quote:Originally posted by Explorer 46:
Очень часто о качестве оружия рассуждают люди его не имеющие, все это херня...
quote:Originally posted by IGrock:
всё аналогично железным фортообразным
те детали, качество которых снизилось, одинаковы на железных и пластиковых пистолетах
кстати, в продаже иногда еще можно встретить Хорхе-1 (это аналог грозы-05) переделанный из старых служебных
а я думал, что хорхе 1 это аналог грозы 04
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
насколько снизилось производство пластиковых фортообразных
quote:Originally posted by оТТо:
без контроля их точности... этого я не понимаю...
quote:Originally posted by finder00:
воняют ужасно, ствол загаживают, летят как хотят, часто осечки дают...
quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:
в целом неплохие патроны.
quote:Originally posted by SHMATKO:
Климовске Тренировочных давно нет и чувствую, что скоро надо будет что-то делать... старые запасы не безграничны
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Makaroff:Имеенно.. практически все старые хорхе 2006 г, особенно после перествола офигенно кач. машинки.
до перествола пока не дошло хотя подумываю над тем чтобы ускорить процесс, т.к. пистолет явно пристрелян под 35Дж патроны, с Тренировочными сказочная стрельба, а с Убойкой высить начинает сантиметров на 15. В Климовске Тренировочных давно нет и чувствую, что скоро надо будет что-то делать... старые запасы не безграничны
quote:Originally posted by SHMATKO:
из всего вышенаписанного сделал вывод, что сидеть мне со своим Хорьком 2006 года выпуска и не рыпаться
Имеенно.. практически все старые хорхе 2006 г, особенно после перествола офигенно кач. машинки.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:
бытует мнение, что у удленненных гроз зубы лучше чем у коротких.
quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:
то от хоря и грозы хотелось бы, хотябы 450~500. Ну или хотябы 400 с одного метра
quote:4. Ну и мощьность хотелось бы не намного ниже чем в комплексе питолет+патрон: "Стример"+"АКБС-50 Дж.".
quote:Originally posted by finder00:
плюс желание украинской стороны заработать побольше, сэкономив на качестве...
quote:Originally posted by -=Shot=-:
Думаю тут не в "климовском пофигизме" дело. Это давно снало нормальной практикой в России и на прилегающих территориях. Практически любой призводитель выходит на рынок с качественным товаром, а заработав имя ничинат экономить, и как следствие качество падает.
плюс желание украинской стороны заработать побольше, сэкономив на качестве...
quote:Originally posted by оТТо:
видимо на качество работы Винницы наложился известный ... кхе-кхе... пофигизм Климовска , вот и вышло... как всегда
2006. Когда я покупал своего первого Хоря, я уже полапал было их около полусотни штук в разных магазинах и пришел к твердому заключению, что при покупке мне не придется просить продавца приносить мне для выбора несколько экземпляров, ибо качество было отменным и одинаковым для любого взятого в руку ствола. Так и произошло почти: я все же попросил принести пару - тройку на выбор. Вынесли - "двое из ларца одинаковы с лица". Одинаково отличного качества; купил, ориентируясь на чисто экстрасенсорное свое предпочтение.
2008. При покупке второго пистолета выбирал из пяти и все пять были по разному хреновые: ход затвора с рывками и скрипом, возвратная пружина со ржавчиной, УСМ как по заусенецам работает, магазин клинит... купил кое-как шестой. Да так и избавляюсь от него теперь, вложив, кстати, денег в и так недешевый пистолет.
Винница прислала, а в Климовске собрали....
В 2006г оба были молодцы, а в 2008г - полагаю, что и Климовск ответственен за то говно, которое именно он продал.
Впрочем, меня-то самого хрен дернул купить?! Охота пуще неволи...
последующее падение качества, как мне кажется, связано либо с уменьшением себестоимости, либо в ослаблением контроля качества...
были также проблемы с производимыми в Климовске стволами мк2, но опять же не тотальные.
просто игорю почемуто очень понравилась длинная гроза, вот он и загорелся а качество гуляет здорово, и думаю тут нет особой разницы куда идет партия с форта - на кспз или в техноармз
Все неплохо, но задумался о покупке второго пистолета. Хочется иметь металический gun, который:
1. Небыло бы необходимости сильно дорабатывать;
2. Который штатно бы работал с патронами КСПЗ (читай - биметалл) У и У+;
3. И с которым небыло бы необходимости регулярно или даже единожды кататься на завод для перествола или замены любой другой части пистолета.
4. Ну и мощьность хотелось бы не намного ниже чем в комплексе питолет+патрон: "Стример"+"АКБС-50 Дж.".
Амбула
Исходя из этого засмотрелся на Хорхе с МК2. (особенно впечатлило то, как пистолет лежит в руке, КАК ВЛИТОЙ!)
Однако, другой участник форума, высказал такое мнение:
"...Первый мой пистолет оказался очень удачен. Думал оставить его на боевом дежурстве, а для тренировок использовать другой - такой же. Мы в клубе стреляем много. Продаю потому, что таким же ему не быть: качество на КСПЗ рухнуло. Даже переделки из служебных нынче с проблемами. Одним словом, Хоря сегодня не советую.
Грозу хочу потому, что у нее качество такое же шикарное, какое было у Хорхе. По сути это тот же Форт. Но только длинноствольную.
У короткоствольных Гроз такие же дебильные зубы и отсутствие кучности. Если попасть никуда невозможно, то такой пистолет на фиг не нужен при всем его качестве. Кстати, стволы у Грозы намного прочнее Хоря; АКБС держат спокойно.
А у длинной Грозы после зуба довольно длинный ровный участок до выхода из ствола. Кучность есть и можно еще слегка поколдовать..."
"...А ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ ПРО рухнувшее качество КСПЗ? Да из сравнения двух моих пистолетов - старого и нового; из темы в клубном разделе; из форума вообще... Вот такой и продаю. Брать не станете. Его хочет забрать мой коллега с работы для стрельбы по бутылкам.
И Гроз стану советовать любую длинную. Сталь или пластик - дело вкуса. Фортовский пластик отлично зарекомендовал себя на Хорях; но я лично слишком консервативен для того, чтобы отдать за него свои деньги, у меня оружие железное.
15 см с 5 метров - не конает. В одной дырке все должно быть или это не оружие".
Однако, не менее уважаемый ганзер, с очень большим авторитетом, написал следующее:
"...Топикстартеру: не покупайте пистолет с украинским стволом (как вы описали). Иначе только Техкримом недоделанным стрелять сможете.
Придушите жабу и повыбирайте пистолет с нормальным климовским стволом. А еще лучше вообще обратите внимание и на другое оружие, которое далеко ушло от украинского мягкого и зубастого ствола".
постамбула
Вот и хочется мне узнать у владельцев "гроз" и "хорьков" их мнение о качестве их оружия, исходя из моих требований и в долгосрочной перспективе. Тоесть, я понимаю что новое оружие, это новое оружие. И оно почти всегда выдает неплохие показатели. Но вот есть ли проблемы в процессе эксплуатации. И как долго хорошие результаты такими же останутся? Какое сейчас качество исполнения обоих девайсов по сравнению с более ранними версиями и что же всетаки выбрать? И чтоб на завод не ездить...
С, уважением...