quote:Изначально написано Aleks39:
Lapua (100 GR) hp
Понятно, спасибо за ссылку. А я и думаю, почему такие лёгкие.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую. А ещё есть фотки этой пули? Покрупнее, сбоку.
quote:Если у Вас есть Барс 5,6/39, то не понимаю зачем городить огород в 7,62/39
quote:Изначально написано САША 31:
У меня скс и барс есть в 5.6 на 39 вот мысл. Возникла сделать подобный патрон
Приветствую. Если у Вас есть Барс 5,6/39, то не понимаю зачем городить огород в 7,62/39?
quote:Изначально написано Aleks39:
Брал такие пульки, МР 18 на родном порошке разгоняет до 900+, для сурков, вполне себе.
Lapua (100 GR) hp
Приветствую. А ещё есть фотки этой пули? Покрупнее, сбоку.
quote:В Питере в Барсе от 21 до 24 простые.
quote:патроны 7.62х39 в магазине по 20-25, а я не понял.
quote:Изначально написано САША 31:
Есть выстрел скс сурок лиса. И прочая срань где надо прямой выстрел метров 170
quote:Изначально написано Firemen 8:
Может просто надо дудку другую, типа в 223 калибре.![]()
Вспоминается выражение моего коллеги - " как слепить из го#на пулю..."
Так-то, можно из SP 8г сделать HP 6г, и на миксе Ирбис410 и Сунар7,62 разогнать её за 800 плюс.
Аааа, дошло! Для экономии!
Пуля ТТ 20 руб, капсюль 6 руб, порох 10 руб, гильза бесплатная в тире. Всего 36 деревянных!!! А я дурак не понял, патроны 7.62х39 в магазине по 20-25, а я не понял...
А я точно на форуме про охоту?
quote:Ирбис-410 подойдёт?
quote:метров 900 скорость
quote:Порох под тт-ю пулю надо будет побыстрей сыпать.
По мимо всего в разных странах ведётся интенсивная компания по запрету, изъятие и ограничение гражданским огнестрела.
quote:Буду собирать на 135ом порохе и ТК-S2.
quote:Изначально написано vvv 812:
Хватило. Полетели. Весьма не дурно. 70 метров, дальше не стрелял, снег сильный был, не видно (центр бумажки утрачен).
Да, вполне хорошо. Я тоже купил на пробу Купру, но ещё не отстреливал. Буду собирать на 135ом порохе и ТК-S2.
quote:может хватит давления для запуска
quote:Изначально написано Aleks39:
Зачем на Ежике кримп:
Отличный патрон, с любым количеством пороха и не дорого.
А что за пулька на фото и что насыпано под неё? как полетела?
quote:Originally posted by vvv 812:
И кримп от души
quote:Так учитывайте ещё момент, что кроме СКС и разного рода калашей есть ещё Барсы, Заставы, CZ-527, да в конце концов AR-15 в этом калибре, которые умеют стрелять вполне даже точно.
quote:Изначально написано Liberty53:
STM 7 ..
Прикольно, любой каприз - за Ваши деньги.
quote:Чиза, надо думать?
quote:Изначально написано Liberty53:
У меня получается даже меньше , но это не АКмоид .
Чиза, надо думать? Самосадом получается?
quote:Изначально написано Liberty53:
Вы лично зачем снаряжаете ? В ваших магазинах нет патронов этого калибра или в целях экономии ?
quote:7,62/39 сложно удержать в минуте
quote:Изначально написано Абхаз01:
7,62/39 сложно удержать в минуте ,
На платформе АК, практически невозможно.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Моё почтение дамам с винтовкой,
Подколол мужчину.
quote:Особо точный патрон 7.62х39? Серьезно? На сколько и для чего?
Hornady SST конечно мне очень нравится, но не из-за того что им можно попасть по яйцам комара.
quote:Изначально написано ABC 2:
Особо точный патрон 7.62х39? Серьезно? На сколько и для чего?
Так учитывайте ещё момент, что кроме СКС и разного рода калашей есть ещё Барсы, Заставы, CZ-527, да в конце концов AR-15 в этом калибре, которые умеют стрелять вполне даже точно.
quote:Изначально написано vvv 812:
Просто для эстетического наслаждения.
Слева на право:
- Barny TSX (полностью латунная пуля)
- Hornady SST
- 10 граммовая 30-06
- Hornady Z-Max(для охоты мало пригодна).
SST прекраснейшая пуля для охоты на среднего зверя(кабaна например, независимо от веса). Эффективнее пока небыло у меня(правдвда Barny TSX пока не использовал - их у меня всего 50 штук и стоят они примерно 100 руб/пуля) .
quote:Изначально написано Liberty53:
Фактор изготовления более точного , чем из магазина ? Нет ?
quote:Дк если цена реальна 15-20 руб. за патрон можно бизнес открыть..
quote:Я это самоистязание по снаряжению понимаю лишь в двух случаях
1. Это снаряжение патронов которые будут стоить гораздо дешевле заводских (как у амеров например).
2. Острый дефицит расходника в магах, что понятно подталкивает к самокруту.
PS. Дк если цена реальна 15-20 руб. за патрон можно бизнес открыть...
Если аккуратно разобрать 125 патронов, то 200грамм пороха можно продать дешевле + продать отдельно гильзы + продать отдельно пули. ))))
"На заводе-изготовителе порох испытан в составе охотничьего патрона калибра 7,62х39 с пулей FMJ весом 124 gr. Масса порохового заряда в испытанном патроне 1,59 г"
quote:Изначально написано iyorwanch:
Ирбис-410,надо же его куда то реализовывать.
Так-то, Ирбис410 сейчас пользуется спросом.
quote:Originally posted by iyorwanch:
Снаряжал ли кто 39 с ТТшной пулей?
quote:Изначально написано Liberty53:
Вот появились такие пули от Техкрим . Да , не . 310 , но и не .308 . Чисто теоретически на не ушатанных стволах могут полететь не плохо .
Напишите пжл где их можно купить
quote:Изначально написано ABC 2:https://bigbim.ru/blog/faq/skorost-poleta-puli-kalibra-12
Я прочел здесь, но кажется это не про гладкоствол...
футы/сек. Просто читать торопитесь
quote:Изначально написано Brenk:Дайте мне тоже "покурить" где это написано
https://bigbim.ru/blog/faq/skorost-poleta-puli-kalibra-12
Я прочел здесь, но кажется это не про гладкоствол...
quote:Изначально написано ABC 2:Пишут что пули из гладкоствола имеют первоначальную скорость от 900 до 1200 м/с. Предположил что у картечи метров на 30 может остаться около 600... нет?
Дайте мне тоже "покурить" где это написано
quote:Изначально написано Firemen 8:Кстати, хотелось бы узнать, какое оружие - патроны - дистанция что бы картечь имела 600-700м/с у тушки.
Пишут что пули из гладкоствола имеют первоначальную скорость от 900 до 1200 м/с. Предположил что у картечи метров на 30 может остаться около 600... нет?
quote:Изначально написано Firemen 8:
В принципе, исходя из своего опыта в свинце, я почти уверен, что с Сайги 520/320 спокойно разгоню свинцовую пулю 9-10г с газчеком, крашенную полимером, до скорости 700+ м/с. И на дистанции 100м предполагаю уложиться в 15см, но, на рабочей дистанции охоты 30-70м её просто будет размазывать при попадании в кость.
Попробовать конечно можно, но совершенно не хочется изготавливать газчеки, пулелейку, сайзер. Проще купить SP 8г за 7-8руб и разогнать её до 800+ м/с.
Ну а если свинцовую вставить в медную трубку например, и придать ей форму пули, то совсем вопросов по скорости не будет
quote:Изначально написано ABC 2:
если картечь при скорости около 600-700 м/с пробивает тушку,
Кстати, хотелось бы узнать, какое оружие - патроны - дистанция что бы картечь имела 600-700м/с у тушки.
quote:Изначально написано ABC 2:Мы же до сих пор в этой теме о чем советовались? Если получается разогнать всякие 10 граммовые FMJ до 650-700 м/с то почему свинец не наберёт эту скорость?
Далее, если картечь при скорости около 600-700 м/с пробивает тушку, деформируется даёт результат, то почему острая 10 граммовые пуля при той-же скорости не завалит?
Так попробуйте разогнать. Потом нам расскажите.
quote:Изначально написано Brenk:Осталось только как то ее разогнать до 700 м/с
Мы же до сих пор в этой теме о чем советовались? Если получается разогнать всякие 10 граммовые FMJ до 650-700 м/с то почему свинец не наберёт эту скорость?
Далее, если картечь при скорости около 600-700 м/с пробивает тушку, деформируется даёт результат, то почему острая 10 граммовые пуля при той-же скорости не завалит?
quote:Изначально написано ABC 2:
Кстати, сегодня перелистывал нет и наткнулся на пулелейки Lee под пули .312 калибра, 150 грн. Буржуи их рекомендуют для 7.62х39. думаю если попасть такой 10 граммовый пулей по кабану, можно получить не плохой результат. Она сразу начнет деформироваться и повреждать объект не хуже всяких SP.
Что думайте?
Осталось только как то ее разогнать до 700 м/с
quote:Изначально написано Абхаз01:
БПЗ 9,4 , отштампованную в .310 ,
Так это на фото, 310 из 308?
quote:Изначально написано Абхаз01:
Этой пуле достаточно 480 м/с и более тысячи джоулей для начала деформации , как и многим НР с открытой кормой.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я всё конечно понимаю, но ребята, если речь идёт о тренировках, зачем расстреливать дорогие пули, лейте свинец, покрывайте его порошковой краской.
quote:Изначально написано ABC 2:
Не очень-то постреляешь на тренировках.
Я всё конечно понимаю, но ребята, если речь идёт о тренировках, зачем расстреливать дорогие пули, лейте свинец, покрывайте его порошковой краской.
Я на днях занимался Barnes TSX .310 8 грамм. Интересные пули - полностью из меди. Т.к. медь легче свинца, общая их длинна больше чем у обычных FMJ или HP. Посадка получилась на порох. Думаю по баллистике они должны быть лучше. Минусы - довольно дорогие. Стоимость примерно 1 евро за пулю, общая стоимость вышла примерно 1.7 евро за патрон(может меньше если учесть вторичное использование гильзы и пули FMJ). Не очень-то постреляешь на тренировках. Да и в коробочке их не так много - 50 штук.
Отличительной чертой амерских пуль - довольно заметные поперечные канавки в которых удобно утапливать горлышко гильз при кримповке. На SST одна бороздка, на Barnes их две.
quote:в некоторых патронах при пересборке, пули проваливаются внутрь
В некоторых? я когда с 310м орехом начал обжимать гильзы, то решил что у меня бракованная матрица, все барнаульские латунные пули проваливались. с 308м орехом все "нормально" стало
Далее, кримповку нужно делать на латунных гильзах, они податливее. Не уверен что получится какой-то результат с железными гильзами. Также кримп приемлем если сами пули имеют поперечный обжимной ободок.
quote:Изначально написано ABC 2:
Вчера получил ещё одну матрицу - кримповочную.
Что мне не понравилось при снаряжении патронов пулями Hornady Z-Max, тем более пулями от 30-06 - некоторые немного болтались в латунных гильзах либо их можно было протолкнуть во внутрь. На выходных попробую их обжать, тем более пишут что обжатие для полуавтоматов - добро.
Как уже отмечалось выше, кримп не совсем поможет, если пуля сильно болтается. Есть вариант проще, нужно вынуть из фуллсайз матрицы орех (если в комплекте нет съёмного ореха 308) и обжимать гильзы без него. Конечно так жмёт чуть больше чем надо, но пули 308 садятся в гильзу хорошо. Ну и лёгкий кримп не помешает, только надо настроить кримповочную матрицу что бы жала не на всю катушку.
quote:Изначально написано iyorwanch:
А такой вариант микса ТК-S2 и Ирбис-410 возможен? ни кто не пробовал использовать этот порох для 7,62*39.
Такой вариант конечно возможен, для тех у кого Ирбис410 есть.
quote:В продолжение темы микса или бинара, (кому как больше нравится) в отсутствии пороха 7,62,
quote:Изначально написано Ugway:
хрон был в 20-25 см от обреза ствола,
В калаше .310 или .311 калибр?- и какого веса если что мах. искать пули при дальнейшем релоуде?- и мет гильза насколько корректно 'обрабатываются' матрицами фул и нек?
Слишком близко хрон, для корректной работы нужно минимум 1,5м. Для мощных калибров в инструкциях вообще рекомендуют 2,5-3м.
Смотря что считать калибром, в нашем летоисчислении в Калаше калибром называется размер между полями нарезов, так-то это 7,62мм (0,300"). Если считать по дну нарезов, то соответственно 7,92мм (0,312"). Вы имеете ввиду наиболее распространённые диаметры пуль выпускаемые патронными заводами, к примеру находящиеся у меня пули БПЗ имеют диаметры как раз в обозначенном Вами диапазоне .310" - .311". Если захотите снаряжать, просто покупайте пули этого размера и весом 8г, (если для охоты, ищите SP 10г) играйте навесками, может ужмёте кучу на мишени, хотя это сильно зависит от состояния самого аппарата.
Метгильза очень корректно обрабатывается матрицами, если не забывать чуть смазывать гильзы.
quote:Изначально написано Ugway:
иногда был скачок до 950мс все из одной пачки!!!- соответственно ни о какой кучности речи быть не может, что и подтвердили мишени.У одной партии вообще скорости были от 500- до 550м/с, что стичаю вообще ни в тын ни в ворота не лезет!
решил пересобрать и перенастроить патроны!( выравняв навеску и посадку, и уж если получится на мет. гильзах однообразить усилие страгивания пули), для чего приобрел комплект из 3-х матриц рединг(фулка,посадочная, нек). В планах распулить, обжать только шею(тк они не стрелянные), выровнять навески(по вашим рекомендациям с подмешивание Сокола и иже с ним) и посадить однообразно пулю , и поискать оптимальный COAL для пули.
Приветствую. Позволю себе пару комментариев. Лично у меня вызывают сомнения показания хрона, вероятно немного глючит. Сомневаюсь что можно в 7,62/39 получить 950м/с без последствий, и не слышал я что бы БПЗ или Амурский завод опустился аж до 500-550м/с. По моим наблюдениям, у Туламмо весьма большой разброс скоростей, как раз 20-60 как здрасти.
Хотите пересобрать патроны, пожалуйста, только не надо подмешивать Сокол, используйте порох из патронов, только выровнять навеску, типа 1,65-1,7г под пулю 8г, по крайней мере такая в патронах БПЗ Голд и НР. Не заморачивайтесь с поиском "оптимальный COAL" "С" в Калаше это не работает, используйте стандартную длину патрона.
quote:Изначально написано Ugway:
Приветствую Уважаемые Доны!
Мы, уважаемые Доны, хотели бы уточнить, вопрос конкретно к нам (так как присутствует намёк на Сокол) или вопрос к всему сообществу.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Пуля 9,1 грамма от 308-го стартовая скорость 760 м/с. раскрытие на 200 метров.
Приветствую. Ствол Чезетки, это конечно не ствол Сайги, весьма универсальный карабин. По фото владельца Чезетки, на пуле 308го калибра, при сжатии полями нарезов имеются следы контакта по дну нарезов, и учитывая строение пульного входа, пуля идёт ровно по каналу ствола, и показывает хорошую точность и скорость, несмотря на присутствие прорыва газов.
Досталось мне по случаю небольшое количество пуль Новосиб, SP 9,4г 308К, диаметр пуль 7,83мм. Отстрелял я их из своей Сайги, ствол по полям 7,64мм по дну нарезов 7,94мм, в районе 15мм от пульного входа 7,67мм и 7,97мм. В общем, большая вероятность, что не полетит эта пуля 308К из ствола Сайги. Естественно до дна нарезов не достаёт, в полях нарезов присутствует перекос пули, сильный прорыв газов, по этому скорость не достаточная, нужно сыпать больше пороха 1,8-1,85г до пули. Попробую конечно, я с ней хотел поэкспериментировать ввиду отсутствия в продаже SP 10г Туламмо.
quote:Изначально написано antares 78:
ТК-S2,не совсем под легкую пулю.
Как уже отмечалось выше, "на безрыбье и рак - рыба". Вот сравнительный отстрел, порох Сунар7,62 навеска 1,7г, пуля НР 8г, скорость в районе 770м/с и порох ТК-S2 навеска 2,0г пуля такая же НР 8г - томпак оболочка 8,1г с отрезанным носиком (что бы не было рикошета) кстати, в носике нет свинца, если аккуратно отпилить, то получится вполне заводская НР, а если чуть больше отпилить как в данном случае и сделать насечки ножом, то возможно и раскрытие на коротке. С порохом ТК-S2 конечно скорость меньше, при чуть большем давлении (всё же 2,0г) это видно по раскрытию пули, и капсюлю, разницу покажет хрон, но мне кажется 700м/с там нарисовано. Канал ствола чистый, частиц не сгоревшего пороха нет, ну конечно огненный шар явно поболее чем у Сун7,62.
quote:Изначально написано antares 78:
ИМХО ТК-S2,не совсем под легкую пулю.Как я писал ранее,с той же навеской 1.7,как и у Вас,даже на 12 г пуле передоза не было.
Конечно под пулю 8г ТК-S2 медленноват, но, когда нет в наличии Сунара7,62, то получается что порох ТК-S2 самый подходящий. Просто сыпать его нужно до самой пули, и не обращать внимание на пламя из ствола и не сгоревшие порошинки в канале ствола.
Далее отстрелял микс пороха Су42 и пороха ТК-S2. Навески использовал 0,3г плюс 1,4г / 0,5г плюс 1,2г / 0,5г плюс 1,4г. Общая навеска 1,9г (0,5г/1,4г) оказалась великовата, подклинило гильзу в патроннике. Как уже писал выше комрад, латунированные гильзы бывает подклинивают, если была бы гильза лак или полимер, может и не заметил бы.
quote:Изначально написано antares 78:
сунар 7.62 ищу уже два года,Нет в наличии и всё тут.Вот и хочу вышеперечисленные сунары попробовать использовать в паре с тамбовским ТК-S2,под легкие пули.
Сунара7,62 может и дальше не будет. Я бы затарился Техкримовским ТК-S2 как наиболее подходящим для 7,62/39, цена хорошая, и пока он ещё есть в продаже. К концу года, в начале следующего, Техкрим сворачивает отгрузку в розницу.
Если использовать для микса Сунар42, то его можно замедлять порохом от 7,62/54 (ТК-Т2).
quote:Изначально написано Aleks39:
Острелял ежика в 39, пулей 13.2SP:
1. Сокол 0.6г. средняя скорость 330-340
2. ВТ 1.7г. средняя скорость 530-535
3. Сунар 7.62 1.45г. средняя скорость 570-575
4. Ирбис 135 (навеска на банке для 223 1.4г.) влезло 1.85г. средняя скорость 635-650
Пульный вход у ежика своеобразный
А Вы отчаянный. Я бы не стал экспериментировать с ИЖ18. Судя по капсюлям подозреваю что шаг нарезов 240мм, давление нагнетается весьма хорошо. У переломки конструкция оружия подразумевает увеличенное линейное расширение в зоне патронника, плюс к этому конструкция извлекателя ослабляет стенку гильзы в донной части. При стечении обстоятельств: "уставшая" гильза; превышение давления; повышенные люфты - начинает поддувать гильзу в окно извлекателя, отгибая его вниз, если в стенке гильзы есть какие-нибудь дефекты, её может порвать, и здравствуй ремонт оружия.
Пульный вход стандартный для платформы АК 7,62/39.
quote:Изначально написано antares 78:
есть сунары,32-й и 42-й. Я вот склоняюсь больше к сунару-42.
Я бы то-же использовал для микса Сунар42, или Сунар410, если нет Сунара7,62, Сунар35 я использую для дозвука, идеальная работа для "банки".
Только напоминаю, что смешивать прогрессивные пороха, весьма опасно, нужно сначала понять, для чего нужен микс порохов, какой порох собираетесь использовать, какой вес пули, какую скорость хотите получить.
quote:Изначально написано ABC 2:
А Вам для чего это вдруг? Покупайте сразу то что нужно и не мудрите.
Золотые слова. Только у нас то же начинаются проблемы с порохом, не везде есть, а где в магазине в наличии, то цена от 8т.руб до 12т.руб за 450г. Кстати, в Питере в Барсе пока есть в наличии порох 7,62/39 за 4т.руб 450г, я бы прикупил, но нахожусь далеко в области. Боюсь что скоро порох вообще пропадёт из продажи.
quote:Изначально написано antares 78:
Приветствую! Вот читаю тут по миксам порохов,стало интересно.Но сокола нет,есть сунары,32-й и 42-й.Какой из них условно можно отнести к соколу? Я вот склоняюсь больше к сунару-42. ИМХО всё же сунар-32 резковат для этого.
Никакой. Сокол с Сунарами сопоставляется очень условно.
Если тоже будете делать бинар с медленным порохом, то за быстрый берите 32. В навеске в районе 0.40 он сам по себе даст неплохой дозвук, в бинаре будет гореть стабильнее и лучше сможет зажечь медленный.
quote:Изначально написано Aleks39:
как пороха смешиваете в гильзе.
Ранее смешивал, одновременно сыпал в воронку навески разного пороха, что бы они перемешивались. Теперь, просто засыпаю навеску быстрого пороха, на неё засыпаю навеску более медленного пороха.
quote:Изначально написано Firemen 8:Какой Вы однако скорый на руку.
Рецепт ещё не обкатанный, а уже 40 патронов. Порох оказался весьма медленный, и всё же лучше было Сокола 0,4г.
Какая общая длина патрона с этой пулей? Пуля садилась до пороха? Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото патрона, отдельно пулю, и фото капсюлей отстрелянных патронов, вместе с отстрелянными гильзами S&B.
quote:Изначально написано ABC 2:
- Снарядил 4 патрона миксом: 0.35 Сокола + 1.3 грамма 140-го пороха. Гильза наполнилась до середины плеч.
Отстрел покажет если есть ошибки.вчера снарядил 40 патронов с пулями 9.3 грамма. Я их пока не буду никуда применять.
Какой Вы однако скорый на руку. Рецепт ещё не обкатанный, а уже 40 патронов. Порох оказался весьма медленный, и всё же лучше было Сокола 0,4г, остального пороха до самой пули. Такой вертикальный разброс, указывает на нестабильное горение пороха.
Какая общая длина патрона с этой пулей? Пуля садилась до пороха? Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото патрона, отдельно пулю, и фото капсюлей отстрелянных патронов, вместе с отстрелянными гильзами S&B.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот это Вас батенька кидает из крайности в крайность.
То Вы желаете хоть как-то использовать пули и порох от 30-06, имея на руках только Сокол, и что бы скорость была 700 плюс. То пишете нахрена изобретать велосипед.
Если хотите использовать пули 9,3г, извольте, порох Сунар7,62 навеска 1,6-1,7г. Хотите побыстрее, экспериментируйте, убавляйте навеску Сунара7,62, (снижая нагрузку на боевые упоры) добавляйте более медленного пороха, близкими к VV-130.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Некоторые сложности могут возникать у 320 с длинными пулями 12+ граммов, но это уже больше в дозвук.
Да, дозвук с 320го нормально полетели длиной 28мм.
quote:Изначально написано ABC 2:
Честно говоря, патроны были только те что забраковал. Пули были отпилены больше чем остальные, на несколько сотых мм, по этому были отбракованы для испытания.
Я думаю что дело не в порохе а в длине ствола. Нельзя получить ту же скорость 9 граммовой пули из ствола Сайги и скажем из карабина CZ. Или даже если и получится разогнать 9 граммовую пулю до 750-780 м/с из ствола Сайги, то это будет небезопасно. Я лично сливал порох из патронов 30-06. Там его было дох#я, около 3-х грамм. Вот эти 3 грамма и разгоняют пулю до 780 м/с в стволе 50 с чем-то - 60 с чем-то см. Пороха почти в два раза больше, ствол на 15-20(25) см длиннее.
Две пули прилетели на 5 см ниже, две на 15 ниже.
Меня почему-то одолевает чувство что мы по новому пытаемся изобрести велосипед... Это же всё уже кто-то испытывал, проверял, целыми днями мерил порох, пули, скорость итд и пришел к каким-то выводам - по пороху, по длине ствола, по массе пули. Зачем нам это? Если была бы возможность стрелять из одного ствола пулями разного веса без потери скорости, то производители давно этого сделали. У них же КБ, лаборатории, персонал...и это во всех странах где производят оружие...
Вот это Вас батенька кидает из крайности в крайность. То Вы желаете хоть как-то использовать пули и порох от 30-06, имея на руках только Сокол, и что бы скорость была 700 плюс. То пишете нахрена изобретать велосипед.
Если хотите использовать пули 9,3г, извольте, порох Сунар7,62 навеска 1,6-1,7г. Хотите побыстрее, экспериментируйте, убавляйте навеску Сунара7,62, (снижая нагрузку на боевые упоры) добавляйте более медленного пороха, близкими к VV-130.
В 223 прям от 36 до 80 не выйдет, 12" твист будет утюжить пулями 77-90 гран, а 7" чаще всего довольно паршиво стреляет пульками легче 50 гран. У них будет узкая зона пересечения в районе 52-57 гран.
В 7.62х39 это влияет заметно меньше, потому что твистов основных два - 240 и 320 мм. При этом пули 9-10 граммов из заголовка нормально подходят обоим. Как и иностранному 12". Некоторые сложности могут возникать у 320 с длинными пулями 12+ граммов, но это уже больше в дозвук.
Меня почему-то одолевает чувство что мы по новому пытаемся изобрести велосипед... Это же всё уже кто-то испытывал, проверял, целыми днями мерил порох, пули, скорость итд и пришел к каким-то выводам - по пороху, по длине ствола, по массе пули. Зачем нам это? Если была бы возможность стрелять из одного ствола пулями разного веса без потери скорости, то производители давно этого сделали. У них же КБ, лаборатории, персонал...и это во всех странах где производят оружие...
quote:Изначально написано ABC 2:
Все четыре прилетели примерно на 10 см ниже точки прицеливания.
Видимо весьма медленный порох, Сокол для его "разгона" не подходит, нужен прогрессивный порох. Какой хоть разброс? Не сгоревшие порошинки были в стволе?
quote:Изначально написано ABC 2:
Получится немного парадоксально. Пули 8 грамм короче, пороха под ними окажется больше и наоборот - 9.5 граммовая пуля длиннее, да и ещё со своим "Boat Tail" утопиться в порохе сразу, хотя ей нужно больше пороха.
Вообще в снаряжении много парадоксов. Под 8г чем больше медленного пороха тем лучше (даже посадка с "хрустом"), большая площадь зёрен участвует в горении, приподнимая давление, а под 9,5г даже если пороха чуть меньше, то улучшение горения пороха за счёт большей массы, даст большее давление, что положительно скажется на приросте скорости.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Вот здесь и нужна длинная гильза и магазин под КУЛ 64мм
Ага, если перевести на русский, то это называется 308й калибр.
quote:Изначально написано ABC 2:
Стандартное отверстие в пулях НР 1.5-1.6 мм. Измерил по заводским ТулАммо. В конце недели надеюсь доберусь до своей мастерской.Если сделать резюме всего сказанного и испытанного Вами ув. Firemen 8 ,то получится следующие "зарисовки":
Микс для 8 граммовых пуль таков - 0.35(0.4) грамма Сокола + 1.2-1.3 грамма 140-150того пороха. До общей массы в 1.5-1.6 грамма.
Для 9-9.5 граммовых пуль - 0.35(0.4) грамма Сокола + 1.30-1.35 грамма 140-150того пороха. До общей массы в 1.7 грамма.
Так?
Если про отверстие, я бы остановился на 2-2,5мм, и концентраторы, для лучшего раскрытия.
Что касается навесок, то я бы остановился 0,4г Сокола, и остальной (медленный) порох прямо до любой (8-9,5г) пули. А уж сколько там получится 1,2-1,3г или больше на 0,1г (или меньше) зависит от пороха. Если бы у меня был сейчас в наличии такой порох, типа 5,56; 135; или 54й то я конечно попробовал бы их и выяснил сколько влезает в граммах под пулю. Пороха ТК-S2 СФ (приблизительно VV-130) как раз влезает под пулю 1,3г, передоза не было. Так что придётся Вам попробовать самому, начните 0,35г Сокола и остального (медленного) пороха до пули.
Если сделать резюме всего сказанного и испытанного Вами ув. Firemen 8 ,то получаются следующие "зарисовки":
Микс для 8 граммовых пуль таков - 0.35(0.4) грамма Сокола + 1.2-1.3 грамма 140-150того пороха. До общей массы в 1.5-1.6 грамма.
Для 9-9.5 граммовых пуль - 0.35(0.4) грамма Сокола + 1.30-1.35 грамма 140-150того пороха. До общей массы в 1.7 грамма.
Так?
Вчера 8-ми граммовая SP от S&B не так красиво раскрылась. Свинец остался полосками по каналу. Латунную оболочку я доставал практически пустой. Но работу свою выполнила на 100%.
Хочется переделать оставшиеся 9.5 граммовые пули от 30-06 S&B в HP что бы они отработали не хуже стандартных SP. Цена выстрела высока, обычно второго редко удается произвести.
Надеюсь получится.
quote:Изначально написано ABC 2:
1. Для уменьшение массы пули от 9.5 до 9.3 - 9.1 грамм, что увеличит первоначальную скорость стреляя из короткого ствола Сайги.
2. Возможно она раскроется как-то при попадании в цель, что повысит её эффективность и тогда будет хоть какая-то польза от этих пуль.
3. В условиях дефицита, обзавестись пускай даже самодельными НР пулями не такое уж постыдное занятие.
Для эксперимента сделал несколько пуль типа НР из оболочки 9,6г. Откусил носик пули, опилил длину пули до 23,5мм (изначально 27мм), высверлил свинец на глубину 5мм сверлом 2,5мм. С торца сделал лезвием ножа концентраторы (насечки). Пуля получилась массой 9,0г. Так же сделал пулю длиной 22мм, высверлил свинец на глубину 2мм сверлом 3,5мм и в центре сверлом 1,5мм подогнал до веса 9,0г.
Так же сделал сравнительный отстрел, пуля SP 8г и доработанные пули. Навеску Сунара7,62 использовал 1,4г, для примерной имитации подлётной скорости.
quote:Изначально написано Абхаз01:
интересную теорию , следа в интернете нет.
Понятно. Спасибо.
quote:Изначально написано Абхаз01:
В АК-моидах что даст не знаю
Слетело сообщение про смещение центра массы пули, пожалуйста опишите подробнее 0,4 что это и куда?
quote:Изначально написано ABC 2:
Для чего такой хэнд мейд?
1. Для уменьшение массы пули от 9.5 до 9.3 - 9.1 грамм, что величии первоначальную скорость стреляя из короткого ствола Сайги.
2. Возможно она раскроется как-то при попадании в цель, что повысит её эффективность и тогда будет хоть какая-то польза от этих пуль.
3. В условиях дефицита, обзавестись пускай даже самодельными НР пулями не такое уж постыдное занятие.А как Вам такая идея? Раз носик НР пуст на 2-3 мм, то возможно просверлить отверстие сверлом 1-1.5мм поглубже, а потом расплавить свинец в передней части. Он и стечет пониже.
1) А возможно, если оставить массу пули 9,5г то улучшается горение пороха и увеличивается скорость. Только опытным путём.
2) Возможно она вообще не раскроется, из моего опыта НР очень тугие на раскрытие.
3) Откусить носик на 3-4мм, сверлом диаметр 2-3мм высверлить свинец на глубину 3-4мм, надрезать лезвием крест на крест. Вероятность раскрытия увеличивается.
Идея нормальная, только нужно охлаждать нижнюю часть пули, или вводить флюс, потому что если незаметно сплавится весь свинец, он отойдёт от стенок и будет погремушка. Попробуйте, зажимайте пулю в меди или алюминии, и высокотемпературной газовой горелкой нагревайте носик до расплавления верхней части свинца.
А как Вам такая идея? Раз носик НР пуст на 2-3 мм, то возможно просверлить отверстие сверлом 1-1.5мм поглубже, а потом расплавить свинец в передней части. Он и стечет пониже.
quote:Изначально написано ABC 2:
А если оболочке спилить носик, а далее сверлом в 1-1.5 мм? Не получится?
Конечно можно, только смысла в этом нет, если только пытаться чуть сместить центр массы к задней части. Пуля НР не имеет свинца в носике пару-тройку мм.
quote:Изначально написано ABC 2:
Лучше подскажите, в 9-ти граммовые пули каким диаметром сверла отверстие сверлили? Получаются из них типа НР?
Пули оболочка 8-9,6г и полуоболочка 8г я не сверлил. Пули полуоболочка БПЗ 13,2г я сверлю центровочным сверлом 1,5-2мм. Пули тип НР с диаметром отверстия в носике 1-1,5мм не делал. Если из оболочки делать НР то нужно высверливать довольно большое отверстие 4-5мм, и изготовить матрицу что бы обжимать носик пули до отверстия 1-1,5мм.
Лучше подскажите, в 9-ти граммовые пули каким диаметром сверла отверстие сверлили? Получаются из них типа НР?
quote:Изначально написано ABC 2:
Я просто предположил, что если пулю которую Вы снарядили в патрон уже была стрелянной(есть следы от нарезов) и она ещё пригодна, то наверняка отсутствие деформации обусловлено только одним - наличие стального сердечника( не стреляли же ею в верх или в воду). Чтоб не говорили но ресурс и качество ствола уходит быстрей при стрельбе железом.
Понятно. Не всегда то что Вы видите, имеет полноценный смысл. На фото не патрон а муляж, на память.
Во время экспериментов с дозвуком, отстреливаю разные пули в пулеулавливатель, при удачном заходе в него пуля практически не деформируется. К примеру, стрелянные пули в томпаковой или латунной оболочке я использую ещё раз в экспериментах.
В разговорах про живучесть стволов, в основном обсасываются мифы. Не будем брать во внимание спортивные стволы, где перестволивают винтовку если она стала стрелять из 0,1МОА в 0,2МОА, возьмём средне валовую гражданскую охотвинтовку. Может конечно есть, но я не помню таких постов типа: отстрелял тысячу биметалла и ствол "умер", в мишень не попасть. Если рассмотреть температурно-скоростные условия эксплуатации пулемётных стволов, к примеру чёрные стволы МГ34-42, и спроецировать на эксплуатацию гражданского оружия, то о каком быстром уходе ресурса может идти речь.
https://www.youtube.com/watch?v=oNwOuJ87Mms
https://www.youtube.com/watch?v=sQqC6cf9sxc
quote:Изначально написано ABC 2:
Прелесть. А в чем весь цимус? Снарядить патрон СВДшной военной пулей? Которая по мимо всего и так уменьшит ресурс ствола?
Спорный новодел.Нет но если запутывать следаков - пускай гадают из чего стреляли, то да!
А просто так гробить оружие нет никакого резона.
Такой пулькой 9,6г оболочка томпак, мечтают стрелять многие стволы.
У Вас ложные представления о ресурсе ствола, тем более нет акцента, Вы имеете ввиду хромированный или чёрный ствол. В любом случае, каждый ствол (кроме супер коллекционных) ждёт мартеновская печь, и в большинстве вариаций гражданские стволы переживают своих хозяев.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Если релоад не наскучит , лет через надцать поймёте. И СВДшная пуля здесь не причём.
Жалко что мы в разных вселенных.
Нет но если запутывать следаков - пускай гадают из чего стреляли, то да! А просто так гробить оружие нет никакого резона.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Откуда такие длинные гильзы (43,5)? Близких доноров нет , а то не слабый промежуток бы получился.
Донор гильза холостая, пуля 9,6г. Вот такой приятный патрон получается.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:По длине нормально? Техкрим гильзы не только растягивал, но и подрезал где-то на 0.5 мм.
Даже не замерял. Конечно Вы знаете что в стандартном патроннике АК 7,62/39, конус от дульца до полей нарезов, и очень большое расстояние в районе 11мм до полей (калибр) и в районе 9мм до дна нарезов, по этому любая 8ми граммовая пуля (и не только) с длинной ведущей части 10мм при упоре в нарезы уже вышла из гильзы, и в принципе нет разницы в длине гильзы минус 0,5-1,0мм. У моей Сайги гильза с посаженной пулей, упирается в пульном конусе при длине 43,5мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Достались мне по случаю две коробочки "новых" омеднённых гильз Техкрима для 366, отжёг им дульца, и с удовольствием "пережал" их обратно в 7,62/39.
По длине нормально? Техкрим гильзы не только растягивал, но и подрезал где-то на 0.5 мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я бы кримповал только для дозвука, или если пользовал бы автоматический перезаряд, с самокрутом.
Ни там, ни там не имеет смысла
Нормально посаженная мы пуля в 308 при подаче полуавтоматов из магазина стоит на месте. Пробовал и с кримпом, и без. Без кучность лучше получается.
quote:Изначально написано ABC 2:
Сокол выбран из-за того что это всё что я могу найти у нас в ормагах(и то, это старые запасы).
К сожалению у нас то же к этому идёт.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Да кто ж будет новые 7.62х39 покупать, когда их однострельных валом бесплатно
Да вот, как-то не получается набрать бесплатно биметаллических гильз, валяются или в лаке, или 5,45. Кстати, сейчас уже и в лаке не особо валяются.
Достались мне по случаю две коробочки "новых" омеднённых гильз Техкрима для 366, отжёг им дульца, и с удовольствием "пережал" их обратно в 7,62/39.
quote:Изначально написано ABC 2:
Вы говорите что эксперимент сделали сейчас, но на гильзах шрам от пятки выбрасываля. На сей момент Вы сказали что газовая система перекрыта и гильзы больше не выбрасываются автоматически и не бьются об пятку. Тогда откуда след на гильзах? Это старые или новые гильзы? Или опыты не вчерашние?
Я же выше написал что гильзы старые, прошли 3й или 4й цикл перезарядки, я их мучаю пока не лопнет дульце, так как они в полимерном покрытии то не подлежат отжигу как и стальные в лаковом покрытии. По этому больше предпочитаю стальные омеднённые или латунированные, у меня они ходят дольше потому что периодически отжигаю им дульца.
quote:Изначально написано ABC 2:
А кримповку гильз/патронов Вы делайте? Может пули которые у меня свободно болтались и крутились в гильзе нужно было зажимать? Извините, я в этом "чайник".
Кримповку пуль не делаю, пока руки не дошли изготовить кримповучную матрицу. Пули должны садиться в гильзу обязательно с определённым натягом, не допускается болтанка и прокрутка, кримпом это не исправить. Я бы кримповал только для дозвука, или если пользовал бы автоматический перезаряд, с самокрутом.
quote:Изначально написано Brenk:Может вместо микса с Соколом просто использовать КВБ-338..
Понимаю что патрон сразу очень дорогим становится, но в виде эксперимента для понимания так сказать
Его у нас-то купить не всегда просто, а в Молдавии он вообще не факт, что бывает в принципе.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сейчас я провёл эксперимент, снарядил микс 0,3г Сокола и 1,3г ТК-S2 (сферический), порох 135й не взял с собой, S2 получается чуть шустрее чем 135й (исходя из опыта комрада Абхаз01). Пули использовал 8г полуоболочка и 9,3г - это 9,6г с откушенным носиком, что бы исключить возможный рикошет. С пулей 8г давление небольшое, с пулей 9,3г вошло в зону рабочего давления. Для достижения рабочих скоростей можно "поиграть" соотношением микса, а так же добавлением навески медленного пороха, место в гильзе ещё есть, при 0,3г Сокола, ТК-S2 - 1,3г занимает место примерно 1мм до плечиков.
Может вместо микса с Соколом просто использовать КВБ-338..
Понимаю что патрон сразу очень дорогим становится, но в виде эксперимента для понимания так сказать
А кримповку гильз/патронов Вы делайте? Может пули которые у меня свободно болтались и крутились в гильзе нужно было зажимать? Извините, я в этом "чайник".
quote:Изначально написано ABC 2:
Я извиняюсь, у меня такой вопрос:
Вы говорите что эксперимент сделали сейчас, но на гильзах шрам от пятки выбрасываля. На сей момент Вы сказали что газовая система перекрыта и гильзы больше не выбрасываются автоматически и не бьются об пятку. Тогда откуда след на гильзах? Это старые или новые гильзы? Или опыты не вчерашние?
Да кто ж будет новые 7.62х39 покупать, когда их однострельных валом бесплатно
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сейчас я провёл эксперимент, снарядил микс 0,3г Сокола и 1,3г ТК-S2 (сферический), порох 135й не взял с собой, S2 получается чуть шустрее чем 135й (исходя из опыта комрада Абхаз01).
quote:Изначально написано Firemen 8:
Отметины от отражателя на старых гильзах, сейчас использую доработанный газблок в закрытом положении, ручной перезаряд, подача патрона с лотка не из магазина. Регулируемый газблок не покупал, жаба задушила.
quote:Изначально написано ABC 2:
Такой вопрос, Вы используйте железные отечественные гильзы для релоуда? А как Вы меняете капсуль? Бердан не столь удобен для замены, нет?
И ещё один нюанс - у Вас сильный "овергаз" на карабине. От этого даже на железных гильзах остаются вмятина от пятки выбрасывателя. На латунных "шрам" останется ещё глубже. Не думали ставить регулируемый газ-блок?
Да, использую стальные гильзы, бердан спокойно выбиваю иглой, неудобства не испытываю, давно привык.
Отметины от отражателя на старых гильзах, сейчас использую доработанный газблок в закрытом положении, ручной перезаряд, подача патрона с лотка не из магазина. Регулируемый газблок не покупал, жаба задушила. Удар в задний вкладыш гасится буфером, сделанным из двух пластин толстой кожи (нашёл применение армейскому ремню ) с прослойкой из вспененного полиэтилена.
Крим метки я заметил на Ваших гильзах. Некоторые карабины таких издевательств избежали, не критично.
Такой вопрос, Вы используйте железные отечественные гильзы для релоуда? А как Вы меняете капсуль? Бердан не столь удобен для замены, нет?
И ещё один нюанс - у Вас сильный "овергаз" на карабине(как и на всех АКмоидах). От этого даже на железных гильзах остаются вмятины от пятки выбрасывателя(не говоря о сильном ударе рамы об задний блок). На латунных гильзах "шрам" останется ещё глубже. Не думали ставить регулируемый газ-блок?
quote:Изначально написано ABC 2:
Значит для 8-ми граммовых пуль можно увеличить соотношение Сокола и 140-вого(135-того) пороха? Скажем 0.4 к 1.26 ? Добавлять больше медленного пороха до общих 1.7 грамм наверное нет большого смысла(ИМХО) потому что он не успевает догореть в коротком стволе АКмоида и вылетит из ствола красивой вспышкой.
На этих капсюлях не следы критического увеличение давления?
В разумных пределах конечно можно поэкспериментировать, следить за капсюлями и поддутием гильзы, ну и конечно желательно отслеживать прирост скорости по хрону. Навеску Сокола не рекомендую шагать через 0,1г, лучше всё же через 0,03г. Как уже писали выше, в такой маленькой гильзе можно досыпать медленного пороха до общих 1,7г. Всё таки дополнительный разгон нужен.
На капсюлях такой кратер - это особенность моей Сайги. На заводе сделали такую огромную фаску у отверстия ударника, типа кримметка в купе с проточкой шейки патронника. На капсюлях заводских патронов при нормальном рабочем давлении, такой же кратер.
Поговорил с заводом:
В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески.
Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62). начальная 660м/c
quote:Изначально написано ABC 2:
Благодарю!!!
Огромнейшее спасибо! Значит для 8-ми граммовых пуль можно увеличить соотношение Сокола и 140-вого(135-того) пороха? Скажем 0.4 к 1.26 ?
На этих капсюлях не следы критического увеличение давления?
Даже если там 135, а уж тем более 140, то сыпать его имеет смысл до упора. Чем ближе заряд к компрессионному, тем лучше и стабильнее он будет гореть.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо. Понял.
Обычно во всех патронах ставлю 1.66 грамма родного пороха. В случае с миксом хотел попробовать 0.31 Сокола + 1.35 от 30-06 (возможно 140-тый порох, я предположил). 0.16 грамма Сокола было мало.
Я где-то читал, что с 2000го или 2010го года, некоторые производители стали сыпать под лёгкие пули в 30-06 порох 308й. Нам остаётся только (предполагать) опытным путём устанавливать какой порох в данных патронах 30-06.
Сейчас я провёл эксперимент, снарядил микс 0,3г Сокола и 1,3г ТК-S2 (сферический), порох 135й не взял с собой, S2 получается чуть шустрее чем 135й (исходя из опыта комрада Абхаз01). Пули использовал 8г полуоболочка и 9,3г - это 9,6г с откушенным носиком, что бы исключить возможный рикошет. С пулей 8г давление небольшое, с пулей 9,3г вошло в зону рабочего давления. Для достижения рабочих скоростей можно "поиграть" соотношением микса, а так же добавлением навески медленного пороха, место в гильзе ещё есть, при 0,3г Сокола, ТК-S2 - 1,3г занимает место примерно 1мм до плечиков.
quote:Изначально написано ABC 2:
Порох слил из пачки 30-06. За одно и пули 9.5 граммов остались штук 40-45. Снарядил один патрон этой пулей чистым 130-тым порохом 1.7 грамм.
А откуда информация, про то, что там 130?
130 порох под пулю 9.5 граммов даже в 308 уже сыпать надо аккуратно.
В 30-06 нормальный порох под такие пули это как минимум 140, но скорее будет ближе к 150.
quote:Изначально написано ABC 2:
Значит чтоб добавить резкости в обычном патроне с 8 граммовой пулей примерно 0.3-0.4 Сокола будет приемлемо? Как Вы считаете?
Я бы начал с 0,3г Сокола, он в меньшем объёме лучше разгорается, и догнал порохом 30-06 до плечиков гильзы, замерил бы навеску пороха 30-06.
quote:Изначально написано ABC 2:
Попробую.
У некоторых производителей, идут патроны с не галтованной гильзой, на которой хорошо видно зону отжига дульца гильзы. В принципе, это наглядный эталон, на который нужно ориентироваться. И если будет получаться так же, то это будет то что надо. Я отжигаю гильзы просто на газовой плите, держа плоскогубцами за рант, плавно их поворачивая и кладу на силиконовый коврик. Хороший отпуск получается когда поверхность приобретает бело-серебристый цвет, но если ушла чуть в черноту, то ничего страшного, с перезарядкой наклёп вернёт упругость.
quote:Изначально написано ABC 2:
попался мне вариант типа 130-того. Так как он более "медленный" чем 120-тый для 7.62х39, я решил его "ускорить" "Соколом". Залил в каждой гильзе по 1.5 грамма 130-того и 0.16 "Сокола"(до 1.66). Оказалось мало. Пули летели на 5 см ниже. Отдача оружия слабенькая, комфортная. В общем нужно больше Сокола.
А что за порох? Конечно такая навеска Сокола не годится, смысл в быстром порохе что бы создать давление в гильзе для улучшения разгорания более медленного пороха, навеска Сокола 0,16г не может создать нужного давления. Нужно использовать безопасную навеску быстрого пороха для данной гильзы и добавлять медленный. К примеру: безопасные навески для дозвука под тяжёлые пули 9-12г, пороха Сунар35; Сунар42 - 0,4-0,45г. Учитывая плотность снаряжения в дозвуковом патроне, в полной гильзе с миксом порохов, можно уменьшить навеску до 0,3г.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо, не знал об этом. Попробую. Кажется после нагрева их нужно резко в воде остывать нет?
Не нужно. Просто на воздухе.
quote:Изначально написано ABC 2:
Джентльмены, возникла такая проблемка.
После повторного релоуда на третьем цикле снаряжения пуля в некоторых латунных гильзах болтается или ее можно крутить.
Подскажите пожалуйста, есть способы лечения таких неприятностей? Какие-то матрицы?
Просто отжечь дульца. Нагартовка латуни увеличивает диапазон упругой деформации, металл больше "отыгрывает".
Кстати о экспериментах.
Так как разнообразного пороха для нарезного у нас нет, то попался мне вариант типа 130-того. Так как он более "медленный" чем 120-тый для 7.62х39, я решил его "ускорить" "Соколом". Авантюра конечно но дурь жопу чешет. Залил в каждой гильзе по 1.5 грамма 130-того и 0.16 "Сокола"(до 1.66). Оказалось мало. Пули летели на 5 см ниже. Отдача оружия слабенькая, комфортная. В общем нужно больше Сокола.
https://m.youtube.com/watch?v=...dC-0LPQvg%3D%3D
quote:Изначально написано antares 78:
12.2 это вес уже доработанной пули.
У меня собралось около 40 9.5 граммовых пуль. Я снарядил бы несколько патронов, но честно не вижу(или недопонимаю) их преимущество перед обычными пулями. Если бы у них была их "родная" скорость в 900 м/с (в калибре 30-06) то да, это было что-то, но получать какие-то 600 м/с, а на 100м около 550... А если ещё хуже - получить затвором по мардя...
Вот и лежат, наверное надолго...
И ещё раз напомню то что написано в амерских инструкциях для экспансивных пуль - "...эффективное расскрытие пули достигается при скоросни не менее 600 m/c..."
Какой нафиг напилинг пуль с первоначальной скоростью 600 м/с?
quote:Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by Nazaret 2:
[b]
какие пули
Мой (рабочий) рецепт такой. Пуля-12,2 г.(БПЗ SP с обрезанным носом и рассверленная)[/B]
quote:Изначально написано antares 78:
Мой (рабочий) рецепт такой. Пуля-12,2 г.(БПЗ SP с обрезанным носом и рассверленная),
У нас пропали из продажи эти пули, я бы прикупил их ещё, потому что последняя партия попалась бракованная, сильная разностенность оболочки, с одной стороны прорезается полем нареза. С 320го шага нарезов летит более-менее, а наверное с 240го шага кучность будет плохая. На сверхзвуке, я то же пользую их с высверленным носом (центровочным сверлом) добавляю ещё 4-6 насечек (концентраторов) ножом с торца. А на дозвуке, просто обрезаю носик по оболочку, при скорости 310-320м/с не кувыркается с шага нарезов 320мм.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано AndreySP29:
Пуля 11.7 гр. Скорость по китайскому хрону- 621/628/623 ствол 415.
Не плохо себя показывает S2, разброс скоростей небольшой. С Ирбисом 135 гораздо более нестабильные скорости. На мишени как выглядит? Пули - точёнки, как себя показывают?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Сайга 7,62/39; ствол - 520мм; шаг нарезов - 320мм; температура +12 градусов. Пули весом 11,3г; 9,6г; порох Ирбис135; ТК-S2; Сунар7,62.Пуля 9,6г навески Ир135
1,9г - 660м/с / 2.0г - 710м/сМикс порохов, пуля 9,6г
Сун7.62 - 1,0г; Ир135 - 0,9г средняя скорость - 735м/с
Сун7,62 - 1,4г; Ир135 - 0,5г средняя скорость - 750м/сПуля 11,3г
Сун7,62 - 1.0г; Ир135 - 0,9г - 705м/с
Сун7,62 - 1,4г; Ир135 - 0,5г - 717м/сКонечно это чисто экспериментальные навески пороха под тяжёлые пули, опробованные на мой риск, чисто для ориентировочного интереса. Естественно давления близки к передозу, а в оружии с более коротким шагом нарезов, уже возможен передоз, так же как и в моём оружии, например при температуре воздуха 18-20 градусов. Повторюсь, это не рабочие рецепты, повторять их не надо. Для себя делаю выводы, что тяжёлые пули разгонять для охоты не целесообразно и опасно для оружия.
Я думаю, что если кто и решится пользовать тяжёлые пули, то безопасней снаряжать патроны 130-140 порохом до 2 грамм и учитывать скорость и падение этих пуль на дистанциях как для 308, 30-06 калибров плюс 100 м.
Кто-то писал что для этих более тяжёлых пуль нужно уменьшить заряд пороха до 1.57 грамм. А скорость кто нибудь мерил? Сколько на выходе? И какой ценой в этом случае достигается скорость в 700-750 м\с ? При меньшей скорости нет смысла их собирать.
За то можно попробовать эксперимент. Увеличить скорость горения путем добавления пороха типа "Сокол" для гладкоствола(если не ошибаюсь, это "быстрый" порох) в пропорции например 10:1 или 20:1. Далее измерить время горения скажем 1 грамма стандартного пороха из 7.62х39 патрона и смеси из 30-06+сокол и подобрать пропорцию.
Зачем этот онанизм? Просто найти 120 у нас невозможно. А латунных гильз целый мешочек. Жалко на цвет.мет выбрасывать. А недавно прибавились и несколько пачек непонятных "Norma" для тира которые на 100 м не долетают до цели.
quote:Изначально написано ABC 2:
Если залить 30-06 в .310 пуля может не набрать нужную обычную скорость в 700-800 м/с. Так?
Да, такую скорость не наберёт.
quote:Изначально написано ABC 2:
Порох для 30-06 соответствует VV150-VV160.
Где-то я читал, что некоторые производители патронов, лет 10 назад в 30-06 стали сыпать 308й порох. По этому не обязательно будет 150-160, возможно и 135-140. В принципе, отстрел покажет. Или патроны отдать в "хорошие руки" с лицензией.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо.
Я нашел в нете что порох для 7.62х39 в классификации соответствует VV120. Порох для 30-06 соответствует VV150-VV160.
Что означают эти 120 и 150-160? Это более быстрый порох или наоборот?
120 быстрее 150
quote:Изначально написано ABC 2:
Господа, подскажите пожалуйста, можно ли залить порох от 30-06 в 7.62х39? Я в Вихтах не разбираюсь, нашел несколько 30-06 с 9.55граммовыми пулями, думаю чего им пропадать.
Что скажете?
Если в патронах 308й порох, то это примерно Ирбис135, горит не очень стабильно, большой разброс скоростей. Если более медленный порох, будет ещё хуже, плюс возможен прорыв газов вдоль гильзы, много нагара в стволе. Если просто пострелушки в бумагу, можно сыпать этот порох, пулю в любом случае из ствола "выплюнет".
quote:Изначально написано Firemen 8:То есть Вы куда то торопились,
и не выравнивая навеску, просто одну пулю вынули, другую поставили?
quote:Изначально написано ABC 2:
Про навеску не могу сказать. Я как-то взвесил порох нескольких патронов, если не ошибаюсь 1.61-1.62 грамма. Далее не взвешивал, хотя некоторые гильзы бывали на вид чуть меньше, другие под завязку. Валовый патрон...
То есть Вы куда то торопились, и не выравнивая навеску, просто одну пулю вынули, другую поставили?
Про навеске не могу сказать. Я как-то взвесил порох нескольких патронов, если не ошибаюсь 1.61-1.62 грамма. Далее не взвешивал, хотя в некоторые гильзах пороха бывало на вид чуть меньше, в других под завязку. Валовый патрон...
quote:Изначально написано ABC 2:
Союз-Аполон!
Аполон не стандартен, более острый. Матрицу пришлось докручивать.
Ну как всё таки полетели эти пули? Навеска?
quote:Изначально написано ABC 2:
Другое дело, я решил опробовать новые патроны.
Взял 5 новых венгерских Norma для пробы.
Естественно взял и "основной калибр" Hornady V-max/Z-max для пристрелки.
Далее я понял что ничего не понял....
Hornady летели как ожидалось. Норма ... второй выстрел был как и у Хорнади, Остальные 4 на бумаге 50х50 я не нашел. Первый патрон попал примерно на метр ниже, подняв пыль перед мишенью. Ещё три ушли в неизвестность...
Ну х.с ними. Есть разница. Если Hornady Z-Max это "Союз-Аполон"(пуля Америка, гильза и порох СССР), то Norma - заводской патрон с латунной гильзой и пулей. Пришел домой и стал взвешивать оставшихся венгров. Разброс от 17.70 до 17.94. Это нормально? Если эта разница в пуле, гильзе то ещё ничего, но если в порохе... 1.62 и 1.38 то ну их нах...
Может всё таки прицел "барахлит", надо попробовать обыкновенный, оптический.
Аполон не стандартен, более острый. Матрицу пришлось докручивать.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
А в чём прикол?
Просто эксперимент, от нечего делать. Вы не поймёте. Смысл эксперимента: зажать ствол в нескольких точках, прижать к рельсе, тем самым ограничить гармонические колебания, для того что бы можно было стрелять любым валовым патроном с приемлемой кучностью, независимо от пули, навески, и т.д. Так сказать в противовес вывешенному стволу.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Ещё одну цапфу за газблоком поставить в сторону ДС. На газблоке работает как маятник с оч высокой частотой. Не зайдёт- всегда можно убрать.
PS . Ствольную муфту приваривают к ст коробке - на заклёпках всё это дело ходит ходуном.
Понятно. Не настолько я хотел зайти, что бы всё сварить воедино, пока Сайга не задрочена и на заклёпках потянет, чай не на БР выступать, просто эксперимент, баловство.
Да, изначально было в планах сделать переставную (скользящую) цапфу между двумя точками газблок и ДС. Подвигать её туда-сюда, посмотреть реальное влияние на колебания, но руки не дошли, а сейчас уже не хочется это делать, Сайга не тот комплекс (не то пальто). Лучше сделать алюминиевую шину вместо цевья, связать ласту, ствольную коробку, ствол и газблок, с выносом вперёд крепления сошек и верхней планкой Вивер под прицел, типа как сделали для СВД. Ну и конечно поиграть весом "банки" для оптимальных колебаний. Пока что в планах снять цапфу у ДС, оставить у ствольной муфты и на газблоке, а с вывешенной частью поиграть весом "банки".
quote:Нее. Смысл эксперимента притянуть весь ствол к тавровой рельсе, что бы не "дёргался".
quote:Изначально написано Абхаз01:
У Вас он не кисло дёргается внутри консоли. Передний крепёж сразу за газблоком - проверено.
Я не понял, в районе переднего вкладыша ствольной коробки, или дульного среза?
quote:Изначально написано smiblg:
осталось снять газоотвод с оковкой, открутить поршень с рамы, газоотвод заглушить муфтой, газовую трубку выкинуть, с вывешенного ствола стрелять БР
Нее. Смысл эксперимента притянуть весь ствол к тавровой рельсе, что бы не "дёргался".
quote:Изначально написано ABC 2:По картинкам, Вам тоже.
Нет. У Вас просто Сайга стреляет минуту-полторы, с моей Сайгой было сделано несколько манипуляций, от уменьшения люфтов затворной рамы в ствольной коробке, до постановки ствола на лафет. Так же реализована подача патронов не из магазина, а в ручную по одному в патронник. Изначально Сайга укладывалась в 150мм на мишени.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вам просто повезло с Сайгой.
По картинкам, Вам тоже.
quote:Изначально написано ABC 2:
Кстати, а кто говорил что не бывают Сёг стреляющие в минуту- полтора и это всё пиз#ёж?
Вам просто повезло с Сайгой.
quote:Кстати, пример: с моей Сайги ствол 520мм хорошо полетели БПЗ голд и НР. Голд давал кучность лучше чем НР при меньшей скорости, но, я поменял дульник и картина изменилась, теперь лучше летит НР.
[/B]
В общем, Сайга ствол 520мм, температура воздуха плюс 27-28 градусов, пуля биметалл 11,3г; ОДП - 64,5мм; порох Ирбис 135 (нет партии) навески 1,7-1,95г с шагом 0,05г; скорость не мерил, но учитывая жару, можно наверное накинуть метров 15-20 к показаниям предыдущего отстрела при плюс 12 градусов. Пуля 9,6г томпак навески Ирбиса 135 - 1,9г и 2,0г.
Естественно, отстрел - эксперимент чисто ради моего интереса, практической цели не имеет. Лучше пытаться подобрать заводской боеприпас для своего оружия, или самосад с каким то порохом, под определённую пулю для 7,62/39, которая хорошо полетит именно с Вашего оружия. Кстати, пример: с моей Сайги ствол 520мм хорошо полетели БПЗ голд и НР. Голд давал кучность лучше чем НР при меньшей скорости, но, я поменял дульник и картина изменилась, теперь лучше летит НР. Оружие у всех разное, одни и те-же патроны работают по разному, минимальные изменения могут кардинально изменить общую картину.
quote:особенно с наплывами на дульце. Но видимо, общее качество настолько высоко, что позволяет попадать и так
quote:Латунированные или омеднённые конечно лучше
quote:
Вот и гильзы в продаже появились
quote:Изначально написано ак1349л:
На прородителе, то есть АК вроде как два. Зачем третий.
Три - лучше чем два, четыре - лучше чем три. У моей Сайги сборная солянка, гибрид затвора 7,62/39 и 308.
quote:Изначально написано ак1349л:
Посмотрел. Места для третьего не увидел. Два поворачиваются по диагонали.
Понятно, спасибо. На моей Сайге третий боевой упор снизу затвора, где досылатель, но есть минус, пока не сгладил острые грани, сильно задирало патроны в магазине.
quote:Изначально написано ак1349л:
шаг 240мм. У меня год выпуска 1998.
У Вашей Сайги есть третий боевой упор на затворе?
quote:Изначально написано ак1349л:
У меня год выпуска 1998. Может в разных годах разный шаг делали.
У меня 2016г.в. По новому сертификату соответствия от 2016г. Вот с таким пламегасителем.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Ласта не заварена?
Если я правильно понял, то не приварена, ставлю вот такой кронштейн.
quote:Изначально написано ак1349л:
А вы с шагом нарезов не напутали. Ствол 520 у сайги у моей 240. У вас может другая у меня М3.
У меня то же М3. Засомневали Вы меня, может действительно подзабыл. Проверил шомполом, шаг 320мм, замерял от заднего вкладыша, на фото первая отметка - 240мм, вторая отметка - 320мм. Ошибиться сложно.
[/URL]
Сайга 7,62/39; ствол - 520мм; шаг нарезов - 320мм; температура +12 градусов. Пули весом 11,3г; 9,6г; порох Ирбис135; ТК-S2; Сунар7,62.
Пуля 11,3г; навески Ир135 средняя скорость.
1,8г - 615м/с / 1,9г - 650м/с / 2,0г - 700м/с
Пуля 9,6г навески Ир135
1,9г - 660м/с / 2.0г - 710м/с
Порох ТК-S2
Пуля 11.3г навеска 2.0г - 710м/с; пуля 9,6г навеска 2,0г - 730м/с
Микс порохов, пуля 9,6г
Сун7.62 - 1,0г; Ир135 - 0,9г средняя скорость - 735м/с
Сун7,62 - 1,4г; Ир135 - 0,5г средняя скорость - 750м/с
Пуля 11,3г
Сун7,62 - 1.0г; Ир135 - 0,9г - 705м/с
Сун7,62 - 1,4г; Ир135 - 0,5г - 717м/с
Пуля 7,2г ( БПЗ SP 8г) порох Су7,62 навеска 1,87г (пуля на порох)
средняя скорость - 828м/с.
Для сравнения отстрелял БПЗ НР 8г и Туламмо НР 8г.
БПЗ средняя скорость - 785м/с. Туламмо очень большой разброс скоростей от 735м/с до 780м/с, в принципе это весьма заметно на мишени которую я недавно выкладывал. Моя Сайга любит скоростные пули, БПЗ Голд 8г так же в районе 770м/с.
Если сравнивать раскрытие пуль НР, то Туламмо практически не раскрывается, на фото они верхние, БПЗ НР раскрываются, но в большинстве теряют свинец, на фото слева. Ну а доработанные SP 8г (7,2г) на такой скорости ну просто в хлам, на фото справа. Учитывая падение скорости, доработанная пуля будет иметь уверенное раскрытие до 100м.
Конечно это чисто экспериментальные навески пороха под тяжёлые пули, опробованные на мой риск, чисто для ориентировочного интереса. Естественно давления близки к передозу, а в оружии с более коротким шагом нарезов, уже возможен передоз, так же как и в моём оружии, например при температуре воздуха 18-20 градусов. Повторюсь, это не рабочие рецепты, повторять их не надо. Для себя делаю выводы, что тяжёлые пули разгонять для охоты не целесообразно и опасно для оружия.
quote:Изначально написано ABC 2:
Господа, помогите разобраться.
Сегодня получил на столько паршивые результаты, как будто подменили карабин да и я не я.
Суть проблемы. Так как ТулАммо не славится качеством своей продукции я решил поменять их НР пули с чехами FMJ(латунь хули). Что получил в результате - FMJ в тульской гильзе разбрасывало в радиусе 5-10 см от точки прицеливания. ТулАммо в чешской гильзе летели все ниже да и периодически отрывы вниз до 30-40 см.
Я не могу в себя прийти. Барнаулом я собирал минуту-полтора, а на релоуде как будто струя у проститутки... Лист 50 на 70 весь в отверстиях... Было у кого-нибудь такое после релоуда? От чего чехи "не долетали"? Порох я не взвешивал, просто поменял пули местами.
Спасибо.
Мне как то прислали таких пуль S&B штук 40 на тест. Они так и летят с разбросом до 30см на 100м. Стрелял с СКС. А нашим БПЗ всё ок. Так что нормальный результат у вас)
quote:Изначально написано ABC 2:
Господа, я извиняюсь за беспочвенные обвинения в адрес своего рукоделия. Сегодня нашел в чём дело. Пули сегодня стали ещё хуже лететь. Оказалось прицел день/ночь глючит. Постоянно сбиваются настройки. От этого и разброс пуль по всей мишени. Только наладил СТП и тут же он начинал выдавать другую точку. Переформатировал. Вроде бы стало лучше. Посмотрим.
В свете этой возможной проблемы, я очень долго не снимал колодку мушки, что бы была возможность установить обратно целик и проверить бой оружия. Но всё же снял, беру с собой небольшой коллиматор.
quote:Originally posted by ABC 2:
А то что сделал, лучше бы оставил так как было. Стало хуже
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вроде бы в каких то странах есть такой запрет, там охотники изгаляются над оболочками, надрезая их кольцевой проточкой, для улучшения работы на коротких дистанциях.
quote:Изначально написано ABC 2:
Тогда напрашивается такой вывод - а не легче снарядить пули SP и HP в военный патрон? Я знаю что их нет и быть не должно, но иногда они бывают, появляются в тире то там, то тут. Тем более такой патрон будет соответствовать З.О.О. Все легально и пуля на охоте быстрее летит.![]()
А если возникнут у кого вопросы - гильзы из тира, капсюль "бердан", порох "Сунар", пуля БПЗ SP/HP(сердечник свинец)... Всё легально.
Что надо нам на сей момент это собрать патрон по дешевле с приемлемой мощностьтю и чтоб он не выходил за рамки З.О.О. Тем более в последнее время бывают проблемы с расходником, что делает проблему ещё актуальней. И если вы "случайно" обнаружили у себя пару сотен "неправильных" патронов, то не дешевле их превратить в SP\HP и охотится с ними если в лабазах ничего нет?По новому закону не проходят, НР больше нет и по закону не могут быть в продаже. Суть запрета был таков - раз охота с нарезным не разрешена, то и продавать НР и SP пули незачем.
Понятно, спасибо. Но согласитесь, немного витиевато, сразу в тему я не въехал.
quote:Изначально написано Firemen 8:Не то, что бы мне очень интересно, но всё же, получается у вас запретили охотничьи пули: SP - полуоболочка с свинцовым носиком, НР - полуоболочка с маленьким отверстием в носике пули (пустой носик), остались только оболочки FMJ? Вроде бы в каких то странах есть такой запрет, там охотники изгаляются над оболочками, надрезая их кольцевой проточкой, для улучшения работы на коротких дистанциях. Интересно такого типа нарезка наказуема?
Суть запрета был таков - раз охота с нарезным не разрешена, то и продавать НР и SP пули незачем. Но у народа запасы ещё остались.
Недавно даже в одном ор.маге чешский SP видел по 1.5 евро за патрон(как это так они их продают, не понимаю). Страна чудес.
quote:Изначально написано Firemen 8:Просмотрел я предыдущие страницы, для освежения памяти, с чего всё началось. И получил перекос мозга от Ваших противоречивых высказываний.
Например, по новому закону не разрешено продажа оружия переделанное из боевого/военного. Но на руках множество карабинов типа "Форт" переделанные из АКМ. Никто их не конфискует. Например моя Сайга без блокиратора приклада для стрельбы(с завода) - никаких проблем не имею, хотя более продавать такие карабины не разрешено.
quote:Изначально написано ABC 2:
У нас больше нет НР и импорт вряд-ли будет. По новому закону не проходят.
Просмотрел я предыдущие страницы, для освежения памяти, с чего всё началось. И получил перекос мозга от Ваших противоречивых высказываний.
quote:Изначально написано ABC 2:
У нас больше нет НР и импорт вряд-ли будет. По новому закону не проходят.
Не то, что бы мне очень интересно, но всё же, получается у вас запретили охотничьи пули: SP - полуоболочка с свинцовым носиком, НР - полуоболочка с маленьким отверстием в носике пули (пустой носик), остались только оболочки FMJ? Вроде бы в каких то странах есть такой запрет, там охотники изгаляются над оболочками, надрезая их кольцевой проточкой, для улучшения работы на коротких дистанциях. Интересно такого типа нарезка наказуема?
quote:Изначально написано ABC 2:
У нас более нет в продаже НР, по этому хотел получить надёжный патрон для охоты используя пули от ТулАммо.
Почему нужна именно НР, в чём надёжность? Пуля SP 8г БПЗ летит лучше чем НР 8г Туламмо.
quote:Изначально написано ABC 2:
Порох я не взвешивал, просто поменял пули местами.
Судя по всему, подсознательно у Вас есть тяга к экспериментам. Если есть время и возможность переснаряжать патроны, то соберите "лесенку" по три патрона с навеской шаг 0,05г, от 1,6г до 1.8г. Где скучкуется, там можно будет поиграть с навесками через 0,01г. К примеру: с моей Сайги хорошо летит БПЗ Голд, пуля 8г, навеска пороха в этом патроне 1,7г.
quote:меня такой вопрос, может латунная гильза как-то влиять на СТП? Пули из латуни летели ниже на 10-15 см.
quote:Изначально написано ABC 2:
У меня такой вопрос, может латунная гильза как-то влиять на СТП? Пули из латуни летели ниже на 10-15 см.
На этот вопрос смогут ответить более опытные комрады.
quote:Изначально написано ABC 2:
FMJ в тульской гильзе разбрасывало в радиусе 5-10 см от точки прицеливания.
Вы имели ввиду что этими пулями получили кучность 10-20см? Или получили некую кучность в 5-10см от точки прицеливания ранее пристрелянной БПЗ? Так-то для Сайги обыкновенная кучность непонятно каким патроном. С моей Сайги Туламмо всегда летит с большим разбросом, видимо не качественная пуля плюс не подобранный заряд пороха, какое-то не соответствие геометрии пули и графика скорости прохождения ствола. Многие ругают БПЗ но мне кажется там всё таки проводится работа по подбору скоростей для определённой пули.
Так же напрашивается вывод о криво сажающей пулю посадочной матрицей, но не представляю насколько криво это может быть, покатайте собранный патрон по ровной поверхности, сильное биение пули будет видно. Я бывает повторно использую кривые, косые, пули вынутые из пулеулавливателя, в принципе они не превышают максимальный разлёт для АК платформы в 12-15см на 100м.
Возможно, при подаче из магазина в патронник, пулю чуть загибает. Ввиду того что натяг посадки в гильзу заведомо ослаблен. При штатной работе автоматики, пулю может перекашивать, задвигать в гильзу, или вообще распуливать патрон приводя к необъяснимым отрывам.
Как уже писали комрады выше, нужно настраивать патрон, Вы получили нормальную кучность для АК платформы валовым патроном.
Почему-то чехи с пулей от ТулАммо летели просто непредсказуемо.
quote:Изначально написано ABC 2:
Господа, помогите разобраться.
Так разбираться, это пальцем в небо, никакой конкретики. Какое оружие? Какой вес пуль? Какая навеска в патронах? Одинаковый ли диаметр пуль? Как распуливали? Делали ли НЕК? Какая посадочная матрица? И ещё куча мелочей.
quote:От чего чехи "не долетали"? Порох я не взвешивал, просто поменял пули местами.
quote:Изначально написано tststs:
Для себя остановился на БПЗ НР 8г.(партии есть оч.хорошие!)
Полностью согласен, моей Сайге то же больше нравится БПЗ. Удачные партии патронов попались.
quote:Капец, без хрона, как без рук.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Аппарат не мой , помогал с настройкой - в этой теме случайный гость. Сделал молотковый под нажимной пресс - 4 цикла всеравно держит сталь , а более не нужно , 2мм посадки .308 диаметра пальцами не вытащить, .310 тоже садятся хорошо, а .311 уже дают сильное биение на пуле.
Оригинальная приспособа)
quote:Изначально написано Абхаз01:
Родной диаметр пули передозит раньше.
барнаульские томпаковые из коробки с надписью 7.62х39, в гильзу, обжатую в лиишной матрице со штоком .311 - проваливаются, если шток .30 ставишь - пуля держится нормально.
quote:Изначально написано plvshnikov:
Так есть же sp 8.1г. Проще ее чуток подразогнать.
Совершенно с Вами согласен, и не "чуток" а 800 плюс. Просто есть небольшой запас тяжёлых пуль, с ними и экспериментирую.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Родной диаметр пули передозит раньше.
БПЗ SP13,2г "прослаблен" диаметр: 7.88-7,89мм, а дудка 7,94мм. Вот БПЗ 11,3г почти все как на подбор - 7,90мм.
quote:Изначально написано Абхаз01:
SP 9,4г ( .310) и S2 - 31,5гр полетело со скоростью ~721м/с. Болт 540мм , на 300м стабильно меньше минуты.
На 32,3гр - передоз, +23с*
Нормально. Значит с пулей 11,3г, дальше 1,9г Ирбиса135 не пойду. Хочу посмотреть на какой навеске будет начало передоза с пулей SP 13,2г. Но с ней, думаю на скорость Туламмо SP 10г не выйти. Капец, без хрона, как без рук.
quote:свете надёжности\экономии
quote:Изначально написано Firemen 8:Если Вы охотник, и реально нужна пуля SP для работы по животному, то конечно эспериментируйте, купите сотку пуль, половина уйдёт на поиск кучной скорости, остальные для охоты хватит. Если Вы стрелок по бумаге, то лупите просто патронами из цинка, зачем ненужные телодвижения.
quote:Изначально написано AndreySP29:
Биметалл HP даже на 70 метрах не деформируется, если не попал в кость.
quote:Выбор очевиден: халявный цинк патронов или в магазине 20р патрон плюс пуля 7-20р.
quote:Изначально написано ABC 2:
Тогда напрашивается такой вывод - а не легче снарядить пули SP и HP в военный патрон? Я знаю что их нет и быть не должно, но по иногда они бывают, появляются в тире то там, то тут. Тем более такой патрон будет соответствовать З.О.О. Все легально и пуля на охоте быстрее летит.![]()
Нет?
И даже стоимость такого релоуда может оказаться меньше.
А если возникнут у кого вопросы - гильзы из тира, капсюль "бердан", порох "Сунар", пуля БПЗ SP/HP(сердечник свинец)... Всё легально.
Цена и скорость "производства".
Не надо ничего придумывать - выбил пулю, залил обратно порох в гильзу, поставил новую "гражданскую" SP/HP и всё.
Если Вы охотник, и реально нужна пуля SP для работы по животному, то конечно эспериментируйте, купите сотку пуль, половина уйдёт на поиск кучной скорости, остальные для охоты хватит. Если Вы стрелок по бумаге, то лупите просто патронами из цинка, зачем ненужные телодвижения.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Что мешает сделать тоже самое не с военным патроном?
Выбор очевиден: халявный цинк патронов или в магазине 20р патрон плюс пуля 7-20р.
quote:Тогда напрашивается такой вывод - а не легче снарядить пули SP и HP в военный патрон?
quote:В смысле скорость выше? Если у БПЗ скажем 730-750, то у "этих" 780?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Они быстрее
В смысле скорость выше? Если у БПЗ скажем 730-750, то у "этих" 780?
quote:Какие у них результаты по сравнении с охотничьими?
quote:Кстати, нет упоминаний о передозе,
quote:Изначально написано BeTis-ML:
если правильно помню то на этих пулях остановился на 27 гр.
Почему то не увидел это сообщение.
Всё же, какой порох?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Пуля 9,1 грамма от 308-го стартовая скорость 760 м/с. расккрытие на 200 метров.
ketamine231
участник
С какой навески, по Вашему мнению, нужно стартовать на 500 мм стволе? (Болт)
BeTis-ML
мега-ветеран
Не помню сейчас. Надо записи глянуть.
#1314
Приветствую. Вы посмотрели записи? Какой порох и навеска для 9,1г 308К была при скорости 760м/с.
quote:Не суть, выбираю 9,1 или 9,4 - по этому интересны все варианты.
quote:Вот Вы писали о запредельных скоростях на 9,6
quote:Изначально написано ABC 2:
Например как написано на банке чуть выше: 8 грамм - 1.71 гм пороха; 8.1 грамм - 1.73 грамм пороха. Предполагаю что для 12 граммовой пули сыпать нужно около 2 грамм пороха(что наверное не безопасно, нет?).
Сунара7,62 - 2г, под пулю - 12г, лично я думаю, что будет опасно.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Со скоростью разберусь , давление интересно.
В своих экспериментах, я всегда чуть замедлял быстрый порох, более медленным, для снижения давления в патроннике. К примеру: возьмём близкие пороха Сунар410 и Сунар7.62. Образно, (не относится к 7,62/39) навеска С410-2г даёт 600м/с, но большое давление в патроннике, гильзу поддувает. Если взять навеску С410-1,6г не поддувающую гильзу, дающую скорость 500м/с и прибавить 0,4г С7,62 то получается та же скорость 600м/с но, гильзу вообще не поддувает. Навеска С410-1г плюс С7,62-1г даёт меньшую скорость 550м/с.
Может быть так же работает, если основную массу медленного пороха, заставить чуть лучше разгораться при повышенном давлении от малой части быстрого пороха, типа как при кримпе, но я так не пробовал. К примеру: взять 0,3г-Сунара410 или Сунар42 и добавить 1,6г-Сунара 5,56 (Т2). Надо будет попробовать, посмотреть давление, пули 9,6г у меня есть.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Не могу прикинуть, откуда стартовать ,если 50/50...
Без хронографа, бесполезные телодвижения.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Подтверждаю, s2 шустрее чем из раскуроченных. По признакам на рабочее давление не вышел ,
Попробую кримпонуть и с посадкой заморочусь, если что путнее выйдет - отстреляю и отпишусь.
Если "дудка" - болтовик, и нужно прибавить скорости, то можно попробовать микс из Сунара7,62/39 (ТК-Т1) и S2 (Т2), поиграть пропорциями. К примеру 1г Т1 плюс 0,7-0,8г Т2, или наоборот.
Я бы поэкспериментировал, но нет хрона, и боюсь разорву передний вкладыш быстрее чем доеду до стрельбища.
quote:Изначально написано Абхаз01:
9,4г , S2-32gr , не ужимается - просит ещё, а больше не лезет:
Конкретно ТК-S2 не покупал, экспериментировал с сферическим порохом из патронов 5,45/39, по идее это тот же порох. Так сферический порох показал себя чуть более "медленным" чем Ирбис135; Сунар5,56; и ТК-Р1.
quote:Изначально написано Абхаз01:
9,4г , S2-32gr , не ужимается - просит ещё, а больше не лезет:
Приветствую. А какая примерно скорость с этой пулей на максимальной навеске? Я собрал оболочку 11,3г с порохом Ирбис 135 навески 1,7г; 1,8г; 1,9г, с упором пули в нарезы, для проверки максимального давления. Навеску 2,0г не стал отстреливать, ввиду того что на навеске 1,9г, дно кратера капсюля поднялось до зеркала затвора. В принципе давление рабочее, но не хочется перегружать боевые упоры вкладыша, всё таки они у Калаша боле слабые чем у болтовика. Скорости замерить нечем, сдох хронограф, а на новый пока денег жалко.
quote:Изначально написано Абхаз01:Да ни уже ли?
Неужели. Уж этого калибра как грязи. Вот 5.45 реже, факт
quote:[B][/B]
От доступности пули и возможности по экспериментировать)
quote:Изначально написано Люций:Они везде есть
Да ни уже ли?
quote:Изначально написано Абхаз01:
А если в лабазах 39-х нет - чем стрелять ?
Они везде есть
quote:Изначально написано AndreySP29:
Тоже думаю, что на S2 можно попробовать до 630-650 разогнать. До 100-150 метров на охоте такая плюха должна эффективнее быть родной SP 8.1 гр.
Я извиняюсь, а в чем подвох купить Hornady V-Max или Z-Max, а лучше SST?
Они были же в продаже. Сейчас они дороже, но и пулять из них только на охоте.
quote:Изначально написано iyorwanch:
Нет- пуля FMJ 8гр.БПЗ покупал за 7 руб.Гильза стальная 5 руб. капсюль 3 руб штука. Готовый патрон в магазине стоит 22 рубля.
Другое дело если кто захотел собрать патрон с пулей Hornady, Norma. В этом случае цена будет вообще шикарная - минимум 180 руб\патрон. Стоит?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Пуля 9,1 грамма от 308-го стартовая скорость 760 м/с. расккрытие на 200 метров.
С какой навески, по Вашему мнению, нужно стартовать на 500 мм стволе? (Болт)
quote:Имелось ввиду: патроны 7,62/39 с "родной" пулей, кучнее чем с пулей 308К?
quote:есть, я правильно понимаю, что с Вашей CZ-527 кучность с пулей 7,9мм лучше чем с пулей 7,85мм ?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
В теме выкладывал, лучшая куча был, что то около 20мм. В минут-полтары укладывается без проблем.
То есть, я правильно понимаю, что с Вашей CZ-527 кучность с пулей 7,9мм лучше чем с пулей 7,85мм ?
quote:Укажите пожалуйста, где посмотреть.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Из всех участников темы только Вам это не понятно. Наверное оно Вам и не надо.
А вообще я про этот патрон в этой теме уже всё рассказал, с кучеостями и т.д.
Спасибо. Полностью с Вами согласен, мне не надо стрелять пулями 308К.
Описание экспериментов с пулей 308К помню, но вот фото мишеней, с показанной кучностью видимо пропустил. Укажите пожалуйста, где посмотреть.
quote:Может всё-таки Вы поясните, в чём ценность информации в Вашем посте.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Пуля 9,1 грамма от 308-го стартовая скорость 760 м/с. расккрытие на 200 метров.
Может всё-таки Вы поясните, в чём ценность информации в Вашем посте.
quote:и.. . Какую информацию Вы хотели донести?
Наверное, что можно стрелять пулями 308го калибра. Пулю при выстреле немного деформирует и она всё же достаёт до дна нарезов, что позитивно должно сказаться на кучности. Так же присутствует значительный прорыв газов, между пулей и стенками канала ствола, что снижает КПД порохового заряда.
Наверное, что можно стрелять пулями 308го калибра. Пулю при выстреле немного деформирует и она всё же достаёт до дна нарезов, что позитивно должно сказаться на кучности. Так же присутствует значительный прорыв газов, между пулей и стенками канала ствола, что снижает КПД порохового заряда.
quote:Изначально написано Grizlik:
Все это надо для экспериментов с СКС. На фотке макет патрона, без пороха, с 41мм гильзой
Приветствую. Чем закончились эксперименты с 41мм гильзой? Есть ли сравнительная статистика с 39мм гильзой на предмет улучшения кучности?
quote:Изначально написано ketamine231:Спасибо - есть над чем подумать)
Я так понимаю, что эксперименты планируются на Заставе. Если у неё "нормальный" патронник как у Чезетки, не конусный пульный вход как у патронника платформы Калашникова, то сильного перекоса пули не будет, и возможно на близких дистанциях вполне вменяемая кучность. Но, до конца непонятно какой степени негативное воздействие на "чёрный" ствол, при увеличенном давлении, большей скорости, и увеличенном прорыве газов, между пулей и стенками канала ствола. Конечно на наш век хватит, но, если ружо отличается повышенной кучностью, то не хотелось бы подпортить её.
На фото пуля, после "немного" расстрелянного ствола ППШ, на просвет он выглядит вполне хорошо, но на пуле явные следы срыва с нарезов. Конечно это не сравнимо в данной ситуации, Застава и ППШ.
quote:Изначально написано Firemen 8:Судя по ссылке, речь не идёт о дозвуке и средних скоростях, Вы хотите максимально разогнать лёгкую пулю, перешагнуть 800м/с без превышения давления в патроннике. Но, это как-то не вяжется с охотой на мелкую дичь.
![]()
На мой взгляд, эта пуля не совсем подходит для высоких скоростей, короткая ведущая часть способствует перекосу в пульном входе, и несмотря на сферический нос, колбасить её в полёте будет сильно, разогнать можно, но кучность вероятно будет очень плохая. Усугубляет ситуацию диаметр пули 7,85мм, она даже более подходит для 308го калибра.
Если очень хочется поэкспериментировать и есть хронограф, то можно начать с повышения навесок Сунара7,62 от 1,6г до 1,9г. Под лёгкой пулей чем больше навеска, тем он лучше разгорается. Или сделать аналог Ирбис-Карбайна: 0,5-0,7г Сунар42; Сунар410 плюс 0,7-1г Сунара7,62.
Спасибо - есть над чем подумать)
quote:Изначально написано ketamine231:
примерно так
Судя по ссылке, речь не идёт о дозвуке и средних скоростях, Вы хотите максимально разогнать лёгкую пулю, перешагнуть 800м/с без превышения давления в патроннике. Но, это как-то не вяжется с охотой на мелкую дичь.
На мой взгляд, эта пуля не совсем подходит для высоких скоростей, короткая ведущая часть способствует перекосу в пульном входе, и несмотря на сферический нос, колбасить её в полёте будет сильно, разогнать можно, но кучность вероятно будет очень плохая. Усугубляет ситуацию диаметр пули 7,85мм, она даже более подходит для 308го калибра.
Если очень хочется поэкспериментировать и есть хронограф, то можно начать с повышения навесок Сунара7,62 от 1,6г до 1,9г. Под лёгкой пулей чем больше навеска, тем он лучше разгорается. Или сделать аналог Ирбис-Карбайна: 0,5-0,7г Сунар42; Сунар410 плюс 0,7-1г Сунара7,62.
quote:Изначально написано Firemen 8:Хорошо, с какой скоростью пули, происходит сие действо?
https://www.vihtavuori.com/rel.../1/85/-1/-1/100 , примерно так
quote:Изначально написано ketamine231:Все тоже - лёгкая пуля для мелочи
Хорошо, с какой скоростью пули, происходит сие действо?
quote:Изначально написано Firemen 8:Хорошо, если для Вас это секрет для меня, то может кто-то из комрадов пояснит использование пуль 7,62/25.
Все тоже - лёгкая пуля для мелочи
quote:Изначально написано Yaha24:
Для меня лично это актуально.
Хорошо, если для Вас это секрет для меня, то может кто-то из комрадов пояснит использование пуль 7,62/25.
quote:Изначально написано Yaha24:
очень актуально.
Приветствую. Я не очень понимаю, в чём сейчас актуальность пули 7,62/25.
quote:Изначально написано Yaha24:
Тоже хотел собрать на этой пульке патрон для мелочи на 50 метров,куча была больше 15см на 40 метров, так и бросил эту затею.Сколько и чего сыпал уже не вспомню, а так очень актуально.
да это актуально, но по быстрым порохам сейчас туго, 410 можно найти, Карбайна точно нет, я подумал про Люгер еще - он по скорости в одной, примерно, категории со 110, но навески нужно наверное на англосаксонских ресурсах искать
quote:Изначально написано smiblg:Вихта 110 позволяет запускать 3.7-6.5 грамм
под 5.5 можно очень аккуратно попробовать сунар 410, ибо он ближе к вихте 105, как я понял.
110 - это Ирбис Корбайн, которого не найти сейчас? А по сунару с какой навески начать безопасно было бы?
quote:Изначально написано ketamine231:
Интересно, пробовал ли кто-нибудь из комрадов запускать 5,5 грамовые пули от 7,62Х25, какой под них нужен порошек?
Вихта 110 позволяет запускать 3.7-6.5 грамм
под 5.5 можно очень аккуратно попробовать сунар 410, ибо он ближе к вихте 105, как я понял.
quote:Изначально написано Паршев:
Насколько я помню по одному случаю, патрон отправляли на экспертизу и выяснили, что он бронебойный. Вообще я подозреваю, что в законе говорится о пуле, потому что маркировка как раз на пуле - и у трассеров, и у зажигательных и т.д.
quote:Изначально написано Паршев:
Насколько я помню, запрещено использование не "армейских патронов" (такой термин по-моему вообще не используется), а конкретно "патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия".
Некоторые с этим не согласны и пишут простыни про "боевое оружие"
https://guns.allzip.org/topic/...rsndnp661557739
quote:Изначально написано SergeySR:По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС.
Сергей, доброго времени!)
Фоточки этой не сохранилось? 😊 А то радикал то издох..)
И во второй день прострелял до 300-т метров вариант снаряжения с 1.8 г ТК-S2.И стрельнул,на пробу,три патрона с 1.5 родного.Сразу скажу на 1.5 родного явный передоз,да и раскидало.На двести вертикаль растянута,но это,скорее всего,ошибка в прицеливании,так что за точку отсчета брал нижнее попадание.На 300 в щит не попал,ушло ниже.Понижение составило примерно 1 метр +- 10 см.
quote:Изначально написано antares 78:
Исходя из вышенаписанного,получается Вы обвиняете меня во лжи?
Нет, мы разные пули использовали. Вы про полуоболочку писали, я же использовал FMJ.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Мишенька представленная на 100м - явно не про эту пулю.
quote:Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by -SNV-:
[b]
У меня Сайга мк-03 с 415 стволом
Точно мк-03 ? Обычно с таким стволом простая мк.
[QUOTE]Originally posted by ArseniyA:
Пуля 12,2 неизбежно ниже прилетит на сотню. Причем капитально
Ух ты,как категоричноУверены на все сто,что так всегда бывает ? Насчет веса,я же русским по белому написал,что сделал что-то типа НР.
[QUOTE]Originally posted by ArseniyA:
Ну, если сантиметров пятнадцать
Как Вы считаете здесь 15 см ?
Да и чтобы не было недомолвок,выше приведенные мишени никоим образом не считаю истиной в последней инстанции.Нужно еще пострелять,чтобы набрать статистики.А то может звезды так сложилисьчто так кучно прилетело.Обычно п/о заводская у меня в пределах 3 моа ложаться,НР получше.[/B]
Категорично, потому что я сотни две патронов с пулями 13 и 12,7г отстрелял на тестах в 7,62х39.
HP из этих пуль делал всяких, чтобы пороху побольше всыпать. Летят они хуже обычных и не уменьшаются в весе на 0,8г.
Мишенька представленная на 100м - явно не про эту пулю.
Да и чтобы не было недомолвок,выше приведенные мишени никоим образом не считаю истиной в последней инстанции.Нужно еще пострелять,чтобы набрать статистики.А то может звезды так сложились что так кучно прилетело.Обычно п/о заводская у меня в пределах 3 моа ложаться,НР получше.
quote:Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by -SNV-:
[b]
потуги
Сугубо практическиеУ меня сайга мк-03 и на ее длине ствола,,в ходе экспериментов,я выяснил,что сыпать более 1.6 г. штатного пороха под штатную же пулю,смысла не имеет.Скорость уже не растет(соответственно и энергия),только один выхлоп.Да и,если честно,с точки зрения сгорания пороха,даже такого количества многовато.Оптимум,по моим наблюдениям,1.5-1.55 г.Вот я недавно и провел опыт.Зарядил доработанную П/О 13-ти граммовку БПЗ(уменьшил вес до 12.2 и сделал что-то наподобие НР)на навесках от 1.25 до 1.4(порох родной) И на навеске 1.4 на сотне стп совпала с заводским патроном.Причем кучность была немного лучше.Понимаю,что не показатель,но согласитесь 12.2 г. по тушке будет половчее чем 8 г.
[/B]
Пуля 12,2 неизбежно ниже прилетит на сотню. Причем капитально. Минус 0,8г от массы пули спиливанием носика не получишь. Если только вообще из пули плоский цилиндр сделать. Кучность лучше? Ну, если сантиметров пятнадцать разброс считать лучше, чем у обычной, то да.
quote:Изначально написано -SNV-:
Не совсем понимаю потуги разогнать тяжелые пули в 39-й гильзе. Думаю что 9-9.3 гр это золотая середина и в идеале гнать на родном порошке, более медленные пороха использовать тоже смысла нет, т.к необходимое количество просто не лезет в гильзу.
Я разгонял пули 9,6 11,3 12,7(типа сабсоник) 13г. 12,7 и 13г - не интересно. Порох для 223 нужен, а много его не насыпешь. Удавалось однако насыпать 2,1г. Но скорость не ахти. 590-610 максимум и кучность так себе. Недостабилизирована пуля.
С 9,6 поинтересней. Можно без серьезного передоза разогнать до 730 и это ощутимый прирост в энергии и импульсе. Но кучность плохая.
Интересней всех 11,3г. 650мс на 1,55г пороха для 366ТКМ. Передоз небольшой. Энергия не намного больше чем у стандарта, но с расстоянием разница растет, зато импульс почти на 20% больше и это серьезное преимущество. Главное, на этой скорости пуля уже стабилизирована. Летит до 200м точно и для охоты по-моему, такая плюха гораздо лучше обычной пульки. Правда я спортсмен, а не охотник, по бумаге и гонгам стреляю, а релоад чисто ради тяги к знаниям.
quote:Изначально написано -SNV-:
Не совсем понимаю потуги разогнать тяжелые пули в 39-й гильзе. Думаю что 9-9.3 гр это золотая середина и в идеале гнать на родном порошке, более медленные пороха использовать тоже смысла нет, т.к необходимое количество просто не лезет в гильзу.
От делать нефиг,как всегда)))
quote:Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by plvshnikov:
[b]
Пробовал запускать пули 10.7г на сунар 5.56 1.7г.
Приветствую! Примерное соответствие,по вихте или по нашим сунарам,не подскажете? Или хотя бы партию.[/B]
Партия 7/13к 1.45/4 соответствует 130 вихте.
quote:
10.7г на сунар 5.56 1.7г.
quote:Изначально написано Aleksandr40rus:
Подскажите у кого есть рецепты для пули sst 123, заранее благодарю!
SST123
ТК Т1
28.5 грейн
790 м/с
-3
Латунная гильза, капсуль RWS
Болт CZ
quote:Изначально написано Nazaret 2:
Скажите, кто-то пробовал ТК-S2 использовать?
Отстрелял на тестах разными пулями штук 150 патронов. Можно, но лучше ТК-Т1.
quote:Originally posted by antares 78:
Подойдет ли капсюль КВ-26Н для релоада 39-го патрона
quote:Originally posted by butlfiald:
Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Кто-нибудь использовал Ирбис охота 35 или Ирбис спорт 32 для снаряжения? Есть еще Сокол. Это все, что можно приобрести в нашей местности. Других, к сожалению, нет.
У вас вообще патронов 7,62х39 нет в продаже? А если есть, но хочется пулю потяжелее, не проще купить какие есть и перепулить с заводским порошком?
quote:Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Кто-нибудь использовал Ирбис охота 35 или Ирбис спорт 32 для снаряжения? Есть еще Сокол. Это все, что можно приобрести в нашей местности. Других, к сожалению, нет.
quote:не одинаковый. встречал два разных-ВУфл и ССНФ. В холостых П-125только в 39 весь одинаковый
quote:В 308-м он разный. И далеко не 150-й. Под лёгкой пулей в районе 135, под тяжёлой в районе 140
ах вот как. значит только в 39 весь одинаковый? может в холостых тоже другой?
quote:Изначально написано ArseniyA:
Отстрел 19.06.22
Порох Ирбис 135 1,9г, пуля БПЗ 9,6г, скорость 677-685-680. Сильный разброс на 100м 17-18см. СТП по высоте аналогично стандартному патрону БПЗ НР 8г. Вариант не интересен.Порох Ирбис 135 2,1г, пуля БПЗ 9,6г, скорость 742-740. Кучность на 100м 5,5см о трем выстрелам. На 200м разброс 10см по двум. СТП выше чем у стандартного патрона на 10см. В принципе, получился хороший патрон, но носик пули надо спиливать на 3мм, чтобы без компресии пороха сажать в гильзу с ОДП 56,5мм
Порох Сунар 556(для 223Рем) 1,7г-1,8г, пуля БПЗ 12,7г сабсоник. Скорость одинаковая 595м/с. Передоз по капсюлю не большой, а скорость и кучность достойная. Но у пули нужно спиливать носик на 2,5мм. СТП на 100м ниже стандартного патрона на 5-10см.Порох Техкрим 7,62 (для 366ТКМ). Пуля БПЗ 12,7 сабсоник.
Навеска 1,4г - 587м/с - передоз небольшой, кратер на касюле не высокий.
1,5 забыл стрельнуть.
1,6г - 635м/с - капсюль с высоким кратером. СТП аналогичная стандартному патрону.
Думаю с 1,5г будет около 615м/с, достаточно безопасный и точный патрон.Порох из патронов БПЗ к.5,45х39. Пуля БПЗ 12,7 сабсоник.
Порох мелкой фракции из под пули 3,85г. Навеска 1,7г. Скорость 606м/с - кратер небольшой. Порох чуть быстрее, чем Сунар 556 и Ирбис 135.
Порох крупной фракции из под пули 4,2г. Навеска 1,7г. Скорость 587м/с - это явно тот же порох, который используется для калибра 223рем.В итоге, оказался вполне интересен мелкий порох из патронов к.5,45х39 и Техкримовский порох для 366ТКМ тоже позоволяет разогнать пули до хороших скоростей без значительного передоза, при разумных навесках.
Приветствую, ирбис какой партии используете ? Какой вихте соответствует
quote:Почему?
quote:Не советую так делать.
Почему?
quote:а в 308 по 150той?
quote:Изначально написано Диссидент:
Подскажите 39 сабсоник от БПЗ на каком порошке собран по вихте? А так же холостые завальцовка?
Спасибо.
Барнаул на подборе пороха не заморачивается, сыпят тоже самое что и во всё свои патроны в 39 калибре только с уменьшенной навеской
quote:Изначально написано iyorwanch:
хоть какая то конкретика
quote:Изначально написано iyorwanch:
А навесочку ориентировочно какую подскажите.
quote:5,5г пуль fmj от разобранных патронов к ТТ.
quote:Изначально написано iyorwanch:
Не подскажете можно ли использовать порох Ирбис-410 при снаряжении 39 патрона? В связи
quote:Изначально написано Нкибмшы:
Кому-нибудь в мск нужна сотня распущенных гильз, не кинетика?
Гильзы лакированные
Порох Ирбис 135 2,1г, пуля БПЗ 9,6г, скорость 742-740. Кучность на 100м 5,5см о трем выстрелам. На 200м разброс 10см по двум. СТП выше чем у стандартного патрона на 10см. В принципе, получился хороший патрон, но носик пули надо спиливать на 3мм, чтобы без компресии пороха сажать в гильзу с ОДП 56,5мм
Порох Сунар 556(для 223Рем) 1,7г-1,8г, пуля БПЗ 12,7г сабсоник. Скорость одинаковая 595м/с. Передоз по капсюлю не большой, а скорость и кучность достойная. Но у пули нужно спиливать носик на 2,5мм. СТП на 100м ниже стандартного патрона на 5-10см.
Порох Техкрим 7,62 (для 366ТКМ). Пуля БПЗ 12,7 сабсоник.
Навеска 1,4г - 587м/с - передоз небольшой, кратер на касюле не высокий.
1,5 забыл стрельнуть.
1,6г - 635м/с - капсюль с высоким кратером. СТП аналогичная стандартному патрону.
Думаю с 1,5г будет около 615м/с, достаточно безопасный и точный патрон.
Порох из патронов БПЗ к.5,45х39. Пуля БПЗ 12,7 сабсоник.
Порох мелкой фракции из под пули 3,85г. Навеска 1,7г. Скорость 606м/с - кратер небольшой. Порох чуть быстрее, чем Сунар 556 и Ирбис 135.
Порох крупной фракции из под пули 4,2г. Навеска 1,7г. Скорость 587м/с - это явно тот же порох, который используется для калибра 223рем.
В итоге, оказался вполне интересен мелкий порох из патронов к.5,45х39 и Техкримовский порох для 366ТКМ тоже позоволяет разогнать пули до хороших скоростей без значительного передоза, при разумных навесках.
quote:Originally posted by Hunter338:
Сравнивал Барнаульский с тк т1
quote:Изначально написано Hunter338:
Уверенность из показаний магнетоспида.
Вы сравнивали стандартный патрон с 7,62 и Т1, а ТК7,62 это не тот порох, который используют в заводских патронах.
quote:Originally posted by Шашарин Александр:
Никто не рассматривал порох техкрима под маркой S2? Это ссыпуха с 5.45х39
quote:Изначально написано Hunter338:
810 не с 9.6 а с 9.3,
Ну это незначительная разница.
quote:,Изначально написано Hunter338:
нет порох 7/62 это не тк т1
quote:Изначально написано Hunter338:
кстати родной порох находящийся в барнаульском патроне по магнетоспиду да на одной и той же навеске на 20 мс меньше скорость
Это говорит, о том, что Т1 дает больше газов, чем стандартный. Вопрос в скорости горения и давления в пике. Вроде писали, что это крутой немецкий порох из военных патронов, но верится не очень. Думаю, варят его в Казани.
quote:Изначально написано ArseniyA:
48270074
810 не с 9.6 а с 9.3,нет порох 7/62 это не тк т1, кстати родной порох находящийся в барнаульском патроне по магнетоспиду да на одной и той же навеске на 20 мс меньше скорость. И ещё один нюанс незабываем что томпаковая пуля будет лететь быстрее чем биметаллическая, это приймите к сведению если есть желание получить более высокую скорость.
quote:Изначально написано Hunter338:
с 39 патроном при орпределенном навыке и наличии некоторых задач можно проводить данные манипуляции без опасности получить негативные последствия
С этим я согласен, но весь вопрос в подходящем порохе. Конечно 630мс для 12,7 и 810 для 9,6 это очень заманчиво. Но штатный порох определенно даст передоз на утяжеленной пуле, значит нужен медленней и при этом высокой плотности, чтобы его масса и кол-во газов давали нужный разгон. Посмотрел я на свой ТК 7,62, и он не плотнее чем стандартный, а может и больше по объему. Сделал пока три патрона с сабсоником 12,7г, 1,4-1,5-1,6г. ОДП 56. С навеской 1,4 - пуля целая, с 1,5 отпилил носик на 1мм, с 1,6 отпилил на 2,5мм. Потому что на 1,4 порох уже хрустит, а компрессия пороха тоже влияет на давку и процесс горения. В общем, будем посмотреть...
quote:причём здесь боевые упоры, первый раз слышу что при релоуде надо следить за боевыми упорами,
quote:Изначально написано Hunter338:Гильза показатель, причём здесь боевые упоры, первый раз слышу что при релоуде надо следить за боевыми упорами,всё прекрасно видно и понятно по самой гильзе, по капсулю, по проточка и по её стенкам в районе задней части
Я думаю, стальная гильза в сайге не показатель. Она прочнее чем латунь, и, скажем, х1,5 превышение давления на ней мало скажется, а газовый двигатель выбьет даже сильно расширенную гильзу. Хотя может и порвать. У меня такое как-то давно было, когда лак прикипел.
В итоге, судить можно по капсюлю, или, например, по глубине вмятины на донце от отражателя, потому что бешенная работа газового двигателя тоже показатель.
Оружие то может выдержать огромные передозы. Но на фиг это надо? Ради кучности и мощности? А не проще купить винтовку под 308-й или 7,62х54?
Я был свидетелем выстрела на 43грн Ирбис135 пулей 168грн из Рем700 308-го.
Что такого, спросите? А то, что в стволе забыли шомпол.
Представляете какое там давление было? И кроме расплющенной в затворе гильзы и поврежденного выбрасывателя вроде "ничего страшного". А на следующий день, владелец два раза попал в мишень на соревнованиях по снайпингу на дистанции 1км. Но владелец точно был не рад такому испытанию на прочность своей любимой винтовки.
Я к тому, что всё нужно делать с головой, а не стремиться к результату любой ценой.
Так, на банке ТК Т1 написано: пуля 8г 7,62х39 - порох 1,6г, Pmax 220-260, скорость 700-720.
Какая маленькая скорость! Обычный барнаул 750-770 летит. А не потому ли она маленькая, что если больше сыпануть, будет передоз (не по гильзе, а по характеристикам CIP патрона). При этом в барнаульском патроне 1,69г пороха и он тоже делается в соответсвии со стандартами. Да, в БПЗ давление 320, но кто может знать почему техкрим перестраховался?
Банальная логика говорит, что ТК Т1 может даже более резкий, чем тот что насыпан в барнаульский патрик. Так что, передоз определенно довольно серьезный, если 26грн этого сыпануть под 196грн пулю. Сайгу, конечно может и не жалко, а вот мне мой СКС 53года, с отличным состоянием ствола и всех деталей, как-то не хочется убивать.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Имею в виду, что давление там не хило так превышено.
Гильза показатель, причём здесь боевые упоры, первый раз слышу что при релоуде надо следить за боевыми упорами,всё прекрасно видно и понятно по самой гильзе, по капсулю, по проточка и по её стенкам в районе задней части
quote:л, что оно пиздецовое!
Что Вы имеете ввиду, под этим выражением?
quote:Что Вы имеете ввиду, под этим выражением? Гильзы барнаульские перепуленые, я их не собираю, капсулы не вываливаются, в чем пиздецовое может быть? Релоудом занимаюсь не первый год, прекрасно вижу безопасность и работоспособность данных навесок
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Оно там не просто серьезное, я бы сказал, что оно пиздецовое!
Что Вы имеете ввиду, под этим выражением? Гильзы барнаульские перепуленые, я их не собираю, капсулы не вываливаются, в чем пиздецовое может быть? Релоудом занимаюсь не первый год, прекрасно вижу безопасность и работоспособность данных навесок
quote:Маловатая скорость, я на более коротком стволе 415 мм 12,7 разогнал 630 м.с, 9.3 810 м.с, 8 гр 840 м,с
quote:Всё же, думаю на скоростях, которые у вас получились, происходит серьезное превышение давления. Попробую осторожно лесенку собрать. Посмотрю, что получится
quote:Изначально написано Hunter338:
Тк т1 порох навеска от 26 до 31 грейна
У меня остался 7,62 от техкрима для 366ткм. Скорее всего, это и есть Т1, до того как ему такое название придумали. По моим тестам с релоадом 366го, этот порох немного мягче чем казанский сунар 7,62. Всё же, думаю на скоростях, которые у вас получились, происходит серьезное превышение давления. Попробую осторожно лесенку собрать. Посмотрю, что получится.
quote:Изначально написано Hunter338:
Маловатая скорость, я на более коротком стволе 415 мм 12,7 разогнал 630 м.с, 9.3 810 м.с, 8 гр 840 м,с
Разогнали каким порохом и навеской?
Максимально сыпал 2,1г Ирбис 135 под пулю БПЗ 7,62х54 9,6г 27мм длина (носик спиливал на 2,5мм) и три варианта 1,5-1,6-1,7г под сабсоник БПЗ 12,7г 32,5мм длина пули (носик спиливал на 1,5мм на самой большой навеске). ОДП со спиленными носами делал 56,5мм. Был один перекос из 20 выстрелов.
В целом полетело неплохо. Только 2,1г с пулей 9,6г дало повышение на 15см по сравнению с обычным патроном. На сотню попала в мишень, а на 200 улетело выше. Это не понравилось. Хотелось примерно аналогичную баллистику.
По итогу отстрела, решил измерить скорость на пулях с неспиленными носами и протестировать их на кучность на 100 и 200м.
Сделал 1,7г пороха под 12,7г с ОДП 57 мм и 2,0г под пулю 9,6г с ОДП 57,5.
Подавал по одному патрону.
Скорость у 9,6г - в среднем 710м/с, у 12,7 - 585м/с.
Порох Ирбис135 побыстрее, чем Сунар556 и чуть менее объемный.
На капсюлях очень небольшой кратер. Других признаков передоза нет.
БПЗ 9,6г на 2г Ирбиса на сотку примерно как стандартная летит, а на двести раскидало и вверх и вниз и в сторону.
Пуля 12,7г на 1,7г пороха падает на 10см на сотке и на 30см на 200м по сравнению с обычным патроном.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Крайне приятная вещь
Согласен! И, кстати, есть в продаже на Питерханте, если кого интересует. Продаю не я, свою не продам!
quote:Чз в 39 офигеть не знал!
quote:Если диаметром отличаются как их тогда можно применять в 39
quote:ещё раз 308 пули получаются вообще ни чем не отличаются от наших 39 и 54?
quote:Чзэты в 39 патроне бывают!?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Новосибирскую 9.3 SP 308 попробуйте,с ЧЗ летит.
Чзэты в 39 патроне бывают!? 🤨
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Новосибирскую 9.3 SP 308 попробуйте,с ЧЗ летит.
Сейчас нашёл эту пульку в томпака, попробую заказать и попробую, спрошу ещё раз 308 пули получаются вообще ни чем не отличаются от наших 39 и 54?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Новосибирскую 9.3 SP 308 попробуйте,с ЧЗ летит.
Спасибо, принял
quote:Хочу попробовать теперь пулю что-то от 9 до 10 грамм, но они есть только в 308
quote:Изначально написано BeTis-ML:
сиеру и а-макс на дозвуке запускал на соколе. Остальные с нормальными скоростями на родном порошке.
Кучность, давление, стабильность имел ввиду
quote:И как эти пули работают в 39 , всё ок?
quote:сиеру и а-макс на дозвуке запускал на соколе. Остальные с нормальными скоростями на родном порошке.И порох какой туда сыпали родной?
quote:Изначально написано Maksim V:
А зачем вам на 10 гр пуле 715 м/сек? Мне и 630 м/сек за глаза.
Кабан на 140 кг лег с одной пули по лопаткам и пробит был фактически насквозь и из пули грибок получился классический, а при скорости 715 м/сек пуля разрушается при попадании в тушу.
Вообще у меня мечта(правда я для этого ничего не делаю) получить патрон с пулей весом 12,5 и скоростью 500 м/сек —на все бы хватило. 🤔
Вообще не проблема разогнать, такую пулю вчера разогнал данную пулю до 630, но выстрел немого не понравился, опустился до 600 и всё гуд. 8 гр разогнал до 820 , куча на 100 м ровно минута, опустился до 780 , куча ужалась до 2 см, дозвуковой пулей получил кучность минуту на скорости 600 м. Хочу попробовать теперь пулю что-то от 9 до 10 грамм, но они есть только в 308
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Они и есть разные! Только .308 меньше.
Пишут те кто не пробовал сам. Я пробовал следующие: ССТ 150,сиера сгк180, а-макс 168, Бергер влд Хантинг 150, бпз сп 9,1, бпз фмж 9,4.
И как эти пули работают в 39 , всё ок? И порох какой туда сыпали родной?
quote:Просто везде пишут что разные калибры пуль и не рекомендуется их использовать в наших 7/62
quote:Изначально написано BeTis-ML:
В чем вопрос?
Летят и не кашляют) не хуже штатных.
Тоесть одно и тоже? Просто везде пишут что разные калибры пуль и не рекомендуется их использовать в наших 7/62
quote:кто подскажет, кто пользовал 308 пули в 39 патроне?
quote:Так и хотел разбирать патроны-и собирать с нормальной навеской пороха.А то патроны по весу как лотерея-хрен два одинаковых билета найдёшь)))
quote:Мне сейчас ручной станок LEE с комплектом матриц в 60 тыщ озвучили.
quote:Тут 2г.С-5.56 7\13к. с ХРУСТОМ по пояс села 8г НР БПЗ.
quote:2грамма влезло. Пуля прилетела нормально. Этим всё сказано
quote:Меня ганзейский трёп достал еще пять лет назад.
quote:2грамма влезло. Пуля прилетела нормально.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Вот как раз на 5,56 вы их и не получите, его туда тупо не влезет сколько надо. Все уже проверено перепроверено с замерами скоростей и прочим.
Может сообщите тогда, какая скорость у пули 9,6г с навеской Сунар556 2г, или пошлете поиском воспользоваться?)
Меня ганзейский трёп достал еще пять лет назад.
2грамма влезло. Пуля прилетела нормально. Этим всё сказано.
quote:Изначально написано druid33:
Так вера и неверие это в новый порох. А что бы понять полетит\не полетит надо минимизировать побочку. Даже если не очень надеюсь на успех- сортировка, выравнивание, лесенки..... Мне просто жалко своё время а так же силы и расходники.
Я отсортировал несколько тысяч пуль на экспериментах в разных калибрах. Реальной разницы с несортированными не заметил. Делал именно для успокоения. Влияние имеет качество геометрии пули. В случае с 7,62х39, на мой взгляд, миллиметры ловить глупо и, группа либо соберется, либо нет. Даже было интересно, как полетят эти несортированные. Да и дистанция 100м невелика для нарезного оружия.
quote:На стандартном порохе с такой массой пули без передоза не достичь нормальных скоростей.
quote:Сортировка по весу и выравнивание по навеске
quote:Originally posted by ArseniyA:
Потому что не очень верил в успех и поленился.
quote:Изначально написано druid33:
Почему пули по весу не сортировали? Ведь всё равно самокрут? Сортировка по весу и выравнивание по навеске и посадки это первое что делается.Потом уже можно и порох менять и с навесками играться...
Потому что не очень верил в успех и поленился.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
5,56 не подходит для этого патрона. Я оболочку БПЗ 9,4 разгонял на родном порохе до 750 м/с, дальше уже передозик идёт.
Как показал отстрел, порох подходит. Просто нужно не меньше 2г сыпать.
Видимо, при такой навеске достигается нормальное давление, для его правильного горения. Поэтому и скорость выросла значительно и нет разброса по вертикали, как в предыдущем отстреле.
На стандартном порохе с такой массой пули без передоза не достичь нормальных скоростей. Передоз, это не когда затвор подклинивает, а когда превышаются стандарты давления, по которым разрабатывается патроны. Очень хорошо это показывает капсюль. А проточку измерять на латуни - это уже тюнинг для высокоточки.
quote:Сделал сегодня серию 7 выстрелов таким патроном на сунаре 556
quote:Спросил человек как они, я ответил как есть, а если к пулям можно употреблять понятие в полне сносно, нууу Тода!
#1143
6-3-2022 18:58 Hunter338
Да ещё забыл, у них ещё наконечники свинцовые нет нет ходуном ходят, нуу эт мелочь, вполне сносно 😉
quote:Пробовал только в 308 в арке, ничего выдающегося как всегда гордость за лучшие пули в мире Российского производства, всё кривые, даже по оживальной части не померять все разные, ну а про свинцовый наконечник и его длинну вообще, просто сказать нечего там вообще мрак!
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, подскажите, кто нибудь пробовал запускать такую пулю?
И еще вопрос. Имеется такой порох. С какой навески начать под озвученную пулю?
Пробовал только в 308 в арке, ничего выдающегося как всегда гордость за лучшие пули в мире Российского производства, всё кривые, даже по оживальной части не померять все разные, ну а про свинцовый наконечник и его длинну вообще, просто сказать нечего там вообще мрак!
И еще вопрос. Имеется такой порох. С какой навески начать под озвученную пулю?
quote:каком топливе получается ?
quote:Да, маловато, получилось.
quote:на каком топливе получается ?715
quote:Плоховато однако! И скорость 715 блин маловато
quote:Originally posted by Hunter338:
Скажите а признаки передоза на стальной гильзе также ловятся по проточка как на латунной гильзе?
quote:Странно тогда, почему у меня не летит
quote:Тоесть в 39 патроне, быстрый порох работает одинаково хорошо что на лёгких пулях что на тяжёлых? Я Вас правильно понял? И если так то какую скорость реально получить на 10 гр пуле?
quote:Скажите а признаки передоза на стальной гильзе также ловятся по проточка как на латунной гильзе?
quote:Originally posted by Hunter338:
И если так то какую скорость реально получить на 10 гр пуле?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Ну у меня без особых проблем летит чуть больше минуты. Выкладывал же уже всё.
Странно тогда, почему у меня не летит
quote:Изначально написано SergeyT85:Оружие и твист какой у вас?
СКС. 240мм
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Поддерживаю, любые пули до 10г. на родном порохе.
Тоесть в 39 патроне, быстрый порох работает одинаково хорошо что на лёгких пулях что на тяжёлых? Я Вас правильно понял? И если так то какую скорость реально получить на 10 гр пуле?
quote:Изначально написано SergeyT85:
По своему опыту в этом калибре
Порошок родной аля ВВ120,причем для всех пуль, горячие навески и скорости на зеленной гильзе барнаул, вот свинец хорошо идет на латуни, как то так..
Скажите а признаки передоза на стальной гильзе также ловятся по проточка как на латунной гильзе?
quote:По своему опыту в этом калибре
Порошок родной аля ВВ120,причем для всех пуль
quote:И что будет толк? Если на скорости 530 не летит, то что на дозвуке?
quote:Изначально написано ArseniyA:Я столько сыпал под 13г 366ткм. Было нормально.
Поэтому решил и здесь такую же.
Да, маловато получилось.
Оружие и твист какой у вас?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
0,45-0,55 надо
И что будет толк? Если на скорости 530 не летит, то что на дозвуке?
quote:Да, маловато, получилось.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
0,4 это мало.
Я столько сыпал под 13г 366ткм. Было нормально.
Поэтому решил и здесь такую же.
Да, маловато получилось.
quote:пуля НПЗ 13г DRSV 0,4
443
Сунар 556 1,9г пуля НПЗ 9,6г. Скорость 680. Точка прицеливания под нижний ромб. СТП уходит влево и примерно на 5см ниже чем стандартный патрон БПЗ.
Мои выводы: стрелять тяжелыми пулями с 7,62х39 не интересно. Геморроя много, результат сомнительный.
Сунар 556 1,5г пуля НПЗ 13г. Скорость 530.
Для понимания падения пули: Прицел пристрелка на 250м. На 100м, СТП стандартным патроном выше на 15см от точки прицеливания.
В этом отстреле точка прицеливания - под ромб вверху мишени. Разброс по вертикали сильный.
Также, с порохом БПЗ под пулю 13г, протестировл навеску от 1,1 до 1,35г. На 1,35 уже небольшой передоз. Это максимум что можно безопасно сыпать под эту пулю.
Попробовал также и бинар на порохе БПЗ 0,9+0,6г. Но сборка неудобная. Прокладку сложно правильно поставить. Передоз. Не рекомендую.
С пулей 9,6 (27мм) тестировал сразу только на порохе Сунар 556, как наиболее удачном.
Навеска 1,9г - максимум что можно насыпать в гильзу. Передоза нет в помине, но давление на ДС чувствуется. Хронограф сразу чуть не снесло. Отодвинул дальше.Средняя скорость 680мс.
Кучность неважная, хотя скорости не сильно прыгают. Вывод пуля недостабилизирована. Нужен немного более резкий порох, чтобы разогнать до 720-730. Вопрос какой. Думаю Ирбис 135 попробовать.
Пробовал дозвук на пуле 13г, на порохе DRAGO SV 0,4 г. Вообще не летит. Падение на 100м больше метра. Разброс огромный. Пуля не стабилизируется совсем.
Таблица измеренных скоростей, температура воздуха -2, патроны немного потеплее.
Стандарт БПЗ FMJ 8г
736 740 748 734 705 727 734 740 751 730
пуля НПЗ 9,6г порох Сунар 556 1,9г
671 675 662 680 694
пуля НПЗ 13г Сунар 556 1,5г
542 539 530 531 534 501 523 531 530
пуля НПЗ 13г DRSV 0,4
443 285 289
quote:Изначально написано skonik:
Просветите плиз - какие не латунные гильзы удобнее переснаряжать?
Привет.
Брал lapua,хорошо,но цена не айс..
Заряжаю барнаул, и норм...
quote:какие не латунные гильзы удобнее переснаряжать?
quote:Originally posted by roman00084:
Сделали универсальный декапер бердан, может кому интересно.
quote:Originally posted by SergeyT85:
Вот где уж "ловить блох" с Ижом, так это с однообразием вкладки, а это постоянная практика!
Обьява с фото в теме: Комплектующие и оборудование для релоада купля-продажа
quote:[B][/B]
quote:Больше интересует вопрос по кучности
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Каво стрилять собрались?
Хрюша
Больше интересует вопрос по кучности
quote:как работает на дальностях 150-200 м.,
quote:Ну если у меня так выйдет я буду очень доволен) У вас же тоже ИЖ?
quote:BeTis-ML убедительная просьба не отвечайте на мои вопросы, и не вступайте со мной в диалог. Заранее спасибо
quote:Изначально написано people732:
Серьезно? Тогда что тут эта тема делает? Может стереть все 52 страницы и написать что BeTis-ML решил что вам это не нужно?
BeTis-ML убедительная просьба не отвечайте на мои вопросы, и не вступайте со мной в диалог. Заранее спасибо
Опускать плечи на 7.62х39, да еще на иж18, это еще то занятие😁
Скажу как владелец МР18 223,патронники на этих стволах отличаются, от тех же болтовиков.
Поэтому осваивайте оборудования, снаряжайте и вперёд, в этой теме все есть)
Вот где уж "ловить блох" с Ижом, так это с однообразием вкладки, а это постоянная практика!
quote:Серьезно? Тогда что тут эта тема делает
quote:Не можете просто ответить на вопрос не надо влезать в разговор.
quote:Originally posted by stefan2:
Ну вот "почти"
quote:Originally posted by BeTis-ML:
просто это занятие ради занятия получится. Стрелять надо больше, а не тысячные дюйма ловить.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
люди просто Ганзы начитаются и начинают тысячные ловить там где это вообще не упёрлось.
quote:Таки и стреляем и компараторами пользуемся.)))
quote:Стрелять надо больше, а не тысячные дюйма ловить.
quote:Не пользуюсь компаратором , для моих целей не нужен …
quote:пусть человек занимается,что в этом зазорного?
quote:Отлично👍 а на сколько там плечи опускались?)
quote:Изначально написано BeTis-ML:
А ижак может дырку взлахматить?)))
Не могу знать ...пусть человек занимается,что в этом зазорного?
quote:вот "почти" ... отрыв непонятный присутствует , видимо конструктив ..
308 и 223 ...
quote:А ижак может дырку взлахматить?)))
quote:"лохматую дырку"
quote:Иж-18
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Из чего стреляете?
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Вам это зачем?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
"лохматую дырку"
quote:Какую кучность хотите получить?
quote:какие брать в расчет сотые или тысячные? У меня все гильзы выходят 1.184 - 1.183 in
quote:что если все гильзы отстрелены из моего ружья
quote:Изначально написано people732:
Nico, где hodgdon брали, если не секрет?
Здесь на ганзе
quote:Изначально написано BeTis-ML:
У ствол 470мм., 8грамм работает на скорости 780 мысов, 10 грамм на скорости 715 мысов.
И что из этого следует? Я сообщил информацию производителя о скоростях для того чтобы было представление какие скорости на этом порошке с целью показать что это самые приемлемые скорости для охотничьих задач и не более того. Цели достичь максимальной скорости вообще ни когда не было да и не зачем. Главное как я уже написал это стабильность и уверенность в выстреле.
ЗЫ: Давайте закончим эту никчемную дискуссию. Удачи Вам
quote:пуля 8 грамм от 724 до 778 м/сек; пуля 9,7 грамм от 604 до 657 м/сек в зависимости от навески на стволе 24".
quote:Изначально написано BeTis-ML:
С этим согласен на 100%, вот только толку от этого много не будет, рабочие скорости и кучности достигаются на родном порошке.
Возможно и достигаются, не знаю. Производитель даёт информацию по скоростям: пуля 8 грамм от 724 до 778 м/сек; пуля 9,7 грамм от 604 до 657 м/сек в зависимости от навески на стволе 24".
https://www.hodgdonreloading.com
Мне мерить не чем да и нет необходимости, главное стабильность. Вот только на нашем порошке показатели меняются от партии к партии.
Понимаю, что на этом калибре да и соответствующих стволах требования к точности несколько другие, но всё таки для меня стабильность это не маловажно.
quote:каждого своё понимание "дорого"
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Не оправданно дорого для 39-го.
У каждого своё понимание "дорого"
quote:Для 7,62х39 должен отлично работать CFE BLK (Hodgdon),
quote:Работает только только родной, ирбис/сунар 7.62,и иже аналоги,все остальное работать как надо не будет
quote:Изначально написано people732:
так то отлично!
Не отлично, но и не плохо😊
quote:Изначально написано people732:
А какой у вас ствол? и какой рецепт?
CZ 527
SST КВБ- 7.62,27.5 гр,кол 57.9 мм
Нослер 27,2гр,кол 55.8 мм.
Топливо Сунар 7.62.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С минуты не выходят.
quote:С минуты не выходят.
quote:Вот тяжелые найти проблема в этом калибре
quote:С минуты не выходят.Какой кучности удалось добиться на этих пулях ?
quote:Originally posted by stefan2:
quote:
Такие не сойдут?
quote:Такие не сойдут?
quote:Изначально написано stefan2:
Вот в идеале для охоты ..
quote:Originally posted by stefan2:
Померяйте твист своего Ижика
quote:Originally posted by stefan2:
Вот в идеале для охоты ..
quote:Originally posted by stefan2:
Нам 311-312
quote:Originally posted by ptremishlennicow:
попробуйте
quote:Originally posted by stefan2:
Попробуйте взять туламо 150 грГде такое можно найти ???
quote:Попробуйте взять туламо 150 гр
quote:Изначально написано people732:
Пресс я в любом случаи хотел взять, так как в планах приобрести 308 WIN, а союз молоток и патроны меня немного пугают))
Можете не пугаться))
Молотковым набором можно работать и без молотка)
quote:Originally posted by SergeyT85:
Бушинги, измерения дульца и прочее, это немного из другой оперы..
quote:Originally posted by SergeyT85:
сгодится молотковый набор и кинетической молоток
quote:Изначально написано people732:
Всем привет.
Появилась у меня иж-18 7.62х39
Вливаюсь, так сказать в стрельбу по бумаге.)
Пока тренируюсь стандартными БПЗ FMJ/SP/HP, подбираю какие лучше летят. Но так понимаю их надо перебирать, выравнивать порошок подбирать пули.
В связи с этим есть рад вопросов.
Правильно ли я понял что порошок можно использовать Вихта 120 и Сунар 7.62. И если надо смешать с тем что идет в патронах БПЗ? Может есть еще какой-то?
Взял пару пачек PPU HP , чтоб после первого отстрела пробовать релоадить.
Какой лучше рецепт подойдет?
Кто какие матрицы использует? Бушинговые или без? Нужен ли прибор для измерения толщины стенок дульца? Или для этого патрона не надо?
Если я буду стрелять патронами только из своей винтовки и релоадить только для себя, что правильней делать с гильзой после выстрела своейже винтовки? Я имею ввиду то, что, после выстрела гильза примет форму моего патронника, и нужно ли сильно ее обратно обжимать или достаточно подрезать длину чтоб получить нормальный зеркальный зазор?
Прошу не ругать сильно так как только погружаюсь в это а инфы ооочень много и в голове уже каша
quote:Originally posted by Gtnh:
В релоадинге САМОЕ ТРУДНОЕ выучить термины которыми сыпят опытные товарищи чтоб запутать новичков
quote:Originally posted by people732:
Всем привет.
Появилась у меня иж-18 7.62х39
Вливаюсь, так сказать в стрельбу по бумаге.)
Пока тренируюсь стандартными БПЗ FMJ/SP/HP, подбираю какие лучше летят. Но так понимаю их надо перебирать, выравнивать порошок подбирать пули.
В связи с этим есть рад вопросов.
Правильно ли я понял что порошок можно использовать Вихта 120 и Сунар 7.62. И если надо смешать с тем что идет в патронах БПЗ? Может есть еще какой-то?
Взял пару пачек PPU HP , чтоб после первого отстрела пробовать релоадить.
Какой лучше рецепт подойдет?
Кто какие матрицы использует? Бушинговые или без? Нужен ли прибор для измерения толщины стенок дульца? Или для этого патрона не надо?
Если я буду стрелять патронами только из своей винтовки и релоадить только для себя, что правильней делать с гильзой после выстрела своейже винтовки? Я имею ввиду то, что, после выстрела гильза примет форму моего патронника, и нужно ли сильно ее обратно обжимать или достаточно подрезать длину чтоб получить нормальный зеркальный зазор?
Прошу не ругать сильно так как только погружаюсь в это а инфы ооочень много и в голове уже каша
quote:Если я буду стрелять патронами только из своей винтовки и релоадить только для себя, что правильней делать с гильзой после выстрела своейже винтовки? Я имею ввиду то, что, после выстрела гильза примет форму моего патронника, и нужно ли сильно ее обратно обжимать или достаточно подрезать длину чтоб получить нормальный зеркальный зазор?
Прошу не ругать сильно так как только погружаюсь в это а инфы ооочень много и в голове уже каша
quote:Изначально написано SergeyT85:
Пуля Алекса 308-19R вес 140грн., навеска порошка 7.62ткм 27грн.(стартовая)
Карамультук горностай ствол 420мм., ждут отстрела.
Отпишитесь опосля по результату.
quote:Изначально написано tststs:
ТПЗ, БПЗ, КСПЗ. все НР
Благодарю.
Мда, качественные российские пули😁
quote:Изначально написано JoHn 495:А не обратили внимание, какая кнопка в Барнауле идет с завода?
Очень интересно, как горностай себя показал на валовке, в 2 минуты укладывается?
Какая кнопка не знаю,думаю или 24н, или 7.62н., других вариантов вроде как нет.
По горностаю, перепуленный барнаул НР, с навеской родного 27.5,уложил 28 мм., по центрам, тремя выстрелами на сотню. Патроны из пачки, 75 м.на фото
quote:использую 24н. Но в данном случае гильза распуленный барнаул
А не обратили внимание, какая кнопка в Барнауле идет с завода?
Очень интересно, как горностай себя показал на валовке, в 2 минуты укладывается?
quote:Изначально написано JoHn 495:А кнопка какая, 24н или 762 н?
Кнопки использую 24н. Но в данном случае гильза распуленный барнаул..
quote:Пуля Алекса 308-19R вес 140грн., навеска порошка 7.62ткм 27грн.(стартовая
А кнопка какая, 24н или 762 н?
quote:Что в этом шоктрующего?
quote:магнит к гильзе не прилипает?
quote:Магнитиком попробуйте, 100% гильза не латунная а стальная латунированная
quote:Originally posted by stefan2:
Попались по случаю 10 патронов с латунной гильзой , капсюль бердан . Маркировка 3 /звезды /51 . Может кто знает производителя ? 3 вроде Ульяновск ...
quote:Originally posted by stefan2:
Попались по случаю 10 патронов с латунной гильзой , капсюль бердан . Маркировка 3 /звезды /51 . Может кто знает производителя ? 3 вроде Ульяновск ...
quote:Изначально написано DmL:
Добрый день!
Подскажите, какой порох в барнаульских патронах сабсоник с пулей 12,7 г?
quote:Изначально написано SlavaB:от 0.8 грамма надо начинать.
Я, например, заряжаю 165 гр пули 8 гр сунар-410, по скорости эквивалентно барнаульскому сабсонику, т.е. где-то 350-400 м/с.
(Вес указал в гранах)
А вообще нормально начать с 10 гр и по одному добавлять до 14. Дальше возможно нужны пульки с газчеком.
на всех наших гильзах капсюль Бердан?
quote:Изначально написано ВАЛерий 14:
Спасибо за ответ! Буду пробовать, крутить.
от 0.8 грамма надо начинать.
Я, например, заряжаю 165 гр пули 8 гр сунар-410, по скорости эквивалентно барнаульскому сабсонику, т.е. где-то 350-400 м/с.
(Вес указал в гранах)
А вообще нормально начать с 10 гр и по одному добавлять до 14. Дальше возможно нужны пульки с газчеком.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
С каждым словом согласен, но лак зелёный всё-таки мажу касторочкой))) прям очень легко заходят
quote:лично не обжимал, только по отзывам здесь же на форуме народ писал, что царапает Лиишные матрицы. Думаю, что так и есть, если что-то твердое попадет в смазку. Стерильности у большинства нет на месте релоада.
Другое дело, если целенаправленно купить матрицы для не латунных гильз и не думать о царапинах, которые не повлияют на точность и качество автоматного патрона, а просто снаряжать.
Опять же - это мое личное ИМХО.
quote:бпз после 2х фс даже лак не поцарапан.обжим мягче латуни происходит. хуже всех кспз омедненые(жесткие). Лью кастор. На полимерных не лью,так заходят.
quote:стальные портят,
quote:Полимерные гильзы тоже сайзятся и обжимаются? Не портят матрицы?
quote:А тут какую скорость хотите поиметь
quote:Изначально написано ВАЛерий 14:
Приветствую вас люди!
Прошу помощи знающих товарищей начинающему новичку.
Решил заняться самокрутом в 7,62*39. Стрельба только по бумаге.
Имеем: Сайга МК 030., гильза 7,62х39 полимер, пуля 7.62(x39) ПС - вес 9,6 грамма. Пресс ЛИИ и матрицы в наличии.
Вопрос:
1) Какой капсуль использовать лучше - КВ-24H или КВ-7,62Н?
2) Какой порох лучше для этой пули - Техкрим Сунар-7,62 или "Ирбис" 7,62х39 (РХТ)
3) Какую навеску пороха для этой пули?
Имею опыт в самокруте 366 калибра, там импользую порох Сунар-7,62 и капсуль
КВ-7,62Н.
1. без разницы
2. без разницы
3. А тут какую скорость хотите поиметь
quote:Для информации: ветка, как американцы релоад данный калибр:
quote:Originally posted by BeTis-ML:
С 25 гр. и вверх через 0,5. надо записи глянуть тогда точнее скажу
------
С уважением, Николай
quote:Игла сделана из пружинной стали 65г, и удержание ее за счет упругой деформации в гнезде
quote:Попросили сделать сделать декапер аналогичный 9х19 под фуллматрицу Lee, отличие от девятки имеется орех, заниженный на 0,01мм
quote:Originally posted by roman00084:
Попросили сделать сделать декапер аналогичный 9х19 под фуллматрицу Lee, отличие от девятки имеется орех, заниженный на 0,01мм
quote:на порохе Сунар 5.56? Какие навески можно делать под пули 8гр?
quote:Originally posted by Dima_od:
Тубал 3000 пробовал, мое мнение что он не подходит.
quote:Полная гильза при снаряжении, много пороха несгоревшего в коробке.
quote:Объем гильзы
quote:Что не так с 39-м?
quote:Не имеет смысла.
quote:подскажите, не опасно кримповать шейку гильзы при переснаряжении заводского патрона?
quote:Они все в копоти
quote:шейки гильз как гармошка
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Этого очень мало, там скорости не будет.
Кучности мне хватает. А вот за здоровье страшно. Гильзы страшенные после навески 25.80грн. Доходил до 26 грн, дальше ссыкотно уже было
Они все в копоти и шейки гильз как гармошка
quote:увеличиваю навеску до 25.60 (осень -10',первое фото) и 25.76 гр
quote:Изначально написано Cko6apb42:
Пару часов пытаюсь найти ответы по переснаряжению 7.62х39 штатной пулей. Эту ветку поисковик выдает, как основную, где ведётся обсуждение переснаряжение этого боеприпаса тяжелой пулей и обычной.
За кучами флуда так и не понял:
Какой лучше всего для нормальной (лучше, чем у заводского б/п) кучи использовать порошок.
Рецепты навесок?
Какие используют капсюли?
Возможно ли переснаряжение не латунных гильз с разным покрытием?
При использовании декапсюлятора под бердан возможно ли выдавливание "наковаленки" в капсюлном гнезде? Во избежание неконтролируемых выстрелов при досылании.
Если кого из опытных форумчан не напряжет, ответьте пожалуйста
Я просто беру заводской патрон БПЗ с пулей SP. Разбираю его и увеличиваю навеску до 25.60 (осень -10',первое фото) и 25.76 грн (зима - 35',второе фото). Пули перебираю по одному весу. Получается меньше 1моа с Сайги МК 033. Дистанция 100 метров
quote:всё же, ваш рецепт под пулю 123 гн?
quote:Аналог Вихты 120 как я понимаю Сунар 7.62?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Вот тут не понятно о чём речь?
Декапсюляция бердана отечественными приспособами предполагает удар по декапсюлирующему вставышу. Это боллее резкое и неконтролируемое усилие чем на прессе. Вот и подумалось, что такими ударами может выгнуть эту пупЫрышку, которая накалывает капсюль. Ну раз и понятия нет что это, значит проблемы нет.
Вопрос снимаю.
И всё же, ваш рецепт под пулю 123 гн? Аналог Вихты 120 как я понимаю Сунар 7.62?
quote:Какие используют капсюли?
quote:Какой лучше всего для нормальной (лучше, чем у заводского б/п) кучи использовать порошок.
quote:Рецепты навесок?
quote:Возможно ли переснаряжение не латунных гильз с разным покрытием?
quote:При использовании декапсюлятора под бердан возможно ли выдавливание "наковаленки" в капсюлном гнезде? Во избежание неконтролируемых выстрелов при досылании.
Со скоростью что-то не то.
Добавил.
Пересчитал стрелком. На скорости у объекта, 610-615 пуля массой 180gn гарантированно кладет кабана.
Даже при меньшей массе, ну не верю что по кости не раскылась.
Заявлено Хорнадей, что при 550 раскрывается. А они в гель стреляют.
Просто я их (SST) по биообъектам выпустил достаточно, начиная с 640 и заканчивая 815.
Ей скорость накоротке только вредит
quote:Не могу купить лиишний набор для 39.
quote:Originally posted by -SNV-:
Пресом нормально выходят, потом садил на прежднию высоту и делал матрицей от лии кримп.
Не могу купить лиишний набор для 39. А 308 валяется без толку.
quote:
Ну да давят они солидно, аш канелюра образуется
Эт точно есть такое особенно ТПЗ!
Хотя есть распуленые 308 Бпз тоже не хило задавлены!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Пули были сильно зажаты, молоток чуть не сломал
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
------
С уважением, Николай
quote:Подскажите, в барнаульских патронах и в туламо одинаковый порох?
quote:
Очень странно, хотя скорости маловато.
quote:не раскрылась по кабану застряв в шейных позвонках
------
С уважением, Николай
quote:Изначально написано СергейМалютин:
Sst 123, скорость 700 м/с, не раскрылась по кабану застряв в шейных позвонках
Довольно странно что даже в позвонках не деформировалась эта пуля.
С чего стреляли и какое расстояние?
С уважением
------
С уважением, Николай
quote:Изначально написано kgs81:А по кучности то что?
норм, почти дырка в дырку. Только один отрыв. Но это со станка и оптика.
quote:Изначально написано SlavaB:Нет. Пристрелял покупные патроны на 50 м через оптику. Далее зарядил свои патроны со свинцовой пулей начиная с 6 гн до 9 гн по три. Ну и стрелял в цент мишени. И выяснил, что с 8 гн СТП совпадают.
Пули CTL312-160-2R, порошок Сунар-410.
А по кучности то что?
quote:Изначально написано Serg2020:Правильно ли я вас понял, что вы взяли сабсоник БПЗ, вытряхнули их порошок, загрузили Сунар-410 по 8грэйн, собрали заново, и получили лютую кучность (какую)? Какие дистанции? Из чего стреляли?
Нет. Пристрелял покупные патроны на 50 м через оптику. Далее зарядил свои патроны со свинцовой пулей начиная с 6 гн до 9 гн по три. Ну и стрелял в цент мишени. И выяснил, что с 8 гн СТП совпадают.
Пули CTL312-160-2R, порошок Сунар-410.
quote:Изначально написано SlavaB:
Для информации. Купил патроны БПЗ низкоскоросные сабсоник. Пристреливал их и свои релоуд и выяснил, что с порошком сунар-410 8 гн пули ложатся одинаково в точку.
Правильно ли я вас понял, что вы взяли сабсоник БПЗ, вытряхнули их порошок, загрузили Сунар-410 по 8грэйн, собрали заново, и получили лютую кучность (какую)? Какие дистанции? Из чего стреляли?
quote:С чего стреляли?
quote:Перебраная Тула 10гр с навеской 1.63 показала 680м.с. Тула с навеской 1.6 и пулей 10.8 томпаком показала 660м.с.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by -SNV-:
Молотком дипулировать это тот ещё ананизм
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by -SNV-:
опробовать тульскую 10.8 СПшку?
quote:Главное стп с 8гр пулями начало совпадать по высоте.
quote:опробовать тульскую 10.8 СПшку?
quote:Годятся для релоада, или выкинуть и забыть?
Выкинуть.
После таких повреждений гильза загибается и собранный патрон будет кривым.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
С 21.0 до 24.0 я думаю
quote:Интересно, сколько навеску родного на них надо.?
quote:Originally posted by Бэушный-пневмоман:
опробовать тульскую 10.8 СПшку?
quote:нет у вас желания опробовать тульскую 10.8 СПшк
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Нужна ли она там?) Навеска 26.0 давала скорость 709 мысов
Практически хватает и 1.5-2 МОА,а для души хотся 1МОА. Вопрос: нет у вас желания опробовать тульскую 10.8 СПшку? Она томпаковая недорогая,а у вас и опыт,хрон,ствол,порошки есть нужные...
quote:на Сайге
quote:стабильная минута...
quote:Изначально написано BeTis-ML:
27,0-27,5 гр., в этом промежутке. Порошёк сун. 7,62
Мы с товарищем на Сайге с твистом 320,пробовали эту бульку на 1.62-1.63 запускать.Очень понравилась,кучка из трёх 3-4 см на 100 м.Надо пробовать далее,может действительно будет стабильная минута...
quote:Короткая сайга, стандартные заряд и Col - получается около 600 мысов, 1750Дж.
Странно.... на 415мм сайге 10грамовая тульская + добавка родного до 1,6-1,63 грамма получается около 690-700
quote:Дал с открытых два выстрела стоя без упоров - легли на полтосе в 3 см друг от друга. Красотень. Больше ничего не надо, даже на кучность проверять не стал.
Скорость какова ?
quote:Дал с открытых два выстрела стоя без упоров - легли на полтосе в 3 см друг от друга. Красотень.
Дал с открытых два выстрела стоя без упоров - легли на полтосе в 3 см друг от друга. Красотень. Больше ничего не надо, даже на кучность проверять не стал.
quote:Навеску не подскажите? И порошок...
quote:Изначально написано BeTis-ML:
sp 9,1 от бпз до настраил в минуту на +/- 750 мысах полетели. Это к вопросу о .308 -х пулях и .311 стволах.
Навеску не подскажите? И порошок...
quote:Доброго всем .
Сунары 7.62 тоже имеют разницу в резкости
Парни вопрос , может кто имеет опыт в сравнении , подскажите какой из них наиболее резкий ?
quote:Изначально написано kgs81:Они стальные порноульские, не получится фулить
Прекрасно фулятся порноульские особенно лакированные,тяжелей всего не знаю чьи,но в том числе и армейские-это омеднёнка,аж пружинят.
quote:Изначально написано Dyadya_Roma:
Стандартная пуля 125грейн от заводского патрона S&B пережата на увеличенную навеску заводского пороха, с выравниванием навески.
Во всех случаях конусная кримповка.
Заводская навеска пороха (фото 1,2) была выравнена и увеличена до 25.22, пули подобраны максимально близкими по весу, имеет место превышения давления, гильза после экстракции вылетала метров на 7-9. Пули ушли все левее точки прицеливания, за пределы а4, стрельба на 100 метров.
quote:Изначально написано Dyadya_Roma:
Пуля Sierra .308, 180 grain SBT Game King на порошке Lovex D073.4
Навески порошка 17-22 грейна, признаков превышения нету, пули ушли влево от точки прицеливания, за пределы мишени на а4, расстояние до мишени около 70 метров.
quote:Изначально написано Dyadya_Roma:
Пуля Sierra .311, 125 grain Spitzer Pro-Hunter на порошке Lovex D073.4
Навески порошка 25, 26, 27, 27.5 - превышения давления нету (фото 2);
навески порошка 28.5 - признаки начала превышения давления (фото 1 - черные следы возле капсюльного гнезда - следы маркера). Во всех случаях уход всех пуль влево от точки прицеливания за пределы а4 на дистанции около 70 метров.
quote:Изначально написано Aleksandr40rus:
Dyadya Roma интересны результаты, у вас конечно много экзотики в РФ этого почти не найти(.
Пуля от патрона 7.62х54R 9.7гр (150грейн) на порошке Lovex D073.4 - навеска порошка 27.22 грейна, капсюль CCI200 - признаки превышения давления (кратер на капсюле, отчетливый след от экстрактора), кучность из четырех выстрелов две группы по 2МОА, отрыв групп около 15-17см друг от друга, пули и порошок были подобраны по весу абсолютно одинаковые, причина отрыва в навеске. Относительно пристрелянной пуле в заводском снаряжении весом в 125 грейн, пули прилетели с занижением около 15-20см на 100 метров. Работа по подбору навески именно под этот порошок проводиться далее...
quote:Они стальные порноульские, не получится фулить
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано kgs81:Они стальные порноульские, не получится фулить
И стальные тоже поддаются.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
В том числе. Надо фулить гильзы, что бы внутренний диаметр был одинаковый.
Они стальные порноульские, не получится фулить
quote:Вот думаю не в этом ли причина разброс.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:И как с кучностью?
Как то так:
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Все кроме порошка у нас в доступе есть, да и порошок можно найти.
Можно, но сложно для такой подготовки есть другие винтовки. По этому интересен релоадинг на тех компонентах которые под рукой и по доступной цене для данного калибра. Тема большая, а сообщений о применении 9-10 гр. пуль очень мало.
quote:вас конечно много экзотики в РФ этого почти не найти(.
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Я максимум пробовал 27гр,с пулей HP.
Сайга МК 03
И как с кучностью?
quote:
Скорость не замеряли?
Нет!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Я максимум пробовал 27гр,с пулей HP.
Сайга МК 03
quote:до 28 это при какой температуре, боюсь при больших плюсах столкнуться с передозом.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Там до 28.0 можно шагать без проблем с этой пулей.
Спасибо. А до 28 это при какой температуре, боюсь при больших плюсах столкнуться с передозом.
quote:шагнуть на 25.65, но боязно
Еще пробовал пулю Лапуа 8гр. FMJ ставить в Барнаульскую гильзу. Наметилась было положительная тенденция, но планка под оптику расшаталась и пули разлетелись в пол листа А4.
quote:Изначально написано LAVR410:
Отдача однако.
Стрелял инструктор со станка. Вряд ли она. Это не 18.5г на 3.2г с добавками😉
quote:Originally posted by SergeySR:
Кучность хорошая. Но сильно уводит вправо относительно остальных пуль.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Давит капсюля?
------
Не навреди...
quote:Верно😉. Средняя 466м/с. Разброс в серии меньше 1м/с.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
450
------
Не навреди...
------
Не навреди...
quote:Изначально написано -SNV-:
Неплохо получилось, а что с кучностью?
SP10 у меня полетели отменно
quote:Изначально написано -SNV-:
Доброго времени. Кто пробовал на пуле 10гр от Тулы снаряжать выше 1.6гр.? Какой предел на этой пуле с сунаром 7.62 ?
Я пробовал 1.75г. Вепрь-КМ. Капсюль на грани пробития. Выдуло в канал ударника. Скорость около 730м/с была.
10мм стальной лист с 10м пробивало.
quote:Originally posted by NICO:
Пульки БПЗ
quote:ТУ только не соблюдают сейчас производители.
quote:Originally posted by ак1349л:
ТУ только не соблюдают сейчас производители.
#827
P.M. Ц
quote:Найдите в гражданский пулях 7.92 не найдете ни где. В старых боевых есть.
quote:так вот наш советский пуля чуть меньше оказалась
quote:
Это всё с одной навеской пороха,что вы ранее писали 26гр или разные?
quote:Originally posted by humaxovod:
Для нашего патрона пульки .310 вроде лучше летают не?
#820
отзывов нет
P.M. Ц
quote:1) пуля SP 9,1 г. от 308-го, скорость средняя по 10 -и выстрелам 712 м/с.
2) SST 150 gr., Диаметр .308, скорость 715 м/с.3) НР 123 gr. БПЗ. Скорость 785м/с.
Отлично👍
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
2) SST 150 gr., Диаметр .308, скорость 715 м/с.
3) НР 123 gr. БПЗ. Скорость 785м/с.
Стрелял по самодельному пулеулавителю ( кега от пива набитая сырой ватой, на расстоянии 10 см от начала вставил кусок ламината, иметировал ребро),обшая длинна 60 см., расстояние 100 метров.
Одна SST 150 пробила насквозь, SP 9,1 и НР 123 пробили около 50 см.
quote:Originally posted by motor19671:
Да с этим кримповочная нормально справляется
------
Не навреди...
quote:Однако пуля в гильзе держится хорошо за счет дополнительных +2мм.
quote:Originally posted by motor19671:
Пуля я так понимаю сажается глубже,что сохранить общую длину 39го.
------
Не навреди...
А так самодельные выглядят
------
Не навреди...
quote:Вепрь-КМ.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by motor19671:
его в каком оружии применяете
quote:Originally posted by motor19671:
гильз здесь на ганзе не встречал чтоб продавали
------
Не навреди...
quote:Корни идут с 40гг.
quote:Изначально написано motor19671:
Слышал о 42й гильзе,только не пойму где она применяется?
quote:в 42 гильзе
quote:Изначально написано motor19671:
со скоростью выше чем у заводских,ю?
Fmj 9г из пуль АПЗ в 42 гильзе на 1.9г пороха КСПЗ летят 800м/с. Скорость прямопропорциональна навеске.
quote:звук и отдача вещи очень субъективные.
quote:А звук выстрела и отдача и с чего стреляли?
quote:СТП на 100м относительно БПЗ НР где? Разброс?
quote:СТП на 100м относительно БПЗ НР где? Разброс?Пулька 9,1 г. от 308-го
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by motor19671:
можно ж и пулю померить-4 целенькие с нарезами
------
Не навреди...
quote:Но точно сверхзвук. Даже без хронографа ясно.
quote:Originally posted by motor19671:
свой ствол по слепку
quote:Originally posted by motor19671:
тут по ушам не дало
------
Не навреди...
quote:Поддержу.
quote:Сверхзвук 100%
quote:Сверхзвук 100%
quote:Как пробитие относительно обычной пули?
quote:Originally posted by motor19671:
вернее наверно дозвук
------
Не навреди...
quote:Originally posted by motor19671:
всё видно
------
Не навреди...
quote:Депулером рсбс разбираются на ура.
Да и депулером от местного производителя, без проблем!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Originally posted by motor19671:
Может там свинцовой рубашки между сердечником и оболочкой нет вообще
------
Не навреди...
quote:Потом расскажете.
quote:Изначально написано motor19671:
Получается можно и сокола 1г. попробовать,с лёгкой пулей скорость должна быть гораздо выше.
На Сунаре410 скорость будет выше. Хотя можно и Сокол попробовать. Потом расскажете.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Депулером рсбс разбираются на ура.
У меня кинетический молоток. Из сантехнических частей. Работает хорошо. Но вот subsonic БПЗ разбирается хуже.
quote:Я испытывал на Соколе 0,6г и SP10 от ТПЗ.
quote:Плюс патроны очень плохо разбираются.
quote:Originally posted by motor19671:
Вы хотите на дозвук
quote:Originally posted by motor19671:
Засыпал сейчас сунар-410,1гр
------
Не навреди...
quote:Короче с пулей 12,7г. от БПЗ влазит 1,4г Су5,56.
------
Не навреди...
quote:Этого я не знаю.
quote:Originally posted by motor19671:
Так а диаметр почему такой?
------
Не навреди...
quote:Остальные пороха только под тяжелую пулю на дозвук
quote:Из патрона с пулей ПС со стальным сердечником (обычная сталь).
quote:Originally posted by motor19671:
с чего пули
quote:Originally posted by motor19671:
Подскажите?
------
Не навреди...
quote:Пуля из патрона 7н23
quote:Originally posted by motor19671:
хочу попробовать на пробиваемость,отстрел из впо-136.
quote:Originally posted by motor19671:
сунар-410,ирбис охота-35 и сокол.Гильза барнаул и пуля предположительно пс 7,91-7,95г
------
Не навреди...
quote:рехи подгоните под разные були(.308,.312)
quote:А вот если вначале обжимать, то пульку возможно и вообще не вставить будет. А если и вставить, то на оболочке заусенцы будут.
quote:Originally posted by humaxovod:
А если и вставить, то на оболочке заусенцы будут.
quote:Originally posted by LAVR410:
снять острую фаску,а потом пульку поставить в натяг?
quote:Originally posted by LAVR410:
Может лучше слегка дульце обжать, снять острую фаску,а потом пульку поставить в натяг?
quote:Originally posted by humaxovod:
Но кримпуется железная гильза хорошо
quote:Изначально написано Fatalist:
Про снтепон я скажу следующее: с настрелом он покрывает канал ствола тонким глазурованным пригаром полиэстера. Который не вычищается никаким ершом ни с каким растворителем.
100?С 50% раствор КОН творит чудеса. Минус в разъедании краски на оружии
quote:Но кримпуется железная гильза хорошо.
quote:Изначально написано humaxovod:
Вот.. Отработала эта пулька по кабану с 30 шагов, с вышки. Пробила обе лопатки и остановилась почти в шкуре. Кабан надо сказать, немного за центнер. Оружие сайга МК не коротышка. Раньше, любая пуля шла на вылет.
Спасибо. Раскрылась хорошо. Вот только свинец не должен бы отделяться от оболочки.
У меня на импортных патронах в калибрах 308 и 9,3 таких случаев не было. на снимке пуля SP 9.7 гр. Geco 7,62х39 отработала по кабану за более чем 100 кг с расстояния примерно 35-40 м
quote:Originally posted by humaxovod:
Вот.. Отработала эта пулька по кабану с 30 шагов, с вышки.
quote:Originally posted by NICO:
Можно конкретно написать что имели в виду под фразой "Ложится всё!"
quote:Изначально написано humaxovod:
...нарадоваться не могу. Ложится всё! Навеска 1,67 грамм.
Можно конкретно написать что имели в виду под фразой "Ложится всё!"
Взял сотню таких пулек но по биоцели пока не пробовал, было бы интересно посмотреть работу этой пульки и саму пулю после "работы"
quote:Originally posted by SlavaB:
для х39, как я понимаю, нужны 312 пульки
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Вы ими уже пробовали из ствола под 39 патрон? Как полет?
для х39, как я понимаю, нужны 312 пульки
quote:Originally posted by tststs:
Только .308
quote:Только менять пулю и навеску ровнять!
quote:Ну, да, это я и хотел сказать... Я беру качественные пули и навеску "под себя" и все нормуль получается.
Спасибо!
quote:Originally posted by RAYnew:
Только менять пулю и навеску ровнять!
quote:Изначально написано humaxovod:
Думаю только перепуливание с точной навеской поможет
Ага. Попадались мне те патроны, только годами чуть свежее. Та же хрень. на 50 метров, летели куда бог пошлет. Не лечится.
БПЗ тут же, летел "в дырку". Только менять пулю и навеску ровнять!
quote:Originally posted by kalax:
посоветуйте как ужать на родном порохе
Спасибо
quote:Изначально написано humaxovod:
Hornady SST 123 гран, калибр .310
Киньте ссылку у кого брали пож
quote:Originally posted by tststs:
Nosler CC 140gr 1,56г Тоже все хорошо.
quote:Взял сотню, нарадоваться не могу
quote:Originally posted by AndyRR:
У HORNADY есть и 310 калибр. Но в нашей деревне недоступен
------
Не навреди...
quote:Originally posted by AndyRR:
Рецепт для СКС: пуля Hornady 220 gr, порох Vihta 320 8.1 gr Vo=305m/с. С ПБС автоматика работает. Стабилизация пули ОК.
quote:Originally posted by hunter792:
А как дела обстоят с 8гр. пулей?
quote:Originally posted by hunter792:
А для чего на порох синтепон кладут?
quote:Originally posted by уверенный:
Пуля ближе к нарезам подойдет. кучка вырастит)))) и порошка маленько больше войдет в гильзу. Кто что думает?
quote:Изначально написано LAVR410:
Похоже нет. А смысл какой в этом ?
Измерял. Патрон с 42 гильзой и FMJ-1 от ТПЗ в 1мм от нарезов.
quote:Originally posted by уверенный:
Нарезы в АК образных на каком расстоянии от торца патронника начинаются, может мерил кто?
quote:Изначально написано tststs:
Какой у Вас карабин? (с какого эти результаты)
Вепрь-КМ. Гильза 41мм и 42мм. Наибольшая скорость получена на пуле 7.9г.
quote:Какой у Вас карабин? (с какого эти результаты)Легко и непринужденно
quote:Изначально написано LAVR410:
Это гильза 41 или 42 мм ?
Это штатная гильза. Показывает что 41мм и 42мм подойдут.
quote:Originally posted by SergeySR:
Легко и непринужденно. Счас распил его копии поищу
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Я вот понять всё не могу, как она в патронник лезет?
Легко и непринужденно. Счас распил его копии поищу
Вот
quote:подходит хорошо и +100м/с добавляются.#690
P.M. Ц
quote:Изначально написано BeTis-ML:
На фото гильза совсем другая ни как не от 39 удлиннённая.
Да, несколько другая. Но х39 удлиненная подходит хорошо и +100м/с добавляются.
quote:Изначально написано tststs:
Извиняюсь, а можете сфотографировать Ваших гильз х42 штук 5 в ряд с х39 простыми? Ниразу не видел таких.
Сделаю. Целая дюжина стреляных где-то лежит.
Вот первоисточник
quote:Изначально написано мастер-з:
Комплектующие не реальные и результат стрельбы ( кучность) под вопросом.
Комплектующие обычные. Фото выше приводил. Кучность при сборке получше штатных. Пуля практически касается нарезов. Если использовать длинные пули (типа FMJ-1 от ТПЗ или оболочку от КСПЗ), то кучность возрастает, однако подавать придется по 1
quote:Ниразу не видел таких.
quote:Элементарно, Ватсон
quote:Изначально написано мастер-з:
Ка на практике применить данный рецепт ?
Элементарно, Ватсон. Берется гильза 7.62×42мм, насыпается ВУФЛ 2.0г (если надо уложиться в габариты под магазин) или 2.1г. Вставляется короткая пуля НР7.9г. от ТПЗ и обжимается.
quote:Всего таких патронов было 40шт.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Сколько выстрелов замеряно было? Думаю хрон соврал конкретно.
Всего таких патронов было 40шт. Скорость была в пределах 830-870мс с медианой 850мс. Штатный патрон выдавал 715-722мс.
quote:Измерял китайским оптическим хронографом
4 410,85 руб. | Velocimetry/Рогатка скорость измерительный инструмент скорость измерения скорость E9900-x профессиональный уровень FPS и M/S дисплей
quote:Изначально написано BeTis-ML:
если честно верится с трудом, что на такой длине ствола можно получить такую скорость. Чем мерили?
Я тоже не верил. Но помимо хронометрии провел тест с прострелом. 10мм стальная плита прошивается легко и непринужденно. 12мм на грани. Измерял китайским оптическим хронографом
4 410,85 руб. | Velocimetry/Рогатка скорость измерительный инструмент скорость измерения скорость E9900-x профессиональный уровень FPS и M/S дисплей
https://s.click.aliexpress.com/e/mr7DDKu
quote:Обычный вепрь-км
quote:Изначально написано BeTis-ML:
длинна ствола? как гильза влезла в патронник?
Обычный вепрь-км. Подача ручная. В магазин не лезет.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
А патроны у вас без пороха тоже продают?
Ну почему же, ковыряем потихоньку)
quote:До 850мс. Гильза 42мм. Порох 2.1г. Пуля НР7.9г от ТПЗ.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
А на нашем до 800 можно)))
До 850мс. Гильза 42мм. Порох 2.1г. Пуля НР7.9г от ТПЗ.
quote:В наших магазинах ни нашего, ни не нашего
quote:Originally posted by BeTis-ML:
А на нашем до 800 можно
Видел как то 7,62, но на банке написано для патронов 366ТКМ и 9,6х53 ланкастер. Продавец не смог сказать точно подходит ли для 7,62х39.
quote:сам патроны собирать ни разу не пробовал (пока),
quote:там указано, что на энтом порохе пулю 8,1 гр(125 гран) можно разогнать до 702 м/с (2309 футов/сек).
quote:Originally posted by BeTis-ML:
не знаю такого) и что же он там говорит?
Я с ним лично тоже не знаком) и сам патроны собирать ни разу не пробовал (пока), однако в мануале к матрицам в калибре 7,62х39 нашел таблицу, там указано, что на энтом порохе пулю 8,1 гр(125 гран) можно разогнать до 702 м/с (2309 футов/сек). Целесообразность? Ну тут каждый сам решает)
quote:Товарищ Ли утверждает, что впихуем для пуль массой до 125 гран включительно.
quote:
Сравнивали ?
P.M. Ц
quote:
Не имеет особого смысла.
quote:Эх! где бы Вихту 120 взять
С уважением
Заранее спасибо!
quote:А что говорят мишени
quote:Еще смущает заводская навеска у 8 гр. пули- 1,68 гр.(оч. много для завода)
quote:Не много поэксперементировал
quote:Какой порох использовали? Нет инфы.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Не много поэксперементировал.
Спасибо за отчёт.
Какой порох использовали? Нет инфы.
Если тот который был в патронах,то очень интересно как убралось 28гран(1.8гр) в БПЗ.
Когда сам перезаряжал ТПЗ 10гр.то 1.63гр под завязку в родную гильзу.
С Уважением.
quote:Сроду не знал, что ЧЗ делают под 39 патрон ружжо (карабин) Интересненько ой щас почитаю..
quote:Изначально написано kapraz:
День добрый коллеги и всех с наступающим Новым годом!
Нужен совета релоад 7,62х39. До этого релоадил 308 и никаких сложностей не возникало.
Приобрел комплект матриц RCBS и поскольку своих отстрелянных гильз не было купил однострел туламо. Первый сюрприз получил когда пытался извлечь капсюль - выяснилось, что в гильзе этого производителя гнездо капсюля осчастливлено двумя отверстиями. Вовремя остановился, не стал ломать иглу. Решил осадить плечи, вынул бушинг и практически сломав подставку под пресс смог посадить только до половины дульца.
Вопрос - это касается только тульских или барнаульских также?
С уважением
В Российских массовых патронах калибра 7,62 используется капсуль Бердана и в донце гильзы ДВА отверстия, а не ОДНО как в импортном 308 и т.п. Капсулm-удалитель Lee не годится, только поломаете. Ручная это работенка, не из приятных ((
quote:скока надо для 10гр. пули?
quote:Изначально написано Евгений-69:
Вот в выхи удалось отстрелять по 10мм гонгу.Расстояние-20метров.Ствол чистый
ТПЗ 10гр. SP(порох-1.63гр.)-насквозь(кусок гонга из дерева)
Рядом вмятина от такого же патрона со штатной навеской(1.45гр.)
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.
В этот сезон довелось стрелять по бегущему лосю со 100м.
Три попадания по корпусу с боку.Рёбра пробиты на сквозь.Лёг через 50м.Лёгкие в хлам.
Если бы попало по более крупной кости-можно было бы найти пули.
Думаю сравнить на охоте усиленные и штатные ТПЗ 10гр. SP
quote:Изначально написано LAVR410:
Значит начинать в 7,62х39 начинать нужно с 1 гр. Су410 ИМХО.
Друг у меня на МР-18мн испытывал 1г. 410-го с модером(но пуля 7.2-7.3г).Очень комфортный звук и отдача. На 30-40м в цель точно прилетело.Красный кирпич в труху.В дальнейших пристрелках я не учавствовал и результатов не знаю...
quote:Originally posted by bombos:
на стволах L=415мм?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by LAVR410:
Значит начинать в 7,62х39 начинать нужно с 1 гр. Су410 ИМХО.
Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Быстровато.Вот ирбис карбайн для моего короткого ствола сайги мк 03 думаю покажет лучшие результаты.Но пока не могу найти такой песочек для пробы...
quote:Originally posted by SergeySR:
но в ветке 366ткм пишут о 200%КПД. На 1.4г снимают почти 2.5кДж.
quote:Изначально написано LAVR410:
Сергей, а под легкую пулю не пробовал Су410? В разумных навесках.
Владимир, у меня пуль было 2 типа. 8г и 10г. В гильза 42мм первая стабильно летела 815м/с, вторая 690-700м/с на родном пороха из патрона КСПЗ.
На 0.6г Сокола 10г пуля летит 388м/с. Давление небольшое. Су410 не испытывал в 7.62х39, но в ветке 366ткм пишут о 200%КПД.
На 1.4г снимают почти 2.5кДж. У меня есть сомнение, ибо данных по прострелу преграды я не видел.
На 410к 2.0г Су410 и пуле 13.7г выдает 650м/с. Но давление около 1.5-1.7k atm.
quote:Originally posted by SergeySR:
Если засыпать столько Су410, то оружию может и поплохеть🙄
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Мне кажется это вообще не возможно.Слишком мал обьем гильзы.
1.8г пороха из патрона КСПЗ на 10г SP ТПЗ дает махровый передоз. Аж капсюль выдувает в обратную сторону. Скорость 750м/с. Гильза 42мм. ВепрьКМ. Если засыпать столько Су410, то оружию может и поплохеть🙄
quote:Originally posted by LAVR410:
А Сунар 410 никто не пробовал?
quote:Originally posted by Rizii hanter 36:
Вот ищу ирбис карбайн,посмотреть как на более быстром порохе гильза себя поведет...
quote:Originally posted by cybersk:
Интересно, при каком давлении начинает подклинивать затвор в болтовиках в этом калибре?
quote:Originally posted by ТожеКот:
Это что было ?
quote:Originally posted by cybersk:
Интересно, при каком давлении начинает подклинивать затвор в болтовиках в этом калибре?
quote:Originally posted by cybersk:
В таблице ПМК для патрона 7.62x39 указаная энергия 2510Дж
quote:Originally posted by Евгений-69:
пробьёт ли 308 10мм стали?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Евгений-69:
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.
quote:Изначально написано Евгений-69:
Вот в выхи удалось отстрелять по 10мм гонгу.Расстояние-20мм.Ствол чистый
ТПЗ 10гр. SP(порох-1.63гр.)-насквозь(кусок гонга из дерева)
Рядом вмятина от такого же патрона со штатной навеской(1.45гр.)
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.
Как я и писал😁. Мощность нарастает ощутимо. Правда я брал 1.7г. Сосну, ясное дело, 10г SP пулей не пробить из-за ее деформации и разрушении.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Либо товарищу надо проверить весы, либо это не Сунар-7,62.
Обычный ВУФЛ из КСПЗ патрона. 2.0г +/- 0.01г. Гильза 41мм от холостого 7.62х39. Пуля 8.0 короткая от ТПЗ FMJ.
quote:Изначально написано LAVR410:
Блин. Ну как это у тебя получилось? Я больше 1,9 никак не могу втиснуть чтобы пуля встала на прежнее место
Капсюль не фотал? Есть превышение?
В 41мм гильзе. Если утрамбовать, то 2.1г тоже влезет. Стрелял не я, товарищи. Поэтому без фото и видео.
quote:Originally posted by SergeySR:
На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой.
quote:Originally posted by SergeySR:
Одинаковые в патронах ТПЗ, АПЗ, БПЗ. Разные в КСПЗ. Хотя на вид одинаковые. На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да одинаковые они.
Одинаковые в патронах ТПЗ, АПЗ, БПЗ. Разные в КСПЗ. Хотя на вид одинаковые. На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой.
quote:Originally posted by LAVR410:
Похоже да, но 366 чуть острее родного 7,62х39.
quote:Originally posted by Reb00t:
эта иформация 100% ?
quote:Аналог ВУФЛ.
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Евгений-69:
Сунар 7,62 знать бы еще партию этого сунара
quote:Изначально написано LAVR410:
Я вот что имел ввиду.
Понял. Тогда надо делать вставку или регулируемый газоотвод.
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет, суммарная прочность газоотвода и механизма извлекания стреляной гильзы Вепрь-КМ в разы мощнее С-410, которая проектировалась на навески 0,8-1,1г и энергетику 800-1300Дж, а народ нынче сыпет 2,8-3,4г и снимает 5-5,5кДж
quote:Originally posted by LAVR410:
Как бы не стало из-за резкого рывка сбивать линию прицела как в 410 ом .
quote:Originally posted by LAVR410:
Как считаешь опыт с 410го не перекочует в 136й ??
По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
А если этилцанокрилат? (секундный клей)
Это все одного поля ягодки.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вместо нитролака можно испытать цианокрилат.
quote:Изначально написано LAVR410:
разве только для спортивного интереса
Чисто для него. Я прикупил по 8.16р за штуку. Пороха в них всего 0.73г. В холостом 7.62х54 1.89г банального Сокола 😁
quote:Originally posted by SergeySR:
Вообще никакого. Нужно сверло 8мм. Наждачкой протачиваем хвостовик до 7.85мм и делаем конусный вход. УПС5 аккуратно разжимаем 2мм дульца и усё ☺
quote:Изначально написано LAVR410:
Попробую с кримпом на нитролаке (паять боюсь), возможно что около 2,8 кДж и получится.
Паять и я бы не стал. Вместо нитролака можно испытать цианокрилат. Или ЭДП20. Взять штатный патрон и два на разных клеях, но заводской навеске.
quote:Изначально написано LAVR410:
С 41 гильзой очень много гемора, чет у меня желания нет хотя и есть холостые патроны.
Вообще никакого. Нужно сверло 8мм. Наждачкой протачиваем хвостовик до 7.85мм и делаем конусный вход. УПС5 аккуратно разжимаем 2мм дульца и усё ☺
quote:Originally posted by LAVR410:
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия.
quote:Originally posted by SergeySR:
А стык пуля-гильза герметизировался нитролаком?
quote:Изначально написано SergeySR:Что легкая пуля, что тяжелая, а энергетика в итоге одинаковая 😁.
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия. Осталось отработать идею 41 гильзы. Думаю 2.8кДж можно снять.
Заметил разбирая патрон и проверяя заводскую навеску, и потом собирая не меняя ее - скорость падала в пределах 30 м.с. в сравнении с теми патронами которые не разбирал. С 41 гильзой очень много гемора, чет у меня желания нет хотя и есть холостые патроны.
quote:Изначально написано LAVR410:
ну не первый год самокручу.
А стык пуля-гильза герметизировался нитролаком?
quote:Изначально написано LAVR410:
А если взять лупу и внимательно осмотреть? Возможно влияет грязный чистый ствол, у меня был грязный.
Я писал. Очень сильно изменяются результаты при загрязнении ствола. На чистом скорость была выше.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кримп не нужен. Правильно надо разбирать патрон. Используй кинетический молоток и оправку-слепок, сделанную из эталонного патрона
quote:Изначально написано LAVR410:
713 м.с. поправил в посте.
Что легкая пуля, что тяжелая, а энергетика в итоге одинаковая 😁.
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия. Осталось отработать идею 41 гильзы. Думаю 2.8кДж можно снять.
quote:Originally posted by SergeySR:
У меня на 1,7 было все нормально.
quote:Originally posted by SergeySR:
Какая вышла скорость в итоге?
quote:Originally posted by LAVR410:
на родном порохе КСПЗ 1,8 гр.(больше не добавить, предел), скорость на родной пуле составила 802 м.с., а это 2573 Дж
quote:Originally posted by LAVR410:
Да, и еще попробовал 10гр. пулю ТПЗ на 1,7 родного ( 1,8 не вошло), судя по капсюлю превышение давления присутствует (выплеск металла вокруг воронки от бойка) позже сделаю фото
quote:Originally posted by LAVR410:
Может Сунар 410 подойдет
quote:Originally posted by LAVR410:
Жаль что нечем пока кримповать
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.
quote:Изначально написано LAVR410:
Как думаешь, на 10 гр бульку не много будет 1,8 родного
Думаю, нет. Но я пробовал только 1.7г. Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.
quote:Изначально написано LAVR410:
Что такое УКН -ить? Добавить до максимума могу.
Да. Это я так называю добавить немного. 1.8г родного пороха вместо штатных 1.6г.
quote:Originally posted by SergeySR:
В БПЗ сыпят 1.7г,
quote:Originally posted by SergeySR:
а в ТПЗ 10г от 1.45 до
quote:Originally posted by SergeySR:
Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
quote:Изначально написано LAVR410:
1.БПЗ 8 гр. заводская навеска - 717м.с. - 2056 Дж
4.БПЗ 8 гр. 1,8 родного порошка - 752м.м - 2265 Дж
Неплохо от 0.1г. Аж +200Дж. Прибавка пороха 5%, прирост скорости 5%. Все ОК.
quote:Изначально написано LAVR410:
2.ТПЗ 10гр. заводская навеска - 629м.с. - 1978 Дж
3.ТПЗ 10гр. 1,65 родного порошка -679м.с. -2305 Дж.
Посчитаем. Пороха добавили 12%, скорость возросла на 8%. Результат вышел похуже чем в первом случае.
quote:Изначально написано LAVR410:
Везде увеличение навески на 0,2 гр., но рост скорости на 10 гр. пульке выше. Превышения давления судя по капсулю нет.
В БПЗ сыпят 1.7г, а в ТПЗ 10г от 1.45 до 1.55г в зависимости от партии. Превышения давления априори быть не может.
Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
quote:Originally posted by SergeySR:
На короткой - уверен 800 и более получить реально.
quote:Originally posted by Евгений-69:
LAVR410 длина ствола у ВПО-136 какая? 415мм?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано LAVR410:
С усиленным это сколько? Пиши сколько усилить и проверю по хрону.
Один товарищ тут сыпал 1.62гр,я сыплю 1.63гр.Выстрел терпимый из СКС.
Вот и хочется узнать скорость 10гр.SP -для подсчёта джоулей.
Есть штуцер в 308клб.всё с ним сравниваю.
308к. НПЗ SP 9.3гр. при V-820м\с Е-3100Дж.
http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Заранее Спасибо.
quote:Originally posted by SergeySR:
Он же с рук стрелял. По мне, так превосходный результат!
quote:Originally posted by Евгений-69:
в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа
quote:Originally posted by мастер-з:
с таким разбросом
------
Не навреди...
quote:Изначально написано мастер-з:
При всем уважении к Вашим трудам я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют,
Как правильно заметил SergeySR "усиленные"полетели чуть выше.Но не критично.Цель "лось" была бы успешно поражена(практика покажет точнее).
в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа.
Хочу еще раз пострелять навески от 26 грейн с шагом 0,2 до 27,4, подскажите имеет ли смысл?
quote:Originally posted by humaxovod:
где-то читал, что спиливают свинцовый носик.
quote:Originally posted by LAVR410:
Я например не заметил ухудшения кучи при увеличении навески, наоборот куча стала стабильнее (вероятно из за точности навески) при том что сильно переборщить ее нельзя априори, не тот размерчик гильзы.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г? И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г?
Сыпят, но редко. У меня есть несколько партий с навесками 1.45-1.57г. Заметить "дохлую" партию проще простого по времени подлета. Это помимо пробития. С навеской 1.45 пуля на 115м летит достаточно долго и мозг успевает отметить этот временной промежуток.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?
Потому что сердечник в пуле стальной, он лёгкий, а длина пули ограничена. Если взять пулю ЛПС (9.9г), то места под порох остается очень мало и он не в состоянии разогнать ее до нужной скорости. А сердечники из ВК8 очень дорогие. Про SP пули 9.9г гражданского назначения в военных целях армия использовать не будет из-за ослабленного пробивного действия.
Когда-то в продаже были патроны КСПЗ с пулей 9г. Так вот, 725м/с она летела как и 8г этого же производителя из АКМ.
quote:Originally posted by SergeySR:
Превышения давления нет.
quote:Originally posted by мастер-з:
я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют
------
Не навреди...
quote:
SergeySR
quote:Изначально написано мастер-з:
Может я чего то не понимаю, но при чем на охоте стальной лист 10 мм.
Да все просто. Он позволяет быстро и просто оценить энергию пули от количества пороха. Как и спрашивал форумчанин. То есть воочию увидеть эффект от 1.65г вместо 1.45г.
quote:Originally posted by мастер-з:
Если предположить
------
Не навреди...
quote:Изначально написано мастер-з:
Если предположить что предмет охоты будет находиться в броне и у Вас будет возможность вести автоматический огонь, то да, а на практике такое увеличение навески не правильно,предположу что плясать надо от 1,4 до 1,55 и ловить кучу.
Спасибо за ответы.
Но у меня чисто всё практически.Кругом лес и дальше 100м. не бью.Предмет охоты лось(кабан).Прошлый сезон показал.что патрон "слабоват"для крупной дичи(есть и в 308,но СКС"ближе к телу" и удобнее в лесу).И хотя сезон был более чем удачный(приходилось стрелять в разные части тела(даже в жоп..) и с разных дистанций).Не один не ушёл.Хотелось бы выжать максимум из патрона и оружия.
Отмечал в другой теме-
http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Посчитал-получил что:
ТПЗ SP 10гр. при V~650м\с Е=2100Дж
БПЗ SP 8.1гр. при V~750м\с Е=2280Дж
И это при заявленных скоростях(на практике у людей хронографы показывают меньше)..
Может я занимаюсь ерундой-не пинайте сильно!
Тоже хочется "наступить на те же грабли" и чему то научиться.
С Уважением.
quote:(10мм стальной лист на навеске 1.7 родного пороха пробивают с 20м, при условии чистого ствола)
quote:Изначально написано Евгений-69:
Распатронил сегодня одну пачку ТПЗ SP 10грамм.(154.3gr)
Порох в одном взвесил-1.45гр. всего....
Там колеблется от 1.45 до 1.55г. Зависит от партии. Пуля 9.9г
quote:Изначально написано Евгений-69:
Перезарядил с навеской 1.63грамм.(25.15gr)
10% от исходного (145мг) абсолютно не страшно. Скорость возрастет это точно.
quote:Изначально написано Евгений-69:
В выхи если получится отстреляю по мишени(хронографа нет).Если хорошо полетят надо будет к сезону ещё "перезарядить".
Можно не стрелять. Полетят немного выше обычных и мощнее ощутимо (10мм стальной лист на навеске 1.7 родного пороха пробивают с 20м, при условии чистого ствола)
quote:Изначально написано Евгений-69:
Кто нибудь знает какой порох в этих патронах?
В начале темы вроде бы про такой речь шла-
http://www.tempgun.ru/catalog/..._62_rkht_450_g/
Поправьте если что.
Стандартный ВУФЛ. Во всех Тульских патронах он одинаковый. На легкую пулю навеска больше, на тяжелую меньше.
quote:Originally posted by LAVR410:
Но похоже рецепт как на Сунар 7,62 должен быть. Плюс-минус
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
Появился вот такой порошок в продаже, кто нибудь пробовал? есть рецепты?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
Появился вот такой порошок в продаже, кто нибудь пробовал? есть рецепты?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Евгений-69:
Было бы очень любопытно результаты на мишень.И через хронометр.
Сколько пороха в штатном патроне-не взвешивали?
quote:Изначально написано humaxovod:
Распатронил одну пачку, пули подобрал по весу, навеску сделал 1,62 грамма и обратно собрал. Но еще не испытывал...
Было бы очень любопытно результаты на мишень.И через хронометр.
Сколько пороха в штатном патроне-не взвешивали?
Заранее Спасибо.
Использую СКС для охоты(больше импорт и БПЗ 8гр.) а вот ТПЗ SP 10гр. в грудную мишень на 100м. с открытого с упора прилетают все(прикупил недавно-на охоте ещё не использовал).
Знакомый не любит эти патроны(у него они летят веером).Думаю,что из-за большого износа ствола.
quote:Originally posted by Евгений-69:
Стоит ли заморачиваться?Может кто-то уже пробовал-как результат?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by Limon2017:
На дозвуковых патронах автоматика работает?
quote:Изначально написано igena:
Да вроде в этой теме было. Константин.
Да, посмотрела, спасибо!
quote:Originally posted by Limon2017:
С пулей ТТ кто нибудь заряжал?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:
Вот как раз тут дешевле 40 руб и не видел, за 80 и 100 видел...
заметили что новьё, это боевые патроны в том числе и бронебойные? не хочу с этим связываться.
quote:Изначально написано igena:
Кстати, в разделе данного форума "деактивированные боеприпасы" продавали пули ТТ по 5 руб. После мойки в лимонной кислоте вполне реальные пули. Пусть и изготовленные школьниками, но вес одинаков.
некоторые более безбашенные продают новьё
forummessage/216/18
Вы же сами так написали! Прозвучало так - купить и распулить, вот я и ответил. У меня нет разрешения на данный патрон... А просить чтобы кто-то купил и распулил... Вы и сами понимаете что это несерьезно. Если у вас есть разрешение конечно оно вам проще, а мне оно зачем, сэкономить "5" рублей без гарантии что что-то вообще придет? На Ганзе отдельная ветка про кидалово... В интернете стоимость патрона ТТ 33 рубля пусть в магазине можно найти за 20-25 (хотя сомневаюсь). Я бы понял если бы не было альтернативы, но она есть. И потом, у пули не всегда только вес главное, но и центровка по оси и правильная форма.
Мне в магазине продавец достает патрон 300 винмаг за 550 р. прокатывает по стеклу и что я вижу овал... и это новый патрон за бешеные деньги. Не хочу б/у это мое, сугубо личное, не хочу такие пули толкать в свой карабин
сегодня и технологии производства лучше и качественней, собирая новый патрон я хочу быть уверен в том что собираю и если летит не так как надо то это не железо виновато, а рецепт сборки. Ни на что не претендую, каждый сам решает как и что ему собирать, я лишь высказал свои соображения.
quote:Originally posted by BobLee:
ТТщные там по цене от 20 до 27 рублей
quote:Originally posted by BobLee:
И Вы уважаемый поаккуратней с провокациями по поводу покупки ТТшных патронов пожалуйста, тут не прибалтика. Не мы одни здесь по сайтам лазим... а то найдут ваш IPшник товарищи из росгвардии...
quote:Изначально написано igena:
П45, Ирбис-ЛюгерМ.
Но гильза будет заполнена на треть. Длина ствола вдвое против ППШ. Не смущает?
Хотя мысль прикольная. Думаю, нагановские пули так же в тему. Чуть длиннее и чуть тяжелее.
Не смущает, я из "Севера" с длинной 60см стреляю обычным малокалиберным патроном (которым стреляют из пистолета марголина длина ствола 152мм) и летит великолепно в 1 МОА, на 50 метров (и то канал ствола не чистый), еще пример одним и тем же патроном стреляют как из пистолета Макарова так и из ПП "Бизон" (на базе АК) у ПМ длина ствола 93мм у Бизона 230 +/- в зависимости от применяемого патрона и кучность великолепная.
А пустое пространство я обычно заполняю синтепоном или 1/4 ватного диска просто проталкиваю без спрессовывания пороха и все главное чтобы порох был весь у донца, а не рассыпался по гильзе, практика форумчан показывает что если порох рассыпан погильзе нет стабильности в кучности
quote:Изначально написано igena:
Смысл брать там, когда дешевле купить те же ТТ - шные патроны да распулить.
Не, с такими ценами жаба просто удавит. Там ещё и в некоторых позициях не по 100 пуль, а по 50. Т.е. цена умножается вдвое.
Похоже и вы читали не ту страницу видимо и у вас глаза разбежались , что же у вас всех проблема с навигацией...
20 рублей стоит пуля 20... И Вы уважаемый поаккуратней с провокациями по поводу покупки ТТшных патронов пожалуйста, тут не прибалтика. Не мы одни здесь по сайтам лазим... а то найдут ваш IPшник товарищи из росгвардии...
quote:Изначально написано Константин161:Что то ценники не гуманные! По 46р. за пулю, снимаю шляпу BobLee! ну если "дурного бобла море" может задарите мне 20т.р. ну так просто, спросил, а вдруг!
Не знаю как вы смотрели сайт,но там нет таких цен. Вы какие пули смотрели? ТТщные там по цене от 20 до 27 рублей есть отдельный раздел пистолетные пули - 7,62Х25, 7.63Х25, 7,62Х38, 7,65Х21. Не ну конечно можно и распуленные купить, как тут предложили выше. Ну не хочу с заплесневевшими пулями возиться. может конечно и 20р. это дорого, но за то новые, а не из непонятной распуленной партии сделанной подростками во время войны и откопанными через 70 лет.
Я же не навязываю, дело хозяйское вы написали, что ищете я предложил.
quote:Originally posted by Azat1959:
Есть заводские 154 гр.
quote:http://hunt-reload.ru
Что то ценники не гуманные! По 46р. за пулю, снимаю шляпу BobLee! ну если "дурного бобла море" может задарите мне 20т.р. ну так просто, спросил, а вдруг!
quote:Изначально написано Константин161:
У меня сейчас нет хороших пуль ТТ для опытов, но я найду и могу выслать желающим для опытов с отчетом и мишеньками, короче для общего опыта.
а чего их искать выбор большой на любой вкус есть даже и свинцовые осаленные http://hunt-reload.ru , я у них брал Sako 8 грамм
quote:Originally posted by BobLee:
Согласно ТТХ там навеска была 0,52грамма.
quote:Изначально написано Константин161:
Я пробовал свинец и лейка у меня была правильная Люман пуля без газчека но на 123 гранна и сайзер на 311, так вот имею заметить что продал я весь этот свинцовый фитишь и ни разу не жалко. Со свинцом мороки больше чем пользы, искать гарт, олово, сурьму плавить, а чем мерять на "глаз" это уже не то, плюс все эти смазки, нормальный РСБСовский сайзерт нужно брать что бы с подогревом сразу наносил смазку и ставил газчек.
Мне кажется оболочка ну или полу оболочка будет более предпочтительна чем чистый свинец. Даже пули из типографского свинца (гарта) который 22ед твердости и то при повышении скорости начинали лудить ствол и гадить газоотвод. Один раз после 200шт "свинцовых" патронов у меня заклинило затвор, после дома было установлено что газоотвод забит свинцом на глухо и газовый поршень заклинил, хлопья свинца забили ДТК, это было просто ужос! Так что свинец это для сильных духом!
Ни с сурьмой ни с оловом проблем нет, здесь на ганзе заказал килограмм сурьмы и олова по 5% добавить и все сурьма хрупкая колется молотком, за то дает хорошую твердость + смазка (я применяю пчелиный воск с нейтральным оружейным маслом) просто тупо по весу скомплектовать и расплавить, правда я брал свою лейку для болта, там конечно проблемы с газоотводом нет.
Что то вы так экстремально с оружием, что аж свинцом забило газоотвод... так и до потери оружия недолго, для сайги надо применять более твердый свинец, можно немного увеличить содержание сурьмы, но думаю не более 7% и не будет он лохматиться и забивать газоотвод ну и чистить ершиком из мягкой стали чтобы освинцовку снять своевременно и не дожидаться когда свинец наружу полезет
quote:Originally posted by Константин161:
Геннадий если не секрет, 13грамм запускали на Сунаре 7,62 или еще быстрей порошок (Сунар 410), извиняюсь за оффтоп.
quote:Originally posted by Константин161:
газоотвод забит свинцом на глухо и газовый поршень заклинил, хлопья свинца забили ДТК, это было просто ужос! Так что свинец это для сильных духом!То же самое, но на СКС. В конце-концов забился поршень. Еле вынул при помощи отвёртки. Оставил лейку на очень чёрный день.
А так для ППШ или Сайги 9х19 свинцовые пули подходят, там нет газоотводов, для СКС или АКМ - с чисткой мучения.
quote:во хочу еще свинцовую пулю попробовать
quote:Изначально написано Константин161:
Я тоже хочу, можете прислать десяток пуль?А вот на счет пуль ТТ не согласен, из ППШика эти пули летят на 100м и даже на 200м очень прилично, а на 50м вообще летит в пачку сигарет, а вот с Вепрь/РПК не летит.
я по ТТшным не в теме, возможно диаметр маловат и в нарезы сайги плохо заходит отсюда и нестабильность, к стати 6,6 грамма тоже под 308 диаметр а не под 310-311 так что может получиться тоже самое что и ТТшными, но у меня есть 30-06 так что я их там в случае чего и от стреляю, пока не купил, как куплю отпишусь мне не жалко могу с десяток отправить для пробы... думаю на следующей неделе заказать 50 штук
quote:Я хочу попробовать 6.6 гр. Sako
А вот на счет пуль ТТ не согласен, из ППШика эти пули летят на 100м и даже на 200м очень прилично, а на 50м вообще летит в пачку сигарет, а вот с Вепрь/РПК не летит.
quote:Изначально написано Константин161:не даст! Я опять извиняюсь зо оффтоп, но все "украдено" до нас, а мои мелкие опыты с пулей от ТТ которая как раз весом в 6 грамм, показали что добиться приличной кучности очень сложно, по крайне мере в моих домашних условиях.
У ТТ-шных и ТТХ соответствующие, там о точности свыше 25 метров никто и не думал, а какие навески пробовали? возможно надо просто расширить варианты навесок. думаю что дистанцию в 50 метров данная пуля должна освоить нормально, главное подобрать рецепт...
Я хочу попробовать 6.6 гр. Sako, правда они 308 диаметра, и вероятно в нарезы плохо пойдут, но посмотрим ка полетят.
quote:та же шести граммовая... с пбс-ом даст Вам звук как у мелкащки
не даст! Я опять извиняюсь зо оффтоп, но все "украдено" до нас, а мои мелкие опыты с пулей от ТТ которая как раз весом в 6 грамм, показали что добиться приличной кучности очень сложно, по крайне мере в моих домашних условиях.
quote:Изначально написано Azat1959:
Владею карабином Сайга калибр 7,62*39 с 1992 года. Применяю его и до настоящего времени. Перепробовал разные боеприпасы. Начинал оболоченными армейскими, затем ими же подпиливая носик, позже делая на носике крест накрест распил. Все это было когда охотничьи были дефицитом.
Стрелял тульскими, ульяновским, барнаульскими патронами. Больше всего нравились тульские, как экспансивные в дырочкой в головной части, так и полуоболоченные. Последние с 10 граммовой пулей, на коробочке надпись "Wolf" - самые лучшие. Те, что стали выпускать в Ульяновске Туламо ни в какое сравнение не идут по точности, но близких дистанциях вполне работают.
Насчет того подпустит ли кабан на 50 или 30 метров, это уже зависит от охотника.
Во-первых, на маленькие дистанции кабан выходит когда охотник сидит на вышке, на прикормочной площадке.
Во-вторых, в темное время, когда кабаны кормятся, вполне можно подойти и ближе. Но, первое - не надо шуметь, и второе - не издавать посторонних запахов (парфюм, табак, алкоголь и т.д. и т.п.)
Так что всем удачи на охоте!
А это значит не делайте подранков, стреляйте наверняка.
Не
Все правильно, засидка это хорошо, но для того и делают лабазы чтобы даже если шевельнулся звук запах идет верхом и зверь не чует, а когда без лабаза на земле да еще в такой близости... я не к тому что это невозможно, а к тому, что это же все делается чтобы потихому взять в заказнике, поэтому ни о каких лабазах речи и нет. Я же и писал о том что с такого расстояния какой смысл в тяжелой пуле, если нужен просто тихий хороший рабочий патрон! Вы же пишете о 10-ти граммовой пуле нормального патрона, но зачем на расстоянии 50 метров 10-ти граммовая пуля когда на правильной навеске более легкая или штатная полетит как надо (тем более в мозг
), а легкая пуля и энергии может принести больше, та же шести граммовая... с пбс-ом даст Вам звук как у мелкащки или того меньше только при хорошей точной стрельбе нужна не тяжелая пуля а хорошо работающая, правильно раскрывающаяся, а тут все разговоры о том как пулю от 7,62х54 затолкать в сайгу...
дело конечно хозяйское каждый сам выбирает себе развлечение. Чуть выше пример с косулей скорее исключение, чем правило мне кажется если расширить рамки темы и уйти от 9-10 грамм тема будет поинтересней ИМХО. просто тут пресекаются разговоры о других вариантах сборки, а я предлагаю расширить эти рамки вот и все.
quote:13 грамм пуля от 7,62х54 барнаул.
Геннадий если не секрет, 13грамм запускали на Сунаре 7,62 или еще быстрей порошок (Сунар 410), извиняюсь за оффтоп.
13 грамм пуля от 7,62х54 барнаул. До 100 метров ни разу УС на ней отстреливать не пробовали. Максимум 60 метров.
quote:из мелкашки лося берут, да только за 30-ти летний стаж ни одного такого лося ни охотника не встретил
Я тоже со всем уважением, но необычного в мире очень много, я лично свидетель встречи с косулей примерно на 200м, мой друг поднял ТОЗ-78-01 и стрельнул ОДИН РАЗ! козлик потоптался и упал, когда до него дошли было 237 шагов, разделка показала что пуля 22LR попала точно в сердце! Я глазам не верил. Так что можно верить, можно не верить, а вот малая дистанция и дозвуковые патроны я думаю это было не совсем "законный" выстрел, ну скажем возле населенного пункта. ИМХО
quote:Изначально написано igena:
Сомнения - это хорошо. Но вот кабанчика, добытого 13 граммовой пулей я докушал с месяц назад. Косуля, правда, кончилась ещё в январе. Но буду разбирать морозильник - не удивлюсь, если чуток мяска завалялось. Я его порубил да по мешочкам рассовал. А жена сверху смородиной завалила. Тоже в пакетиках.
Не буду врать: не сам брал. Человек, который принёс мясо кабана, стреляет до 50 м. через оптику в мозг. Видел, как стрелял на стрельбище: на 55 метров пули укладывает в 5 см.
Не хочу никого обижать, но что то я не помню чтобы кабан безнаказанно подпустил на 50 метров да еще и дал в мозг выстрелить и это я так понимаю без собак и лабаза? С подхода так сказать...Слышал я подобные рассказы и по поводу того как из мелкашки лося берут, да только за 30-ти летний стаж ни одного такого лося ни охотника не встретил. помниться все бывает с точностью до наоборот на копытных берут калибры покрепче и патроны по мощнее и то одного выстрела даже по месту не всегда хватает чтобы зверя на месте положить, я с вами не спорю, возможны пробелы в моем охотничьем опыте, но вы сделайте такой патрон и добудьте с ним сами кабана выстрелом в мозг тогда сможете смело и фото выложить и рецепт дать - вот это будет очень ценно, а пока все это с чьих то рассказов прошу извинить меня заранее, больше напоминает картину "охотники на привале" возможно есть на ветке и те кто может предъявить собственную добычу на ослабленных экземплярах... не проще ли с 50 метров использовать гладкий ствол так хоть если уйдет не унесет с собой пулю с нарезами... мне кажется мозгу все равно 13-ти граммовая пуля в него влетела или 8-ми граммовая а если нет разницы зачем нужны танцы с бубнами?
quote:добытого 13 граммовой пулей
quote:Изначально написано igena:
Не буду врать: не сам брал. Человек, который принёс мясо кабана, стреляет до 50 м. через оптику в мозг. Видел, как стрелял на стрельбище: на 55 метров пули укладывает в 5 см.
Тот человек поди ещё и с ПБСом стреляет?
quote:Изначально написано igena:
Не совсем верно. Смотря для чего использовать.
При навеске 0,6 грамма родного ВУФЛ и пуле 10 грамм получается дозвуковая скорость и приличная кучность на небольших расстояниях. При охоте на косулю с расстояния до 60 м., т.е. в лесу на опушках или загоне - довольно таки неплохая вещь. Т.е. изначально ставятся задачи - на кого охота и где.
После небольшой доработки пуля раскрывается без проблем.
Примерно тот же результат на порохе Сокол с навеской 0,5 грамм. Сейчас точно не помню, но скорость в районе 310 м/сек., при использовании (теоретически) ПБС.Мало того - тяжёлая 13 граммовая барнаульская п/о тоже неплохо раскрывается на малых скоростях ( по крайней мере, по пачке бумаги).
Что то я сильно сомневаюсь что вы сможете сделать хороший убойный выстрел с такой навеской и скоростью пули в соседней ветке по калибру 30-06 ребята на свинцовую 180 грн. такую навеску делали, но бобра взять не смогли пришлось увеличивать навеску, бумага это одно а вот положить животное крепкое на рану ... интересно какую энергию несет такая пуля пусть и на 60 метров? не проще вашу косулю хлопнуть штатной полуоболочкой не заморачиваясь на тяжелую пулю я всегда полагал что для уверенного поражения цели необходимо сочетание - энергия, скорость и вес, но законы физики еще не отменили так что сила в любом случае будет равна массе тела помноженной на скорость, так что может взять пулю полегче например 6 грамм и увеличить скорость тогда энергии может хватить и на лося, может повыситься дистанция прямого выстрела + снизиться импульс отдачи. Берут же лося с 223 калибром
quote:Что то как то мало фоток с мишеньками
По данному отстрелу интересно что с "холодного ствола" первые 5-7 пуль легли выше 10-ки, а вот после попадания стали ниже, но куча особо не сжалась. Точка прицеливания ровно центр мишени.
quote:Изначально написано Константин161:Про пулю в 8грамм/123гранна это не формат данной ветки, но я имею сказать что, есть мануал от ЛИ (стр. 409) так что вопрос "сколько вешать в граннах" уже не актуален. По мне так Сунар 7,62 от партии "не страдает" так что если по аналогии с 120 Вихтой сыпать нужно 22-25гранн, можно сделать "лесницу" и посмотреть какая навеска самая кучная, ну и дальше собирать по данной навеске.
Поздравляю с наступающим Днём рождения! Здоровья и успеха!
quote:Лучшевсех шоб😃
Про пулю в 8грамм/123гранна это не формат данной ветки, но я имею сказать что, есть мануал от ЛИ (стр. 409) так что вопрос "сколько вешать в граннах" уже не актуален. По мне так Сунар 7,62 от партии "не страдает" так что если по аналогии с 120 Вихтой сыпать нужно 22-25гранн, можно сделать "лесницу" и посмотреть какая навеска самая кучная, ну и дальше собирать по данной навеске.
quote:308 - диаметр 7,85.
Наш имеет 7,92
quote:А кримповали чем?
quote:Изначально написано raduga5:
навеску порошка и нормально посадить пулю.[/B]
СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%! Но всем хочется из г-на сделать конфетку... у меня сайга МК повышенной кучности, от базовой стоила на 10 тыр. дороже т.е. не 22 а 32 т.р. заявленная кучность 55мм соответствует действительности, планировал брать с собой в лес вторым стволом полагая что можно будет брать птичку в поле, но разочаровался в прошлом сезоне ни одного тетерева не взял сидят в поле за 200 метров сильный боковой ветер вот и все - это вам не в мишень ?4 стрелять под обрез с постоянного прицела...
плюнул и купил нынче ОРСИС в 30-06 вот тут есть где разгуляться с релоадом
для себя определился так кабанчика и даже лося с ним брать можно но теперь я лучше возьму ОРСИС, а концептуально будет так - в "случае чего" ОРСИС как основная винтовка на дальняк, а Сайга на прикрытие, как оружие второго шанса на коротких дистанциях
quote:Originally posted by Alex23:
На дозвуке естественно предпочтительнее тяжелые пули,
quote:Originally posted by igena:
При навеске 0,6 грамма родного ВУФЛ и пуле 10 грамм получается дозвуковая скорость и приличная кучность на небольших расстояниях
quote:Originally posted by Alex23:
Скорость снизится, настильность ухудшится, на низкой скорости полуоболочка в мясе раскрываться хуже будет. Кроме этого при равной энергии выстрела с более тяжелой пулей отдача возрастет, точность пострадает, особенно для второго и последующих выстрелов.
Мало того - тяжёлая 13 граммовая барнаульская п/о тоже неплохо раскрывается на малых скоростях ( по крайней мере, по пачке бумаги).
quote:Originally posted by EDWARD:
Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Schaman161:
У многих, кому интересна эта тема имеется гораздо больше ружбаек, чем 2000бакинских.
Тут чисто спортивный интерес. Вам очевидно оЧень далекий. Посему не надо про нищебродство разглагольствовать.
Сам долго обдумывал покупку дорогого буржуйского варминт-ствола, благо финансы позволяют, даже при существующем курсе. Но взвесив все за и против решил что Барса мне вполне достаточно. Доказывать на соревнованиях я никому ничего не собирался, а для личного удовольствия и экспериментов этого бюджетного ствола мне за глаза хватит. И для охоты 7,62х39 очень подходящий калибр, если конечно стрелять умеешь:-)))
quote:Originally posted by Schaman161:
Можно ссылку. Очень интересно!!!
ибо 99 процентов езды на машине каждый день ето город пробки -малолитражка рулит и здесь с правильной пулькой по месту
quote:есть и браунинг и беннелька но скушно с ними
Да ненадо всех под свою мерку лепить
на высокоточку даже с бурной фантазией не тянет
скс дешовая дудка- патрон на моих охотах достаточный до 150м
есть и браунинг и беннелька но скушно с ними
quote:сори за менторский тон но
неужели ето дорого купить бу гильз 39 латунь под боксер 0.02- 0.05 бакса за штуку?
edit log
Свирепый на металле около минуты собирал с Сайги. Барнаул FMJ валовкой летит из латунированной гильзы не раздутой по патроннику в 5-7см.
Вот и стало интересно, чего можно ожидать от Лапуи S-405+метал раздутый по патроннику.
Я сначала попробую с латуни. Будет толк, можно потом и с металла поиграть. Осталось всего 30 булек.
На какой навеске лучше пытаться:
Пуля FMJ 8гр + гильза латунь + КВБ7 + сунар 8/10К. Шаг понятно 240мм и длина ствола 520мм.
Забыл:
халява по Бердану есть - 1200шт за 958руб. Вот и заморочки.
quote:Тупость взять военный СКС за 100баксов и лепить на коленке героически преодолевая трудности высокоточную винтовку которая стоит 2000баксов - мечта нищеброда. Хотя каждый дрочит как хочет, вилы все так же остры и лежат там же.
quote:Я выкладывал мишень отстрела своего болтового карабина Барс 7,62х39 обычным барнаульским патроном и таким же, но самостоятельно тюнингованым. Кучность с перебранными патронами улучшилась с полутора минут до менее минуты.
quote:Как можно получить 1 МОА 2,9см на 100м. из оружия у которого норма кучности 10-12см. на 100м.
quote:А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!
quote:извиняюсь 35р. шт. здесь
Можно тут 308" Хорнади SST 150gr по 45р:
forummessage/56/167
Ваня 30 говорит, что хорошо летит:
нижние пристрелка. Верхние два - контроль.
Чех сейчас стоит 99 руб. Кентавра FMJ нет вообще. Кентавр SP по 38 руб стрелять по лисе как то не катит.
quote:Originally posted by Константин161:
Промежуточный патрон 7,62х39 разрабатывался в СССР очень серьезно целые коллективы НИИ работали (вылизали тему до белых костей).
"Основными его разработчиками являлись главный конструктор Н.М.Елизаров, ведущий конструктор П.В.Рязанов, ведущий технолог Б.В.Семин из ОКБ-44. Отработка пороха велась под руководством А.Е.Рябова." (с) А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!
Конструкторы патрона тут не причем.
Мы говорим о нашем заводском патроне, который к сожалению не отличается стабильностью в навесках пороха и массе пуль. При приведении этих параметров к большей однообразности результаты заметно улучшатся. Хорошая импортная пуля, с малым разбросом по весу, тоже будет не лишней.
При этом чисто по зверю обычно используется пара десятков патронов за сезон, и тут импортная пуля будет к месту, ну а для пострелушек можно и наш биметалл.
Я выкладывал мишень отстрела своего болтового карабина Барс 7,62х39 обычным барнаульским патроном и таким же, но самостоятельно тюнингованым. Кучность с перебранными патронами улучшилась с полутора минут до менее минуты.
quote:Воткнуть пулю за 45р.
извиняюсь 35р. шт. здесь forummessage/153/14
Как можно получить 1 МОА 2,9см на 100м. из оружия у которого норма кучности 10-12см. на 100м. Промежуточный патрон 7,62х39 разрабатывался в СССР очень серьезно целые коллективы НИИ работали (вылизали тему до белых костей).
"Основными его разработчиками являлись главный конструктор Н.М.Елизаров, ведущий конструктор П.В.Рязанов, ведущий технолог Б.В.Семин из ОКБ-44. Отработка пороха велась под руководством А.Е.Рябова." (с)
А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!
quote:Originally posted by Константин161:
Воткнуть пулю за 45р. в железную гильзу это верх целесообразности! Все это чушь! Любовь к холяве не истребима в русской горячей голове.
quote:подровнять навески и отобрать или заменить пули вполне уместно.
Даа уж! Воткнуть пулю за 45р. в железную гильзу это верх целесообразности! Все это чушь! Любовь к холяве не истребима в русской горячей голове. Тупость взять военный СКС за 100баксов и лепить на коленке героически преодолевая трудности высокоточную винтовку которая стоит 2000баксов - мечта нищеброда. Хотя каждый дрочит как хочет, вилы все так же остры и лежат там же.
quote:Originally posted by Константин161:
Пустые хлопоты это, зачем вам этот фитишь?! Я не беру стоимость этих поделок, но вы что серьезно ждете высокоточную кучность из изначально не высокоточного оружия?!
quote:что получится по кучности
quote:это тема про 9-10гр., да и собирать в 7,62х39 Лапу+металл это моветон.ИМХО
quote:моветон
quote:в 7,62х39 Лапу+металл
quote:кто лепил Лапуа S-405 311" 8гр в металлические латунированные гильзы
это тема про 9-10гр., да и собирать в 7,62х39 Лапу+металл это моветон.ИМХО
quote:но это ни есть канелюра.
Хорошо.Пусть будет след от пули
quote:видел всегда каннелюру на месте кримпорвания
На секундочку, каннелюра это кольцевая канавка (накатка) на оболочке пули т.е. это часть конструкции пули, а кримп (кольцевой обжим пули)это способ фиксации пули в связи с чем, после кримпа может остаться след на пуле (бороздка), но это ни есть канелюра. ИМХО
quote:Это просто жесть. Даже я в своих бредовых мытарствах с СКСом такого не творил.
В том ,что каннелюра после кримпа появляется? При распуливании своих патронов( с бесканнелюрными пулями) я видел всегда каннелюру на месте кримпорвания
quote:бредовых мытарствах с СКСом
Лучше пусть это будет Научный поиск как особый вид научного исследования, фиксирующего сам процесс открывания нового.
quote:А как вы кримп делали без каннелюры?Она после кримпа и появляется...))))
quote:подарили россыпью около 1000 шт. в диамете 9,86
quote:в диамете 9,86 вот
это чушь! как разговоры про партии пороха!
quote:А на фото пуля какого производителя? Калибр какой? И где такие взять?
quote:А как вы кримп делали без каннелюры?
quote:Originally posted by Фомка:
Гидрокапсулятор не использую, поскольку использую металлические гильзы, а они после контакта с водой ржавеют:.
quote:Пуля как на фото.
quote:Общие характеристики: длинна патрона 55,8 мм. кримп.
quote:Одна группа из четырех - это совсем не показатель, что бы судить о результатах
quote:Это очень мало!
quote:Возьмите мануал от ЛИ и там есть навеска для пули 9,6грамм (150 гранн) порох аналог С-7,62
quote:что будет 1,45грамма
quote:глубже посадить капсюль не позволит глубина капсюльного кармана
quote:Порох: Сунар 7,62 партия 2/12к
Масса заряда: 1,15 грамм
Это очень мало!
Не надо мудрить на коленке, все написано на бумаге. Возьмите мануал от ЛИ и там есть навеска для пули 9,6грамм (150 гранн) порох аналог С-7,62 к примеру будет IMR 4198, так вот его безопасная навеска 22,5 гранна, что будет 1,45грамма!
Не надо колхозить!!! пользуйтесь мануалами.
По капсюлям требование ОДНО что бы капсюль не выступал за габарит донца гильзы, глубже посадить капсюль не позволит глубина капсюльного кармана.ИМХО
quote:Если кому интересно рецепт для пули 9,6 грамм
quote:нив коем случаи не сажайте капсюль вплотную к 'наковальне' гильзы:иначе Ваше оружие из полуавтоматического превратится в автоматическое без Вашего ведома.
quote:Думаю попробывать 308 150 гран а макс так как в наличии
При этом ствол тогда на СКСе испытывал на разное давление цевья и оперировать этими картинками нет смысла.
Думаю попробывать 308 150 гран а макс так как в наличии
а зайка 100m по легким до 5- редко 10m
раз было 150 непомню писал в теме два попадания по кишкам ампутацыя задней лапы поехал к товарищу приехали за 30 мин искать иду по поле а он там где и был бедолага- жывой - смотрит снизу вверх -с надеждой что незамечу / даже успел побежать /// ёёёёё неприятно нефиг мучать скотинку
по кишкам будете ловить или искать
если по костям лопатка таз то никто не бегает
или вдоль тела но гамна я вам скажу ёёё
козлик 140 м после попадания борзое ускорение через 60-70m кончилось топливо
quote:Ваня 30
написано 31-12-2015 18:44
-ну и запускать нормальные пульки
-а не пытатся сделать из г...на конфетку в смысле валовки если непонятно
1 фото 100m подбор навески 4 серии по 2 ,
23 грана раскыдывает,
навеска 22грана рулит для етого пороха
quote:Originally posted by igena:
Вообще-то капсюль КВ-26Н подходит под гильзы 7,62х25, 9х17, 9х18, 9х19, 7,62х38, 5,45х39, 9РА (бердан), 9х21
quote:Originally posted by igena:
Кстати, продавец так же почему-то уверял, что капсюль KVB-7,62 для боксера.
quote:Originally posted by igena:
И людям продавал как боксер.
quote:Originally posted by igena:
Купил в магазине KVB-7,62.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Под какой капсюль вообще бывают гильзы 7,62Х39? Под Бердан КВ-26Н
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Боксер KVB-7,62
Кратко.
Cтвол Krieger твист 10 длинна ствола 25.5 дюймов Карабин ремингтон 700 прицел Leupold 6.5-20
Фраза groups are 5 shots at 100 yards в переводе не нуждается
1Навеска(гран), 2скорость(амер) , 3размер в моа групы, 4Пуля
POWDER VELOCITY GROUP BULLET
23.0гран #2051 #0.616 125 SPEER TNT H 4198
23.5гран #2117 #0.884
23.0гран #2108 #0.423 125 BERGER
23.5гран #2158 #1.144
24.0гран #2195 #0.614
24.5гран #2282 #0.773
25.0гран #2321 #0.356
25.5гран #2369 #0.781
26.0гран #2434 #0.672
26.5гран #2464 #0.933
23.5гран #1974 #0.663 VVN 130
25.0гран #2133 #0.784
25.5гран #2196 #0.772
26.0гран #2265 #0.788
26.5гран #2319 #0.698
27.0гран #2376 #0.892
27.5гран #2422 #0.480
28.0гран #2512 #0.888
28.5гран #2547 #0.902
29.0гран #2557 #0.646
23.0гран #1990 #0.649 150 RUBRIGHT
23.7гран #2052 #1.194
24.4гран #2102 #0.467
25.1гран #2180 #0.524
25.8гран #2229 #0.563
26.5гран #2281 #0.521
27.2гран #2339 #0.290
27.9гран #2382 #0.787
23.5гран #2024 #0.605 168 SIERRA MK
24.2гран #2079 #0.566
24.9гран #2154 #0.837
26.3гран #2247 #0.985
27.0гран #2292 #0.822
27.7гран #2340 #0.438
28.4гран #2383 #0.801
24.0гран #2021 #0.630 175 BERGER VLD
24.7гран #2083 #0.193
25.4гран #2134 #0.570
26.1гран #2186 #0.635
26.8гран #2253 #0.744
27.5гран #2298 #0.783
28.2гран #2325 #0.722
23.0гран #1855 #0.438 210 BERGER
23.7гран #1916 #1.118
24.4гран #1949 #1.031
25.1гран #2009 #1.661
22.0гран #1793 #0.245
23.4гран #1870 #0.790
24.1гран #1914 #0.872
{ Home Page | }
Last updated September 20th, 2000
-ну и запускать нормальные пульки
-а не пытатся сделать из г...на конфетку в смысле валовки если непонятно
1 фото 100m подбор навески 4 серии по 2 ,
23 грана раскыдывает,
навеска 22грана рулит для етого пороха
Пуля а макс сст 310 с кучной скоростью слишком жесткая нераскрывается для зайки после 120 m для козы 150m
ищу у себя безуспешно v maks
И самое главное: Сколько порошка?
не важно какой и сколько ! Важно какая скорость на выходе
в районе 590-650 мс ищите кучную
у меня на порохе от 5.45 кучная скорость 600-630
Обнадежу по бумаге кучность более чем Вы себе представляете
на охоте нужна скорость повыше так как подранки бегают и пуля ведет себя аля 5.45 по зверькам -вход с одной стороны выход под 90 градусов
Поднимаеш навеску скорость- кучность падает до 5 см и если по зайцу то пол зайца навыброс гематома
Лутший результат у амеров из 10го твиста 7.62- 39 -0.24 моа по 5 в серии тяжолыми
легкими 125 гран 0.6 моа cтандартно
quote:Ваня 30
написано 30-12-2015 23:11
Да успешно
я годика как два и охочусь с етим самокрутом
У меня есть LEE и Redding матрицы. Диаметр декапперов: 7,79/7,81/7,87мм
Заметил, что как ни странно но в матрице от LEE пуля сажается более ровно. Наверно потому, что пресс от LEE.
Как я понял, надо теперь подобрать кучную скорость для данного карабина:
forummessage/56/167
quote:Изначально написано -SEA-:
Приветствую!
Камады поделитесь секретом посадки мосинской пули с длинным оживалом 9.6гр в 39 гильзу.
При достижении максималньой длинны патрона в 56.5 пуля уже падает в гильзу (пробовал на пустой гильзе)
Как ее фиксировать в дульце?
В матрицу ЛИИ нек-сайзовый стержень 308 тот что дополнительный в наборе
quote:Originally posted by kodec:
откуда взяли такие данные
quote:у 366ТКМ 3550 бар
откуда взяли такие данные
ИМХо конечно но ВПО-208 ничем не отличается, по сути своей, от Сайги 410 с накрученным парадоксом,
калибр только чуть поменьше.
найдите еще отличия ?
quote:Originally posted by kodec:
ИМХО конечно , но ничего там похожего нет, кроме капсуля366ТКМ ближе к 410, чем к х39 т.к по сути гладкоствол со всеми вытекающими
quote:366ТКМ .... А не зная броду релоадить что-то очково . А кому ещё знать особенности снаряжения 39-х гильз, как не тем кто снаряжает 7,62Х39 ? Максимальное давление у нас одинаковое, гильзы одинаковые (за исключением дульца), капсюля одинаковые - значит и признаки превышения будут одинаковые . Вот по этому и решил тут совета спросить.
ИМХО конечно , но ничего там похожего нет, кроме капсуля
366ТКМ ближе к 410, чем к х39 т.к по сути гладкоствол со всеми вытекающими
quote:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А почему завод изготовитль говорит что разые? Раз дал разные названия.
quote:Originally posted by Alex23:
KVВ-7,62 и КВБ-7 это одинаковые капсюли.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну вот собственно и аналог там указан: KVВ-7,62. Только у нас в магазине их нет. Есть КВБ-7 и КВБ-7М. А вот как поведёт себя КВБ-7 при стандартных и повышеных давлениях - вопрос.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да вот хотелось бы заметить именно по капсюлю
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если у них одинаковый диаметр, одинаковая масса ВВ и одинаковая толщина колпачка?
quote:Originally posted by Alex23:Импортные гильзы разные бывают, к латунным S&B подходит КВБ-7, боксер диаметром 5,33 мм.
quote:Originally posted by Alex23:
Боксер не может быть полным аналогом капсюля бердана.
quote:Originally posted by Alex23:Заметите.
К тому же превышение давления заметно не только по капсюлю:-)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
какой Боксер, из отечественных, идёт в импортную гильзу 7,62Х39?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Интересует полный аналог KV-7,62N или КВ-24Н.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А то боюсь что если капсюль окажется прочнее оригинала, я не замечу превышение давления.
quote:для стрельбы на 100-200м. очень хорошо подходит свинец, тем более для охот целей и на простом и доступном порошке Сунар 410. Скорость почти дозвук, выстрел очень комфортный, кучность 10-12см на 100м.
quote:кучность 10-12см на 100м. не напрягаясь и без оптики, что соответствует и возможностям оружия
quote:Originally posted by Константин161:
Пы. Сы. пользую Сунары 7,62, 308вин, 5,56, 410, 3006 и сии зелья не нравятся мне просто УЖОС - грязь, дым, пламя, копоть, нагрев ствола, а вот если пользуешь военные пороха!, совсем другое дело, почему так, не понятно!? ИМХО
quote:лёгкой винтовочной пулей
Я тоже делаю ЭТО, но скорее как упражнения для развития мелкой моторики рук, экономии из сего действа практически НОЛЬ! хотя если брать капсюль 1р.40к. + навеска Сунара 7,62 2р.25к., выстрел равен 3р.65к (без стоимости гильз металл БПЗ и пуль 7,62х54 9 грамм (прикоп из 1943г.)
Пы. Сы. пользую Сунары 7,62, 308вин, 5,56, 410, 3006 и сии зелья не нравятся мне просто УЖОС - грязь, дым, пламя, копоть, нагрев ствола, а вот если пользуешь военные пороха!, совсем другое дело, почему так, не понятно!? ИМХО
На фото 10 выстрелов 300м. Вепрь 3В с сошек, ОПП, среднем темпе, патрон самогон, пуля 9гр. Мося.
Пы. Сы. 2 Первая пуля "пропала" (куда она делась сам удивляюсь!), по сему только 9 "дырок" на бумаге.
quote:Originally posted by Константин161:
Сунар 410 можно грузить только под свинец. ИМХО
quote:Родной 7.62*39 порох П-45, медленно горящий,
Не надо пороть чушь. Если вы не в теме, то просто читайте.
Родной порох в 7,62х39 является ВУФЛ! и он совсем не медленно горящий.
П-45 это порох в патронах УС с тяжелой пулей для дозвука, аналог этого пороха в гражданском обороте Сунар 42 магнум.
Пы. Сы. Сунар 410 можно грузить только под свинец. ИМХО
quote:Originally posted by vit111lii:
Подходит под 8 гр пулю так и 9 грамм, результат отличный
quote:Originally posted by Константин161:
вешать нужно только в граннах
quote:Если не трудно - сколько в граммах?
Геннадий, ну что Вы прямо будто не в тренде, вешать нужно только в граннах!
К вопросу присоединяюсь, 1,8грамм 410-го, под какую пулю?
quote:Originally posted by vit111lii:
я пользуюсь при реалоаде 7,62*39 Сунаром 410
Если не трудно - сколько в граммах?
quote:Изначально написано Константин161:Это которые с 10 граммовой пулей или стандартной 8 грамм?
Пробовал Сунар 308Вин с 8граммовой пулей, но так ни к чему и не пришел 2 сотни пуль улители очень быстро и банка пороха с ними.
quote:А вот в КСПЗ бывает разный, встречал даже 308-й.
Это которые с 10 граммовой пулей или стандартной 8 грамм?
Пробовал Сунар 308Вин с 8граммовой пулей, но так ни к чему и не пришел 2 сотни пуль улители очень быстро и банка пороха с ними.
У меня разброс шёл вверх по сравнению с лёгкими пулями.
Просто у меня с баночку пороха образовалось, вот его, родного, стреляю.
quote:Сегодня попробовал винтовочную 9,6 грамма
Можно подробно, сколько вешать в граннах? Отмеряю Сунар 7,62 (партию не помню) по аналогии с IMR 4198 по мануалу Ли под пулю 23 гранна выстрел вполне комфортный, но на 100м разбросало примерно на 15см.
По стрельбе и релоаду согласен, любого можно раскрутить или по закону или на дензнаки. В полях тоже стрелять, это целое дело, куча народа шатается, жуть - аграрии, охотники, грибники, поисковики по местам ВОВ и куча всяких "левых" лиц.
quote:Originally posted by Константин161:
А до этого что были моральные трудности?
quote:Originally posted by Азамат:
и что, что 550м?
quote:Скептический настроенным и криворуким участникам
Самоутверждаетесь, да?! ну-ну!
quote:Не позортесь полтосом, ей богу, ежели не можете выкиньте эту затею.
Это вы о чем?! И кому? На 600 ярдов - 550 метров траектория дозвуковой пули пули х 39-м калибре будет просто "минометной".
Потом видел их же с S`okol-ом все то же самое, тока vel=330 при 18С на 7,5 грн, матюгались на сильную термозависимость.
Не позортесь полтосом, ей богу, ежели не можете выкиньте эту затею.
quote:Прельщает законность изготовления патронов.
А до этого что были моральные трудности?
Сайзинг это больше для преданности традициям, ну или это у меня такое мнение. После лейки Люман у меня пули идут в "воск", а после уже в сайзер 311-й, так вот ровняет пулю очень очень мало, так что на сайзинг для СКС/АКМ можно забить. А вот что для свинца важно так это расширение "горла" гильзы! без сего ни как.ИМХО
quote:Originally posted by пиражок с вишенкой:
неее ) надо с начало разобраться )с тонкостями свинца )
quote:у нас в магазине стоит 12 р оболочка
да не вопрос, продам лейку будете лить и стрелять, пишите в ПМ или на мыло.
гильза 1 р капсуль 3 р порох и пуля пусть будет 1.50
и того 5.50
quote:Осознал, что ну его нафиг
+100! Золотые слова! В америконии возможно свинцом стрелять можно, но у нас, точно нет. Свинцовый патрон стоит дороже "оболочки" из магазина.
Имею небольшой запас типографского ленотипа(гарта) твердость примерно 20-22ед. так освинцовка особо не парит, постоянно крутить прицел под оболочку и под свинец влом!
Пы. Сы. Для желающих могу продать лейку от Люман "с пассатижами" пуля 130гранн без газ-чека + сайзер от Ли 311-й., подробности прошу в ПМ.
quote:Originally posted by Константин161:
В разделе Свинцовая пуля все есть, читай к примеру вот это!
https://docs.google.com/file/d...XJkU0RxdW8/edit
А вот ППШ - милое дело. Даже без сайзинга.
quote:есть еше вопрос что будет если без газ-чека ? на что он влияет ?
есть еше вопрос что будет если без газ-чека ? на что он влияет ?
quote:и еше вопросик сколько сыпать сунара 410 под лее пулю ?
Может для прикола вес пули укажите, хотя с газ-чеком у Ли всего 2 пули 155 и 165 гранн по аналогии с вихтой 105-110 думаю можно сыпать 18 гранн и все будет безопасно. Лично сыпал 410-го даже 20гранн под пулю Люман 130гранн без газ-чека.
А вот немного для наглядности по капсюлям в железе БПЗ и пуле 9грамм из - 54х, навеска Сунар 7,62 - 23гранна.
quote:Originally posted by пиражок с вишенкой:
а какой капсуль применяется в барнаульской стальной гильзе ?
quote:Originally posted by Константин161:
Не понятно зачем, использовать тяжелую пулю в х39-х, на малой гильзе вы ее не разгоните и не стабилизируете,
Так же пробовались тульские винтовочные пули х54 полуоболочка 13 грамм. Те же 50-54 метра. Полёт стабилен.Ложатся примерно в 5 см. Сошлись на том, что оптимальный заряд для ПБС 0,8 грамм пороха. Но и на о,7 летит стабильно. Просто на 0,8 сохраняется нормальная пробивная способность для уничтожения живности типа больших бешеных псов. Звук слышен метров до 150 слабо.
quote:Originally posted by Константин161:
нужно использовать синтепон!
quote:Originally posted by Константин161:
Особенность посадки любой пули от 7,62х54 или 308вин это острое оживало по сему посадка пули это сложное дело при авто подаче из магазина.
quote:Originally posted by Константин161:
навеску советую брать из мануалов, НО конечно с учетом отсутствия точных совпадений разных порохов.
quote:свободное место выбрано ватой
нужно использовать синтепон!
навеску советую брать из мануалов, НО конечно с учетом отсутствия точных совпадений разных порохов.
Особенность посадки любой пули от 7,62х54 или 308вин это острое оживало по сему посадка пули это сложное дело при авто подаче из магазина.ИМХО
quote:Опробовал пулю ТТ
Грабли лежат там же и так же остры. Нет смысла изобретать велик, берите патроны БПЗ и ровняйте по пуле и пороху, таки будет вам нормальный патрон.
quote:Они у Вас полетят ?
Если горстями кидать, только! (шутка)
То maxlay
Ну почитайте справочники по патронам и там написано, патрон УС 7,62х39 пуля 13грамм (удлиненной формы типа трассера) на кажется 0,55грамм пороха П-45 (Сунар 42 Магнум) зачем изобретать велосипед!
Что бы стрелять этим извратом нужна насадка на прицел + качественный ПБС! Зачем вам этот гиморой, вы же пока совсем не в теме релоада!
quote:пули 14-16 грамм для дозвука?
цитата:она пригодна для релоуда?
Отличная пуля!, вес мне кажется в районе 8 грамм будет, так что полетит ЛЕГКО, я бы запустил на Сунаре 7,62 или Сунаре 5,56 или на Сунаре 308 Вин, навески по мануалу ЛИ. Пуля пойдет как для охоты так для пострелух, конечно есть мнение что пуля со стальным сердечником может "живить" по дичи, но это отговорка для криворуких, когда прилетает в "башню" то все равно какая пуля.
цитата:Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...
------
'У России есть только два союзника: армия и флот.'
―Александр III
нужно промерять диаметр Вашего шнаряда електрон. штангелем ,и вес, а то говорим об одном - а реально может быть другое..недай бог....
цитата:Originally posted by Ваня 30:
Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...
Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...
цитата:Sierra MatchKing .311 174 grain.
цитата:Originally posted by Alex23:
Если у вас стандартный для армейских твист 240 мм, особого смысла связываться с легкими пулями нет, ну разве что только свинец на дозвуке.
цитата:Originally posted by Rizii hanter 36:
А в какую сторону искать-быстрых родных порохов или в сторону медленных?
А в какую сторону искать-быстрых родных порохов или в сторону медленных?
цитата:Originally posted by Серый61:
Мне нужен по максимуму до 200м точный выстрел с х39 патрона из полуавтомата с зоной поражения в 6см максимум 10см. Такова задача.
цитата:Originally posted by Rizii hanter 36:
Братцы!А можно в 39м собрать патрончик с лёгкой пулей,близкой к настильности скажем 308го?Для охоты на мелкую рыжую дичь.
цитата:Братцы!А можно в 39м собрать патрончик с лёгкой пулей,близкой к настильности скажем 308го?Для охоты на мелкую рыжую дичь.
цитата:Изначально написано igena:
транжира.
бесплатно )) эхо войны...
цитата:Originally posted by stasJu87:
Пуля ТТ
цитата:Изначально написано Серый61:
Самое главное не пишите - каким оружием?
Нет уж пусть напишет каким оружием 2 минуты на сотку! Интересно же!
цитата:Серый61, а зачем такую тяжёлую пульку запускать из 39 гильзы ? У вас при отстреле какая дистанция была ?
Дистанция - 100м.
Смысл в том, что на 240 шаге нарезов короткие пули валовка летят только с СКСа с его "напряженной системой" и то нестабильно в зависимости от настройки карабина. А матчевые Лапуа S-405, Хорнади (из Кентавра) летят хреново, скорее всего срываясь с нарезов.
Поэтому думаю правильно решил, что на 240мм шаге нарезов нужна длинная пуля, а для х39 патронника с максимально большей ведущей частью. Вот поэтому.
Лапуа S -405, как летит у Свирепого с Сайги с 320 шагом ни разу у меня ни с СКСа ни с РПК не прилетала. А вот хреновая валовка Барнаула НР с СКСа думаю вы видели мои отчеты.
Так же как и тяжелые длинные валовые пули Барнаула и Новосиба от х54R.
Одно хреново - в погоне за точностью прихОдится снижать скорость пули, а это чревато большой кривизной траектории полета пули уже после 100-150м. Дальность прямого выстрела уменьшается. Все упирается в зону поражения.
Мне нужен по максимуму до 200м точный выстрел с х39 патрона из полуавтомата с зоной поражения в 6см максимум 10см. Такова задача.
Позже понял. С подачей из магазина не прилетели бы. Проблема подачи думаю легко решима, когда знаешь истинную причину разбросов.
Готовлюсь повторить два раза по три в одну СТП по одному в ствол. И потом с моим самодельным двухрядным магазином.
цитата:Изначально написано igena:
Немного не в тему.
Снова случаем на пару часов вырвался в Ижевск.
Патроны от 6,5 рублей Барнаул.
В Самаре 14-20 руб. Это какая накрутка, если в Ижевске в магазине уже накрутили?
Ещё одно заметил - цены даже на наши нарезные стволы поползли вверх.
У нас пока цены на отечественные патроны не изменились. Барнаул 7.62х39 по 10 руб. На отечественное оружие - тоже не поднялись, а вот импорт - подорожа