Релоадинг
Релоадинг 7.62х54
Понятно.
quote:какой диаметр по нарезам у МЦ.
7.92\7.64
quote:, типа не 7,9мм а 7,85-7,87мм.
типа того
quote:Изначально написано п-ф:
никаково. родная экстра жостко садицца в нарезы мц13.
Мне просто было интересно какой диаметр по нарезам у МЦ. И может пулю точили с каким нибудь специальным диаметром, типа не 7,9мм а 7,85-7,87мм.
ну применительно тому варианту пульки можно и так сказать.
quote:Изначально написано п-ф:
тема с ведущим поясом на жоппэ для мц не сработала.
Просто я так понял, что Вы не удовлетворены как полетела эта пуля из МЦ, ожидали лучшего.
quote:Приветствую.
и вам не хворать
quote:Переход от сферы носика к ведущей части обязательно радиусное оживало, или достаточно просто короткий конус?
в данном случае геометрия ближе к оригиналу. без подтекста и танцев с бубнами.
quote:ну если стрелять далеко, то наверно влияет. пока такой задачи не стоитИграет роль радиус сферы носика 1,5-2мм?
quote:33\12.3У последней модификации какая длина и вес пули получился?
quote:Для этой дудки совсем плохо получилось?
в смысле?
quote:Какая кучность ожидалась?
да хз
quote:Какой зазор между дном нарезов ствола и пулей?
никаково. родная экстра жостко садицца в нарезы мц13. здесь все более запущено. не тот формат под этот патронник. более глубокая посадка рояля не играет.
quote:Originally posted by п-ф:
походу пара комплектов разверток под фулл сайз и посадочную, метчики для конусной резьбы, круглошлиф, карбонитрацыя, работа, тудем сюдем , дороже выйдет.
что самое интересно все есть
Приветствую. Может свинец и лучше, но лично мне больше нравится оболочка на дозвуке. В плане эстетической красоты
Песня
quote:Изначально написано п-ф:
не, там везде один диаметр. тема с ведущим поясом на жоппэ для мц не сработала. здесь идея в перенесении точки давления пульки вперед.
Приветствую. Переход от сферы носика к ведущей части обязательно радиусное оживало, или достаточно просто короткий конус? Играет роль радиус сферы носика 1,5-2мм? Или вообще сфера переходящая в ведущую часть радиусом 4мм? У последней модификации какая длина и вес пули получился? Для этой дудки, что совсем плохо получилось, какая кучность ожидалась? Какой зазор между дном нарезов ствола и пулей?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Коллеги, чертежи матриц есть для православного? нам тут с товарищами несколько комплектов охота, а чет даже лиишные по 15 тыщь комплект стоят. А наточить есть возможности
походу пара комплектов разверток под фулл сайз и посадочную, метчики для конусной резьбы, круглошлиф, карбонитрацыя, работа, тудем сюдем , дороже выйдет.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
а на дозвуке не лучше свинец?
Приветствую. Может свинец и лучше, но лично мне больше нравится оболочка на дозвуке. 
В плане эстетической красоты.
Коллеги, чертежи матриц есть для православного? нам тут с товарищами несколько комплектов охота, а чет даже лиишные по 15 тыщь комплект стоят. А наточить есть возможности
quote:Originally posted by Firemen 8:
Конечно чуть притянуто за уши, но отстрел БПЗ SP-13,2г (доработанная имеет вес 12,2г) на дозвуке, показывает что доработанная пуля легче раскрывается.
а на дозвуке не лучше свинец?
превышение есть на 2,65 ганса, но не критично. капс не плющит. на экстре в принцыпе тоже самое картинко. мешок под короткие харрисы где то пройоп. под длинные куда то закатилсо. в смысле не совсем дикий. исчо валенки есть.
Ну я прикинул если первая пуля, она наверное почти всей длинной идет по нарезам. Следы глубокие, площади соприкосновения большие. Пуля выглядит жесткой на сжатие. Давления там в стволе огого наверное. Я не разбираюсь в этом. Пули красивые, кучность офигенная. Только порадоваться. Понятно что основной вклад в результативность серии внес кроссовок нью бэленс. Какой нибудь адидас или найк уже бы не справился в качестве подпорки.
а что мягко?
Жестко.
предыдущая модификация присутствует.
последнюю не откопал в виду наличия отсутствия лопаты. на "черноморском", первом варианте, нарезы по всей длине ведущей части.
Интересно было-бы взглянуть на отстрелянную пулю. Как на ней нарезы отпечатываются.
не, там везде один диаметр. тема с ведущим поясом на жоппэ для мц не сработала. здесь идея в перенесении точки давления пульки вперед.
quote:Изначально написано Baika-s:
После таких пуль шершавость ствола , думаю уменьшается значительно.
С какого это перепуга?
Сергей, так понимаю, два ведущих пояска , а передний мелкий промежуточный ?
После таких пуль шершавость ствола , думаю уменьшается значительно.
О, нормуль.
Кеда рулит
...quote:променяли стреляные гильзы с закрытым газопроводом и с открытым? Они разных размеров по плечам?
У Вас есть уже готовый ответ?
Этим точно не догадался заняться, не интересно.
Интересовал индивидуальный остывший отпечаток патронника в латунной импортной гильзе под боксер.(Не отечественная латунь) И самое главное не один размер, который Вы предлагаете оценить.
quote:Originally posted by Andy512:
После обдувки гильз без работы газоотвода, с заглушкой, фиксация гильзы по плечам и по фланцу не изменит структуру кучности?
Вы променяли стреляные гильзы с закрытым газопроводом и с открытым? Они разных размеров по плечам?
quote:Изначально написано Andy512:
После обдувки гильз без работы газоотвода, с заглушкой,
Забейте на это
quote:Изначально написано Andy512:
После обдувки гильз без работы газоотвода, с заглушкой, фиксация гильзы по плечам и по фланцу не изменит структуру кучности?
Эка вы с подвывертом-та сформулировали)))
На «структуру кучности» при стрельбе из полуавтомата под 54-ый патрон основное влияние оказывает умение стрелка стрелять. Фиксацией гильзы «по плечам или по фланцу» можно пренебречь)).
------
с уважением P2.
quote:фиксация гильзы на фланец.
После обдувки гильз без работы газоотвода, с заглушкой, фиксация гильзы по плечам и по фланцу не изменит структуру кучности?
quote:Изначально написано Черномор:Можно не подрезать. Пульный вход далеко, фиксация гильзы на фланец. Не парьтесь
Благодарю. Ну вот мне тоже кажется. Понаблюдаю побольше. Сейчас вставка компаратора для плечей с почты подойдет. По плечам померяю. Уж больно дорого эти триммеры сейчас стоят. Которые нормальные те вообще космос.
———Если сравнивать с полноценной БПЗ SP-13,2г то доработанная увереннее раскрывается по мягким тканям на меньшей скорости, ну а если с остроносой оболочкой, то однозначно лучше раскрывается. ——
Если по хищникам , то ладно,а так мясо гематомное половину выбросить.
quote:Изначально написано Walkman:
Не пинайте сильно, чего-то не найду никак.
Гильзу 7,62х54 для полуавтомата надо подрезать? Она в принципе тянется? Замеряю новые и стреляные гильзы и не вижу разницы. Может надо несколько циклов?
Можно не подрезать. Пульный вход далеко, фиксация гильзы на фланец. Не парьтесь
quote:Замеряю новые и стреляные гильзы и не вижу разницы. Может надо несколько циклов?
по плечам тоже нет различий в размерах?
Измерения стрелянных после фулсайза?
Не пинайте сильно, чего-то не найду никак.
Гильзу 7,62х54 для полуавтомата надо подрезать? Она в принципе тянется? Замеряю новые и стреляные гильзы и не вижу разницы. Может надо несколько циклов?
quote:Изначально написано lelik38:
Ну раскрылась же😅никто не говорил просто с какой стороны)
Ну раскрылась же😅никто не говорил просто с какой стороны)
quote:Изначально написано lelik38:
Раскрывается лучше?
Конечно чуть притянуто за уши, но отстрел БПЗ SP-13,2г (доработанная имеет вес 12,2г) на дозвуке, показывает что доработанная пуля легче раскрывается.
Пули БПЗ так сказать говнецо, попалась плохая партия, с одной стороны прорезается полем нареза и лопается вдоль.
Понял
quote:Изначально написано lelik38:
А в чем прикол? Раскрывается лучше?
Если сравнивать с полноценной БПЗ SP-13,2г то доработанная увереннее раскрывается по мягким тканям на меньшей скорости, ну а если с остроносой оболочкой, то однозначно лучше раскрывается.
А в чем прикол? Раскрывается лучше? Есть чем похвастать? И чем так сделать можно
Нет. БПЗ 13,2г на верхнем снимке, на нижнем оболочка 9,6г.
Это что такая пуля получается из бпз 13.2 гр?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да особо дальше сотки и не будет,максимум 150м.
Ну положим для 39го патрона это актуально, с такого веса пулями скорость конечно маловата. В 54ом патроне весьма приличная скорость, и на дистанции в районе 100м SP и так раскрывается, да даже в 39ом SP-10 на дистанции 50-70м раскрывается. Доработанная конечно чуть лучше раскрывается, но для этого нужно чуть высверлить свинец из носика, к примеру центровочным сверлом или разного диаметра, и сделать насечки-концентраторы лезвием ножа.
quote:тыл у пули закрытый?
Да.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
11.2г,морда сильно тупая получается,с оболочкой отрезал
А тыл у пули закрытый? Хотя так и этак можно просто жопой вперед зарядить, перевернув пулю.
quote:Изначально написано Firemen 8:Удивительно, но это не вяжется с выше написанном заявлении: "Начиная от "0,5". Заканчивая "режь не хочу". Нормальную сталь эта плашка хер возьмёт, а из сыромятины ложевые винты не делают" "С".
Бывает... это от незнания вопроса.
quote:На 100м разницы не заметил, дальше не стрелял. SP в 223-м обтачивал точилкой для карандашей с 55 до 52 грн., fmj от БПЗ такоже опиливал с тыла и носик. Все нормально.
Да особо дальше сотки и не будет,максимум 150м.
Вот насчёт точилки для карандашей сомневаюсь,там 11.2г,морда сильно тупая получается,с оболочкой отрезал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
некоторые так делают в 7,62/39, для уверенного раскрытия на небольших дистанциях.
Опиливал в х54, х39, 223-м. Весь вопрос в дистанции стрельбы
На 100м разницы не заметил, дальше не стрелял. SP в 223-м обтачивал точилкой для карандашей с 55 до 52 грн., fmj от БПЗ такоже опиливал с тыла и носик. Все нормально.quote:Изначально написано Byxou Ded:
можно люто заколхозить эспэху 13 гр,обрезанием морды,уменьшить вес,гр до 11 с копейками,с более менее адекватным результатом
Конечно можно, некоторые так делают в 7,62/39, для уверенного раскрытия на небольших дистанциях.
quote:Изначально написано п-ф:
Есличо
- районную олимпиаду как раз по резьбе в середине 70х выиграл.
Удивительно, но это не вяжется с выше написанном заявлении: "Начиная от "0,5". Заканчивая "режь не хочу". Нормальную сталь эта плашка хер возьмёт, а из сыромятины ложевые винты не делают" "С".
Всё болтами меряетесь?
Вопрос,можно люто заколхозить эспэху 13 гр,обрезанием морды,уменьшить вес,гр до 11 с копейками,с более менее адекватным результатом
Варианты,а нахуа,купи готовые и т.п,не интересны.
quote:раньше этому в школе учили на уроках труда.
Не учили, оей. Только база без нюансов. А нюансов выше крыши. Есличо
- районную олимпиаду как раз по резьбе в середине 70х выиграл.
Отстрел последней четвёртой группы, первый выстрел, после него на жабрах дтк повисло какое то полукольцо, качнулось и упало, что это было?
Смотреть ролик примерно с 15 минуты 15 секунды в верхний правый угол экрана.
quote:Изначально написано п-ф:
Как фсе запущено....
Действительно. Специализды решите уже вопрос с резьбой и винтом, раньше этому в школе учили на уроках труда.
Как фсе запущено....
quote:Изначально написано п-ф:А что "комментировать" то ? Час назад не знали про М7, ясен пень бесполезно.
Да чего ты из резьбы пытаешься проблему создать. Там какой метчик есть - ту и нарезал.Я не просто так фото скинул, кому было нужно, все так уже сделали.
Ну а ты можешь дальше важность этого действа раздувать.
Вам адрес то высылать?
Решу вопрос одним шуруповертом и набором метчиков за полчаса. Болт в магазине купите.
quote:Изначально написано Firemen 8:Бесполезно комментировать, не в коня корм.
Действительно. Пускай два друга далее отстреливают пули без ложевого винта и рассказывают остальным про нерешаемую проблему...
quote:Изначально написано Firemen 8:Бесполезно комментировать, не в коня корм.
А что "комментировать" то ? Час назад не знали про М7, ясен пень бесполезно.
quote:Изначально написано п-ф:Мимо кассы. Начиная от "0,5". Заканчивая "режь не хочу". Нормальную сталь эта плашка хер возьмёт, а из сыромятины ложевые винты не делают
Бесполезно комментировать, не в коня корм.
quote:Изначально написано varlam111983:Нет. Не жмет
С такими комплексами давить должен не своим голосом
quote:Изначально написано п-ф:нимб не жметь?;-)
Нет. Не жмет.
А что должен?
Ты же писал, тут не та публика.
Она действительно не та.
Не впечатляют твои страшилки.
quote:Изначально написано varlam111983:
Так я заметил, на последних 2-3 страницах. При чем давал ему возможность красиво слиться и ждал, но тут Остапа понесло.
Ну и пока он писать нормально не начнет,без еврейских "Ой-ей" , скачухи ему нет.
нимб не жметь?;-)
quote:Изначально написано п-ф:
Не спеши мои тапки
Присылай и время засекай, пиздабол
quote:Изначально написано Firemen 8:Так нет проблем купить М7х0,5, комплект в районе 650руб.
Мимо кассы. Начиная от "0,5". Заканчивая "режь не хочу". Нормальную сталь эта плашка хер возьмёт, а из сыромятины ложевые винты не делают
quote:Не-не ! П-Фч человек все стороне развитый, в пиздабольстве я его не замечал
Так я заметил, на последних 2-3 страницах. При чем давал ему возможность красиво слиться и ждал, но тут Остапа понесло.
Ну и пока он писать нормально не начнет,без еврейских "Ой-ей" , скачухи ему нет.
quote:Все лечится за пол часа.
А "наипесся" пищеца с мягким знакомъ?
quote:Прими это.
Не спеши мои тапки
Но была одна засада , при хреновом дереве сгибалась колодка магазина , тупо мяса меньше оставалось , закручивали то до звёздочек в глазах 🙂
quote:Изначально написано Абхаз01:
Сколько помню, зализанные ,,Фроловки,, резались кустарями на 8(1,0) под шлиц.
Вот тут проблем с упорными метчиками точно не будет.
Но посмотрим, что скажут "специализды"
quote:Изначально написано п-ф:Дык, выж выше ку - можно купить все что угодно. Ась?
Так нет проблем купить М7х0,5, комплект в районе 650руб. Ну и плашка в районе 300руб, режь-не хочу.
Сколько помню, зализанные ,,Фроловки,, резались кустарями на 8(1,0) под шлиц.
quote:Изначально написано п-ф:Слив, оей. Йа нигде про резьбу "9" не писал. Для тупых - 0,260 инча это 6,5 в метрике. Твое "скажем" мимо кассы. Таких винтов в "крепеже" не существует.
Во вторых - вы тут такие ахуенные шпецыаллисты, што даже не знаете о существовании ремонтной резьбы М7. Пламенный компривет, пишите письма.
Какой слив? Ты обосрался с датчиками. Прими это.
Я даже не вникал в эту резьбу, потому что, абсолютно насрать
какая она там. Все лечится за пол часа. Мне абсолютно срать,такая она там. Просто режешь большего диаметра и покупаешь соответствующий болт или делаешь его на станке.
Удачи, дрочеры.
Задача даже не для пту-шника.
А просто для того, у кого руки не из жопы....
quote:Изначально написано Firemen 8:Не каждый может похвастаться наличием М7. У меня есть совдеповский комплект для сквозных отверстий,
Дык, выж выше ку - можно купить все что угодно. Ась? М7 конечно не проблема, но все таки. Тем более оно для сквозняка. Под глухарь Ея перетачивать надоть. Эти все сказки про "того парня" не более чем сказки.
А "болт" так или иначе точить. Бо ничего с лабаза не подходит тупо в лоб. Есличо - у М8 имбус башка 13 мм диаметром. А дырка под бошку у трехи 9,5.
quote:Изначально написано п-ф:
не знаете о существовании ремонтной резьбы М7.
Не каждый может похвастаться наличием М7. У меня есть совдеповский комплект для сквозных отверстий, но какой смысл в таком чуде, если всё равно точить новый болт, и в перспективе при возможных проблемах, поиметь сложности с такой резьбой.
Справедливости ради хочу заметить, что Юрий конечно в курсе возможных манипуляций, но дал понять что просто не хочет этим заниматься.
quote:Изначально написано varlam111983:Да, это как про датчики, тензометрические. Продолжай вещать, мне интересно.
Да ты схавал пропуль. Ржунимагу.
quote:Изначально написано varlam111983:Вы чего, сами не разберётесь. Я не вникал в эту элементарщину. Она мне не нужна, и трехи у меня нет - слава богу. Но предположу, что если там скажем резьба на 6, то я бы резал на 8. Если на 9 как ты пишешь, то я бы сделал на м10х1. И не надо делать из этого подвиг. Чинили и затворы бласера, Зауэра, все работает. Если руки не из жопы.
Так, что для Юры свою напущенность оставь, меня она не трогает.
Да, в крепеже любой болт найдешь, будет длинным обрежешь.
Ну а если точить будешь, Я бы взял 30ХГСА и подкалил немного.П.С. Мне это фото для вас один парень скинул, когда устал вашу блевотину читать. Так и написал, отправь этим невменяемым.
Слив, оей. Йа нигде про резьбу "9" не писал. Для тупых - 0,260 инча это 6,5 в метрике. Твое "скажем" мимо кассы. Таких винтов в "крепеже" не существует.
Во вторых - вы тут такие ахуенные шпецыаллисты, што даже не знаете о существовании ремонтной резьбы М7. Пламенный компривет, пишите письма.
quote:Originally posted by varlam111983:
Мне это фото для вас один парень скинул
Интересно стало, а на фото макет что ли ?
quote:Изначально написано п-ф:Имя , сестра, назови имя!
Оей, в смысле какой такой "метчик" - диаметр, шаг, и какой такой "болт" собрался покупать в "крепеже"? Конкретней Мона? Напомню - резьба у трехи 0,260"х32.
Или слышал звон, но не угадал ни одной буквы?
Вы чего, сами не разберётесь. Я не вникал в эту элементарщину. Она мне не нужна, и трехи у меня нет - слава богу. Но предположу, что если там скажем резьба на 6, то я бы резал на 8. Если на 9 как ты пишешь, то я бы сделал на м10х1. И не надо делать из этого подвиг. Чинили и затворы бласера, Зауэра, все работает. Если руки не из жопы.
Так, что для Юры свою напущенность оставь, меня она не трогает.
Да, в крепеже любой болт найдешь, будет длинным обрежешь.
Ну а если точить будешь, Я бы взял 30ХГСА и подкалил немного.
П.С. Мне это фото для вас один парень скинул, когда устал вашу блевотину читать. Так и написал, отправь этим невменяемым.
quote:Изначально написано п-ф:Сказочник блин)))
Да, это как про датчики, тензометрические. Продолжай вещать, мне интересно.
quote:Originally posted by varlam111983:
С постами П-Ф аккуратнее, как показывают последние посты, пиздит как дышит
Не-не ! П-Фч человек все стороне развитый, в пиздабольстве я его не замечал ( по постам, лично не знаком), а то что свои "фишки" в общении, ды-к это абсолютно нормально и даже весело. А что тут "зацепились" за "болты","резьбы", "метчики. Ды-к П-Фч уже давно эти болты шестигранные делает с родной резьбой "терехиной" и поставляет страждущим. От того и "веселиться" что можно нормальный болт сделать, а "не резать" "мясо" под болт из магазина , если есть соответствующая квалификация. Но это я так, к примеру из последних "закусов".
quote:Изначально написано varlam111983:Я бобров стрелял прямо с деревни. Все нормально было.
В других случаях мне дозвук был не нужен совсем.
Реально слышал ударник. Про шлепок по бобру не скажу, ибо он в метра 150-180 был.
Сказочник блин)))
quote:Изначально написано varlam111983:
П.С.С. Фото для Юры. Нужны дрель , метчик упорный и руки. Болт в крепеже готовый купишь.
Имя , сестра, назови имя!
Оей, в смысле какой такой "метчик" - диаметр, шаг, и какой такой "болт" собрался покупать в "крепеже"? Конкретней Мона? Напомню - резьба у трехи 0,260"х32.
Или слышал звон, но не угадал ни одной буквы?
quote:Изначально написано Epifan@:Делал год назад "дозвук" на 54-м с "крашеными пульками", вроде и "ударник" с "тишиной"(для меня, стрелял на песчаном пляже), а вот товарищ стоявший поодаль, сказал-"громко, очень громко". Тогда значения не придал, подумал, пиз-ит, "завидует"), да и банка всего 0,2, а не 0,5-0,7 или литр. Сейчас посты П-Фча "расшифровал" ))) и задумался, да не так все просто, как кажется.
Хотя все равно стабильности нет и не будет, пороха с "гулькин хер" в таком объеме.
С постами П-Ф аккуратнее, как показывают последние посты, пиздит как дышит.
quote:Изначально написано varlam111983:Может быть. Но очень тихо.
Делал год назад "дозвук" на 54-м с "крашеными пульками", вроде и "ударник" с "тишиной"(для меня, стрелял на песчаном пляже), а вот товарищ стоявший поодаль, сказал-"громко, очень громко". Тогда значения не придал, подумал, пиз-ит, "завидует"), да и банка всего 0,2, а не 0,5-0,7 или литр. Сейчас посты П-Фча "расшифровал" ))) и задумался, да не так все просто, как кажется.
Хотя все равно стабильности нет и не будет, пороха с "гулькин хер" в таком объеме.
quote:Изначально написано Epifan@:
может бобры уже привыкли, что постоянно под обстрелом.)
Может быть. Но очень тихо.
quote:Originally posted by varlam111983:
Я бобров стрелял прямо с деревни
Вы уж на "статью то" себе не наговаривайте, х.з кто нас читает.
quote:Originally posted by varlam111983:
Все нормально было
может бобры уже привыкли, что постоянно под обстрелом.)
На бобра я с "мелким", без "банок".
quote:Изначально написано Epifan@:Это когда где нибудь в бескрайней степи, иллюзия такая. А когда перед "стеной" леса, тогда слышишь бабах отраженный уже, а после только шлёпок пули. Вот это реалии, какая тут охота особенно на особо чуткого зверя.
Я бобров стрелял прямо с деревни. Все нормально было.
В других случаях мне дозвук был не нужен совсем.
Реально слышал ударник. Про шлепок по бобру не скажу, ибо он в метра 150-180 был.
quote:Изначально написано varlam111983:
На дозвуке с нормальной банкой с болта и так настолько тихо, что слышен звук ударника.
Это когда где нибудь в бескрайней степи, иллюзия такая. А когда перед "стеной" леса, тогда слышишь бабах отраженный уже, а после только шлёпок пули. Вот это реалии, какая тут охота особенно на особо чуткого зверя.
quote:Изначально написано п-ф:
резина должна быть морозостойкой и не дубеть на холоде.
Да это не проблема для человека с "банкой" из фильтра от камаза, пневмоцилиндр всяко найдет( самое то).
quote:А как тестируют? Расскажите, нам же интересно
Мне не интересно, вы же специалисты.
quote:И за базаром следите. Констатация факта - это пока ещё не нытьё
Нет. Сначала было предисловие. Мол так и так, одна из самых известных трёх, стреляющая 0.5моа и была продемонстрирована мишень. Это заинтересовало и наложило определенные требования к комплексу.
Так же была рассказана история про пули и вот, пипл в ожидании.
А дальше, что то пошло не так и началось: наверное плечи недожаты, не должна она в нарезы упираться, в итоге у нее ещё болта фактически переднего нет. И что теперь думать про этот тест пуль? Где там про пули?
Про пули можно судить, если все остальные факторы нивелированы.
А тут до пуль как до луны.
П.с. А если бы случилось чудо и они бы полетели в 0.5моа, мы бы узнали про выпадающий болт?
П.С.С. Фото для Юры. Нужны дрель , метчик упорный и руки. Болт в крепеже готовый купишь.
quote:Изначально написано Черномор:Заканчивайте выдавать желаемое за действительное, сударь.
И за базаром следите. Констатация факта - это пока ещё не нытьё
Да я понимаю, это у блогеров иммунитет такой.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если Вас ремонтная спираль устраивает, то к чему это нытьё на камеру, про проблемы с передним винтом, которые Вы всё не можете решить, Вам это просто ненужно. А то, это не так, это не этак, зачем было вообще выпускать такой ролик, контент закончился, не о чем снимать.
Заканчивайте выдавать желаемое за действительное, сударь.
И за базаром следите. Констатация факта - это пока ещё не нытьё
quote:Изначально написано varlam111983:
Не большее преступление, чем силиконовый шарик на ручке затвора.
То есть прихожу я к токарю дяде Ване и говорю ему - перенарежь мне по-братски резьбу в упоре ствольной коробки, это как шарик резиновый надеть... Примерно так?
quote:Изначально написано varlam111983:
Непонятно, что вас так взволновало, если вы всю винтовку переделали?
Тут только ложа заменена по сути, с основными частями всё в порядке
quote:Изначально написано varlam111983:
Я просто, даже без грубостей сказал, что так пули не тестируют
А как тестируют? Расскажите, нам же интересно
quote:Изначально написано Черномор:
Как вы думаете, винт сделать или рем вставку из спирали мне сильно сложно?
Если Вас ремонтная спираль устраивает, то к чему это нытьё на камеру, про проблемы с передним винтом, которые Вы всё не можете решить, Вам это просто ненужно. А то, это не так, это не этак, зачем было вообще выпускать такой ролик, контент закончился, не о чем снимать.
quote:Это .223 УК или что-то иное сейчас?
Не большее преступление, чем силиконовый шарик на ручке затвора. Непонятно, что вас так взволновало, если вы всю винтовку переделали?
quote:Ганза за 20 лет не меняется - спец на спеце и спецом погоняют.
А я думал, что у вас очень тактично поинтересовались, что всё-таки вы хотели показать этим видео, а в ответ Вы с П-Ф включили "специализдов" и начали через губу и коверкая русский язык (П-Ф) что-то тут об'яснять, в чем сами то не очень разбираетесь.
Я просто, даже без грубостей сказал, что так пули не тестируют. И вообще не собирался углубляться в тему, хотя сделал вагон и маленькую тележку отстрелов и пуль и порошка в разных калибрах.
Как, что "специализдов" тут не я и не ФаерМэн включили.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если человек сам не может сделать резьбу в глухом отверстии, то он обращается к квалифицированному слесарю.
Это .223 УК или что-то иное сейчас?
Если бы мне сильно нужно было бы, я бы взял направление на ремонт, перестволил бы винтовку и решил бы проблему с винтом и резьбой.
Муздыкаться с иными паллиативными решениями в лом.
На мой винтовке стоит крон, который был создан изначально с моей подачи и по моим чертежам. Люминиевый прототип до сих пор валяется.
Как вы думаете, винт сделать или рем вставку из спирали мне сильно сложно?
Ганза за 20 лет не меняется - спец на спеце и спецом погоняют.
Что может трёха конкретной пулей по вольному рецепту, с ушатанным стволом и плохо закреплённым железом - я показал.
Мнение экспертов ценю, но вас слишком дохрена. Когда я из Лося-145 получил несколько серий в 0,3 МОА новой пулей БПЗ, тоже было дохера мнений. Но из того же Лося новая матчевая пуля Техкрим вообще не полетала.
Как жить, эксперды?
Токарь делает детали. Может сделать хер из стали...
quote:Изначально написано п-ф:не, оей. дырка и в гильзе и в патроннике. процедура измерения испытательных давлений подробно описана в пмк.
давление форсирования возможно и будет выше, только что это дает применительно неэкстремальной кучности? бо, к примеру, 10 шт двухэлементных биметалл завода, как оне только появились, йа запускал в полугла с мц. при этом допустимый разброс усилия извлечения пули в дельте 45-100 Н. очевидно, что давление форсирования будет разным. и чо?
Ты для начала разберись какой там датчик у тебя стоит, уверен, что тензометрический?
Это про дырку и в гильзе и в патроннике.
Я все жду, когда ты "специализд" сольешься, но ты всё дальше в'езжаешь в забор, потому как ПМК не регламентирует измерения тензодатчиками. Там идёт речь о пьезо и крешерном методе.
Тензометрический же датчик показывает деформацию ствола и калибруется по деформации. Ему дырки на хрен не нужны.
Вот такие Ой-ей.
П.с.И тебе сразу сказал, что балстволы с крешером я видел и не один.
Но нигде пока не видел дырки под тензодатчиком, а именно про него ты вещал.
П.С.С. Во всем ГОСТе нет даже слова про тензометрические датчики.
Так, что сам учи матчасть!
https://docs.cntd.ru/document/1200027277
quote:Изначально написано п-ф:
ближе к телу, как говорил ги де мопассан. цы
на трехе резьба 0,260х32 BSW. чаво резать, оей? диаметр, шаг. для особоодаренных с руками из жопы - у трешечного винта башка диаметром 9, то есть ваши фантазийные "можно 8" не можно. и шаг мимо кассы. и отверстия глухие. велкам, продолжайте.
А мне не сложно для "особо одарённых" разжевать. В ремонтных работах, нет смысла держаться за аутентичные размеры и резьбу (кому она нужна такая), это никто не оценит. Если замена на ремонтный винт М8-0,5/0,75, то это комплекс мероприятий: естественно винт с новыми размерами, развёртка и цековка отверстия в магазинной коробке под этот винт (тело, голова). Если ремонтная вставка М10Х1/М6Х0,5-0,75 то просто новый винт с такой резьбой.
Если человек сам не может сделать резьбу в глухом отверстии, то он обращается к квалифицированному слесарю.
Пожалуйста давайте не продолжать эту тему, не интересно.
quote:Изначально написано п-ф:ок ок. не надо грязи в женской бане. щаз предыдущий оратор расскажет про ремонтную резьбу для трехи, а ты покажы плз "упорный метчик" под нея. пламенный компривет
А не надо под нее. Нарежь большего диаметра и сделай ему болт соответствующий.
И это, токарь моя первая профессия записанная в трудовой.
Так, что ликбезом можешь не заниматься.
quote:Изначально написано varlam111983:
Наверное кроме тебя никто и не знает про упорные метчики.
ок ок. не надо грязи в женской бане. щаз предыдущий оратор расскажет про ремонтную резьбу для трехи, а ты покажы плз "упорный метчик" под нея. пламенный компривет
quote:Изначально написано varlam111983:Вот именно, И ЧО?
Ты его измерил тензодатчиком, который наклеил на дырку?
Или будем спорить, что давление на упертой в нарезы пуле будет выше, чем на не упертой?
Что ты этим фото хотел показать то?
Я же сказал уже, что дальше не интересно.
Пули охуенные, тестер тоже. Подход лучший. Сука винтовка подвела - болт выпал.
Всем добра!
не, оей. дырка и в гильзе и в патроннике. процедура измерения испытательных давлений подробно описана в пмк.
давление форсирования возможно и будет выше, только что это дает применительно неэкстремальной кучности? бо, к примеру, 10 шт двухэлементных биметалл завода, как оне только появились, йа запускал в полугла с мц. при этом допустимый разброс усилия извлечения пули в дельте 45-100 Н. очевидно, что давление форсирования будет разным. и чо?
quote:сука, ржунимагу.. . одни шпецыалисты шыроково профилю. все знают кто и где. оей, а если этот виртуальный "ПТУшник" засадит дырку в хлам, бо в душе не ипет что такое ремонтные резьбы в глухих отверстиях и инструмент под них , то чо, кому предьявлять - птушнику или его учителям с ганзы. ась?
Наверное кроме тебя никто и не знает про упорные метчики.
ближе к телу, как говорил ги де мопассан. цы
на трехе резьба 0,260х32 BSW. чаво резать, оей? диаметр, шаг. для особоодаренных с руками из жопы - у трешечного винта башка диаметром 9, то есть ваши фантазийные "можно 8" не можно. и шаг мимо кассы. и отверстия глухие. велкам, продолжайте.
quote:Изначально написано п-ф:
гонишь, оей. учи матчасть. например в пмк.
кста, вот оно - "кривое давления". и чо?
Вот именно, И ЧО?
Ты его измерил тензодатчиком, который наклеил на дырку?
Или будем спорить, что давление на упертой в нарезы пуле будет выше, чем на не упертой?
Что ты этим фото хотел показать то?
Я же сказал уже, что дальше не интересно.
Пули охуенные, тестер тоже. Подход лучший. Сука винтовка подвела - болт выпал.
Всем добра!
quote:Изначально написано п-ф:
а слово "заипесся" пишеца с мягким знакомъ?
Спасибо улыбнули, я оценил. Если серьёзно, то эта дудка не раритет, не музейная ценность, не дай бог нарушить аутентичность. Резьбу можно нарезать другую М8 шаг 0,5 или 0,75, если закосячить, то можно ремвставку сделать М10 под резьбу М6 шаг 0,5; 0,75.
да не играйте уже на уровне децково сада. здесь не та публика.
quote:Изначально написано п-ф:
а если этот виртуальный "ПТУшник" засадит дырку в хлам, бо в душе не ипет что такое ремонтные резьбы в глухих отверстиях и инструмент под них ,
Это Вы Юрия имеете ввиду? Тогда понятно.
quote:когда в инструментальных магазинах можно купить любой резьбонарезной инструмент,
а слово "заипесся" пишеца с мягким знакомъ?
quote:(выточат хоть чёрта лысого) даже ПТУшник в таких условиях восстановит резьбу за пару часов. Видимо Вы просто не хотите это делать.
сука, ржунимагу... одни шпецыалисты шыроково профилю. все знают кто и где. оей, а если этот виртуальный "ПТУшник" засадит дырку в хлам, бо в душе не ипет что такое ремонтные резьбы в глухих отверстиях и инструмент под них , то чо, кому предьявлять - птушнику или его учителям с ганзы. ась?
quote:Изначально написано Черномор:
Вам что именно не нравится?
Вспомнил я, что совсем не ожидал именно от Вас услышать: " Очень важно что бы не было перехлёста фланцев" "С" - а то что?
quote:Изначально написано Черномор:Ещё и передний стяжной винт по сути просто вставлен.
Как жить с этим? То есть стрельба с одним задним стянутым винтом типа норма?
Опытные дядьки задумались. Вам что именно не нравится?
Лично мне не понравилось общее отношение к данному делу (отстрелу). Вроде как тест пуль предоставленных товарищем, а по факту наплевательский отстрел в ту сторону, из неисправного оружия, типа заколебали эти пульки валяться дома. Если бы Вы в видео так и сказали, что оружие сломано, не хотите его восстанавливать, видится покупка другого, пульки валяются, надо просто отстрелять, и лупанули бы их с рук, стоя, тогда и было бы без вопросов.
В наше время, когда в инструментальных магазинах можно купить любой резьбонарезной инструмент, винты, болты нужной прочности, куча контор с станочным оборудованием, (выточат хоть чёрта лысого) даже ПТУшник в таких условиях восстановит резьбу за пару часов. Видимо Вы просто не хотите это делать.
quote:Я просто не понял, для чего снят ролик, и написал об этом.
сними свой, никто не запрещает.)))
quote:гонишь, оей. учи матчасть. например в пмк.Тензодатчики без дырки работают.
Дырка с крешером имелась когда то.
кста, вот оно - "кривое давления". и чо?
quote:Изначально написано п-ф:какой такой "кривой давления"? у тебя дырка в патроннике с тензодатчиком?
Тензодатчики без дырки работают.
Дырка с крешером имелась когда то.
Я пасс, устраивает тебя такое "тестирование" ну и хорошо.
Я просто не понял, для чего снят ролик, и написал об этом.
В остальном, каждый дрочит как хочет.
Лекцию по релоаду читать не собирался.
quote:Изначально написано Черномор:Это тоже кухонная хрень?
да
quote:Изначально написано Абхаз01:
У нас в хозах полно такой жижи.
дык, оттуда и ку
quote:Изначально написано varlam111983:Из кривой давления.
какой такой "кривой давления"? у тебя дырка в патроннике с тензодатчиком?
У нас в хозах полно такой жижи.
quote:Изначально написано Черномор:Особенно в прицел со второй фокалкой и некалиброванной кратностью. Особенно, когда похрену, где у тебя СТП на мишени
Продолжаешь веселить?
Да пусть там вообще будет дуплекс или fine duplex.
Там по размеру пробоины видно сколько нужно раз кликнуть.
quote:Изначально написано varlam111983:
Да, это ни о чем, когда у тебя болт просто вставлен и патроны, через один по разному подаются.
Ещё когда "типа стрелок" глядя в прицел на 100м не может по сетке определить сколько кликов ему сделать влево - это очень смешно.
Особенно в прицел со второй фокалкой и некалиброванной кратностью. Особенно, когда похрену, где у тебя СТП на мишени
quote:Изначально написано п-ф:
кста, полезный лайфхак дудку чистить. турецкий контрабас, шуманит отдыхает. тебе до границы близко;-))
Это тоже кухонная хрень?
quote:Изначально написано п-ф:
из чего это следует?
Из кривой давления.
quote:полезных видео как образец
кста, полезный лайфхак дудку чистить. турецкий контрабас, шуманит отдыхает. тебе до границы близко;-))
quote:Когда ты стреляешь тупоносым тяжёлым солидом с ведущей частью почти во всю пулю, ты должен абсолютно точно знать, где у тебя нарезы.
из чего это следует?
quote:Изначально написано varlam111983:
Просто не писать, что ты что то тестируешь и не снимать бесполезные видео.
Ждём от вас полезных видео как образец
quote:Да, пуля то может и нормальная, судить по этому "тесту" нельзя ни о чем, кроме как о том, что шарик силиконовый Юре удобен.
ну если просто пописдеть неочем, то мейби. а йа увидел то, что нужно. а отрывы могут быть как от переднего винта, так собсно изза высоких сошко.
quote:То есть мишени в режиме онлайн и замеры - это ни о чём
Да, это ни о чем, когда у тебя болт просто вставлен и патроны, через один по разному подаются.
Ещё когда "типа стрелок" глядя в прицел на 100м не может по сетке определить сколько кликов ему сделать влево - это очень смешно.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот с такой подачи.
дык йа с мцехи их исчо не отстреливал. по причине наличия отсутствия на ней оптики. стало скучно стрелять со стекляшками с упора, перешел на родную конфи-гурацыю с ремнем и диоптром. щаз все собрал взад. возможно отстреляю под настроение.
quote:Как жить с этим?
Просто не писать, что ты что то тестируешь и не снимать бесполезные видео.
quote:Изначально написано varlam111983:Да, пуля то может и нормальная, судить по этому "тесту" нельзя ни о чем, кроме как о том, что шарик силиконовый Юре удобен.
То есть мишени в режиме онлайн и замеры - это ни о чём?
Ох@енные суждения, господа.
Кстати, шарик реально удобен.
quote:Изначально написано varlam111983:
"В нарезы, она упереться не должна" ©
Что значит не должна? Когда ты стреляешь тупоносым тяжёлым солидом с ведущей частью почти во всю пулю, ты должен абсолютно точно знать, где у тебя нарезы.
Да похеру, откровенно говоря. Там, при трёшном пульном входе, до нарезов как до луны, тем более ОДП была 76 мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:Вот с такой подачи.
Так это ж Блюм сказал, а не п-ф.
Он предположил, а мы с п-ф проверили это утверждение.
Причём, прошу заметить, что я всё показал как было, без приукрас.
Сергей вообще не знал, что я их отстрелял.
Вам что именно не нравится?
quote:Изначально написано Firemen 8:
То-же не впечатлило. По пуле с таким носом, у меня были вообще завышенные ожидания, с подачи П-Ф.
П-ф не предполагал, что эти его пули будут отстреляны именно из моей винтовки с хз каким рецептом 
quote:Изначально написано Firemen 8:
С такой подготовкой гильз, о чём упоминает автор, вряд ли они разные по плечам, похоже что некоторые пули упирались в нарезы.
По плечам запросто разные, гильзы древние, я же сказал об этом
quote:Изначально написано Firemen 8:
Так же, похоже что стволу не понравился диаметр пуль, или сплав слишком твёрдый. Как только ствол сильно нагрелся, так и пули скучковались.
Возможно, что так. Тут хз, надо из других стволов стрелять. Что, кстати, планирую сделать, как ещё таких пуль надыбаю.
Кстати, оригинальные пули в мельхиоре тоже не ахти полетели, ещё хуже. Тоже им что-то не понравилось
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ну и вообще разочарован, такие опытные дядьки, а резьба переднего крепления подаётся как проблема. Детский сад.
То есть стрельба с одним задним стянутым винтом типа норма?
Опытные дядьки задумались.
quote:Изначально написано varlam111983:Ну как бы от болта и самосада ждёшь чего то лучшего, чем от валовки и полуавтомата, тем более после заявлений стреляющего, что треха у него стреляет в 0.5моа.
Вообще не взаимосвязано всё это
quote:Изначально написано varlam111983:
Я может чего-то не понимаю, но я из тикки стреляющей в 0.5моа, не смогу стрельнуть в 2моа ничем, тем более, если патрон сам соберу.
А да, недожатых плечей там тоже не будет.
Плечи здесь фиолетово, тем более на гильзах, которые свой век доживают
quote:Изначально написано varlam111983:
Чтобы тестировать экспериментальную пулю, все остальное нужно сделать одинаковым и идеальным.
А не так, что один патрон залетает, с другим еле затвор закрывается.
Ещё и передний стяжной винт по сути просто вставлен.
Как жить с этим?
quote:Изначально написано п-ф:
с какой такой "подачи"? с моей подачи нпз сделал таки пульку по мотивам обр 1891. на выставке показали, сказали что запустят в серию, дальше хз. тпз это было неинтересно. у меня не получилось штампануть из-за отсутствия колпаков. юса воздух перекрыла. матрицы можно было сделать здесь. и тд. по оконцовке сделал их на чпу. из меди м1т. а не блеать какого то "сплава". что исчо?
Да, пуля то может и нормальная, судить по этому "тесту" нельзя ни о чем, кроме как о том, что шарик силиконовый Юре удобен.
"В нарезы, она упереться не должна" ©
Что значит не должна? Когда ты стреляешь тупоносым тяжёлым солидом с ведущей частью почти во всю пулю, ты должен абсолютно точно знать, где у тебя нарезы.
quote:Изначально написано п-ф:
Когда в 50е гг мутили матчевый патрон в православном формате, то Блюм старший предложил пульку делать тупорылой, по образцу и подобию обр 1891. Что увеличит ея кучность изза смещенной вперед точки давления.
Вот с такой подачи.
с какой такой "подачи"? с моей подачи нпз сделал таки пульку по мотивам обр 1891. на выставке показали, сказали что запустят в серию, дальше хз. тпз это было неинтересно. у меня не получилось штампануть из-за отсутствия колпаков. юса воздух перекрыла. матрицы можно было сделать здесь. и тд. по оконцовке сделал их на чпу. из меди м1т. а не блеать какого то "сплава". что исчо?
То-же не впечатлило. По пуле с таким носом, у меня были вообще завышенные ожидания, с подачи П-Ф. С такой подготовкой гильз, о чём упоминает автор, вряд ли они разные по плечам, похоже что некоторые пули упирались в нарезы. Так же, похоже что стволу не понравился диаметр пуль, или сплав слишком твёрдый. Как только ствол сильно нагрелся, так и пули скучковались.
Ну и вообще разочарован, такие опытные дядьки, а резьба переднего крепления подаётся как проблема. Детский сад.
quote:но я из тикки стреляющей в 0.5моа, не смогу стрельнуть в 2моа ничем, тем более, если патрон сам соберу.
ботва, оей. йа щаз не могу из чизы с лотаром, которая стреляла 0,5 и меньше, и простояла в йащуре без настрела с 2010 года, стрельнуть пять в угол. причом теми же патронами. бергер влд моликот на 140м. типа норма даймонд лайн. и ни хера. отрывы. возможно надо дудку вкрутить или железо в буратину снова вклеить. хз.
quote:Изначально написано Черномор:А причём тут мосинка, самосад и возвышенные ожидания?
Я тестировал экспериментальные пули, результат как есть.И почему трёха в данном случае должна была отстреляться лучше?
Ну как бы от болта и самосада ждёшь чего то лучшего, чем от валовки и полуавтомата, тем более после заявлений стреляющего, что треха у него стреляет в 0.5моа.
Я может чего-то не понимаю, но я из тикки стреляющей в 0.5моа, не смогу стрельнуть в 2моа ничем, тем более, если патрон сам соберу.
А да, недожатых плечей там тоже не будет.
Я просто не понял вообще, что именно ты хотел показать при таком подходе? Ложу от мастергана?
Чтобы тестировать экспериментальную пулю, все остальное нужно сделать одинаковым и идеальным.
А не так, что один патрон залетает, с другим еле затвор закрывается.
quote:Изначально написано varlam111983:Что то не впечатлило. Не понял для чего весь сыр бор.
Такие кучи норма валовым 7н1 и ЛПСом старым с серебряным носиком из СВДС.
Если честно, ожидал, что мосинка отстреляется лучше, тем более самосадом.
А причём тут мосинка, самосад и возвышенные ожидания?
Я тестировал экспериментальные пули, результат как есть.
И почему трёха в данном случае должна была отстреляться лучше?
quote:Изначально написано Черномор:
Что то не впечатлило. Не понял для чего весь сыр бор.
Такие кучи норма валовым 7н1 и ЛПСом старым с серебряным носиком из СВДС.
Если честно, ожидал, что мосинка отстреляется лучше, тем более самосадом.
Импортные пули хорошо раскрываются, но отдельно такие пули надо ещё поискать... Сиерра видел здесь на ганзе, в 311 калибре, можно попробовать в 308 калибре пули там выбор огромный у меня правда с тигра летят плохо пули 308 калибра но для охоты пойдёт на лося) есть техкрим пули sp говорят хорошо раскрывается и стоит 50 р. Но без полного цикла релоуда а как это? Пулю надо вынуть, порох подсыпать немного, и пулю вставить и слегка кримпонуть...
Ага. Это исчо Док и глухарь хз когда измеряли громкость на финской тргшной банке родных 308 лапуя дозвук и обычных. Разница на выхлопе неск децибел.
quote:самое главное зачем?
Потомушто нет ниуково
quote:Изначально написано п-ф:
Брамит (братья митины). Аналог у гансов на Маузер - L23.
Для обтюраторных пулька должна быть острой. Во вторых - резина должна быть морозостойкой и не дубеть на холоде. Что актуально для охоты.
Ну и никакой дрочильни с синтепонами.
"Точность" относительная. Траектория полюбасу минометная.
А самое главное зачем?
На дозвуке с нормальной банкой с болта и так настолько тихо, что слышен звук ударника.
Кучность по трем 0.5-0.7моа в .308win у меня получалась.
На полу автомате лязг затвора будет слышен сильно громче.
Так для чего эта пробка, через которую никогда не полетит точно.
Всем, привет!
Прошу совета. У приятеля «тигр» коротыш. Стреляет Новосибом томпаком и биметаллом. Пули толком не открываются.
Есть ли смысл и был у кого опыт по замене пули на нормальную (типа Меги или что-то ещё) без полного цикла релоуда?
Заранее благодарен.
quote:я тут подумал если в банке сделать переднюю пробку сьёмной а потом вставлять кусок резины то выйдет грубое подобие барминта для дозвука будет норм но что будет с точностьтстью я Х/З
Брамит (братья митины). Аналог у гансов на Маузер - L23.
Для обтюраторных пулька должна быть острой. Во вторых - резина должна быть морозостойкой и не дубеть на холоде. Что актуально для охоты.
Ну и никакой дрочильни с синтепонами.
"Точность" относительная. Траектория полюбасу минометная.
quote:varlam111983
ответил Вам
quote:Изначально написано Ритм:
у меня есть, не сто шт а 87, лапуи дорогой но вдруг устроит
Написал в П.М.
quote:Подскажите, у кого 100 гильз под боксер латунных купить?
у меня есть, не сто шт а 87, лапуи дорогой но вдруг устроит
Подскажите, у кого 100 гильз под боксер латунных купить?
Нигде не могу найти,,,,а. Очень нужно для настройки прицела
Есть такой магазин Аврора в Реутов, у них на сайте есть баллистика патронов ППУ,до 300 м, но БК нет
Подскажите кто знает БК пули Prvi Partizan .311/303 Brit 180gr/11,7грамм SP BT,нужно чтобы настроить автобалистику на тепловизоре
quote:Изначально написано kirpenko1983:Кучности добился 1.5 моа для охоты мне достаточно, скорость 770-780,отдача стала ощутимая, гильза практически под завязку,но без. Хруста.
👍
Стрельба велась из загонника 1-4 крата.С такой кратностью тяжело собрать минуту,тем более Тигр!
quote:Изначально написано plamia2:Так и идите вверх до максимальной кучности на максимальной скорости при отсутствии признаков передоза))).
(Примерный диапазон скоростей у 178 веса на 54 гильзе от 770 до 830).
Кучности добился 1.5 моа для охоты мне достаточно, скорость 770-780,отдача стала ощутимая, гильза практически под завязку,но без. Хруста.
quote:Скорость какая получилась(16х0,75)? Не замеряли ?
хрон что то заглючил , скорость замерить не вышло но по ощущениям вроде сверхвука небыло,
quote:Изначально написано kirpenko1983:Гильза LVE,ну какой скорости желательно добиться?ну естественно буду смотреть чтобы кучность была в пределах 1.5 моа для охоты пойдет я думаю.
Так и идите вверх до максимальной кучности на максимальной скорости при отсутствии признаков передоза))).
(Примерный диапазон скоростей у 178 веса на 54 гильзе от 770 до 830).
quote:Изначально написано freediverhunter:
я тут на днях запускал пульки свинцовые 16грамм на 0.75 сокола и сверхвукового хлопка не услышал , а по поводу барминта я его в живую в глаза не видел но имею опыт стрельбы с маслофильтром на дозвуке , так вот первый выстрел через маслофильтр пока он не имеет выходного отверстия, почти как в кино ,очень тихий , потом конечно погромче но разница всёравно большая с фильтром или без, примерно раза в 3 с фильтром тише , фильтр использовал большой от камазая тут подумал если в банке сделать переднюю пробку сьёмной а потом вставлять кусок резины то выйдет грубое подобие барминта для дозвука будет норм но что будет с точностьтстью я Х/З
Скорость какая получилась(16х0,75)? Не замеряли ?
Нахрена такая "ялда" на стволе ? Проще китайский "монокор" прилепить, улетит не жалко, стоит 2-2,5 тр.
quote:Изначально написано п-ф:
Блин, брамит глушилка обтюраторного типа, у него нет выхлопа. Слышно только пулю. И соответственно нет никакого "второго бум". А банке модеру похер сколько насыпите - 0.55 или 0.75. Газов в обоих случаях будет больше , чем объем модера. Из расчета 1 грамм пороха - 1 литр газоф фф .
Походу я нихрена недопонял, "бум"(щлепок) это как-раз про пулю.
Подумал что "кнут" это звуковая волна, потому и спросил где "бум"(шлепок). Короче, х.з как то так.
quote:Изначально написано kirpenko1983:И будет всё норм?
Или нет
Я на "Тайгу" грешу,но у вас Тигр. Самосад КВ 27Н,осекается иногда,но вторым выстрел. Новосибирская СПэшка 13 гр,или выстрел,или хоть зачакайся. Накол с первого раза хороший,пытаюсь решить проблему.
На охоте "прикольно" кстати,когда после гладкой пульки,косолапый падает,потом подрывается,жмёшь на спуск нарезного и слышишь "чак".
quote:Изначально написано lelik38:
Надо до упора капсюль сажать.прям до упора.
И будет всё норм?
Надо до упора капсюль сажать.прям до упора.
Накол на капсуле хороший!
Всем здравствуйте.Нужен совет! Не пойму в чем дело, сегодня с утра поехал отстреливать навески гильза латунь LVE,капсуль кв27н бердан.Из 15 патронов на одном была осечка, дважды вставлял не выстрелил.Капсуля вставлял примерно так же как на заводском Барнауле на 0.5мм примерно ниже плоскости.Вечером поехал закрепить 2 кучных навески из 10 патронов опять 2 осечки но один повторно выстрелил,другой нет.Я в шоке в чем проблема,готовлюсь на охоту на Урал ,а вдруг на охоте такое будет.Подскажите плиз!!!!
Я пользовал камазовский самый дешовый правда патрон был 410
А в 7.62х54 у меня карабин беркут и комбинашка Тайга
quote:Изначально написано freediverhunter:
я тут подумал если в банке сделать переднюю пробку сьёмной
Ага, использовать топливный фильтр, у которого внизу есть пробка-датчик воды.
quote:Блин, а где тогда второй "БУМ" после "кнута",а он не хилый такой ? Может микрофон "слышит" не (У), а (О) ?
я тут на днях запускал пульки свинцовые 16грамм на 0.75 сокола и сверхвукового хлопка не услышал , а по поводу барминта я его в живую в глаза не видел но имею опыт стрельбы с маслофильтром на дозвуке , так вот первый выстрел через маслофильтр пока он не имеет выходного отверстия, почти как в кино ,очень тихий , потом конечно погромче но разница всёравно большая с фильтром или без, примерно раза в 3 с фильтром тише , фильтр использовал большой от камаза
я тут подумал если в банке сделать переднюю пробку сьёмной а потом вставлять кусок резины то выйдет грубое подобие барминта для дозвука будет норм но что будет с точностьтстью я Х/З
Lve латунь.
quote:Изначально написано plamia2:
ELDx в .311 не бывает.
В какие гильзы снаряжаете?
Скорее всего ничего страшного не будет.
Я под БПЗ 11.3 грамма/174 грана сыпал до 50 гран. На латунных гильзах без передоза.
Гильза LVE,ну какой скорости желательно добиться?ну естественно буду смотреть чтобы кучность была в пределах 1.5 моа для охоты пойдет я думаю.
Блин, брамит глушилка обтюраторного типа, у него нет выхлопа. Слышно только пулю. И соответственно нет никакого "второго бум". А банке модеру похер сколько насыпите - 0.55 или 0.75. Газов в обоих случаях будет больше , чем объем модера. Из расчета 1 грамм пороха - 1 литр газоф фф .
quote:Originally posted by п-ф:
С брамитом вы слышите только щелчок ударника. А микрофон у мишени "слышит" примерно удар кнутом.
Блин, а где тогда второй "БУМ" после "кнута",а он не хилый такой ? Может микрофон "слышит" не (У), а (О) ?
quote:Изначально написано Epifan@:
вот и думается что, "субсоника" на 0,75 не получится.
Как ф кено и на 0.55 не будет. С брамитом вы слышите только щелчок ударника. А микрофон у мишени "слышит" примерно удар кнутом.
quote:Originally posted by п-ф:
В родне патрон ус 0.55 сокола под пульку "л". 8х57 под пулю "ss" примерно тоже
вот и думается что, "субсоника" на 0,75 не получится.
Я поэтому и спросил, вроде не видел в 311 калибра. У меня 308 пули не летят с тигра. А так 12 гр редтим я насыпал 3,1 гр ирбиса 150-го и по гильзе не видел передоза.
ELDx в .311 не бывает.
quote:Взял ещё снарядил по четыре от 46 до. 47.5 с шагом в 0.5 .Что скажете?
В какие гильзы снаряжаете?
Скорее всего ничего страшного не будет.
Я под БПЗ 11.3 грамма/174 грана сыпал до 50 гран. На латунных гильзах без передоза.
А пуля 308 или 311 калибра?
Думаю что скорость маловата?Передоза пока не видать.Взял ещё снарядил по четыре от 46 до. 47.5 с шагом в 0.5 .Что скажете?
Подскажите пожалуйста.Снарядмл под тигра короткого патроны с пулей хорнади елд х 178 гранн тонер ТК-Т2 партия 1/23
В родне патрон ус 0.55 сокола под пульку "л". 8х57 под пулю "ss" примерно тоже
quote:Изначально написано freediverhunter:
а я немного дозвука зарядил 13г и 16г хочу для пострех попробовать иж 94
Эти с "дыркой", "летят" на С-410 0,7 гр
Оболочка( правда 11 гр) на драго/драго S 0,5 и 0,6 гр.
Все на "пыжиках" иначе "раскидывает"
На фото 0,75 Сокола, не многовато ?
quote:Изначально написано бывалый 89:
Сегодня пробовал техкрим sp180 из тигра ,прям удивила , перепулил бпз 12 грамм собрал несколько навесок кучной оказалась 46.5 г-н. Вторая мишень размокла дождик пошол , скорость не знаю,дистанция 100
На каком порохе?
quote:пробовал техкрим sp180
308,или 311 уже выпустили?
а я немного дозвука зарядил 13г и 16г хочу для пострех попробовать иж 94
Сегодня пробовал техкрим sp180 из тигра ,прям удивила , перепулил бпз 12 грамм собрал несколько навесок кучной оказалась 46.5 г-н. Вторая мишень размокла дождик пошол , скорость не знаю,дистанция 100
Всем доброго дня. Подскажите, какой порох засыпан в заводской Экстре(серебряная богиня) от НПЗ в нашем калибре?
quote:Изначально написано PMB:
Я принял этот факт, так как есть информация, что ОРСИС замерил ствол МЦ-13 и диаметр канала составил 7,92, я принял это к сведению. Я только сказал, что моя винтовка неплохо принимает пули калибра .308 - вот и все.
Меня спросили, где Р.Чумак писал о меньшем калибре - я показал где. И я получил это в ответ - "Йа вам".
У меня треха, т.е. ствол априори .311, и пулями .308 диаметра она стреляет ничем не хуже, чем .311 диаметра. То есть буквально - барнаульские 9,4 гр летят одинаково 1.5-2 минуты независимо от диаметра пули (конструкция и вес пули в обоих калибрах одинакова).
quote:Меня спросили, где Р.Чумак
Кто "спросил"? Йа нет, бо мене он глубоко до лампы
Я принял этот факт, так как есть информация, что ОРСИС замерил ствол МЦ-13 и диаметр канала составил 7,92, я принял это к сведению. Я только сказал, что моя винтовка неплохо принимает пули калибра .308 - вот и все.
Меня спросили, где Р.Чумак писал о меньшем калибре - я показал где. И я получил это в ответ - "Йа вам".
quote:Изначально написано PMB:
Вы спросили, где Р.Чумак и спортивные винтовки - я Вам показал где - Вы мне - 'Йа вам'.
Полемика с вами начинает становиться очень бесплодной и бессмысленной и лексический уровень меня не устраивает.
Мне бы написать "Йа вам" но не стоит.
Коллега, вы производите странное впечатление, ей-богу.
Чумак сам лично ни одной МЦ-13 не промерил. Но «выдвинул теорию».
ССЧ промерил на ствольном производстве свою МЦ-13 с родным стволом.
Результат озвучен.
Что еще вам для принятия факта требуется? 🤔
Вы спросили, где Р.Чумак и спортивные винтовки - я Вам показал где - Вы мне - 'Йа вам'.
Полемика с вами начинает становиться очень бесплодной и бессмысленной и лексический уровень меня не устраивает.
Мне бы написать "Йа вам" но не стоит.
Йа вам, владельцу матчевой винтовки, говорю что это блин. См выше. Контора тоже пишет , йопаный стыд.
quote:Originally posted by п-ф: Блин, где чумак и где спортивные винтовки...
а Вы только : блин, блин и где Чумак и спортивные винтовки
а вот здесь :
скажите ему, что это блин.
Блин, где чумак и где спортивные винтовки....
Оей, да Очхор летят 308е пульки из трешечного ствола 7.92. В тч финского военного. При условии что оне тяжелые и длинные.
Из 13й в одну дыру. По определению.
quote:Изначально написано PMB:
я просто боюсь засунуть в ствол что-то, что может там застрять. свинец должен сжиматься и проходить через ствол винтовки, но все равно не хочу пробовать.
Понятно. И таки да, свинцовая картечина не застревает в стволе. Большинство мифов на Ганзе - от незнания своего оружия, кто-то, что-то написал, кто-то чуть приврал или недопонял, и понеслось.
Вы можете смеяться, но я просто боюсь засунуть в ствол что-то, что может там застрять. Я нашел информацию, опубликованную очень уважаемым автором - Р.Чумаком - но его утверждение было отвергнуто участниками форума, хотел спросить более опытных участников а не использовать молоток, чтобы вытащить кусок металла, который застрял в стволе. Я знаю, что свинец должен сжиматься и проходить через ствол винтовки, но все равно не хочу пробовать.
quote:Изначально написано PMB:
У меня нет инструментов для точного измерения диаметра ствола
Если Вам была интересна эта тема, то что мешало прогнать шомполом свинцовую картечину 8,5мм, или небольшой цилиндрик 8х5мм и простым штангелем сделать замеры. Тут даже микрометра не нужно.
Вам не нужно больше ничего мне говорить ни на каком языке. Я принял комментарии на форуме, что Р.Чумак был неправ когда писал в книге, что спортивные винтовки имеют меньший диаметр ствола. У меня нет инструментов для точного измерения диаметра ствола - поэтому предполагаю, в том числе на основе вашей информации об измерениях в ОРСИС-е, что по нарезам калибр 7,92. В теме я просто сказал, что, кажется, что моя винтовка МЦ-13 вполне хорошо принимает пули .308 даже если калибр в нарезах 7,92. Я просто не вижу признаков прорыва пороховых газов в ствол вокруг пули .308, а точность пуль .308 не сильно хуже чем целевого патрона ЦУК.
Хотя преимущество в точности - небольшое, но всё же - в моих испытаниях имеют старые советские спортивные патроны, и мои перезарядные патроны должны догонять эти результаты.
quote:Несмотря на яростную критику на форуме теории Р.Чумака о меньшем диаметре советских спортивных винтовок и калибре в нарезах 7,82 мм вместо 7,92 как в боевом оружии, похоже, что моя винтовка вполне хорошо принимает пули .308.
Блин, на каком вам исчо йазыке сказать - ну промеряли ствол 13й на орсисе по полям и нарезам. Дудка по нарезам 7.92. И нех тут "яросно критиковать" всякую херню. леать, примите это как обьективную реальность - 7.92.
И тд. Родные пульки для этого ствола - экстра .309.
308е с нея летят тяжелые, в тч д166. Гнать их не надо. В районе 700мысы. Тогда полетят в дыру.
И да - на чашечных весах патроны можно собирать десятками и сотнями, быстрее любого триклера
Стрельба на дистанции 200 метров. Винтовка: МЦ-13, оптический прицел: ПОСП 4-12х42.
Перезаряженные боеприпасы - гильза: S&B, пуля: Лапуа Сценар-Л 175 гр. диаметр - .308, порох: Lovex 73,6 - масса 45,50 гр, капсюль : Fiocchi RL, длина патрона: 77,25 мм
Размер группы для такой винтовки довольно средний - 1,1 MOA - должно быть лучше, но это первая попытка такого испытания моих перезаряженных боеприпасов на дистанции 200 м.
Несмотря на яростную критику на форуме теории Р.Чумака о меньшем диаметре советских спортивных винтовок и калибре в нарезах 7,82 мм вместо 7,92 как в боевом оружии, похоже, что моя винтовка вполне хорошо принимает пули .308.
Я также купил 50 пуль Lapua D166 диаметром .310 весом 200гр, и следующая партия перезаряженных патронов будет с этой пулей. Я хотел бы проверить ее на 100 и 200 м, чтобы увидеть, есть ли существенная разница в точности по сравнению с Lapua Scenar L 175 .308.
Из-за ограничений по времени - как всегда, нехватки времени, но и довольно ограниченного набора инструментов в моей мастерской - только небольшой пресс Lee Breech Lock Reloader, отказ от дозатора Lee ( Perfect Powder Measure мне вообще не подошел) и ручное насыпание нужного веса на чашу весов ложкой из набора матриц - новые патроны изготавливаются в гомеопатических количествах. Те, у которых пуля Lapua Scenar L 175gr, я перезарядил всего 4 штуки.
P.S
Две пулевые пробоины в '9' с левой стороны мишени это два выстрела целевыми патронами улучшенной кучности выпуска 1962 года. Советские спортивные боеприпасы держатся крепко.
Отстрелял недавно сиерра матч кинг на тигре, результат порадовал. Послушал одного парня отсюда "кулумур", совет пошёл на пользу. Гильзы биметалл не кримповал. Порох тк р1 2.9 гр. Длинна 77 мм. Меньше минуты😅спасибо за совет
Согласен по канелюру сажай и всё.
quote:Изначально написано kirpenko1983:Я же написал Тигр
Тогда какая разница, какая там будет длина патрона. Лишь бы в магазин влезал. Но на пуле есть канелюра или след от края гильзы, по нему и сажайте.
Кримповатьиже будете?
До нарезов там как до луны, поэтому лишь бы в магазин влезал.
quote:Изначально написано varlam111983:Просто никто не знает какой у вас магазин, сколько у вас до нарезов, что за винтовка и ещё много чего.
Так то на пуле видно канелюру, что мешает по ней посадить, если у вас такой упрощённый релоадинг?
Я же написал Тигр
quote:Изначально написано kirpenko1983:
Что никто не подскажет?
Без проблем, не благодарите, 77мм.
quote:Изначально написано kirpenko1983:
Что никто не подскажет?
Просто никто не знает какой у вас магазин, сколько у вас до нарезов, что за винтовка и ещё много чего.
Так то на пуле видно канелюру, что мешает по ней посадить, если у вас такой упрощённый релоадинг?
Что никто не подскажет?
Всем вечер добрый.Подскажите какая общая длина патрона будет с этой пулей, карабин тигр.
Спасибо принято!!!
quote:Originally posted by lelik38:
До упора сажай.
То же до упора сажу капсюля.
До упора сажай. Я поначалу вровень делал были осечки. Потом все капсюля до упора сажать стал(они утоплены всегда немного) больше осечек не было
quote:Подскажите есть инфо по посадке капсуля бердан для Тигра.Как лучше сажать,за подлицо или немного топить его?
Посмотрите как посажен капсуль на заводских патронах ( он чуть утоплен ) так и сажайте
Просто если капсуль не утапливать то между
наковальней и капсулем будет зазор и если боек недостаточно сильно ударит по капсюлю что бы его осадить до наковальни и уверенно наколоть капсуль то будет осечка
Подскажите есть инфо по посадке капсуля бердан для Тигра.Как лучше сажать,за подлицо или немного топить его? Заранее благодарен.
quote:Originally posted by freediverhunter:
кримп нужен в основном для П/А для болтовиков вроде не обязателен
В моём случае кримп в п/а не применяю, он даёт ощутимый разброс, уменьшил скорость отката за счёт установки газового регулятора от Рок и Ровки и отдача стала как с болта.
Вчерась на полигоне тигр порадовал, первый бахнул и думал, что не попал в картон, пришлось идти на сотню.
quote:Originally posted by kirpenko1983:
Просто Рединг матрицы хотел взять а там нет кримп матрицы
#8611
Там вроде как и у RCBS есть эффект кримпования посадочной матрицей, путём её подкрутки.
quote:Ни где не могу найти набор матриц от Lee.Мож кто то продает?
У многих продавцов нет в наличии наборов матриц лии в .62 X 54R зато нашол на вскидку кримпочную
1 Кримповочные матрицы LEE FACTORY CRIMP DIE 7.62 X 54R - 3600 руб.
forummessage/430/23
2 Продам православные RCBS матрицы 7.62х54 R и 7.62х39 Цена: 11 500р
forummessage/430/23
3 Кое что для 7, 62х54 forummessage/430/23
4 вдруг кто ищет Молотковые наборы Lee Classic Loader : Classic Lee Loader 7.62 x 54 Russian - 8000 руб
и там же RCBS Full Length Die Set 7.62X54R Russian (29001) - 12900 руб
forummessage/430/23
5 2-матричный набор 546314 Hornady Series IV 2 Die Set 7X65R (.284) цена 17320р.
80290 Redding 7.62x54mm Rimmed Russian Full Length Die Set цена 16850р.
29001 RCBS Full Lenght 2-Die Set 7,62x54R цена 14730р.
forummessage/430/23
кстати для 7.62х54 очень актуальна тема с декапсулятором меня раздражает декапсулятор с иголками для бердана гидро декапсулятор лучше но разводит сырость :-)
а капсулятор тоже немаловажен для бердана так как посадка капсуля должна быть чуть утопленной как на заводских патронах иначе возможны осечки
6 AZ Reload. Депуллер! Декапсюлятор. Капсюлятор. Гайки для матриц. Подставки для гильз.
forummessage/430/23
quote:Просто Рединг матрицы хотел взять а там нет кримп матрицы
#8611
кримп нужен в основном для П/А для болтовиков вроде не обязателен
Ни где не могу найти набор матриц от Lee.Мож кто то продает?
Просто Рединг матрицы хотел взять а там нет кримп матрицы
quote:или надо покупать lee кримп матрицу?
#8607
если купить набор матриц от лии это будет не сильно дороже отдельной кримп матрицы от лии ,так что имеет смысл брать целиком набор , а потом либо продать ненужное , либо оставить себе про запас
конешно подойдет, если кверху ногами ея ввернуть. настроить, и писдить деревяшкой сверху по цанге.
quote:Подскажите,а кримп матрица подойдёт из набора Рединг 30-06
Думаю что не подойдёт 7.62х54 гильза толще ну и длинна короче чем у 30-06
Подскажите,а кримп матрица подойдёт из набора Рединг 30-06 для нашего провославного калибра или надо покупать lee кримп матрицу?
Не сочтите за флуд, чисто в качестве информации. Может кто ищет, продаю Реддинг матрицы на 7,62х54R, за инфо в ЛС. Если оффтоп можете удалить.
Здесь на ганзе в разделе комплектующие
А где? Кто продавал? Или где продавали?
Видел по 150 р, я бы взял на пробу но мне много будет..
Да, летит она с моего тигра хорошо, только эту пульку поискать надо, давно не видел её на прилавке.
Вы её где то видели в продаже?
СМК 174 гр норм смотрю летит с тигра? Или не очень? Думаю есть ди смысл ее пробовать?
Сегодня закончил с навеской 53,5 грн.
Два шута запустил, потом обнулился и ещё один клик потом сделал для лучшего результата.
Красивая группа не хочет собираться на этой скорости на сотку, но для охоты пойдёт.
Ветер такой не хилый сегодня был, а потом к вечеру стих +18 градусов, но ладно времени уже мало остаётся, скоро выезд и так сойдёт.
Зато мошкары почти не было.
Разница в 0,5 грейна в навесках, по нарастающей, а разница в скорости в 5 м/с и 10 м/с.
Чем объясняется?
Сегодня дослал ещё три навески по бумаге, надо было с прожигом и не торопиться, но, что имеем, как говорится картина маслом.
Тигра не чистил три дня, по этому начал пулять без прожига, конечно это было зря, первый отрыв, но я крутанул по 4 штуки. В третьей группе отрыв наверно мой, не нагрузил в спешке сошки и ствол уже миражил, 12 штук отстрелял на одном дыхании. Мошкары нынче много, прямо нервирует, одел наушники, а они внутри жужжат.
Наверно надо будет перестрелять эти навески.
Капсам уже плохо, но выглядят примерно как на заводском патроне с лёгкой пулей у которых скорость под 900 мысов.
1. Навеска 52,5 средняя скорость 856,75 м/с.
2. Навеска 53 средняя скорость 860,75 м/с.
3. Навеска 53,5 средняя скорость 870 м/с.
Температура +19.
На всё про всё было 2 часа 30 минут и потом надо было встретить в а/п человека который нам привезёт лицензии, но привез только одну. 
Капсы все не пробитые, ещё живые.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Вечер.. .
У нас сейчас 21:30
quote:Originally posted by Абхаз01:
Стабильный аппарат.
Спасибо.
Уже готовы ещё три навески на завтра.
Вечер... Стабильный аппарат.
Сегодня вечером отстрелял лесенку 48,5 49 49,5 50 50,5 51 51,5 и 52 грана.
Получилось вот так.
Надо шагать дальше, кучную полку в 856 метров не получил, пробоины только начали ужиматься.
Погода маленько испортилась, но это фигня, зато пыль прибило, +20 градусов.
quote:Originally posted by varlam111983:
А слева почему такой разброс?
Слева разброс это был прожиг из трёх однострельных не подходящих, длинных пуль к нашему твисту и они .308" калибра обжатые 308 слайдером.
Выглядело вот так.
Пули однострел, томпак, а томпак даже двухэлемент у меня гораздо хуже летит металлической оболочки.
И запихал их в старые кривые гильзы с инерционным наклоном капсюля, которые гонял затвором в патронник.
Прилетели они вот так.
Потом добавил три не совсем удачных патрона, ну и дальше думаю понятно.
quote:Изначально написано кулумнур:
Получил такую кучность на пудре Сунар 30-06 партия 9/15 навеска 48,1 грн, пуля СМК 174, скорость 790 мысов.
Сперва запустил пять штук, потом ещё туда же две дослал.
А слева почему такой разброс?
Где вообще сами яблоки, куда вы целились?
Сейчас найду мишень с тех двух цинков Б-32, где сортировали пули по оживалу и весу, а гильзы по плечам. Там на плакате всего пара групп нормальных для СВДС получились как раз на гильзах, что по плечам до -0.005" от стреляной. Порошок родной из этих же патронов. Пуля БЗ , 10.6г. Там по пять у каждого яблока.
Так хотя бы понятно, где какая кучность.
У меня ученики некоторые любят вырулить пару рожков в лист, а рядом прилетевшие обвести маркером и сфотографировать, но это же не кучность, это случайно прилетевшие рядом.
Получил такую кучность на пудре Сунар 30-06 партия 9/15 навеска 48,1 грн, пуля СМК 174, скорость 790 мысов.
Сперва запустил пять штук, потом ещё туда же две дослал.
quote:Изначально написано Абхаз01:
На Панде тоже в джампе настрой был?
Да, и сценар 90, 105 и гибрид 105, стабильно полетели с джампом. Там в теме про панду есть мишени на плакатах.
Я пробовал лезть в нарезы, делал все по Жукову (отчасти ещё потому, что на панде не сильно длинный пульный вход и при стволе в 30", мне хотелось иметь патрон подлиньше, чтобы порошка влезло побольше) и даже были группы очень хорошие, но я не смог их повторить.
Лично у меня всегда стабильнее с джампом, хотя я понимаю, что с нарезов тоже может лететь и даже должно быть проще.
На амерских форумах, кроме бенчреста, мало кто стреляет с нарезов.
На Панде тоже в джампе настрой был?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
А как же обдув гильзы по патроннику?
Кстати слышал,что даже латунь не с первого цикла обдута.
Это смотря сколько насыпать.
Обдувом специально никогда не занимался. Бывало новыми Пальмами стрелял на соревнованиях и даже их выигрывал. Я не богат как некоторые мэтры, поэтому компоненты зря не жгу.
Да и пачки стволов у меня не было запасных.
Все эти понты с точением и обдувом были бы оправданы, если бы на соревнованиях эти люди стреляли как на тех мишенях, что выкладывают на форум.
А так, как в результатах по России всегда около 0.5моа, то это получается и без танцев с бубном. Нужна просто хорошая гильза, пуля и одинаково собранный патрон, с предварительно подобранной навеской и иногда посадкой.
Посадка с джампом 0.015"-0.020" дюйма отлично работала на всех 7 винтовках, что у меня были.
quote:А как же обдув гильзы по патроннику?Менял в нем пулю на лапуа 77 гран и о чудо, блазер р-93 стрелял этим дешманским патроном 0.3-0.5моа по трем всегда. Контур был 17мм
Кстати слышал,что даже латунь не с первого цикла обдута.
quote:Мол только с латунью есть стабилость характеристик.
Если безотносительно системы оружия, то когда-то давно, Я покупал кентавр в .243win, просто распуливал его для стальных одноразовых гильз для охоты. Менял в нем пулю на лапуа 77 гран и о чудо, блазер р-93 стрелял этим дешманским патроном 0.3-0.5моа по трем всегда. Контур был 17мм.
Патрон такой был нужен, чтобы не собирать гильзы.
quote:СВД изначально затачивался под стальную гильзу и пулю ГЖ ОЖ.
Полагаете предпополагались манипуляции производимые вами?
Ну и про "обдув" по патроннику всё же интересно. Для будущей "высокоточки" валовку пуляете "в белый свет" ,или "самосад"
Про стальные гильзы и танцы с бубнами,безотносительно системы оружия. Мол только с латунью есть стабилость характеристик.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Есть мнение,что со стальными гильзами,это примерно тот же йух
СВД изначально затачивался под стальную гильзу и пулю ГЖ ОЖ.
Вот моя длина патрона, можно ещё выдвигаться.
quote:Originally posted by Andy512:
Какого диаметра сверло?
По моему 1,2 мм если память не изменяет.
quote:Originally posted by Andy512:
Про отжиг стальных гильз не упомянули? Или уже отказались от этой процедуры?
Отжигал раньше, сейчас два цикла нормально всё, сейчас даже не мою, ужимаюсь по времени подготовки гильз.
quote:Originally posted by Andy512:
На фото гильзы с крим меткой до или уже после фула?
После фула. Выше писал, что сажу в размер стреляных гильз или одну тысячную меньше, можно и в плюс две тысячных по плечам уходить, тигр их обжимает при досылании легко.
quote:Подготовил 180 гильз, на осень хватит.
Есть мнение,что со стальными гильзами,это примерно тот же йух,как и выравнивание навесок в валовке.Главное что
quote:Придаёт уверенности
А обдувает вы по гумажкам?
quote:прошёлся запальные сверлом в один разме
Какого диаметра сверло?
Про отжиг стальных гильз не упомянули? Или уже отказались от этой процедуры?
На фото гильзы с крим меткой до или уже после фула?
Максимальный кол по магазину, натяг 4 тысячных, при подаче пуля не страгивается, но можно сделать натяг поменьше и пуля будет после досылания в нарезах, но это зависит от ведущей части пули и скорости отката.
[QUOTE]Изначально написано кулумнур:
и пуля ближе к нарезам.
А магазин?
quote:Originally posted by varlam111983:
Вы отлично все сделали, но он же выбросит эту гильзу на метров 10 в снег.
У меня не улетает, все рядом ложатся и есть на крайняк гильзоулавливатель.
quote:Originally posted by varlam111983:
но наверняка не просто так столько манипуляций сделали.
Придаёт уверенности и ужимает кучность винтовки, да и повозиться с гильзами для мелкой моторики полезно.
quote:Изначально написано кулумнур:
Мой обдутый однострел, без мойки, почистил посадочные под капс и наковальню, прошёлся запальные сверлом в один размер, Отсайзил по своему патроннику один в один по плечам, ну некоторые минус тысячная, после фула прошёлся двумя размерами мандрелами до ,307" снял фаску внутри дульца для нормальной посадки пули, почистил ёршиком внутри.
Готовлю для тигра, на фото видны кольцевые кримметки. Гильза Новосиб омеднёнка, можно и в лаке гонять.
Смысл в том, что бы гильза центровалась в патроннике по плечам, а не болталась как в стакане и пуля ближе к нарезам.
Это все для одного цикла?
Вы отлично все сделали, но он же выбросит эту гильзу на метров 10 в снег.
Интересно было бы ещё на разницу на мишенях посмотреть с валовки и на одинаковой гильзе.
Я знаю Павел, что вы охотник, но наверняка не просто так столько манипуляций сделали.
Мой обдутый однострел, без мойки, почистил посадочные под капс и наковальню, прошёлся запальные сверлом в один размер, Отсайзил по своему патроннику один в один по плечам, ну некоторые минус тысячная, после фула прошёлся двумя размерами мандрелов до ,307" снял фаску внутри дульца для нормальной посадки пули, почистил ёршиком внутри от металлических опилок.
Готовлю для тигра, на фото видны кольцевые кримметки. Гильза Новосиб омеднёнка, можно и в лаке гонять.
Смысл в том, что бы гильза центровалась в патроннике по плечам, а не болталась как в стакане и пуля ближе к нарезам.
Стальная гильза хорошо держит давление, шагал за 900 мысов.
quote:Изначально написано кулумнур:
Вот половина успеха и стабильности, вернее сказать треть: гильза, пудра, пуля.
Выравнивать навески это как пальцем в небо.
Подготовил 180 гильз, на осень хватит.
Из стреляных готовил?
Мы просто как то пару цинков разобрали, и по компаратору гильзы сортировали. Там был разброс по плечам до 0.030".
Со стреляных не заморачивались, хоть это было бы правильнее. Они сильно далеко летят и найти ее именно с той винтовки нереально.
Если гильзы не стреляные, то в чем изюм? Допустим плечи у одной просажены на 0.005", а у другой просажены на 0.020", давить все в 0.022"?
Сколько циклов она проживет после такого зазора?
Это же стальная новосибовская гильза?
Поделитесь как вы их готовили и для какой винтовки?
Вот половина успеха и стабильности, вернее сказать треть: гильза, пудра, пуля.
Выравнивать навески это как пальцем в небо.
Подготовил 180 гильз, на осень хватит.
Я просто навеску пороха выравниваю и глубину посадки пули. С весами пуль не заморачиваюсь, дорого. И такая калибровка уже позволяет заметно сжать кучность.
------
С уважением Захар
quote:Не, не плацебо. Отмечено не одним стрелком, которые даже не знали всей подноготной, что ЭТИ патроны стреляют как обычно, а ВОТ ТЕ ВОТ, получше, процентов на 30
интересно надо купить пару пачек барнаула сп 13г и выровнять навеску пороха и отсортировать пули по весу и кучи поидее ужмутся я вот только удивляюсь чего в заводских патронах так пороха мало 2,77 может выровнять до 2,9 ? если ориентироваться что порох вихта 140-150 то впринципе должно быть норм
эх негде сейчас проверить нет стрельбищь в округе а сезон с ноября начнётся :-(
вихта мануал Vihtavuori_Reloading_Guide_2023
quote:БПЗ СП 13 на 0.2 навеска гуляла,так что видимо от к партии к партии качество гуляет. Выровнял в "среднюю по больнице" полетело лучше,чем без этих танцев,хотя может эффект плацебо
Не, не плацебо. Отмечено не одним стрелком, которые даже не знали всей подноготной, что ЭТИ патроны стреляют как обычно, а ВОТ ТЕ ВОТ, получше, процентов на 30. Можно смело на охоту.
------
С уважением Захар
quote:Изначально написано:
Где то тема была,человек вопрос задавал производителю. Ответили,что ВТ и Ирбис,партии 22 года. Техкрим барыжит ТК-Т2,он же ВТ "б.у",скорее всего он и есть в редтиме.
[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
Где то тема была,человек вопрос задавал производителю. Ответили,что ВТ и Ирбис,партии 22 года. Техкрим барыжит ТК-Т2,он же ВТ "б.у",скорее всего он и есть в редтиме.[/B][/QUOTE]
quote:И в заводском БПЗ 13г
Где то тема была,человек вопрос задавал производителю. Ответили,что ВТ и Ирбис,партии 22 года. Техкрим барыжит ТК-Т2,он же ВТ "б.у",скорее всего он и есть в редтиме.
А кто знает что за порох в заводских патронах редтим
И в заводском БПЗ 13г
Я разбираю 7.62х54 что бы собрать 30-06 а объем гильзы 30-06 больше, и пороха для штатной навески нужно больше вот и чешу репу сколько пороха надо
Если знать что за порох в заводских патронах то проблем нет , можно ещё проверить отстрелом но стрельбищь в доступе нет а охот сезон начнется в ноябре
quote:Сегодня разбирал патроны редтим и баз сп 13
Навеска пороха в патронах 7.63х54 редтим гуляла на 0.2 грамма а в без на 0,03 г
БПЗ СП 13 на 0.2 навеска гуляла,так что видимо от к партии к партии качество гуляет. Выровнял в "среднюю по больнице" полетело лучше,чем без этих танцев,хотя может эффект плацебо
Сегодня разбирал патроны редтим и БПЗ сп 13
Навеска пороха в патронах 7.63х54 редтим гуляла на 0.2 грамма а в бпз на 0,03 г ,порох на вид одинаковый в итоге ссыпал в одну банку ,пули не взвешивал .прогнал через сайзер 308 и собрал патроны в 30-06
Это же тигр, какой ФГС😅
quote:Originally posted by Baika-s:
Главное еще чтоб куча была приемлемая.
И про ФГС пули не забываем!
Так любую болванку можно разогнать.
Главное еще чтоб куча была приемлемая.
Стрелял тут в выходные из тигра , пули редтим 12 гр, гильза Сильвер белоу, порох ирбис 150 , 3.1 грамм. Скорость 790-800 м/с.уже можно смело на охоту с таким патроном идти. Жара была около 27-30 градусов, на кучность не получилось пострелять (стандартная тигровая куча) не комфортно было стрелять но передоза не заметил выстрел нормальный, тигр короткий. Ещё зарядил 2,8 грамм тк р-1 на эту пулю. Вышло около 760 м/с тоже норм. Заводские патроны у меня показывают скорость 720-740 м/с
Раздобыл под тигр пули ppu 310 кал вес 11.7гр,пороха есть ТК-Т2 и сунар 30-06 пар 4/13(вих 157),какой порошок посоветуете?На каком скорость будет лучше, может у кого-то есть рецепт?
quote:человека был практически неограниченный доступ к практически бесплатному свинцу и ,подозреваю, лигатуре. Пули 9
Ну дык а йа про чо? Первое не исключает второго. Понятно, что на халяве все проще и быстрее. Типа попробуй поэксперементируй с точенками когда цена на медь хер выговоришь.
quote:Ну полюбасу с трудом верицца в тайные сплавы и тп
Не,там была жажда эксперементов. у человека был практически неограниченный доступ к практически бесплатному свинцу и ,подозреваю, лигатуре. Пули 9-ки были без претензий на протяжении нескольких лет .Возможно потому,что этот человек сам был действующий спортсмен,стрелял девяткой и довольно успешно.
quote:Закончилась халява, сдохли матрицы/оборудование, литейное или прессовое, прессово-литейное и фсе.
Там дело в том,что он с этим завязал, а последние партии делали уже те,кто купил у него все производство .Может их косяк .Купили оборудование , а тонкости и нюансы-нет . Хз. Он как закончил спортивную карьеру,так и перестал делать пули . У переемников - не взлетело .Хотя спрос на пули был (и есть) ими много кто стрелял .
Ну полюбасу с трудом верицца в тайные сплавы и тп. Закончилась халява, сдохли матрицы/оборудование, литейное или прессовое, прессово-литейное и фсе. По крайней мере подобные случаи известны в юсе
Пуля из баббита 16 была бы легче .Эти - 151.5 грн +/- 0,2.
Баббит Б16 хрупкий и твердый
Там ,где в жопке пули хвост торчал ( в сантиметр- полтора длиной) иногда,он ломался, как почти стеклянный.Не как проволочка- тудым-сюдым.
quote:Понятнее стало ?
Да, штамповка, эх, если бы ещё твердост проверить...
Понятнее стало ?
Фотки
Курочька ф гнезде, йаичько в этой, как его, звезде...
quote:Ставлю в нея цилиндрик или буду сыпать виртуальный порошок - не один хрен
Этим и отличается, принципиальное отличие. Прессование и штамповка(пластическая деформация) довольно сильно различимые процессы, и на выходе разный результат, штамповка заведомо лучше на выходе по качеству, а вот прессовка проще и как следствие дешевле. Штампованное изделие более плотное, с кристаллической однородной структурной решеткой, что заведомо играет на однородности изделия, а прессовка, не отличается такими свойствами.
quote:Изначально написано СевУр:Если так, то тогда конечно прессовка, но не штамповка.
А чем оно принципиально отличаетцо? У меня пресс типа корбин и к нему заказная матрица под свинину. Ставлю в нея цилиндрик или буду сыпать виртуальный порошок - не один хрен
Ну секрет, значит секрет, джентльменам верят на слово.
Я знаю ее происхождение
и знаком с ее папой. Сплавы это его технологический секрет . Больше он этим не занимается. Лет несколько . Многие стрелки Прибалтики-Скандинавии пользовали его пули .Тогда сделайте фотографию задницы пуль, потому как покрытие краской скрывает всю информацию о происхождении пули.
quote:Могу предложить переслать несколько штук за мой счёт мне. Согласитесь?
теперь это очень непросто . Я этих пуль расстрелял прилично пятизначно . Делал их один сумашедший эксперементатор . Покрыты порошковой краской.Жопа некрашеная. Могу сфотать . осталось еще несколько сотен . Он постоянно эксперементировал. Они именно штампованные .очень редко попадались с хвостиком со стороны донца необрезанным . Со временем могли расти в диаметре.С этими так и случилось.Больше этим сорокеты отличались. Там заводское производство и оборудование .В Двинске делали.Который Динабург
quote:Порошковые скорее всего.
Если так, то тогда конечно прессовка, но не штамповка.
Порошковые скорее всего. У них цвет песочно серобурмалиновый. Окраска или цвет в родне хз. Не ковырял
quote:Подобное есть из висмута для антитеррора. В 9 люгер. Типа бармалеев в салоне самолета кю
На сколько я понимаю, из висмута, только литьём, штамповку он не выдерживает.
quote:такова,что крошатся. Разлетаются при попадании в железку,как цементные. На сильно невеликих пистолетных скоростях. Сильно много твердости . Померить могу только карандашами
Хотя бы фото можно?
Твердость конечно интересна этих пуль. Могу предложить переслать несколько штук за мой счёт мне. Согласитесь? Измерю твердость, ну и погляжу своими глазами на сие чудо. Вы сами пишете, что это штамповка, но что разлетаются о железо на дозвуке и крошатся, если все так, как при штамповке они приняли свою форму без дефектов?
Подобное есть из висмута для антитеррора. В 9 люгер. Типа бармалеев в салоне самолета кю
quote:У нее есть только один серьезный минус, из нее не сделать пулю из твердого свинца
Есть у меня штампованые в 9-ке . Твердость такова,что крошатся. Разлетаются при попадании в железку,как цементные. На сильно невеликих пистолетных скоростях. Сильно много твердости . Померить могу только карандашами . Ну и хрен знает,что за состав. Они за пару лет подросли в диаметре. С ними такое случается.
Уж лучше вы к нам)))
quote:Originally posted by п-ф:
8го в субб возможно .
В Якутск не собираетесь приехать товарищ пограничник?
Йа тоже. 8го в субб возможно . Скинь мобилу в личку . Наберу с а-мобайла
Я серьёзно, на выходные , сухумское стрельбище. Если есть такая возможность.
Обязательно. Как только так сразу.
П-ф ч будешь в нашей стороне - организую пострелять.
См выше. Предлагаете на полном серьезе читать фантазии про свинину?
Обязательно поищу ваши труды. А свинец, правильно изготовленный, и снаряженный, летает в минуту, это факт.
Чо мне "возражать " если йа точил пульки по образцу 1891 , с разной рожей, ими стрелял, и даже здесь выкладывал.
А про свинину см выше. Если бы она летела в угол, то и весь раздел свелся к только ея обсуждению.
На полнейшем, и если вы уж так скептически относитесь к опыту соотечественников, можете почитать результаты стрельбы свинцом американских коллег по релоадингу, или это для вас тоже не авторитетный источник?
Повторюсь. Вопрос был не свинец-оболоченная. А остроносая-тупоносая, по изначальному разговору есть что возразить?
В смысле предлагаете на полном серьезе читать про свинину, летящюю на крыльях ветра в угол?
Вы видимо читаете плохо, и ещё хуже понимаете написанное. Повторять не намерен. Это и правда без перспективно.
Какие "доводы", да исчо "все" , и с "примерами"?
Я вам все доводы привел, с примерами, но для вас это не основание, согласен, смысла нет.
Хер там. Отказались именно от литья и релодинга в войсках. Бо литая пуля гавно. А до того было распоряжение лить только из чистого свинца и не ковырять отстрел из валов.
"Диспут" беспредметен , бо ни на чем не основан.
Отказалась то не в силу своей херовости, хотя штамповка заведомо более однородна, а в силу того, что в промышленном производстве штамповка более проста и технологична. У нее есть только один серьезный минус, из нее не сделать пулю из твердого свинца, поэтому следующим шагом стала оболочка из более твердого материала.
Мы в общем не об этом вели диспут, а о форме пули и особенностях этой пули.
Чо ваша все призывает кого то "смотреть"? Во первых - пробовали всяко и много. Полетела штамповка. Во вторых от литых пулек к берданам отказались исчо во времена самих берданов.
quote:Да не летит литая свинина, хулэ на нее "смотреть"
Вы мне персонажа "Шарикова" напоминаете, "не читал, но осуждаю".
Вы у Абхаз01 результаты сначала посмотрите, а потом уже рассуждайте. И да, к слову, он пользуется как раз остроконечными, но подход у него очень скурпулезный.
От себя могу добавить. Что плосконосая свинцовая пуля с газ-чеком в 9.3 и 30 кал., без особой скурпулезности при отборе, прекрасно летит в 1-1.5 МОА с начальной скоростью 600-620 м/сек.
Острый нос нужен только для аэробаллистики, больше ни для чего, в остальном, он только помеха.
Да не летит литая свинина, хулэ на нее "смотреть"
quote:Просто свинину сложно отлить с каким то другим носом. Потому и "господствуют"
Вовсе нет, поглядите пулелейки AS-34, ничего там сложного нет, да и пулелейки американских производителей тоже есть с острым носом, только популярностью больше пользуются тупоносые, т.к. летят они лучше на тех дистанциях на которых используют свинец.
Просто свинину сложно отлить с каким то другим носом. Потому и "господствуют"
Тупой нос сам по себе помогает пуле наплевать на биения после вылета, кроме того он помогает сохранить баланс пули, даже при огрехах в изготовлении, говорю это на примере свинцовых пуль, где господствуют круглоголовые и плосконосые пули.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я правильно понимаю, что у пули образца 1891г форма носика пули соответствует носику пули 7,62/25? И на какой дистанции а так же скорости, возможно улучшение кучности? А в умных книжках случайно не написано, если носик сделать просто полусферой, то не будет улучшения кучности? Интересует для стрельбы по бумаге на дистанции 100-300м.
Хз соответствует или кю, но "полусфера " будет жестко входить в нарезы. Хорошо это или плохо надо пробовать.
quote:Изначально написано Firemen 8:Я правильно понимаю, что у пули образца 1891г форма носика пули соответствует носику пули 7,62/25? И на какой дистанции а так же скорости, возможно улучшение кучности? А в умных книжках случайно не написано, если носик сделать просто полусферой, то не будет улучшения кучности? Интересует для стрельбы по бумаге на дистанции 100-300м.
Вот из книги
quote:Изначально написано п-ф:
Когда в 50е гг мутили матчевый патрон в православном формате, то Блюм старший предложил пульку делать тупорылой, по образцу и подобию обр 1891. Что увеличит ея кучность изза смещенной вперед точки давления.
Я правильно понимаю, что у пули образца 1891г форма носика пули соответствует носику пули 7,62/25? И на какой дистанции а так же скорости, возможно улучшение кучности? А в умных книжках случайно не написано, если носик сделать просто полусферой, то не будет улучшения кучности? Интересует для стрельбы по бумаге на дистанции 100-300м.
quote:Изначально написано п-ф:
Да не полетят короткие пули из православного патронника при любом раскладе.
Понятно.
Да не полетят короткие пули из православного патронника при любом раскладе. Пульный вход 20 мм. Как раз на матчевых дудках он сильно короче, экстру сажает в нарезы так, что может распулить патрон при его извлечении.
По биметаллу смотрите диаметры пулек "д" на пачках патронов цук и цп. Оно там есть.
quote:Изначально написано п-ф:
а что "досталось" то? у них пульки 7,87. эмпирически доказано, шта томпак летит в нижних полях допусков, биметалл в верхних. вот где собака порылась собсна.
Приветствую. То есть, если томпак 9,6г отсайзить в 7,87мм то возможно улучшение кучности? А биметалл 11,3г чуть "раздать" и отсайзить в 7,92мм то то же возможно улучшение кучности? Имеется ввиду для дудки 7,64мм.
а что "досталось" то? у них пульки 7,87. эмпирически доказано, шта томпак летит в нижних полях допусков, биметалл в верхних. вот где собака порылась собсна.
quote:Originally posted by п-ф:
В каком бреду появилось "7,82" - хз.
Может от финов досталось? Эхо войны(С)
Когда в 50е гг мутили матчевый патрон в православном формате, то Блюм старший предложил пульку делать тупорылой, по образцу и подобию обр 1891. Что увеличит ея кучность изза смещенной вперед точки давления. Было отказано, бо патрон должен был иметь баллистику близкую к войне, а не к спорту. И тд. То же и со спортивными дудками - с ними предполагалось воевать при необходимости в случае шухера.
В каком бреду появилось "7,82" - хз. У нас православный патронник до сих пор под пулю обр 1891... которую больше 100 лет не выпускают
quote:Originally posted by п-ф:
ничего не "выдавливает".
Ну дыть, и я о том же😊, из стандартной само-собой. А вот из "грез"7,82...
quote:Изначально написано Epifan@:
А что касается книги. Чумак конечно человек авторитетный но, что если у спортсмена какого нибудь возникнет соблазн пострелять армейскими специальными патронами, да просто со стальным сердечником, а они 7,90-7,92мм в диаметре из ствола 7,82 мм, хрен с ним sp(жопа закрыта но мягкая) она тоже 7,92 плюс-минус, ее может и "выдавит", но с твердым сердечником и тонкой рубашкой очень сомнительно. Посему- если бы стволы были бы 7,82, то логичнее сменить и калибр на какой нибудь там 308х54r, "от греха подальше". Мое такое видение.
Блин, исчо раз - стандартные спортивные дудки по полям и нарезам.. чумаку приснилось эти 7.82.
И вся спецуха через них летит не своим голосом, ничего не "выдавливает". В тч бронебойки б30 и б32. С мц13 воще снайпера из морских котов годами стреляли только 7н1 и 7н13. Чумак курит бамбук
Вихта в Латвии стоит 150 евро килограмм😅у нас можно тубал 5000 конечно купить но меня он не впечатлил если честно. В итоге на тк-р1 😅если б можно яб прикупил если есть возможность конечно. А то есть ещё 30-06 ну так для охоты ответственной. Ну конечно если цена вменяема
А что касается книги. Чумак конечно человек авторитетный но, что если у спортсмена какого нибудь возникнет соблазн пострелять армейскими специальными патронами, да просто со стальным сердечником, а они 7,90-7,92мм в диаметре из ствола 7,82 мм, хрен с ним sp(жопа закрыта но мягкая) она тоже 7,92 плюс-минус, ее может и "выдавит", но с твердым сердечником и тонкой рубашкой очень сомнительно. Посему- если бы стволы были бы 7,82, то логичнее сменить и калибр на какой нибудь там 308х54r, "от греха подальше". Мое такое видение.
quote:Originally posted by PMB:
вот у меня такие дела, что я без проблем могу купить чешский порошок
Я к тому что они(пули), тогда в 308 уже летали в нарезах 7,92.
quote:что за порох такой? К чему его приравнять можно?
Порох чешского производства, именно он насыпан в патронах СиБ, имеет несколько подвидов по скорости горения, довольно энергетичный, в общем довольно достойная альтернатива. В свое время пытался договориться о его привозе, но продавцам интереснее была вихта, она дороже, поэтому и выхлоп с нее дельцу больше, ну а после это уже стало и вовсе невозможно...
А что за порох такой? К чему его приравнять можно?
quote:я без проблем могу купить чешский порошок Lovex
Не сразу увидел ваше место жительства... Теперь все понятно...
quote:передать нуждающимся со стюардессой?
Думаю это как минимум невозможно...
quote:Originally posted by PMB:
А вот у меня такие дела, что я без проблем могу купить чешский порошок Lovex
А передать нуждающимся со стюардессой?
А вот у меня такие дела, что я без проблем могу купить чешский порошок Lovex, а вот "старые советские патроны" мне недоступны - у меня осталось меньше 30, поэтому ищу им замену.
Если бы мог выбирать, я бы предпочел несколько 'цинков' Целевых патронов.
quote:Originally posted by PMB:
Пули .308, вероятно, показали себя очень хорошо
quote:Originally posted by PMB:
должны стать отличной заменой старым советским боеприпасам
Дык, у меня "пульки" валяются (не капанина-считай в масле). 1941 г.в. Диаметр 7,85. Такие дела, "старый Советский боеприпас".
quote:Наткнулся на фрагмент книги Руслана Чумака о патроне 7,62х54R. Автор указывает, что боевое оружие под этот патрон имеет калибр ствола, измеряемый в нарезах, 7,92 мм, а спортивное и охотничье оружие имеет калибр ствола 7,82 мм. По полям резьбы калибр ствола одинаковый - 7,62 мм. 'Тигр' и 'Рекорд' приведены в качестве примеров спортивного оружия с калибром ствола под патрон диаметром 7,85 мм.
Чушь на. Измеряли дудку мц13 на орсисе. Все там стандартно по полям и нарезам.
quote:Это порошок чешской компании Explosia. Чехи долгие годы производили порох для американского рынка, где он продавался под торговой маркой 'Accurate'.
Я знаю что это за порошок, мне интересно как вы его достали.
Это порошок чешской компании Explosia. Чехи долгие годы производили порох для американского рынка, где он продавался под торговой маркой 'Accurate'.
quote:Lovex 73.6
Откуда такой порошок?
Наткнулся на фрагмент книги Руслана Чумака о патроне 7,62х54R. Автор указывает, что боевое оружие под этот патрон имеет калибр ствола, измеряемый в нарезах, 7,92 мм, а спортивное и охотничье оружие имеет калибр ствола 7,82 мм. По полям резьбы калибр ствола одинаковый - 7,62 мм. 'Тигр' и 'Рекорд' приведены в качестве примеров спортивного оружия с калибром ствола под патрон диаметром 7,85 мм.
У меня МЦ-13 - в книге МЦ-13 не упоминается но я предполагал, что как спортивное оружие также будет иметь нарез калибра 7,82 мм и должно использовать пули .308.
Я решил сделать пробную партию. Это результат очень короткого, но познавательного похода на стрельбище. Я всего 12 патронов отстрелял - из них 6 заводских боеприпасов ( патронам уже далеко за 50 лет, но они все еще очень хорошие ) а 6 были подготовлены и собраны мной лично [ гильза: S&B, капсюль : boxer - Fiocchi LR, порох - Lovex 73.6 - 45,25 gr, пули - Hornady ELD-M 178 gr / Lapua Scenar-L 175 gr ].
Группы могут быть слишком маленькими - было бы лучше отстрелять по 5 патронов каждая, но я подготовил только по 3 перезаряженных патрона ( чтобы не потерять компоненты - пули и капсюли в случае плохих результатов ). Патрон готовил только на основе расчетов программы GRT с допущением -15% от максимального давления.
Пули .308, вероятно, показали себя очень хорошо, особенно Lapua Scenar-L 175 гр. - если еще уточнить навеску пороха, они должны стать отличной заменой старым советским боеприпасам.
Настройки прицела не менял - ПОСП 4-12х42, прицельная сетка No. 10, оружие на сошках, стрельба сидя, дистанция 100м.
quote:Изначально написано пУпырь:Партия пороха?
Навеска?..
Партию не скажу, нет возможности. По навеске с 43,5 до 45 с шагом 0,5. По четыре штуки.
quote:Изначально написано Nocj:
гильзы однострел от Техкрима, пуля Redtim 7.92(.311) 11.9 гр., порох Ирбис 150...
Партия пороха?
Навеска?..
quote:Изначально написано Savage94:
Шел 2024 год. Люди до сих пор думают, что HP это экспансивные пули
Это точно.
Доброго времени, гильзы однострел от Техкрима, пуля Redtim 7.92(.311) 11.9 гр., порох Ирбис 150 пока нет времени съездить отстрелять.
Ну да норм. А тигр длинный или короткий?
quote:Изначально написано lelik38:
Я имел ввиду импортные патроны. SP от техкрима я слышал уже но пока в 54 калибре не видел в продаже. Как увижу конечно отстреляю. Надо ещё чтоб они кучненько летели. Вы на какой скорости их пускаете? Порох, вес?)
В тигре разгонял до 780-790 м/с. Порох тк-т2. На самокруте летят 1,2-1,5 моа. Для охоты хватает с запасом. Волка стрелял до 300 метров.
Я с позволения присутствующих закину ссылочку на видео о наших пульках, типа которые обсуждают сейчас! https://www.youtube.com/watch?v=JgsANHwINI0 Правда речь о .308м калибре, но в конце ролика сообщается, что чуть позже появятся и в нашем православном калибре, вроде как ещё чуть позже и в лайт версии 150гр...
ПС Сейчас SP-180 в .308м калибре (дам. 7,85) можно уже купить в виде пуль для самостоятельного снаряжения... На пример тут же на ганзе! forummessage/430/27
У меня есть мега 185 , вроде как пуля эталон, но мало и в 308 калибре.жалко на тигра такое добро😂
Я имел ввиду импортные патроны. SP от техкрима я слышал уже но пока в 54 калибре не видел в продаже. Как увижу конечно отстреляю. Надо ещё чтоб они кучненько летели. Вы на какой скорости их пускаете? Порох, вес?)
quote:Изначально написано lelik38:
Нормальные SP это импорт от 207 руб за патрон. Тут кто к чему привык НР хороши на дальних дистанциях.
Ошибаетесь. Попробуйте SP от техкрима. Раскрываются даже на 350 метрах. И на 50 не разваливаются. В Ютюбе есть отстрелы по балгелю. В тигре не утыкаются.
Нормальные SP это импорт от 207 руб за патрон. Тут кто к чему привык НР хороши на дальних дистанциях.
Шел 2024 год. Люди до сих пор думают, что HP это экспансивные пули
quote:загоне.Вот почему и хочу снарядить Eld-x 178 и не думать раскроется Барнаул HP или нет!
Почему просто не использовать нормальные SP?
Да 308
Пули елд наверное 308 калибра? Проверь их ещё на кучность у меняпули 308 калибра не летят с тигра. Больше 2 минут всегда. Тоесть на 100 -200 м в лося в лопатку наверное да...
Скорость наверное маленькая плюс биметалл, у меня 740 м выходит с заводских а на сайте бпз у них скоростт написана чото около 780-790 м/с. Это 11,3 бпз. А вот чехи Сильвер белоу 11,7 SP 780 м/с.тигр короткий. Норма SP 11,7 750 м/с и ППУ заводские тоже около 780 м. У них порох импорт поэтому такие скорости и пули хорошие.
Вот фото
Правая пуля стрелял в быка передняя лопатка, расстояние не более 80-100м ее сплющило,благо второй пришелся по шее,левая пуля стрелял корову метров 200 попал как положено,а она вообще не раскрылась,нашли с другой стороны под шкурой,ушла метров 250,благо собаки были в загоне.Вот почему и хочу снарядить Eld-x 178 и не думать раскроется Барнаул HP или нет!Я на нр уже и дырочки рассверлил сверлом 2.5мм ,а нормального грибка нет и я думаю не будет, оболочка я думаю твёрдая!Так что прошу помощи хотя бы с начальным рецептом для Eld-x 178 ,а там уже подкорректирую.
Кстати у меня из тигра тупоносые импортные патроны не утыкаются.для ответственного выстрела можно и импорт взять пачку если уж так нечем нормальным стрельнуть. ППУ в Москве 4000 с небольшим стоит, чехи около 5000.
А я слышал что бпз нр норм работает, я на него губу раскатал) . Наверное поэтому я импортом стреляю на охоте из тигра. С елд если на недалеко стрелять дырки большие будут в дичи) или скорость поменьше делать.
Просто имеется порошок ТК-Т2 вот на нем бы и хотелось снарядить!
quote:Изначально написано lelik38:
Продайте мне остатки елд 178) на тигра грех такие пули переводить, проверено. У меня импорт в 308 калибре в тигре не летит. А вот бпз 11,3 и редтим норм, как раз дёшево и минутно😅если их пере собирать.
Не грех.Мне для охоты нужен нормальный патрон а не тот Барнаул hp который дважды не раскрылся.Вот и прошу может у кого-то есть рецепт!
Тк т2 это не тот ли порох что в редтим на заводе сыпят в патрон? (Который в продаже от техкрим)
Под редтим и SP от техкрима можно сыпать до 50 гр тк-т2. Давление проверяли на балстволе на заводе.
Скорость была 740 м/с, у меня короткий тигр. На 11,3 бпз 750
По навеске если интересно в выходные могу написать, записи дома. Но в этот раз ещё зарядил эксперименты 😅но тоже дома , записи
Верхняя редтим, вторая 11,3 бпз нр,третья не помню какие, но бпз или 11,3 или 12 гр
SP пока видел в 308 калибре. Но обещали и в 311 но у меня для охоты ещё норма есть но заканчивается уже поэтому на редтим думаю перейти
Около минуты не интересно такие дорогие пули😅не ради экспериментов, да. Мне бы они на менлихер подошли там полугла)
quote:Изначально написано lelik38:
...редтим норм, как раз дёшево и минутно
если их пересобирать.
На какой навеске (и какого порошка) для пересобранного "Redtim" остановились?
С 320-го шага Redtim хорошо полетел?
Хочу попробовать пересобранный Redtim на СВД (шаг хода нарезов ствола 240 мм) и на СВ-98 (шаг - 320 мм).
Я, на RT, выровнял навеску штатного пороха до 2,85 грамма (43,98 gn). Партия патронов "02Т" от 29.06.2022.
quote:Изначально написано lelik38:
Продайте мне остатки елд 178) на тигра грех такие пули переводить, проверено. У меня импорт в 308 калибре в тигре не летит. А вот бпз 11,3 и редтим норм, как раз дёшево и минутно😅если их пере собирать.
Тоже около минуты летят на самокруте. Ещё в продаже появились SP от техкрима, с тигра так же летят около минуты на скорости до 780-790 м/с.
Стрелял тут пулями далёких годов, 13 гр и 9.5 томпак и видать 308 калибра(7.62/53). 13 гр пуля Лапуа скорость около 700 м/с порох тк р1 2,55г. ; пуля 9.5 гр томпак скорость около 840 м/с порох тк р1 -3 гр. Карабин Тигр 530 мм. Кучность около 6 см. Если для пострелушки то норм. И то если пули на халяву) на фото 13 гр
Продайте мне остатки елд 178) на тигра грех такие пули переводить, проверено. У меня импорт в 308 калибре в тигре не летит. А вот бпз 11,3 и редтим норм, как раз дёшево и минутно😅если их пере собирать.
quote:Изначально написано mihailkirpenko:
Уважаемые форумчани прошу помощи.
Есть карабин Тигр короткий имеется остатки пуль Хорнради Eld-x 178gr 180 шт,гильзы экстра,порошок есть :TK-T2,сунар 30-06 9/15(мало)и 4/13 в достатке.Помогите с рецептиком пожалуйста,уж больно не хочется жечь пули абы как.(В 30-06 ветке все классно и таблицы есть с этим калибром проблем не было)
quote:Изначально написано voronovu531:Спасибо большое
Но рекомендую начать с навески поменьше, может у ваших гильз обьем будет меньше и соответственно передоз настанет раньше.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Гильзы стреляные новосиб или норма. Лучше норма, у новосиба частенько прорыв газов даже на новых. Навеска 50 гр тк-т2 (дальше передоз). Куча за 1,5 моа не вылазила, на меньших навесках была и меньше, но я предпочел скорость.
Спасибо большое
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу рецепт
Гильзы стреляные новосиб или норма. Лучше норма, у новосиба частенько прорыв газов даже на новых. Навеска 50 гр тк-т2 (дальше передоз). Куча за 1,5 моа не вылазила, на меньших навесках была и меньше (для тигра это сказка), но я предпочел скорость.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Мега точно утыкаться будет, проверял. Попробуйте SP от техкрима. Летят очень не плохо,вес только чуть меньше. Зато разгоняются до 790 м/с на тк-т2.
Прошу рецепт
quote:Изначально написано voronovu531:Понял вас. Про утыкание тоже думал . Ещё у меня есть бернс остроносые. Про наши у меня есть и пули и патроны . Думаю что импорт по лучше работать будет по мишке просто
Мега точно утыкаться будет, проверял. Попробуйте SP от техкрима. Летят очень не плохо,вес только чуть меньше. Зато разгоняются до 790 м/с на тк-т2.
кому нужны 54 гильзы под боксер.есть лапуа,норма и сельер/белот.однострел новых немного.пишите в личку.
quote:Изначально написано mihailkirpenko:
Есть карабин Тигр короткий имеется остатки пуль Хорнради Eld-x 178gr 180 шт, гильзы экстра, порошок есть:
сунар 30-06 9/15(мало)...
Помогите с рецептиком
Под пулю 7,62х54R FMG 11,3 грамма "Супер" (174 gn) -
порох "Сунар-30-06s", партия 9/15к, навеска 3,10 грамма (47,84 gn),
капсюль бердан КВ-27Н, гильза сталь LVE, ОДП 77 мм.
Винтовки СВД и СВ-98 - полет нормальный!
Уважаемые форумчани прошу помощи.
Есть карабин Тигр короткий имеется остатки пуль Хорнради Eld-x 178gr 180 шт,гильзы экстра,порошок есть :TK-T2,сунар 30-06 9/15(мало)и 4/13 в достатке.Помогите с рецептиком пожалуйста,уж больно не хочется жечь пули абы как.(В 30-06 ветке все классно и таблицы есть с этим калибром проблем не было)
quote:Прошу уточнить в 308 или искать 311?
В 308 нормально будет.
quote:Изначально написано СевУр:На вашем месте отдал бы предпочтение Ориксам.
Прошу уточнить в 308 или искать 311?
quote:Ещё у меня есть бернс остроносые. Про наши у меня есть и пули и патроны . Думаю что импорт по лучше работать будет по мишке просто#
На вашем месте отдал бы предпочтение Ориксам.
quote:Изначально написано СевУр:Задам не менее глупый вопрос. Это где вы их найти не можете? По моему как раз 13 грамм труда не составит найти, БПЗ и НПЗ даже в диаметре 311 их делают.
И меня больше бы волновал вопрос, не полетят-не полетят, а дошлеться ил уькнется, мега тупоносая пуля, вполне в игре может и уткнуться.
Понял вас. Про утыкание тоже думал . Ещё у меня есть бернс остроносые. Про наши у меня есть и пули и патроны . Думаю что импорт по лучше работать будет по мишке просто
quote:прошу прощения за глупый вопрос
под тигра с шагом 240 ищу пули 13 грамм найти не могу но ест мега 13 грамм 308 ю
сильно плохо полетит?
ствол не расстрелянный
Задам не менее глупый вопрос. Это где вы их найти не можете? По моему как раз 13 грамм труда не составит найти, БПЗ и НПЗ даже в диаметре 311 их делают.
И меня больше бы волновал вопрос, не полетят-не полетят, а дошлеться ил уькнется, мега тупоносая пуля, вполне в игре может и уткнуться.
прошу прощения за глупый вопрос
под тигра с шагом 240 ищу пули 13 грамм найти не могу но ест мега 13 грамм 308 ю
сильно плохо полетит?
ствол не расстрелянный
quote:Изначально написано sger:
А Техкрим, чото ссыт сыпать этого фашистского пороха, как фашисты сыпали... Перестраховывается, поди.
Пробовал на СВТ патроны на Р1, пуля 9.4г fmj
Навески от 2.5 до 2.8 через 0.1,по пять выстрелов каждой.
Отработало штатно.
2.8 можно сыпать смело, единственное - мне показалось грязноват.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Его не исправить , периодически заныривает за маржой 🙂
И классически, качество фото - шакальское.
Его не исправить , периодически заныривает за маржой 🙂
Только на грузела для рыбалки.
Снова навязчивая торговля копаниной.
quote:Они конечно копанные. Но от новых ни по форме ни по балистике ни по сохрану ничем не отличаются.
👍......продолжайте в том же духе
Ок
Ещё много лёгких. 308 от винчестер для финляндии.фото 2 Вообщем как только будут дам знать
Они конечно копанные. Но от новых ни по форме ни по балистике ни по сохрану ничем не отличаются.(цвет только поменяли от времени.чтали тусклее ) но если применить голдовка.то они как только что с завода.
quote:Изначально написано lelik38:
Они копаные или новые? Я уже зарекался на тигра крутить патроны но такие ещё не пускал) и по чем?
Крутить для Тигра патроны, зря потраченные время и деньги. Тем более той копаниной что вам предложат.
Но тут гуру копаниной стреляют 0.5
Нет оснований не доверять.
Вот такие
Они копаные или новые? Я уже зарекался на тигра крутить патроны но такие ещё не пускал) и по чем?
Щас есть шт 20 это остатки.все продал.как будут свисну
Как будут, свистните)
166 будет много в течении 3х недель.
Ну вы всего про две спрашиваете. Причом тут 11?
Ну у финнов наменклатура пуль вроде 11 видов..от обычных лёгких аналог русской Л до трассеров мельхиоровых из Чехии и Италии.
Сама по себе копанинка 166 в самокруте легко в полугла летит из мц. Авиацией не стрелял
Кто скажет.финские пули D-166 а так же S-261 Lapua являлись высокоточными ????
В общем испытаю значит на себе😅патрон с виду и так смотрится как что то из другого калибра. Всё ради экскрементов, лиж бы дитя не плакало😂
Да вполне норм винтовка . Как и любая, со своими заебами. Никакой ухват сам по себе в дыру не стреляет.
Для Рекорда донором выступил ПКМ , о ,,Дыре,, не заикался.
Не фанатею от 54-го , а тем более от Мосина ( мёртвое железо для ковра ИМХО )
quote:Изначально написано Абхаз01:
Болт, разброс был в девять см. 🙂
Хз, с МЦхи запускал д166 в дыру. Пульки тоже были редкоземельные;-). Иными словами матчевый патрон по цене капсюля. 
С трёхи с диоптром стрелял по прошлой сентябре первыми точенками 12 грамм по бырому с пуза против солнца . Условия писнес, но что делать, надо. Чиста попробовать что получилось. 2,75 ганса, гильза чехи, в итоге около 6 см и чуть кратер на капсе.
Да тут советы подают, сыпат как фашисты и не ссат.
Вот решил Техкримовский мануал подтащить.
Гуру тут копаниной тухлой стреляют, а у нас, вроде как, Р1 с храна.
Нужно понимать всю глубину наших глубин.
quote:Техкрим, чото ссыт сыпать этого фашистского пороха, как фашисты сыпали.. . Перестраховывается, поди.
Когда его сыпали фашисты, он был выдержанный национал-социалистический за прошедшие годы он явно не стал лучше, поэтому и ссат.
А Техкрим, чото ссыт сыпать этого фашистского пороха, как фашисты сыпали... Перестраховывается, поди.
См выше. Порох регрессивный, под газоотводную автоматику не айс. Хотя на Свд может и будет работать норм. Надо проверять полюбасу. У чехов пулеметы работали на гансятине. Светка, с ея ударной автоматикой , его не очень ку. Хотя мож был тухлый и острый. У гансов под 12 грамм СС - 2,75. Треха без проблем стреляет тэновым от smk(h), только с меньшей навеской 3,2-3,4. В родне насыпано 3,6
Привет всем,к пороху тк р1 привык ещё со времён владения маузером к98. По мне цена качество вполне для пострелух,дальше 100 м всё равно негде стрелять. Посмотрел тут что это аналог вихты 540 ну и зарядил по нижней полке 54 калибр на тигр. Но что то очкую с такой навеской) в общем пуля 13 гр сиера нрвт(30 калибр), 2,8 гр тк-р1 так же как и в калибре 8/57 было и так же в 30-06 сыплю под 13 гр пулю) , и ещё снарядил для эксперимента 12 гр сценар с навеской 2,9гр тк-р1. Вот хотел спросить никто так не "жестил" В 54 калибре?
Чтобы ея , скорость, исчо мерял. Куча не меняется
quote:Изначально написано порнограф:
2,75 норм. Как у гансов в родне под пулю сс. Сыпал до 2,85. Особой разницы нетуа.
Т.е прироста скорости нет при большей навеске?
Болт, разброс был в девять см. 🙂
2,75 норм. Как у гансов в родне под пулю сс. Сыпал до 2,85. Особой разницы нетуа.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Ещё грейн под ЛПС на вибро столе - потолок. 50,3 если точнее.
Автоматика штатно? Мне жёстко показалось уже на 49.5. В цинках тоже по разному бывает в зависимости от партии видимо. От 47 до 49 гран встречал.
quote:Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит
2.85 немца максимум под тяжёлые?
Распуливал Барнаул и Новосиб 13 граммовки сп,2.7 и 2.85 соответственно,там аналог ВТ наверное.
Пока народ набежал. Кто нить пользовался техкримовской SP 180?
По кучке видел видос с Тигра,хотя непонятно,от чего кучность на большей навеске хуже,шаг не подходит,или заведомо не раскочегарить пульку.
Патрики на вид как будто вчера сделаны, 80 лет в морозилке. ХЗ что с Гевером.
quote:Изначально написано Абхаз01:
У меня не зашёл на 200гр.
PS. Порошок не с храна - у подснежников одолжил.
У меня с "храна" никогда и не было. А ведро+ ганса в общей сложности из православного улетело. Просто не нужно откровенный тухляк пихать.
Ещё грейн под ЛПС на вибро столе - потолок. 50,3 если точнее.
quote:Изначально написано порнограф:Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит не своим голосом. Без превышения и на пистолетных капсах LR. Гравиметрическая плотность не подходит на 308. Заряд всего 2,6. Это мало.
Сколько сыпали максимально ВТ под пулю 9.7г, 10.7г?
Мне наполняемость им не нравится, но в силу обстоятельств больше 49.5 гран его не сыпал под 9.7г пули.
У меня не зашёл на 200гр.
PS. Порошок не с храна - у подснежников одолжил.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Быстроват для тяжёлых пуль , меньшая насыпная плотность , более стабилен чем ВТ. Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном.🙂
Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит не своим голосом. Без превышения и на пистолетных капсах LR. Гравиметрическая плотность не подходит на 308. Заряд всего 2,6. Это мало.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
В принципе равнозначно,эти пульки и коньяк за тыщу
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?
Для рукосуя немец Р1 однозначно. Минимум нагара, нет вспышки. Для полуавтоматов вт.
Ну, за разумное использование ! (С)
Секты есть практически у всех
quote:пошёл и взял пару банок т2 прозапас. Что бы не искать
Попадётся, возьму.
quote:Не критично. Для охот целей, если конечно цель не " глухарь за 500 в глаз
Я законопослушный,да и оружие не предполагает дальний выстрел "белке в глаз". Хотя у тайговодов тоже есть секта
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Немец в чём уступает,или по каким показателям не очень подходит для 54?
Я и не говорил что он не подходит
Спросили что лучше? Я ответил как вижу. ВТ проще и уже давно отработан. А так, можно запускать на том, что есть просто танцы с бубном будут дольше По наличию- осенью пошёл и взял пару банок т2 прозапас. Что бы не искать
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Охота,ИЖ-94,до 200 м,короче не варминт.
Не критично. Для охот целей, если конечно цель не " глухарь за 500 в глаз" то практически любой который настроите.
quote:Изначально написано sger:
В основном на идолопоклонничестве загранице и бошам в частности.
Этот культ хотя бы ничего не стоит по крайней мере,в отличии от прочей заграницы
Если немец позволит запустить пульки весом 10-12 грамм,для моих задач хватит. Охота,ИЖ-94,до 200 м,короче не варминт.
ПыСы за магазинную валовку в курсе. Отсутвие наличия "хороших" партий,удалённость от магазина и вообще люблю свои пулевые.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
На чём основывается культ и главные тезисы?
В основном на идолопоклонничестве загранице и бошам в частности.
quote:Быстроват для тяжёлых пуль
Минус
quote:для меня скорее всего не актуально.меньшая насыпная плотность
quote:более стабилен чем ВТ.
Плюс,как и наличие Р1 в магазах местных.
В итоге преимущество Т2 не так критично,что бы заморачиваться с "доставанием". Наверное
quote:Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном
Вроде курил тему,не заметил может.
На чём основывается культ и главные тезисы?
Быстроват для тяжёлых пуль , меньшая насыпная плотность , более стабилен чем ВТ. Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном.🙂
quote:Лучше Т2
Немец в чём уступает,или по каким показателям не очень подходит для 54?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?
Лучше Т2
quote:Изначально написано varlam111983:Не могу даже представить кому может понадобиться такое гавно, да ещё и в таком количестве
На брелки если только, стрелять этим точно никто не будет.А тыща рублей это все же бутылка коньяка
В принципе равнозначно,эти пульки и коньяк за тыщу
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?
quote:Изначально написано Крысомудр77:
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.отдам за 1000 р
Не могу даже представить кому может понадобиться такое гавно, да ещё и в таком количестве .
На брелки если только, стрелять этим точно никто не будет.
А тыща рублей это все же бутылка коньяка
В помойку навязчивую коммерцию, в не соответствующем разделе.
В помойку ( ментальную) нужно необдуманные мысли и вредные советы скидывать.
По 29 руб.? Не, в помойку!
В галтовку, и будут как новые.
В помойку бы...
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.отдам за 1000 р
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.
ну сыпь нах по отдаче
quote:Originally posted by п-ф:
ну и клади те по отдаче.
#8373
На "ты", нах..("те")
ну и клади те по отдаче.
quote:Originally posted by п-ф:
ну дык мануалы всегда занижены. 2 - ганс регрессивного горения, не совсем подходит для газоотводной автоматики. вернеее не каждая с ним работает. светка косячит - по крайней мере на моей жопы у гильз отрывало. возможно автоматике свд и пох.
А не, в "свету" пихать не буду. Эти для "Моси" карабина.
У меня на "свете" гильзы рвало на НПЗ-ной "Богине", плюсом пули некоторые "утюгами". Так и не понял что это было(давно уже правда.)
Ну я не борщу с навеской. Так пострелять по гонгам норм. Для охоты у меня другие патроны пока есть. Тигр вообще у меня всё жрёт😅
quote:Во, понимание появилось под НПЗ 13 гр, благодарю !
велкам, заходите есличо)))
quote:Хм, все таки превышает баночную навеску.
ну дык мануалы всегда занижены. 2 - ганс регрессивного горения, не совсем подходит для газоотводной автоматики. вернеее не каждая с ним работает. светка косячит - по крайней мере на моей жопы у гильз отрывало. возможно автоматике свд и пох.
Да, ну чтоб хоть метров 700 было) выстрел вроде нормальный. Ну это я так пробовал
quote:Originally posted by п-ф:
На гансе D166 2,75-2,85
Во, понимание появилось под НПЗ 13 гр, благодарю !
quote:Originally posted by lelik38:
всё записано но в выходные могу глянуть если нужно
Если не лень )
quote:Originally posted by lelik38:
2. 65-2.7 гр, пуля купра а районе 700 м/с
Хм, все таки превышает баночную навеску.
Ну такой вот он пластинчатый 😅2. 65-2.7 гр, пуля купра а районе 700 м/с.тигр короткий
Сейчас не дома, всё записано но в выходные могу глянуть если нужно. Купру в районе 700 м/с, 2.65 или 2.7 гр. У меня тигр короткий
quote:Изначально написано Epifan@:
Какие навески ? Если не секрет) в 54-ом, 13 граммовую на нём "запускали" ?
На гансе D166 2,75-2,85
quote:Originally posted by lelik38:
дёшево и сердито
Ну да, все ровно интересно почему"кружки с пластинками". Вроде недолжен "немец" так выглядеть, или "поженили" с кем.
quote:Originally posted by lelik38:
Я его заряжаю под 11,3 и 11,9 гр пули. И под 12,8 гр тоже
Какие навески ? Если не секрет) в 54-ом, 13 граммовую на нём "запускали" ?
У меня этот порох и в 8/57 и в 30-06 и в 7.62/54 идёт😅дёшево и сердито
Я его заряжаю под 11,3 и 11,9 гр пули. И под 12,8 гр тоже
Здравствуйте, прикупил на днях порох ТК-Р1 выпуска 23-года.Может кто пробовал его в 54-м. Инфы по нему вообще нет, вернее есть скудная, но про другую партию. Насторожило то что вроде "Гевер" по слухам, а на деле пластинки в перемешку с кружками( на фото), пахнет "свежо", пыли нет, гладкий блестящий.
Здравствуйте, в остатке пули хорнади сст 11,7 грамма, 95 штук. По 120 р штука, если кому нужно пишите в личку!
Всем доброго. Остались пули хорнади сст 11,7 грамма, 95 штук. По 120 р штука, если кому нужно пишите в личку!
Ребят, не будет у кого лишнего сайзера под свинец?
quote:следаку эту пургу расскажешь. заодно вместе и похихикаете
Извини мне мою безграмотность. А кто такие фуфаечники? С Уважением.
quote:Originally posted by п-ф:
а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
В принципе наверное правильно. Ну может кто пулю жопой вперёд переставлял. Сейчас конечно наука ушла вперёд(С)
и можно многое НО ведь придётся следаку объяснять(С) следаку эту пургу расскажешь. заодно вместе и похихикаете
quote:предположу - 9,5. чо там исчо может быть у фуфаечников. обрез трехи или вставка в дробосралку из куска дудки
:-))))
quote:Главное залить парафин в уши.
Да эти вопросы сейчас решаются легко, навеской и саундмодеоатором
quote:Ствол длиной 10"? Какой твист у этого ствола?
1:10" twist похоже, так у продавца заявлено. Лично не видел еще. Но мне очень интересно.
Главное залить парафин в уши.
quote:Какой твист у этого ствола?
предположу - 9,5. чо там исчо может быть у фуфаечников. обрез трехи или вставка в дробосралку из куска дудки
quote:Изначально написано Hunter818:
Товарищи, подскажите каким зарядом и снарядом заряжать патрон для винтовки со стволом 10" И вообще это нормально для этого калибра такой ствол? С Уважением к сообществу.
Ствол длиной 10"? Какой твист у этого ствола?
quote:Пока не много информации, Может кто то стрелял из таких стволов. Помоем да же спорт такой есть, там ограничение по длине ствола, не должен быть слишком коротким.что вам это дает?
так йа поделилсо. что исчо надо то? стреляли скорее всего заводской лапуей. ну а если крутили, то на вихте 140 и пульки сценар. что вам это дает?
quote:Если есть опыт поделитесь. Если нет, и суда нет )))а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
чо там "подробного"? постреляли, автоматика работала, в мишень попадало.
а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
[QUOTE]помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год[/QUOTИзвините, про обычный не прочитал, расскажите поподробнее если можно. С Уважением.
quote:помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год
Так какая скорость и вес пули должны быть в 7.62х54r при таком коротком стволе?Что бы пуля успела стабилизироваться. Порох какой? побыстрее или помедленнее? Или вообще только дозвуковой?
помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год
Товарищи, подскажите каким зарядом и снарядом заряжать патрон для винтовки со стволом 10" И вообще это нормально для этого калибра такой ствол? С Уважением к сообществу.
пока да.
П-ф, ты только для себя точишь?
Начало в ,,Новичках,, 🙂
quote:Изначально написано Абхаз01:
Точёнка этого объёма? Плюс нос минус канавки = 11+грамм , весы наверно не врут.
А , вы про точенку? Три раза прочёл, не увидел.
quote:весы наверно не врут.
Ну ясен пень. Эта 7,84 . Децл полегче
quote:Изначально написано varlam111983:190гран=12.312грамм.
7н1 имеет габариты пули "д", а массса ея 9,7.
Точёнка этого объёма? Плюс нос минус канавки = 11+грамм , весы наверно не врут.
quote:Изначально написано п-ф:
Габариты VLD 190. 7.87. Масса 11,3. Ценника нетуа. Себе немножьько на предложение попробовать запустить из трёхи влд
190гран=12.312грамм.
quote:Изначально написано BeerCat:
Боюсь, вас жёстко нае.... То есть обманули. Это двигатель Лифан объемом 200 кубиков, мощность максимальная 7 кобыл при 3500 оборотах. Если пытаться его крутить выше с целью добыть дополнительные кобылы, чревато обрывом шатуна. Двигатель 13 кобыл совершенно другой, и у него объем около 400 кубов.
бойтесь, жалко штолэ. в смысле - отдохнуть вам надо, не бережете вы себя....
quote:Originally posted by п-ф:
двигло Лифан 13 кобыл
Боюсь, вас жёстко нае.... То есть обманули. Это двигатель Лифан объемом 200 кубиков, мощность максимальная 7 кобыл при 3500 оборотах. Если пытаться его крутить выше с целью добыть дополнительные кобылы, чревато обрывом шатуна. Двигатель 13 кобыл совершенно другой, и у него объем около 400 кубов.
Спортивное двигло Лифан 13 кобыл. Не было на нем никакого "штатного регулятора". Запуск норм, фильтр кекс.
quote:Originally posted by п-ф:
каракатицы
Шо за карбюратор
Почему отказались от штатного механизма регулятора оборотов?
Как запуск? Воздушный фильтр?
Опять сорян за оффтоп
Я на бумаге царапал по быстрому...
quote:Изначально написано Абхаз01:
Чёй-то много получилось , по расчёту 9,4-9,7. Видать напутал с считалкой.
Прога сама ку. Правда в кг. См значения слева. Но суть от этого не меняетца.
И да, таки пробили снега. Местами по пояс. В итоге просто пострелял в сторону мишени. Парусность у каракатицы большая, ветром ея шкивает. Мудовые рыданья.
Контрольная группа тупорылыми тоже кю. Вертикаль не своим голосом. Кароч норм)))
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Посмотрите тему по пороху тк-т2. Это тот же ВТ.
forummessage/12/281
Спасибо большое
quote:Originally posted by Абхаз01:
пули?
Пока только точенка 159 гр. Гильзы LVE пока только, при 42 навеске начинает подхрустывать, ибо размер 72 мм ограничение магазина, а точенка длинная. Накрутил пока на точенке 40,0 - 40,2 с шагом 0,5
Попробуем завтра бахнуть на скорость
Возможно, заполнение под 💯 процентов подкинет скорости
Чёй-то много получилось , по расчёту 9,4-9,7. Видать напутал с считалкой.
quote:Изначально написано п-ф:
Ага. Наши
Ляпота жи есть ☺
Габариты VLD 190. 7.87. Масса 11,3. Ценника нетуа. Себе немножьько на предложение попробовать запустить из трёхи влд
длинна, вес, ценник огласите пжлста
С уважением.
Ага. Наши
quote:Изначально написано п-ф:
Ады гыгыпы
Ваши?
------
с уважением P2.
quote:и чехиГильзач лапуевский?
как снега пробьем таки сразу
Во , а дырки хде? Гильзач лапуевский?
Ады гыгыпы
Вес пули? 165-168 ~ 43-44 , 150 ~ 45-46 , под Ульяновскую с 41 начни.
quote:Изначально написано BeerCat:
Камрады, очень сильно извиняюсь за некоторый оффтоп.
Крайне интересно за использование порошка ВТ в 308 калибре. Кто-то пробовал, и с какими затычками и навесками? Или хотя бы носом ткните в ссылку. Щас нахожусь в ДНР, с интернетом беда, возможности лопатить форум нету.
Посмотрите тему по пороху тк-т2. Это тот же ВТ.
forummessage/12/281
Камрады, очень сильно извиняюсь за некоторый оффтоп.
Крайне интересно за использование порошка ВТ в 308 калибре. Кто-то пробовал, и с какими затычками и навесками? Или хотя бы носом ткните в ссылку. Щас нахожусь в ДНР, с интернетом беда, возможности лопатить форум нету.
Это вроде на отлично тем более для старушки свт)
Это куча из СВТ патроном Купра, с использованием переобжатых пуль от маузера 12,8г. Стрельба с открытого прицела.
Хуже купры у меня ничего не летит😅нг так для друзей сойдёт чтоб норм патроны не жечь😂
quote:кая? 2,4? Или по ранту 1,6
а йа епу штолэ. возьми да померяй
quote:Изначально написано Nazaret 2:
А купру их кто-нибудь пробовал? Я воз взял, но пока до тира не добрался.
Как попадёт: иногда норм, иногда ...
Говорят там "пулемётные с винтовочными" намешали перед перетягиванием в православный.
П-Фыч, глубина чаши затвора у трёхи какая? 2,4? Или по ранту 1,6?
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
А купру их кто-нибудь пробовал? Я воз взял, но пока до тира не добрался.
Я заряжал и стрелял) правда с тигра. Ну так себе не особо впечатлил. Самый дешёвый бпз у меня лучше летит, но патрон зато красивый😅
quote:Изначально написано Scorpion 431:
Добрый вечер товарищи, пули redtim 7.62-54 есть кто заряжал, как летят интересно и какие пули лучше в этом калибре!?
Добрый вечер товарищи, пули redtim 7.62-54 есть кто заряжал, как летят интересно и какие пули лучше в этом калибре!?
quote:Изначально написано asoneofus:многовато. Если только 2,75 начинать и идти вниз-вверх. Он в юности ВТ под тяжёлую пулю - сейчас убыстрился.
Подтверждаю.
Дури в нем много, лучше начинать около мануальной навески и потихоньку вверх идти.
Мануальная 2.5 грамма на 13 граммовую пулю.
Для ганса нормально. При его наличии воще бы с вт не связывался. Эссно под рукосуй
quote:Изначально написано п-ф:2,75-2,84 под д166 и тп.
многовато. Если только 2,75 начинать и идти вниз-вверх. Он в юности ВТ под тяжёлую пулю - сейчас убыстрился.
quote:Изначально написано Nazaret 2:
А для Р1 9.6 и 12.8 г пулю какие навески можно посоветовать? Мне кажется около 3 г и 2.75 соответственно.
2,75-2,84 под д166 и тп.
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
Если я правильно понимаю, то это Р1, и какой , по вашему мнению, предпочтительней для полутяжёлых пуль(11-12г.) Т2 или Р1?
Ганс не даёт вспышки , если вам про охоту. И воще стабильней чем вт.
А для Р1 9.6 и 12.8 г пулю какие навески можно посоветовать? Мне кажется около 3 г и 2.75 соответственно.
Т2, я же выше писал.
Т2(ВТ) идет на пули от 9.4 до 13 грамм в нашем калибре. Много десятков лет уже.
quote:Почти 100 летний Гевер из фашистских патронов продается рядом,
Если я правильно понимаю, то это Р1, и какой , по вашему мнению, предпочтительней для полутяжёлых пуль(11-12г.) Т2 или Р1?
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
Вот это и настораживает... .
Какчество поделок Казанского завода вас не настораживает? Цены на эти поделки?
То что достали из патронов собранных в СССР, для текущей ситуации в Казани недостижимо.
Почти 100 летний Гевер из фашистских патронов продается рядом, на той-же полке и его почтенный возраст не вызывает особых проблем при стрельбе.
quote:И был оттуда экстрактирован перед продажей под маркой Т2?#8287
Вот это и настораживает... .
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
В продаже есть Ирбис 155 и ТК-Т2, собственно вопрос: какой более стабилен для нашего калибра?
Наверное тот, который в нашем калибре много десятилетий используется? И был оттуда экстрактирован перед продажей под маркой Т2?
В продаже есть Ирбис 155 и ТК-Т2, собственно вопрос: какой более стабилен для нашего калибра?
Я думаю, стоит старика уважить.
Ну хочет он тряхнуть своими понтами,ну пусть его. Никого не минёт чаша сия. Пусть бахвалится.
quote:Изначально написано п-ф:
т.е. пулек не делал, вкус устриц неведом. собсно ожидаемо.
Улыбнул. Причём не меня одного )))
т.е. пулек не делал, вкус устриц неведом. собсно ожидаемо.
quote:Изначально написано п-ф:
хоть одну пулю сам слепил?
Ты и тут подтупливаешь: тебе какая цифра: число разработок, число разработок в серии или суммарные объёмы? Или что лично, сам, руками?
quote:Изначально написано п-ф:
начнем с простого - какую "кучность" имеешь в виду и какую сам получал. бо о вкусе устриц и тд. какговорица
Ээээ брат, ты не туда ведёшь. Исходно: при прочих равных, чем ниже плотность далее (от центра) по радиусу сечения в плоскости вращения - тем кучнее пуля. Уж спецом, если совсем расхотелось тебе извилиной шевелить, точно изложил. Вот мой тезис.
Для заведомо кривых оболочек (с разной кривизной, они все кривые) но одинаковой - чем меньше плотность оболочки - тем более кучно полетит булька )))
Так шшшты - с адгезиями, посонами в курилке и прочим - всё в лес. Это не имеет отношения к моему тезису. Опровергай.
PS И ещё накину какашек тебе на вентилятор : неоднородность оболочек, если они интегрально на участке имеют центр масс совпадающий с осью бульки - не влияют на кучку ...
Весело у нас в теме 😂.
quote:Ты заманал букварь излагать ))) - это все знают.
хоть одну пулю сам слепил?
quote:Да, и прям озадачил: а при чём тут адгезия при кучности и в дефектах сечения вращения? )))
начнем с простого - какую "кучность" имеешь в виду и какую сам получал. бо о вкусе устриц и тд. какговорица
quote:Изначально написано п-ф:
Апять 25. Что означает этот набор букоф? В каком месте присутствует объяснение лучшей кучности железных и люминевых оболочек? Без "подумай сам".
Так или иначе рулят равностенность стакана и адгезия между ним и свинцовым сердечником. Которой спецыально добиваюцца промывками колпаков и сердечников для удаления возможных масляных загрязнений и проч оксидными плёнками на поверхности. По крайней мере при ручной штамповке пулек.
Думаецца , шта адгезия будет лучше у пары "медь-свинец" нежели "люминь-свинец" или "железо- свинец". И не менее очевидно, шта равностенный колпак проще выдавить из меди из за ея пластичности. Собсно все просто.
Болтающиеся или несвязанные с оболочкой сердечники в этой схеме отсутствуют.
И да, оей. Мне "пацаны" ничего не "говорили". Бо достаточно много наштапмповал пулек из колпаков бергера и сам стрелял бенчрест из бр-винтовки под патрон 22BR. Практически на весь ресурс ея дудки.
Ты заманал букварь излагать ))) - это все знают.
А на вопрос "почему и что происходит" - и адгезия здесь пох. Надо будет - и ляминь со свинцовией нормально склеются ))) - а если не получается - значитЬ не твоё - не занимайся.
Да, и прям озадачил: а при чём тут адгезия при кучности и в дефектах сечения вращения? )))
Адгезия она эксцентриситет массы создаёт? )))
Апять 25. Что означает этот набор букоф? В каком месте присутствует объяснение лучшей кучности железных и люминевых оболочек? Без "подумай сам".
Так или иначе рулят равностенность стакана и адгезия между ним и свинцовым сердечником. Которой спецыально добиваюцца промывками колпаков и сердечников для удаления возможных масляных загрязнений и проч оксидными плёнками на поверхности. По крайней мере при ручной штамповке пулек.
Думаецца , шта адгезия будет лучше у пары "медь-свинец" нежели "люминь-свинец" или "железо- свинец". И не менее очевидно, шта равностенный колпак проще выдавить из меди из за ея пластичности. Собсно все просто.
Болтающиеся или несвязанные с оболочкой сердечники в этой схеме отсутствуют.
И да, оей. Мне "пацаны" ничего не "говорили". Бо достаточно много наштапмповал пулек из колпаков бергера и сам стрелял бенчрест из бр-винтовки под патрон 22BR. Практически на весь ресурс ея дудки.
quote:Изначально написано п-ф:классический слив.
Именно - ты думать не хочешь. "Пацаны сказали" и всё. Лень. Подумать над тем как тело вращения, дефекты его сечения (та-же разностенность) поведут себя првращении ... и если плотность верхней части вращения будут разными ...
П-Фыч, ну это за тебя делать не буду это точно, тем более: если ты сливаешься. Заблуждайся дальше.
quote:Изначально написано asoneofus:А ты подумай )))
классический слив.
quote:Изначально написано sger:
Пээфыч вредный старикашка же? Ку?
Это я к тому, что некоторые оппоненты его считают нормальным челом.
Сгерыч, да нормальный он. Мы сс ним по трёхе общались - вроде вменозно.
Тут чёт злой какой-то. Устал, наверное.
Ходит, кусает всех за пятки )))
quote:Изначально написано п-ф:
это кризис жанра, оей. прям децкий сад горшковая группо. што эта картинко символизирует то? где на ней видно "термех", и из каково ея места следует шта железо и люминь кучнее томпака
А ты подумай )))
Пээфыч вредный старикашка же? Ку?
Это я к тому, что некоторые оппоненты его считают нормальным челом.
это кризис жанра, оей. прям децкий сад горшковая группо. што эта картинко символизирует то? где на ней видно "термех", и из каково ея места следует шта железо и люминь кучнее томпака
quote:Изначально написано п-ф:
обилие смайлов обычно говорит только ап ступоре головного мосха.
ок, коле не дождацца раздела термеха, описывающий сплошность тел и тп, то йа перефразирую - обычно на ганзе, граждане с образованием три класса цпш, в пылу полемики, дабы показать свою значимость, с упоением к месту и не месту оперируют понятием "сопромат", абсолютно не понимая его ни значения ни на назначения. буквально на днях один подобный персонаж, доказывал мне, его, сопромат, сдавшему, что мне не дано его понять. селяви. за годы на этом форуме таких встречалось порядочно. это уже мона сказать заезженный штамп, характеризующий уровень оппонента с названием "воинствующая глупость". или агрессивная серость. хз.
а вот "термех" всуе встречаецца впервые. аналогия уместна или нет? вот в чом вопрос...
ваааще херню пишешь. Т.е. возражений нет, переход на личности и вся прочая шляпа ...
П-Ф. ты совсем сломался )))
quote:Изначально написано asoneofus:моменты, тела вращения.
Как для составного тела, состоящего из тел вращения на общей оси, влияют дефекты верхнего из них при разной плотности
Схемку набросать?
Да, всё верно. Вопрос какого порядка эффект.
Интересно стало. Будет свободное время посчитаю.
quote:Ничё вы копнули !
а хулэ "копать"? также давно, лет нцать назать, один перец по заказу наточил пулек в калибрах от 308 до 6. красивые , но ни у кого не полетели воще. разброс ахуенный. списали на длинные твисты и забыли. у мене осталось децл. буквально в эти выхи чот дернуло посмотреть на них повнимательней, цвет уж больно желтый. зарядил в станок, точнул резцом - стружка сыпецца. сука, бронза. вот и ответ почему не полетели.
и да, по поводу "дефектов" верхнего "слоя".
уже достаточно давно, одних уж нет, а те уже далече, как говоритца, во времена увлечения семерками, при полном отсутствии гильз 7мм ресаум, переобжимали их из гильз 300 ресаум. для чего приобретались соответствующие патроны. это был ремингтон с пульками бергер.
при этом на заводе пулька была закримпована так, чта традицыонными способами - молотком или депулером - ея извлечь было невозможно. от слова совсем.
поэтому ея брали поперек пассатижами и буквально выкручивали\выламывали. в итоге на бергере оставались такие неслабые следы деформацыы, плюс "каннелюра" от фактори кримпа. кароч - дабы не использовать норм пульки на прожиг, забрал эти в количестве с неск пачек патронов. не один хер чем пулять в сторону мишени на прожиге.
зарядил в православный, стреляю - первая и вторая сшились. добавил - туда же. красивая группа чуть больше полугла. и тд. все так и улетели на норм отстрел кучек
Ничё вы копнули !
Надо поближе сесть.👀👀👀
обилие смайлов обычно говорит только ап ступоре головного мосха.
ок, коле не дождацца раздела термеха, описывающий сплошность тел и тп, то йа перефразирую - обычно на ганзе, граждане с образованием три класса цпш, в пылу полемики, дабы показать свою значимость, с упоением к месту и не месту оперируют понятием "сопромат", абсолютно не понимая его ни значения ни на назначения. буквально на днях один подобный персонаж, доказывал мне, его, сопромат, сдавшему, что мне не дано его понять. селяви. за годы на этом форуме таких встречалось порядочно. это уже мона сказать заезженный штамп, характеризующий уровень оппонента с названием "воинствующая глупость". или агрессивная серость. хз.
а вот "термех" всуе встречаецца впервые. аналогия уместна или нет? вот в чом вопрос...
quote:Изначально написано п-ф:
В каком месте "термеха" про это можно ку? А то чота не помню ни в одном из эго разделов - статика, динамика, кинематика - ничего подобного. - Имя сестра, назови имя!!! Цы
моменты, тела вращения.
Как для составного тела, состоящего из тел вращения на общей оси, влияют дефекты верхнего из них при разной плотности
Схемку набросать?
quote:, сверху физика, букварь по термеху )))(ты)
В каком месте "термеха" про это можно ку? А то чота не помню ни в одном из эго разделов - статика, динамика, кинематика - ничего подобного. - Имя сестра, назови имя!!! Цы
quote:Изначально написано п-ф:
оей, есть объективное мнение, основанное на медицынском факте - в бенчресте, с его экстремально высокой кучностью, не используют ни железо, ни люминь, в качестве оболочек. ресурсом дудок там никто не озадачиваецца, поэтому можно даже не начинать болтовню на энту тему.
и есть противоположное, субъективное мнение, не основанное воще ни на чом. наверно надо как то обосновать энту "физику процесса", в тч статистикой отстрелов групп по 10, чтобы стало понятно. ась?
Чесслово херню пишешь, не имеющую отношения к моему тезису. У на с тобой писанина:
(я, другими словами) чем меньше плотность оболочки, при прочих одинаковых, меньшее влияние криизны её изготовления на конечные параметры
(ты) а парни за углом в бенчресте сказали ...
(я) да пох что они там сказали, сверху физика, букварь по термеху )))
(ты) нехера - сходи к ним за угол, они тебе 3,14здюлей выпишут ... в бане шайками закидают....
Т.е. хрень полнейшая.
Ну не спорь ты на основе анекдотов и баек с просторов .. .и даже с ППР пострелушек ... )))
тезис выше я озвучил. Оспаривать можешь скок угодно, но это физика подтверждённая практикой ... А что там посоны гонят ... Скорее всего они это не будут оспаривать: у них другие исходные условия и прочие ... или устраивает как есть - накуа им связываться со сталюгами и ляминем, если в латуни и пластиках всё супер?
оей, есть объективное мнение, основанное на медицынском факте - в бенчресте, с его экстремально высокой кучностью, не используют ни железо, ни люминь, в качестве оболочек. ресурсом дудок там никто не озадачиваецца, поэтому можно даже не начинать болтовню на энту тему.
и есть противоположное, субъективное мнение, не основанное воще ни на чом. наверно надо как то обосновать энту "физику процесса", в тч статистикой отстрелов групп по 10, чтобы стало понятно. ась?
quote:Изначально написано п-ф:
в бенчресте эту пургу расскажы
Кажется - крестись. Наезжая хорошо подумай: а прав ты, или в голове насрано?
quote:Изначально написано п-ф:
о том, что ку главный технолог нпз
Ты главный технолог НПЗ?
quote:Изначально написано п-ф:
ну йа сурка йопнул на 1180 двухэлементным заводом из трехи. вернее йопнул двух, но достали одного. и тогда же стрелял в бумагу на 1250. с боковым 4-6 мысы. все норм. хороший патрон.
forummessage/91/836
норм, я из св на 1200 пшеку дыню снёс 7н14 вторым выстрелом. норм. хороший патрон. о чём халивар ,граждане миряне, не понимаю.
quote:Изначально написано asoneofus:7Н1, 7Н14 - стальная валовая оболочка.
абсолютно нет. начиная от конструктива и кончая разными линиями сборки. вы кого тут удивить хотите своими теориями? меня? не надо стараться, я в отличии от вас отстрелял 7н14 не одну тысячу.
quote:Ты, ентава, о чём? )))Все компоненты и размеры лежат в одних "полях допусков" ))) -
о том, что ку главный технолог нпз
quote:сли чЁ: стальная оболочка будет кучнее латуней. Алюминие
в бенчресте эту пургу расскажы
quote:Изначально написано п-ф:
не совсем при "прочих равных". бм летит в верхних полях допусков, томпак в нижних. хотя на память "д" в целевке 7,87
Ты, ентава, о чём? )))
Все компоненты и размеры лежат в одних "полях допусков" ))) - что подтверждается распилами живых обоазцов.
Как-то так ...
Я про физику процесса, если чЁ: стальная оболочка будет кучнее латуней. Алюминиевая - ещё кучнее.
quote:Изначально написано Фарбер:я про них выше хоть слово сказал???? запиши, а то забудешь
с 7н14 работал в 404 помойке и знаю этот патрон - лучший для войны. у иных просто в голове насрано бывает по края - отличить дешманскую валовку от качественного боеприпаса не могут и пишут потом херню не по делу.
quote:Изначально написано Фарбер:
...
сделать идеальную равностенную рубашку на стальной валовой оболочке - это оксюморон.
7Н1, 7Н14 - стальная валовая оболочка.
ну йа сурка йопнул на 1180 двухэлементным заводом из трехи. вернее йопнул двух, но достали одного. и тогда же стрелял в бумагу на 1250. с боковым 4-6 мысы. все норм. хороший патрон.
forummessage/91/836
на 100 норм, на 200 даже тоже норм\норм. 300 - 500 не айс. я говном стараюсь не стрелять, это был ящик халявы - растреляли и пошёл дальше. и таки свд короткая это не мц совсем. мц - это хорошо!
ну из мц13 десять выстрелов "дешманской валовкой" в угол. что не так?
quote:Изначально написано asoneofus:7Н1 и 7Н14 - это оксюмороны? ))) Так и запишем, будем знать
я про них выше хоть слово сказал???? запиши, а то забудешь .
с 7н14 работал в 404 помойке и знаю этот патрон - лучший для войны. у иных просто в голове насрано бывает по края - отличить дешманскую валовку от качественного боеприпаса не могут и пишут потом херню не по делу.
quote:При прочих равных БМ будет кучнее латуней-медей ...
не совсем при "прочих равных". бм летит в верхних полях допусков, томпак в нижних. хотя на память "д" в целевке 7,87
При прочих равных БМ будет кучнее латуней-медей ...
¯\_(ツ _/¯
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Обычная пуля "Д" биметалл в патронах цук и ЦП. Собсно для "олимпийки" на 300 и св9 на 600
quote:Изначально написано Фарбер:не дружище, стреляю я точно лучше своей винтовки
7Н1 и 7Н14 - это оксюмороны? ))) Так и запишем, будем знать
quote:Изначально написано Baika-s:
Стесняюсь сказать 🤓
Если на сотке минута, а на тристо две и более, то может стрелок или прицел виноват 😎
не дружище, стреляю я точно лучше своей винтовки . Для не матчевых пуль это норм: сделать идеальную равностенную рубашку на стальной валовой оболочке - это оксюморон. сл-но с ростом дальности полёта, будет рости осевое биение пули - это как бы упрощёнка Вогна , у него пооооодробно про это расписано.
Стесняюсь сказать 🤓
Если на сотке минута, а на тристо две и более, то может стрелок или прицел виноват 😎
quote:Изначально написано BR1980:
это очень радует
вчера как раз стреляли - слева пересобранный\подогнанный fmj 9.6, справа заводской hp 11.3, 100 м., серии 5 выстрелов, короткий Тигр. Вроде б алилуя, минута с + есть, но уже на 300 метрах вся красота рассыпается до 2 с + моа. Реально , перекрестился и забыл такую "халяву" - возни с патроном много, толку так себе, хотя было познавательно: делал партию с выровненным весом пуль 140 гран и пороха 47 , полетели красивее. Дальше 500 этими 9.6 не стрелял, может там чудеса , но я не в курсе
quote:Изначально написано Фарбер:А в чём сокральный смысл fmj?
Нууу... Во- первых это красиво)
отмечусь
————А что за сайзер вы использовали———
Сайзер от LEE в комплекте со смазкой.
quote:Originally posted by Фарбер:
лёгкий тюн и всё в приемлемой норме
это очень радует
quote:Изначально написано BR1980:
улучшили качество? или контроль просто..
однозначно лучше полетели - почти в половину. где-то выше \раньше писал летом про это. патронов было в достатке, даром, но не летели у меня - лёгкий тюн и всё в приемлемой норме.
quote:Originally posted by Фарбер:
Приятно удивлён
улучшили качество? или контроль просто..
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
Так нет у них оболочки, а жаль-можно было бы попробовать.
да, или hp или sp. А в чём сокральный смысл fmj? на войну такая пуля не тянет, она об 4 класс расплескается, на охоту - шкуру не портить , но и hp норм с этим справляется, по точности корбайн приятно удивил, поэтому немного не понимаю ваших задач перед пулей? сайзить заводскую нпз пулю с заведомо разностенной оболочкой и ожидать от неё точности моа - так себе трата времени , компанентов и ресурса ствола,а то что разными качественными 308 пулями успешно стреляют из х54 давно и много не секрет.
Я на медни добил остатки БПЗ fmj 9.6 грам - опять депулировал, прогнал гильзы, выровнял навеску пороха и вес пуль, и это летит стабильно минута....две на свд, на 500 метрах уверенно поражаются гонги 50х50 см. Но!!! наческа пороха была в трёх пачках одинакова в 95..97% патронах , а вес пуль в 98..99%, гуляла только усилие посадки пули\ кримп. Приятно удивлён
Пээфыч то нормальный? Бугага. Тот ещё тролль!
7,85. 309 и есть. Я так и напейсал.
П-Фыч, Сгер, ну право ... чего вы сцепились-то?? Вроде оба нормальные челы ...
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Изначально написано sger:
C.I.P допускает 309 калибр. У меня они летали вполне нормально, когда я ими стрелял.
Допуск там на диаметр и в 308 и в "7,62" +0,03, т.е. 7,85 и 7,95 соответственно по верху допуска.
quote:Я сайзил новосибирские 13 гр.
А что за сайзер вы использовали?
Я сайзил новосибирские 13 гр. в 308 калибр. Стрелял из Таёжника 54 кал. В минуту улеглись точнее мне не надо было. Гильзы с такими пулями не имели отметок улыбки после выстрела.
В своей теме про ВПО 111 подробно описал.
А вот интересно, как-то купил сотенку 12-ти граммового новосиба "высокой точности", пули не полетели по причине своей овальности в поперечном сечении. В связи с вышеизложенным возник вопрос, а если пропустить их через соответствующий сайзер, даст это положительный эффект, или всё это пустое?
quote:с 308 0.5 моа легко. лично у меня х54 всё руки не дойдут попробовать
Так нет у них оболочки, а жаль-можно было бы попробовать.
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
Распулил 6-ть таких патронов: пули разделились на две равные группы по весу с разницей в 0,1г и к сожалению, с совершенно разной заделкой задней части оболочки.Ради эксперимента выравнял и несколько убавил навески пороха, и зарядил в лапуевские гильзы. Попробую отстрелять. Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
с 308 0.5 моа легко. лично у меня х54 всё руки не дойдут попробовать , но комрады из Мосина года три назад стреляли неплохо.
quote:Изначально написано п-ф:
см выше. не волнуйтесь.
Вы от обиды без ашипак писать начали. Так вам похуй на все, что аж остановиться не можете. И кукукать перестали.
О многом говорит, у кого что пригорает.
см выше. не волнуйтесь.
quote:Изначально написано п-ф:
ок ок, узбогойтесь плз. вам виднее. главное берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вас одно расстройство. вон как пукан рвет. тщательнее надо пымаш
Хорошо что вы понимаете свою ничтожность в убеждении меня в своей правоте.
ок ок, узбогойтесь плз. вам виднее. главное берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вас одно расстройство. вон как пукан рвет. тщательнее надо пымаш
quote:Originally posted by п-ф:
разница в пределах статпогрешности
quote:
Статистическая погрешность - это та неопределенность в оценке истинного значения измеряемой величины, которая возникает из-за того, что несколько повторных измерений тем же самым инструментом дали различающиеся результаты.
Специально для вас, уточню, что отличие в БК 0.518-0.448 = 0.07 далеко от общепринятого понимания статпогрешности.
quote:Originally posted by п-ф:
Чо у вам пукан подгорает?
Хамить не нужно, какой бы у вас авторитет не был, носом вас ткнут в то, что вы ошибаетесь и авторитет не спасет.
quote:Originally posted by п-ф:
Идентичные пули, разница в пределах статпогрешности Вторая очевидное производное из первой
Это ваше личное мнение, и в данном случае, лапуа значительно авторитетнее вас. Так что вы хоть закукукайте, пули разные.
Чо у вам пукан подгорает?
Идентичные пули, разница в пределах статпогрешности Вторая очевидное производное из первой
quote:Изначально написано п-ф:
а что собно меняют цыферки в названии- геометрия , масса, баллистика, бк изменились? и зачем меня спрашиваете про куда что пихать. чопики это целиком ваша иницыатива
Да, изменилось, но вам же пох что пхать в гильзы? Ку?
Гадили вы с высокой колокольни на производителя. Дураки они, чо, а мы умные.
а что собно меняют цыферки в названии- геометрия , масса, баллистика, бк изменились? и зачем меня спрашиваете про куда что пихать. чопики это целиком ваша иницыатива
quote:Originally posted by п-ф:
а производитель "говорит", что это Д166 308го калибра
В данном случае лохонулись вы. Читать по ссылке. Это не D166, а B416.
13,0 g / 200 gr Subsonic FMJBT B416
На счет деревянных чопиков, вы знаете куда их можно засунуть? Вот туда совать не нужно! Ку.
предсказуемо лоханулись. во первых не только у гансов, во вторых это не "чопик", а пустотелая деревянная пуля для холостого или вышибника. должна разваливацца в пыль при выстреле в целях безопасности.
а производитель "говорит", что это Д166 308го калибра
Лампочки тоже чтобы светить, но некоторые их пхают в рот, зачем-то.
Производитель говорит дозвук - а там дальше каждый пляшет как хочет.
На счет дедов, я про гансов.
а чо "доверять", если использовать мона как угодно - в калашмате как дозвук, в 308м как дозвук, и в православном как обычную пульку? следуя вашей логике - мы же о православном ку.
и да - "деды" чопики не пихали
quote:Изначально написано п-ф:
а кто сказал что это "дозвук" при наличии двух канелюр
https://www.lapua.com/product/...6-130-g-200-gr/
Лапуа, нет основания не доверять.
А использовать можно как угодно.
а кто сказал что это "дозвук" при наличии двух канелюр
Ну мы и о дозвуке не говорили. Так-то можно и деревянный чопик запхать в гильзы, как деды и ку.
а говорите "только"
quote:Изначально написано п-ф:
у них "было" и 166 с двумя канелюрами
Вторая D-166 это дозвуковая. Она 308.
quote:И вроде всегда так было.
у них "было" и 166 с двумя канелюрами
quote:Не тратьте время и деньги.
Понял,спасибо.
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
На форуме есть предложение: Барнаул,11,5г,томпак,недорого-есть ли смысл заморачиваться(как- то рассортировывать и т.д.) или всё это бессмысленно?
Не тратьте время и деньги.
На форуме есть предложение: Барнаул,11,5г,томпак,недорого-есть ли смысл заморачиваться(как- то рассортировывать и т.д.) или всё это бессмысленно?
quote:Изначально написано п-ф:
финики выпускают д46-166 в тч в .310
На сайте Лапы D46 только 308.
D-166 - только 310.
И вроде всегда так было.
финики выпускают д46-166 в тч в .310
quote:Originally posted by shashurinmihail12:
кроме того калибр у него 309-й, а не 308-й
C.I.P допускает 309 калибр. У меня они летали вполне нормально, когда я ими стрелял.
Новосибирск томпак 12г высокой точности летит с отрывами:два вместе, третий на минуту в сторону, да и ценник у него мало уступает финну, кроме того калибр у него 309-й, а не 308-й(может в этом всё и дело,хотя не должно бы).
quote:
Практика тридцати лет тому доказательство
Да я понимаю, сам более 30-ти лет релодырствую, но всё же хочется найти замену финну, ну хотя-бы, чтобы в половину угла летели стабильно.
quote:Originally posted by shashurinmihail12:
Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
Новосибирск, томпак, 12 грамм копия D-46.
Из аналогичных 11.7 кажется Барнул Супер. Но он биметалл.
Супер давно не видно. Новосибирск стоит дорого, но летит вполне прилично.
quote:Эт вряд ли.Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
При этих так называемых " управленцах, креативно -эффективных" практически исключено.
Практика тридцати лет тому доказательство.
quote:Редкое гуано по оверпрайсу.
Распулил 6-ть таких патронов: пули разделились на две равные группы по весу с разницей в 0,1г и к сожалению, с совершенно разной заделкой задней части оболочки.Ради эксперимента выравнял и несколько убавил навески пороха, и зарядил в лапуевские гильзы. Попробую отстрелять. Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
quote:Изначально написано shashurinmihail12:
Немного информации по патронам Рапира в железной гильзе по 100рублей за штуку. Кучность(по 3-м) весьма посредственная, еле в минуту уложился на 100м грохот при выстреле, как-будто без модератора. Ну, и самое главное: гильзу после выстрела затвором руками не вытащить, требуется чем-то по затвору ударить. Стрельба велась из винтовки Рекорд-1. Если есть у кого-нибудь дополнительная информация по данным патронам-поделитесь.
https://tempgun.ru/catalog/pat...ira_upz_20sht_/
Эти?
Редкое гуано по оверпрайсу.
Что интересует?
11,5 пуля как у Барнаула (может и барнаул) весьма странный развес и посадка: всё как мы любим. Порошок дико медленный. типа 150+ (как 155?)
Скоро за бренд "рапира" будут в морду бить ...
Немного информации по патронам Рапира в железной гильзе по 100рублей за штуку. Кучность(по 3-м) весьма посредственная, еле в минуту уложился на 100м грохот при выстреле, как-будто без модератора. Ну, и самое главное: гильзу после выстрела затвором руками не вытащить, требуется чем-то по затвору ударить. Стрельба велась из винтовки Рекорд-1. Если есть у кого-нибудь дополнительная информация по данным патронам-поделитесь.
quote:Подскажите коллеги, кто-то торгует сейчас стальными гильзами 7.62*54 ?
forummessage/430/26
quote:Originally posted by max220:
Подскажите как капсуль? норм или подут?
Это ещё нормально, края капсюля ещё округлые и кратера более менее ровные, но это только моё имхо.
Зависит от пудры какую Вы применяете и от веса и диаметра пули конечно.
Вот тут плюс минус одна страница, можно посмотреть.
Новые Медленноидущий продавал. Вам сколько нужно?
Подскажите коллеги, кто-то торгует сейчас стальными гильзами 7.62*54 ?
ИншАлла, но если носить - я лучше свежие гильзы возьму. Благо их достаточно. И поперек как то не рвались у меня, может везло просто. Вдоль было.
Ну во первых на 12. Первый, длинный. Когда извлекатель не помогает.
А во вторых - вы ево вместе с шомполом с собой носите?
Машинный метчик М8...
У мене подобные тоже ку. Не трескались, но жопу отрывало. При наличии пулеметного извлекателя обрывков это не страшно, а при его отсутствии уже труднорешаемая проблемка
Есть у меня гильзы, с циферками вместо буковок, годы с 67 по 76. Там в составе имеется бром. Ни одна не треснула.
Жаль. Интересно откуда инфо. Обилие "справочников по коррозии" это конечно хорошо, но основной способ борьбы с растрескиванием латуни, это переход на стальную гильзу. Сильно дешевле чем любое количество меди в сплаве.
И сероводород большое кю, чтоп всуе им чота обрабатывать.
quote:Originally posted by max220:ктож такое написал то и где.. . просто интересно
Не помню. Но ради интереса полез в справочники по коррозии. Наоборот, у уменьшение содержания цинка в сплаве способствует уменьшению растрескивания. А также (внезапно!) применение сероводорода при обработки поверхностей
Пересобрал НПЗ топмак 13г SP
зарядил 2,9г.
Скорость 700 с чемто, видимо одну пулю глубоко осадил 726 м\с остальные 710 примерно.
Подскажите как капсуль? норм или подут?
Садить надо до пояска или поясок можно утопить в гильзу?
Длинна патрона я так понимаю может варьироваться
PS:Всем признателен за советы и направление в изучении
quote:Читал в какой-то статье.
ктож такое написал то и где... просто интересно
quote:Originally posted by п-ф:
от количества серы в "составе"
Возможно, сейчас не хочу лезть в справочники. Знаю что когда немцы делали свои патроны 130 лет тому назад, у них была проблема того, что латунь растрескивалась при хранении. Затем они увеличили количество меди в сплаве и проблема исчезла. Читал в какой-то статье.
quote:зависит от состава.
от количества серы в "составе"
Трескается не вся латунь, зависит от состава. И на сколько знаю, если была без контакта влаги, то вполне себе работает. Вот немецкая себя хорошо показывает даже по прошествии времени.
quote:Изначально написано Baika-s:
С латунью вековой давности не имел дела.
В остальном согласен.Заколебала реклама , лезет при просмотрах и печатанье ответов .
Это у меня на айпаде только так или у всех. Как с этим боротся ?
На всех эплах так.
Так я и говорю что не я.
Это Carbixc писал.
quote:Изначально написано Baika-s:
Так про латунь довоенную , что вся советская не я писал
блин, апять про лыжы на освальде....
quote:Советская латунь вся довоенная.
Скорее всего где то ещё есть запа
С латунью вековой давности не имел дела.
В остальном согласен.
Заколебала реклама , лезет при просмотрах и печатанье ответов .
Это у меня на айпаде только так или у всех. Как с этим боротся ?
quote:Изначально написано Baika-s:
Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
Из - за меньшей герметичности при обжимке пули , с изменением температуры и давления , порох «вентилируется» и меняет свои свойства.
Я имел в виду армейский патрон.
Понятно что и после войны выпускались латунные гильзы, однако же армия полностью перешла на стальную гильзу.
Имею, так сказать, опыт общения с довоенной и военной латунью.
Охрупчивается при неблагоприятных условиях хранения.
Но, например, 7.62х54 из сухого цинка отлично работали, и гильзы не кололо.
И да, патрон в стальной гильзе более герметичен,нежели в латунной.
Так про латунь довоенную , что вся советская не я писал
quote:Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
то и значит. такое свойство этого металла. сам трескаецца в тонком состоянии .
quote:Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
нефиг "думать". причина выше. в данном случае имееца ввиду гарантированный срок храна.
quote:И что значит советская латунь вся довоенная ?
да йа епу. эт вас надо спрашивать что значит ваше.
quote:Советская латунь вся довоенная.
И что значит советская латунь вся довоенная ? У меня экстра 78 , 72 года прекрасно стреляла и стреляет сейчас у товарища.
Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
Из - за меньшей герметичности при обжимке пули , с изменением температуры и давления , порох «вентилируется» и меняет свои свойства.
quote:Советская латунь вся довоенная.
см выше про совспорт. а если имеете ввиду военную латунь, то у меня были гильзы 17\49 и 51. forummessage/57/609
quote:Но если чуть влаги при хранении- будет крохкой.
саморастрескивание латуни естественный процесс и без влаги. поэтому и срок храна ея в два раза меньше чем у железа.
quote:Изначально написано п-ф:
тоже хорошо. надо запомнить
зы. походу для охотников нуно расшифровать. цук - целевой улучшенной кучности. цп - целевой патрон. в обоих пуля "Д". военная тяжелая пуля кароч. со свинцом унутре. снайперские 7н1 и 7н13 точные ея копии, только с стальными сердечниками.
экстра - матчевый патрон высшего уровня.
ПС - пуля суррогативная. т.е. со стальным сердечником унутре вместо свинца.
Советская латунь вся довоенная.
Скорее всего где то ещё есть запасы, и, возможно, немалые.
Но если чуть влаги при хранении- будет крохкой.
Так же не сбрасывайте со счетов трофейную финскую латунь.
Держал в руках такую, коробка была, по моему, с надписью "спортивные", гильзы vpt начала сороковых, такая перепаковочка.
Владелец говорил что отличные патроны.
Будет возможность - сфотаю, если не всё постреляли.
quote:Изначально написано Baika-s:
Для шага 240 на такие пули родного пороха 3,05—3,1 гр.
У меня твист 320. И кто знает, дайте данные диапазона навеске, высоту посадки по этому патроны. Вообщем у кого есть какие наработки по св 98 поделитесь либо тут либо личка. Буду очень благодарен!
Для шага 240 на такие пули родного пороха 3,05—3,1 гр.
Здравствуйте. Вопрос к знатокам. Собираюсь пересобирать патроны 7н1 и 7н14, пока на штатной гильзе. Может кто подскажет, на какой навески пороха остановиться. Стрелять буду с св 98. И да может кто знает, какой порох используется в данных боеприпасах.
У экстры нормальные гильзы. Раз по десять уже прошлиу меня контрольные.
Чехов сильно обозвал 😦😦
quote:сказал, что они именно военные.
см выше - не было таких. а если чтото с "храна", то они вам нахрен не нужны, бо может их тупо рвать. "военная" чекуха на латуни это древние спортивные цп, цук, экстра.
quote:А запрещены военные, потому, что пули с сердечником и наконечником шьют броник.
дичь, оей. ПС , в тч ЛПС с "серебряным носиком" не "шьет", потому и разрешены для гражданского использования в коммерческих патронах.
"наконечник" воще сила. откуда дровишки?
quote:Зильбербелотт
тоже хорошо. надо запомнить
зы. походу для охотников нуно расшифровать. цук - целевой улучшенной кучности. цп - целевой патрон. в обоих пуля "Д". военная тяжелая пуля кароч. со свинцом унутре. снайперские 7н1 и 7н13 точные ея копии, только с стальными сердечниками.
экстра - матчевый патрон высшего уровня.
ПС - пуля суррогативная. т.е. со стальным сердечником унутре вместо свинца.
Новосибирские двухкомпанентные точная копия снайперской пули.
Тоже стальной сердечник. И продают как охотничьи.
Мне человек предложивший на форуме купить отстрелянную латунь сказал, что они именно военные. Наверное складское хранение, возможно и с того времени. Не знаю , не углублялся расспросами. Мне пофиг. Лишь бы дешевле и качественнее были гильзы. Предпочитаю релоудить латунь, хоть и гемора с ней хватает при подрезке....
А запрещены военные, потому, что пули с сердечником и наконечником шьют броник.
Да, знаю. В 1980-1990 сам лично охотился с военными с серебряными носиками. Было можно тогда. Их и продавали в магазинах свободно, тем у кого было разрешение на нарезное этого калибра. Раньше небыло понятия такого , как гражданский патрон. Теперь- низзя. Статья. За один патрончик можно присесть. Поэтому охочусь только с Барнаулом, либо Зильбербелотт чешскими- есть ещё небольшой запасик.
Военные, как выше спрошено гильзы для релода чистый гемор. Из-за кримпа на капсюлях. Имеется в виду биметалл. Латунные гильзы военные не бывают, по крайней мере я не встречал.
На стрельбищах сейчас горы гильз и от хотничьих патронов. Тренировки идут и в войсках тем же барнаулом и новосибом в латуни.
Для переснаряжения патронов в военные гильзы запрета нет. Да и пули , со стальным сердечником, запрещено использовать только на охоте.
Вопросы возникали к армейским патронам- типа где взял, т к в продаже официально нет.
quote:да и гильзы предлагали на одном форуме латунные военного образца отстрелянные по вкусной цене.
да откуда они такие взялись то? таких и не было никогда. разве что до войны. ну и есть в природе всякие рарики конца 40х из барнаула. остальное либо цук, цп или экстра. полюбасу не война
quote:военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя.
ну совецкая охота до 94го года тоже в военных гильзах. и стрелять ей никто запрещал. но гимор можно поиметь гденить при шмоне на посту гаи типа. в смысле правильно - нех светить и спрашивать лишнего.
quote:в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа.
воще то чушь, бо известны случаи, когда лет 10 тому сертифицировали штуцер под старый дымный 10х60 маузер. для отстрела гильзы точились из латуни, пули из свинца. но у нас право не прецендентное.
quote:Originally posted by Хантер1961:
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
Есть простейший метод. Общаться с идиотами в письменном виде.
Вы им запрос, они вам ответ на бланке с фамилие ответственного и печатью гербовой.
Ответ, с повторным запросом\жалобой в вышестоящую инстанцию и так по лестнице вверх, до того момента, как им по шапке надают.
ЛЮБЫЕ обычные разговоры с функционерами не имеют никакой юридической силы и здравого смысла.
Есть закон об оружии, есть закон об охоте, есть кримм требования к оружию.
Это практически исчерпывающий перечень НПА, которые регулируют ограничения и права владельца оружия.
quote:Originally posted by Хантер1961:
Извините уважаемые, что не в тему пишу.
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
Пули на мелкашке тоже свинцовые и их никто не запрещает
Ежегодно из нарезных стволов вылетают тонны свинца и никто такими вопросами себе кровь не портит, а огрести проблем можно и без всякого повода ,верно сказано, не задавайте не нужных вопросов и не получите не нужных ответов.
Нарезы в оружие, не для того, что бы они следы на пули оставляли. Оболочка для того, что бы при высокой скорости пулю не деформировало раньше времени. Для отслеживания есть крим метки, правда они частенько отваливаются. как пример "улыбка молота".
А вообще на будущее, не задавайте устные вопросы тем, кто понимает еще меньше чем мы с вами. Они в большей части безграмотны. Пишите официальные запросы на ЦЛРО РФ.
Хотел бы использовать на дозвуке свинец на охоте, да и гильзы предлагали на одном форуме латунные военного образца отстрелянные по вкусной цене. Вот теперь нахожусь в ступоре. Жалко если уйдут , блин ....
Извините уважаемые, что не в тему пишу.
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
застолблюсь тоже...
По чем продажа ?
Звиняюсь за оффтоп. Мужики, после продажи карабина в х54 остались комплектующие, гильзы, пули. Отдам в одни руки по сладкой цене. Количество и тип пуль на фото, гильзы нужно считать что-то около 500 +/-50шт. Все новое, +бонусы. Почта на покупателе.
quote:Изначально написано п-ф:
Понятия не имею. В наганах на довойну холостой, а на войну реально сокол с кривой нарезкой и без графита. Это сам потрошил. Ус и Кочетова тоже
По ощущениям, что то явно быстрее, чем сокол.
Коллеги, возможно ком-то будет интересно предложение.
Пули 311.
Speer HotCore .303 Caliber 180 gr. 68 штук. по 150р за штуку. Отличная спаянная пуля от Speer для 311 калибра.
LVE SP 13 Грамм томпак. 250 штук. по 45 р.
LVE FMJBT 13 Грамм томпак. 1000-1500 штук, нужно уточнить полное количество. по 40р. Скидка при покупке 1000 штук.
quote:допниках на хвостовик стабилизатора мины какой порох используют?
Понятия не имею. В наганах на довойну холостой, а на войну реально сокол с кривой нарезкой и без графита. Это сам потрошил. Ус и Кочетова тоже
quote:тот ответ завода я прочитал пару лет назад
На гражданской и военной выставках каталоги кагбэ разные. Но , такскать, на гражданской есть военные под прилавком. В смысле если знаешь народ, а народ знает тебя, то в принципе оно не проблема. Ну или на коммерческом каталоге скажут где что на самом деле. Как то так.
Или так - сделали порох, военную приёмку он не проходил. И даже не отстреливался. Его отправляют на завод, где он закончился уже. На заводе его сразу пускают на линию, хотя он должен отстояцца в открытой таре. Данные с отстрела посылают пороховикам.
Ну можно сказать что это чиста гражданский порох
.Тамбов что-то делал под дробосралки. Уровня "Булл Еве", которым амеры заменяют дымарь под всяко разно древне-ковбойское. Но наш от партии к партии. Может и писдануть не своим голосом.
А утгчнить можно, кто и где запретил?
Это упоминание было в письме завода, по моему Барнаульского, в ответном письме заявителю по запросу разъяснить что за пудру они стали сыпать в 308 патроны, раньше была колбаса, а теперь сфера писал автор.
Завод ответил, что им запретили использовать арсенальные военные пороха и они сыпят теперь гражданский порошок.
Этот ответ завода я прочитал пару лет назад.
quote:Originally posted by п-ф:
с запада - сокол
В допниках на хвостовик стабилизатора мины какой порох используют?
Слышал несколько раз, что там что то похожее на сокол.
Да никто никогда у нас не делал гражданских порохов. За исключением спортивного вадд.
Что не прошло военную приёмку, как в случае с соколом - ветер в рошали сырой с болот востока , получаецца холостой, с запада - сокол, то и шло на гражданский рынок. Даже дымарь и тот военный.
Барсы и тп - можно предположить что это пороха от программы "шестёрок". Порох под Нея сделали, начали выпускать, а тему закрыли на стадии серии.
Конечно, физика процесса подсказывает, что холостые, пистолетные, гладкие пороха должны иметь примерно одинаковую скорость горения. И химическая основа вместе с технологической базой у порохов общая. Но.
Читал интересную книгу за авторством Трофимова, где он приводит таблицы со скоростью горения разных порохов, и указывает о повсеместном употреблении флегматизаторов во время изготовления гражданских порохов для гладкоствольных ружей.
Я так подозреваю, чтобы расширить возможности пороха по калибрам, навескам, и остаться в требуемом пороге давления.
quote:Originally posted by п-ф:
И да, смешно, что-то кто спецыально мутил сферический барс для коммерцыы
Тем более, что в гладком сей порох был зело капризен.
quote:вообще нет. Барс, Беркут, Фазан, Сокол - все пороха исключительно охотничьи.
Да да, конечно. Особенно дореволюцыонный сокол. В оригинале военный холостой 10-10 со времён царя гороха. И он же револьверный после перехода патронов наган с дымаря на нитро. И им же снаряжались довоенные патроны для карабаса Кочетова со свинцом и военные патроны ус для брамита. И тд.
И да, смешно, что-то кто спецыально мутил сферический барс для коммерцыы.
quote:Originally posted by кулумнур:
Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха
Никто не мешает ВУФЛ обозвать Сунар-7,62, а ВТ ТК-Т2.
quote:Originally posted by п-ф:
Начиная от сокола
А сокол тут при чём? Чисто охотничий порох
quote:Originally posted by п-ф:
Да у нас испокон века вся дробосральная тема на военных порохах
Вот вообще нет. Барс, Беркут, Фазан, Сокол - все пороха исключительно охотничьи. Некоторые заводы сыпали в гладкие патроны пистолетные пороха марки П-125, но это единичные случаи.
quote:Изначально написано кулумнур:
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
Да у нас испокон века вся дробосральная тема на военных порохах. Начиная от сокола и заканчивая всякими ирбисами
quote:Изначально написано кулумнур:
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
А утгчнить можно, кто и где запретил?
Да и как сунар от Вт можно отличить, если это одно и тоже.
quote:Изначально написано кулумнур:
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=190
Судя по тому что бельгия теперь не поставляет остается ВТ
quote:Originally posted by max220:
Порох там похоже ВТ.
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
quote:Изначально написано кулумнур:
Раз уж разбираете патрон, поднимите и скорость.
Сейчас разобрал 15 патронов НПЗ с 13г SP Томпак, если интересно могу сделать таблицу.
Порох там похоже ВТ.
Сколько его можно насыпать для 13г?
Порох в патронах был от 2.799 до 2.852
Насыпал 5шт 2.85 и 5шт 2.9
Стрелять мне прийдется только зимой, скоро постреляю через хронограф
quote:Originally posted by max220:
раскрыть и перезарядить
Раз уж разбираете патрон, поднимите и скорость.
quote:Изначально написано sger:
На тигре утыкания у многих на меге. На мишку может лучше не рисковать?
Сергей, Тигр совсем другая подача патрона,в нем Мега не перезаряжается,Вепрь всё глотает.
На тигре утыкания у многих на меге. На мишку может лучше не рисковать?
quote:Изначально написано sger:
Вепрь, полуавтомат. Будет утыкание меги. В вашем случае Орикс.
А и Орикс нынче дешевле, как ни странно.
На Вепре без проблем перезаряжается даже Интерлок 220, так что Мега без проблем.
quote:Originally posted by max220:
Спасибо, у меня Вепрь, думаю МЕГА 200гр будет самый раз для меня
Вепрь, полуавтомат. Будет утыкание меги. В вашем случае Орикс.
А и Орикс нынче дешевле, как ни странно.
quote:Изначально написано sger:
Если не полуавтомат, то Мега 12-13 грамм.
Орикс 12-13 грамм.
Орикс на вид не SP, но по факту пуля работает как SP. Чуть жестче Меги. Проникает глубже, до раскрытия в грибок.
Спасибо, у меня Вепрь, думаю МЕГА 200гр будет самый раз для меня
Если не полуавтомат, то Мега 12-13 грамм.
Орикс 12-13 грамм.
Орикс на вид не SP, но по факту пуля работает как SP. Чуть жестче Меги. Проникает глубже, до раскрытия в грибок.
quote:Изначально написано sger:
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
Посоветуйте пожалуйста пулю тяжелую и тупоносую на медведя , охочусь в лесу
Посоветуйте пулю 12г - 13г SP чтоб хороша была по зверю.
Чтоб там свинец свареный с оболочкой или ещё какие супер технологии
Я планирую новосибирский патрон с 13г раскрыть и перезарядить хорошей пулей.
Признателен за советы.
не молодеем. былого задора поубавилось.
quote:Изначально написано п-ф:
раньше бы йа начал бузить и требовать мишенек, а щаз просто наслаждаюсь условностями и противоречиями. велкам
Понятно! В общем старый стал, скуШный!
сиравно хорошо, оей. раньше бы йа начал бузить и требовать мишенек, а щаз просто наслаждаюсь условностями и противоречиями. велкам
quote:Originally posted by п-ф:
Вы сделали мой день. Хотел было прогнать за бенчрест с эго экстремальной кучностью, но какговоритца - и хорошее настроение не покинет больше ку
#8116
Ну дистанции были не 200 метров, да и стреляю я без оптики. И выражение "пуля в пулю" здесь не в понимании высокоточников. Оболочка в тех же условиях показала больший разброс.
quote:
Пуля в пулю. У меня заводская оболочка
Вы сделали мой день. Хотел было прогнать за бенчрест с эго экстремальной кучностью, но какговоритца - и хорошее настроение не покинет больше ку
quote:Originally posted by п-ф:
Со свинцом никогда не заморачивался. Хз воще какая может быть кучность на литом свинце.
Пуля в пулю. У меня заводская оболочка давала больший разброс. Но тут все индивидуально - ствол, дальность, пуля и прочее.
Со свинцом никогда не заморачивался. Хз воще какая может быть кучность на литом свинце.
quote:Originally posted by п-ф:
Да да, конечьно. И норма гавно, и кримп не нужен. Особенно на дозвуке. Или гильзах под тухлый бердан. Бывает... .
Ну кримп на дозвуке, вернее на свинце дает худшее результаты по кучности. Или я не прав? А ещё и большую освинцовку.
quote:остальных случаях - от лукавого. Настрелял сравнительно больше тысячи: не нужен он.------
Да да, конечьно. И норма гавно, и кримп не нужен. Особенно на дозвуке. Или гильзах под тухлый бердан. Бывает....
С орехом намудрили , а он может быть и нейтральной формы. Про шейку забыли: нек то цилиндрический, стронув на 3,5 мм гильзу - она уже весит на шелхолдере и тело ведёт к его проточке , и по вашей идее её должно гнуть в эту сторону? То получается вся концепция пресс-матрица не правильные ?
quote:Это все конечно правильно,но не для сталюги
Эт самое правильное.
Всё придумано до нас.
Это все конечно правильно,но не для сталюги Барнаульской или ещё какой в паре с Лишной матрицей,которая жмёт в 308-й из 54-го.
quote:Обязательно, если хотите приемлимого результата,
Приемлемый результат как без ореха.
/На примере 308-го и RCBS/.
При формовке без ореха, т.е. только телом матрицы, биение дульца составляет в самом
худщем случае 0.001".
Но сжатие происходит до 0.330" по внешнему диаметру дульца.
Если вы используете легкие/тонкостенные гильзы, например Винчестер (толщина стенки
дульца 0.013"), то это то, что доктор прописал.
Внутренний диаметр после обжима получается:
0.330" - (0.013" х 2) = 0.304".
Диаметр пули = 0.308"
На "натяг" остается: 0.308" - 0.304" = 0.004".
Но не все гильзы тонкостенные. Скажем Федерал. У него стенка дульца = 0.016"-0.017".
Возьмем для примера 0.017".
При обжиме до 0.330" по внешнему диаметру, на внутренний остается:
0.330" - (0.017" х 2) = 0.296".
На "натяг" приходится: 0.308" - 0.296" = 0.012", а это слишком много.
Загоняя пулю с таким "натягом", мы получаем обычно некоторое искривление дульца при
посадке.
Используя орех, мы формируем гильзу в две фазы:
1. Сжатие телом матрицы, до 0.330" по внешнему диаметру,
2. Расширение орехом до 0.305" по внутреннему. И это уже независимо от толщины стенки дульца
Т.е. хороший аргумент вернуть орех на место. Но...
Когда мы протаскиваем орех через дульце, гильза уже не удерживается стенками матрицы, а именно это удержание бы обеспечивало центровку и отсутствие или минимальное биение. Держит ее только шеллхолдер. А там люфты. Кроме того если на проточке есть некие неровности и повреждения, это нарушает центровку еще больше. В результате возникает очень даже хороший шанс для возможного искривления дульца. В результате мы как правило
получаем в той или иной степени crooked necks - кривые шеи, а иначе говоря биение.
Варианты решения вопроса
1. Использовать тонкостенные гильзы и не использовать орех.
2. Растачивать стенки дулец до 0.013" и не использовать орех.
3. Использовать орех, но никогда потом не мерять биение
4. Использовать матрицы с бушингами, которые позволяют регулировать степень обжимки, в
зависимости от толщины стенки дулец.
С уважением
флинт
Ещё варианты:
5. расширить в размер
6.расширить больше, обжать нек матрицей без ореха подходящим номером.
[QUOTE]Изначально написано Nazaret 2:
Кстати, а для стальных гильз не стрелянных, но распуленных нужно с орехом проходиться или нет? Мне кажется он так быстро сотрется.[/QUOTE
Обязательно, если хотите приемлимого результата, а орех сотрётся не в этой жизни.
Кстати, а для стальных гильз не стрелянных, но распуленных нужно с орехом проходиться или нет? Мне кажется он так быстро сотрется.
quote:Изначально написано мастер-з:
А как же п/а?
Для п/а есть железяные заводские. В них и без кримпа усилие десятки кило: если не смёт, то достаточно однообразненько ... пару тройку раз шмальнуть.
quote:Однообразный обжим (натяг) возможен только при строго одинаковой длине гильз и толщине стенок дульца.Принцип то понятен!
Пуля с каннелюрой ещё так сяк, без... вообщем бросил я это занятие, если что то только для полуавтомата.
А как же п/а?
Кримп нужен был только для правильного розжига в раздроченных и нестандартных трёхах. И он штатный в ШКАС, по известным причинам.
В остальных случаях - от лукавого. Настрелял сравнительно больше тысячи: не нужен он.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Лучшим решением является настройка сжатия цанги по калибру. Для пули БПЗ диаметом 7.86 требуется настроить диаметр сжатой цанги 8.2мм.
quote:Изначально написано sger:попробуете кримповать, все станет ясно. там интуитивно понятно.
Есть видео в ютубе, китаец дает мастер класс. По моему от RCBS ролик. Тмм и снаряжение и кримпт, все понятно и с переводом.
Приветствую!
quote:докручиваете сколько
Алексей, вот норм описание.
Добавлю только, что сверху видно в кримповочной, если цанговый кримп(разрезан на четыре секции), как гильза начинает касаться секций цанги.
Начать "докручивание" от точки состояния касания с полборота и далее, если нужен кримп сильнее.
Посильнее три четверти оборота.
Полный оборот уже сильный кримп будет.
Больше - чудовищный кримп(с)Бринкс.
А уж безмерное может поломать цанговый кримп.
Если булька тем более без канелюры, то вдавливание в неё гильзы будет приличное и некрасивое.
Ну и вытаскивать, смотреть насколько появляющийся поясок прижатия(кримп) на краю гильзы устраивает.
Когда шток поднимается для кримпа в конце движения нужно силы к рычагу добавить сколько-то, чтобы в цангу когда зайдёт край гильзы как бы "прессануть" краешек его.
Всех благ!
Принцип то понятен!
А как найти отсчётную точку, отдельное спасибо! А там докручу сколько надо...
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
В свое время хорошие люди научили использовать стоп пресса в верхней точке. Ставите собранный патрон в пресс, поднимаете до упора вверх, вкручиваете кримп матрицу руками до упора в дульце. Опускаете шток и докручиваете сколько надо. Чем больше докрутите, тем сильнее кримп. Кримпуем опуская ручку до упора пресса. В итоге получаем однообразное усилие кримпа.
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Читал, так и ни ... не понял...
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
А то ни когда не кримповался... Еёйную инструкцию на аглицком тоже смотрел, как смог перевёл, мутная инструкция... Всё что понял из неё "не кримпуйте слишком сильно"...
попробуете кримповать, все станет ясно. там интуитивно понятно.
Читал, так и ни ... не понял...
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
А то ни когда не кримповался... Еёйную инструкцию на аглицком тоже смотрел, как смог перевёл, мутная инструкция... Всё что понял из неё "не кримпуйте слишком сильно"...
Ну есть объективные характеристики .
Чехи мягкие, мц их не любит. Зуб экстрактора соскакивает. Остальные в порядке убывания - сака, норма, лева. Последних больше всего ушло в ведро. Ппу шлак. Экстра на дозвуке тоже ходит не своим голосом.
На вкус и цвет, все фломастеры разные.
У меня одинаково что сака, что норма, что лапа ходят. Еще ни одну не выкинул, кроме как утерял в горячке, на охоте.
На лапе, от пережатых улыбок молота уже кольцо образовалось такое, знатное.
Но ими чаще всего стреляю по бумаге.
quote:Норма - редкий АЦтой. Одноразовые
Да ну!?
У меня более 30 циклов, треть с полуавтомата и как новые.
Lapua, Sako, 10-15 циклов максимум, S & B больше 20 ходит.
quote:Изначально написано asoneofus:Норма - редкий АЦтой.
Какие вашы доказательства?
quote:Изначально написано п-ф:
Ну лапа не самые лучшие ку. По мне сака и норма рулят. Чехов мц не любит.
Норма - редкий АЦтой. Одноразовые.
Благодарю. Погуглил. То-то я не мог понять, когда свинцовую пулю сажаю матрицей RCBS у меня края дульца поднимаются а ля кримп выходит, а от Lee такого не было. На оболочной такого не заметно было, так дульце расправлялись, а на свинце нет.
Да у мене токарный ку есть. Подрезать гильзы в один размер не проблема.
Сергей , написал же - доработать , настраиваешься на короткой во всю высоту рабочей части (0,5мм) На всех гильзах будет одинаковое узкое колечко. Можете потом проверить депулером на разных гильзах по высоте.
quote:Изначально написано sger:Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.
Это что за матрицы?
Смотрел, протер, и даже осенил крестным знамением. Не помогло.
quote:Изначально написано п-ф:
Снимал. У меня алтарь для подношений богам вертикальной пларавки
Когда начинается неведомая уйня, надо смотреть ложу. Или менять.
Йа сказал что "других нет".
quote:Изначально написано п-ф:Это ненужная информацыя. Есть ли фактори кримп. Мне этого достаточно
Вы сказали, что другого нет.
Уточнили бы, что нет лично у вас, я бы не говорил про ролл.
quote:Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему
Ну лапа не самые лучшие ку. По мне сака и норма рулят. Чехов мц не любит.
quote:Изначально написано sger:Ну век живи, век учись.
Я к тому, что кримповать можно разными способами.
Это ненужная информацыя. Есть ли фактори кримп. Мне этого достаточно
quote:Изначально написано Абхаз01:
Лии дуракаустойчивая🙂 особенно когда подточишь рабочие грани цанги до 0,5-0,6 мм по высоте. Жми на первичной настройке и не замарачивайся. Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему можно.
У меня пострелушечные сильно разнобойные. И их резать лень, каждый раз разные. Так что ли кримпует как получится. Кому полоску, кому прям жирную полоску.
quote:Изначально написано п-ф:Хз что это такое
Ну век живи, век учись.
Я к тому, что кримповать можно разными способами.
quote:Изначально написано sger:Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.
Хз что это такое
Лии дуракаустойчивая🙂 особенно когда подточишь рабочие грани цанги до 0,5-0,6 мм по высоте. Жми на первичной настройке и не замарачивайся. Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему можно.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Длина гильзы очень критична для ролла.
Ровно так-же, как и для ли.
Впрочем ответственные сборки я подрезаю в один размер.
Отжигаю и прочие танцы с бубном.
Гильзы лапуа.
Длина гильзы очень критична для ролла.
quote:Изначально написано п-ф:
Да. Других нетуа
Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.
Да. Других нетуа
Кримпуете Lee?
Дык, а йа про чо. Кримп даёт однообразный натяг и страгивание. Остальное бесовщина на уровне статпогрешности
П-Ф - ич, так то уже бесовские дистанции , не для простых смертных🙂 . Кримп в казённом, для себя 338кап. До 3-5 метров ровняет ВТ.
Да тогда по оконцовке один хрен на 600 прилетело 20 выстрелов в угол на норматив КМС упражнения св9
Значит безнадёжно, это последняя инстанция...
Снимал. У меня алтарь для подношений богам вертикальной пларавки
Сглаз снимал ? Поможет!
Блин, йа не смог понять зависимость рассыпания кучи при стрельбе днём и вечером пульками 200 и 210 при прочих равных из матчевой дудки. Одни днём летят в дыру, другие в 0,3. Вечером ровно наоборот. И так каждый день. Сжёг порядка 300 и плюнул нах.
quote:Originally posted by sger:
Ну если я кримпую, то кучность 13 граммовой при всем тщании выходит за 30 мм.
Кримп у меня то же увеличивает кучку.
quote:Изначально написано п-ф:
Дудка то какая?
МС, переложенная в другую ложу.
Планка на трех точках роксолид.
Дудка то какая?
quote:Изначально написано п-ф:Не замечал такой зависимости. О какой "кучности " речь?
Ну если я кримпую, то кучность 13 граммовой при всем тщании выходит за 30 мм.
Без кримпа вполне получается 20-25 в среднем.
Иногда залетает в одну дырку. В серии по 5.
2 раза делал с кримпом по 50 патронов. После эти эксперименты прекратил.
Кримповал матрицей Lee. Для развлекательнтй стрельбы кримпую всегда.
Купил квб338, с нами без кримпа стреляю 13 граммовой.
quote:Изначально написано SSA1:Если скорость даёт - пусть хоть совсем не горит. Не придирайтесь к мелочам.
Ну если пылесос с собой, то в принципе эссно пофигу.
quote:ЛПС засыпан ведь ВТ?, т.е. примерно 140я вихта?..
Ну вот вт точно без кримпа не заведецца на калашовской пульке. Особенно если холодно.
quote:Изначально написано sger:
Мой личный опыт, что кримп убивает кучность.
Не замечал такой зависимости. О какой "кучности " речь?
Ну вот и тема немного ожила!)))
А то сидели, скучали - ботфортоЮ качали...)))
quote:Изначально написано asoneofus:
8 граммовки в 54м любимая финская забава.Если есть лпс-ы, выдёргиваете лпс, вставляете 39ю, как раз получается 890-900 начальная.
В ЛПС засыпан ведь ВТ?, т.е. примерно 140я вихта?..
ПС Есть в остатке Сунар 30-06, кажись 9/18, вроде как по отзывам коллег чуть по медленнее 140й вихты...
Подумаю...
А шуму-то...))) Ну прям не дадут по-играться...
Вопрос был собственно по большей части про безопасность!, что не взорвусь и не застряну...
quote:Изначально написано п-ф:
Ну "вылетать" будет даже если порох наполовину не сгорел.
Если скорость даёт - пусть хоть совсем не горит. Не придирайтесь к мелочам.
quote:Originally posted by п-ф:
ПЗ, ЗБ-46)
Мы ведь законопослушные граждане?!
quote:Originally posted by п-ф:
В смысле - не хотите - не кримпуйте.
Мой личный опыт, что кримп убивает кучность.
quote:понимаю что с ТТшной пулей не всё так однозначно, но 8-граммовка
С нагановской тоже шляпа. В смысле в православном был и 6 грамм мбо. Вопрос какой там был твист и патронник. Хотя вроде с рекордов чота там их достреливают.
quote:Известно всё до нашего рождения
Ну был такой охотпатрон с калашовской пулей пс. 7,62х53м. Броники пробивал, но походу им никто из фуфаек никогда даже на полтос не стрелял.
quote:у них в стандарте 7,62х53 и пульный вход покороче.граммовки в 54м любимая финская забава.
В
8 граммовки в 54м любимая финская забава.
В вихтакаталоге данные, я здесь писал рецепты. Летит не хуже 7н1, на 240 твисте супер.
Кучные - около 900, чуть ниже, 930, 950 ...
Если есть лпс-ы, выдёргиваете лпс, вставляете 39ю, как раз получается 890-900 начальная.
Лучше конечно с медленными запускать, но и на вуфле и китайском зет 2/1 тоже летит ...
Навески в таблице публиковал, поиск вам в помощь.
И вообще, откуда срач-то? Известно всё до нашего рождения
Я понимаю что с ТТшной пулей не всё так однозначно, но 8-граммовка ...
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Так в итоге к чему пришли? Если взять патрон 7.62х39, переставить пулю в 54 гильзу и эту же навеску пороха насыпать? Что в итоге? Будет работать? Опасно? Или выплюнит? Кто пробовал?
Мне вот стало прям интересно.
quote:Ближе к нарезам, я пули не знаю
ПЗ, ЗБ-46)
quote:Длина новосибирской пули 33 мм. Хвост около 3 мм.
Экстра в родне касаетца нарезов в мц13. Там пульный вход короче.
В смысле - не хотите - не кримпуйте. Вопрос приоритетофф
quote:Изначально написано п-ф:
Пульный вход 20 мм. Никакой "аналог" не достанет
Длина новосибирской пули 33 мм. Хвост около 3 мм.
Ближе к нарезам, я пули не знаю. Ну кроме точенок.
Ну "вылетать" будет даже если порох наполовину не сгорел.
Вы, господа, чего то перемудрили. Все вылетает до 9 грамм и с кримпом и без него. Но правда на верных порошках, типа 4/18 или 1/20.
Зачем делать из него калашовский, тоже не пойму. ЧОрным порохом можно зарядить. Будет прикольно.
Пульный вход 20 мм. Никакой "аналог" не достанет
quote:Изначально написано п-ф:
Кримп единственный способ нивелировать усилие натяга на любой пуле. Эссно применительно трешкиному пульному входу
13 граммовая томпаковая аналог д166 в особом кримпе не нуждается.
Бо оживальная часть длинная. Под трешечные нарезы.
Все остальное, остроносое Ку
Кримп единственный способ нивелировать усилие натяга на любой пуле. Эссно применительно трешкиному пульному входу
Для Вт и лёгкой пули нужно, тут Ку.
Особенно для короткой. Или магнум капс реальный. Пробовал, работает без кримпа.
Вуфл, оч резвый сыпать нужно больше, от объема гильзы, что может быть опасно.
Но если честно, не вижу смысла таких экспериментов. Православный это православный, зачем из него делать промежуточный на стеройдах.
quote:Изначально написано sger:Вуфл резвый порох, ему то давление развить просто от сопротивления пули на дульце хватит.
А может и не хватит. Бо никто не хз усилие натяга пульки в дульце. Кримповать нуно. Это определяющий момент.
quote:Изначально написано п-ф:
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?
О чем речь? ,пулю и порох из 39-го в 54-й без увеличения навески? Или всё же стоит досыпать до разумного предела.
quote:Изначально написано п-ф:
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?
Вуфл резвый порох, ему то давление развить просто от сопротивления пули на дульце хватит.
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?
quote:Изначально написано п-ф:
Да там с короткой пулькой до нарезов будет как раком до пекина.
Дело не в пульке и как она торчит, проблема в соответствии калибра с маркой пороха и навеской.
quote:7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Да там с короткой пулькой до нарезов будет как раком до пекина.
quote:Изначально написано Nazaret 2:
С кримпом работает плохо.
С кримпом воще не работает
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Уважаемые, гуру!
Подскажите - Если переставить потроха от 7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Т.е. хочу пересыпать порох и запихать пульку (8гр) от 39го патрона. Порох как я понимаю (в гражданских), что то типа Сунар-7,62 (примерно VV N120). В 39ом патроне его +- от партии 1,5гр., ну и если известно, что по скорости пульки будет?..
С уважением...
forummis...eofus&nu
Много интересного,поищите
quote:Originally posted by Partyhon:
Привет всем, кто релоудит гильзы бердан. Предложу декапсюлятор от RCBS для этого. Реально работает. Чем только не пробовал работать, с этим удобнее всего.В подарок отдам классический, с двумя иголками. 12 тыс+доставка.
Есть ихнее видео, как работает ссылка
С кримпом работает плохо.
Уважаемые, гуру!
Подскажите - Если переставить потроха от 7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Т.е. хочу пересыпать порох и запихать пульку (8гр) от 39го патрона. Порох как я понимаю (в гражданских), что то типа Сунар-7,62 (примерно VV N120). В 39ом патроне его +- от партии 1,5гр., ну и если известно, что по скорости пульки будет?..
С уважением...
Привет всем, кто релоудит гильзы бердан. Предложу декапсюлятор от RCBS для этого. Реально работает. Чем только не пробовал работать, с этим удобнее всего.В подарок отдам классический, с двумя иголками. 12 тыс+доставка.
Есть ихнее видео, как работает ссылка
В составе патрона 7,62 x 54R
175gr FMJ BT
quote:качественная пуля - Рапира.
В .311 калибре существует, и в каком патроне?
Наиболее качественная пуля - Рапира. Но она не идёт для самостоятельного снаряжения, только в составе Ульяновского патрона.
Новосибирск делает неплохую и бюджетную 13г б/м пулю FMJ с хорошим БК, можно нормально стрелять на кило.
Пули от барнаула кучнее. Новосиб тяжёлые 13 гр. нормально.
quote:Изначально написано Disk25:
Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.
Я на Вепре коротком замерял скорость БПЗ - СП13.2 г, получилось 695-715 м/с.
Досыпать там некуда, даже со штатной навеской бывают трещины на гильзах, железо ептыть...
Вопрос по импортозамещению: интересует наиболее качественная томпаковая оболочка весом 170-185 гр 308-309-го калибра, чья лучше (новосиб или барнаул, а может и еще кого-то)? Кто имеет практический опыт(положительный) в этом вопросе, будьте любезны, поделитесь.
Тогда любая пуля 150-180 гран. SP или BTSP или орикс с вулканом.
Орикс пожестче на 200, Вулкан, прямо как вы хотите, будет красивый грибок.
quote:Originally posted by freediverhunter:
какие планируются дистанции стрельбы
Дистанции до 100 метров редко 200 метров.
Сьерра пуля хорошая, ну нужно исходить из реалий..
Вон Хорнади BTSP или SST ее вполне заменят.
мне больше всего понравилась сиера гейм кинг хорошая точная охотничья пуля мега и нормовские орикс это для загонной и стрельбы накоротке точность хуже чем у сиеры , вулкан не пробовал ,
а для П/А тигра думаю пойдёт любая более менее остроносая , тот же техкримовский редтим должен неплохо пойти тем более что шаг нарезов у него 320 , какие планируются дистанции стрельбы
quote:Изначально написано Disk25:
Подскажите в каком месте такие цены?
quote:Originally posted by sger:
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
Подскажите в каком месте такие цены?
quote:Originally posted by Disk25:
Мега тупоносая и в тигре происходят затыки.
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
quote:Originally posted by sger:
Блин, ну пачка меги, ну тыс 15 стоит. НУ неужели для себя любимого на несколько лет не купить 1 пачку? Или лосей с кабанами сотню в год стреляете?
Мега тупоносая и в тигре происходят затыки.
Редтим варминт пуля. 100+ метров по мясу и то рвет сильно.
Я бы не стал ее по ценному продукту использовать, вблизи.
Блин, ну пачка меги, ну тыс 15 стоит. НУ неужели для себя любимого на несколько лет не купить 1 пачку? Или лосей с кабанами сотню в год стреляете?
quote:Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?
вот техримовский Redtim 11,9г
стоит такой патрон в мире охоты 39 рублей https://www.huntworld.ru/catal...m_redtim_11_9g/
quote:тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал прошивает как FMJ.
я как то стрелял косулю патрон БПЗ 30-06 полуоболочка кажись 9.6 г , с комбинашки дистанция небольшая метров 30 , при попадании сантиметров на 5-7 ниже позвоночника визуально как взрыв , шерсть в разные стороны полетела ,зверь упал но через минуту встал на ноги , добрал вторым выстрелом ,
при осмотре пятно сантиметров 10 в диаметре и примерно 2-3 см в глубину заполненное фаршем , пуля рассыпалась в труху , не нашол ни одного фрагмета крунее 1-2мм оболочку в том числе и повреждений в глубину не было рана поверхностная ,
я думаю слишком большая скорость была , у меня знакомый стреляет такими пулями но в 308 калибре и у него пули нормально раскрываются ,
так что скорость хороша в меру
а если есть оборудование что мешает распулить патроны и сделать лесенку досыпая по 0,1 0,2 грамма и отстреливая смотреть пока не начнётся превышение давления но желателен хрон для замера скорости
я честно говоря снаряжать 7.62х54 ленюсь так как у меня П/А в этом калибре и заводские устраивают хотя матрицы для него есть вот прикупил свинцовые пули в полимере думаю попробовать дозвуком побаловаться
quote:Originally posted by Disk25:
Просто в голову пришла мысль можно ли повысить скорость тяжёлой пули в коротком тигре вот и все.
Неразрешимое противоречие.
Короткий ствол, тяжелая пуля = малая скорость.
Да пуль то как грязи в районе 40-50 рублей. Вам же не 1000 штук стрелять, а по зверю. можно купить и хороших сотню. хватит на долго.
quote:Originally posted by sger:
А вам религия не позволяет сунуть 308 в 311? Или она боком блин полетит?
Можно и 308 в 54 заряжать. Просто в голову пришла мысль можно ли повысить скорость тяжёлой пули в коротком тигре вот и все. Если есть определенные трудности то я брошу эту затею.
Да и цена патрона БПЗ 13,2 SP у нас 33 рубля. по нынешним меркам очень не дорого.
quote:Изначально написано Disk25:
Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?
А вам религия не позволяет сунуть 308 в 311? Или она боком блин полетит?
quote:Originally posted by sger:
Хотите больших гематом - берите легкую sp пулю и все будет как вы хотите.
Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?
quote:Originally posted by freediverhunter:
я дома пересмотрел пару пачек барнаула там скорость не обозначена и на экстре 70 тоже нет , на новосибе сп 13 г пишут 695
Балл ствол скорее всего длиннее, с мосинки может быть и будет такая скорость. Для релоада все есть пресс, лиишные матрицы, заряжал двухэлементные 9,9 порох сунар 5/17 3.гр
Вопрос как разогнать немного эту пулю?
Вот и видео есть, можно конечно не верить но все же.
https://www.youtube.com/watch?v=2hNLkE5jfTU
Сравнивать геймкинг с порноулом... мда.
Хотите разогнать порноул на коротком стволе?
У вас не получится. Максимум добавите 10-20 м\с.
Для разгона нужно медленный порох, а у вас короткий ствол. Не разгонит.
Хотите больших гематом - берите легкую sp пулю и все будет как вы хотите.
quote:Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.
странно что имея набор для релоудинга вы не знаете относительно простых вещей, или у вас нет оборудования но тогда просто воткнув пулю без правильной посадки и желательно кримпа вы не получите нормальной кучности
по табличке у барнаульской полуоболочки 13 г скорость 700 https://www.barnaulpatron.ru/pdf/ballistics.pdf
и откуда вы взяли что стартовая скороть пули
quote:я дома пересмотрел пару пачек барнаула там скорость не обозначена и на экстре 70 тоже нет , на новосибе сп 13 г пишут 695скорость с 660-670
quote:Originally posted by sger:
А если серьезно, если пробивает в борт, что большая редкость, то вам Редтим нужно - ака варминт пулю.
Был опыт в 308 геймкинг похожая пуля и раскрывалась отлично но скорости были под 800. Вот может и эту разогнать немного и результат будет лучше.
К стати в 308 пуля 9,3 sp на скоростях 830-840 раскрывается отлично.
quote:Originally posted by Disk25:
Тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал.
А, ну тогда вы не в том калибре. Вам нужно что-то типа под 900. чтобы гематомы на пол ребер. лося.
А если серьезно, если пробивает в борт, что большая редкость, то вам Редтим нужно - ака варминт пулю.
А уж что не дистанция решает... Нет, в стрельбе дистанция как-раз решает все.
quote:Originally posted by sger:
На каких дистанциях, простите?
Тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал прошивает как FMJ.
quote:Originally posted by Disk25:
Стандартной скорости пули в 660-670 этого патрона бывает не хватает для раскрытия грибка.
На каких дистанциях, простите?
quote:Originally posted by Allrad:
На тигре с коротким стволом, наверное, имеет смысл использовать другую пулю, если вас не устраивает НС.
Стандартной скорости пули в 660-670 этого патрона бывает не хватает для раскрытия грибка. Где то читал, что при повышении скорости пуля будет лучше раскрываться.
На тигре с коротким стволом, наверное, имеет смысл использовать другую пулю, если вас не устраивает НС.
Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.
Нахерачите этими "насадками" канаву. Гильзу биметал и крутануть ей даже без абразива
quote:Изначально написано Baika-s:
Заусенец шлифануть. Видимо с завода остался, бывает.
Спасибо! Купил насадок, буду шлифовать.
quote:то чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не смина
Дренаж чтоп дизеля не было
Заусенец шлифануть. Видимо с завода остался, бывает.
а чем гильзу при сайзинге смазываете? на касторовом аптечном вроде не должно цеплять, может заусенец какой после сверловки отверстия остался
quote:Изначально написано TLnew:
это чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не сминало
У меня она делает зацеп на гильзе.
это чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не сминало
Други, подскажите, что за назначение сего отверстия?
У меня оно задиры делает на гильзе.
Изучил другие матрицы 30-30 и 45кл - нигде такого нет.
Матрица фулсайз.
Газоблок установлен чтобы гильзы меньше деформировались. Нет заминания чильз и искать не приходится в траве.
Гильзы нпз мутарно с ними капсуль выкавыривать а S&B остатки 100 шт 4 круг пошёл. Хорнади пули куплены в Москве.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано п-ф:
Харошый, пилят. Продаете илэ чо?
quote:Пули D-166 лапуа тяжёлые 13 гр
Харошый, пилят. Продаете илэ чо?
quote:Originally posted by Baika-s:
Зачем газблок то заглушен
Гильзы беречь?)
Зачем газблок то заглушен
?Здравствуйте. Кто ирбис 155 спорт использует? Навески , скорости.
В плане , ВТНР,ELD M хорнади 168грейн. Гильзы Сильвер билет.
Карабин тигр 620 мм газоблок заглушен.
Пробовал точенки но красиво на 100 м на 500 ужасный разброс.
quote:[B][/B]
Пули D-166 лапуа тяжёлые 13 гр
Приветствую!
Сизифов труд, блин...
Не реклама:
Вот латунь LVE под бердан, новьё:
forummessage/430/24
Вот бимет LVE, новьё(дешёвка):
forummessage/430/24
Вот эти отстрелял и закопал нафиг(ибо даром):
forummessage/430/24
Всех благ!
quote:Originally posted by freediverhunter:
кримпованные капсуля
Как-то возился со стрелянными латунными гильзами из-под экстры. 50 штук кувалдой и гидродекапсюлятором декапсюлировал, потом в сверлилке убирал кримп. В общем - такое себе развлечение. Новая гильза стоит 70 рублей примерно.
Если у стрелка самозарядка - смысла с латунью возиться вообще нет. Если болт - лучше купить импортных патронов и наколупать гильз под боксер оттуда
quote:я что то до сих пор не могу освоить декапсулятор(((
кримпованные капсуля берёт только гидрокапсулятор , а так у меня выходит декапсулировать только 1 из 4 так как иглы протыкают насквозь капсуль и с 30-06 таже беда а вот с капсулем боксера работать одно удовольствие
quote:Originally posted by freediverhunter:
купил капсулятор для бердана
я что то до сих пор не могу освоить декапсулятор(((
quote:Изначально написано п-ф:
Чо там "регулировать" если капс должен быть посажен на 0,3 ниже жопэ гьзьзы. Ручной боксеровский капсюлятор делает это на ура. Были раньше капсюляторы лии, которые ставились в пресс вместо матрицы, дык они исчо лучше
тоже не понимаю зачем такие сложности. давно забросил все ручные капсюляторы вообще - на пресе redding bb есть стандартное приспособление для посадки капсюлей, тысячи капсюлей посадил без шаманства.
quote:Изначально написано Фарбер:разговор был про х54
за язык продавана никто не тянул, сам писал.
Продавец ни за что не отвечает. Очевидно, что в данном случае ошибка в карточке товара.
У него и в карточке латунной гильзы 54 фото от 308.
Чо там "регулировать" если капс должен быть посажен на 0,3 ниже жопэ гьзьзы. Ручной боксеровский капсюлятор делает это на ура. Были раньше капсюляторы лии, которые ставились в пресс вместо матрицы, дык они исчо лучше
Я себе специально купил капсулятор для бердана с возможностью заглубления капсуля
forummessage/430/24
https://vk.com/market-185851424?w=product-185851424_4603961
Каждый патрон, собранный в лаборатории завода, проверяется по неск параметрам калибрами и скобами. Проще говоря - тетка после сборки замеряет общ длину в допуске скобой, вставляет в кусок патронника, и в тч проверяет заглубление капса калибром. Это обязательная проце-дура. Можете себе сделать пластинку с выступом 0,3 и тудой
quote:Изначально написано sger:На фото 308 гильза под боксер.
под 54 патрон гильзы под боксер отечественной нет.
разговор был про х54
за язык продавана никто не тянул, сам писал.
quote:Originally posted by Danilov:
Я всегда сажал заподлицо и ломал голову откуда осечки
Армейскому оружию пофиг, действительно. А вот другое оружие может "тупить" с такими патронами. Я в свое время делал приблуду для контролируемой посадки капсюля на нужную глубину. Она выглядела, как чашечка затвора, но на месте ударника - цилиндрическая "шишечка", чтобы капсюль задавливало правильно.
Сейчас капсюлирую в прессе Lee до упора. Моему тигру и мосинке пофиг)
quote:Originally posted by Фарбер:
вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????
НПЗ делает гильзы латунные в 308 под боксер, в 7,62х54 делает и латунь и биметалл под бердан. В латунной гильзе под 7,62х54, и под бердан - смысла не вижу. Тем более, для самозарядки. Через стык капсюль-гильза дует, стрелянный капсюль тяжело извлечь. Я набрал в свое время биметалла под тысячу гильз, надо осваивать. Опыт снаряжения стальной гильзы уже есть.
Тула делает стальные в полимере гильзы 308 калибра под боксер, но в продажу их не пускает - они идут на "юбилейные" патроны
quote:Изначально написано Фарбер:вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????
На фото 308 гильза под боксер.
под 54 патрон гильзы под боксер отечественной нет.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Причём на фольге наковальня оставляет точку
А на капсах без фольги - есть выемка для наковаленки.
quote:Изначально написано Danilov:
Всем привет. На днях прикупил гильзы на Озоне, может кому интересно
https://www.ozon.ru/product/re...sht-1063794079/
https://www.ozon.ru/product/re...-sht-959469320/
вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????
Ну да, не обращал как то внимания. Цифры увидел - все стало понятно.
А вы на заводских не видели, что они садятся фактически до наковальни?
Видно же, что глубоко сидят.
А с гильзами инструкция. Для меня откровением стала глубина посадки капсюля. Я всегда сажал заподлицо и ломал голову откуда осечки. У меня ИЖ-18МН, на мосинках и тиграх, возможно, пофиг.
Всем привет. На днях прикупил гильзы на Озоне, может кому интересно
https://www.ozon.ru/product/re...sht-1063794079/
https://www.ozon.ru/product/re...-sht-959469320/
Приветствую!
quote:12 грамм. вторая модификация 12,3
Норм!
Всех благ!
quote:Эти как первые образца 1891г.?
да, такскать по мотивам
quote:А по весу как?
эти 12 грамм. вторая модификация 12,3
Приветствую!
quote:п-ф
Эти как первые образца 1891г.?
А по весу как?
Но, блин, шикарные!
Всех благ!
quote:Изначально написано п-ф:
Д166 700 мысы, на 1200 из трехи как дети ф школу. и без оптики.
И ведь это не легенда.
quote:Это же как надо задрать ствол, чтоб на 1 км куда то попасть
Да и оптика нужна соответственно.
Д166 700 мысы, на 1200 из трехи как дети ф школу. и без оптики.
quote:С.С, то есть - станок перестал точить воздух??
да
quote:Мельхиор то где??
да хз
quote:вы что то напутали п
оей, жэ тэ квадрат пополам
С.С, то есть - станок перестал точить воздух??
Мельхиор то где??
quote:для ствола 240 шагом нарезов на таёжнике. С 60см ствол
Но для такой пули падение на 300 м уже 1м 40 см.
да ну нафиг , вы что то напутали падение будет 62см с пристрелкой оптики на 100 это с бк 503 и скоростью 700 м/с , а если скорость 750 то 52см и по идее прицел лучше пристрелять на 150 тогда на 70м при стартовой 750 будет превышение на 2.5см а на 150 ноль на 200 падение 8.4 см а на 300 43 см на 1000 м- 1386см
Порох Сунар 3006. 3/09 К по вихте 150. На пуле 13 гр самый кучный и для гильз хороший 2,85— 2,8 гр. для ствола 240 шагом нарезов на таёжнике. С 60см ствол
Но для такой пули падение на 300 м уже 1м 40 см.
Это же как надо задрать ствол, чтоб на 1 км куда то попасть
Да и оптика нужна соответственно.
quote:Изначально написано п-ф:
ады, гыгыпы
Что за красивые пульки ?
quote:Мне нравится, как Экстра
ады, гыгыпы
Для Экстры завод использовал ещё советский ВАДД года до 2016, потом H335 и ВТДД.
ВТ в экстру не шел, только в охотничий патрон. На ВТ 13г пуля дает 700-720 V25
German9524,
Подберите самостоятельно, исходя из снабжения и доступности порохов.
Это пуля не для километра и не для больших скоростей.
Можете просто взять любые патроны с 13г пулей и перепулить их вашей Экстрой.
Мне нравится, как Экстра летит на 780м/с
На дистанциях 800-900-1000 её конкретно таскает ветер.
Вот официальная информация об патроне.
https://sibfire.com/product/pa...62kh54r-ekstra/
Но учтите, завод туда может сыпать не ВТ, потому получить на ВТ такую скорость можно с передозом.
Обратите внимание, скорость они дают V25.
А я говорил о V0.
Навеска рабочая, с ней у меня гильзы ходят, чуть не бесконечно.
Ну скажем после 10 цикла я перестал считать, на импорте.
Новосибирская гильза спокойно ее держит, но прорыв газов прожигает зеркало затвора. Меня не напрягает, я личину могу легко поменять. На заводе гильзу новосиб кримпуют, чтобы этого не допустить.
quote:Originally posted by sger:
Рабочий рецепт известен. Это скорость 700-750 м\с.
2.85 грамм ВТ дает около 700 м\с на стволе 600мм.
О, это хорошая информация! Следов передоза на гильзе нет?
quote:Изначально написано Gurman9524:
Всем доброго дня.
Имеется винтовка СВ-98
Подарили пули экстра 13 гр( много), подскажите рабочий рецепт для этих пуль для точной стрельбы до 1 км.
Или лучше другие пули по весу для точной стрельбы?
Рабочий рецепт известен. Это скорость 700-750 м\с.
2.85 грамм ВТ дает около 700 м\с на стволе 600мм.
И на км долетит. Только дальность до цели нужно прямо очень точно знать, в конце траектория минометная уже и скорость дозвуковая.
Переход на дозвук около 700+ метров. При начальной скорости 700 м\с.
Эта пуля, предназначена для целевой спортивной стрельбы на 300 метров.
Для стрельбы на километр, можно попробовать точенки с хорошим БК и разгонять их получше. Но то такое, нужно к ним привыкнуть. Давления не такие как на обычной пуле.
Только учитывайте твист.
forummessage/430/28
173грн - от 11" и быстрее БК = 0.571 по G1, или 0.292 по G7
Всем доброго дня.
Имеется винтовка СВ-98
Подарили пули экстра 13 гр( много), подскажите рабочий рецепт для этих пуль для точной стрельбы до 1 км.
Или лучше другие пули по весу для точной стрельбы?
quote:Изначально написано Черномор:Разве дефицит сейчас эти матрицы?
новые просто не вижу смысла .. может бу не дорого
quote:Изначально написано voronovu531:
Может кто продает матрицы 7,62х54? Могу на ирбис 560 поменять ?
Разве дефицит сейчас эти матрицы?
quote:Изначально написано PikNik:
Сало белое, 7.72, 12.82, 7.77, 10мм., да, но при ОДП 77.16 край гильзы не доходит до неё.
С уважением.
Отжиг был? Какой матрицей кримп?
Может посильнее давануть. Было такое, но там я увлёкся отжигом после каждого цикла. Что интересно, просто обжал сильнее и все работало. А сперва хотел выкинуть.
Может кто продает матрицы 7,62х54? Могу на ирбис 560 поменять ?
Сало белое, 7.72, 12.82, 7.77, 10мм., да, но при ОДП 77.16 край гильзы не доходит до неё.
С уважением.
quote:Originally posted by PikNik:
Здравствуйте Уважаемые! Обнаружил неприятную после кримпа вещь - пуля от руки проворачивается в гильзе. Вопрос по Чернышевскому-что делать?, или забить? Так же ОДП меняется на 0.5-0.7мм.
С уважением.
Какая гильза? Какой внутренний размер дульца? Какой вес пули? Какой диаметр пули? На сколько глубоко садится пуля в гильзу? Есть ли у пули каннелюра?
Здравствуйте Уважаемые! Обнаружил неприятную после кримпа вещь - пуля от руки проворачивается в гильзе. Вопрос по Чернышевскому-что делать?, или забить? Так же ОДП меняется на 0.5-0.7мм.
С уважением.
quote:Изначально написано кулумнур:
Ещё надо газовый регулятор от Рок и Ровки на четыре положения. он очень хорошо регулирует откат затворной рамы, от неё мы получаем ощутимый пинок. У меня на тигре установлен ДТК, регулятор и приклад с демпфером и ничего не лягается, стрельба комфортная, как с болтовика. Стреляю одной пулей, лёгкую может не перезаряжать, особенно зимой, но регулировка решает проблему.
Не, вариант с газовым регулятором мне не подойдёт!, в связи с отсутствием собственно газового регулятора...
ПС Болтовая винтовка...)))
quote:Изначально написано кулумнур:
С регулятором добился натягом сборки патрона без кримпа пули, не кримпованные патроны летят кучнее, чем кримпованные собственноручно.
не понял,что есть "регулятор" для натяга без кримпа? если вы про рокировку - на моём тигре стоит его газблок, но я\мы всегда стреляем с глушителями , и накат рамы собственно есть и будет всегда.
кримп естественно не прибавляет кучности но для уверенной работы в х54 п\а и в частности на свд, это необходимый кунштюк, ибо накат рамы у свд серьёзный. На ар10 в 308 не кримпую пулю , там чуть мягче накат плюс матрицы бушинговые, плюс гильзы латунь. В работе с п\а есть нюансы в разных калибрах. В работе с глушителями есть нюансы и большие - я стреляю только с глушителями практически из всего своего\казённого и за 30 лет поднатарел "немного" в нюансах.
На болтах конечно рай. Но изначально разговор был про СТАБИЛЬНУЮ работу с п\а - лёгкий кримп не испортит кучность свд на валовой пуле. Мне вообще в х54 нравится 7н14 - кучность, стабильность, пробивная способность , а тут и кримп и лак. Однако ж минуту с + этот патрон делает всегда, стабильно, уверенно.
quote:Изначально написано Baika-s:
Вот такой модернизировал.
Для всех калибров. Выточил штоки для разных калибров.
Для 308 и 7,62 подходит один.
Капсюлирует только гильзы умпевай менять и капсюля ставить
Кусок шпильки М6, две шайбы и две гайки. И УПС, конечно.
Для досылания ниже донца использую лиишный капсюлятор-вставку.
quote:Originally posted by Фарбер:
Кримп обязателен
С регулятором добился натягом сборки патрона без кримпа пули, не кримпованные патроны летят кучнее, чем кримпованные собственноручно.
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
Спасибо, учту ваше мнение!
Ещё надо газовый регулятор от Рок и Ровки на четыре положения. он очень хорошо регулирует откат затворной рамы, от неё мы получаем ощутимый пинок. У меня на тигре установлен ДТК, регулятор и приклад с демпфером и ничего не лягается, стрельба комфортная, как с болтовика. Стреляю одной пулей, лёгкую может не перезаряжать, особенно зимой, но регулировка решает проблему.
quote:Originally posted by BitteR:
Прессовый капсюлятор
Спасибо, попробую
quote:Originally posted by Baika-s:
Выточил штоки
И так попробую
quote:Originally posted by Nazaret 2:
Колхоз, но эффективно
Тоже не лишено смысла
Спасибо всем!
Вот такой модернизировал.
Для всех калибров. Выточил штоки для разных калибров.
Для 308 и 7,62 подходит один.
Капсюлирует только гильзы умпевай менять и капсюля ставить :)
quote:Originally posted by BeerCat:
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?
Есть, по типу молоткового снаряжения. Берете стержень стальной 7,5 мм вставляете в гильзу, а в капсюльное гнездо капсюль. Затем без перекоса ставите на ровную стальную поверхность и бьете молотком. Колхоз, но эффективно, дешево и сердито.
quote:Изначально написано BeerCat:
Спасибо, теперь буду на него копить капусту)))
А то с покупкой приблуд для релоада православного поиздержался - матрицы, декапсюлятор, гильзы, коробочки...
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?
Прессовый капсюлятор у Вас есть? Наденьте на его толкатель стреляный бердан и можно капсюлировать.
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Это и есть необходимая и достаточная. Альтернативы нет.
!
Есть.
Суслик есть, потому что не может не есть.
Завтра сфоткаю.
Приветствую!
quote:есть ли дешёвая
Это и есть необходимая и достаточная. Альтернативы нет.
Всех благ!
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
Работает класно
Спасибо, теперь буду на него копить капусту)))
А то с покупкой приблуд для релоада православного поиздержался - матрицы, декапсюлятор, гильзы, коробочки...
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?
Дмитрий, какая кучность свинцом на 300м ? И по скорости, если знаете?
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Капсюлятором для резьбового пресса от Боливара. На ганзе, сдесь же продается! Работает класно!..
Присоединяюсь, отличный инструмент.
Я тут писал про него подробно:
http://maksimov.su/oruzie-i-bo...ya-berdana.html
Капсюлятором для резьбового пресса от Боливара. На ганзе, сдесь же продается! Работает класно!..
Приветствую камрадов. Расскажите, кто чем бердан в православную латунь устанавливает.
Хороший ДТК снизит отдачу значительно.
Но и значительно увеличит звук выстрела.
Закрытые типа банки не берём. С ними отдельная тема.
Спасибо, учту ваше мнение!
ПС Непереносимости отдачи оружия у меня нет! В своё время был травмирован глазик и есть плохая переносимость всяких наглазников... А всякие там ночники без наглазников, ну так себе идея со светящейся мордой (моей) в темноте...
Отдача будет примерно одинаковая, 15 Дж что для 13г/700 мыс, что для 9,5/830 мыс.
Варианты есть: Поставить ДТК, поэкспериментировать с вкладкой, поставить демпфер на приклад, который тоже может поглощать отдачу. Или подумать про оружие, отдача которого легче переносится, или где её нет вообще.
Кстати, если надо на 80м - свинец. Отдачи не будет. Стрелять и попадать можно без проблем, даже на более дальние расстояния. Проверено, у нас многие свинцом стреляют до 300м
Господа, стрелки, появилась у меня тут идея, так сказать "фикс"! Наверное она конечно без перспективная! Но всё же озвучу!, может кто уже бегал по этим граблям...
В общем хочется снизить отдачу нашего православного патрона! Думал бы убавить навеску пороха (речь о дозвуке не идёт!), упасть по скорости, ну... где то в район 550м/с (цифирка с потолка взята!), при этом предполагалось бы, что уменьшится громкость выстрела!
Допишу, что дальность стрельбы в таком колхозном снаряжении, да.., не более метров 80...
Может пульку по легче поставить, порох по быстрее и не задрать при этом скорость...
Интересует ещё можно ли при таком снаряжении хот какой то кучности добиться...
ПС Вопрос прикладной, не пострелушечный...
В общем объяснил сумбурно, что хочу!, ну как смог...
Тапками, плиз, сильно не кидайтесь!..
С уважением...
quote:точно-точно, тупорезов жадных на ганзе припасено в достатке.
Точнее в избытке, то есть в оснавном.
quote:Почему увы? наоборот. Любители оружия отдельно , барыги отдельно.Продажные дела медленно но уверенно переползают с ганзы, увы
quote:Изначально написано SMILE:
Наконец-то, прикупил себе комплект матриц от Lee (кто бы мог подумать, что оруж инвентарь будем покупать на авито, но, в итоге, там купил за 5000 против 10тр на Ганзе:....?
точно-точно, тупорезов жадных на ганзе припасено в достатке. Продажные дела медленно но уверенно переползают с ганзы, увы.
Наконец-то, прикупил себе комплект матриц от Lee (кто бы мог подумать, что оруж инвентарь будем покупать на авито, но, в итоге, там купил за 5000 против 10тр на Ганзе…
.Буду собирать пострелушечный свинцовый патрон для стрельбы по мишеням на дистанции до 200 метров.
Пуля 185gr 312 свинец. У меня в 30-30win эта пуля на Соколе 0,7грамм отлично летит на 150 метров.
Подскажите, если на Мосинку карабин такой же патрон соберу (Свинец + 0,7 Сокола), нормально должно быть?
есть/было немного свободного времени, есть в количестве овер много 9.6 fmj БПЗ , которые летят из короткого тигра 2..4 моа .
Распуливаем патроны , усилие заводского кримпа гуляет сильно.
Вес пуль от 149 gr max до 137 gr min.. Берём сверло по металлу и с донца пули снимаем свинец , подгоняя вес всех пуль под 140 gr, какие меньше - в утиль ( из сотни патронов таких 1...3 пули, не фатально).
Вес пороха гуляет +- 1.5 gr. и в среднем это 46.5 gr. Я сделал навеску 47.5 и учитывая, что несколько пуль с сотни патронов улетает в мусор, порох лишним не останется.
Взял самый дешёвый , на Зорге в Москве, набор матриц lee для х54, долбаёбы в всё для релоада, своё б\у дермище продают дороже чем новое на Зорге. Жадность - это порок, уроды.
Обжимаем шейку гильзы.
Берём мандрел k&m для расширения дульца, с пилотом под .30 (у меня точилка гильз K&M с ништяками , но есть и бюджетнее других производителей), и собственно расширяем дульце.
Не забываем смазывать пилот.
Вытираем смазку, порох в бункер, ставим навеску 47,5 грана, сажаем пулю. Мне понравился col 2.950.
Кримп обязателен - п\а всё же. Берём подготовленную гильзу без пороха, сажаем пулю, делаем лёгкий кримп, маркером замазываем переход пули в гильзу, досылаем патрон в карабин, смотрим сдвиг пули, и по чуть увеличивая кримп, добиваемся отсутствия сдвига пули при досылании.
Всё, идём стрелять.
Мне как-то один диванный пытался втирать за ненужность релоада на свд ,да и тигра тоже, а так же ,что из родного БПЗ слепить ничего не получится. Всё получится, мой юный домашний житель дивана.
p.s. конечно стрельба с свд у меня всегда вызывает некое беспокойство в своём умении стрелять. тут же пострелял из лобаева - отлегло, 0.5 моа , по норме.
Какие измерительные калибры пропускает ствол вашей мосинки?
Сайзер для пуль по телу не использовали?
Длина по оживалу и форма задней части. На биение не проверял, носы как есть. Пули тип boat tail, свинец запрессован сзади, отобрал с равномерной ровной завальцовкой оболочки.
Добавьте пару тезисов о характере отбора пуль кроме веса.
Далее. Стрелок номер 2.
Все тоже самое, включая навеску. Разница только в отобранных пулях.
5 бахов. Прицеливание по верху единицы в цифре 10 на мишени.
После первого вспомнил, что надо бы точку прицела сменить, но уже поздно было. Мороз.
Размер группы (по краям) 18х15 мм.
Доля случайности - велика.
Это мосинка 1944 г с прицелом 3,5 крат. Второй группы нет, потому что замерзли оба стрелка и отобранные пули закончились.
̶К̶ ̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶у̶ ̶о̶б̶ ̶а̶л̶л̶и̶г̶а̶т̶о̶р̶а̶х̶
Влияние отбора пуль и точности навесок на кучность.
Сразу замечу, мишень зимняя, стрельба при -19. Хвосты и пальцы мерзли.) Выкладывать не хотел, я противник фотоотчетов(по разным причинам). Но результат весьма интересен и даже забавен. Проверял ещё пару раз, но с другими пулями.
Итак, мишень. Стрелок N1. 100 м, Винтовка Мосина(очень условно), прицел ПУ, снаряды - биметалл "суповой набор" от Медленноидущего, куплены по 7,5 р/шт, 200 пуль рассортированы на 22(!) пакетика. Взят самый тяжелый пакетик с 18 пулями по 171 грану(здесь эта единица уместна). Из них отобраны, измерены, осмотрены в лупу 5 шт. Чтобы стрелка 1 не сносило со стула, свою обычную навеску уменьшил на 0.1 г. Порох 30-06s, развес с точностью до +-0.005 г.
13 бахов.
Размер группы 13 на 10 см, при этом стрелок 1 в процессе еще и барабан боковой крутанул на 1 деление. Не важно совершенно.
Не стоит благодарности- пользуйтесь!
quote:Изначально написано vulcan:Вобщем,вешайте .
Вашего разрешения мне очень не хватало.
Моя вам искренняя благодарность.
quote:У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.
Все мануалы по релоадингу пишут вес пороха и пули в грейнах. Даже европейские .Вихтавуори дублирует в граммах.Весы для взвешивания пороха ,ьольшинство ,проградуированы тоже в грейнах. Вобщем,вешайте хоть в золотниках и долях,если у вас свой путь,отличный от всего мира.Усатый,хвостатый и бородатый . И в этом виде задокументированный.
quote:Originally posted by SSA1:
У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.
В США и Великобритании тройский гран (англ. grain) до сих пор используется в отдельных областях, например, в сфере огнестрельного оружия для измерения массы пуль и пороховых зарядов.
Это какие граны то? Нюрнбергские, тройские? Китайско-весовые?
У единицы килограмм и грамм есть привязка, определение и эталон.
У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.
quote:Изначально написано vulcan:
что есть 48 грейн
3,11035 грамма
что есть 48 грейн
В снайперских 3,15 грамма
Покажет только вскрытие,причем наверняка будет разница навески в патронах разных партий.
quote:Больше 3,12г - 3,4г.В грейнах ,думаю, 45-47. Все зависит от партии пороха,точно никто не скажет
В грейнах ,думаю, 45-47. Все зависит от партии пороха,точно никто не скажет
quote:Бездымный, пироксилиновый.
Марка пороха – ВТ (винтовочный трубчатый).
Благодарю. По весу не сориентируете, сколько грамм в 7н1.
quote:Изначально написано GAYAZ:
Не подскажете, в 7Н1 и ЛПС какой порох?
Бездымный, пироксилиновый.
Марка пороха – ВТ (винтовочный трубчатый).
Не подскажете, в 7Н1 и ЛПС какой порох?
Там никто никого не оповещал и доказывать это не хочет.
В решении, с точки зрентя юристов, нпмного бредово написана лажа.
quote:Изначально написано asoneofus:1) этот закон по вашей ссылке не действующий, действующий я привёл - там патронов уже нет
2) Что является субъектом применимости данного закона?
" ... осуществляемых юридическими лицами ... "Вы натягиваете сову на глобус. Этот закон не имеет отношения к нам, как к физическим лицам, не применим с точки зрения законодательсятва, не указан в решении суда и вообще - вы откуда решили что он тут хоть как-то к нам?
Я тут причём? И что указано в решении суда? Если где то кто-то кого то необоснованно натянул, почему не подана апелляция? Все и так хорошо?
quote:Изначально написано SSA1:
Я же не судья. И тоже не согласен. Запросите у нее обоснование, на что они сошлются. Жужжать они неспроста начали после поправок.
Там тема у них https://muztok.net/23049-pnevm...sprosu-net.html
Неофеодалы-хоплофобы выступают как могут )))
quote:Изначально написано SSA1:Читаю(вслух) :
б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.
Юридическое лицо произвело?
Доказательство чего вы увидели в материале?
Что нарушило физическое лицо?
quote:Изначально написано SSA1:Читаю(вслух) :
б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.
1) этот закон по вашей ссылке не действующий, действующий я привёл - там патронов уже нет
2) Что является субъектом применимости данного закона?
" ... осуществляемых юридическими лицами ... "
Вы натягиваете сову на глобус. Этот закон не имеет отношения к нам, как к физическим лицам, не применим с точки зрения законодательсятва, не указан в решении суда и вообще - вы откуда решили что он тут хоть как-то к нам?
Нет ли у кого матриц редорого на продажу?
Я же не судья. И тоже не согласен. Запросите у нее обоснование, на что они сошлются. Жужжать они неспроста начали после поправок.
quote:Изначально написано SSA1:Разработано,
на лавры Роговцева не претендую
quote:Изначально написано SSA1:
произведено.
Гильза заводская, капсюль Муром, порох Сокол... Вы о каким производстве? О законном релоуде? И в каком законе прописан запрет рассказывать аудитории о том, как ты законно снаряжал законные патроны?
quote:Изначально написано asoneofus:Обоснуйте.
Читаю(вслух) :
б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.
Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.
quote:Изначально написано SSA1:
Предположение, не более.
Обоснуйте.
Предположение, не более.
quote:Изначально написано SSA1:Просто размышления. Думаю, что публикация статьи с фотографией патронов была ошибкой.
С чего бы это?
quote:Изначально написано SSA1:Читаю(вслух) :
б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Слово "пули", " Поражающие элементы " не вижу.
Составные части патрона - не только пули(не прописаны). И патрон может не иметь пули совсем.
То что не прописано запретить - разрешено.
И пули в свободной продаже, разрешены к пересылке почтой.
С этим надеюсь все согласны.Насчёт составных частей патронов - надо поискать определение. Я не нашёл. Думаю, что ключевое слово тут не "части", а именно " Патрон ".
То есть если пуля собрана в гильзу с порохом - это патрон и его составная часть. Если нет гильзы и пороха - пусть доказывают, что это патрон.
Так что Черномору на самом деле надо подумать.
Судя по тексту и фотографии собранных патронов с капсюлями - накрячили заслуженно.
Размещение в журнале подвело.
Как быть с первой удалённой статьёй в электронном виде про дробовые патроны?
И я не совсем понимаю вашу логику, с учётом полностью узаконенного релоуда в России
quote:Originally posted by Черномор:
Сначала буду думать
А запрет статьи про дробовой патрон ? Там-то что думать ? Надо обжаловать. Но, хозяин-барин, как говориться.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано sger:
Выше Дядя Леша уже объяснял, что это не наш случай.
В нашем случае, что не прописано прямо, что разрешено - запрещено, без (лицензии)разрешения.
Просто размышления. Думаю, что публикация статьи с фотографией патронов была ошибкой.
quote:Originally posted by SSA1:
То что не прописано запретить - разрешено
Выше Дядя Леша уже объяснял, что это не наш случай.
В нашем случае, что не прописано прямо, что разрешено - запрещено, без (лицензии)разрешения.
quote:Изначально написано sger:
Вы там следующий пункт прочтите. пункт Б он называется.
Там, как раз то, что вы исключили и описывается.Но в данном случае, эти требования вроде как устарели уже. еще не погружался плотно, надо заняться.
Читаю(вслух) :
б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Слово "пули", " Поражающие элементы " не вижу.
Составные части патрона - не только пули(не прописаны). И патрон может не иметь пули совсем.
То что не прописано запретить - разрешено.
И пули в свободной продаже, разрешены к пересылке почтой.
С этим надеюсь все согласны.
Насчёт составных частей патронов - надо поискать определение. Я не нашёл. Думаю, что ключевое слово тут не "части", а именно " Патрон ".
То есть если пуля собрана в гильзу с порохом - это патрон и его составная часть. Если нет гильзы и пороха - пусть доказывают, что это патрон.
Так что Черномору на самом деле надо подумать.
Судя по тексту и фотографии собранных патронов с капсюлями - накрячили заслуженно.
Размещение в журнале подвело.
quote:Изначально написано Jumangy:
Обжаловать будете ? Волну обращений, как предлагает уважаемый asoneofus, будем поднимать ?
Сначала буду думать
quote:Originally posted by SSA1:
а) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию, хранению, реализации и утилизации боеприпасов (за исключением патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов).
Вы там следующий пункт прочтите. пункт Б он называется.
Там, как раз то, что вы исключили и описывается.
Но в данном случае, эти требования вроде как устарели уже. еще не погружался плотно, надо заняться.
quote:Изначально написано sger:
Тут, скорее всего.Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ruПоложение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и [b]составных частей патронов)...[/B]
Позвольте не согласиться.
Читаем:
3. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при осуществлении лицензируемого вида деятельности, являются:
а) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию, хранению, реализации и утилизации боеприпасов (за исключением патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов).
Прямо указано исключение.
К тому же в РФ пули, даже самодельные, отдельно не являются частью боеприпаса.
Бронебойные под запретом, да, но военные. Гражданские двухэлементные свободно.
quote:Изначально написано sger:
Тут, скорее всего.Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ruПоложение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и [b]составных частей патронов)...[/B]
Из последних про патроны исключено file:///C:/Users/asone/Downloads/0001202112270027.pdf
Для граждан и изготовление патронов не лицензируется а просто разрешено.
Если это оставить как есть - опасная практика, будут хоплофобы и физиков нагибать на лицензии. Это вопрос интересов каждого.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
А они это где в законе увидели?
Тут, скорее всего.
Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ru
Положение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов)...
quote:Originally posted by Черномор:
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули
Обжаловать будете ? Волну обращений, как предлагает уважаемый asoneofus, будем поднимать ?
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:А они это где в законе увидели?
Сомневаюсь, что они закон вообще читали
quote:Изначально написано Черномор:Занят был малость.
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули
А они это где в законе увидели?
quote:Изначально написано Jumangy:
Сам Черномор почему молчит ?
Занят был малость.
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули
Сам Черномор почему молчит ?
------
С уважением, Денис.
О чём сыр бор?
Это?
Жалоба на суд, в верховный суд не примут без этого обращения:
https://ej.sudrf.ru/letters?fromOa=03RS0002
quote:Решение суда, нарушающее мои свободы и законные интересы
Судья Тухбатуллина Л.Х. по представлению прокурора Калининского района города Уфы Михайленко Владлена Викторовича вынесли решение содержащее нарушение моих (а так-же граждан вообще) конституционных, законных прав:
https://kalininsky--bkr.sudrf....elo_id=41&new=0Выраженное в нарушении Конституции РФ в части ст.2, ст.18, ст.29 п.3,4 и содержит признаки нарушени п.5 ст.29,
Действия судьи нарушают п.2 ст.120 Конституции РФ, в части запрета/нарушения прав граждан в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ содержат безосновательные выводы, логически не связанные с приводимой правовой базой.
Нанесение вреда животному миру является законным действием в ходе разрешённого действия "Охота", хотя об этом в статье ни слова.
Действия по снаряжению патронов гражданами является законным действием согласно закону (N 150-ФЗ от 13.12.1996), включая изготовление пуль.
Пули являются предметом/товаром не подлежащим ограничению оборота.Кроме того, дело содержит признаки фальсификации и умышленных противоправных действий:
- сторона ответчика не была проинформирована о судебном заседании.
- общественно значимое дело было рассмотрено единолично.Прошу проверить профессиональную пригодность Судьи Тухбатуллина(ой) Л.Х.
Прошу пересмотреть дело иным составом суда.
Жалобы в прокуратуру начинать всем писать:
https://epp.genproc.gov.ru/web...eceptionrequest
quote:
Калининский районный суд г. Уфы - Республика Башкортостан) от 09.01.2023 ? 2а-575/2023 по представлению прокуратуры вынес постановление о запрете странице в сети интернет http://maksimov.su/oruzie-i-bo...nyj-patron.html содержащую информацию об изготовлении и использовании в охотничем оружии свинцовых пуль. Информация полностью соответствует Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ и иным нормативным актам, включая конституцию РФ
В решении суда:
https://kalininsky--bkr.sudrf....elo_id=41&new=0
Содержатся смыловые манипуляции, не имеющие отношения к содержанию статьи и опубликованной в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года, не содержат противозаконной информации, влияющей на здоровье граждан. Информация не является ограничиваемой к распространению по закону - что нарушает права неограниченного доступа граждан к информации в соответствии с Конституцией РФ.Прошу провести проверку законности данных действия прокуратуры и законность решения суда, а также профессиональную пригодность и компетенцию прокурора Калининского района г. Уфы Михайленко Владлена Викторовича, также профессиональную пригодность и вменяемость судьи Л.Х. Тухбатуллина(ой).
Кроме того, подобные решения носят признаки умышленной дискридитации органов власти РФ и наносят вред государству в целом.
quote:Originally posted by asoneofus:
законные действия в соответствие с ЗОО - а тут какое-то охрененное решение суда от безграмотного судьи.
Вы уж, пожалуйста, объединяйте усилия и попытайтесь это обжаловать и отменить, а то ведь всё медным тазом накрыться может.
Это только кажется что, эти уведомления лишь мелкая гадость, а не дай Бог опять какой-нибудь терракт или, Боже упаси, массшутинг очередной и для красного словца и чтоб, по телику обывателям и домохозяйкам показать как "неусыпно бдят" прикроют всё, а затем торжественно отрапортуют самизнаетекому мол, усилили и углубили, всё позапрещали, поотключали и т.д. и т.п.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Черномор:
Пришло ещё одно уведомление от Роскомнадзора с требованием удалить с сайта мою статью по теме свинцовой пули для винтовки (статья была ранее опубликована в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года).Основние - ФЗ 149, часть 7, ст. 15,1,
Приказ Роскомнадзора от 14 декабря 2017 г. ? 249 'Об утверждении требований к способам (методам) ограничения доступа к информационным ресурсам, а также требований к размещаемой информации об ограничении доступа к информационным ресурсам' (PDF)решение суда г. Уфы.
Пункт к) распространение информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия.
Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .
Юра, это лютый зашквар из Уфы с долбощерами.
Давай админресурсы понапрягаем: у тебя законные действия в соответствие с ЗОО - а тут какое-то охрененное решение суда от безграмотного судьи.
Цифирки приведи сюда, а то без номеров РКН и суда совсем никак не протолкать.
Говорят, что в старину в Японии доходило до того, что на всю деревню оставался один нож, привязанный к столбу на главной площади и охраняемый часовым.
В наше время такая же ересь происходит с информацией и особенно с полезной информацией.
Форумчане, может уже надо обратиться к модераторам, а то и к основателю нашего замечательного сайта, с предложением разместить на всех страницах объявления о том, что вся информация на сайте соответствует требованиям законодательства РФ и предназначена для информирования легальных владельцев легального гражданского оружия исключительно о легальных действиях с легальным оружием и легальными патронами. Формулировку такого объявления, разумеется, нужно разработать другую но, с примерно таким смыслом.
А то на Черноморе потренируются, создадут несправедливую судебную практику, а затем и наш любимый форум прикроют.
Уж если Черномору за абсолютно совершенно и исчерпывающе законные статьи пальцем грозят то, на Guns.ru Talks им и вовсе крамола жуткая может примерещиться. Надо заранее это сделать, а не по факту уведомления палкосрубателей с Роскомнадзора.
Всё ИМХО, конечно. Я любитель перебдеть , а не недобдеть.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Черномор:
Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .
Ну вариантов то не много. Собственно. Подчиниться требованиям, а потом доказывать, что эти требования незаконны.
Сейчас и ганзу прикроют, по этим же основаниям.
Апну, чтоб не потерять. Читаю
Пришло ещё одно уведомление от Роскомнадзора с требованием удалить с сайта мою статью по теме свинцовой пули для винтовки (статья была ранее опубликована в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года).
Основние - ФЗ 149, часть 7, ст. 15,1,
Приказ Роскомнадзора от 14 декабря 2017 г. ? 249 'Об утверждении требований к способам (методам) ограничения доступа к информационным ресурсам, а также требований к размещаемой информации об ограничении доступа к информационным ресурсам' (PDF)
решение суда г. Уфы.
Пункт к) распространение информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия.
Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .
quote:А если с мосина, то я даже не знаю, зачем)
Нет. С мосинки только картечины запускал.На чернушке. ради опыта. на удивление очень точно получалось. на полтинничек
quote:Originally posted by vulcan:
70 кил свинца было как-то расстреляно за 3 мес. Можно не верить.
Да чего там верить не верить то. Если с 9х19, за 3 месяца, то это ни о чем.
Так, плотно потренироваться.
А если с мосина, то я даже не знаю, зачем)
quote:Originally posted by vulcan:
Для стрельбы на 50м из мосинки можно не сайзить.Утюгов нет и слава богу!
Ясно, ну ладно.
А человеку то стрелять надо, причем в первый раз свинцом, вот выяснили, что слава богу, можно не сайзить. Уже хлеб.
quote:Да и 311 получить из 312 ни разу не получалось. Как-то больше чем 312.5 ну никак.
Cплавы бывают сильно разные . Бывает.что пули растут .Со временем . Лейки бывают сильно разные.Из разных материалов .И могут работать в разных условиях.
Для разного оружия(в одном калибре) подходят разные размеры.у меня есть сайзеры 355,356,357,358 .
70 кил свинца было как-то расстреляно за 3 мес. Можно не верить.
Для стрельбы на 50м из мосинки можно не сайзить.Утюгов нет и слава богу!
quote:Originally posted by vulcan:
Сайзинг делается для однообразности,а значит- стабильности .
Ага, ясно. Спасибо.
quote:Originally posted by vulcan:
Если у вас лейка калибром .312 это не значит,что она будет каждый раз выдавать пули калибром 312 .Может быть и 311 и 314
Да уж. Это надо быть знатным рукожопом, чтобы сделать из 312 - 314 не зажав лейку. Да и 311 получить из 312 ни разу не получалось. Как-то больше чем 312.5 ну никак.
Что-то мне кажется, что килограммы свинца которые вы расстреляли немного эфемерны, простите.
quote:Каким бы он ни был, после лейки соответствующего калибра
Если у вас лейка калибром .312 это не значит,что она будет каждый раз выдавать пули калибром 312 .Может быть и 311 и 314(почему- отдельная тема.Большая) . Сайзинг делается для однообразности,а значит- стабильности .
quote:Изначально написано vulcan:Я трехзначное количество килограммов свинца перевел в пули и расстрелял.Если что.
Тогда не ясно, в чем претензии к размеру не калиброванной пули?
Каким бы он ни был, после лейки соответствующего калибра, на мишени это фактически не отразится.
То что неотсайзеренная пуля выстреливается из ствола мосинки я не сомневаюсь.Если что. То,что она может даж попадать-тоже.
quote:Вы перейдите в свинцовую тему, там 550 страниц, если что.
Я трехзначное количество килограммов свинца перевел в пули и расстрелял.Если что. лет так более чем за 12.
Проточить гильзы ,такого патронника в свинце (и не только) многие желали бы.
quote:Originally posted by vulcan:
значит ее размер будет каким угодно. От кучи факторов зависит.Т.е. он неизвестен.
))) Даже не смешно. Люди как-то стреляют пулями без сайзинга и даж попадают. Зачастую лучше, чем калиброванными. Вы перейдите в свинцовую тему, там 550 страниц, если что. Можете там сказать, что нужно сайзить иначе у пули будет какой угодно размер.
значит ее размер будет каким угодно. От кучи факторов зависит.Т.е. он неизвестен.
quote:Originally posted by vulcan:
без сайзинга?
без сайзинга.
quote:Я помню, я покупал 312 лейку и и стрелял этими пулями без проблем.
без сайзинга?
quote:Originally posted by SMILE:
Проверил. Пуля 312 у меня не лезет в отсайзенную гильзу.
Все же почитайте профильную тему, много кто стреляет из мосинок свинцом.
Я помню, я покупал 312 лейку и и стрелял этими пулями без проблем.
quote:Изначально написано sger:
Проверьте все размеры патрона.
Проверил. Пуля 312 у меня не лезет в отсайзенную гильзу. При установки пули шейка становится больше в размере и не влезает в патронник. Можно заново сделать фулсайз и все будет ок. Но тогда и пуля станет в части шейки гильзу не 312, а 310 где-то...
quote:Originally posted by SMILE:
Так шейка патрона с трудом в патронник лезет теперь...
Проверьте все размеры патрона.
quote:Изначально написано vulcan:
311. от лии следующий только 313.
Вчера собрал на 312, которые были от 30-30. Так шейка патрона с трудом в патронник лезет теперь...
quote:Originally posted by SMILE:
А сайзить под Мосинку в какой размер: 310/3110/312?
ну для 311 калибра мосинки .313-.314. Почитайте в свинцовой теме на сколько свинцовая пуля должна быть больше.
quote:Изначально написано SMILE:Купил сегодня гильз LVE. Хотел собрать первые патроны 7,62*54.
Но оказалось, что не так-то просто. Сначала с трудом выбил капсюля, две иглы декапсюлятора сломал.Потом подобрать капсюль не смог. 27,308,цбо - все больше капсюльного гнезда.
В итоге, срезал достаточно сильно фаску у гнезда. И с трудом смог туда утолкать цбо.
Это так и должно быть?! Разные калибры есть, с такими сложностями столкнулся впервые...
Капсюль бердан?
Кримп нужно срезать специальной приспособой. А удалять ковырялкой. Иначе никаких иголок не хватит.
311. от лии следующий только 313.
quote:Изначально написано mackar20093105:
.Алексей Леонидович.., это понятно. Задачи разные - у лиман одни у нас другие.. , ну и все же порошки наши отличаются от рекомендуемых, как ни крути. Я хотел сказать о чем : - 30-06 очень близок к *54-му, особенно, если речь о свинце, так вот.., 410-го в 30-06 ложилось от 0.7 до 0.85 гр. сокола - от о.5 до о.65., СТП практически совпадают, скорость в пределах 430-450 . Картинки я в профильной теме выкладывал.., при должном отношении ( не только как к развлекалово- тренировочному) процессу сборки и стрельбы, туз червей ( а может даже и бубновый)) убивается практически одной дыркой..) правда на 50 м., на сотне соответствующе есс-нно.. Снаряжал и с 1.2( до 1.5) 410-го..,- выхлоп сильный,кучность- плохая, освинцовка привет.., самый оптимум и получился на указанных навесках..
quote:Изначально написано Володя Ювелир:
свинец . Лии 185 ,сунар 410 - 0.65 грамм (10 грейн)100 метров ИЖ18МП 54 патрон
И сразу вопрос по пуле:
Собирать буду свинец. В теме рекомендуют лии 185, навески нашёл.
А сайзить под Мосинку в какой размер: 310/3110/312?
quote:Изначально написано Baika-s:
На днях сделал за пять минут приспособу из отвёртки для снятия кримпованной фаски из капсюльного гнезда.
Жалко было выбрасывать стрелянные гильзы от новосиба.
Дольше выбирал по размерам отвёртку в магазине
Снимает фаску мгновенно за один, полтора оборота. Из-за конусности отвертки берёт только кримп на самой кромке.В общем всё на фото. У отвёртки на наждаке затачиваем стороны . Металл твёрдый, напильником трудно, поправлял алмазным надфилем . В средней части шлица , но том же наждаке уголком делаем проточку под пенек капсюльного гнезда. Тем же надфилем или шкуркой делаем проточку не острой, чтоб лишнего не строгала .
Может кому пригодится.
Купил сегодня гильз LVE. Хотел собрать первые патроны 7,62*54.
Но оказалось, что не так-то просто. Сначала с трудом выбил капсюля, две иглы декапсюлятора сломал.
Потом подобрать капсюль не смог. 27,308,цбо - все больше капсюльного гнезда.
В итоге, срезал достаточно сильно фаску у гнезда. И с трудом смог туда утолкать цбо.
Это так и должно быть?! Разные калибры есть, с такими сложностями столкнулся впервые...
quote:Originally posted by Черномор:
И вы мне расскажите, кто и как будет определять законность или незаконность материалов
https://sozd.duma.gov.ru/bill/253972-8
Пока не приняли, но...
В поправке указано
дополнить словами 'а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,';
А пока - уберите статью, до вступления в силу поправок.
А то, что их примут - сомнений не вызывает. Почитайте текст поправок к 3 чтению.
Потребуйте обоснование требования.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?
Повторюсь, что мне Роскомнадзор с хостигом прислали письма с требованием в течение суток удалить статью с угрозой блокировки сайта.
И вы мне расскажите, кто и как будет определять законность или незаконность материалов
quote:Изначально написано sger:абзац первый части 5 статьи 13.15 после слов 'огнестрельного оружия,' дополнить словами 'а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,';
Тогда не ясно чего кипишуем.
А по орать? Был бы повод! Если вообще нужен повод!..
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?
абзац первый части 5 статьи 13.15 после слов «огнестрельного оружия,» дополнить словами «а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,»;
Вроде вот этот текст приняли.
Тогда не ясно чего кипишуем.
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?
Так теперь все книги по охоте и охотничьем оружии , что в магазинах надо изъять.
Там же все как снаряжать патроны к гладкому стволу .
А так же пули , что идут с инструкцией, сколько пороха , какие пыжи, и в банках с порохом( и на банках) где написано сколько сыпать в граммах, всё под статью.
Теперь опять как в старые добрые времена, называть порох— порошёк, пули бульками, капсюль — кнопками. Иначе 50000₽ штраф, ну и соответственно , административка.
Всё приехали.
Давно пора. Тупни с тупыми вопросиками а ля "дайте рецепт для винтовки пердана с длиной ствола 10 дюймов" или провокаторы, или дебилы.
Сцуко, релоад разрешили, а как релоадить узнать нельзя)))
quote:Изначально написано vulcan:
Пора раздел закрывать?Все книги по снаряжению охотничьих боеприпасов изъять и уничтожить!
Есть еще страшные учебники по буровзрывным работам.Их выдавать под предъявление паспорта в читальных залах без права выноса за пределы оных.
Фигня какая-то...
В том-то и дело, что ждём первых судебных решений, ибо уже понятно, что вникать в степень законности инструкций никто не будет
Пора раздел закрывать?
Все книги по снаряжению охотничьих боеприпасов изъять и уничтожить!
Есть еще страшные учебники по буровзрывным работам.Их выдавать под предъявление паспорта в читальных залах без права выноса за пределы оных.
Фигня какая-то...
Коллеги, вы слышали новости при новые поправки?
В силу вступила ответственность за распространение информации в виде инструкций по изготовлению боеприпасов. Штрафы физикам до 50 тысяч и, надо полагать, админка
Коллеги из Москвы, может кто-нибудь продать 10-15 калиброванных гильз?
Приобрёл Мосинку, матрицы ещё не купил.
А кое-какие опыты с гильзами очень хочется провести уже.
Гильзы подойдут из любого материала.
Буду премного благодарен, откликнувшимся!!
quote:Originally posted by Baika-s:
Может кому пригодится.
Отличное решение! Я до этого снимал круглым надфилем, зажимая гильзу в токарный или сверлильный станок. Предложенный способ намного эффективнее и проще.
На днях сделал за пять минут приспособу из отвёртки для снятия кримпованной фаски из капсюльного гнезда.
Жалко было выбрасывать стрелянные гильзы от новосиба.
Дольше выбирал по размерам отвёртку в магазине :)
Снимает фаску мгновенно за один, полтора оборота. Из-за конусности отвертки берёт только кримп на самой кромке.
В общем всё на фото. У отвёртки на наждаке затачиваем стороны . Металл твёрдый, напильником трудно, поправлял алмазным надфилем . В средней части шлица , но том же наждаке уголком делаем проточку под пенек капсюльного гнезда. Тем же надфилем или шкуркой делаем проточку не острой, чтоб лишнего не строгала .
Может кому пригодится.
Спасибо Други!
С уважением.
quote:Originally posted by PikNik:
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.
Некоторые такие гильзы у меня стреляют лет 10. Не парьтесь. Выбрасывать гильзу, которую не разорвало или без трещин - дурной тон))
Я по ошибке шток от ×51 поставил. Сточил чуть ли не по плечи. Зарядил ради интереса, стреляет. Только хуже малость.
quote:Изначально написано PikNik:
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.
Не критично. Контролируйте общую длину патрона и все будет хорошо.
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.
Товарищи, прошу удалиться в тему о законодательстве, и не засорять тему по РЕЛОУДИНГУ
quote:Изначально написано Дядя Леша:Господа релодыри. Дискуссия сия возникла от непонимания сути вопроса. Все участники перепалки, особенно АК2а, нервозность которого сильно замусорила тему, поехали " не в ту степь". Личное использование это не сигнальное слово в данном случае.
Главное в том, что все предметы по своей оборотоспособности делятся в соответствии с законодательством на три большие группы:
1. Изъятые из оборота
2. Находящиеся в ограниченном обороте
3. Находящиеся в свободном обороте
Патроны к огнестрельному оружию являются предметами, находящимися в ограниченном обороте. Оборот регулируется в соответствии Федеральным законом "Об оружии" и соответствующим подзаконными актами.
А под понятием "оборот" ГК РФ понимает практически любые действия, и связанные с отчуждением и сменой владельца - продажу, обмен, дарение, передачу по наследству, так и не связанные - экспозицию, ношение, использование, хранение, ремонт и т.п.
Так вот, господа, любые действия по обороту патронов осуществляются по разрешениям, выдаваемым уполномоченным органом исполнительной власти.
Имеющаяся РОХа разрешает хранение, ношение, использование на охоте, транспортирование, самостоятельное снаряжение патронов, приобретение комплектующих для патронов к оружию, указанному в РОХе. Таким образом, РОХа является разрешением на ограниченный оборот оружия и боеприпасов к нему, т.е. действиям, не связанным с отчуждением. Снаряжения патронов с целью передачи их другим лицам в этих правах нет. Напомню, что продажа, дарение и т.п. оружия и боеприпасов осуществляются исключительно по особому разрешению.
А АК2а настоятельно рекомендую почистить за собой ветку и больше её посторонними измышлизмами не засирать.
Правильно ли я понимаю, что вот эта тема полностью незаконна?
forumtopics/419
Ведь в ней продаются патроны, заводского снаряжения.
А РОХа, как вы указали, не подразумевает коммерческую реализацию патронов.
quote:Изначально написано salmon:Ничего себе я дискуссию пробудил. Никого не хотел спровоцировать на что-то незаконное. Предлагаю забыть мой вопрос.
Тем более никого нет с Питера.С уважением с сообществу
Господа релодыри. Дискуссия сия возникла от непонимания сути вопроса. Все участники перепалки, особенно АК2а, нервозность которого сильно замусорила тему, поехали " не в ту степь". Личное использование это не сигнальное слово в данном случае.
Главное в том, что все предметы по своей оборотоспособности делятся в соответствии с законодательством на три большие группы:
1. Изъятые из оборота
2. Находящиеся в ограниченном обороте
3. Находящиеся в свободном обороте
Патроны к огнестрельному оружию являются предметами, находящимися в ограниченном обороте. Оборот регулируется в соответствии Федеральным законом "Об оружии" и соответствующим подзаконными актами.
А под понятием "оборот" ГК РФ понимает практически любые действия, и связанные с отчуждением и сменой владельца - продажу, обмен, дарение, передачу по наследству, так и не связанные - экспозицию, ношение, использование, хранение, ремонт и т.п.
Так вот, господа, любые действия по обороту патронов осуществляются по разрешениям, выдаваемым уполномоченным органом исполнительной власти.
Имеющаяся РОХа разрешает хранение, ношение, использование на охоте, транспортирование, самостоятельное снаряжение патронов, приобретение комплектующих для патронов к оружию, указанному в РОХе. Таким образом, РОХа является разрешением на ограниченный оборот оружия и боеприпасов к нему, т.е. действиям, не связанным с отчуждением. Снаряжения патронов с целью передачи их другим лицам в этих правах нет. Напомню, что продажа, дарение и т.п. оружия и боеприпасов осуществляются исключительно по особому разрешению.
А АК2а настоятельно рекомендую почистить за собой ветку и больше её посторонними измышлизмами не засирать.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Baika-s:
По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.
О, это дельный совет. У меня заводские двухэлементные из тигра летят так себе. Буду пересобирать.
quote:Originally posted by Baika-s:
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник).
Как винтовка себя показывает? У Вас уже без улыбки молота?
Я себе такой же в .308 взял - пока очень радует).
quote:Originally posted by ak2a:
Я в последний раз скажу ибо скоро тут все потрут не по теме сказанное. Я (и любой обладатель РОХи на соотв. калибр) могу продать другому обладателю РОХи на этот же калибр боеприпасы.
Только заводские. Самособранные формально не можете, в силу закона об оружии.
quote:Originally posted by ak2a:
Закон и в частности ст. 222 УК не разделяет боеприпасы на фабричние и изготовленные самостоятельно. Надеюсь с этим все согласны)
Разделяет на собранные законным образом, для личного использования и собранные для коммерческого использования, для продажи.
Впрочем, каждый останется при своем мнении. Смысла вам что либо доказывать уже не вижу.
Под протокол вы не готовы продать патроны самосборные и в протоколе написать, что изготовили их для продажи.
quote:Originally posted by salmon:
Тем более никого нет с Питера.
Так как раз человек, который считает, что это законно - из вашего города. Обратитесь к нему)))
quote:Изначально написано sger:
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?
Ничего себе я дискуссию пробудил. Никого не хотел спровоцировать на что-то незаконное. Предлагаю забыть мой вопрос.
Тем более никого нет с Питера.
С уважением с сообществу
Приветствую!
quote:орех под капсуль бердан
Таковой сущности нет.
А какой у Вас в комплекте матриц Ли? Диаметр-то померяйте в дюймах на цифроштангене.
Если только гильзы под бердан у Вас и никогда под боксер не предполагается использовать, то отсеките кончик(капсюлевыдавливатель) до утолщения в орех.
Или кого просить выточить требуемого диаметра без кончика чтобы не портить комплектный.
Лишный от Бритиша303 можно взять шток с орехом.
Он только .311.
У Ли для 7,62х54 часто .308 и .310 орехи, но не .311 никогда.
Орех от Бритиша303 (не реклама): forummessage/430/24, ищите на странице текст: SE2358
Всех благ!
Я орех совсем убрал. Натяг получается 0,010. В полуавтомате лучше держится
народ поскажите где купить орех под капсуль бердан матрицы ЛИИ и какой диаметр ореха нужно брать 309 или 310
вы сейчас на второй стадии - гнев. отрицание уже было)
quote:Личное использование - понимается дословно
ну правильно. я уже выше описал как я его понимаю. а чем мое понимание неправильнее вашего?)
Я в последний раз скажу ибо скоро тут все потрут не по теме сказанное. Я (и любой обладатель РОХи на соотв. калибр) могу продать другому обладателю РОХи на этот же калибр боеприпасы. Закон и в частности ст. 222 УК не разделяет боеприпасы на фабричние и изготовленные самостоятельно. Надеюсь с этим все согласны) Изготавливаемые мной боеприпасы - законны, т.к. опять же у меня есть РОХа. Значит 223 ст. УК тоже не сюда. Так если я законно изготовил боеприпасы, что мешает мне их законно продать? Фраза "для личного использования" в ЗОО? Т.е. понятие которое каждый трактует как хочет? Вот это уж точно очевидно любому студенту 2 курса юрфака и выше. Но, видимо, не вам)
quote:Originally posted by ak2a:
Я уже ответил на Ваш вопрос.
Т.е. вы подтверждаете, что готовы продать собранные самостоятельно, своими руками патроны? В Питере?
quote:Изначально написано ak2a:
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.
quote:Originally posted by ak2a:
Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Личное использование - базовое понятие, не требующее специального ограничивающего перечня. Личное использование - понимается дословно, использовать этот патрон, может только тот, кто его собрал.
Личное использование, не подразумевает передачу кому либо, на коммерческой основе или безвозмездно. Это ведь очевидные понятия!
quote:Проверил отечественного производителя.
Пули новосиб. оболочка 13 гр. тампак. Порох сунар 30-06 3/09 К. 2,8 гр и 2,85 гр.
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник). С твистом 240. По центрам 2см и 1,5см.
Заводские полуоболочка 13 гр без переборки и сортировки, стабильно в минуту.
Гильзы латунь и биметалл дали результат одинаковый.
Судя по косвенным признакам.,
Первое - у вас очень не плохой ствол, патронник, подгонка затворной группы
Второе - порох, наверное самая лучшая партия за всё время.
С хорошей пулей и гильзой на этом порохе результат может быть значительно лучше.
quote:По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.
Возможно партия ваших патронов паршивая. Возможно ваш ствол не ест лёгкую пулю вообще или только эту.
Шаг нарезов под нее само то. Навеска как у "армейских" ни о чём , у армейских в разных партиях, разных годов, разная, по факту плюс минус трамвайная остановка. Военным необходима сопряжённая баллистика. Повторяемость же порохов оставляет желать.
Так что под свой ствол подбирайте сами.
Тяжелая 13г тихоход 700-770м/с и даже меньше.
Лёгкая 9,7г 825-835м/с плюс минус
P.S. У вас этого пороха сколько, где в чём храните?
quote:Изначально написано sger:
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?
Опять патетика.. я понимаю.. когда не хватает аргументов.. начинаются понты.
Я уже ответил на Ваш вопрос. Теперь ответьте Вы на мой. Без патетики.
Я конечно извиняюсь, что возвращаюсь к теме заявленной в начале
Проверил отечественного производителя.
Пули новосиб. оболочка 13 гр. тампак. Порох сунар 30-06 3/09 К. 2,8 гр и 2,85 гр.
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник). С твистом 240. По центрам 2см и 1,5см.
Заводские полуоболочка 13 гр без переборки и сортировки, стабильно в минуту.
Гильзы латунь и биметалл дали результат одинаковый.
По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.
quote:Originally posted by ak2a:
что и требовалось доказать. Учите матчасть)
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?
что и требовалось доказать. Учите матчасть)
quote:Originally posted by ak2a:
е есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Дык в Суде, для вас) Хотите проверить? Я готов!
это патетика, извините.. На последний вопрос будет ответ?
quote:Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Ну личное использование, довольно простая штука)))
У вас есть РОХа? Там фамилия написана? Не, ну вы ж можете открыть завод, как в Пакистане. Как частное лицо, под своей РОХа.
Если бы все так было просто, и каждому можно было продавать собранные им боеприпасы, то зачем тогда нужны лицензии на производство боеприпасов, зачем нужна их сертификация? Зачем испытания на соответствие норм безопасности проводить?
Каждый может накрутить, как он сочтет правильным и продать? Сокола в Магнум насыпать?
Определение «для личного пользование» означает ровно то, что это означает. Дословно.
Если расшифровать, то - накрутил сам и стреляй сам. Результат только твоя ЛИЧНАЯ ответственность. За ЛИЧНОЕ здоровье и оружие.
quote:Продавать, это как-бы не личное, простите.
Вот! а теперь подскажите где об этом говорится? Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
quote:Изначально написано ak2a:
почему незаконного? у меня есть разрешения на эти калибры и я могу их собирать для личного использования.
Для ЛИЧНОГО. Продавать, это как-бы не личное, простите.
quote:Originally posted by ak2a:
можем попробовать от обратного: скажите какое преступление совершат два владельца РОХ и какое понесут наказание (со ссылками на нормы права конкретные) если один другому продаст собранные лично патроны. Калибр один соответственно.
Читаем несколько сообщений выше.
Незаконное изготовление боеприпасов. 223 УК РФ.
quote:о незаконном происхождении боеприпасов
почему "незаконном"? у меня есть разрешения на эти калибры и я могу их собирать для личного использования.
можем попробовать от обратного: скажите какое преступление совершат два владельца РОХ и какое понесут наказание (со ссылками на нормы права конкретные) если один другому продаст собранные лично патроны. Калибр один соответственно.
quote:Originally posted by ak2a:
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.
Да, 223 и 308 есть. Готов купить, но предупреждаю вас, что эта сделка, будет происходить под контролем сотрудников полиции. После моего заявления, о незаконном происхождении боеприпасов.
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.
quote:Originally posted by ak2a:
это про что? не понял..
Лично вы готовы продать мне л патроны собранные вами лично?
ну если заранее знал, что террористу - то не важно что ты ему продал, это пособничество называется и влечет ответственность наравне с исполнителем.
quote:Вы готовы своим специальным правом на оружие рискнуть? Лично вы?
это про что? не понял..
я выше вроде разжевал уже - в юриспруденции нет расшифровки понятия "личное использование", поэтому нельзя никакие действия (например продажу владельцу соответствующей РОХи) признать незаконными. Просто не на что сослаться будет правоприменителю.. Это пробел в законодательстве. УК же вообще не разделяет боеприпасы на заводские и самомсобранные.
quote:Originally posted by ak2a:
Отлично. А теперь найдите в законодательстве расшифровку понятия "личное использование". Подскажу - нету. А значит не запрещено лично использовать для дарения (владельцу соответствующей РОХи), продажи ему же или обмену на что-то. У нас вообще разрешено все, что не запрещено прямо в УК. Статья 223 предполагает ответственность исключительно за "незаконное изготовление" боеприпасов. То есть имеешь РОХу на калибр, собрал патрон. Все. Никакой 223ей. Далее лично использовал его для обмена на деньги владельцу такой же РОХи, и опять ничего не нарушил) По закону это уже такие же "законные" боеприпасы как и магазинные.
Даже не смешно. Вы готовы своим специальным правом на оружие рискнуть? Лично вы?
Получается собрал за деньги патроны по рохе, "продал террористу" - и я не причем)))
quote:
Далее лично использовал его для обмена на деньги владельцу такой же РОХи, и опять ничего не нарушил)
Да конечно, ничего не нарушил))) Готовы рискнуть, под протокол?
quote:Изначально написано max220:Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке
Как отстреляете, фото выложите. Если глаза и пальцы на месте будут.... Вам дельные советы дают, а вы грубите. Прочтите данные производителя по порохам, там все расписано. А если реально по горлышко сыпануть и прессануть пулей, то в лучшем случае патронник дунет, в худшем затвор прилетит
quote:Originally posted by ak2a:
что за норма за нарушение которой не предусмотрено наказания никакого?) и при чем тут ст. 223 УК если у каждого РОХа?
223 статья, п
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
Изготовление боеприпасов, частным лицом, не для личного пользования незаконно.
quote:Норму закона я выше привел.
что за норма за нарушение которой не предусмотрено наказания никакого?) и при чем тут ст. 223 УК если у каждого РОХа?
Странная идея. А что если возмездно приобрести десять пачек в магазине? Да ну, пойду на форуме лучше спрошу.
quote:Originally posted by Aleks39:
по Вашим словам и продать (поделиться) патронами, между собой нельзя?
Собранными своими руками, формально, нельзя.
Норму закона я выше привел. Там четко указано - релоад патронов только для личного пользования.
Если человек, сам соберет патроны и потом их вам продаст\передаст в дар - это 223. Формально это так.
Т.е. если тащ майор, решит нерадивого продавца релоадных патронов набутылить, то он может предложить на этом форуме - помочь ему возмездно накрутить штук 200.
А человек, который заинтересован использовать возмездно чужое оборудование для самостоятельной пересборкие из своих комплектующих - ничего не нарушит.
quote:Originally posted by sger:
А приехать, получить от чужого человека, снаряженные им патроны.. ну то таке..
по Вашим словам и продать (поделиться) патронами, между собой нельзя?
quote:Originally posted by salmon:
Напрасно. Нн вижу 223 или что то еще, если у каждого есть в таком калибре ружбай
quote:Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.
Таким образом, вам нужно будет лично, собрать патроны на чужом оборудовании.
А приехать, получить от чужого человека, снаряженные им патроны.. ну то таке...
quote:Изначально написано Andy512:
223? И досрочное звание.
Напрасно. Нн вижу 223 или что то еще, если у каждого есть в таком калибре ружбай🙂
Доброго всем дня!
А может кто-то помочь, возмездно, накрутить штук 200?
Скажем, взять новосибирские и заменить порох и пулю. Хорошо полетела мега 185 гр.
Желательно Питер
quote:Изначально написано max220:Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке
Вынужден отказать в вашей нижайшей просьбе.
Однако замечу, что горбатого могила исправит, ЕВПОЧЯ.
quote:Изначально написано sger:
Вам лучше пока никакой. Или почитать рекомендации по снаряжению от производителя этих порохов. Сайт и название думаю сами сможете найти, раз эту тему нашли.
Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке
quote:Originally posted by max220:
Какой порох лучше для тяжелой пульки 13г, из того что сейчас можно купить.
ТК-Т2 или ТК-Р1 под вепрь 550 ствол
Вам лучше пока никакой. Или почитать рекомендации по снаряжению от производителя этих порохов. Сайт и название думаю сами сможете найти, раз эту тему нашли.
Какой порох лучше для тяжелой пульки 13г, из того что сейчас можно купить.
ТК-Т2 или ТК-Р1 под вепрь 550 ствол
quote:Изначально написано freediverhunter:
весело конечно
ваш вопрос уже подразумевает то что вам патроны снаряжать нельзя не только нарезные но и гладкие
если вы уж когда нибудь заряжали например пулевой патрон 12к и разрядив досыпете сокола в заводской патрон до выравнивания пули заподлицо в гильзе то как думаете разорвёт ружьё или нет
тут народ сношается ловя сотые грамма а то и тысячные для однообразной засыпки пороха в патрон для стабильной кучности ,
а засыпав порох под верх гильзы вы что хотите получить ? даже если к примеру в патронах был медленный порошок и вы засыпали его так что пуля села с хрустом и при выстрел прошёл практически штатно то что в итоге хотите получить пуля ушла в сторону от точки стп если досыпать быстрый порошок который и на заводских навесках поддувает капсуля то может и хреново кончитсятут весь вопрос в том что надо понимать что сыпать и в каком количестве и без понимания глупая затея вон в шапке темы куча рецептов а если почтить не по диагонали то и указаны предельные навески для разных типов пуль
вот и ответ на ваш вопрос разовёт или нет
В релоаде гладкого возможно больше вашего разбираюсь.
Полева например закатывается западлицо но там бинарный заряд сокола.
Стрелял и норм но страшновато )))
quote:
max220
участник26-2-2023 13:28
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
#7745
весело конечно
ваш вопрос уже подразумевает то что вам патроны снаряжать нельзя не только нарезные но и гладкие
если вы уж когда нибудь заряжали например пулевой патрон 12к и разрядив досыпете сокола в заводской патрон до выравнивания пули заподлицо в гильзе то как думаете разорвёт ружьё или нет
тут народ сношается ловя сотые грамма а то и тысячные для однообразной засыпки пороха в патрон для стабильной кучности ,
а засыпав порох под верх гильзы вы что хотите получить ? даже если к примеру в патронах был медленный порошок и вы засыпали его так что пуля села с хрустом и при выстрел прошёл практически штатно то что в итоге хотите получить пуля ушла в сторону от точки стп если досыпать быстрый порошок который и на заводских навесках поддувает капсуля то может и хреново кончится
тут весь вопрос в том что надо понимать что сыпать и в каком количестве и без понимания глупая затея вон в шапке темы куча рецептов а если почтить не по диагонали то и указаны предельные навески для разных типов пуль
вот и ответ на ваш вопрос разовёт или нет
quote:Изначально написано max220:Надеюсь пафосные умники возомнившие о себе первые сдохнут...
гуляй... вася...
quote:Это чаще для отожженной или нет латуни?
На любой, величина разная. Деформации, упругая, остаточная.
quote:Если .303 принять за нулевой натяг, то, видимо, .0,002 получиться.ИМХО. Где ошибка?
Добовление
5. Использовать расширительные матрицы
quote:упруго сжимается.
Это чаще для отожженной или нет латуни?
quote:что горло будет .303
Так зачем тогда орех? 0,305?
Ну вроде бы как принято считать, что горлышко при протяжке орешка ещё немного упруго сжимается. То есть при орешке .305 вполне возможно, что горло будет .303
И тогда суммарный натяг .005, что уже приемлемо
Матрица Lee (моя) без ореха шейку давит до .303
Если использовать орех .305, то натяг на .308 пуле в среднем .0,003, хватит ли этого для нераспатронивания в тигре?
quote:матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
#7741
Если .303 принять за нулевой натяг, то, видимо, .0,002 получиться.ИМХО. Где ошибка?
quote:Изначально написано max220:
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
Нет смысла обижаться, на вопрос "если" нельзя ответить. А если не засыпать? А если не таких же? А если вепрь уже до этого уставший был? А если не НПЗ, а Тула аммо (которые уже половина капсюль продувает)? И самый прикольный вариант - скажут вам : "да,сыпьте больше, трамбуйте, все будет тип-топ!" Хрюша скорее всего устоит, а если закрытый перелом ключицы и пломбы наружу выскочат? Тогда как, еще в теме писать будете?
И когда вы пару пачек разберете, то там может и разный порох быть, так между прочим.
quote:Изначально написано ZeeOne:
очень надеюсь что разорвет- одним идиотом меньше будет
Надеюсь пафосные умники возомнившие о себе первые сдохнут...
quote:Изначально написано Andy512:
И все таки матрицы от Lee.
Шею без ореха на сколько давили по диаметру?
Как то не замерял, но очень сильно. На глаз не больше 7 мм внутри. Пуля никак не заходила.
quote:Изначально написано max220:
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
очень надеюсь что разорвет- одним идиотом меньше будет
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
И все таки матрицы от Lee.
quote:Тесноваты были по низу гильзы.
Шею без ореха на сколько давили по диаметру?
quote:Изначально написано Allrad:
В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
Да, имел ввиду, что под 308. Мягко кстати работает, пожалел что продал эти матрицы. Тесноваты были по низу гильзы.
quote:В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
Это для тигра?
В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
Ещё раз спасибо. Мне как раз пули .308 заряжать
quote:Изначально написано BeerCat:
Спасибо большое. Остался только вопрос - матрицы лии, орешек там 308 или 311? Матрицы собираюсь заказывать.
308. Они под 7,62х53R, финский. Шток надо отдельно брать, или так заряжать, если пули боат тейл, залезут.
Спасибо большое. Остался только вопрос - матрицы лии, орешек там 308 или 311? Матрицы собираюсь заказывать.
quote:Приветствую камрадов. Кто-то пробовал применять в православном пули .308? Плюсы, минусы, нюансы ?
Требуется ли другой орешек для фулсайз матрицы?
2-3 страницы назад обсуждали уже. В очередной раз.
Применяют, и летают они хорошо.
Пройдитесь и почитайте.
------
С уважением Захар
Приветствую камрадов. Кто-то пробовал применять в православном пули .308? Плюсы, минусы, нюансы ?
Требуется ли другой орешек для фулсайз матрицы?
quote:Изначально написано Черномор:А что за узел от СИЭнСи? Есть фото?
Юр, да штатный посадка вместо мушки под стандартную резьбу. Такой у многих есть.
Ебаторий с полным воспроизведением прицельных пробовали, но народ дороговизну эту не поддержал рублём )))
Сфоткаю )))
quote:Изначально написано asoneofus:Это да, клеток слуховых с рождения одно число, а громкость их убивает и они не растут ...
ДТК у меня цанговый от МихУила (ММ-чего-то там, Челяба) сейчас поменяю на CnC - но нужно будет снимать прицельный узел на стволе ...
Реально - помогают. Стрелять в трубе: давно-бы оглох без этого и ослеп.
А что за узел от СИЭнСи? Есть фото?
quote:Изначально написано SSA1:Сам только наушниками спасаюсь. Остальное суета без толку. Уши к сожалению так устроены, что испортить можно, а вылечить нет.
Это да, клеток слуховых с рождения одно число, а громкость их убивает и они не растут ...
ДТК у меня цанговый от МихУила (ММ-чего-то там, Челяба) сейчас поменяю на CnC - но нужно будет снимать прицельный узел на стволе ...
Реально - помогают. Стрелять в трубе: давно-бы оглох без этого и ослеп.
quote:Изначально написано александр приморье:Может и так, я в этом не силён. Просто с ушами засада, вот и подумал, что поменять щелевой на какой нибудь менее громкий.
Сам только наушниками спасаюсь. Остальное суета без толку. Уши к сожалению так устроены, что испортить можно, а вылечить нет.
quote:Изначально написано SSA1:
Они вообще то пламегасители. Дтк только у гоблина на фото. И все дтк долбят по ушам.
Может и так, я в этом не силён. Просто с ушами засада, вот и подумал, что поменять щелевой на какой нибудь менее громкий.
quote:Изначально написано ALEX55555:Где-то читал что такие только на 308-х устанавливали.
В гражданских - да! Тюльпан его звали. А вообще это пламягас от СВДС... Максимально укорачивали эту самую СВДС... Я не военный, но слышал, что воякам он сильно не нравился! Подробностей не знаю...
Длинный щелевой стандартный СВД, на гражданских встречался и на длинных, и на коротких стволах...
Цилиндрический "короткий" щелевик чисто гражданский, на Тиграх встречался и на длинных и на коротких...
ПС У самого был Тигр с 530мм (коротким) стволом и с длинным ПГ типа СВД!..
quote:Изначально написано кулумнур:
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.
Где-то читал что такие только на 308-х устанавливали.
quote:Изначально написано кулумнур:
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.
Блин, на все 3 надо разные подкладки специальные делать.
Понять бы как это все распространено.
Хотя вот на этот короткий и обычный штык вроде наденется.
Они вообще то пламегасители. Дтк только у гоблина на фото. И все дтк долбят по ушам.
А какие тише для уха - длинный щелевой или короткие ДТК?
quote:Originally posted by sger:
Ясно.
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.
quote:Изначально написано goblin:
Он штатный, но на нем надет и зажат ДТК
Ясно. Если возможно, напишите длину штатного, короткого дтк пожалуйста.
Он штатный, но на нем надет и зажат ДТК
quote:Originally posted by goblin:
У меня на длинном тигре короткий ДТК
Вот можно его тоже замерить? Пожалуйста.
А, не рассмотрел, что он не штатный.
Нужен размер штатного, короткого дтк.
Штык, для измерения скорости пули. Аналогичный магнетоспиду.
quote:Originally posted by goblin:
Я не понял вашу фразу про штыки.
Штык магнетоспида, что бы скорость пули замерять.
Разный бывает, какой поставят, такой есть
У меня на длинном тигре короткий ДТК
Я не понял вашу фразу про штыки. Зачем тигру штык и какой ЗОО это разрешит?
От оно как..
Я думал у коротких такой дтк.
Кооткий легионовский тигр
Спасибо!
Но это же длинный Тигр? У короткого вроде дульник толще и короче?
quote:Originally posted by sger:
у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки
Приветствую!
quote:уже! зае.али
Воистину.
За собой вытер.
Всех благ!
модер , наведите тут порядок уже! заебали ...
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Наша песня хороша начинай сначала!
Вы на название темы хоть обратили внимание?
Захлопотались шоль?
Кто ищь лезет-то? Хех!Всех благ!
Бог с вами, баба с возу, кобыле исключительно дик-ду.
quote:Originally posted by svdun:
У меня нет ничего и перечисленного.
Дык тогда зачем вы лезете не в свое дело?
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!Чьи наши? Как у нас могут быть СВД? В МО.
Вы считаете слепыми и глухими здесь людей, спрашивая не раз одно и тоже?
У кого есть, наверное ещё меряют, терпите.Всех благ!
И вам не хворать. на Тигр\СВД принципиально не стану делать магнетоспиды. Вам не нужно скорость измерять.
quote:Originally posted by svdun:
Ваши СВД не единственные, которые под русский рантовый.
Это не мои СВД. Это ваши СВД. Раз никому не нужны магнетоспиды на СВД, то и бог с ним.
Коллеги, у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки. Там где чистый ствол. ОЧЕНЬ надо. В производство штыки готовлю, хочу чтобы они надевались на наши СВД нормально.
quote:Originally posted by Andy512:
Фотки, явно случайные,не системные, не тематические по кучности.
Тогда какой смысл были ими иллюстрировать утверждение, что отобранные\сортированные пули летят кучнее?
Просто бы своими словами сказали, у меня есть имхо ощущение, что это так.
А эти 2 группы... ничего не могут подтвердить.
quote:Изначально написано SSA1:Можете поручиться хотя бы за 50% тех, что в продаже сейчас?
Вряд ли
quote:Изначально написано SSA1:Это нам всем известно. Когда понадобится что то доказать и кого то убедить, то конечно, нужно настрелять таблицу. Но пока вроде нет такой необходимости.
Простите, я отвечал на утверждение, что сортированные пули летят лучше, чем из коробки. Подтвержденное 2 случайными группами. Это как минимум неуважение к сопалатникам.
quote:Изначально написано sger:Стабильность результата, это минимум 2х3. Достаточное 2х5.
Любые другие результаты это случайность.
И это не моё мнение. Это статистика.
Это нам всем известно. Когда понадобится что то доказать и кого то убедить, то конечно, нужно настрелять таблицу. Но пока вроде нет такой необходимости.
quote:Изначально написано Andy512:
Это Ваше мнение не в тему, фотки по теме сортировки пуль по весу, размеру и диаметру в сравнеии с несортированной барнаульской валовой. Поддержал правильное направлерие в доводке отечественной валовки с улучшенным результатом ИМХО. Извините, но эти фотки предварительные, только подбор навески, на тк т2, скорости, в попыхах. Еще свинцовые носики подправить, центрировать, донце пуль подровнять и т.д.
Стабильность результата, это минимум 2х3. Достаточное 2х5.
Любые другие результаты это случайность.
И это не моё мнение. Это статистика.
И так неплохо. Andy512 , спасибо за отличную иллюстрацию.
quote:Изначально написано Andy512:
38257135
Два по 5 было бы показательнее.а так, отрывы внутрь группы.
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки - SSA1
На обеих мишенях по 5, подача из магазина, 100 метров, температура -3
Тигр 01
quote:Изначально написано Черномор:Мой Тигр чудеса вполне себе выдаёт, регулярно
Можете поручиться хотя бы за 50% тех, что в продаже сейчас?
Коллеги, у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки. Там где чистый ствол.
quote:Изначально написано SSA1:Она ничего не даёт, потому что сами пули кривые. А кривые потому что свинец запрессован через зад. И криво завальцован. Потому что определенный разброс попаданий при стрельбе из пулемёта был в ТЗ.
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки.
Тигр - охотничий валовый полуавтомат, как можно стабильно ждать от него чудес, неясно.
Мой Тигр чудеса вполне себе выдаёт, регулярно
quote:Изначально написано Черномор:Понял, спасибо.
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это
Она ничего не даёт, потому что сами пули кривые. А кривые потому что свинец запрессован через зад. И криво завальцован. Потому что определенный разброс попаданий при стрельбе из пулемёта был в ТЗ.
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки.
Тигр - охотничий валовый полуавтомат, как можно стабильно ждать от него чудес, неясно.
quote:Патроны советского производство буть то снайперские военные, спортивные целевые, золотая богиня, и др стабильны более чем. Самая главная не стабильность сам полу-автомат. Хотя СВД первых выпусков стреляли(ют) гораздо лучше более поздних и на порядок современных.Понятное дело всё может сложиться, а может не сложиться из-за нашего не стабильного патрона и это одна из переменных при стрельбе из П/А.
quote:Originally posted by lal-1:
Вот один из них и показал мне как может стрелять мой полосатый.
Что он такого показал?
Я видел как штатные снайпера из СВД с ПСО на 800-1000 метров лупят снайперским патроном.
Понятное дело всё может сложиться, а может не сложиться из-за нашего не стабильного патрона и это одна из переменных при стрельбе из П/А.
quote:Справедливо, только если это не тигр, а болт и частично применимо к полуавтоматам. В полуавтоматах добавляются ещё конструктивные проблемы которые влияют на кучность.
На полигоне как то столкнулся с действующими снайперами Росгвардии. Вот один из них и показал мне как может стрелять мой полосатый. Я был уязвлён
в представлении о своих умениях, самомнению был нанесён чувствительный крит, и теперь имею наглядную цель к которой надо стремиться. ------
С уважением Захар
quote:Originally posted by lal-1:
Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
Справедливо, только если это не тигр, а болт и частично применимо к полуавтоматам. В полуавтоматах добавляются ещё конструктивные проблемы которые влияют на кучность.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это
Полностью с Вами согласен, может и даёт малёха, но это мизер по сравнению с заморочками, если нужен результат лучше зарелодить по феншую и наворотить полосатого, тогда сразу будет виден результат, но тигр станет тяжелее и гораздо дороже.
quote:Изначально написано lal-1:
Не АХ!! конечно, но улучшает. По моим "изысканиям" (Тиргы, короткий у меня (95 год) и длинный у товарища (новодел), больше оружия в нашем калибре в доступе нет), БПЗ, вес пули 11,3 грамм (FMJ или НР без разницы) получаются такие результаты на 100м (ПРИМЕРНО, МИШЕНИ НЕ ПРИВЕДУ, НЕ СОБИРАЛ СПЕЦИАЛЬНО, НО ДАННЫЕ ТАКИЕ +- 0,5 см):
1. Без калибровки патрона 4,5-6 см/5-7,5 см;
2. После калибровки 3,5-5,5 см/3,5-6,5 см;
3. Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
То есть калибровка, условно, 1,5 см на сотню выравнивает. Я не раскладываю пули по весу, не отбираю гильзы по высоте и т.п. Просто открываю пачку и калибрую то, что есть. Читал Ваши экзерцысии по пулям БПЗ 11,3 грамм СУПЕР, полностью поддерживаю, но не имею финансовой возможности. А с перевесом пуль результаты ещё лучше будут.
Понятно, что 1,5 см на сотню не "БОЖЕ КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ!!!", однако дают уверенность в патроне и своих силах (плюс к морали, по современному слэнгу
Понял, спасибо.
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это
quote:Кстати, а насколько заметно улучшение?
Не АХ!! конечно, но улучшает. По моим "изысканиям" (Тиргы, короткий у меня (95 год) и длинный у товарища (новодел), больше оружия в нашем калибре в доступе нет), БПЗ, вес пули 11,3 грамм (FMJ или НР без разницы) получаются такие результаты на 100м (ПРИМЕРНО, МИШЕНИ НЕ ПРИВЕДУ, НЕ СОБИРАЛ СПЕЦИАЛЬНО, НО ДАННЫЕ ТАКИЕ +- 0,5 см):
1. Без калибровки патрона 4,5-6 см/5-7,5 см;
2. После калибровки 3,5-5,5 см/3,5-6,5 см;
3. Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
То есть калибровка, условно, 1,5 см на сотню выравнивает. Я не раскладываю пули по весу, не отбираю гильзы по высоте и т.п. Просто открываю пачку и калибрую то, что есть. Читал Ваши экзерцысии по пулям БПЗ 11,3 грамм СУПЕР, полностью поддерживаю, но не имею финансовой возможности. А с перевесом пуль результаты ещё лучше будут.
Понятно, что 1,5 см на сотню не "БОЖЕ КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ!!!", однако дают уверенность в патроне и своих силах (плюс к морали, по современному слэнгу
), то есть стрелок меньше "думает" и нервничает, а больше внимания уделяет прицеливанию и спуску.------
С уважением Захар
Приветствую!
quote:шток под 311
Шток/орех надо покупать отдельно, как запчастюшку от Ли из 303Бритиш набора. Он там только 311. Надо помнить, что 7,62х54 на запыде считается сходным с 308 горлышком 7,62х51 и/или адаптированных по-фински наших патриков. У финнов при выпуске на их заводах гульванилось горлышко прилично. Но никак не .311 он там считается.
quote:орехи в молоткрвом
Не знаю как во всех Лишных, но в тех Лишных которые видел шток присутствует, а ореха нет. По конструкции не получится.
Орех у Лишных _только_ на прессовых наборах.
И в Лишных молотковых подразумевается, что гильза используется новая, а у нее горлышко как бы с завода гарантируется. Имеется ввиду присутствие надписи (не на всех Лишных) о том, что этот набор не для фулсайза.
Подытоживая: только то, что написано на конкретном Лишном молотковом наборе и будет действительным. И продаваны не подскажут, потому что не в курсе какой у них лежит на продажу, а открывать лезть - хе-хе.
Ну и очень важит какую бутыль Вы берёте: LVE, S&B или Sako. Вы же не знаете по какому стандарту https://saami.org/ они её сляпали.
Всех благ!
UPD: Вот обсуждался молотковый(2 странички) на ганзе:
forummessage/12/233
quote:Какие орехи в молоткрвом наборе?Ли выпускает под 308 пулю, орех/шток под 311 надо покупать отдельно. Об этом писалось здесь многократно ))
quote:Есть и большая. При посадке .311 пули .308 молотковым набором будет избыточный натяг, наоборот натяга не будет совсем. Плюс минус от толщины стенки дульца.Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно , но разницы 308/311 нет
quote:Посадка лиевским молотковым набором точнее большинства посадочных матриц других производителей, по любому не хуже. Кроме посадочных под нажимной пресс само собой.Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно
quote:Изначально написано ZeeOne:
да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)
Спасибо.
quote:Изначально написано ZeeOne:
да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)
Ли выпускает под 308 пулю, орех/шток под 311 надо покупать отдельно. Об этом писалось здесь многократно ))
Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно , но разницы 308/311 нет )))
Поддерживаю камрада Черномора. Разницы между 308/311 нет существенной. Я на новосибе 308/309 9,8 и 9,6 провёл длинную серию сравнительных отстрелов: соглашусь с выводами, если летит - то пофиг.
Разница есть для стволов - четверть моа и тому подобных изысков. У нас такие есть исключительно редко и не дёшево.
quote:Изначально написано Алтай 1969:В теме проскакивало что набор под 308 пулю можно взять.
да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)
quote:Изначально написано Черномор:Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.
спасибо! в общем так и думал... )
quote:Практика снаряжения и успешной стрельбы пулями 308 с оружия в калибре 7,62х54R
Пуля НПЗ 308-я после ствола СВТ 7,92 мм
Патрон 1941 года, пуля изначально "308" 
quote:Изначально написано lal-1:
Не соглашусь. Смысл в этом есть. У меня товарищ уважает охоту на бобров. В основном конечно капканы, но и стрелять приходится (ну..... и не только бобры попадаются
Патроны БПЗ 11,3 грамм в указанные 2 МОА из любого Тигра укладываются без плясок с релодом.
На собственном печальном (и очень дорогом в итоге
Возможно, не спорю. Вопрос лишь в том, с какой дистанции он их стреляет. С учётом того, что БПЗ 11,3 обычно летят не хуже 1,5 МОА.
Кстати, а насколько заметно улучшение?
quote:Изначально написано Черномор:Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.1. Научно-экспериментальных данных по этому вопросу (усиленная температурная эррозия при стрельбе 308 пулей из 311 ствола) нет, что косвенно говорит о несущественности проблемы;
2. Скорость прорывающихся газов да, выше, но это не может быть критичным. В противном случае эта проблема была бы предметом изучения;
3. Реальный диаметр стволов современных СВД/Тигров по полям - 7,61 мм (на моём Тигре это на 100% верно), в то время как реальный калибр тех же Лосей-308 - по полям как минимум до вплоть 7,64 мм. Тут всё очевидно.
Начальная скорость тоже особо не страдает.
Предварительный вывод - фиолетово, стреляйте тем, что есть и что лучше летит
Юрий, спасибо большое!
С уважением, Виталий.
quote:1. Для охоты перебор патронов (выравнивание) не имеет смысла, если это не охота на туров с дистанции 500 м;
Не соглашусь. Смысл в этом есть. У меня товарищ уважает охоту на бобров. В основном конечно капканы, но и стрелять приходится (ну..... и не только бобры попадаются
), если видит где то. И стреляет так, что бы нанести меньше урона шкуре, то есть в голову в основном. Ему нужны точные патроны. Использует откалиброванный БПЗ с весом пули 11,3 грамм. Я их ему и калибрую. Стреляет из Тигра длинного. Все, кроме бобров, довольны.Патроны БПЗ 11,3 грамм в указанные 2 МОА из любого Тигра укладываются без плясок с релодом.
На собственном печальном (и очень дорогом в итоге
) опыте убедился в ошибочности мнения, что охотнику и средненьких показателей кучности патронов хватит. Охотнику нужны не менее точные патроны, чем спортсмену или военному стрелку из СВД (про снайперов не говорю, что бы не начался многостраничный холивар).------
С уважением Захар
quote:Изначально написано iva91:
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))
1. Для охоты перебор патронов (выравнивание) не имеет смысла, если это не охота на туров с дистанции 500 м;
2. Замена компонентов возможна и практикуется, если нужно, к примеру, заменить пули. Но это требует наличия оборудования.
3. Если для 40 патронов в год, то покупать набор для релоуда смысла нет, проще с этим вопросом обратиться к людям, так чаще всего и делают.
quote:Изначально написано Тантал:
Думается подтвердят. Может даже у них статистика есть.
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.
Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.
1. Научно-экспериментальных данных по этому вопросу (усиленная температурная эррозия при стрельбе 308 пулей из 311 ствола) нет, что косвенно говорит о несущественности проблемы;
2. Скорость прорывающихся газов да, выше, но это не может быть критичным. В противном случае эта проблема была бы предметом изучения;
3. Реальный диаметр стволов современных СВД/Тигров по полям - 7,61 мм (на моём Тигре это на 100% верно), в то время как реальный калибр тех же Лосей-308 - по полям как минимум до вплоть 7,64 мм. Тут всё очевидно.
Начальная скорость тоже особо не страдает.
Предварительный вывод - фиолетово, стреляйте тем, что есть и что лучше летит
quote:Изначально написано iva91:
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))
Простите что влез, но хочется добавить вопрос к вашему вопросу. Имеет ли право на жизнь: перепулить 12г ФМЖ Барнаул на пули 12г RedTim от техкрим. Кучности 2 МОА хватит, молотковым от Ли. В теме проскакивало что набор под 308 пулю можно взять.
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))
Ну да, самое время сьерру или сценар жечь))) А не новосибирск не дорогой)
quote:Если запасы сделаны ранее, то теперь жалко их жечь)))
Так они и сделаны "на чёрный день"
Вот, такой день настал, пока всё не устаканится, будем запасами пользоваться. А там посмотрим как рынок устроится.
------
С уважением Захар
quote:Originally posted by Тантал:
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.
Это логично, его ролик интересен, ещё проходя пережатия ствола пуля проходит канал не с постоянной нарастающей, а своебразными прыжками по пережатиям и скачками давления, что не должно положительно влиять на внутреннюю баллистику. Пережатия бывают сотка-две и плюс сверловка ствола разная от 7,61 до 7,66 всё это в купе даёт разнообразную пищу для разных толкований как по делу, так и откровенных вымыслов.
Каждый сам видит применение своего оружия и доводку его до нужных стандартов, это дело сугубо индивидуальное которое требует понять работу именно своего карабина. С тигром просто не бывает, что бы его заставить стрелять необходимо будет потратить много расходников.
В тигре у меня .308 пули полетели хорошо, но были не понятные отрывы, которые иногда не приходили на сотню в формат А4 и я почти сразу перешёл на ,311". С болтовыми 7,62х54 конечно намного легче проходит настройка.
Только нужно иметь терпение и вникать в слова автора и маленько домысливать в плане применения конкретно к своему оружию.
quote:Думается подтвердят. Может даже у них статистика есть.Завтра пообзваниваю оружейников-конструкторов
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Юра , не соглашусь , касается любого винтовочного калибра . Пуля малого диаметра вызывает повышенную газовую эрозию начала ствола - и это факт. По той же причине разгар пульного входа и образование шагрени идёт не линейно , а прогрессивно при использовании штатных пуль. Ни думаю , что в 54-м это кто-то отслеживал и есть статистика.
Может и так.
Завтра пообзваниваю оружейников-конструкторов
Юра , не соглашусь , касается любого винтовочного калибра . Пуля малого диаметра вызывает повышенную газовую эрозию начала ствола - и это факт. По той же причине разгар пульного входа и образование шагрени идёт не линейно , а прогрессивно при использовании штатных пуль. Ни думаю , что в 54-м это кто-то отслеживал и есть статистика.
Если запасы сделаны ранее, то теперь жалко их жечь)))
quote:С нынешними ценами устрелять проблематично.
Если не сделаны запасы ранее. Тогда возможно (:
------
С уважением Захар
Чаще стреляйте. Все равно чем. Не заморачивайтесь.
С нынешними ценами устрелять проблематично.
quote:Изначально написано VN-R:
действитено ли по факту ствол .311 убивается интенсивнее при стрельбе пулями .308?
Нет
Парни, приветствую!
Практика снаряжения и успешной стрельбы пулями 308 с оружия в калибре 7,62х54R есть, вижу. Идет у кого-то относительно кучно и у кого-то не идет - тоже вижу.. Но суть не в самой возможности и не в результате. Вижу предостережения о том, что прорыв газов из-за меньшего диаметра пули должен по всем раскладам усиленно убивать ствол. Примерно 150 страниц из темы уже прочитал, но на твердую фактуру не наткнулся пока.
"А теперь - внимание! Вопрос!" (С) Для тех у кого настрел 308-ми пулями со стволов .311 уже по охотничьим меркам большой (пусть будет 200 выстрелов или более) и кто специально отслеживал этот момент:
1. действитено ли по факту ствол .311 убивается интенсивнее при стрельбе пулями .308?
2. если "да", то с какого настрела это стало заметно?
3. если "да", то как внешне проявляется или только в бороскоп?
4. если "да", то как быстро прогрессирует?
Интересуют исключительно факты из практики. Если уже изложено где-то было то прошу поделиться ссылочкой.
С уважением, Виталий
Матрицы RCBS проданы
quote:Изначально написано Andy512:
Не дай мне бог сойти с ума.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Еще и Пушкина переиначили. Грех то какой.
quote:Originally posted by Andy512:
Сдаюсь!,стопы вверх, подтверждения не будет, Вы на самом деле представили, что оно есть? так как его нет,пограничная агравация представлений и настроя,ничего фантастического из матриц Lee при доработке получить не удастся,так же, как и выход готовых гильз, на это указывали многие авторы выше. Стартовыми матрицами, как минимум должный быть бушинговые премиальные Redding для железный гильз.
Вопросы не люблю, нужны практичски значимые ответы. Через какое то время, естественно, потру за своим флудом!
Вольному воля. Трите на здоровье. Приятно сохранить ваши сообщения, смотришь и думаешь - ни дай бог дожить.
quote:Originally posted by Andy512:
Согласен, мной указаны были только начальные,стартовые детали, при работе с матрицами Lee, Вы о них не знали и\или проигнорировали, из за несущественности. Козьма Прутков как всегда прав!
В очередной раз, прошу вас предоставить подтверждение того, что эти детали делают матрицу Lee настолько крутой, что "эффект поразительный". (это же ваши слова?)
В формате - было обычными матрицами так - стало вот так.
Второй вопрос. Укажите не начальные, не стартовые детали при работе с матрицами lee. Исходя из вашего выше опубликованного сообщения, существуют какие-то вообще фантастические детали для матриц Lee не начального уровня.
quote:Originally posted by Andy512:
Некомпенсируемый дефект детсадовского воспитания, общефилософское отношение к подтиранию за собой.
Так может лучше не начинать? Чтобы не пришлось подтирать.
quote:чего ж вы сообщения свои потерли?
Некомпенсируемый дефект детсадовского воспитания, общефилософское отношение к подтиранию за собой.
quote:Изначально написано Andy512:
Лет эдак 12 т.н. выставил свою повторяющуюся мишень в 7,62х54 калибре,подобранным патроном, из полуавтомата, с кучностью 17-18 мм., На 100 метров,отстрелянную в Алабино при свидетелях.(при покойном Юрий Владимировиче, если кто помнит). Не успел я ее разместить и подписать, как появилась масса Станиславских с знаменитой фразой.
Извините, за непонимание используемой гильзы, мну использовал железную.
А чего ж вы сообщения свои потерли?
Вы утверждали, что используя матрицу Lee, особенный шток и микрометр от ПФ, увидели плразительный эффект от этих улучшений матрицы Lee.
Я попросил предоставить подтверждение ваших слов, в виде мишений с отверстиями.
Но... Вы потерли свои сообщения и в очередной раз написали про какой-то свой опыт многолетней давности.
Видимо нужно будет всегда полностью цитировать ваши сообщения, чтобы люди понимали, кому и о чем я отвечаю.
quote:А вот у меня на оборот, максимальное большинство тех, кого я знаю, почему-то используют бушинговые, а на обычные смотрят как на гавно. Я уж про lee молчу.
Да тут, как Я ЛИЧНО этот критерий понимаю, дело в результате выстрела.
Кому то стрельнуть и в мишень попасть, или чтоб гонг задорно звякнул. Кому то стрельнуть и линейкой миллиметры на мишени вылавливать. У кого какие цели, такое и оборудование.
И та, и та цель достойна, и имеет своих поклонников. Главное, чтобы нравилось и доставляло удовольствие.
Ну и САМ ПРОЦЕСС не на последнем месте!
------
С уважением Захар
quote:Originally posted by Andy512:
эффект поразительный.
Можно уточнить за поразительный эффект?
Желательно с картинками отверстий в бумаге.
quote:Originally posted by Andy512:
матрицами Lee пользуется максимальное большинство, и в разных калибрах, недооценивают единицы в поле зрения.
А вот у меня на оборот, максимальное большинство тех, кого я знаю, почему-то используют бушинговые, а на обычные смотрят как на гавно. Я уж про lee молчу.
quote:Изначально написано Andy512:
Матрицы Lee, они релоадерные,можно поменять шток на более толстый,без биения,установить микрометр от П-Ф,и пр.,для стальных гильз оптимальные.
Ну можно конечно) Но это "паранойя")))
quote:Originally posted by Anri33:
страшно затвор в лоб поймать )
Надо всего один раз словить и больше боязни не будет.
Тут запускал на более быстрой пудре, результаты и навеска видны.
forummessage/56/12-
quote:Originally posted by Черномор:
матрицам Ли претензий нет. Мало того, разницы в результатах стрельбы между патронами с Ли и РСБС нет
А пользоваться удобнее RCBS. И разница только в этом.
Я Leeшными матрицами собрал тысяч 5 патронов со стальной гильзой. Работают отлично. Из косяков - из четырех имеющихся наборов у меня - на одной матрице небольшой визуальный дефект на резьбе, не влияющий никак на работу.
Да, если нужен бушинг, и всякие другие тонкости для высокоточки, то Lee, может быть, и не годятся. Для сборки охотничье-пострелушечных патронов- отлично. Лучшее враг хорошего.
quote:Изначально написано Фарбер:А я в былые времена в сторону lee не смотрел никогда вообще. Не знал , что кроме ранее копеечного "пистолетного" пресса lee вся работа которого у меня, это удаление битых капсюлей, теперь появится набор lee за 100$. И это была моя первая и последняя покупка матриц lee - худшего говна просто не встречал: смотрю сейчас на матрицы redding которым второй десяток скоро, пробег тысяч ...цать, а выглядят, работают, как только с магазина.
Цены подросли, 1000 и 1 оправдание цен от продавцов слышал. Капитализм!
А у меня к матрицам Ли претензий нет. Мало того, разницы в результатах стрельбы между патронами с Ли и РСБС нет
quote:Изначально написано Черномор:Нда, цены...
Я года полтора назад за три штуки с рук взял такой набор с двумя шелами, запасными иглами декапера и тремя фиксирующими кольцами Хорнади.
Всё понимаю, просто факт
А я в былые времена в сторону lee не смотрел никогда вообще. Не знал , что кроме ранее копеечного "пистолетного" пресса lee вся работа которого у меня, это удаление битых капсюлей, теперь появится набор lee за 100$. И это была моя первая и последняя покупка матриц lee - худшего говна просто не встречал: смотрю сейчас на матрицы redding которым второй десяток скоро, пробег тысяч ...цать, а выглядят, работают, как только с магазина.
Цены подросли, 1000 и 1 оправдание цен от продавцов слышал. Капитализм!
quote:Изначально написано sger:
эт просто удачно повезло, что человек продавал дешевле рынка.
Да. Так с вашей подачи я и купил, за что искреннее спасибо
quote:Originally posted by Черномор:
Всё понимаю, просто факт
эт просто удачно повезло, что человек продавал дешевле рынка.
quote:Изначально написано Фарбер:Досадно, только набор lee взял за 7.000 р. , а тут такой подарок... Цена за такой комплект - более чем адекватная !
Нда, цены...
Я года полтора назад за три штуки с рук взял такой набор с двумя шелами, запасными иглами декапера и тремя фиксирующими кольцами Хорнади.
Всё понимаю, просто факт
Как вы ищите, вообще не понятно!..
И наши делают и оригиналы есть... Вот как пример forummessage/430/24 по наличию к продавцу конечно...
Для 30 калибра 7.62-54
Приветствую товарищи, ищу цангу для депулера рсбс фирма, ни где найти не могу, может есть кто продает!?
quote:Изначально написано DIMAN2:
Матрицы RCBS 7,62*54 , немного б/у с шелом цена 8000р ,пересыл не входит в стоимость
Досадно, только набор lee взял за 7.000 р. , а тут такой подарок... Цена за такой комплект - более чем адекватная !
Понимаю. Начните с пониженной навески. Это не 308, здесь объем гильзы больше.
quote:Делов - зарядить три патрона
страшно затвор в лоб поймать )
quote:Изначально написано Anri33:48.2 это уменьшенная навеска???? откуда такие сведения?
Оттуда..
Вам дали ответ на вопрос. Если он вас не устроил, проверьте сами. Делов - зарядить три патрона.
quote:В боевых патронах навеска и так уменьшена, в предположении о том, что патроны могут и на солнышке горячими стреляться. Так что вниз смысла идти нет. Это как раз будет низшая навеска.
48.2 это уменьшенная навеска???? откуда такие сведения?
quote:Originally posted by Anri33:
Получается по плечи почти.и немного вниз по нвеске пойду.
В боевых патронах навеска и так уменьшена, в предположении о том, что патроны могут и на солнышке горячими стреляться. Так что вниз смысла идти нет. Это как раз будет низшая навеска.
quote:сделайте как в боевом. Не проиграете.
благодарю, попробую с этой навески. Получается по плечи почти.и немного вниз по нвеске пойду.
quote:Originally posted by Anri33:
Немного ли это порошка дл 150 грн були?
сделайте как в боевом. Не проиграете.
quote:Originally posted by Anri33:
Продолжаю лопатить тему по ТК-Т2. Людям он нравиться. Но в профильной ветке 54 рус. кал. не нашел
Это порох из боевых патронов. ВТ. Родной для 54 патрона.
Информация с банки ТК-Т2. парт 01\22 для 54 го 48 грейн для були 145 грейн! Немного ли это порошка дл 150 грн були?
в боевом при разборке 48.2!!
Продолжаю лопатить тему по ТК-Т2. Людям он нравиться. Но в профильной ветке 54 рус. кал. не нашел
пишут что это порошок среднее межде 140 и 150VV
quote:Сомневаюсь что будет перезаряжать.
Дмитрий Иванович! Уже пробовал на родном порошке. В 10 местом магзине перезаряжает хорошо! Порошок был БПЗ родной,
quote:Полнота сгорания будет только под давлением.
да понял Вас . Просто стрелял Ирбис 30-06SM из HEYM 30-06. ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ВЫНИМАЛ ЗАТВОР И СМОТРЕЛ В СТВОЛ. Шлама очень много. чистиить и отмачивать оч. долго. Может дело в кнопке. у меня CCI
quote:Originally posted by Anri33:
Выбор остановил на Тк-т2 т.к. пр его сжигании на блюдце, остатков мало. Попробовал сжечь Ирбис 30-06SM партия 3\19к остается очень много шлама, просто пи..ц как много.
Такие эксперименты не корректны. Полнота сгорания будет только под давлением.
Но случайным образом вы пришли к верному решению - Ирбис 30-06SM партия 3\19к для ваших пуль не подходит. Слишком медленный.
Хорнади уже заряжали? Сомневаюсь что будет перезаряжать. Слишком тупая.
Имеются Sierra pro Hunter 150 gr. 303 cal (311 DIA) spitzer ( довольно жесткая пуля, именно после 150 начинает хорошо работать. Ближе шьет. ..) хочу запускать для охоты на дистанцию более 150 метров. Порох ТК-Т2.
Подскажите пожалуйста навеску и cool?
также HORNADY INTERLOCK 174 GR RN, 303 CAL. (пули Хорнади Интерлок RN работают как кувалда) тупоносая ее планирую пускать на дистанции до 100 метров. Порох ТК-Т2.
тоже навеску и cool хотелось бы.
собирать буду в метал гильзе бпз. молотковым lee.
ствол - длинный полосатый.
за минутой не гонюсь. пуль не так много может у кого то есть рецептики.
и с той и с другой пулей хотелось бы достичь скорости для достаточной раскрываемости пули и охот кучности 2-3 минуты.
Выбор остановил на Тк-т2 т.к. пр его сжигании на блюдце, остатков мало. Попробовал сжечь Ирбис 30-06SM партия 3\19к остается очень много шлама, просто пи..ц как много.
quote:Изначально написано lal-1:
У меня ЛИИшные матрицы для пресса с .308 орехом. Заряжаю пули и .311 и .308 (остались запасы 150-го Скенара с прошлого калибра). Летят нормально.
да е мае))) не про пресс разговор был)) про молотковый набор для 54го... я вижу в продаже ( да и на сайте lee) только один вид - просто молотковый набор для 7.62х54R , а человек писал что есть набор 54R и под .311 и под 308. Либо я чего то не понимаю))
От подобного кримпа больше 3-4 циклов не ходят , зато страгивание однообразное.
quote:На стали(одноразовой)
Я стальные гильзы уже по 6 разу заряжаю. Отжигаю только после каждого 2 выстрела. Полет нормальный. Только отжигаю гильзы с зелёным лаком, БПЗшные, и военные лакированные. Биметалл не отжигал. Руки как то не дошли. По ощущениям они жоще. Надо как то попробовать отжечь. Посмотрим что получится. Вообще их народ хвалит, а я как то с предрассудками отношусь. Дело привычки наверное.
------
С уважением Захар
quote:да это понятно. я о другом спрашивал, о наборе для 54го но под разные пули.
У меня ЛИИшные матрицы для пресса с .308 орехом. Заряжаю пули и .311 и .308 (остались запасы 150-го Скенара с прошлого калибра). Летят нормально.
------
С уважением Захар
На стали(одноразовой) делал кримп лиишной матрицей. Сточил рабочую часть до 0,6 мм и настроил ниже устья шейки , не привязываясь к длине гильзы.
quote:Originally posted by rvg77:
Подскажите,какие это патроны?
Вверху Новосибирский с пулей ЛПС
Внизу Бишкек с пулей Д
да это понятно. я о другом спрашивал, о наборе для 54го но под разные пули.
quote:подскажите это как понять где какой? это два разных набора?
Наш калибр, по импортной терминологии, как раз 311. Но и 308 в полне себе работает. Разница в сотые доли дюйма в нашем случае не принципиальна. В нашем калибре хорошо летают и пули .308 калибра.
------
С уважением Захар
quote:Изначально написано Тантал:
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308."
подскажите это как понять где какой? это два разных набора?
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Черкнул в PM
Всех благ!
прошу прощения)) а можно и мне ссылку
quote:Изначально написано Алексев:Не поделитесь ссылкой на металл? А то моя латунь уже прилично потрепана, а покупать новые в наших реалиях тяжко.
Поставте регулируемый газ блок и гильзы трепать перестанет.
Есть возможность "взорвать" патроны SAKO Rang 123g 7,62x53R
Вопрос, найдутся желающие на пули, гильзы (естественно с родным капсюлем), порох (понятия не имею какой сыплют в этот патрон на заводе, в 11,7 граммовые WW140 идет)?
Если что пишите в личку.
Здравствуйте Уважаемые! Кто-нить запускал эти булки и на чем?
С уважением.
Да вполне гильзы. Мои больше десятка отходили,стреляют же. Отжигайте иеще столько же проходят. Металл брал здесь, у Медленноидущий.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Поможет регулируемый газблок. Я в нем сам отверстие высверлил диаметром 0,8 мм. Гильзы падают под ноги.
Давно хочу, но все никак не сподоблюсь.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Про разное давление и скорости вкурсе. Простреливал лесенки с кримпом и без. С кримпом не летит никак. Забросил. Сейчас купил новые стальные гильзы, на удивление равномерное усилие при посадке пули. Гильзы не подбираю, стоят копейки.
Не поделитесь ссылкой на металл? А то моя латунь уже прилично потрепана, а покупать новые в наших реалиях тяжко.
Про разное давление и скорости вкурсе. Простреливал лесенки с кримпом и без. С кримпом не летит никак. Забросил. Сейчас купил новые стальные гильзы, на удивление равномерное усилие при посадке пули. Гильзы не подбираю, стоят копейки.
quote:Изначально написано Алексев:
Я распуливался несколько раз.
Есть еще один момент, который может прямо влиять на распуливание патрона в моем случае и я его не исключаю.
Я стреляю с банкой. "Новичок" не газоразгруженная. Овергаз идет лютый даже при "открытом" газблоке. Затвор с банкой есс-но летает с сотонинской скоростью и получается такой лютый кинетический молоток))
Без банки откат мягкий и гильза падает почти под ноги.
Поможет регулируемый газблок. Я в нем сам отверстие высверлил диаметром 0,8 мм. Гильзы падают под ноги.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Кримп на кучности сказался? У меня как дробовик стреляет после кримпа.
Сам кримп не кучность не повлиял, при условии что не вываливаешься с кучной полки. Я могу неясно выразиться, но суть в том, что при кримпе страгивание происходит уже при другом давлении нежели при некримпованном патроне. Поэтому тот рецепт который работал на некримпованном патроне вполне может не работать на кримпованном.
Однообразность легкого! кримпа опять же, при должной аккуратности достигается только при условии что гильзы имеют одинаковую длину. Соответственно после каждого обжима подрезаю, ибо ППУ ну очень дрищовые и тянутся как гондон, чего не сказать про Сако. На Сако у меня свой рецепт и свои настройки, в том числе и кримповочной матрицы, ибо Сако 7.62х53 и они чуть короче чем 54 и "доростать" категорически не хотят)
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
У меня при натяге 0,010 не распуливается. Специально доставал и замерял патрон после подачи.
Я распуливался несколько раз.
Есть еще один момент, который может прямо влиять на распуливание патрона в моем случае и я его не исключаю.
Я стреляю с банкой. "Новичок" не газоразгруженная. Овергаз идет лютый даже при "открытом" газблоке. Затвор с банкой есс-но летает с сотонинской скоростью и получается такой лютый кинетический молоток))
Без банки откат мягкий и гильза падает почти под ноги.
quote:Изначально написано Алексев:Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.
Кримп на кучности сказался? У меня как дробовик стреляет после кримпа.
quote:Изначально написано Алексев:Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.
Алексей, инфу принял со всей серьезностью. Спасибо!
С уважением, Виталий
У меня при натяге 0,010 не распуливается. Специально доставал и замерял патрон после подачи.
quote:Изначально написано VN-R:Ясно. У меня самозарядки нарезной нет, не в курсе где там и его именно.
Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым.
С уважением, Виталий.
Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.
quote:в идеале бы узнать факты
Как они падали от 30-06 с Мегой, так они и от 13г SP томпаковой НПЗ падают, это факт.
quote:Изначально написано ALEX55555:
...
Кстати дульце гильзы 30-06 мне кажется по длиннее чем у х54, площадь сочленения с пулей разная, а значит и держать будет слабее имхо. Пробовать надо.
Так ото ж. Наверняка кто-то уже прошел это - в идеале бы узнать факты.
С уважением, Виталий.
quote:Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым
Давно маялся этой проблемой с Баром в 30-06. Латунь надёжно держит при досылании Мегу 200 гр. без кримпа если после фулсайза моется гильза (от смазки внутри дульца) и обезжиривается пуля, я так делал. Матрицы были обычные Рединг-сет (три штуки в коробке). Но то Браунинг, там пружина гораздо мягче, у Тигра вряд ли пуля будет держаться уверенно при досылании. Кстати дульце гильзы 30-06 мне кажется по длиннее чем у х54, площадь сочленения с пулей разная, а значит и держать будет слабее имхо. Пробовать надо.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:...
Пуля смещается только при подаже в патронник, скорость не малая там.
Ясно. У меня самозарядки нарезной нет, не в курсе где там и его именно.
Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым.
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано VN-R:При слабом натяге от удара в стенку при отдаче.
Товарищи подумывают перейти на релоад под Тигра и неплохо бы понимать минимальный достаточный натяг когда подобного смещения не будет происходить. У меня Тигра в этом калибре нет и по личному опыту товарищам это момент подсказать не могу, потому и спрашиваю у релоадящих именно под Тигр практиков.
С уважением, Виталий.
В магазине пуля вылазить не будет. В болтах то не вылазит. Пуля смещается только при подаже в патронник, скорость не малая там.
Кто-нибудь пробовал точить горку подачи, что бы тигр мегу перезаряжал?
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.
Ну, можно первый патрон с мегой или хамерхедом вручную в патронник вкладывать, а следующие заряжать остроносые
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
В магазине от чего она смещаться будет?
При слабом натяге от удара в стенку при отдаче.
Товарищи подумывают перейти на релоад под Тигра и неплохо бы понимать минимальный достаточный натяг когда подобного смещения не будет происходить. У меня Тигра в этом калибре нет и по личному опыту товарищам это момент подсказать не могу, потому и спрашиваю у релоадящих именно под Тигр практиков.
С уважением, Виталий.
С тигра хорошо полетели RedTim от техкрима и точенки Федотова. Ну и отечественные SP от барнаула 9,1 и 13,2 (заводские пароны). Кто то мне говорил что еще хорошо SST летят, но сам не пробовал.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.
О как! Может посоветуете какую-то пулю тогда, приемлемую?
В магазине от чего она смещаться будет?
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Я экспериментов не ставил, просто убрал орех как мне здесь советовали и получил горлышко 0,300. Работает вроде, пуля 310 не страгивается при подаче.
Ясно. Мега в 308-м получается только при утыкании в гильзу залазила, когда патрону уже затвор в раме под зад сильно поддавал пинка, а в магазине не замечали сдвижки?
С уважением, Виталий
Я экспериментов не ставил, просто убрал орех как мне здесь советовали и получил горлышко 0,300. Работает вроде, пуля 310 не страгивается при подаче.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.
Дмитрий Иванович, приветствую!
Без относительно утыкания Меги какой натяг в 7,62х54 под Тигра по Вашему опыту считаете оптимальным?
С уважением, Виталий
quote:Изначально написано taltek1981:
Я хочу попробовать перепулить заводские Российские патроны на мегу 185 грэйн для тигра, то есть взять дешёвого Барнаула примерно с подходящим весом пули, распулить их отредактировать навеску и поставить мегу
У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.
Я хочу попробовать перепулить заводские Российские патроны на мегу 185 грэйн для тигра, то есть взять дешёвого Барнаула примерно с подходящим весом пули, распулить их отредактировать навеску и поставить мегу
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Черкнул в PM
Всех благ!
Насколько понял, возможно ли будет с этим молотковым набором перепулить патрон под 308 пулю. Например о которой пишет Дмитрий Иванович .Пуля RedTim 12 г от техкрим. И возможно ли из этой затеи в итоге получить патрон для охоты с кучностью 1.5-2 МОА ? Р.S Тигр короткий, досталось N-ное количество пачек БПЗ FMJBT 12,0/185
Приветствую!
quote:Ссылку
Черкнул в PM
Всех благ!
Я и спрашиваю,где?у кого? Ссылку дайте?
Приветствую!
quote:районе 7
У одного продавана за 6 в наличии.
Всех благ!
А в чём проблема то купить? Здесь же на ганзе!, у продавцов которые матрицы для прессов продают... Ценник сейчас (где-то проскакивал такой набор) в районе 7 тыс...
ПС Увы цена нынче не подарок...
quote:Originally posted by Тантал:
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308.
А номера нет каталожного или ссылки где продают этот набор?
quote:По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308.
quote:натяг после молоткового набора в большей степени зависит от толщины стенки гильзы а она очень разная даже у одного производителя и даже в одной партии.будет очень слабо держаться.
Часто стенка толще натяг больше , можно сказать почти кримп
для переломки (мр18, тайга) вопрос подачи не стоит так остро
А кримп я настроить так и не смог, куча с ним с тетрадный лист.
quote:Изначально написано andrey@bk:
По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308, будет очень слабо держаться.
Матрицы рсbs с двумя орехами 308 и 311
Если не кримповать, то орех лучше снять. Натяг получается 0,010. Иначе при подаче пули сильно выдвигаются. Пару раз распуливались.
По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308, будет очень слабо держаться.
Матрицы рсbs с двумя орехами 308 и 311
Приветствую всех! Подскажите пожалуйста молотковый набор обожмёт дульце с 308 пулей?
Пуля RedTim от техкрим. 12 грамм. Гильза стальная от новосиба, порох тк-т2, пулю сажал по канелюру. Летит 1-1,3 моа. Мишени на 200 метров. Скорсти до 770 м/с. Передоза вроде нет. Попробую еще пороха добавить.
Отмечусь
quote:Originally posted by Savage94:
Товарищи, на моем фото не двухэлементные.
О чем я и спросил, но мне указали
quote:Originally posted by asoneofus:
Это пули 7Н1 с совсем нетермоупроченным сердечником.
Хвостовик у них всех такой - и у СТМ-2 тоже.
quote:Изначально написано брат Артемий:
Вес был 9.6, сзади чистая сталь (без свинца)
СТМ-2, не термоупроченный. Так скажем ЛПС после 78 года почти )))
Товарищи, на моем фото не двухэлементные. Просто стальной сердечник. У двухэлементных на этикетке так и написано "пуля с двухэлементным сердечником"
Вес был 9.6, сзади чистая сталь (без свинца)
quote:Originally posted by sger:
Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1
Я про фото выше имел ввиду, такие мне присылали и этикетка вложена была один в один.
В очередной раз ничего не понял, но для меня очевидно, что 7Н1 и то что на фото у человека - разные пули.
quote:Изначально написано sger:Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1.
Внешняя разница 7Н1 / СТМ-2 (57-Н-223С-0?) по контуру (что не очевидно) и сталью в хвосте - и те и те могут быть с утопленным. Сталь нужно ковырнуть: по обновлённой технологии сталюга покрыта слоем свинца.
Очевидная разница на весах. Номинальная масса 9,8 и 9,6 грамм соответственно.
Пули гражданские с одноэлементным сердечником у НПЗ это СТМ-2, сталюга не закалена, по описанию патрона: "Патрон охотничий 7,62х54R со стальным сердечником ОХ7.000-17 биметаллическая гильза, биметаллическая/томпаковая оболочка, масса пули 9.45-9.75г"
Пули гражданские с двухэлементным сердечником у НПЗ это 7Н1, но сталюга не закалена совсем. По описанию "Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником ОХ7.000-12/ОХ7.000-16 биметаллическая гильза, биметаллическая/томпаковая оболочка оболочка, масса пули 9.7-9.9г"
"Утопленность" зависит от материала "свинцовой" части сердечника.
Есть и аналог 7Н14 ))) "Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником ОХ7.000-15 латунная гильза, томпаковая оболочка, масса пули 9.85-10.05г"
quote:Изначально написано брат Артемий:
У пули на фото с хвоста оголен стальной сердечник. Это точно не однерка. Мне такие один продавец отправил вместо двухэлементных ( пришлось возврат делать)
Пока писал тов. Sger уже ответил..
Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1.
У пули на фото с хвоста оголен стальной сердечник. Это точно не однерка. Мне такие один продавец отправил вместо двухэлементных ( пришлось возврат делать)
Пока писал тов. Sger уже ответил.. СТМ2
Это однерки?
Мне такие пападались, но я думал это стм2.
Обычно бт имеет больший угол и свинец глубже.
А я еще и подрезаю свинец для удовольствия. Ибо там бывают куски от штампа остаются. а меня это раздражает.
Это пули 7Н1 с совсем нетермоупроченным сердечником.
Хвостовик у них всех такой - и у СТМ-2 тоже.
ЛПСы "гражданские" совсем нетермоупроченные.
А "бронебойные" вследствие отсутствия чёткого определения - вопрос на откуп ... местных.
Пока проканывает (и то не всегда) критерий пробития бронежилета бр.4 по ГОСТ 34286-2017). 7Н13/Б-32 не пробивают бр.5, соответственно пробивают бр.4 - если не пробивает бр.4 - то не бронебой. Логика такая, примерная.
quote:Originally posted by sger:
Что за пули?
Новосиб. Ими все (или почти все) магазины, торгующие комплектухой, завалены. В частности, эти брались в темпгане. Пока не отстреливал, но новосибирские пули FMJ в целом ведут себя пока очень хорошо.
Например (не реклама) https://alfahunt.ru/puli-npz-7...im-serdechnikom
Эх, освоил бы еще Новосиб латунную гильзу под боксер, как они это сделали с 308 калибром. Блин, даже Тула освоила стальную (!) и латунную гильзы (площадка в Ульяновске) под боксер и выпускают патроны с такими гильзами в продажу, правда, пока тоже 308 калибр. Видимо, Новосиб делает с латунью только Экстру, а там давление такое, что наш бердан приходится кримповать, и гильза под боксер будет вообще неуместна. Да и малое количество оружия с ручной перезарядкой тоже даёт о себе знать. Тот же тигр калечит гильзы, и зачастую имеет смысл стрелять одноразовой дешевой стальной гильзой в биметалле от того же НПЗ.
quote:Изначально написано Savage94:
Комплектуха тоже имеется
У двуэлемента вроде другой хвост. и у ЛПС. Что за пули?
Комплектуха тоже имеется:)
Ну так гражданский аналог ЛПС года 2 продаётся, а пуля с двухэлементным сердечником вообще начала продаваться до того, как я школу закончил.
Всё верно, ЛПС бронебойной не была. Это суррогатированная пуля - то есть, аналог легкой пули со свинцовым сердечником, но из более дешевых материалов.
А лпс никогда бронебойной и не была. Другое дело, формулировка "стальной сердечник"...
В законе четко прописано бронебойный. А ни критериев бронепробития, ни материала сердечника не указано. То есть при желании устроить качели - как два пальца. Вывод - даже если и удастся отбояриться, лучше и не начинать.
ЗЫ. СБ в последнее время ЛПСы не стали относить к бронебоям, как и 7Н1. Но, снова таки, на местный откуп вопрос.
quote:Изначально написано Savage94:Зачем в 88 году выпускать патроны в пачках для трехлинейки? И еще и без лака? Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.
Таких требований нет. Патроны во все годы, даже сейчас, выпускаются и с обоймами ... Обновление запасов: до снятия позиции с хранения - то что выбыло надо ыосполнить тем-же.
quote:Изначально написано Тантал:
Нет.
Кроме отрицания очевидного, возможно нам посчастливится увидеть другие доказательства?
quote:Нет.Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.
Нужно Алрада спросить. Он дока в этой теме.
quote:Originally posted by Тантал:
Обычные армейские
Зачем в 88 году выпускать патроны в пачках для трехлинейки? И еще и без лака? Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.
quote:Не было таких партий.Скорее всего что так и есть.
Обычные армейские.
quote:Может, партия для егерей?
Скорее всего что так и есть.
quote:Originally posted by rvg77:
но 88год странно как то
Патроны не герметизированные еще. Это тоже странно, как по мне.
Может, партия для егерей?
881 или 88т и 60,на втором 60 и 48.странно что в обомах под мосинку и упаковка древняя.48 год ещё понятно,но 88год странно как то.
quote:Originally posted by rvg77:
Подскажите,какие это патроны?
Новосибирский патронный завод.
Год - 2 цифры виден плохо.
Серебряные, скорее всего, ЛПС.
Подскажите,какие это патроны?
Все в обоймах.
quote:Originally posted by Тантал:
Как бы намекает.
Да рукожопость сделать не позволяет.
Я же не говорю, что в точности надо соблюдать мануал вихты. Я говорю, что можно примерно на него опираться, чтобы определить стартовую навеску.
quote:Изначально написано sger:А где брали? Там ещё есть? Можно в пм.
В продажу обещали в январе.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:До красноносых очередь еще не дошла, только навеску подбираю. В ближайшее время тоже испытаю ее из тигра по волкам, шакалам.
А где брали? Там ещё есть? Можно в пм.
quote:Изначально написано sger:
Ну интересно как раз действие по копытным и бк с красным носом.
Я быикупил несколько сотен для тестов.
До красноносых очередь еще не дошла, только навеску подбираю. В ближайшее время тоже испытаю ее из тигра по волкам, шакалам.
Ну интересно как раз действие по копытным и бк с красным носом.
Я быикупил несколько сотен для тестов.
.
quote:Как бы намекает.Ирбис-150 своим названием как бы намекает, чей он аналог.
Да рукожопость сделать не позволяет.
quote:Изначально написано sger:
на 1 число их прайс не содержит этих пуль.
Только купру и альтиум.
Хотелось бы понять, стоит связываться с красноносыми и SP. Или барнаула\новосиба достаточно.
Стрелял ими в 308 калибре. Летят стабильнее барнаула, без непонятных отрывов. По шакалу SP отстреливал, работает прекрассно, поткопытам испытать возможности нет.
Аналог 150 может быть разный.
может быть ближе к ВТ, что последние годы делался, а может быть ближе к 150+ что варили раньше.
я бы не парился и насыпал 2.7-2.8 и этой бы навеской стрелял.
под 13 граммовую новосибирскую сыплю 2.9 ВТ или близкого к нему в Мосина.
Возможно Тигру нужно меньше, чтобы откат не был некомфортный.
quote:Originally posted by Черномор:
Под тяжёлую пулю лучше был бы Сунар 30-06
Сунар 30-06 это аналог 150 или 160 вихты в зависимости от партии. Ирбис-150 своим названием как бы намекает, чей он аналог.
quote:Originally posted by Черномор:
Красноносые вроде уже есть, а СП в январе обещают
на 1 число их прайс не содержит этих пуль.
Только купру и альтиум.
Хотелось бы понять, стоит связываться с красноносыми и SP. Или барнаула\новосиба достаточно.
quote:Изначально написано Евгений36:
доброго всем времени,есть ирбис 150 партия 1\21 на банке рецепт для 308 2,86 грам для пули 11,5 подскажите пожалуйста для короткого тигра твист 320 со скольких старт для бпз биметал 13,2 грам,тигр 7,62\54,буду очень благодарен
Под тяжёлую пулю лучше был бы Сунар 30-06. А так сыпьте 2,4 для начала
quote:Изначально написано sger:А когда в продаже?
Красноносые вроде уже есть, а СП в январе обещают
доброго всем времени,есть ирбис 150 партия 1\21 на банке рецепт для 308 2,86 грам для пули 11,5 подскажите пожалуйста для короткого тигра твист 320 со скольких старт для бпз биметал 13,2 грам,тигр 7,62\54,буду очень благодарен
quote:Изначально написано Черномор:
Пострелял из Тигра самокрутом
А когда в продаже?
Пострелял из Тигра самокрутом
quote:Твист и длина ствола какие?
Стандарт "Рекорд" (СВ-98) шаг 320 мм. ствол 650мм.
quote:Originally posted by Тантал:
Собрал без лесенки семь патронов
Твист и длина ствола какие?
Собрал без лесенки семь патронов 7,62х54 г Lapua пуля Lok Base 170гн, (11г.) посадка 74,5мм. порох Салют-3 2/18 3,15г. Погода идеальная штиль , ноль градусов, высота 800м/ум 28.12.22г.
Собрал лесенку начиная с 2,65 на С-308. Посмотрел туториалы по аналогам И 30-06 - уж очень он медленный.
Прекрасно себя показал депуллер AZ, который использует станочную цангу. Никаких следов на пуле. Причем, усилие было большое - дульца кримповались, так как патроны предназначены для самозарядной винтовки.
quote:Originally posted by Chydin:
2.9 под 12 грамм ИМХО многовато(пуля-то не скенар).
Понял. Разберу. Есть Ирбис 30-06, соберу на нем.
Вообще, пули взял случайно. Хотел пособирать патроны, а пули с боттейлом были только такие на тот момент. Под 320 шаг 12 граммов не очень хорошо. А боттейл нужен потому, что у меня нет расширительно-засыпной матрицы, пули с обратным конусом собираются намного удобнее в нерасширенную гильзу.
quote:Originally posted by Savage94:
Я так понимаю, что затвор в лоб не прилетит в любом случае, просто надо сделать один выстрел и посмотреть на гильзе признаки передоза. Если их нет - пробовать собрать кучу?
Нет: к передозу нужно подбиратся плавно, вне зависимости от системы оружия. 2.9 под 12 грамм ИМХО многовато(пуля-то не скенар). Что мешает начать, к примеру, с 2.8? уж если не хочется с минимала Вихты.
quote:Originally posted by antares 78:
Я под 2-х элемент (биметалл масса 9.9) сыпал 3.1 данного пороха.Можете от этого отталкиваться.
Я в нарезном релоуде делаю только первые шаги, но кое-какой опыт тащу из гладкого. Опыт мне подсказывает, что при увеличении массы метаемого снаряжения, и если мы остаемся на том же порохе, навеску этого самого пороха надо снижать. А вот на сколько снижать - вопрос.
quote:Originally posted by Chydin:
опять же фины известные перестраховщики, и Тигр не болт
Я так понимаю, что затвор в лоб не прилетит в любом случае, просто надо сделать один выстрел и посмотреть на гильзе признаки передоза. Если их нет - пробовать собрать кучу?
quote:Originally posted by Savage94:
Партия 4/18К
Близко к VV135, мануал Вихты рекомендует( под 12 граммовый Скенар)
https://www.vihtavuori.com/rel...g/?cartridge=86
от 2.74 до 2.98 грамм. У Вас правда не вихта( резвей, если судить по мануалу) и не скенар, так что...опять же фины известные перестраховщики, и Тигр не болт
Я под 2-х элемент (биметалл масса 9.9) сыпал 3.1 данного пороха.Можете от этого отталкиваться.
Партия 4/18К, масса пули 9,1-9,4, навеска пороха 2,75
quote:Originally posted by Savage94:
2,9 грамма Сунар 308
Для ответа необходим номер партии Вашего Сунара. Они таки отличаются.
Ребята, вопрос
. Под 12 граммовую пулю положил 2,9 грамма Сунар 308. Оружие - Тигр. Не резковат порох для тяжелой пули? Если что - есть возможность разобрать патрон. Вот в раздумьях .Это какие банки? Ну если есть пример из личного пользования?
quote:Ну я так понимаю стоит попробовать?
банку попробовать конечно стоит если есть такая возможность , причём сразу лучше брать газоразгруженную будет меньше пороховыми газами в коробку и лицо дуть ,
банка создаёт нехилое сопротивление пороховым газам и если стрелять с ней обычными патронами то желательно прикрутить газовый регулятор ещё плюс можно тихо стрелять переснаряжёнными патронами на дозвуке со свинцовой окрашенной полимером пулей , ну или на сверхзвуке но со скоротями 500-600 м/с
Ну я так понимаю стоит попробовать?
quote:Originally posted by lelik38:
например меньше засвет ночника, подброс ствола может меньше?
Банка это делает даже на 22LR, на бОльших калибрах эффект становится выраженней. Без банки и ночник и теплик "не то пальто"(с)
Спасибо за ответ, ну примерно так же и я думаю, периодически просто "червь"гложет душу а вдруг... 😅😂хорошо, тогда ещё один вопрос :банку кто нибудь ставил себе на тигр? Даёт она хоть какие нибудь плюшки? Не то что звук убрать,а например меньше засвет ночника, подброс ствола может меньше?
quote:Так конечно к тигру нет претензией, считаю его отличным аппаратом. Но в высоко точку переходить это совсем другие деньги. Пока тигр и маузер и хоть бы так стрелять раз в месяц по пару пачек и то хорошо😅с такими ценами на патроны
для автоматов и полуавто кримп желателен так как при перезарядке пуля может сместится и не будет однообразия были случаи когда патрон распуливался при перезадке
если пересобрать партию патронов самому точно сортирую пули группами по весу то куча должна по идее быть стабильнее, но как показывает практика тигр зараза капризен к вкладке так что на неё тоже обратите внимание , ну и пули хорошие импортные тоже лишними не будут ,например хорошая охотничья точная пуля сиерра СВТ гейм кинг и для охоты и для бумаги подойдёт
но по мне это всё баловство выжимать кучу из тигра так как на охоте стреляешь не со стола с упора сидя , а на адреналине стоя с рук и крайне редко с упором ,то кучность винтовки 50-60 мм вполне достаточна, я по себе знаю , у меня есть болт который на стрельбище с упора легко стреляет в минут бывает и меньше ,но на охоте это не даёт никакого преймущества перед П/А , который не так кучно бьёт , вот и подумываю для охоты прикупить трипод так как часто охочусь в горах ,а моё мастерство не позволяет реализовать кучность оружия на охоте
так что если хотите точно дырявить бумагу то прикупите наборы матриц и попробуйте на маузере подырявить бумагу, но возможно с тигра будет интереснее так как от него добиться стабильной минуты нетривиальная задача , тут даже на ганзе был спор с призовыми деньгами кто с тигра стабильно сможет выбивать минуту тому денежный приз , подробностей не упомню сейчас дело давно было ,толи 5 раз по 3 выстрела, толи 5 выстрелов по 5 раз ,но выйграть приз около 2 лет никто не смог ,так что стабильный минутный тигр это великая редкость
Тыкнусь в тему, а то что то перестала отсвечиваться...
Для охоты нормально всё. Цель-для себя. Он же вроде минутный) ну вот см 30 и стрелять стабильно. А это не всегда выходит. Но 50 см всегда и всякими патронами стабильно. 9.9 НПЗ у меня лучше всего летят с них я как раз и ложил минуту. Но они тоже раз на раз не выходит то ли так делают их то ли я так стреляю.я не могу вот так сидеть и выцелиыать) тем более с тигра, быстрым темпом. Парни но это мой заёб, кучей, лучше, стабильней наверное норм желание. Так конечно к тигру нет претензией, считаю его отличным аппаратом. Но в высоко точку переходить это совсем другие деньги. Пока тигр и маузер и хоть бы так стрелять раз в месяц по пару пачек и то хорошо😅с такими ценами на патроны
quote:Ну и если пулю дорогую импорт поставить то не факт что улучшит кучу?
А цель-то какова улучшения кучности?
До каких значений довести её?
Болтовых «полминуты» тигр стабильно не даст, а для охоты его кучности и так с запасом.
Если есть лишние деньги, купите несколько пачек двухэлементных и потренируйтесь в стабильной вкладке и однообразном удержании при производстве выстрела )).
Ну ладно не так сказал, просто 2 карабина есть не хочу затариваться оружием, а то щаз заберут всё и не спросят😅так то я его для охоты брал претензий к нему нет, и маузер не хочется продавать тоже интересный 😅а стрелять покучнее охота . Правда дальше 200 м негде пока стрелять это и держит пока. Да так периодически заёб зайдёт и давай воду мутить) тогда может ещё совет спрошу; кримп надо делать на тигра ? Ну и если пулю дорогую импорт поставить то не факт что улучшит кучу?
Зачем продавать??? Полосатый это знатная машинка, один из лучших в своем классе. Тем более в православном калибре. Просто болта из него не получится ну никак, от слова совсем. И требовать болтовую точность от него глупо, эта машинка создавалась совсем не для этого.
Можно, путем знатных танцев с бубном при снаряжении патронов, установкой супер обвеса и переводом ее в неавтоматический режим что-то попытаться выжать и получше... Но смысл?
Парни приветствую, имею тигра минутного) с нашими патронами не выходит всегда 30 мм собирать (9.9нпз2-эдемент) пытаюсь пересобрать патроны, всё выровнять в итоге выходит заводским бпз лучше стреляю) вопрос такой если взять пули дорогие 308 калибра типа с-мах, сиеру матч кинг лучше будет результат? Опыта такого нет но предпологаю что пуля лучше по качеству ну типа и должна полететь лучше. Вот и вопрос есть ли у кого опыт? Порох только из распуленых НПЗ, бпз и техкрим тк-р1 немецкий, гильзы тоже распущены бпз,НПЗ есть немного латунных ппу. Есть ли смысл этим морочится на тигре или смириться? Р. S. Надежда умирает последней ну и всё таки хотелось бы стабильности и продавать тигра.
quote:Изначально написано antares 78:
А где Вы вообще такой порох нарыли ?
Ответил в Р.М.
[QUOTE]Originally posted by пУпырь:
Кто-нибудь в курсе - что за порох Z-3/1 (он же 3/1Z)?
И нет ответа
Приветствую ! А где Вы вообще такой порох нарыли ?Кто-нибудь в курсе - что за порох Z-3/1 (он же 3/1Z)?
Отмечусь.
quote:Originally posted by ЛЮБОМУДР 77:
предыдущую партию продал
Здесь не купля-продажа. Идите в профильный раздел
предыдущую партию продал , появилось ещё 27 шт , на выходных будет возможно гораздо больше, если вам нужны еще, то приторможу для вас.
Всем привет. Кто нибудь на КО9130 пробовал гонять пули ТМК175? На каком порохе, скорость, масса навески, посадка? В целом впечатление?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by ЛЮБОМУДР 77:
31 ШТ
Снова все заберу, если ещё не ушли. З/п получил
. Завтраа ещё в РМ напишу.------
С уважением, Денис.
ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ . ПРИСУТСТВУЕТ 31 ШТ ФИНСКИХ винтовочных тяжелых ПУЛЬ SAKO D-166 ПУЛИ КАК НОВЫЕ ХОТЯ ИМ 80 ЛЕТ , ЕДИНСТВЕННО ТОМПАК ПОТУСКНЕЛ , НО ЭТО ВСЕ , БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ НЕТ ,РАЗОБРАНЫ КИНЕТИКОЙ . ВСЕ НА ФОТО . очень нуждаюсь в 800 р Пули являются высокоточными , вес 13 с лишним гр. Прекрасно подойдут для релоуда .
Навеска 3,05 г , для пули 180 гран ни о чём. Это для пороха 30-06 1/20к. Гильзы копченые, отдача отсутствует. 1/22к у меня нет, может он быстрее.
quote:Изначально написано sger:
Тогда, я бы сказал, что указанная вам навеска, под 13 грамм, близка к предельной, скорее всего.А под вашу пулю 11.3-11.5 - вполне рабочая.
Благодарю!
Значит, с этой партией, традиционно, буду двигаться от 3,05 грамма (47 gn) до 3,15 грамма (48,7 gn) - под указанную пулю.
quote:Originally posted by пУпырь:
На банке -
Тогда, я бы сказал, что указанная вам навеска, под 13 грамм, близка к предельной, скорее всего.
А под вашу пулю 11.3-11.5 - вполне рабочая.
quote:Изначально написано sger:Не слишком ли много?
Какая навеска на банке указана?
Ирбис 150 не вихта 150.
На банке -
quote:Изначально написано Shanyushkin85:
пУпырь для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к пуля SP 12.9 - 13.0 гр гильза S&B капсуль КВ-7
Не слишком ли много?
Какая навеска на банке указана?
Ирбис 150 не вихта 150.
quote:Изначально написано Shanyushkin85:
Ирбис-150, партия 1/22к 3,15 гр
Благодарю!
Ирбис-150, партия 1/22к 3,15 гр
пУпырь для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к пуля SP 12.9 - 13.0 гр гильза S&B капсуль КВ-7
ЛЮБОМУДР 77, спасибище большое! Сегодня бульки получил. Был в лесу, в избе, поэтому раньше забрать с почты не мог. Как появятся те о которых Вы писали, сообщите мне в РМ, пожалуйста, я постараюсь выделить денюжку и приобрести у Вас их.
------
С уважением, Денис.
привет, есть в наличии немного пуль SAKO -D-166 финские с войны в идеальном состоянии. Так же есть легкие винтовочные винчестер и финские мельхиоровые 308-310 win . 22 Р- d-166 И 15 Р ЛЕГКИЕ .
Нет ли у кого готовых рабочих рецептов для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к?
Особенно интересует рецепт под пули FMJ 11,3 - 11,5 грамма...
Заранее благодарю!
Собрал 30 штук на 40 гранах, посмотрю как полетят)
Здравствуйте!
Подскажите, если зарядить патроны пулей Sierra GK 180 от 308 калибра, будет ли нормальная подача с магазина, не будет ли закусывать так как у этой пули носик свинцовый?
Есть порошок Сунар 308 партия 9/16 и Сунар 308 партия 5/17. На каком порошке лучше собрать и сколько сыпать хотя бы примерно, что бы получить скорость примерно 830-850 метров. Пуль мало экспериментировать не могу.
1) Пуля НПЗ, оболочка, 9,6 грамма. Разлет до 0,15 грамма.
2) Порох Сунар 5,56, партия 12/18к попробуйте 44гр
на партии сунара 5.56 1/08к я сыплю 44гр
понял, спасибо!)
7,62 только для 8 грамм подойдет наверное.
5,56 можно начать с 40 гран и вверх.
Пули в сортировку.
Коллеги, нужен совет по навеске и пороху.
Дано:
1) Пуля НПЗ, оболочка, 9,6 грамма. Разлет до 0,15 грамма.
2) Порох Сунар 5,56, партия 12/18к
3) Порох Сунар 7,62, партия 11/18к
Помогите с определением навески, плиз.
В идеале капсюльный карман правится паунсоном на прессе в специальной матрице.
Стенки капсюльного гнезда должны быть вертикальные.Такая фреза правильно работать не будет.
Ну да. Если через мерно не снять, то капсюль не входит. Те пока 50/50
Всё как обычно, чрезмерное усердие в процедуре снятия кримпа не приветствуется 🙂 контролировать глубину необходимо.
А капсюлировать после такого снятия кримпа уже пробовали?Очень интересен результат?
Спасибо за наводки. Сделал приспособу из сломанного центровочного сверла. Сталь Р6М5. Планировал на токарном станке зенковать, но, как оказалось, и вручную прекрасно работает.
На сколько хватит для металла?
quote:Originally posted by Danilov:
Всем привет. Раскапсулировал бердановские гильзы Новосиб и Барнаул. В новосибирские КВ-27Н еще нормально зашли, а в барнаульские вообще туго, кримповка мешает, как оказалось. Какие способы есть удалить ее? Ножиком каждую гильзу как то медленно.
Я брал здесь но, сам пока ещё не опробовал.
------
С уважением, Денис.
Зенкер в 60* трудно найти , но можно и 90* , в строительных магазинах. Нос подточить ,чтобы в наковальню не упёрся.
Всем привет. Раскапсулировал бердановские гильзы Новосиб и Барнаул. В новосибирские КВ-27Н еще нормально зашли, а в барнаульские вообще туго, кримповка мешает, как оказалось. Какие способы есть удалить ее? Ножиком каждую гильзу как то медленно.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Мишеней нет? Хочу для тигра импортную пулю попробовать. Не знаю с какой начать.
sst или нослер аккубонд 150 -165 грейн .работают обе великолепно и куча норм.
Солиды пробывал разные работают лучше Барнсы но кучу ужать меньше 1.5 минут не смог. Все это для длинного тигра 320
p.s.Подбирайте навеску и col индивидуально!!!
Мне нужна охотничья, мягкая.
Пробуйте Сьерра Матч Кинг 174 грана в .311 диаметре, летит отлично.
Мишеней нет? Хочу для тигра импортную пулю попробовать. Не знаю с какой начать.
Через хрон не простреливал, но по расчету где-то под 900м/с
Очень точная пуля
Основная моя пуля Хорнади SST 150g
Как она с тигра летит? На какой скорости?
quote:Originally posted by goblin:
Разжился пулями Sako Powerblade 162gr
Интересно, понаблюдаем.
Будем ждать отчёт.
Разжился пулями Sako Powerblade 162gr
Это пуля аналогичная пуле барнс.
Снаряжу с Сунаром 5.56 1/08к 44.0гр, заводской капсюлированной гильзой LVE в латуни, и попробую на Тигре, а то скоро загоны начнуться.
Как думаете, кабанам и лосям понравится?
Основная моя пуля Хорнади SST 150gr
quote:Originally posted by ЛЮБОМУДР 77:
есть пули финские D-166 SAKO времен войны , как новые . 45 шт D-166 - 23 р 1 шт
Куплю все 45 штук брелков.
------
С уважением, Денис.
есть пули финские D-166 SAKO времен войны , как новые . 45 шт так же есть легкие винчестер 308 15 шт D-166 - 23 р 1 шт винчестер 308 10 р -1 шт
Добрый день! Предложите гильзы 7,62 на 53/54 латунь иностранную под боксер. Мне для перетяжки в ланкастер.
Барнаульской и тульской SP стабильно 1,5 моа, меньше не получается. Надо на импортные пули переходить.
quote:Изначально написано мастер-з:
Я правильно понимаю, натяг 0.23 мм.?
И какая гильза?
Нет, не правильно.внутренний диаметр получился 0,300. Пуля 0,309. Натяг выходит 0,009. Гильза норма.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Попробовал без лака. Натяг получился 0,009. Пуля не сдвигается и разница скоростей уменьшилась с 10 до 2-3 м/с. Спасибо за совет!
Я правильно понимаю, натяг 0.23 мм.?
И какая гильза?
quote:Изначально написано Абхаз01:
А с биением как обстоят дела с таким натягом ?
Понятия не имею. Думаю там при подаче биение порядочно меняется не в лучшую сторону.
А с биением как обстоят дела с таким натягом ?
quote:Изначально написано Тантал:
Обожмите дульце без ореха и пролачте.
Попробовал без лака. Натяг получился 0,009. Пуля не сдвигается и разница скоростей уменьшилась с 10 до 2-3 м/с. Спасибо за совет!
quote:Originally posted by Абхаз01:
может и пойдёт 150-й
Я тоже в сомнениях пребывал. Поэтому взял ирбис 3006 партии 4/11. От 42,5гр до 44,5 с шагом 0,5.
Пуля 188гр , жёсткая , ведущая длинная , ВТ шустрее в 308 чем 9/18. У Рема пульный пологий , может и пойдёт 150-й на пределе , но сомнительно на мой дилетантский взгляд. Для 54-го очень даже хорошо
quote:Изначально написано Абхаз01:
820 - очень оптимистично, по давлению можете не влезть. Да и паунсон с плотной чашечкой под корму , плоским измените БК - проверено. Проще арендовать СВ уменьшив навеску.
SMK174 600мм ствол на сунаре 3006 9/18 в латуни 3,15г 825м/с. Выше 830 разогнать не удалось - начинается тугое извлечение. Так что вполне реальный результат для пули выше.
quote:Без ореха там совсем туго будет. Тут натяг 0,005.
Кримп гораздо туже.
quote:Изначально написано Тантал:
Обожмите дульце без ореха и пролачте.
Без ореха там совсем туго будет. Тут натяг 0,005.
quote:Обожмите дульце без ореха и пролачте.Кто говорил что в патронах для тигра кримп не нужен и пуля не сдвигается?
Кто говорил что в патронах для тигра кримп не нужен и пуля не сдвигается? Проверил, сдвигается. Но все равно прилетает лучше чем с кримпом. Около минуты по пяти.
Кто говорил что кримп в патронах для тигра не нужен? Типа пуля не сдвигается. Сегодня проверил, сдвигается. Но все равно прилетели лучше чем с кримпом, около минуты по пяти.
quote:Изначально написано пУпырь:Повторюсь.
Информация (ответ) завода.
Порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):
- партия ГС 43 2013-10 порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);
- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 7,62х54R", партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).
спасибо
quote:Изначально написано USMC88:
Подскажите пожалуйста, где найти информацию на навеске пороха для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску
Повторюсь.
Информация (ответ) по маркам пороха в конкретных сериях патронов предоставлена заводом. Вес пуль и порохового заряда взяты с сайта и сходится с данными полученными мной при взвешивании пуль и порохового заряда нескольких патронов из двух разных партий.
Порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):
- партия ГС 43 2013-10 порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);
- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 7,62х54R", партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).
quote:Originally posted by USMC88:
для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску
Не занимайтесь ерундой. Навеска пороха в патронах одной партии будет одинаковой.
Навески патронов разных партий будут отличаться. Так как пороха будут иметь различные давления.
Если патроны с разными пулями, там тоже навески будут различными.
А не проще разрулить, весь порох собрать, и разделить поровну? Думаете большой сдвиг будет?
Подскажите пожалуйста, где найти информацию на навеске пороха для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску
Из СВД это гиблое дело. Слишком большой разброс. Пробовали уже
А не пробовали по старинке , на 300 на 3-ке прибиться? На 600м картину не покажет,а до 500 м вполне.
Ну на ирбис150 добраться до 820 реально, имхо. Пуля и так имеет плоскую жопку, пуансон уже изготовил вчера 7,55.
А все наши СВ уехали))))
Просто почему решил заморочиться - пуля перспективная, броня от нее не помогает.
820 - очень оптимистично, по давлению можете не влезть. Да и паунсон с плотной чашечкой под корму , плоским измените БК - проверено. Проще арендовать СВ уменьшив навеску.
quote:Изначально написано BeerCat:
Камрады
А кто-то простреливал патрон 7н37 на далеко? С целью получения таблицы поправок?
А то начиная с 300 метров, приходится на полделения добавлять на ПСО. То есть при работе на 300, барабан на 3,5. На 400 барабан на 4,5. Дальше не пытались пока.
Или придется наковырять пулек, передавить в 308 и попробовать с болта прострелить
Или ткните ссылочку, где есть про него информация
Ну и вопрос немного не по православной специфике - сколько ВТ(из патронов ЛПС) под эту пулю можно сыпать в 308?
имхо (по опыту с 7н1 и 7н14) - НЕ ПОМОЖЕТ
В зависимости от удачи/партии/условий хранения боеприпаса на складах - скорость может гулять до 30м/с (со всеми вытекающими).
Только цинк "под себя", и создавать собственную... причем не факт, что для другой партии - подойдет на таких дистанциях
ЛПС 77 года ))) начну с 40,5 и с шагом 0,33 полезу вверх. В планах дойти до 830 мысов, больше вряд ли получится раскочегарить, да и смысла нету, потому что таблицу стрельбы делаем для СВД, а там мы намеряли 810-820 мысов. Если на ВТ не получится дойти до этой скорости, то попробую ирбис150 или сунар 4/11.
А что касается нарезов, то кол ограничен магазином у меня. Обычно делаю 71 мм на патронах до 500 метров. Упертые в нарез патроны в магазин не лезут, приходится подавать по одному.
Больше 42 не полез бы. От нарезов не меньше .040’’. Свежий ЛПС в 308 по скорости горения - 137vv ,но резиновей 140vv
Камрады
А кто-то простреливал патрон 7н37 на далеко? С целью получения таблицы поправок?
А то начиная с 300 метров, приходится на полделения добавлять на ПСО. То есть при работе на 300, барабан на 3,5. На 400 барабан на 4,5. Дальше не пытались пока.
Или придется наковырять пулек, передавить в 308 и попробовать с болта прострелить
Или ткните ссылочку, где есть про него информация
Ну и вопрос немного не по православной специфике - сколько ВТ(из патронов ЛПС) под эту пулю можно сыпать в 308?
quote:Изначально написано Jumangy:
Я сломал тонкую часть иглы, этого хватит для полного вхождения гильзы в матрицу или надо ещё вколотить вверх ?
Если она не упирается в донышко, то хватит.
Плоскогубцы - это несерьезно. Рекомендую трубный ключ, сразу 2 номер. Можно погреть немного гайку пару раз, вд40, керосин, Бенину маму и прочее. Что не пойдет, не верю.
Я в свое время просто припаял шток к этой гайке, сразу стала нормальная матрица. Металл у неё вполне годный, немного только тесновата была. Сейчас уже жалко, что продал, лежала хлеба не просила.
Если утянет шток с орешком при выходе гильзы на фулсайзе, то гемора не оберетесь.
Заводская затяжка конская, нередко видел сорванную резьбу с завода.
quote:Originally posted by Jumangy:
под конец уже пытался плоскогубцами пассатижами, все грани сорвал только и ни с места
Это грубо и не по-европейски!
С прошлого века в цивилизованных странах применяют гаечные ключи.
quote:Originally posted by Jumangy:
Правильно ли я понимаю что просто вбить вверх ?
Не правильно. Колотить ни чего не нужно.
Всё делается с помощью ключей. Гаечных. Двух. На матрице есть две лычки для ключа. На гайку накидываете второй ключ. Прямо в прессе. Ослабляете, поднимаете легко и непринуждённо шток с уже сломанной вами иглой на 10 мм. Затягиваете обратно. Затягивать туго. Очень туго.
У Лии считается что шток утоплен правильно, если его верхний конец заподлицо с гайкой. Вам нужно чтобы шток на 10-15 мм высовывался. И был затянут.
quote:Originally posted by SSA1:
Пардон, а чем крутили?
Да под конец уже пытался плоскогубцами пассатижами, все грани сорвал только и ни с места.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Поднять декапер Лии на 10-15 мм
Правильно ли я понимаю что просто вбить вверх ?
quote:Originally posted by СевУр:
а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.
Я сломал тонкую часть иглы, этого хватит для полного вхождения гильзы в матрицу или надо ещё вколотить вверх ?
Спасибо большое всем за советы!
------
С уважением, Денис.
Система у Лии конечно, скотская по сравнению с Реддингом.
Ну зато у Реддинга цена скотская, 20 тысяч за безбушинговый комплект с шеллхолдером супротив 8000 за комплект Лии. Более чем в 2 раза.
quote:Originally posted by СевУр:
РСБС и Реддинг на голову удобнее, и иглы просто убираются, на Лии этот момент очень неудобен, а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.
А можно без фанатизма обойтись)))
Поднять декапер Лии на 10-15 мм и опять затянуть. С усилием.
Фулл-сайз будет. Орех отрабатывать будет, но капсюль не будет затронут.
quote:Верхний винт не крутится ни в одну сторону, может закисла резьба или попало что ?
Вам все верно написали, там резьба на конусе, и от себя добавлю, усилия нешуточные, я первый раз когда открутил, потом затянуть не мог, две гильзы пришлось резать, так что там открутить пол дела, потом это еще закрутить надо чтоб держалось, в этом смысле РСБС и Реддинг на голову удобнее, и иглы просто убираются, на Лии этот момент очень неудобен, а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.
Пардон, а чем крутили? Там без двух гаечных ключей (19 и 13 кольцевой) делать нечего. Резьба на гайке коническая, отвинтится.
Господа, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как удалить иглу на фулл сайз матрице от Лии ? Верхний винт не крутится ни в одну сторону, может закисла резьба или попало что ? Лежал набор без дела лет пять, а сейчас решил наконец-то заняться релодом и не уразумею как её удалить. Постучал по ней, обломил(ну х.. с ней мне под бердан) хотя немного сдвинул вверх. Посоветуйте чего или так оставить ?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by b134oc:
Подскажите
Имхо вепря чем ни корми, болтом он не станет. Имея полуавтомат в православном, тоже поначалу горел и искрил идеями. Потом купил болт, который из коробки стрелял в пять раз лучше...
Крутить можно, но собирать раскиданные и изуродованные гильзы сомнительное удовольствие...
Вепрь с удовольствием кушает магазинный патрон, и стреляет им же довольно неплохо. Использование дорогущих комплектующих и тюнинга может улучшить результаты, но ненамного.
quote:Изначально написано max220:
Подскажите на вепре 7,62х54 полетит:
1) Пули .308 Lapua Mega 200gr
или все таки брать
2) Пуля Speer Hot-Cor .311 / 7,9 mm 180 gr
Я только начинаюю реоад в нарезном, уже купил хроногроф.
Все терзают сомнения насчет калибра 30.(308) или все хорошо летит и на 311?
quote:Originally posted by пУпырь:
Патент РФ
Я в понедельник постараюсь взвесить содержимое и компоненты
Может, кому пригодится ))
ОКР «Барнаул-БС»
Патент РФ № 2468332 от 11.02.2011
https://patents.google.com/patent/RU2357195C1/ru
quote:Originally posted by SSA1:
спуск временно
quote:Originally posted by кузя:
стрелок уже готовый
Блин 2 недели
И всего 5 дней огневой подготовки
Человека, не первый раз в руки винтовку взявшего, видно сразу. Ему только некоторые нюансы, применимо непосредственно к рабочей деятельности, растолковать надо, ну и по возможности работать корректировщиком научить. То есть немного подшлифовать и освежить навыки.
А вот полно тех, кто винтовку первый раз в руки взял. Вот чему тех учить, не знаю.
Успеваем дать какие-то азы, да лбы прицелами не расшибать - уже успех.
quote:Изначально написано BeerCat:
Кстати, очень хорошо помогает от "ожидания" выстрела.
На начальном этапе да.
Когда стрелок уже готовый... Проще не бороться, а помочь осознать.
Можно ещё спуск временно "отобрать" у штудента. Пусть только целится, а нажимать веревочкой по его готовности.
Или прицел закрыть.
Суть одна - показать, что это не ствол кривой, а оператор.
quote:Originally posted by кузя:
Если "подпихивать"
Да не, и так норм. Инструктор снаряжает магазин, он же его и примыкает. Стрелок не видит, что в магазине.
Кстати, очень хорошо помогает от "ожидания" выстрела.
quote:Originally posted by BeerCat:
нам пойдет
Если "подпихивать" то не плохо ещё песка внутрь.
Масса, шуршалка опять же
Рекламы и не надо, с ценой бы определиться. Б/У бывает проскакивает, но в каком состоянии - неизвестно.
Я брал на сайте alfahunt. Не с целью рекламы. Сопалатнику помочь)))
Здравствуйте, а никто не подскажет актуальную цену на матрицы Ли, которых 3 штуки. Калибр 7.62х54. А то чего-то после повышения разброс цен у продаванов очень велик.
quote:Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения.
Не раз стирал одежду с патронами в карманах( так получалось) . Это примерно пара часов мотыляния в барабане стиралки при 40-60 градусах. Все патроны после выстреливали. ВСе! без лака. без спецгерметизации.
quote:Изначально написано Chydin:
Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения.
Ещё Борцов в своё время наглядно доказал, что это не работает
Короче, сделал отверстие в деревяшке, вставил туда гильзу, да и битой и молотком сымитировал работу бойка. Фиг с ним, нам пойдет.
Ацетон ,спирт,вода - растворяют ин. состав , но вода не пробьёт лак , если он не повреждён , кипячение наверно вскрывает герметизацию. Керосин купирует , а как взаимодействует с лаком? Ацетон - 100% , ведь речь идёт о сохране оружия и стрелка.
quote:Изначально написано BeerCat:
Добрый день, камрады. Хочу собрать десяток охолощенных патронов, для холощения и отработки спуска. Как надёжно деактивировать капсюль, чтобы он не хлопнул? В смысле патрон будет разобран, порох удален, капсюль деактивирован, и собран обратно. Получившийся макет будет подсунут стрелкам, и сразу будет наглядно, кто как сокращается при выстреле)))
Проще зарядить в стреляные пустые гильзы и подсунуть прямо в магазине.. Я как то выковыривал берданы из стреляных гильз, и один таки хлопнул. Хотя он точно был наколот и патрон выстрелил. Как это возможно не знаю, но факт, хорошо в очках был. Вылетел вверх и краску на потолке покоцал.
Деактиваторы вроде кипятят.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Керосин пойдёт
Это та же ВД-шка. Ацетон можно заменить растворителями для нитрокрасок, типа 646, 649
quote:Изначально написано BeerCat:
Ацетона нет
Есть ВД 40 и куча растворителей
Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения. Капс еще проще:сварил для ускорения процесса и все.Чтобы долго не замачивать.
А спирт есть !? Растворитель не знаю, Керосин пойдёт
quote:Originally posted by Абхаз01:
Ацетон на ночь
Ацетона нет
Есть ВД 40 и куча растворителей
Ацетон на ночь
Добрый день, камрады. Хочу собрать десяток охолощенных патронов, для холощения и отработки спуска. Как надёжно деактивировать капсюль, чтобы он не хлопнул? В смысле патрон будет разобран, порох удален, капсюль деактивирован, и собран обратно. Получившийся макет будет подсунут стрелкам, и сразу будет наглядно, кто как сокращается при выстреле)))
А теперь вспоминаем про две недели. Ладно, хватит флудить уже. К теме это не относится.
quote:Тактика - искусство ведения боя.Тантал - поверьте, снайпер в городе и снайпер в поле это две большие разницы
В горах, в лесу, поле, степи, зимой летом и т. д. везде всё по разному различные тактические приёмы. Вот и вся разница.
Точнее уровень подготовки то есть квалификация.
То же самое и у пехотинцев, танкистов, артиллеристов, лётчиков, вертолётчиков .... и вообще у всех.
Тантал - поверьте, снайпер в городе и снайпер в поле это две большие разницы
quote:Изначально написано Тантал:Других нет и быть не может! При существующем оружейном законодательстве, ИСКЛЮЧЕНО!.
Это вы в какой стране проживаете?
А то у меня по нашему российскому действующему законодательству и патроны самосборные и пули, гильзы, порох и капсюля для нарезного я в магазе официально покупаю и стволов нарезных несколько штук.
Сочувствую вам. Тяжко станет - перебирайтесь к нам в Россию, получайте гражданство и покупайте хоть десяток стволов.
quote:Городские бои!? чем?Это очень сильно отличается от условий ВОВ.
Здесь так не получится, к сожалению. И приходится начинать с конкретных азов. Потому что толку от умения маскироваться, если винтовку второй раз в жизни держишь. Вот и делаем упор на стрелковую, параллельно затачивая под городские бои. Это очень сильно отличается от условий ВОВ.
quote:Даже во время ВОВ снайперов учили на начальном этапе 6 месяцев с 42 года ГОД причём с общей стрелковой подготовкой проблем не было от слова совсем! Из проф пригодных как правило интровертов (охотников следопытов , спортсменов и. т. п.) отбирали лучших и просто "ставили" стрельбу обучая тактики и маскировкиДа все мы понимаем. Вот если бы времени побольше на подготовку было, и мы бы почаще приезжали
У немцев примерно точно также..
О огневой подготовке (подразумевается само собой.)не идёт от слово совсем.
В работе снайпера сам выстрел менее 1%
Да все мы понимаем. Вот если бы времени побольше на подготовку было, и мы бы почаще приезжали
Изначально написано BeerCat:
quote:Какие естьИздеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут. Висел у нас круглый гонг 300мм на этой дистанции, хорошо если один из пяти выстрелов попадал. Их сначала научить за винтовку держаться, да чтобы брови не разбивало... Бинтов не напасешься...
Пехоту есть кому дрючить, там все нормально, им преподают много чего интересного
С инструкторами для снайперов немного напряжно, мы вообще из гражданской ответственности и альтруизма ездим тренируем ребят. Хоть какую теорию худо-бедно преподаем, да огневой подготовкой занимаемся. Стыдно сказать, никто даже винтовку к нормальному бою не умеет приводить. Тренируются на здешних стволах, а там им выдадут другие, и что им с ними делать? Вот насколько можем, настолько и делаем. А они каждые две недели новые...
Других нет и быть не может! При существующем оружейном законодательстве, ИСКЛЮЧЕНО!.
quote:Изначально написано BeerCat:
Издеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут...
На 300 подкладки не держат - издырявят нах.
И я бы предложил железом в обсуждении и ограничиться.
Чему, кого и как - эт на заборе писать не треба.
Зря на ,,авганцев’’ наговариваете 🙂 самые удачные партии на третий год войны пошли.
quote:Originally posted by Абхаз01:
С кучностью как этой пулей (патроном) , интересно Ваше мнение?
Сначала надо винтовки нормально обслужить. Почистить, затянуть расхлябанные приклады... Да ещё и стволы подрасстрелянные. Опять же, любителям порассуждать о километровой дальности СВД, ну-ка, сколько там цена клика у прицела псо? А умножить эту цену хотя бы на 400 метров? А на 600?
Гражданский тигр с нормальным прицелом уверенно работает на 500 по грудной, недавно проверили, а из тех винтовок не очень получается. Вот и хотим их хотя бы вычистить хорошо. Хронограф привезти, опять же. Но по ощущениям, получше СН. Возможно, потому что СН выдавали аж 82 года выпуска
а СНБ мы работали из СВ. Поэтому определенного мнения пока не можем сложить, надо будет из одного оружия прострелять этим патроном, ЛПС, СН, и СНБ. Но это маловероятно, есть только ЛПС.Вот нормально накроем поле, и начнем.
Правым Делом занимаетесь, большая ответственность на Ваших душах. С кучностью как этой пулей (патроном) , интересно Ваше мнение?
Дай бог вам сил, умения и целеустремленности. Научить, чтобы сохранили свои жизни и задачу выполнили.
quote:Originally posted by plamia2:
17х33 см
Издеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут. Висел у нас круглый гонг 300мм на этой дистанции, хорошо если один из пяти выстрелов попадал. Их сначала научить за винтовку держаться, да чтобы брови не разбивало... Бинтов не напасешься...
Пехоту есть кому дрючить, там все нормально, им преподают много чего интересного
С инструкторами для снайперов немного напряжно, мы вообще из гражданской ответственности и альтруизма ездим тренируем ребят. Хоть какую теорию худо-бедно преподаем, да огневой подготовкой занимаемся. Стыдно сказать, никто даже винтовку к нормальному бою не умеет приводить. Тренируются на здешних стволах, а там им выдадут другие, и что им с ними делать? Вот насколько можем, настолько и делаем. А они каждые две недели новые...
quote:Изначально написано BeerCat:
Ст3 толщиной 20мм дырявится насквозь СНБ. От ЛПС остаются глубокие кратеры. Дистанция 400-500.
Звона нет, есть глуховатый стук. Но визуально в трубу наблюдать попадания можно.
Щас будем решать вопрос по нормальным гонгам. Потому что все внимание уделяется подготовке пехоты, а на фоне тысячи пехотинцев два десятка снайперов кажутся бедными родственниками, и накрыть поле для них сложно. Но мы не сдаёмся
Если есть выходы на железных дорожников, хоть нашу мазуту, хоть гражданских, можно на халяву закрыть дистанции от 400 до 700 метроф рельсовыми подкладками - примерно размер башки 17х33 см.
Металл там вязкий и за счёт этого не пробивается снайперским б/п 7.62.
Будут из гонгов трогательно торчать жопки сердечников )))).
Ст3 толщиной 20мм дырявится насквозь СНБ. От ЛПС остаются глубокие кратеры. Дистанция 400-500.
Звона нет, есть глуховатый стук. Но визуально в трубу наблюдать попадания можно.
Щас будем решать вопрос по нормальным гонгам. Потому что все внимание уделяется подготовке пехоты, а на фоне тысячи пехотинцев два десятка снайперов кажутся бедными родственниками, и накрыть поле для них сложно. Но мы не сдаёмся
Сталь ст3 как пустое место. Тем более 10 мм. Для проверки удержания нужна бронепластина, или бутыль от шампанского с песком. За ней картонку, но осколков много.
Всем привет. Насчет гонгов. Биметаллическая полуоболочка барнаул 13 г. Мишень Ст3 10 мм, опора на рулон сена. Левая дырка 100 м, правая 200 м.
Лак. На недельной давности гильзах вокруг капсюля начал шелушиться и осыпаться
quote:Изначально написано BeerCat:
Кому там было интересно за маркировку патрона
Мне. Благодарствую))
И ещё раз: там герметизация лаком или резиноподобной хренью?
Кому там было интересно за маркировку патрона
quote:Originally posted by plamia2:
Быстрый и решительный съёбинг
Истинно так
И молодым это в голову вбиваем
А то стрелять научились кое-как и все, асы епть. А там уже естественный отбор... Вот и влияем по мере сил на молодые и неокрепшие
quote:Изначально написано BeerCat:
Потому что уже после первого в твою сторону летит полвагона снарядов, и надо резко уносить жопу из зоны обстрела.
👍 «Быстрый и решительный съёбинг после выстрела - залог долгой жизни снайперской пары» (с)
quote:Изначально написано BeerCat:На донце 17 и 21
В четверг получим ещё, попробую узнать за маркировку цинка
Спасибо, познавательно.
Герметизация по дульцу именно лаком или резиноподобным составом?
quote:аботу по керамике не проверяли
В ютубе стреляли из мосинки метров с 15 - пробивает кевлар + керамику.БЗ . Но хз,могут ведь и смонтировать что или умолчать.
quote:Originally posted by СНЕГ_53:
ИМХО - 500 для СВД не предел
Это из личного опыта? Или армейские байки?
quote:Originally posted by СНЕГ_53:
Возможно предел для имеющегося прицела, или........ стрелка
В зачёт идёт поражение цели первым холодным выстрелом. Никто трассерами "нащупывать" цель не даст, равно как и производить второй или третий выстрел. Потому что уже после первого в твою сторону летит полвагона снарядов, и надо резко уносить жопу из зоны обстрела. Так что не надо тут...
quote:Originally posted by СНЕГ_53:
Кто-то "планировал" гонги на 500... Интересно, сильно их подырявит на такой дистанции?
И не кто-то, а я и планировал
Гонги хардокс, остаются кратеры полсантиметра глубиной.
БЗ из АСВК дырявят их насквозь, поэтому этим товари