Релоадинг
Изготовка кастом фул-сайз матрицы
На СуперШУте несколько новых фулсайзок увидел, Кемпбелл сделал матрицу Санжу, и себе, собственная у Уэйна без бушинга, той же разверткой что и патронник.
И новая посадочная от Кемпбелла, просто песня, с микрометром, выглядит как миллион долларов, и работает отлично. С ув. Алексей
Самое лучшее изготовить по размерам притир из чугуна, но это гиморно и сложно.
Да матрица шлифуется неравномерно из за разной жёсткости но колличество переходит в качество. Одна гильза меняет другую. И там, где матрица уже разбита ее больше не трет, там где нет там продолжает тереть постепенно выравнивая. Даже по остаткам металла видно как трется полосами. Вот для этого наверное и нужно делать на токарном, с жестко фиксированными осями. ИМХО
И встает вопрос, А надо ли это???????
Для фанатичных высокоточников, ловящих блох в шаманском бубне может и нужно, не знаю. Для простого охотника - точно нет. Опять же ИМХО
quote:Гильза в этом случае не заходит в матрицу без усилий, а уж с пастой тем более и получится что матрица будет шлифоваться в районе дна, а в районе плечей нет
Возможно.
Но у меня получилось "как надо"..
два раза.
Я уже говорил , что бы не просадить "дно" паста наносится не на гильзу , а на матрицу.
В любом месте , по желанию.
quote:шлифоваться в районе дна, а в районе плечей нет.
Ну что я говорил? Вот и началось! Вся песня с фулсайзом затеяна, чтобы осаживать плечи гильзы, а не спиливать их !
quote:Гильзу нужно просто предварительно обжать этой же матрицей.
Точить будет нормально.
Гильза в этом случае не заходит в матрицу без усилий, а уж с пастой тем более и получится что матрица будет шлифоваться в районе дна, а в районе плечей нет. И вообще нужно стачивать гильзу там где матрица жмёт как надо иначе просадишь размер.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Зажмите подходящей цангой, раз свернильный не нравится.
зачем я буду портить пастой цанги?
Можно вообще шелхолдером зажимать
Да разные варианты пробовали. Этот просто прижился
Прижился наверное и потому, что не только матрицы . иногда не цангой ни шелхолдером не подлезеш...
Ну да ладно извените нужно убегать.
quote:2. латунную гильзу в кулачках сверлильного патрона быстро разбивает
Зажмите подходящей цангой, раз свернильный не нравится.
Вы лучше эту идею с вашим токарем "микронщиком" перетрите
Хорошо что такие люди еще остались!
quote:Originally posted by рустам1:
Гильзу перед тем как шлифовать матрицу нужно немного обточить чтобы она залезала в матрицу иначе шлифовать будет только у донца.
Гильзы имеют конус который всегда обеспечивает необходимый для работы гранул пасты зазор. Просто чем ближе к готовности тем более тонкую пасту нудно использовать.
quote:Гильзу нужно просто предварительно обжать этой же матрицей.
Точить будет нормально.
Опускание плечь гильзы на 0.001" по сравнению с тем как наш народ дрелью изуродует матрицу и с учетом, что все остальное включая винтовку у многих не как у Майка, приведет эту идею к полной фикции.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
А зачем резьбу нарезать то? Вставляете матрицу в кулачки и в патроне задней бабки зажимаете гильзу, предварительно засунув ее в матрицу, не превышая выступ шелхолдера, все отцентрованно. Только я вообще этот бред не понимаю! Зачем это делать если есть мартица нексайз?
1. Гораздо удобней работать когда гильза свободна
2. латунную гильзу в кулачках сверлильного патрона быстро разбивает
3. Рано или поздно любую гильзу придется обжать полностью и плюс фулл лучше центрует. ИМХО
quote:Гильзу перед тем как шлифовать матрицу нужно немного обточить чтобы она залезала в матрицу иначе шлифовать будет только у донца.
Гильзу нужно просто предварительно обжать этой же матрицей.
Точить будет нормально.
quote:Берем энное кол во своих стрелянных гильз. Как правило 3х-4 хватает. Сверлим в заднице отверстие, нарезаем резьбу типа М6-8. Срезаем шейку. Сии процедуры желательно на токарном станке. Вставляем шпильку с контргайкой. Матрицу в цангу или расточенные кулачки, шпильку в патрон задней бабки. Притирочную пасту и на небольших оборотах потихоньку, чтоб клина не словить притираем пока свежая стрелянная гильза в чистом виде(удалены остатки пасты и металла) не сядет на нужную глубину
А зачем резьбу нарезать то? Вставляете матрицу в кулачки и в патроне задней бабки зажимаете гильзу, предварительно засунув ее в матрицу, не превышая выступ шелхолдера, все отцентрованно. Только я вообще этот бред не понимаю! Зачем это делать если есть мартица нексайз?
Гильзу перед тем как шлифовать матрицу нужно немного обточить чтобы она залезала в матрицу иначе шлифовать будет только у донца.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Ага, шуруповёрт ведь криво крутит когда перед телевизором на диване сидишь
Ну почему страхов? В советское время наш завлаб надфилем эвольвентную шестеренку выточил для сломавшейся кафедральной дрели. и работало, шумел правда редуктор малость но работало
.Станки у меня универсальные: Станколитовские, Ижевский и Сбруевки зато инструментальные прецезионные.
Патроны есть тоже разные и о трех кулачках и о четырех и планшайбы. Американских правда нет. Есть польские, чешские и английские (зато плавющий) Да... наших шт пять валяется. Но главное к ним это Токарь микронщик, коий чудеса вытворяет.
Потом к нам приносят стволики у которых дрелью(шуруповертом) фаску делали. Но это вовсе не значит, что шуруповертом нельзя, можно если руки на месте. И способ описанный выше ничем не хуже... принцип тот же - отстрелянные по своему патроннику гильзы и притирочные пасты.
Есть правда у таких матриц одно большое НО... (не знаю хорошо это или плохо) но патрон сделанный на такой матрице подходит только в вашу винтовку и скорее всего не подойдет товарищу вовсе...
quote:Сии процедуры желательно на токарном станке.
Ага, шуруповёрт ведь криво крутит когда перед телевизором на диване сидишь
да и обычный зажимной шелходер от Лии незаменит дрочи с нарезанием резьбы в капсюльном отверстии, зажатие кудато гильзы чтоб неподмять при нарезании... станок должен быть ЧПУ и расточенный четырёхкулачковый американский патрон.... Немноголи страхов? Берем энное кол во своих стрелянных гильз. Как правило 3х-4 хватает. Сверлим в заднице отверстие, нарезаем резьбу типа М6-8. Срезаем шейку. Сии процедуры желательно на токарном станке. Вставляем шпильку с контргайкой. Матрицу в цангу или расточенные кулачки, шпильку в патрон задней бабки. Притирочную пасту и на небольших оборотах потихоньку, чтоб клина не словить притираем пока свежая стрелянная гильза в чистом виде(удалены остатки пасты и металла) не сядет на нужную глубину
Самый прикол - это каждому производителю гильз свой кастом
И что получилось после несколько грязных часов
Стало на много легче работать, обжымаетса очень легко
------
С уважением, Дарюс
Как я делал. Идея/метод спёртая у Дока и как описал OLD2.
Взял 3 гилзы , 2 обжатые и одна стреляная, необжатая.
Дремялем спилил шейку и пацарапал тело.
Дома где-то валялась вот такая паста
Мажем тонким слоем
Вкрутил в пресс перевёрнутую матрицу и маленкими оборотами крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим. Чистим, мажем, крутим.
До и после
------
С уважением, Дарюс
quote:проще и точнее приложить усилия в одой точке.
насчет проще согласен, а вот точнее! есть сомнения(могу ошибаться).
опять же нужно приложить точно не к ТОЧКЕ, а как минимум к плоскости, а вот каким образом рукой держа "карандаш со шкуркой" можно точно приложить равномерное усилие ко всей плоскости пока не понял.
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:вот этот метод мне кажется более правильным с точки зрения соосности и ровности внутренней плоскости матрицы!
Правильное слово "кажется" . С точки зрения обработки металла, даже гильзой ты воздействуешь одной стороной наибольшей, проще и точнее приложить усилия в одой точке. С ув. Алексей
quote:обжатой в этой же матрице гильзой, путем характерных притирочных движений постепенно притирается
вот этот метод мне кажется более правильным с точки зрения соосности и ровности внутренней плоскости матрицы!
quote:Каждый выбирает свой путь(цифру) сам
Я выбрал из того что было, и матрицу с обжимом практически 0,003 раскатал до 0,001
Т.е. по сути занимался ерундой.
Кстати наловчился растачивать матрицы по методу Дока ( со второго правда раза )
Без станков и наждачек.
Смысл как у Дока, только
Алмазная паста для клапанов наносится на рабочую поверхность матрицы, а не на гильзу .
Затем обжатой в этой же матрице гильзой, путем характерных притирочных движений зажатой в держателе гильзы , постепенно притирается.
Периодически удаляются продукты притирки с матрицы и гильзы, и новая порция пасты наносится на "переднюю" (со стороны пули) часть поверхности матрицы ( т.к. зад притирается интенсивнее и легко просадить, место нанесения вычисляется переодичными замерами после обжатия стреляных гильз)
3-4 контрольных замера и за вечер перед телевизором подогнать матрицу под 0.001" по всей поверхности получилось довольно легко.
Нудноватее конечно наверно чем на станке, но доступно любому желающему пошаманить с бубном .
Для ускорения процесса можно использовать дрель ( шуруповерт) на малых оборотах, но весьма аккуратно.
quote:недавно тут озвучиваласть цифра 0.001 и не в коем случае не иначе..
Сколько людей, столько и мнений
Каждый выбирает свой путь(цифру) сам С уважением.
quote:должно быть .003" разница между стрелянной гильзой и обжатой
недавно тут озвучиваласть цифра 0.001 и не в коем случае не иначе..
quote:Originally posted by DocFly:
Ещё один вопросик - а зачем от Келбли, если самому сделать можно?
Заказывал вместе с винтовкой со сменными стволами. Путь матриц оказался более долгим, поэтому делал доработку имеющимся.
С ув.
Ещё один вопросик - а зачем от Келбли, если самому сделать можно?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Сильно полированная внутренняя поверхность матрицы приводит к залипанию и увеличению усилий. С ув. Алексей
Получил кастом от Келбли для двух калибров - зеркало. Работают так же легко, как и те, которые делал сам. До шлифовки пресс работал труднее.
Залипнуть могут сильнее на полированных, если забыть смазать.
С ув.
Сильно полированная внутренняя поверхность матрицы приводит к залипанию и увеличению усилий. С ув. Алексей
quote:Originally posted by DocFly:
Войлок для шлифовки, после того как наждачкой поработали. Так?
Да, конечно. Пресс работает легко.
С ув.
Войлок для шлифовки, после того как наждачкой поработали. Так?
quote:Originally posted by Хабаровск:
На карандаш, или любой тонкий штырь
Наждачка отлично работает, если ее наклеить "моментом" по кругу на ровное древко (деревянное) маленького флажка. После наклейки, торец древка вместе с наждачкой ровно подрезается. Тонкий слой клея на наждачку и древко, подождать минут 10-15 и плотно обернуть.
Получается очень ровная поверхность наждачки, без выпуклостей и не образуется скругление перехода плечиков в конус гильзы, плечики остаются нетронутыми.
Саму матрицу не обязательно закреплять в токарный станок. Все можно сделать в домашних условиях.
Работал с эл.дрелью. Пропускается через "дульце" матрицы болт 6мм с потайной головкой, закрепляется через шайбу гайкой. Выходящий из матрицы болт - в патрон эл.дрели.
Потайная головка плотно ложится на "плечики" и дополнительно защищает их от протачивания наждачкой. Чтобы не повредить внутреннюю поверхность матрицы выше плечиков, на резьбу одевал термоусадочную трубку и обжигал ее.
Затем, войлок (по типу пыжа) с помощью длинного болта 5мм закрепляется в эл.дрель, и с пастой шлифуется внутренняя поверхность матрицы до зеркального блеска.
Диаметр войлока - по диаметру нижней части матрицы. Шлифуется от донца к плечикам. При движении к плечикам войлок сжимается и шлифует одновременно всю окружность внутренней поверхности.
С ув.
Алексей, спасибо за ликбез!
quote:Originally posted by DocFly:
Перемерял только что гильзы. И чтоб вы думали? Моя "копеечная" ЭрСиБиЭска как раз выдала разницу в 0,003. Знай наших!
Ну и не надо подгонять. С ув. Алексей
Перемерял только что гильзы. И чтоб вы думали? Моя "копеечная" ЭрСиБиЭска как раз выдала разницу в 0,003. Знай наших!
quote:Originally posted by SerVS:а как же соосность?
О-О похоже я попал на краткий курс по металлобработке
Соосность как раз и не нарушится если при вращении детали воздейтвие будет оказываться самым контролируемым способом. А это именно на 6 часов. Легче контролировать угол (чтобы винт внутри не сделать, так как если начало и конец карандаша с наждачкой будут под углом к оси матрицы то получится очень хитрая и кривая матрица), и усилие.
Наждачка мелкая, наверно от 600 можно начать, можно 800 и 1000, смотря сколько драть.
Ни одна фул-сайз матрица не воздействует на поясок, так зачем его мерить? Статью писать не хочу, ибо тема простая очень.
С ув. Алексей
quote:На карандаш,
quote:Наждачка строго на 6 часов воздействует
а как же соосность?
quote:Гильза не используется, так как она всегда больше матрицы, её просто не загнать
почему же, а если сначала фул сделать....
А в магнумах донце на каком уровне меряется? Выше или ниже пояска?
Наждачка какого размера?
А статью написать слабо? С фотографиями и личным факсимиле в конце. Вот уж читатели порадуются. А автору заслуженная очередная доза уважения и почёта.
Наждачка строго на 6 часов воздействует, можно каплю масла добавить. С ув. Алексей
На карандаш, или любой тонкий штырь, палец в большинство гильз не залезет. Гильза не используется, так как она всегда больше матрицы, её просто не загнать. С ув. Алексей
quote:Матрицу в токарный станок и наждачкой начинаем выводить в размер.
что значит наждачкой? наждачку на "палец" и палец в матрицу? или наждачку на гильзу и в матрицу? или как??? Алексей уточни, а то как то скромно технологию описал 
матрицу жалко!
Берем стрелянные гильзы, охапку. Меряем тело в трех точках, сразу за скатом, середину и донце. Записываем или запоминаем. Обжимаем гильзу нашей матрицей, меряем, смотрим разницу. Матрицу в токарный станок и наждачкой начинаем выводить в размер.
В итоге должно быть .003" разница между стрелянной гильзой и обжатой. В процессе матрица вынимается и пробуется, к размеру подходят медленно. Как только просадил, матрица летит в помойку и берется новая и все заново (я такое видел сам). Работа требует очень большого внимания и аккуратности.
Словами все просто С ув. Алексей
Братцы, кому интересно, подхватывайте все вместе:
Ха-ба-ровск! Ха-ба-ровск! Ха-ба-ровск!
quote:доходчиво объяснить.
Это к Сорокину Алексею, он видел ,как это делает Кембел, а может и сам делал. Алексей, поделись ТАЙНОЙ
С уважением.
Читал тему уважаемого НСК-И по поводу настройки фулсайза www.6ppc.ru
Там есть такая фраза : "Почти все не кастом матрицы ПЕРЕЖИМАЮТ, но есть
очень простой метод с помощью наждачной бумаги привести матрицу к
нужным размером, в результате мы получаем идеальную матрицу под ВАШ
патронник, но об этом в другой раз:"
Очень было бы интересно поговорить об этой "очень простой процедуре".
Просьба к знатокам - доходчиво объяснить. Вот так же как у НСК-И , у него отлично объяснять получается.