Релоадинг

Расскажите про пресс

neck 13-09-2022 12:08

Хорошо, давай так и сделаем. Расширим твою тему.
Кстати и про штамповку еще кое что могу выложить.
Только пока закрой тему.
Что бы не вычищать потом завтра с утра сонную брань кого то из поклонников шустрого
ЗМЕЙ1961 13-09-2022 12:05

Что же, идея мне нравится.
Я так и поступлю, наверное. У вас еще есть что то про штамповку, что бы вы хотели тут выложить?

neck 13-09-2022 12:03

Тогда надо тему оформить соответственно, удалить перебранку и дать нзвание интересное.
Например - "пресс для релоуда, выбираем с умом."
А я напишу про то, на что обращать внимание при выборе пресса Б\У.
ЗМЕЙ1961 13-09-2022 12:00

Я вот еще раз перечитал тему и поймал себя на мысли что из темы о прессе для штамповки получилась тема о прессах вообще.
А вы, Александр, еще и подробно расписали про реализации кинематических схем.

В принципе получился небольшой мануал для начинающих о прессах.

neck 12-09-2022 23:56

Обычный фрезерный станок с ЧПУ сейчас большая редкость.

В почете обрабатывающие центры. Которые по программе деталь всерлят, точат, шлифуют, и прочее.
То есть, установил заготовку, получил полностью готовую деталь.

Это все прекрасно, только есть маленький, но досадный недостаток - сложное программное обеспечение, что бы станок вертелся как белка в колесе.
Есть специализированные программы, которые генерируют G-код, который понимает станок.
И нужны высоколобые программисты, который этот сгенерированный код вылизывают. Вычищая ошибки и косяки.
По этому гонять такой станок для производства двадцати станин - не рентабельно. Да и ради 50 штук - то же.
Смысл что то на таком комплексе изготавливать появляется только при заказе от миллиона штук и выше.
Так что у наших прессов обрабатывающий центр используется только для одной операции - просверлить в станине сквозной канал для подшипника скольжения и нарезать резьбу 7/8 для установки матриц.
Нам периодически выделяют полдня станочного времени и этого вполне хватает.

Все остальные операции вполне прекрасно выполняются на обычных токарных, фрезерных и шлифовальных станках.

Зачем тем мастеровым, которые варганят для шустрого пресс, гонять обрабатываюший центр, мне не ведомо.
Ему конечно можно даже посочувствовать - человек взялся выпускать прессы не имея для этого не своих денег, ни своего станочного оборудования.
По этому те, кто ему делают прессы, отмахиваются от него как от назойливой мухи - толку мало, гимороя много.

Впрочем, довольно уже шустрому рекламу делать.
Целая тема уже получилась.

ЗМЕЙ1961 12-09-2022 23:36

quote:
Originally posted by neck:

Что бы не отвлекать высокотехнологичное оборудование на производство такой мелочи.

А вот шустрый в своей теме написал что станины его пресса делают на станке с ЧПУ

neck 12-09-2022 23:27

Вот еще одно фото по матрицам Корбинс:

click for enlarge 780 X 493 58.2 Kb

Кстати, есть еще картинки из этого мануала. Но они не переведены.

Если у кого есть желание заняться переводом, пишите мне на почту, отдам.

neck 12-09-2022 23:19

Времени не хватает на все проекты.

Мне надо вот этого красавца в серию запускать:

click for enlarge 700 X 555 47.6 Kb

Мы их делаем, но дело туго идет. Для серии нужна станочная оснастка.
Что бы не отвлекать высокотехнологичное оборудование на производство такой мелочи.

А оснастку надо спроектировать и изготовить

Надо доработать сингловый пресс с алюминиевой станиной и попробовать эту станину сломать.
Что бы понятно было, на что такой пресс способен.

Еще сейчас работаю над вариантом пресса, который тебя бы заинтересовал

И так далее. Так ято некогда отвлекаться на мелочи.

ЗМЕЙ1961 12-09-2022 23:17

А почему нельзя, если не секрет?
Времени нет или желания?
neck 12-09-2022 23:16

В данное время - нет.
ЗМЕЙ1961 12-09-2022 23:16

Александр, а вам заказать комплект матриц "а-ля Корбинс" возможно?
neck 12-09-2022 23:08

Продолжим.

click for enlarge 781 X 508 77.4 Kb

click for enlarge 754 X 559 82.1 Kb

click for enlarge 749 X 481 73.0 Kb
click for enlarge 734 X 543  71.0 Kb
click for enlarge 769 X 498  67.2 Kb
click for enlarge 763 X 547  82.3 Kb

ЗМЕЙ1961 10-09-2022 21:43

Да уж..
neck 10-09-2022 21:21

Эта какого-такого конкурента?

С халтурой я не конкурирую.
Когда не удосужились на токарнике обороты шпинделя сделать выше а подачу по меньше и сделать чистовой проход:

click for enlarge 600 X 800 43.6 Kb

И с явным браком. Вот на фото видна забавная шлифовка штока из двух частей:

click for enlarge 800 X 600 71.7 Kb

Это шлифовщик на круглошлифе поленился проверить заготовку штока на конусность. И правильно выставиться.
А начал шлифовать по принципу сойдет и так.
Когда понял что накосячил, перевернул заготовку и с другой стороны начал шлифовать.

Про острую кромку рычага уже даже куры не кудахчут. Только никто не подумал исправлять.
Ручку три года на сварке крепил. Человек десять забанил, кто ему про это говорили, прежде чем согласился резьбу нарезать и сделать по человечески.

ЗМЕЙ1961 10-09-2022 21:17

quote:
Originally posted by neck:

Сейчас же много людей пользуются .366 калибром. И хотят что бы "по настоящему" релодить. Как нарезное.
Вот им вполне пойдет.

Сейчас владельцы .366 обидятся скажут что ты просто конкурента обсираешь )

neck 10-09-2022 21:09

Последняя порция на сегодня:

click for enlarge 566 X 406 47.2 Kb

click for enlarge 577 X 406 51.5 Kb

click for enlarge 593 X 379 51.6 Kb

neck 10-09-2022 21:09

Вторая порция рисунков в основном про экстракцию готового изделия их матрицы после штамповки
ЗМЕЙ1961 10-09-2022 21:06

Вот еще: - а это про что написано?
neck 10-09-2022 21:05

Ну почему печально? Для .366 и других Ланкастеров самое то.
Можно и 9х19 релодить на нем.
Одним словом, для патронов с гильзой без плечей.

Сейчас же много людей пользуются .366 калибром. И хотят что бы "по настоящему" релодить. Как нарезное.
Вот им вполне пойдет.

"Те кто "красненькую" получат, возьмут себе что то по-лучше.

ЗМЕЙ1961 10-09-2022 20:59

Александр, вот еще раз прочитал про шустрый пресс.
Что, не ужели все так печально?
neck 10-09-2022 20:55

Вот еще:

click for enlarge 570 X 545 66.6 Kb

click for enlarge 573 X 395 50.7 Kb

click for enlarge 586 X 417 47.4 Kb

neck 10-09-2022 20:54

Хороший знакомый поделился. Он самодельщик, и для себя делал несколько комплектов матриц по технологии корбинс.
У него и пресс самодельный. Я ему шток делал и кое что из рычагов кинематики.
ЗМЕЙ1961 10-09-2022 20:51

Александр а откуда это?
neck 10-09-2022 20:43

Вот еще немного переводных материалов о технологии КОрбинс:

click for enlarge 582 X 504 64.2 Kb

click for enlarge 565 X 416 53.4 Kb

click for enlarge 778 X 554 57.9 Kb

click for enlarge 575 X 356 58.8 Kb

click for enlarge 567 X 416 46.7 Kb

click for enlarge 571 X 424 62.8 Kb

ЗМЕЙ1961 05-09-2022 21:37

НЕК привет!
Ну ты и накатал!
Я думал будет немного....

Хорошо, сейчас закрою.

neck 05-09-2022 20:26


ЗМЕЙ1961 - закрой пока тему.
Что бы не засрали.

У меня еще не все готово по Корбину.
Как будет готово, откроешь

neck 05-09-2022 20:24

В завершение еще про один косяк кинематики "шустрого пресса".

Сравним теперь метод реализации жесткого упора у ЛИ Челленджеера и у шустрого.

То есть, глянем что и куда упирается на этих прессах.

Для начала вспомним, как это реализовано у ЛИ:

click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb

У Ли сделано грамотно - перемычка между боковыми рычагами (стрелка А) упирается в площадку на станине (стрелка В).
Размеры у перемычки и у площадки на станине большие. По этому площадь контакта этих деталей то же большая.
Соответственно никакого износа нет.
Кроме того, когда усилие, приложенное к ручке пресса, начинает станину наклонять вперед, перемычка на рычагах начинает спереди давить в станину и препятствует наклону.

А теперь глянем на реализацию жесткого упора у шустрого.

800 x 600

Упорным элементом являются два "рога" нажимного рычага. На них указывают желтые стрелки А.

Вот они то и упираются в станину в точках В.

Сравним с Челленджером. У челленджера точка контакта рычага со станиной большого размера.

А у шустрого пресса - два узких " рога" на рычаге. Которые ударяясь о станину, мнут ее, набивая канавки в точке соприкосновения со станиной.
Это наклядно видно на фото -очень хорошо показаны забоины от ударов рычага о станину.
Желтые стрелки В как раз показывают на забоины, оставленные на станине нажимным рычагом.

Кроме того , такие же забоины появляются и на "рогах" нажимного рычага.
Каждый удар "рогами" рычага по станине выбивает немного металла из станины. В результате потихоньку начинает "уплывать" настройка матрицы.

Одним словом, шустрый пресс при работе еще и ломает сам - себя.

Тут уместно будет заметить, что когда мы проектировали такой же пресс, мы это понимали.
По этому в конструкцию была введена деталь, которая в режиме жесткого упора является демпфером, гасящим удары нажимного рычага о станину.

Можно было еще милую шуструю привычку красить детали в сборе, видную на последнем фото, долго обсуждать.

Но не будем злорадствовать - понятно же, что так делает не корысти ради, а исключительно из-за заботы о потребителе.

neck 05-09-2022 20:24

Очень хорошо косячность конструкции с упором рычага в нижнюю часть станины видно вот на этом фото:

click for enlarge 850 X 468 43.7 Kb

Что бы пресс не прыгал, сделан железный противовес. Но это не помогло.
При подходе рычага к упору,стол начинает подниматься.
По этому приходится так же двумя руками орудовать при работе на прессе.
Одной рукой надо на ручку даваить, другой рукой упираться в верстак, пытаясь удержать его он наклона.

Жалко ссылку на видео не найду, смотреть его познавательно. Как косячная кинематика заставляет редлодыря бороться с прессом и верстаком.
А если слегка скорость воспроизведения увеличить - релодырь и верстак начинают скакать как черти в хороводе
Особенно эффектно получается, если в качестве звукового сопровождения "танец с саблями" включить.

Но шутки в сторону. На самом деле все серьезно.
Единообразное обжатие плечей у всех гильз является одной из важных составляющих кучности боя.
Формирует плечи матрица. Но что бы матрица сформировала у всех гильз плечи одинакового размера, необходимо обеспечить плавность хода штока без рывков и всегда поднимать шток на одинаковую высоту.

Гильзы имеют свойство сопротивляться обжатию, по этому для единообразного обжатия плечей у всех гильз необходимо четкое ограничение рабочего хода.

Хорошо при ограничении через выход в ВМТ - там конструкция кинематической схемы сама ограничивает рабочий ход. Всегда в одной точке.

А как быть в конструкции с жестким упором?

Пластическая деформация гильзы не позволяет сразу определить, завершен ли рабочий ход штока (рычаг уперся в станину), или же это гильза еще соапртивляется обжатию и надо еще "дожать".
Очень часто работа на таком прессе сводится к тому, что пользователь начинает "дрыгать" несколько раз ручкой, пытаясь с гарантией затолкать гильзу в матрицу.
И дожать ее до упора.
И о какой плавности хода тут говорить?
В результате "дрыганья" получаем у всех гильз по разному обжатые плечи.

Тут самое время для выхода на сцену кого то из охотнеГов
У него есть не только "шустрый пресс" , но еще и компаратор на штангенциркуле,
которым он измеряет степень обжатия плечей у гильз.

click for enlarge 800 X 519 67.2 Kb

Вот такой. И как считает охотник, штангенциркуль на компараторе показывает, что плечи у всех гильз одинаково обжаты!!
А НЕК тут болтает ерунду.

Разочаруем охотника.

Штангенциркуль не является точным инструментом для измерения. От слова "вообще".
У него конструкция такая. Хоть поставь на него индикатор часового типа, хоть прилепи к ниму цифровую индикацию.
Микрометр с трещёткой (которым измеряют с точностью 0.01 мм) придумали не зря.

Впрочем, сам штангенциркуль особой роли тут не играет.

Хорошо, если плечи у гильзы не имеют осевого биения. Тогда конус компаратора ляжет по всей площади плечиков.
А вот если осевое биение плечей присутствует, то конус компаратора упрется в плечи только в самой высокой точке.
По этому, мало измерить длину гильзы по плечам. Надо еще знать, что она всей поверхносттью плечей упрется в патронник.

Для этого нужен хитрый прибор с индикатором часового типа, в который можно установить гильзу и обкатать индикатором плечи.
Отмечу при этом, что хороший индикатор разбивает любые иллюзии о люфтах, зазорах и размерах.

И теперь подходим к самому главному, о чем собственно речь.
Как я уже писал, лет десять назад мы выпускали несколько моделей прессов, схожих конструктивно с тем, что сейчас делает шустрый.
То есть, с кинематической схемой у которой верхняя ось боковых рычагов вынесена перед штоком а ограничение хода штока осуществляется жестким упором нажимного рычага в нижнюю часть станины.
И я был рьяным поклонником такой кинематики - она дешевле в изизготовлении, чем другие ваарианты.
Но при этом еще проводились различные эксперименты с кинематической схемой. Потому что надо было найти оптимальные варианты для
пресса с револьверной головкой и пресса для штамповки полу-оболочки.
В процессе экспериментов была попробована и кинематическа схема с переходом через ВМТ.

Толчком к намерению попробовать приели разные причины, в том числе и критические высказывания одного из Ганзовцев.
Который очень подробно обьяснил достоинства кинематики с ВМТ.
И я решил попробовать этот самый ВМТ. и мне понравилось
Но то что понравилось мне, еще не факт что понравится другим.

По этому была сделана и запущена в производство модель, которая имела два режима работы кинематической схемы - жесткий упор или переход через ВМТ.
Причем для изменения режима работы было достаточно убрать одну деталь.

И целый год, пока выпускали эту модель, я просил пользователей попробовать оба режима и сообщить, какой из них понравился.

Результат - 85% пользователей проголосовали за кинематическую схему с ВМТ.

Но это присказка

Самое интересное вскрылось, когда мы попробовали обкатывать индикатором плечи обжатых гильз, переключая кинематику на работу то в Жесткий упор, то в ВМТ.
Для чистоты эксперимента матрица была одна, гильзы из одной партии, один раз отстрелянные из одного ствола.
Детали кинематики то же не менялись. Убиралась или устанавливалась всего одна деталь.

Так вот, при работе кинематики с выходом в ВМТ осевое биение гильз, обкатанных по плечам индикатором часового типа, попадало в "сотку" .
Часто было меньше чем 0,01 мм.
А вот на гильзах, обжатых, когда кинематика работала в режиме "жесткий упор", осевое биение скакало.
На 4-7 "соток".
В "сотку" попадал незначительный процент.

Мы пришли к выводу, что всему виной пресловутое "дрыганье" ручки. Оно как раз сбивает результат.

Таким образом, как экспериментально, так и по отзывам пользователей, стало понятно, что от ограничения хода штока жеским упором надо уходить.
Тем более, что практически никто из фирм, выпускающих прессы, такой режим не использует.

И в серию пошла новая модель пресса уже с кинематикой, работающей на принципе выхода в ВМТ.

neck 05-09-2022 20:22

Что может противопоставить этим достоинствам кинематическая схема с остановом штока методом упора какой то детали в жесткий упор?

Попробуем рассмотреть это не примере кинематики "шустрого" пресса.

Вот она, эта кинематика, хорошо видна на фотографии:

800 x 380

Посмотрим на фото внимательно. Подумаем.

Отметим для начала "мелочи". Немцы не зря говорят, что дьявол в мелочах.

Например, острую кромку нажимного рычага, в которую вкручивается ручка ( на это место показывает желтая стрелка 3)
Эта кромка находится в опасной зоне - контактирует с ногой работающего на прессе человека.
И рано или поздно человек себе пропорет ногу. Такие прецеденты были на похожих по консрукции прессах.

Потом заценим длину подшипника скольжения штока (на нее показывают желтые стрелки 2)
А не густо получается, если сравнить с длиной самого штока.
( для справки - у ЛиКастл длина подшипника 90 мм, у шустрого пресса всего 50 мм.
Почти в два раза меньше чем у Кастла. А это, как не крути, ресурс пресса. Сколько пресс проживет до появления люфта штока.

Скажем так, при прочих равных условиях работы ЛиКастл проживет в два раза дольше чем пресс шустрого.

Теперь приглядимся к рычагам кинематики . Рычажная схема даже близко не подходит к ВМТ.

Вспомним, что написано выше про кинематику с ВМТ - наибольшее усилие прижима развивается рядом с точкой ВМТ
А в конструкции шустрого такого не происходит - нажимной рычаг упирается снизу в станину за долго до подхода к ВМТ.
(желтая стрелка 1 показывает на точку упора рычага в станину)
То есть, рычажная схема не в состоянии выдать максимальное усилие прижима в самый нужный момент.

Далее подходит самое интересное - наступает момент, когда гильза зашла в матрицу и начала обжиматься.
Как определить, что рабочий ход завершен и гильза обжата?
У кинематики с выходом в ВМТ все просто - резко спадает усилие на ручке пресса.
И пофигу насколько дубовая гильза и как сильно она сопротивляется обжатию в матрице.
Усилие спало - это значит что рабочий ход завершен.
А у шустрого пресса что происходит?

В самый критический момент рычаг должен упереться в станину. Это означает конец рабочего хода.
Гильза в этот момент максимально сопротивляется обжатию, а пользователь пытается увеличить нажим, загоняя ее в матрицу.
И вот тут начинается самое интересное. Рычаг у этой кинематики куда упирается? Правильно, в станину.
И при сильном нажиме начинает тянуть станину вверх. Вмсте с верстаком.

Этот момент хорошо иллюстрирует фото:

click for enlarge 523 X 800 83.3 Kb

На этом фото изображен пресс с точно такой же кинематической схемой (и методом остановки штока) как на шустром прессе.
Правда сделан он лет за шесть до того, как Шустрый сварганил свой первый пресс.

Но не в этом дело. Фото я это выбрал потому, что на нем изображен "криКтический момент" упора рычага в станину.
Пресс установлен на подставке. Которая в свою очередь установлена на верстак.
Опять обратим внимание на мелочь. На левую руку работающего на прессе человека.
На неё указывает красная стрелка нак фото.
Правой рукой он жмет на ручку, совершая рабочий ход. А вот левой он нажимает на подставку, что бы она не наклонялась вперед.

Если пресс закрепить на верстаке, то начнет подниматься верстак.

neck 05-09-2022 20:22

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Александр, а где продолжение?

Думал пока на отдых езжу ты напишешь про кинематику...


Ну и приставучий ты ..
Хорошо, лови:

Особенности кинематических схем прессов для релоуда с ограничением хода штока методом выхода рычагов в ВМТ и жесткого упора.

Что бы предметно говорить о каких то недостатках, их надо с чем то сравнить.

По этому для начала еще раз рассмотрим ограничение хода штока вверх методом выхода рычагов кинематики в ВМТ.

Достоинство такой кинематической схемы:

1) максимальный подъём штока без внешних ограничителей.
Ход штока ограничивается за счет выхода рычагов в ВМТ.
В теории, пресс с такой схемой может работать без всяких упоров и ограничителей.
Их конечно ставят, что бы в случае перехода рычагов через ВМТ ручка пресса не упала вниз.
Однако для работы ограничители не требуются.

2) Около ВМТ как раз находится завершающий этап хода штока.
И в этот момент как раз начинается обжатие гильзы в фуллсайз- матрице.
Так что наибольшее приложение усилий прикладывается как раз к гильзе.
А не к упору или матрице.

3) В момент выхода рычагов в ВМТ усилие на ручке пресса резко падает.
Это очень полезное свойство - пресс не качается вместе с верстаком при работе.
Кроме того, это позволяет точно определить момент завершения рабочего хода.
Это видно еще и визуально - в этот момент все три оси кинематики находятся на одной линии.
А рычаг и кинематической схемы встают параллельно друг-другу, как на фото:

click for enlarge 655 X 800 84.9 Kb

Одним словом, пресс с кинематикой имеющей выход рычагов в ВМТ:
- не качается при работе;
- передает все приложенное усилие гильзе а не стопору;
- позволяет четко определять завершение рабочего хода.

neck 29-08-2022 07:14

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Ну что, заглохла тема?

Фотоматериалы готовятся, что бы вас порадовать

Уже скоро будет сравнение двух способов ограничения хода штока вверх.
Ну и для топикстара кое-какие материалы о штамповке из личной коллекции.

ДжонДоу 28-08-2022 08:34

Ну что, заглохла тема?
neck 19-08-2022 07:10

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Я как понял. дорабатывать придется любой пресс.

Между "доработать кинематическую схему" и "полностью заново рассчитать и изготовить кинематику" разница есть. Причем существенная.
И заново изготовить по цене может обойтись дороже чем покупка пресса, который придется лишь доработать.

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

От Горячего ключа до Джубки плелись в пробке 9 часов

Ну это вы, батенька, совершили стратегическую ошибку.
Надо было от Минвод уйти на Майкоп.
И с Майкопа ехать через Шаумяновский перевал и сразу выйти к Туапсе.
А там до Небуга рукой подать.
Дорога обычно пустая от Майкопа до Туапсе, Гайцев нет.
Правда придется километров десять ехать по гравийке через перевал.
Зато лесной Кавказ, не жарко и шикарные виды
И относительно быстро.

ЗМЕЙ1961 19-08-2022 07:01

quote:
Originally posted by neck:

Хотя, оно тебе надо, этот набор косяков? Который еще и дорабатывать напильником придется

Я как понял. дорабатывать придется любой пресс. Тогда почему не этот? За него дёшево просят.

quote:
Originally posted by neck:

А куда ездил отдыхать то?

В Небуг. Тихий ужас, если честно. От Горячего ключа до Джубки плелись в пробке 9 часов
И потом еще до Небуга изрядно наторчались в пробках.

neck 19-08-2022 06:56

Да напишу, напишу. Руки не доходят просто.

Хотя, оно тебе надо, этот набор косяков? Который еще и дорабатывать напильником придется.

А куда ездил отдыхать то?

ЗМЕЙ1961 18-08-2022 07:13

Александр, а где продолжение?

Думал пока на отдых езжу ты напишешь про кинематику...

Мне вон уже восемь предложений поступило на Б/У шустрый пресс, надо все же определяться, какой дорогой пойти.

neck 08-08-2022 20:45

quote:
Originally posted by ovod1:

Вот продаётся : forummessage/430/25

К сожалению, изготовитель что то протух.

neck 08-08-2022 20:29

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Я не вижу особой разницы между ними. Примерно одинаковая конструкция

Абсолютно не так
При всей внешней схожести конструкции различаются.

click for enlarge 700 X 679 65.9 Kb

Если два левых пресса сделаны методом токарной и фрезерной обработки, до два правых пресса имеют отлитые из чугуна станины.

Но дело не в этом. Принципиальное отличие - в конструкции верхней оси боковых рычагов.
Вернее, полу-осей. Эти полу-оси расположены строго по осевой линии штока, а это дает максимально возможную плавность хода рычагам кинематики.
Но и не в этом даже дело.
На двух левых прессах верхние рычаги крепятся просто болтами, которые закрутили в станину.
А это плохая конструкция. Если взять конструкцию осей, проходящих через всю станину насквозь, то такие оси имеют большую площадь опоры и играют роль торсионов.
А когда полу-оси крепятся на резьбе, и не имеют дополнительной опоры, то от нагрузок резьба начинает сминаться. Рычаги начинают ось выворачивать из станины.
В результате ось разбалтывается и начинает качаться при работе.

А вот на прессах справа Корбинс это дело учел.
И станина имеет вторую опору для каждой оси.

Так что отличие есть. И оно существенно увеличило прочность конструкции.

И возвращаясь к нашим реалиям приведу пример такого не удачно го решения.

click for enlarge 958 X 1280 122.9 Kb

Вот такое же решение - верхние полу-оси в виде болтов закрученных в станину.
Естественно, без второй опоры.
Так что пресс ломает сам себя, потихоньку выворачивая при работе болты.
На техническом воплощении данного изделия останавливаться не стану.
Для выводов мне достаточно, того, что для движения боковых рычагов надо выпилить пазы в верстаке.
Конструктор про такую мелочь не подумал. Что бы изделие можно было на верстаке установить ничего не выпиливая.

ovod1 05-08-2022 15:31

Вот продаётся : forummessage/430/25
SSA1 05-08-2022 08:22

Нек прав, между прочим. Я думаю, что никакой релодырский пресс не годится. Штамповка это другие конструкции. Это увеличенный ход, рычаг, переход этот, это тяги на игольчатых подшипниках, усилия другие. И для снаряжения патронов такой пресс будет крайне неудобен, наверно.
ЗМЕЙ1961 05-08-2022 07:16

quote:
Originally posted by neck:

По этому только кинематика с переходом рычагов через ВМТ.

В теме Шустрого сильно хвалят кинематику с жестким упором

ЗМЕЙ1961 05-08-2022 07:15

quote:
Originally posted by neck:

Сравни второй слева на фото пресс с соседним, третьим слева.


Я не вижу особой разницы между ними. Примерно одинаковая конструкция

ЗМЕЙ1961 05-08-2022 07:13

quote:
Originally posted by СТРЕЛКОВ:

Господа, я так понимаю "идея изготовления оболочных пуль" погрязла в дрязгах на тему


С идеями мне все понятно. И даже инструмент кое-какой закуплен.

Проблема с прессом. Надо либо что то готовое прикупить, либо сделать самоделку.
По этому и пристаю к Александру с вопросами.

СТРЕЛКОВ 04-08-2022 13:04

Господа, я так понимаю "идея изготовления оболочных пуль" погрязла в дрязгах на тему "мой шток сооснее, толще и длинней" или все же будет продолжение?
ovod1 04-08-2022 10:14

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:

Ух ты, по цене Тирекса.

Сильно смахивает на ПЕГАс Нека.

Похоже , конструкция Игоря...только углы скруглённые.

neck 04-08-2022 07:08

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Сильно смахивает на ПЕГАс Нека.

Нет, это попытка сделать клон Харрелла. Только со стальной станиной.

Я даже могу представить, кто это мог сделать

neck 04-08-2022 07:02

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Александр, а у прессов Корбинс рычажная схема сделана с ВМТ или же жёсткий упор

Какой жесткий упор? При штамповке могут быть усилия приличные.
По этому нужна кинематическая схема, которая на пике развиваемого усилия прижима позволяет это усилие приложить к штампуемому изделию, а не к упору.
Это не только для штамповки полезно, но и для фуллсайза гильз.

По этому только кинематика с переходом рычагов через ВМТ.

Кстати, обрати внимание, на вышеприведенном фото есть еще интересные конструкционные нюансы. Можно наблюдать как у Корбинс эволюционировала кинематическая схема.
Сравни второй слева на фото пресс с соседним, третьим слева.

ЗМЕЙ1961 03-08-2022 07:03

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

варианты исполнения прессов от Корбинс.



Интересное фото.
Александр, а у прессов Корбинс рычажная схема сделана с ВМТ или же жёсткий упор?
ЗМЕЙ1961 03-08-2022 07:01

quote:
Originally posted by Lyolick:

Да, с акулами тут хорошо дела обстоят

Ух ты, по цене Тирекса.

Сильно смахивает на ПЕГАс Нека.

Lyolick 02-08-2022 07:48

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:

Это какие то капиталистические акулы его перепродают.

У производителя он стоит около 6 тысяч.


Да, с акулами тут хорошо дела обстоят

click for enlarge 1920 X 1080 189.4 Kb

neck 02-08-2022 06:47

ЗМЕЙ1961, как успехи?

Вот тебе информация к размышлению - варианты исполнения прессов от Корбинс.

click for enlarge 800 X 533 73.1 Kb

Обрати внимание, многие рассчитаны на работу в горизонтальном положении.

ДжонДоу 30-07-2022 18:43

Предлагали уже такое на гидравлике.
ovod1 30-07-2022 18:26

Вот такой не подойдёт для штамповки?
click for enlarge 375 X 500 33.5 Kb
У нас , на одном из предприятий , имелся подобный пресс, вроде даже трофейный ещё, на нём, как раз , штамповали .
Абхаз01 30-07-2022 08:03

Не в усилиях дело, скорость падает кратно и матрицы с направляющими
B8F761 29-07-2022 22:55

Поясните, пожалуйста, почему для штамповки пуль нельзя использовать ручной реечный пресс? Какие там усилия?
neck 29-07-2022 22:52

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Вон в теме шустрого меня почти убедили что никакой принципиальной разницы нет между ограничением хода штока упором и переходом через ВМТ


Это они заблуждаются. Я тебе завтра расскажу про особенности кинематики с ограничением хода штока жестким упором.

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Буду вспоминать, чему в институте учили

Как расчеты закончишь, пришли мне. Проверю

ЗМЕЙ1961 29-07-2022 22:48

quote:
Originally posted by neck:

сразу кинематику проектируй с переходом через ВМТ. Как у Корбинс.


Ты думаешь? Вон в теме шустрого меня почти убедили что никакой принципиальной разницы нет между ограничением хода штока упором и переходом через ВМТ

quote:
Originally posted by neck:

Расчеты сам сможешь сделать?


Попробую
Буду вспоминать, чему в институте учили
neck 29-07-2022 22:43

А, ну это дело привычное. Они там без ругани нека жить и работать не могут.
Как паровоз без воды
Ты если будешь пытаться делать пресс по типу Корбинс, сразу кинематику проектируй с переходом через ВМТ. Как у Корбинс.

Расчеты сам сможешь сделать?

ЗМЕЙ1961 29-07-2022 22:34

quote:
Originally posted by neck:

Да, тебя там в его теме еще не заклевали?


Встретили хорошо ) били не сильно...догоняли неактивно )

Там тебя все больше ругают и себя убеждают в том, что лучше шустрого пресса для охотников ничего нет.

ЗМЕЙ1961 29-07-2022 22:31

quote:
Originally posted by neck:

Я упорно занимаюсь штамповкой по технологии Корбинс.

Меня заинтересовало это дело то же сильно.
Даже начал интересоваться ценой на металл у наших местных барыг.

neck 29-07-2022 22:28

Ну ты же хочешь шустрый пресс использовать в виде донора.

А я очень мало занимался такой ерундой как штамповка на прессе для релоуда.
Делал даже "этажерку", от которой плевался потом.
Мне тут сказать тебе особо нечего.
Я упорно занимаюсь штамповкой по технологии Корбинс.

Да, тебя там в его теме еще не заклевали?

ЗМЕЙ1961 29-07-2022 22:07

Нек, ну так что, про штамповку заглох разговор?
ЗМЕЙ1961 29-07-2022 22:06

quote:
Originally posted by Lyolick:

Думал местная самоделка. Ценник был то ли 21 то ли 27 ру


Это какие то капиталистические акулы его перепродают.

У производителя он стоит около 6 тысяч.

Lyolick 29-07-2022 10:33

quote:
Изначально написано neck:

Самое лучшее предложение в плане цена/качество вот у этого пресса :

Это в Миассе, вроде как делают. Цена в половину меньше шустрого пресса.

Даже выход в ВМТ есть

Все остальные производители нервно курят в стороне

О! Видел такой недавно в одном из магазинов Владикавказа. Думал местная самоделка. Ценник был то ли 21 то ли 27 ру.

Chydin 28-07-2022 16:12

quote:
Изначально написано Абхаз01:
С одного пресса на другой.

Понял. Сильно.
Абхаз01 28-07-2022 15:47

С одного пресса на другой.
Chydin 28-07-2022 15:30

quote:
Originally posted by SSA1:

матрицы на них можно переставлять без регулировок.


В смысле? Я на Лии Челенджере преспокойно переставляю фулматрицу, меняя её на депулер. Если не менять латунь, то и регулировать ничего не надо, достаточно один раз настроить.
SSA1 28-07-2022 13:11

quote:
Изначально написано neck:

А вот в этом то и проблема, что нет перехода через ВМТ. Он нужен.

И, кстати, может быть банальный дефект изготовления - накосячили со сверлением отверстий для стопорных штифтов.
Тут дело тонкое - сдвинь на миллиметр и получится что боковые рычаги упрутся в стопоры раньше выхода в ВМТ.

Есть кстати простой тест, как проверить, есть ли выход в ВМТ.

Косячить это я могу, есть знакомые (очень много))) с таким талантом, а вот люман сделал два пресса в разные годы, и матрицы на них можно переставлять без регулировок. И обжимную и посадочную. Факт. Нет там косяков, разве что ручку на одном я свернул. Не предусмотрели американьцы нашу российскую действительность.

ДжонДоу 28-07-2022 09:37

Проблема в доступе к нормальным станкам.
Мой старенький ТВ6 годен разве что на вчерновую ободрать. Ну или какой либо болт нестандартный сделать с соответствующими "болтовыми" допусками. Т.е. в обычной жизни весьма пригождается, а вот где требуется точность, уже увы. Ловить сотки наждачкой тот ещё секас.
Ну и с нормальным материалом проблемы.
За кусочек 45 стали просят, как за золотой по весу. Ну или бери тонну сразу .
neck 28-07-2022 07:14

ДжонДоу - а в чем проблема пресс сделать то?
Станок токарный вроде у тебя есть.

Если проблема с изготовлением штока, я могу тебе сделать. Делал это не раз по просьбе самодельщиков.

Ну а остальное можно даже сварным методом сделать.
Для высокоточки не пойдет, но для охотничьих целей вполне.

neck 28-07-2022 07:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Я даже без очков вижу на фото, что ось штока упирается в рычаги, и нет перехода через ВМТ

Вы бы сначала этот пресс в руках подержали, прежде чем что то говорить

neck 28-07-2022 07:07

quote:
Originally posted by SSA1:

там действительно нет перехода, но именно в ВМТ он и стопорится

А вот в этом то и проблема, что нет перехода через ВМТ. Он нужен.

И, кстати, может быть банальный дефект изготовления - накосячили со сверлением отверстий для стопорных штифтов.
Тут дело тонкое - сдвинь на миллиметр и получится что боковые рычаги упрутся в стопоры раньше выхода в ВМТ.

Есть кстати простой тест, как проверить, есть ли выход в ВМТ.

SSA1 28-07-2022 05:18

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Пожалуйста, не позорьтесь, Вы хотя бы другую фотку выбрали. Я даже без очков вижу на фото, что ось штока упирается в рычаги, и нет перехода через ВМТ.

Немного не так - там действительно нет перехода, но именно в ВМТ он и стопорится. Кабы не хилая, ломучая и короткая ручка, пресс был бы весьма удачный. Что делать, нет в мире совершенства.

Firemen 8 28-07-2022 01:39

quote:
Изначально написано neck:


Причем выход в ВМТ видно еще и визуально - в этот момент все три оси кинематики находятся на одной линии.

Как это происходит, хорошо видно на Люмане.

Пожалуйста, не позорьтесь, Вы хотя бы другую фотку выбрали. Я даже без очков вижу на фото, что ось штока упирается в рычаги, и нет перехода через ВМТ.

ДжонДоу 27-07-2022 23:12

quote:
Изначально написано neck:
Да нет никаких секретов то. Письмо на почту и порядок

А почему нельзя в теме выложить? Это какая то тайна?
quote:
Изначально написано neck:
А ты что так этим ушлёпошным прессом заинтересовася то?
У тебя свеженький шустрый пресс.

Да просто изначально была мысля сделать самому пресс.
Но когда сел, прикинул, что к чему, посчитал итоговый ценнек местных барыг по металлобработке, понял, что проще и дешевле купить готовый.
SSA1 27-07-2022 22:00

quote:
Изначально написано neck:


Мёртвой называется потому, что в окрестностях пол
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.


как это происходит, хорошо видно на Люмане.

Я в курсе, что такое ВМТ. Имея в хозяйстве два таких Люмана, как на Вашем фото, неплохо их рассмотрел.)
И нагрузка в конце хода у "безупорных" прессов - да, снижается, но при этом ручка проваливается дальше, если нет ограничителя хода самой ручки. Так ведь? Этот ход лишний, для 308х и меньших калибров точно. И по Вашему мнению, люман идеал - он с переходом через ВМТ или с упором-ограничителем?
Нагрузка на кинематику (поршень, тяги) - она всегда равна усилию вдавливания.
Закон Исаака, нашего, Ньютона номер 3.

neck 27-07-2022 21:52

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Вот не было бы секретов в цене - народ бы потянулся к тебе, а не к шустрому.

Да нет никаких секретов то. Письмо на почту и порядок

А ты что так этим ушлёпошным прессом заинтересовася то?
У тебя свеженький шустрый пресс.

neck 27-07-2022 21:50

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

СтоИЛ. Т.е. сейчас не продаётся, выходит.
Ну и таки да, ручка как то не очень.


А может и продается. Я его создателя гонял несколько лет назад.
Человек в разделе "все для высокоточной стрельбы" выкатил кривую железку со стремянкой от "Урала" вместо штока.
И останов штока вверху сделать не удосужился.
Критика пошла на пользу, судя по фото.

ДжонДоу 27-07-2022 21:34

quote:
Изначально написано neck:
Тебе же сказали - совсем чуток.

Вот не было бы секретов в цене - народ бы потянулся к тебе, а не к шустрому. Так чт секреты до добра не доводят.

quote:
Изначально написано neck:
5600 вроде как стоил. Судя по метровой ручке, кинематику никто не считал.
А просто скопировали с пистолетного пресса от Ли
И теперь пытаются им винтовочные патроны релодить

СтоИЛ. Т.е. сейчас не продаётся, выходит.
Ну и таки да, ручка как то не очень.
neck 27-07-2022 21:12

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Т.е. как бы выпускаем, но по факту желающих посылаем в лес.
И цена выше чуть-чуть, всего в 2 раза.


За такую ерунду никто две цены шустрого пресса прсить не станет
Тебе же сказали - совсем чуток.


quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Скока стоит, как купить?

5600 вроде как стоил. Судя по метровой ручке, кинематику никто не считал.
А просто скопировали с пистолетного пресса от Ли
И теперь пытаются им винтовочные патроны релодить

ДжонДоу 27-07-2022 21:02

quote:
Изначально написано neck:
Самое лучшее предложение в плане цена/качество вот у этого пресса :
Это в Миассе, вроде как делают. Цена в половину меньше шустрого пресса.
Даже выход в ВМТ есть
Все остальные производители нервно курят в стороне

Скока стоит, как купить?

ДжонДоу 27-07-2022 21:01

quote:
Изначально написано neck:

Могёшь, могёшь

Мы серийно выпускаем три модели прессов. Одна из моделей, пресс со стальной станиной имеет три варианта исполнения.
Один из них сделан в упрощенном исполнении.

То есть, ограничение хода штока через ВМТ, минимум шлифовки, никаких подшипников для рычагов и систем отвода капсюлей через пластиковую трубку.
Сделан специально для продвинутых владельцев .366 калибров.
Которые упорно хотят пресс "от НЕКА".
Тех, которые не продвинутые, я отправляю к Шустрому.
Шустрый пресс для них самое то.

Да, цена такого исполнения совсем чуток выше шустрого пресса.

Кто на ком стоял?
Т.е. как бы выпускаем, но по факту желающих посылаем в лес.
И цена выше чуть-чуть, всего в 2 раза.

neck 27-07-2022 20:35

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Аргументы ЧЕГО?
Что соотношение цена/качество у пресса от Шустрого лучше?

Самое лучшее предложение в плане цена/качество вот у этого пресса :

click for enlarge 958 X 1280 121.7 Kb

Это в Миассе, вроде как делают. Цена в половину меньше шустрого пресса.

Даже выход в ВМТ есть

Все остальные производители нервно курят в стороне

neck 27-07-2022 20:17

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

У шустрого пресса как раз два преимущества.
Цена сопоставима с разваливающимися люминевыми лиишками.
Стальной.
Именно за это ему и прощаются остальные огрехи.
Предложи свой за схожую цену! Пусть и с некоторыми недостатками и упрощениями.
Иль не могёшь?


Могёшь, могёшь

Мы серийно выпускаем три модели прессов. Одна из моделей, пресс со стальной станиной имеет три варианта исполнения.
Один из них сделан в упрощенном исполнении.

То есть, ограничение хода штока через ВМТ, минимум шлифовки, никаких подшипников для рычагов и систем отвода капсюлей через пластиковую трубку.
Сделан специально для продвинутых владельцев .366 калибров.
Которые упорно хотят пресс "от НЕКА".
Тех, которые не продвинутые, я отправляю к Шустрому.
Шустрый пресс для них самое то.

Да, цена такого исполнения совсем чуток выше шустрого пресса.

neck 27-07-2022 19:53

quote:
Originally posted by SSA1:

Так что не надо увлекаться, не самое это лучшее решение.

Нет, ограничение хода штока выходом (или переходом) в ВМТ, самое лучшее решение.
По этому то все известные производители его и используют.

Жесткий упор используют либо на пистолетных, либо на лёгких прессах, которые везут на соревнования.
На прессах, рассчитанных на стационарную эксплуатацию, всегда используется способ ВМТ.
Да и на легких прессах часто то же. Например, на Харрелле.

Жестким упором балуется только фирма ЛИ. И то на самых дешёвых моделях.

neck 27-07-2022 19:40

quote:
Originally posted by SSA1:

С этим я не согласен. Во первых, после упора ограничителя, все прессы с упором становятся одинаковыми с точки зрения теор. механики. Т-образная балка закрепленная одним концом. Как выполнен упор второй вопрос.

Хорошо сказали
Отвечу так - применительно к прессу, верхняя МЁРТВАЯ точка - положение штока, при котором рычаги кинематики обеспечивают максимальный подъём штока без внешних ограничителей.
Еще раз подчеркну - БЕЗ ВНЕШНИХ ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ. То есть, упоры не нужны.
Мёртвой называется потому, что в окрестностях положения мёртвой точки шток не движется несмотря на движение рычагов.

Это просто удобно и точно.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику. И точно дозировать нагрузку.
Прелесть такого решения еще и в том, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап хода штока.
А это даст наибольшее приложение усилий к гильзе, входящей в матрицу.

При этом всё давление уйдёт на гильзу. А не на упор или матрицу.

Интересно еще и то, что в момент выхода рычагов в ВМТ усилие на ручке пресса резко падает.
Что позволяет точно определить момент завершения рабочего хода.

Это еще одно достоинство такой конструкции
Причем выход в ВМТ видно еще и визуально - в этот момент все три оси кинематики находятся на одной линии.

Как это происходит, хорошо видно на Люмане.

click for enlarge 622 X 800 77.7 Kb

SSA1 27-07-2022 13:28

quote:
Изначально написано neck:

Ты не передёргивай, а прочитай еще раз, что я выше написал
Для тебя, еще раз - переход рычагов через ВМТ является самым лучшим решением останова штока вверху.
А у Челленджера просто удачная реализация жесткого упора. В других конструкциях (в том числе у шустрого) она гораздо хуже.

С этим я не согласен. Во первых, после упора ограничителя, все прессы с упором становятся одинаковыми с точки зрения теор. механики. Т-образная балка закрепленная одним концом. Как выполнен упор второй вопрос.
Во вторых, переход через ВМТ может и хорош в плане сохранности верстака, но результат тот же выдаёт. И это дело привычки, с упором также можно определить конец рабочего хода. По сути, если у вас не .50бмг, а гильзы не задубелый цветмет, то усилие только на упоре и появляется. А с переходом через ВМТ ручку надо проталкивать ниже и лично меня не устраивает. Так что не надо увлекаться, не самое это лучшее решение.

Aleksey19831908 27-07-2022 08:33

quote:
Изначально написано neck:

У кого цена - главный аргумент, сначала покупают хилый пистолетный пресс от ЛИ. И пытаются на нем релодить винтовочные патроны.

После того, как клюнет птичка певчая, жареный петушок, и пресс этот развалится, обычно второй раз наступают на грабли.
Покупают "солидный" стальной пресс. Который как Реддинг, только в три раза дешевле. Выгодная сделка.
А когда сообразят, во что вляпались, они начнут хором этот пресс хвалить. Потому что если сказать о нем правду, от него хрен избавишься на вторичке.

Можно сказать иллюстрация о том, что скупой всегда платит дважды.

Как однажды сказал хороший человек, dallas Серёга - покупай хорошее и дорогое, если не подойдёт , продашь нормально и быстро.


Прошу прощения, а вы не в курсе, что, когда (есть конечно ещё вопрос зачем) снаряжали прессом с фото?
ДжонДоу 27-07-2022 07:17

quote:
Изначально написано neck:
Как однажды сказал хороший человек, dallas Серёга - покупай хорошее и дорогое, если не подойдёт , продашь нормально и быстро.

Не все у нас долларовые миллионеры.
Потому и востребовано недорогое.
У шустрого пресса как раз два преимущества.
Цена сопоставима с разваливающимися люминевыми лиишками.
Стальной.
Именно за это ему и прощаются остальные огрехи.
Предложи свой за схожую цену! Пусть и с некоторыми недостатками и упрощениями.
Иль не могёшь?

ДжонДоу 27-07-2022 07:13

quote:
Изначально написано neck:
Я не знал, что полное копирование размеров, и межосевых расстояний оказывается называется "сделать по подобию"

Как видно, ты много чего не знаешь.
Вот теперь знай.
Никто же не называет копейку копией фиата.
Хотя там сходства куда больше, чем у этих прессов.

quote:
Изначально написано neck:
Это что же за производство, где листогиба нет

Возможно, просто нет доступа к листогибу. Возможно, человеку было лень с листогибом заморачиваться. Да мало ли что там ещё возможно.
Какая разница то? Он сделал так, как ему было удобнее. Сделал бы с перемычкой - можно было бы говорить о копии. Внёс какие то изменения - это уже по подобию.
ksandr86 27-07-2022 07:09

Совет дилетанта, посмотрите дровокол самодельный,на базе насоса НШ-32 и гидроциллиндра.С шурином делали станок для проф.трубы,двухсекционный распредилитель б/у,циллиндр и насос,да,громоздко,но усилие давит любое.Можно же найти аналоги и в меньших размерах.
ДжонДоу 27-07-2022 07:06

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
ДжонДоу - у тебя доказательная база какая то слабая.

НЕК вон кучу фотографий уже выложил в подтверждение своих слов.
А ты все долдонишь СКАЖИ ЦЕНУ!!!

Другие аргументы есть?

Аргументы ЧЕГО?
Что соотношение цена/качество у пресса от Шустрого лучше?
Пока нек не выложит цены на свой пресс, это так и есть.
Или нек может предложить пресс по аналогичной цене?
Ну пусть предложит, тогда и сравним.
В который раз спрашиваю - какова цена пресса от нека?
Это коммерческая тайна?
Т.е. кое кто кричал о всяких там патентах и тп, но тут же внаглую нарушает закон. Нормальненько, однако!

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 23:32

ДжонДоу - у тебя доказательная база какая то слабая.

НЕК вон кучу фотографий уже выложил в подтверждение своих слов.
А ты все долдонишь СКАЖИ ЦЕНУ!!!

Другие аргументы есть?

neck 26-07-2022 23:22

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Ой-ой-ой.
А ктой это кричал, что лучшее решение - переход через ВМТ?
"И кто это сделал! Айяяяяй!!!" (с)


Ты не передёргивай, а прочитай еще раз, что я выше написал
Для тебя, еще раз - переход рычагов через ВМТ является самым лучшим решением останова штока вверху.
А у Челленджера просто удачная реализация жесткого упора. В других конструкциях (в том числе у шустрого) она гораздо хуже.
neck 26-07-2022 23:12

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
Нек был прав - единственный аргумент у оппонентов - цена шустрого пресса.

Так это ГЛАВНЫЙ И ОСНОВНОЙ аргумент.
Соотношение цена/качество.

У кого цена - главный аргумент, сначала покупают хилый пистолетный пресс от ЛИ. И пытаются на нем релодить винтовочные патроны.

click for enlarge 960 X 1280 114.4 Kb

После того, как клюнет птичка певчая, жареный петушок, и пресс этот развалится, обычно второй раз наступают на грабли.
Покупают "солидный" стальной пресс. Который как Реддинг, только в три раза дешевле. Выгодная сделка.
А когда сообразят, во что вляпались, они начнут хором этот пресс хвалить. Потому что если сказать о нем правду, от него хрен избавишься на вторичке.

Можно сказать иллюстрация о том, что скупой всегда платит дважды.

Как однажды сказал хороший человек, dallas Серёга - покупай хорошее и дорогое, если не подойдёт , продашь нормально и быстро.

neck 26-07-2022 23:08

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Нет, это ты врёшь!
Шустрый никогда и не говорил, что сделал КОПИЮ.
Он всегда говорил, что сделал ПО ПОДОБИЮ.

Я не знал, что полное копирование размеров, и межосевых расстояний оказывается называется "сделать по подобию"
Здорово, да - какой то добрый дядя за шустрого рассчитал кинематическую схему, определил высоту окна станины, и еще много чего.
Шустрому осталось только штангенциркулем несколько измерений на прототипе сделать

Давая я скажу по русски что получилось. Замахнулись сделать стальной Челленджер. А когда сообразили, что не получится, начали лихорадочно "оптимизировать методом тыка"

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Естественно, с переработкой под свои технологические возможности.


Ух ты, а какая технологическая проблема было сделать как у Челленджера?
Сдвоенный боковой рычаг банально вырезается на любой плазме.
И гнется на листогибе.
Это что же за производство, где листогиба нет
ДжонДоу 26-07-2022 22:45

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
В обшем я тебя предупредил. Хамить не надо.

Для начала кое кому врать не надо. Ибо была сказана явная ложь!
Chydin 26-07-2022 22:28

quote:
Originally posted by neck:

Исхожу из того Челленджера, что у меня.


У меня другой С отводом для стреляных капсюлей: форма станины иная.
Chydin 26-07-2022 22:24

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Чиза 7,62х39.


Барс 4-1 223рем, Тула-юбилейная

click for enlarge 1080 X 1920 216.1 Kb

neck 26-07-2022 22:21

quote:
Originally posted by Chydin:

Никуда на Челенджере перемычка не упирается.Спереди в станину упираются соединяемые ей рычаги.

Я не видел ваш пресс, по этому спорит не стану.
Может у него дефект какой.

Исхожу из того Челленджера, что у меня.

Вот такого:

click for enlarge 800 X 452 39.6 Kb

У него сделано все по науке. Это самая лучшая реализация, так называемого "жёсткого упора", который ограничивает ход штока вверх.
Подчеркну, что речь именно об останове штока методом жесткого упора. Не о методе выхода рычагов в ВМТ. Об этом речь позднее.
Так вот о Челленджере.

Вот на фото видно, как на Челленджере это реализовано:

click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb

Обратим внимание, что боковые рычаги нигде в станину не упираются, они проходят рядом с ней.

Как видно на фото, два боковых рычага отштампованы как одно целое и соединены между собой перемычкой. И получилась предельно жёсткая конструкция,"болтанка" которой практически исключена.
Данная перемычка (на фото обозначена стрелкой "А") в конце хода штока упирается в площадку на станине (обозначена стрелкой "В") и тем самым останавливает подъём штока вверх.
Площадь соприкосновения перемычки со станиной - большая. А угол соприкосновения подобран правильно. И рычажная конструкция - жесткая. По этому износа у сопрягаемых поверхностей нет. Как и болтанки деталей.
Соответственно шток всегда поднимается на строго одинаковую высоту, что собственно от него и требуется.
Кроме того, у этой конструкции есть еще оно отличное решение, которое не смог раскусить Шустрый.
При сильном нажатии на ручку пресса, рычаги кинематической схемы, достигнув упора в станину, толкают её назад. Препятствуя опрокидыванию пресса вперёд.
То есть, усилие, прикладываемое к ручке пресса, заставляет станину наклоняться вперед. А перемычка на рычагах, упираясь в это момент в танину, сопротивляется наклону.

Что позволяет работать на любом, даже лёгком верстаке.

А шустрый убрал эту перемычку. И вместо отличной реализации жесткого упора получился кривой примитив ломающий сам себя.

На сегодня довольно. Про особенности реализации жесткого упора "по шустрому" расскажу завтра.

neck 26-07-2022 22:11

quote:
Originally posted by JoHn 495 :

А что за пресс такой у Lee? Глянул сайт их, не увидел такого...

Замечательный пресс, вот ткой:

click for enlarge 800 X 491 44.6 Kb

Чугунная станина, большой ход штока, не малая высота окна в станине.
Самая правильная кинематическая схема с расположением верхней оси рычагов на осевой линии штока.
Регулируемый угол наклона ручки, ограничение хода штока методом выхода в ВМТ. Отвод использованных капсюлей через пластиковую трубку.
Причем стоит дешевле Реддингов и Рокчакеров.

Маленький шедевр от Ли

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 22:06

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Т.е. неку так можно говорить, а другим нельзя?


Начал это ты. Сообщение 62 на странице 5

700 x 232

В обшем я тебя предупредил. Хамить не надо.

ДжонДоу 26-07-2022 21:39

quote:
Изначально написано kip2:

сказки) и порноул и молоток без пресса давал 4,5 см) и что-то крайне сомнительно, что они летят лучше) без фраз ой это я сам сорвал, то ветер оторвал и выбора из десятка серий лучших)

Чиза 7,62х39.
Вверху порноул ХП
По центру порноул ФМЖ

click for enlarge 717 X 1053  91.5 Kb
ДжонДоу 26-07-2022 21:34

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
Раз ДжонДоу не хочет, подчистил сам

ДжонДоу - еще одно выражение "ты врёшь" и нам с вами придется попрощаться.

Т.е. неку так можно говорить, а другим нельзя?

Chydin 26-07-2022 21:26

quote:
Originally posted by kip2:

сказки)


Да нет, собирал я на молотковом. Но хотелось узнать, что может винтовка,потому и пресс, кастомная фулка, точёные Лапуа, отжиг и прочие "танцы" как Вы выразились.Включая нажимной пресс и посадочную под него(с микрометрической головкой и подставкой).
quote:
Originally posted by kip2:

когда собрал свой первую партию на прессе сразу увидел достойный результат)))


Пресс тут далеко не главный инструмент.
kip2 26-07-2022 21:02

quote:
Изначально написано Chydin:

"Без танцев" это молотковый набор, кучность тоже будет 0.7 стабильно.

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

У меня 0,7 и валовый порноул летит.


сказки) и порноул и молоток без пресса давал 4,5 см) и что-то крайне сомнительно, что они летят лучше) без фраз ой это я сам сорвал, то ветер оторвал и выбора из десятка серий лучших) так что я лично очень благодарен шустрому, потому что когда собрал свой первую партию на прессе сразу увидел достойный результат))) а то начитался что молотком минутный патрон собирают на раз, ага) собрал, 300 пуль считай испортил
ЗМЕЙ1961 26-07-2022 20:44

Раз ДжонДоу не хочет, подчистил сам

ДжонДоу - еще одно выражение "ты врёшь" и нам с вами придется попрощаться.

ДжонДоу 26-07-2022 20:09

quote:
Изначально написано neck:
Врете это вы, любезный
Шустрый пробовал полностью Челленджер скопировать.

Нет, это ты врёшь!
Шустрый никогда и не говорил, что сделал КОПИЮ.
Он всегда говорил, что сделал ПО ПОДОБИЮ.
Естественно, с переработкой под свои технологические возможности.
ДжонДоу 26-07-2022 20:06

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
Нек был прав - единственный аргумент у оппонентов - цена шустрого пресса.

Так это ГЛАВНЫЙ И ОСНОВНОЙ аргумент.
Соотношение цена/качество.
А вот такое соотношение у нековских прессов выяснить не удаётся - нек привычно скрывает инфу по цене своего пресса.

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:

ДжонДоу - я вам рекомендую подчистить все ваши выпады в адрес Нека.

Да не проблема.
пусть ответит за цену своего пресса и всё, у меня к нему вопросов больше не будет.
ДжонДоу 26-07-2022 19:37

quote:
Изначально написано ЗМЕЙ1961:
Как помню ты вопрос задавал ДжонДоу. С которого он сьехал.
Сможешь сам ответить?

А то, что нек съезжает с вопросов - это ничего, нормально?

ДжонДоу 26-07-2022 19:36

quote:
Изначально написано neck:
Если вкраце - шустрый своей "оптимизацией " испортил самую лучшую кинематику, основанную на методе ограничения хода штока методом упора.

Ой-ой-ой.
А ктой это кричал, что лучшее решение - переход через ВМТ?
"И кто это сделал! Айяяяяй!!!" (с)

ДжонДоу 26-07-2022 19:33

quote:
Изначально написано kip2:

да ладно прибедняться) 0,7 минуты стабильно летит) без всяких танцев с бубнами как некоторые заморачиваются, типа мытья и обжига гильз, биения и прочего

У меня 0,7 и валовый порноул летит.

Chydin 26-07-2022 17:19

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Это Старый с разгона заговорился , и я туда же.

Ну вы, блин, даете(с)🤣🤭
Абхаз01 26-07-2022 17:11

Это Старый с разгона заговорился , и я туда же.🙂
Chydin 26-07-2022 17:08

quote:
Originally posted by Абхаз01:

В шток у вас


В станину.
quote:
Originally posted by Абхаз01:

разговор о кастеле


Да ну?
quote:
Originally posted by neck:

Челленджер проектировал грамотный инженер. У него перемычка на рычагах не просто так сделана.


У меня именно Челенджер.
Абхаз01 26-07-2022 17:03

В шток у вас , вернее в шарнир , но нагрузка на шток , разговор о кастеле.
Chydin 26-07-2022 16:58

quote:
Изначально написано kip2:

да ладно прибедняться) 0,7 минуты стабильно летит) без всяких танцев с бубнами как некоторые заморачиваются, типа мытья и обжига гильз, биения и прочего

"Без танцев" это молотковый набор, кучность тоже будет 0.7 стабильно.
Chydin 26-07-2022 15:59

quote:
Originally posted by neck:

Одна из которых заключается в том, что перемычка является остановом штока.
Именно она упирается в станину. Причем не снизу, как у шустрого, а спереди.


Никуда на Челенджере перемычка не упирается.Спереди в станину упираются соединяемые ей рычаги.
click for enlarge 1280 X 1707 208.1 Kb
kip2 26-07-2022 15:55

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Мотив простой - собирать дешёвый патрон для пострелух. Думаю, как и большинство заказавших оный пресс.
Не более того. Заморачивался бы высокоточкой - был бы другой пресс.



да ладно прибедняться) 0,7 минуты стабильно летит) без всяких танцев с бубнами как некоторые заморачиваются, типа мытья и обжига гильз, биения и прочего
JoHn 495 26-07-2022 15:47

quote:
Изначально написано neck:
Продолжение.
К примеру, у чугунного пресса Ли КАСТЛ длина подшипника скольжения 90 мм.
Это один из лучших показателей в своем классе, обеспечивающий долгую безаварийную работу пресса..

А что за пресс такой у Lee? Глянул сайт их, не увидел такого...

neck 26-07-2022 15:09

Влияет.
Челленджер проектировал грамотный инженер. У него перемычка на рычагах не просто так сделана.
Она выполняет две важные функции.

Одна из которых заключается в том, что перемычка является остановом штока.
Именно она упирается в станину. Причем не снизу, как у шустрого, а спереди.
Выполняя при этом еще одну функцию.

Но сейчас некогда, позднее напишу.

Если вкраце - шустрый своей "оптимизацией " испортил самую лучшую кинематику, основанную на методе ограничения хода штока методом упора.

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 14:59

quote:
Originally posted by neck:

Вот он и "оптимизировал" конструкцию, убрав перемычку между рычагами.

Нек, а какая разница, есть перемычка или нет?
На мой взгляд эта перемычка и на что не влияет.

neck 26-07-2022 14:49

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

А вот врать не надо! Он сделал ПО ТИПУ челенджера, а не копию. Разницу улавливаешь или нет?

Врете это вы, любезный
Шустрый пробовал полностью Челленджер скопировать.

click for enlarge 1280 X 960 176.7 Kb

Все размеры, межосевые растояния, рычаги кинематики. Даже форма нажимного рычага как у челленджера, с радиусным закруглением сзади.

Только у него "керосину" не хватило его полностью воспроизвести.

Боковые рычаги соединенные перемычкой, сделать без штамповки не получится.
А фрезеровкой такие рычаги сделать не бюджетно

Вот он и "оптимизировал" конструкцию, убрав перемычку между рычагами.

neck 26-07-2022 14:44

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Как помню ты вопрос задавал ДжонДоу. С которого он сьехал.
Сможешь сам ответить?

Да нет у него ответа

Я смогу. Но позднее.

neck 26-07-2022 14:41

Вот, кому интересно - высота окна у пресса Корбинс.

click for enlarge 750 X 1000 96.1 Kb

В принципе, это минимум.
Желательно не менее 150 мм, что бы комфортно работать при штамповке.

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 14:38

quote:
Originally posted by neck:

Набор косяков обсуждать лениво.

Ну уж нет. После того как меня назвали провокатором, продвигающим чьи то там интересы, появилось желание довести это дело до конца.

Как помню ты вопрос задавал ДжонДоу. С которого он сьехал.
Сможешь сам ответить?

neck 26-07-2022 14:32

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Ну а нек, думаю сам вам ответит.

Еще я бы не отвечал истеричкам.
Пусть пресс научится так делать. что бы придраться нельзя было.
А то куча косяков, гордо именуемая " самым лучшим предложением."

Я тебе вот что скажу - оно тебе охота слушать эти вопли про то, какой я плохой?
Кстати и тебя во враги уже записали, все , попался
Щаз придет Меркадер с плёткой

Мой тебе совет - сделай так как это делает сам шустрый - забань их всех.
Он, на моей памяти, человек десять забанил. Кто вопросы задавал неудобные.
А сообщения поудаляй. Кому интересно их писания почитать, откроют удаленное и прочитают.
А то засрали всю тему вооплями про плохого нека.

И спокойно продолжим говорить о штамповке. Я вот несколько фото на эту тему приготовил.

Набор косяков обсуждать лениво.

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 14:19

shustr282 -я вижу что вы тут торчите.

так что вам отвечу -скажите спасибо Рамону Меркадору за эту тему.

Ну а нек, думаю сам вам ответит.

shustr282 26-07-2022 14:18

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Так, все, заканчиваем обсуждать НЕКа.
Мне это не интересно.

Утибоземой....как неудобно получилось...ахахахххххх

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 14:14

Так, все, заканчиваем обсуждать НЕКа.

Мне это не интересно. Если кому интересно, создайте свои темы.
Как понимаю, Нек был прав - единственный аргумент у оппонентов - цена шустрого пресса.

Когда этот аргумент хакончился, происходит переход на личности.

ДжонДоу - я вам рекомендую подчистить все ваши выпады в адрес Нека.
Или же это сделаю я.

Срач заканчиваем.

ДжонДоу 26-07-2022 13:42

quote:
Изначально написано neck:
А ты ружье для чего покупал?
По банкам по-бахать, или же нужен результат?
Если нужен результат, то и соответствующий инструмент выбирают.

Так вот и выбирают инструмент в соответствии с задачами.
Ибо глупо возить на поле навоз в Глендвагене (да, я и такое видел).
Кому то и по банкам бахать вполне достаточно.

quote:
Изначально написано neck:
И еще. Вот есть пресс Челленджер. Как обьявил шустрый малый, он сделал копию Челленжера.

А вот врать не надо! Он сделал ПО ТИПУ челенджера, а не копию. Разницу улавливаешь или нет?

Chydin 26-07-2022 13:31

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Жмакнул педальку


И спина мокрая(с) 🤣 Сделать-то многое можно, а кто купит? Цена и необходимость...представте,сколько пуль можно купить за цену пресса, что Алекс4×4 на продажу выставил?
ДжонДоу 26-07-2022 13:26

По штамповке - а пачиму низзя сделать обычный штамповочный пресс, как на заводе, с педалькой?
Жмакнул педальку, пуансон вдарил по матрице и готово, никаких лишних телодвижений. Тока руки береги - насмотрелся я на заводе на таких вот забывчивых на вырубных прессах.
И сделать можно хоть на гидравлике, хоть на пневматике, хоть на электричестве.
Абхаз01 26-07-2022 11:33

Алекс с гидравлики начинал , и этот на продаже потому что шишек набил и точно знает чего нужно ему.
Chydin 26-07-2022 11:26

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Chydin , самый в цвет, но не самый лучший.

Идеала нельзя достичь, но можно приблизится🤷‍♂️
Абхаз01 26-07-2022 10:54

Chydin , самый в цвет, но не самый лучший.
Chydin 26-07-2022 08:10

А такой пойдёт пули давить?
forummessage/430/27
kip2 26-07-2022 07:49

quote:
Изначально написано neck:

Вы как покупатель шустрого пресса поругайте меня в его теме
Расскажите про негодяя НЕКа
Бурные аплодисменты, переходящие в прострацию, вам гарантированы.

Зачем?) Просто констатация факта) а как пули делают почитать интересно) в отличие от агрессивной продажи

neck 26-07-2022 07:38

ЗМЕЙ1961 - ну что, о штамповке говорить?

А то уже устал слушать вопли потерпевших.

neck 26-07-2022 07:37

quote:
Originally posted by kip2:

Ой) что-то мне это напомнило 90ые как ходили супер крутые пылесосы продавали)

Вы как покупатель шустрого пресса поругайте меня в его теме
Расскажите про негодяя НЕКа
Бурные аплодисменты, переходящие в прострацию, вам гарантированы.

neck 26-07-2022 07:33

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Нек же обгаживает любого, кто посмел что либо сделать из прессоборудования.

Я этому шустрому уже клиентов 15 сосватал. Что бы не путались под ногами владельцы .366 калибров.
Им любой пресс пойдет.

Шустрый для меня полезный санитар леса. Избавляет от лишней траты времени на начинающих. Которые сами не знают, что они хотят.

neck 26-07-2022 07:30

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Нек, ты тут долго распинался про то и про это.
Во многом я согласен.
Но есть одно НО!
Цена. А отсюда и целесообразность использования.
Надеюсь, никто не спорит, что Мазератти лучше Жигулей.

А ты ружье для чего покупал?
По банкам по-бахать, или же нужен результат?
Если нужен результат, то и соответствующий инструмент выбирают.

Потому как для любого дела нужен инструмент.

В мастерской фабержье кувалда почему то не применялась.

И еще. Вот есть пресс Челленджер. Как обьявил шустрый малый, он сделал копию Челленжера. Но только стальную и не ломучую.

Попробуй сам заценить, какую фишку кинематики Челленджера этот шустрый не смог или не захотел осуществить.
Интересно тебя послушать, как пользователя этого пресса.

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 07:02

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Нек же обгаживает любого, кто посмел что либо сделать из прессоборудования

Я много тем прочитал тут на форуме о прессах.
И нигде не нашел, что бы Нек плохо отзывался о прессах ЛИ, Харрелл или тот же Тирекс.

Нек вообще то тут рассказал много интересного из того, о чем в теме шустрого отказываются говорить.
Там можно услышать только мантру "пресс хороший...очень хороший...очень очень хороший".
А по делу ни одного ответа. Никто так и не сказал о длине втулки штока.

Нек же пишет как есть. и он профессионал.

И не надо обсуждать его, нека. Он же вас не обсуждает. И ваши мотивы, зачем вы этот пресс купили.
Если нет что сказать по прессу, лучше промолчите.

ДжонДоу 26-07-2022 06:34

Нек, ты тут долго распинался про то и про это.
Во многом я согласен.
Но есть одно НО!
Цена. А отсюда и целесообразность использования.
Надеюсь, никто не спорит, что Мазератти лучше Жигулей.
Вот только возить картошку с дачи Жигули подходят лучше.

neck 26-07-2022 12:23

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Сходу написал инструкцию по выбору бюджетного пресса

Да мелочь это. Хуже другое - из за этого .... доброго человека ДжонДоу пришлось ерундой заниматься.
Вместо разговора о штамповке полу-оболочки.

ЗМЕЙ1961 26-07-2022 12:06

quote:
Originally posted by neck:

Хорошо, продолжу.

Нек, ну ты могуч.
Сходу написал инструкцию по выбору бюджетного пресса

А что тебе не понравилось в кинематике шустрого пресса?

neck 25-07-2022 23:34

quote:
Originally posted by Абхаз01:

А комнатная ( тем более в мастерской) пыль - чем не абразив

А проблема не в пыли. Из капсюльного гнезда выпадают еще и крупинки твердого нагара. Весьма твердого.
А шток смазывают. И смазка попадает в окно выброса капсюля на штоке.
Потом на кромках этого окна прилипают крупинки из капсюльного гнезда.
И прямиком заезжают в пару трения штока.
Великого ума человек,который проектировал этот шустрый пресс, сделал так, что окно выброса капсюлей не только заходит внутрь пары трения, но и проходит через нее насквозь. Вместе с налипшими на ней крупинками абразива.
Этот момент как раз показан стрелкой на фото.
Кстати, на фото видно, и насколько мала длина подшипника скольжения.

click for enlarge 585 X 550 47.5 Kb

Рано или поздно одна из крупинок попадет между окном и нижним торцом подшипника скольжения при ходе штока вверх.
После чего пресс на выброс из та того, что шток заклинит намертво.

Для иллюстрации этого вот фото налипших крупинок на окне штока:


click for enlarge 1000 X 879 78.5 Kb

ЗМЕЙ1961 25-07-2022 22:26

quote:
Originally posted by neck:

ЗМЕЙ1961 - я же тебя предупреждал, что набегут ждуны и счастливые владельцы.


Ну, вроде пока себя ведут прилично. Слова плохие не пишут, хамят не сильно.
Абхаз01 25-07-2022 22:15

А комнатная ( тем более в мастерской) пыль - чем не абразив. Борированный шток и два поджимных подшипника скольжения самоцентрирующийся.
SSA1 25-07-2022 22:11

quote:
Изначально написано neck:
Продолжение.


5. ШТОК ПРЕССА.
Можно в штоке просверлить сквозной канал и установить систему отвода использованных капсюлей через пластиковую трубку сразу в мусорное ведро.
Сверление длинного сквозного канала в штоке - дело гиморойное и не дешёвое.
Зато при этом мусор из капсюльного гнезда не попадает на шток (и в подшипник скольжения штока) и не будет их портить.

Разрешите вопрос из зала - а как быть с нагаром НЕ из капс. гнезда? С наружной поверхности гильз. Даже мытых. Он таки есть. капсюли я всегда отдельно удаляю.
Вопрос риторический, ибо никак. Тряпка и масло из масленки на шток, потому что гладиолус. И галтовка с иголками.

neck 25-07-2022 21:07

А можно просверлить короткий отводной канал. Будет дешевле. Но мусор из капсюльного гнезда будет вылетать на шток и портить канал, в котором шток ходит.
Пользователь при этом использованные капсюля будет вынужден пытаться поймать рукой. Или будет пытаться приколхозить какую-то коробку рядом с прессом.
Что бы хоть часть выпадаемых капсюлей попадала в нёё.
Или же плюнет и станет просто сметать выпавшие капсюля с пола помещения.

Но можно сделать ещё дешевле - не сверлить в штоке вообще отводной канал для использованных капсюлей.
Капсюля же можно и шилом выковыривать из гильз.

А еще можно сделать ограничение хода штока вверх методом перехода кинематики через ВМТ. Как у Реддинг БигБосс или ЛИ Кастл.
Что бы все обжатые гильзы были одинаковые.
Это правильная технология.
Но не бюджетная - рычаги кинематической схемы приходится делать длинными. Следовательно, на их изготовление уйдет больше металла.

По этому на 'бюджетных' прессах для удешевления делают кинематику, у которой ограничение хода происходит за счет упора рычага в станину.
И пользователь не понимает, это уже рычаг уперся в станину, или же это металл гильзы пружинит и надо еще нажать на ручку.
Что бы додавить до упора.

В результате после фуллсайза у гильз плечи разные. Зато дёшево.

Это вам я написал для понимания того, на чём может сэкономить производитель, согласившийся на выпуск бюджетного пресса.

Что бы знали, на что напоретесь.

neck 25-07-2022 20:57

Продолжение.

3. РЫЧАГИ КИНЕМАТИЧЕСКОЙ СХЕМЫ.
Можно их сделать вращающимися на подшипниках с умопомрачительным ресурсом.

Но для экономии можно обойтись без подшипников. Просто пришлифовать оси рычагов к отверстиям в деталях.
Через пару лет работы оси с рычагами начнут качаться от износа, мешая точной настройке матрицы.
Но такая конструкция будет, конечно же, намного дешевле, чем оси на подшипниках.

А можно и просто в отверстия воткнуть болты в роли осей. За год это все разболтается так, что ручка пресса будет болтаться в разные стороны, как пенис в стакане.
Но зато будет ну очень бюджетно по цене.

4. РУЧКА ПРЕССА.
Можно поставить на на дорогой пресс длинную ручку с крупным шариком.
А на бюджетный - короткую ручку с мелким шариком.
Усилие к короткой ручке придется сильнее прикладывать, а мелкий шарик вам про этом на руке мозоль натрёт.
Зато дёшево.
Ручку вдобавок можно и на сварке приварить, как это делал кулибин из Пензы. Получится ещё дешевле.

5. ШТОК ПРЕССА.
Можно в штоке просверлить сквозной канал и установить систему отвода использованных капсюлей через пластиковую трубку сразу в мусорное ведро.
Сверление длинного сквозного канала в штоке - дело гиморойное и не дешёвое.
Зато при этом мусор из капсюльного гнезда не попадает на шток (и в подшипник скольжения штока) и не будет их портить.

click for enlarge 600 X 800  91.4 Kb

neck 25-07-2022 20:55

Продолжение.

Зададимся вопросом, какие же способы снижения цены изделия остаются у производителя?

Попробовать ради экономии 'нахимичить' с заменой высокоуглеродистой стали на низкоуглеродистую?
Это не очень получится - цена самой низкосортной стали ст.3 мало чем отличается от цены углеродистой конструкционной ст.45.

Да и не много такой стали на прессе. В основном только шток.

Так экономить, конечно же можно, но это экономия на спичках.

Тогда что остается?

Как ни крути, остается только одно - удешевить изделие за счет ухудшения качества изготовления и использования низкосортных материалов.

Рассмотрим несколько способов, которыми производители пользуются для снижения себестоимости пресса.

1. ЛЮФТ ШТОКА
Чем он меньше, тем лучше. Если зазор в паре трения 'шток - втулка' микронный, это гарантирует долгую жизнь пресса.
Однако 'Ловить микроны' - дело для любого производства гиморойное. И не терпит суеты.
Так что изготовление 'микронного' подшипника скольжения для штока - дело долгое и затратное. По этому не бюджетное.

А вот пара трения с люфтом изготавливается намного проще и быстрее.
Можно сделать люфт штока не микронный, а в несколько "соток".

Соответственно изготовление пары трения будет дешевле стоить за счет снижения качества подшипника скольжения штока.

Кто - то скажет - ну подумаешь, будет небольшой люфт у штока на прессе. Это же мелочь. Зато дёшево.
С виду и вроде мелочь, только при этом сильно снизится ресурс пары трения. А вместе с ней и всего пресса.

2. ДЛИНА ПОДШИПНИКА СКОЛЬЖЕНИЯ.
Тут опять же, чем длиннее, тем лучше.
При работе пресса рычаги кинематической схемы не только двигают шток в канале станины вверх-вниз, но и пытаются раскачивать его вперёд-назад, изнашивая эллипсом и бочкой канал штока.
И чем длиннее этот канал, тем дольше он сопротивляется износу.
К примеру, у чугунного пресса Ли КАСТЛ длина подшипника скольжения 90 мм.
Это один из лучших показателей в своем классе, обеспечивающий долгую безаварийную работу пресса.
Но для экономии производитель может уменьшить длину подшипника скольжения штока.
Там обычно в качестве пары трения используются втулки из бронзовых сплавов.
И если уменьшить длину подшипника, например, до 50 мм, получим не плохую экономию цветного металла.

А вместе с ней - резкое снижение ресурса пары трения.

neck 25-07-2022 20:51

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Ну вот, на самом интересном месте....

Хорошо, продолжу.

О том, каким должен быть пресс для релоуда, сказано и написано уже очень много.
По этому не стану размусоливать и просто скажу, что пресс для релоуда в общем то технически не сложное изделие.
Задача которого очень простая - совершать возвратно-поступательные движения штоком.
Но не все так просто, как кажется.
К винтовочному патрону предъявляются жёсткие требования касательно отсутствия осевого и радиального биения.
А все изготовленные патроны должны иметь одинаковую посадку пуль и единообразно обжатые плечи у гильз.
Что бы все это обеспечить, пресс не должен иметь люфт у штока.
А сам шток должен быть соосен с матрицей и всегда подниматься строго на одну высоту.
Качественные и дорогие изделия известных производителей все это обеспечивают.
Но мы ведем речь сейчас о бюджетном прессе. Вернее о том, как не вляпаться, выбирая 'бюджетный пресс'.

Подчеркну, что речь будет идти о прессе для релоуда нарезных патронов с винтовочной гильзой бутылкообразной формы..
Потому как релодить тот же .366 ТКМ (как и пистолетные калибры) можно чем угодно. Хоть пассатижами или самодельными втулками с тисками.

neck 25-07-2022 20:45


ЗМЕЙ1961 - я же тебя предупреждал, что набегут ждуны и счастливые владельцы.
С криками "Он обидел душку Бармаглота !!!"
neck 25-07-2022 20:36

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Делать из гамнолюминия - его обрабатывать проще и дешевле.

Я как понимаю, про мечту высокоточников - пресс Лензи ты не слышал.

click for enlarge 410 X 700 43.3 Kb

Как и про прессы Харрелл

click for enlarge 960 X 1280 96.5 Kb

Угадай, из чего их сделали ?

neck 25-07-2022 20:35

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Ну давай обсудим твой ПРЕСС.
Начнём с соотношения цена/качество.
Что имеешь сказать за это?
Какова цена на пресс?

Я не манагер из сбыта. Я начальник экспериментальной лаборатории машиностроительного завода. По этому цены не я устанавливаю, и обсуждать их не уполномочен.
Если тебя интересует цена на наш пресс, то в заголовее нашей темы есть адреса электронной почты. Туда пиши.
Я как понимаю, цена - твой самый главный аргумент
Других нет.

Я смотрю, ты недавно шустрый пресс купил, и тихо кайфуешь от удачной покупки.
Хорошо, сейчас я это быстро исправлю, подкину тебе аргументов.

Ты не в курсе, какова длина подшипника скольжения на прессе шустрого, который ты только купил? Это я про длину втулки , в которой шток ходит.
И которая напрямую влияет на ресурс пресса.

У нашего пресса - 80 мм
У шустрого - 50

Суммарный зазор в паре трения штока на нашем прессе меньше "сотки" (+-4 микрона)
Расскажи нам, каков этот параметр на шустром прессе?
Впрочем, ничего ты измерить не сможешь - нужен трёхточечный нутромер и микрометр повышенной точности.
Шустрый как то писал про люфт штока на его прессе в 0,02 мм. В две сотки.
Это в пять раз хуже чем на наших прессах.

Наши прессы разбираются до винтика без молотка. Не надо херачить молотком, как на шустром прессе, выбивая ось. Она легко снимается.
Рычаги на наших прессах вращаются на подшипниках.
Как шустрый болты в качестве осей не используем. Оси пришлифованы к отверстиям.

click for enlarge 1000 X 566 68.6 Kb

Ну ка похвастайся позорными достижениями на твоем прессе
Что там за болтики вместо осей поставили.

Мусор из капсюльного гнезда на наших прессах не вылетает на шток и в пару трения. Как на твоем прессе. А культурно отводится наружу через пластиковую трубку.

А теперь я тебе навангую, что ждет твой хороший пресс

Длина подшипника скольжения штока маленькая, а люфт у штока уже с рождения имеется. И мусор с капсюльного гнезда в подшипник штока выпадает. Печалька.
Так что финал будет один - шток скоро начнет болтаться как пенис в стакане.
Как на прессе у DeniskaDav.

Да, а пока будешь готовить мне аргументы, возьми напильник и запили углы у нажимного рычага. А то ногу себе вспорешь как-нибудь.

click for enlarge 800 X 600 71.7 Kb

На эти углы стрелка В показывает.

Производитель на такие мелочи не заморачивается

За одно глянь на шток. На него показывает стрелка А.
Не знаешь, что это там за износ такой странный, на половине штока?

И это на новом прессе.

ДжонДоу 25-07-2022 16:17

quote:
Изначально написано neck:
Тогда какие же способы снижения цены изделия остаются у производителя?

Делать из гамнолюминия - его обрабатывать проще и дешевле.

ДжонДоу 25-07-2022 16:16

quote:
Изначально написано neck:
Когда аргументы кончаются, начинают обсуждать НЕКА, а не пресс

Ну давай обсудим твой ПРЕСС.
Начнём с соотношения цена/качество.
Что имеешь сказать за это?
Какова цена на пресс?

ДжонДоу 25-07-2022 16:13

quote:
Изначально написано zimorodok65:
Желчь из тебя таки прёт.

Да жаба его давит, что у конкурента очередь на полгода, а нек даже ценнек не называет на свою поделку, чтобы клиент сразу с испугу не убежал.

Абхаз01 24-07-2022 21:39

Размеры матрицы задаёт не развёртка , как у Корбинса , а именно шлифовка , поэтому его матрицы без доработок только для плинка
ЗМЕЙ1961 24-07-2022 21:30

quote:
Originally posted by neck:

Но про это завтра. Спать уже охота.

Ну вот, на самом интересном месте....

neck 24-07-2022 21:29

Ну это вообще то будут долгие рассуждения. Лениво как то это мусолить.

Это больше связано с типичной ошибкой начинающих, тех, кто в первый раз выбирает пресс.

Многие из них пытаются найти так называемый 'бюджетный вариант' , руководствуясь принципом 'главное что бы нормально работал, а внешний вид - дело десятое'. Надеясь при этом существенно сэкономить.

При этом как то упускают из вида то, что в начинке "бюджетного" пресса используются точно такие же детали, что и в более дорогих версиях. Просто на дорогих версиях эти детали дополнительно шлифуют (либо качественно красят) для получения красивого внешнего вида.

Что может удорожить изделие процентов на 10 максимум.
Удешевить изделие таким способом не получится.

Тогда какие же способы снижения цены изделия остаются у производителя?

Но про это завтра. Спать уже охота.

ЗМЕЙ1961 24-07-2022 21:19

quote:
Originally posted by neck:

И что вообще такое "бюджетный пресс".

Расскажите. Интересно послушать профессионала.

neck 24-07-2022 21:18

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

В чем принципиальная разница между остановом штока переходом через ВМТ и остановом штока жестким упором?

Вы в теме про шустрый пресс уже размышляли про это. Но ответ не получили

Прежде чем отвечать на этот вопрос, надо разобраться почему жесткий упор используют лишь на бюджетных прессах.
И что вообще такое "бюджетный пресс".

neck 24-07-2022 21:14

quote:
Originally posted by Абхаз01:

все равно после термички шлифовка и полировка.

Перешлифовка развертки заводского изготовления позволяет обойтись без термообработки.
Кроме того у разверток заводского изготовления в общем то жесткий выходной контроль в плане биений.
По крайней мере советского изготовления.

Абхаз01 24-07-2022 21:11

Простая 9хс , с быстрорезами хлопотно.
ЗМЕЙ1961 24-07-2022 21:10

quote:
Originally posted by neck:

То есть, не штамповка пуль, а изготовление точного патрона.
А для этой цели останов штока жестким упором не применяется.

А почему?
В чем принципиальная разница между остановом штока переходом через ВМТ и остановом штока жестким упором?

ЗМЕЙ1961 24-07-2022 21:08

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Обхожусь самодельным примитивом


А какая сталь используется?
neck 24-07-2022 21:07

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

А почему она корявая? Вы же сами с такой кинематикой раньше прессы делали.

Делали. Давно. Но у нас выхода не было - мы делали очень большой пресс.

Для примера - у шустрого пресса высота окна станины 108 мм.
у ЛИ Кастл - 125 мм. А у пресса Корбинс, считающимся одним из самых больших, высота окна станины 135 миллиметров.

Мы же делали пресс с высотой окна станины 150 мм.
Если такому прессу сделать правильную кинематическую схему с остановом штока методом выхода рычагов в ВМТ, то получается монстр весом в 15 килограмм.
Который не брала почта для отгрузки.
Вот и пришлось остановиться на кривой схеме с ограничением хода штока методом упора рычага в станину.
Это позволило снизить вес пресса до приемлимых 11 килограмм.

Как только такой пресс сняли с производства, от такой кинематики сразу отказались. И теперь выпускаем прессы именно с выходом в ВМТ.

Причем, наш пресс (речь про старую модель пресс-150) создавался именно для штамповки. Релоуд на нем был подсобной операцией.
А вот у шустрого пресса основная задача - релоуд.
То есть, не штамповка пуль, а изготовление точного патрона.
А для этой цели останов штока жестким упором не применяется.

neck 24-07-2022 20:50

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

То что ты придумал, гораздо проще.

Это не моя придумка. Это братья Корбинс придумали еще лет тридцать назад.
И наши умельцы так делали штамповку.Например Левша.
Перед которым снимаю шляпу

ЗМЕЙ1961 24-07-2022 20:45

quote:
Originally posted by neck:

Так что корявую кинематику шустрого пресса придется выкинуть в любом случае.

А почему она корявая? Вы же сами с такой кинематикой раньше прессы делали.

ЗМЕЙ1961 24-07-2022 20:43

quote:
Originally posted by neck:

Как будешь делать вот такую развертку?

Пока не знаю. Завтра сьезжу к знакомому заточнику на завод, спрошу, возьмется ли сделать.
У них там есть какие то станки для заточки инструмента.
Зенкеры и развертки точно перетачивают.

ЗМЕЙ1961 24-07-2022 20:41

quote:
Originally posted by neck:

Теперь пару слов про "плохо".


Нек, спасибо. Я примерно так себе и представлял штамповку оболочки.
Но сложнее конструкцию продумывал.
То что ты придумал, гораздо проще.
neck 24-07-2022 20:25

И еще один момент, ЗМЕЙ1961.

Как будешь делать вот такую развертку?

click for enlarge 1000 X 579 55.7 Kb

Это не конус, это оживало.

neck 24-07-2022 20:19

Теперь пару слов про "плохо".

click for enlarge 800 X 600 68.3 Kb

В резьбу для матриц закручивается штамповочная матрица. Она нарисована справа вверху на фотографии.
А нижний пуансон устанавливается вместо шеллхолдера.

Готовое изделие из матрицы выбиваем молотком.

neck 24-07-2022 20:08

quote:
Originally posted by neck:

Про очень плохо напишу позднее. Надо спешить на день рождения к другу.

Так вот, про очень плохо. Для этого надо либо купить, либо сделать вот такую "этажерку".

click for enlarge 800 X 600 58.0 Kb

Эта конструкция сделана для штамповки оболочных пуль не на специализированном, а на обычном прессе для релоуда.

На прессе это выглядит вот так:

click for enlarge 960 X 1280 159.2 Kb

Конструкция жутко не удобная - куча деталей.
А для штамповки оболочной пули надо выполнить несколько операций.
Перенастройка такой конструкции - жуткий гимор с регулировкой тяг.
Из плюсов - обеспечивает не только штамповку, но и извлечение из матриц отштампованные детали.

Да, ЗМЕЙ1961, обратите внимание на то, что при этой конструкции пришлось боковые рычаги пересверливать.
А нажимной рычаг сделать заново.
(Нажимной рычаг - это рычаг, который соединяется осью со штоком).

Так что корявую кинематику шустрого пресса придется выкинуть в любом случае.

neck 24-07-2022 20:06

quote:
Originally posted by zimorodok65:

Желчь из тебя таки прёт.

Тыкать не надо, господин ждун. Я тебе не тыкал.

А сказал я как есть. И как это было не однократно.
Когда аргументы кончаются, начинают обсуждать НЕКА, а не пресс

zimorodok65 24-07-2022 12:45

[QUOTE]Изначально написано neck:
-Сейчас прибегут "товарищи по оружию", которые выпускают этот пресс для Шустрого, "ждуны", халявщики, правдоискатели и другие негодяи добрые люди.-


Желчь из тебя таки прёт.

sdv6362 23-07-2022 22:01

quote:
Изначально написано neck:
Устал кормить идеями шустрых малых. Пусть сами шишки набивают.

А вот это правильно!

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:46

quote:
Originally posted by neck:

Про очень плохо напишу позднее.

Хорошо, жду.

neck 23-07-2022 17:45

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

А, теперь понятно, почему у DeniskaDav шток быстро разболтался в этой втулке и появился люфт.

Все верно. Шток при работе пресса не только ходит вверх-вниз. Его рычаги кинематической схемы при этом еще и качают вперед-назад, изнашивая пару трения эллипсом.
По этому чем больше длина подшипника скольжения, тем лучше он сопротивляется раскачиванию штока.
При интенсивной эксплуатации пара трения шустрого пресса долго жить не будет даже при обычном релоуде.
А вы планируете работу с нагрузками.

neck 23-07-2022 17:40

Наладить на нем штамповку?

Придется выбирать между плохо, и очень плохо.

Плохо - это придется выбивать готовое изделие из матрицы молотком.

Про очень плохо напишу позднее. Надо спешить на день рождения к другу.

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:36

Нек, ну а все же, какие варианты есть, что бы на этом прессе наладить штамповку?
ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:35

quote:
Originally posted by neck:

Отвечу вам я - длина подшипника скольжения у шустрого пресса всего 50 мм.
Это ничтожно мало. К примеру у Реддинг Биг босс - 80 мм.
У Ли Кастл еще больше.

А, теперь понятно, почему у DeniskaDav шток быстро разболтался в этой втулке и появился люфт.

neck 23-07-2022 17:29

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Александр, не томите, хоть в общих чертах

Пока нет. Устал кормить идеями шустрых малых. Пусть сами шишки набивают.

neck 23-07-2022 17:27

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

огда подскажите, как доработать шустрый пресс для штамповки

Путного из него не получится ничего. У него маленький ход штока и недостаточная высота окна станины.
По хорошему надо распиливать окно. Но это дохлый номер.

Вы спрашивали как то, какая длина втулки у шустрого пресса, в которой ходит шток, но вам не ответили.
Отвечу вам я - длина подшипника скольжения у шустрого пресса всего 50 мм.
Это ничтожно мало. К примеру у Реддинг Биг босс - 80 мм.
У Ли Кастл еще больше.

А от этой длины зависит ресурс пары трения. Чем длина больше, тем лучше.
Теперь представь, что будет, если подрезать пару трения, что бы увеличить высоту окна станины.
Прессу быстро придет капут - шток болтаться начнет.

Шустрый сначала этот размер указал. А потом эти данные на его страничке исчезли.

Абхаз01 23-07-2022 17:23

Александр, не томите, хоть в общих чертах? С резьбовой метрикой возможно?
ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:15

quote:
Originally posted by neck:

Мы сейчас разрабатываем одну интересную модель

Интересно! Расскажите о ней.

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:15

quote:
Originally posted by neck:

Нет. Старую модель делать не буду

Тогда подскажите, как доработать шустрый пресс для штамповки.

neck 23-07-2022 17:13

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Человек ( вроде с пензы и друг шустрого) сделал не плохой обзор этого пресса и даже какие то результаты показывал.


Человек, про которого вы пишите, сам является владельцем зелёного РЕДДИНГА. А не шустрого пресса
Причем, сам он в зелёных прессах не очень понимает. Он с удивлением узнал от меня, что оказывается у его Реддинга останов штока вверху происходит выходом кинематической схемы в ВМТ. А он думал, что останов за счет упора боковых рычагов в ограничители.
Так что по меньше слушайте этих "специалистов".

neck 23-07-2022 17:07

quote:
Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Вы бы мне сделали в виде исключения пресс-150 со штамповочным штоком,

Нет. Старую модель делать не буду. Мы сейчас разрабатываем одну интересную модель. Возможно она вас устроит.

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:06

quote:
Originally posted by neck:

Зачем вам это унылое дерьмо от шустрого с кривой кинематикой?

Но его же люди в общем хвалят. Человек ( вроде с пензы и друг шустрого) сделал не плохой обзор этого пресса и даже какие то результаты показывал.

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 17:03

quote:
Originally posted by neck:

Не пробовали покумекать над конструкцией самодельного пресса по типу Корбинс?

Вы бы мне сделали в виде исключения пресс-150 со штамповочным штоком, и я был бы полностью удовлетворён.

neck 23-07-2022 17:00

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

На одну пулю надо 8 раз дернуть. Вроде норм.

На прессе Корбина одним движением ручки все делается. Ручка вниз - штамповка, ручка вверх - выдавливание готового изделия из матрицы.

neck 23-07-2022 16:56

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Если есть выход на круглошлиф, делайте самодельный по типу корбинса , только ,,пожирнее'' с закосом на перспективу.

Полностью поддерживаю!

ЗМЕЙ1961 - Абхаз01 вам дело говорит. Зачем вам это унылое дерьмо от шустрого с кривой кинематикой? которое все равно придется переделывать.

Не пробовали покумекать над конструкцией самодельного пресса по типу Корбинс?

Мистер_Пэ 23-07-2022 16:56

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Замахаешся ручку дёргать


Без труда не вынешь рыбку из пруда (с)

Я на 10-тонном из люгеровских пуль делаю .358" для .357mag. На одну пулю надо 8 раз дернуть. Вроде норм.
Но вроде есть прессы с электрическим насосом.

Абхаз01 23-07-2022 14:44

Замахаешся ручку дёргать 🙂
Мистер_Пэ 23-07-2022 13:45


10 тонн
ну или так
B8F761 23-07-2022 12:06

Много лет в мастерской на прошлой работе стоял вот такой, только зелёный
По мне так намного лучше чем любой "релоадный"
click for enlarge 1707 X 1280  68.8 Kb
Абхаз01 23-07-2022 08:35

Если есть выход на круглошлиф, делайте самодельный по типу корбинса , только ,,пожирнее’’ с закосом на перспективу.
ЗМЕЙ1961 23-07-2022 07:04

quote:
Originally posted by neck:

Появится каратель из арбалетного отдела с громким ником.

Если это вы про Рамона меркадера, то это именно он меня в хамской форме нагнал из темы шустрого.

А что касается "срача", то срач буду сам зачищать.

ЗМЕЙ1961 23-07-2022 06:58

quote:
Originally posted by neck:

Давайте так - у вас конкретнее какие задачи по штамповке??

Основная задача это получить штамповкой оболочную пулю .308 калибра по качеству не хуже валового патрона.

Какие изменения в конструкции пресса потребуются для решения такой проблемы?
Конечно, хотелось еще что бы пресс при этом мог и для релоуда использоваться.

neck 22-07-2022 23:52

ЗМЕЙ1961 - зря вы все это.

Сейчас прибегут "товарищи по оружию", которые выпускают этот пресс для Шустрого, "ждуны", халявщики, правдоискатели и другие негодяи добрые люди.
Появится каратель из арбалетного отдела с громким ником. Который меня не любит по высоким идейным соображениям - мои рассказы о этом прессе портят ему радость от удачной покупки.

И хором устроят тут срач.
Оно вам надо?

Давайте так - у вас конкретнее какие задачи по штамповке??

ЗМЕЙ1961 22-07-2022 23:11

Привет всем!

Последний год упорно занимаюсь идеей изготовления оболочных пуль
для .308 калибра из трубки для сплит-систем.
Понимаю, что не самая отличная идея. Читал, что трубка имеет разностенность, и у трубки многих производителей есть проблемы с пластичностью.
Однако в свете санкций эта идея становится интересной. И хочу реализовать ее для себя.

То есть, на основе релоудного пресса сделать себе комплект для штамповки оболочных пуль .308 калибра.
В общих чертах механизм штамповки пуль понятен, и уже проделаны небольшие эксперименты. На самодельном (хоть и корявом) оборудовании удалось с помощью тисков и молотка удалось получить несколько образцов отштампованых пуль.
Так что проблема решаемая.

Сам я токарем отработал 10 лет на заводе, так что изготовить матрицы для штамповки я смогу.

Проблема в прессе. Самостоятельно делать пресс я вряд ли возьмусь. Гиморойно. Neck выпускал для штамповки большой пресс специальный. Но как выяснилось, производство этих прессов он прекратил несколько лет назад. И на мою просьбу сделать такой пресс под заказ ответил отказом. Порекомендовал искать такой пресс на вторичке.
Но купить на барахолке такой пресс пока не получается. Они иногда появляются в продаже, но нужна модель со специальным штамповочным штоком. А их в продаже нет.
По этому решил использовать (возможно с доработкой) какой то из выпускаемых прессов для релоуда.

Посмотрев несколько прессов, решил присмотреться к так называемому "шустрому прессу"
выпускаемому в Пензе. На вид прочное изделие со стальной станиной.

Однако чтение ветки, посвященной этому прессу, оставило больше вопросов, чем ответов.
Много неясного по прессу ( например, никто не знает, какая длина у втулки, по которой бегает шток), а 99 процентов отзывов о прессе написаны начинающими, у которых этот пресс первый.
И они, захлебываясь от радости, пишут отзывы, снарядив аж целых 50 патронов!

Попытка задавать там вопросы о прессе успехом не увенчалась. На меня косо посмотрели и рекомендовали вопросы не задавать.

По этому пришлось создать свою тему.
В ней хотелось бы услышать отзывы тех, кто достаточно долго отработал на таком прессе и может рассказать о достоинствах и недостатках.
И порекомендовать, что в этом прессе можно доработать. Особенно для штамповки.

Отдельно хотелось бы услышать мнение об этом прессе от NECK-а. Как понимаю, он самый известный из отечественных производителей прессов и обычно подсказывает что-нибудь полезное.

Извиняюсь за много букфф

Да, и прошу не давать комментарии типа "да это самое дешёвое предложение на рынке!!!"

Меня не столько интересует цена ( хотя и она имеет значение), сколько возможность приспособить этот пресс для нужных мне целей.

Релоадинг

Расскажите про пресс