Релоадинг

Что за порох ТК-Т1 от Техкрима?

Мистер_Пэ 22-01-2024 14:22

Чето сползла тема, подниму.
Мистер_Пэ 11-12-2023 18:45

Пожалуй размещу и здесь.
Некоторые размышления по вопросу похожести Vihtavuori 120 и ТП-6, ТК-Т1, Ирбис-7.62х39
Фактические отстрелы все при температуре 24 - 25 С
Данные для Вихты - расчетные, для 25С, так же пуля, тот же ствол, тот же COaL патрона.
800 x 600
Карбайн и VV110 показаны для сравнения.

Так что кто освоил Квиклоад - более менее уверенно можно брать vv120 в качестве аналога ТК-Т1. Небольшая разница только в том, что ТК-Т1 плотнее и в тот же объем его влезет больше.

Kep_Hunter 07-12-2023 19:59

Приветствую всех. Подскажите кто пробовал ТК-Т1 партия 01/21, как он по скорости горения остальных партий, как по чистоте горения, с резким запахом или нет...Заранее спасибо
Artishok 03-11-2023 09:59

quote:
Originally posted by maks789:

Подскажите из доступного пороха есть вульф 32, ирбис 32, ирбис магнум 42, ирбис охота 35.
Что из этого близко к соколу


Сокол - порох на 35 грамм. Ирбис35 ближе всего к нему по скорости горения (плюс минус условность, конечно). Но как этот порох поведет себя в 410 калибре - не знаю. Лучше брать наиболее тупой - а это уже Ирбис магнум42.
freediverhunter 02-11-2023 18:58

я вот тоже ничего для 410 в продаже не найду и посматриваю в сторону тк-1
click for enlarge 960 X 1280 150.7 Kb
Мистер_Пэ 14-08-2023 14:10

quote:
Originally posted by maks789:

Что из этого близко к соколу и ирбису 410?


Сокол вообще порох с уникальными характеристиками и сравнивать его с чем-либо - дело неблагодарное.
Магнум 42 ближайший к Ирбису.410, но магнум все равно сильно быстрее и словить на нем передоз давления - как нефиг делать. Очень аккуратно надо.
maks789 14-08-2023 13:16

Доброго. Подскажите из доступного пороха есть вульф 32, ирбис 32, ирбис магнум 42, ирбис охота 35.
Что из этого близко к соколу и ирбису 410?
Мистер_Пэ 10-08-2023 07:26

quote:
Originally posted by maks789:

хм.. . дроби 18 грамм наверное будет достаточно для того что бы разгорелся?


18 грамм это, судя по Паспорту, стандартная навеска при испытаниях Ирбис-410.
Для достижения давления уровня 7.62х39 этого не хватит.
forummessage/11/299
maks789 10-08-2023 05:24

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

ТК-Т1 под дробью просто не загорится. Будет плевок.


хм... дроби 18 грамм наверное будет достаточно для того что бы разгорелся?
Мистер_Пэ 09-08-2023 21:33

quote:
Originally posted by maks789:

А вот теперь вопрос. Ирбис 410 это тоже самое? На банке ТК Т-1 указано что и 410 можно снаряжать


Нет.
Ирбис-410 быстрее, и довольно сильно.
По идее, теоретически, между 7.62х39 порохами и 410 еще существует ирбис-карбайн... Но я его никогда живьем не видел

quote:
Originally posted by maks789:

На банке ТК Т-1 указано что и 410 можно снаряжать


Указан весьма специфический рецепт, только с пулей, и не совсем характерной для гладкоствольного оружия. Дробовой патрон в .410 с ТК-Т1 не получится. ИМХО - ТК-Т1 под дробью просто не загорится. Будет плевок.
maks789 09-08-2023 14:40

Добра всем. Знающие, подскажите,а то совсем уже голова сломалась.
Порох ТК Т-1 это сунар 7,62х39 как и ТП-6
А вот теперь вопрос. Ирбис 410 это тоже самое? На банке ТК Т-1 указано что и 410 можно снаряжать
Andrey69 22-05-2023 16:20

Коллеги прошу прекратить срач!!! Иначе снесу все и полезное и бесполезное! Для себя выводы сделал, тема мне, как автору более не интересна.
С поделками Техкрима более не играюсь.
С уважением, Андрей.
Мистер_Пэ 22-05-2023 14:36

quote:
Originally posted by Artishok:

было упоминание про Р1


Занятно что во всех темах про техкримовские пороха разговор уходит с того пороха, про который тема, на другие... про которые другие темы
В результате имеем аж несколько тем по типу "куча мала".
Чето техкрим с наименованием начудил... Или магнитные бури даром не прошли...
quote:
Originally posted by Artishok:

для прекращения срача


Мое мнение такое: в любом калибре можно использовать любой порох, который быстрее "родного" для этого калибра.
Очень простой пример: в гладком используются пороха от спортивных до весьма тупых магнумов. Все легитимно, по инструкции.
В нарезном все ровно так же: можно насыпать и Ирбис 42, и сокол, и ТП-3.
Но есть один нюанс
Быстрые пороха создают совершенно неиллюзорную перспективу закинуть двойную, а то и тройную дозу порошка, что вызовет катастрофическое превышение давления с разрушением оружия. Соответственно работать с такими порохами рекомендуется только людям, у которых для этого есть соответствующая квалификация, навыки и оборудование.

А если человек идиот - его лучше вообще к этому не пускать. Для идиотов есть работы по погрузке-разгрузке легких, тупых и небьющихся предметов.

Artishok 22-05-2023 10:54

Чисто для прекращения срача, в соседней теме про порошки ТК (надо было туда сразу писать, да не увидел сначала) было упоминание про Р1 в 30-06.

Ссылка вела в тему релоада 30-06, пост 13094 и далее по ветке forummessage/12/834 .

Вцелом - 12 грамм пуля дает нормальные результаты с навеской от 42 до 44,5 гран ТК-Р1, передоз отсутствует. Буду опираться на опыт товарища в 30-06 при подборе своих навесок под 10,9 грамм пулю.

Мистер_Пэ 21-05-2023 12:20

quote:
Originally posted by Khamsin:

Юноша, чтобы понимать значение слова "ответственность" - надо повзрослеть.


Деда, возраст приходит решительно ко всем, но вот не у всех этот приход сопровождается мудростью.
Khamsin 20-05-2023 22:30

quote:
я стар, я супер стар

Вольно! душара
sger 20-05-2023 21:39

quote:
Originally posted by Khamsin:

Юноша, чтобы понимать значение слова "ответственность" - надо повзрослеть.


Как показывает практика, если человек альтернативно одаренный, доживание до седых м..ей, не делает его Энштейном или Лобачевским. Как был альтернативно одаренным, такими и остаются. И если начинается разговор да я стар, я супер стар, значит 100%, альтернатива.
Khamsin 20-05-2023 21:30

quote:
перекладывание ответственности на "разных умников с форума" - не работает.

Юноша, чтобы понимать значение слова "ответственность" - надо повзрослеть.
Мистер_Пэ 20-05-2023 21:13

quote:
Originally posted by Khamsin:

На фото вчерашний результат очумелых ручек клиента, начитавшегося разных умников с фоума.


Это просто иллюстрицая фразы о том что незнание законов не освобождает от ответственности.
И, в области физики, перекладывание ответственности на "разных умников с форума" - не работает.
Мистер_Пэ 20-05-2023 21:10

quote:
Originally posted by Khamsin:

А кому нужны были факты? Мне что-ли?


И правда...
Зачем факты вообще, если можно просто всякую муйню сказать, и всё?...
sger 20-05-2023 21:09

quote:
Originally posted by Khamsin:

Хотя что я Вас учу...


Вот и мне не ясно, чего вы меня пытаетесь учить) Уже 2 страницы считай пугаете, сказки рассказываете. Я вам такой-же кабум в 223 могу показать от сунара и что, сунаром не снаряжать теперь?
Если клиент дебил и сыпет то, что не положено - кто ему судья? Сам себе злобный буратина. Вы 2 страницы переливаете из пустого в порожнее, сотрясаете воздух просто.
Никаких данных об опасности порохов техкрим вы не даете.
Мистер_Пэ 20-05-2023 21:08

quote:
Originally posted by Khamsin:

И34


Это что?
Khamsin 20-05-2023 21:05

А кому нужны были факты? Мне что-ли? У меня эти факты каждый день на работе с 9 до 18 Уже даже не интересно.
Мистер_Пэ 20-05-2023 21:01

quote:
Originally posted by Khamsin:

Пообщайтесь с владельцами 366 на стрельбище, делов то.. Каждый первый Вам и расскажет.


Вот никогда не понимал, почему я что-то должен делать, чтобы подтвердить точку зрения оппонента?
Khamsin 20-05-2023 20:58

quote:
Кстати, про 100 лет, это тоже с ваших слов,

Мы на СОЗе отстреливали мг-13. Трофейными 8/57 в пачках техкрима. 1928 год по моему. Действительно, откуда там 100 лет? Жалких 95. Кстати перезарядить пришлось сунаром, чтобы автоматика заработала

Работа у меня такая, заставлять автоматику работать
Так что, юноша, то, о чем Вы только мечтаете, для меня уже история. Не хотите пользоваться чужим опытом, - да флаг Вам в руки и всяческих успехов.

Что до ТК-Т1, так его у меня 10,5 гран в бэкауте и 8,8 в хорнете. Но даже этого ничтожного объёма хватает для кабума. На фото вчерашний результат очумелых ручек клиента, начитавшегося разных умников с фоума. Всего то поменял Сунар 7,62 на И34. Представьте себе кабум 50-и гран. Учтите не линейные зависимости. Хотя что я Вас учу...

click for enlarge 720 X 1280 78.8 Kb

sger 20-05-2023 19:20

quote:
Изначально написано Khamsin:
Говорят что техкримовские порошки серии ТК это военные пороха, добытые путем утилизации военных боеприпасов. Т.е. этим порошкам м.б. как 20 лет так и все 60. Нуегонах в 30-06 такое сыпать. Характеристики м.б. сильно разными, пороха в патроне много, а голова у Вас одна.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.


На прошлой странице вы писали про 20-60. Потом изменили показания на 100 лет. При этом - сами совершенно спокойно оперируете порохами 20-40 летними и ничего не екает у вас что инвалидом станете и играете в орлянку.
sger 20-05-2023 19:13

quote:
Originally posted by Khamsin:

Ему же не 100 лет, а всего то 30-40.


Откуда такая уверенность? Это же гавеный техкрим!!! Может этот порох 50 года? Он ведь с разбора 39 патронов, а их накапливали с 43 года)))
Специально для вас трехкрим в вашу банку насыпал 45 года, чтобы от гансовского не отличался. А вы и верите техкриму.
Кстати, про 100 лет, это тоже с ваших слов, а ваши слова по сути бездоказательные утверждения.
Khamsin 20-05-2023 18:59

А он то тут при чем? Проблем с ним нет, работает нормально в 22 хорнете у меня и в 300 блэкауте. Ему же не 100 лет, а всего то 30-40.

Документальное подтверждение чего Вам потребно? "Техкрим - и каждый патроне неповторим"? Пообщайтесь с владельцами 366 на стрельбище, делов то.. Каждый первый Вам и расскажет.

Мистер_Пэ 20-05-2023 18:10

quote:
Originally posted by Khamsin:

Забыли, что нет того преступления, на которое не пойдет капиталл за 300 % прибыли?


Есть вообще такая штука как презумпция невиновности. То бишь если вина не доказана - значит не виноват.
Документально подтвержденные разрывы чего-то кроме самолюбия по причине использования ТК-Т1 в пределах указанных рекомендаций есть? Ну или график с балствола, где по давлению зашкал, есть?
sger 20-05-2023 17:55

quote:
Originally posted by Khamsin:

Мне лично пох.


Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.(с)

Все остальное словоблудие о том, как плох техкрим бесполезное сотрясение воздуха.

Khamsin 20-05-2023 17:49

quote:
Про просроченность вы лжете, на банках указан срок годности и он не просрочен иначе бы не мог продаваться в магазинах.

Блажен - кто верует.
Забыли, что нет того преступления, на которое не пойдет капиталл за 300 % прибыли?

Напомните мне пожалуйста, когда в последний раз Техкрим никогда не отвечал за свои косяки.

Только в нашем клубе был и разрыв и раздутия у пользователей их продукции.
А скока раз с молотка затвор открывали - да не счесть.
Когда я спросил у их представителя на выставке в Гостинном дворе - что собственно за хня, мне было сказано - сам дурак.

Упражняйтесь в математике дальше. Мне лично пох. Устал я слепому за красный цвет обьяснять

sger 20-05-2023 17:34

quote:
Originally posted by Khamsin:

экономия 2 рубля 14 копеек

quote:
Originally posted by sger:

Ирбис 6300 за 1 кг. Техкрим 2900.

У вас снова с арифметикой проблемы.
2.8 грамма по 6.3 рубля это 2.8*6.3 = 17.64
2.8 грамма по 2.9 рубля это 2.8*2.9 = 8.12
Разница почти 10 рублей.
Это для случая о котором мы спорим.
Я 7.63х39 покупаю по 15 рублей.

sger 20-05-2023 17:17

quote:
Изначально написано Khamsin:
Во первых сия тема не про гансовский порох.
Во вторых - для всех владельцев счетверенных миниганов в России экономия 2 рубля 14 копеек на выстрел за счет столетнего, 5 раз просроченного пороха - да это просто спасение

Вопрос был про гансовский и вы с удовольствием влезли, как слон в посудную лавку, со своим мнением, что техкрим использовать нельзя.

Считают деньги в чужих карманах как раз те самые нищеброды.

Про просроченность вы лжете, на банках указан срок годности и он не просрочен иначе бы не мог продаваться в магазинах.

Khamsin 20-05-2023 17:10

Во первых сия тема не про гансовский порох.
Во вторых - для всех владельцев счетверенных миниганов в России экономия 2 рубля 14 копеек на выстрел за счет столетнего, 5 раз просроченного пороха - да это просто спасение
sger 20-05-2023 15:22

quote:
Изначально написано Khamsin:
О, да. Порох ТК-Т1 450гр.(РХТ) 3 000 руб. х 2 = 6000 за 900 грамм.
https://tempgun.ru/catalog/pat..._t1_450gr_rkht/

Космическая экономия. Как раз в стиле Генри Форда.

Не останавливайтесь на достигнутых успехах.
Сера, селитра с углем Вам в помощь. Пращу еще могу рекомендовать. Озолотитесь

Благодарствую за советы, обязательно ими воспользуюсь.

Речь то была про гансовский порох и иже с ним.
И вы влезли в вопрос пользователя про гансовский порох.
И тут такое передергивание)))

Khamsin 20-05-2023 15:16

Космическая экономия. Как раз в стиле Генри Форда.

Не останавливайтесь на достигнутых успехах.
Сера, селитра с углем Вам в помощь. Пращу еще могу рекомендовать. Озолотитесь

sger 20-05-2023 14:47

quote:
Originally posted by Khamsin:

Сочувствую Вашему горю. Хотя.. . в Гасконии бедность не считается пороком


"Сэкономленные деньги - это заработанные деньги." говорил легендарный Генри Форд.
Очень громко вы Форда нищебродом обозвали. Но он не обидится. Он смотрит на такие понты с презрением)
Khamsin 20-05-2023 14:43

quote:
Я лучше в 2 раза больше постреляю техкримом.

Сочувствую Вашему горю. Хотя... в Гасконии бедность не считается пороком
sger 20-05-2023 14:38

quote:
Изначально написано Khamsin:

Ну и зря. Не представляете, какие в собесе очереди бывают из стариков и инвалидов. И насколько сложен в освоении шрифт брайеля.

...не гонялся бы ты поп за дешевизной (С)

Так вы ходите и оглядывайтесь, вдруг кто кирпичем в затылок засветит.
Вокруг вас ведь одни жадные идиоты.

sger 20-05-2023 14:36

У вас видимо и с арифметикой сложности.
Ирбис 6300 за 1 кг. Техкрим 2900. Я лучше в 2 раза больше постреляю техкримом.
Khamsin 20-05-2023 14:12

И все ради экономии 500 рублей на банке пороха... А, ну да. Подняться же надо еще дать этим барыгам ухуевшим как Ходгону. Точно, забыл.
Khamsin 20-05-2023 14:08

quote:
Я вижу только ценник на порох. Больше меня ничего не интересует.

Ну и зря. Не представляете, какие в собесе очереди бывают из стариков и инвалидов. И насколько сложен в освоении шрифт брайеля.

...не гонялся бы ты поп за дешевизной (С)

sger 20-05-2023 10:22

Я их вообще не знаю. Я вижу только ценник на порох. Больше меня ничего не интересует. И если этот порох стреляет - меня все устраивает.
Для высокоточки есть другие пороха, за другие деньги.
Для максимально дешевого патрона в военных калибрах нет ничего лучше родного пороха, проверено военными)
Khamsin 20-05-2023 10:18

Вы плохо знаете этих благодетелей. Когда узнаете получше, уверен Ваше мнение изменится.
sger 20-05-2023 10:10

quote:
Originally posted by Khamsin:

святых барыг с Техкрима


Вы в слове благодетели сделали слишком много ошибок.
Ибо самый дешевый порох именно у них.
quote:
Originally posted by Khamsin:

Да и у Вас целых 10 лишних пальцев, пара глаз и 2 руки. Играйтесь на здоровье.


Благодарю за разрешение. Рад стараться.
Khamsin 20-05-2023 10:05

И то верно, что это я на святых барыг с Техкрима взьелся то. Наверно не выспался
Да и у Вас целых 10 лишних пальцев, пара глаз и 2 руки. Играйтесь на здоровье.
sger 20-05-2023 09:56

quote:
Originally posted by Khamsin:

Поскольку Вы не догоняете с первого раза, уточняю - бреда о безопасности использования 100 (!) летнего пироксилинового пороха, который хранился хз в каких условиях.


Да, спасибо за уточнение. Не догнал сразу, что вы на Техкрим бочку катите. Типа продает опасный товар, хранился непойми как, вообще покупать его нельзя.
Ясно. продолжайте наблюдение, мы с вами сяжемся.
sger 20-05-2023 09:54

quote:
Изначально написано Khamsin:

Да чё хотите сыпьте. Хоть корицу молотую. Однако за ответственность мега ветерана перед неофитом не забывайте.
Начитаются новички подобного бреда, да калечатся потом. Было уже.
Если Вы вообще знаете , что такое ответственность.

Какого бреда? Уточните, где тут бред? Где опасные советы мега-ветерана неофиту? Порох Техкрима продается официально и имеет все необходимые сертификаты. На банке указаны безопасные навески, в том числе и для калибра 30-06.
И тут приходите вы и начинаете ныть, что нельзя сыпать техкрим в 30-06. Пугать, пытаться ввести в заблуждение других пользователей о якобы опасности порохов техкрима.

Khamsin 20-05-2023 09:38

quote:
Так а че Ирбис сыпать?

Да чё хотите сыпьте. Хоть серу со спичек. Коли Вам пох. на Ваше здоровье, то мне и подавно. Однако Это форум, который читают все. За ответственность мега ветерана перед неофитом не забывайте.
Начитаются новички подобного бреда, да калечатся потом. Было уже.

Поскольку Вы не догоняете с первого раза, уточняю - бреда о безопасности использования 100 (!) летнего пироксилинового (?) пороха, который хранился хз в каких условиях.

Artishok 20-05-2023 08:38

Народ, в теме про техкримовские пороха прошу помощи по навескам техкримовских порохов. Вы на форумы фордоводов приходите и говорите, что лучше фольксваген брать?
sger 20-05-2023 06:29

Так а че Ирбис сыпать? Только вихту и ничего иного . Че мелочиться то?
А с лампочкой можете попробовать, потом отпишитесь пожалуйста.
Khamsin 19-05-2023 22:08

Блин, как все сложно...
Нахуа сыпать в 30-06 чё попало при наличии в продаже ирбисов и сунаров? 100 летний вермахт лучше что-ли ?

Хотя.. опыт - сын ошибок трудных. Лампочку еще в рот засунуть можно, говорят обратно не выходит. 100 ваттную. Врут конечно

sger 19-05-2023 12:26

quote:
Originally posted by Khamsin:

Главный вопрос - а нахуа?


Нахуа что?
Вы хотите сказать, что это опасно? Так вы глубоко заблуждаетесь.
Впрочем, это ваше право.
Так-то Ходгон поднялся именно на том, что продавал пороха с разбора) И до сих пор этим занимается.
Khamsin 19-05-2023 12:02

Безумству храбрых-венки со скидкой
Главный вопрос - а нахуа? Спится после этого что ли слаще или естся вкусней?
sger 19-05-2023 08:00

quote:
Изначально написано Khamsin:
Говорят что техкримовские порошки серии ТК это военные пороха, добытые путем утилизации военных боеприпасов. Т.е. этим порошкам м.б. как 20 лет так и все 60. Нуегонах в 30-06 такое сыпать. Характеристики м.б. сильно разными, пороха в патроне много, а голова у Вас одна.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.

Даже гансовские пороха, которые продает техкрим, которым 80 лет, вполне нормально стреляют. А хранение в герметичных патронах, в запаянных цинках, под землей с идеальной температурой... так и через 200 будет стрелять.

Artishok 18-05-2023 21:52

quote:
Originally posted by Khamsin:

А, ну каску Вам в помощь. И застрахуйтесь обязательно


Что вы жути нагоняете, порох как порох, главное найти рабочие навески.
Khamsin 17-05-2023 13:30

А, ну каску Вам в помощь. И застрахуйтесь обязательно
Artishok 17-05-2023 10:08

quote:
Originally posted by Khamsin:

ирбис посмотреть


У меня ВВ540 3,5 кило лежит, в ирбисах пока не нуждаюсь. Дело именно в том, чтобы приручить вермахтовский порошок.
Khamsin 17-05-2023 09:55

Говорят что техкримовские порошки серии ТК это военные пороха, добытые путем утилизации военных боеприпасов. Т.е. этим порошкам м.б. как 20 лет так и все 60. Нуегонах в 30-06 такое сыпать. Характеристики м.б. сильно разными, пороха в патроне много, а голова у Вас одна.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.

Artishok 16-05-2023 08:49

Купил пули 10,9 БПЗ латунь, теперь думаю как их подружить с ТК-Р1. От какой навески стартануть в 30-06? Думаю 2,7 грамма и до грамм 2,8-2,9. Мануал дает вообще под 12,8 грамма пулю значения от 2,65 до 2,8, но чет ссыкотно ему верить.
Khamsin 15-04-2023 15:55

ТК-Т1 = Сунар 7,62 = ВВ120
Мистер_Пэ 11-04-2023 14:35

quote:
Originally posted by podai_patr0n:

А если в бинаре через перегородку с более быстрым порохом, для экономии оного, может иметь смысл в 12к?


Бинар - это способ замедлить быстрый порох. Зачем замедлять Т1, который настолько медленный, что для 12калибра не годен в принципе никак вообще?

Я его мешал с молотым дымным. Но он в .357mag не заводится как надо. Лучше, чем без добавки молотого дымного, но все равно не то.

Stinger - kzn 11-04-2023 12:10

Добра всем. Поделитесь, пожалуйста, опытом использования ТК Т1 в 308 под НПЗ 9,3 SP. Или хотя бы дайте понимание с чего начать. Под 54 рекомендации есть, а под 308 нет. Заранее спасибо.
podai_patr0n 18-03-2023 13:23

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Ответ простой - нельзя.

А если в бинаре через перегородку с более быстрым порохом, для экономии оного, может иметь смысл в 12к?
Можно ли как-то заюзать тк-р1,тк-s2 или тк-т2 в 366 ланкастер и 410 с парадоксом под тяжелую пулю со слабым капсюлем? Единственные три порошка за вменяемые деньги сейчас, на остальое за 7к+ за кг даже смотреть не хочется. Вроде у тк-s2 366магнум есть в наставлении, 366 тоже значит может +- сработать?

ЛенПехЛучшеВсех 08-03-2023 11:54

Там выше было очень долгое пари по пороху ТК-Р1, в этой теме, хотя тема про другой порох, поэтому, на всякий случай, делюсь. Отстрелял ТК-Р1 в .30-06, первый опыт с ним. Кому интересно, результат в теме "Релоадинг .30-06", вот ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/12/834969-m66375665.html
DeniskaDav 21-02-2023 10:47

у меня на банках тк-s2 так и написано - 1,5 грамма на 4 грамма пулю. Правда, полуоболочка указана.
sikth 19-02-2023 21:27

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Где-то услышал, что ТК-S2 в 223 под барнаульскую пулю кентавр 4,0 (62 грана) надо сыпать 1,5 грамма (23,15 грана). Кто стрелял этот рецепт? Надо для п/а, твист 9...

1.5 грамма под 4 г пулю у меня на сайге передоз и нет перезаряда, буду пробовать 1.4 и с шагом 0.02 выше.

urist-spor 13-01-2023 11:31

Пулю еще забыл посчитать 8,6 руб
Т.о. стоимость патрона выходит 4+10,5+10+8,6=33,1 руб
urist-spor 13-01-2023 11:17

Решил попробовать техкрим тк-р1 для 30-06. Стоит копейки в сравнении с остальными - 1600 р за 450 грамм.
В профильном форуме коллеги подсказали, что он соответствует вв140, на этот мануал и ориентировался.
Пуля бпз 9,4 гр, гильза lve боксер, капсуль квб7.
Пошел от 45,5 до 47.
Скорость измерить нечем(((
Явных следов передоза на 47 нет, экстракция отличная, капсуль на месте, но толкается уже будь здоров.
Пока в поисках кучной полки, если это вообще возможно на самых дешевых компонентах.
Последние 300 бахов отработал на 46 грейнах навески - гари, копоти нет, ствол чистый.
Как по мне прекрасный порох для тренировочной стрельбы.
Экономика на приятном уровне:
Капсуль 4 р
Порох 10,5 р
Гильза 10 р
Дешевле, чем самый недорогой отечественный патрон в ормаге))) и всегда в наличии
I7uPoTexHuK 18-09-2022 23:37

quote:
Изначально написано ocherednoy:

1,50 - это же баночная навеска? А в какой-то теме кто-то советовал "урезать осетра", мол баночной многовато даже. Тем паче 1,54, не?

У меня на 1.55 передоза не было под пулей 4 грамма.

ocherednoy 18-09-2022 22:50

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

1.50-1.54


1,50 - это же баночная навеска? А в какой-то теме кто-то советовал "урезать осетра", мол баночной многовато даже. Тем паче 1,54, не?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

I7uPoTexHuK 18-09-2022 17:55

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Где-то услышал, что ТК-S2 в 223 под барнаульскую пулю кентавр 4,0 (62 грана) надо сыпать 1,5 грамма (23,15 грана). Кто стрелял этот рецепт? Надо для п/а, твист 9...

Типа того. Можно лесенкой прострелять 1.46-1.50-1.54

ocherednoy 18-09-2022 17:51

Где-то услышал, что ТК-S2 в 223 под барнаульскую пулю кентавр 4,0 (62 грана) надо сыпать 1,5 грамма (23,15 грана). Кто стрелял этот рецепт? Надо для п/а, твист 9...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

I7uPoTexHuK 03-09-2022 12:04

quote:
Изначально написано gosudar:
Подскажите навески для 308, пуля 9.4? Можно ли им в 308 запустить 11.2 грамма?

Если тема по Сунар-7.62 в 308, она как раз про это.
11.2 сразу мимо. Слишком быстрый порох для неё, опасно.

Artishok 01-09-2022 11:58

quote:
Originally posted by gosudar:

Подскажите навески для 308, пуля 9.4?

Присоединяюсь к вопросу по 308вин, только пуля ещё легче - 9,1 от БПЗ. Порошок ТК-Р1 геверовский.

По мануалу от ТК 2,35 грамма на 10 граммовую пулю идут. Думаю попробовать те же 2,3-2,4 грамма на 9,1 для начала. Вихта на вв135 дает старт с 2,55 грамма на 9,1 грамма пулю.

gosudar 29-07-2022 14:20

Подскажите навески для 308, пуля 9.4? Можно ли им в 308 запустить 11.2 грамма?
Orbitoclast 10-06-2022 12:05

Не могу найти нигде в продаже. Кто знает, когда появится?
Gennka 09-06-2022 22:05

Надо глянуть свои "запасы". Сунар-35, 42 точно есть, пойдет вам, в обмен на зайца?
I7uPoTexHuK 09-06-2022 09:45

quote:
Изначально написано Klaus-ohotnik:

Дымным полуавтомат заряжать не совсем правильно, сокола нет почти нигде. Вопрос вполне актуальный, присоединюсь.

Ответ простой - нельзя.

Klaus-ohotnik 09-06-2022 09:33

quote:
Originally posted by Gennka:

Что, совсем безнадега, ни сокола ни дымаря?


Дымным полуавтомат заряжать не совсем правильно, сокола нет почти нигде. Вопрос вполне актуальный, присоединюсь.
Gennka 16-05-2022 18:44

quote:
Можно ли на порохе Р1 или Т1 собирать патрон 12 калибра?

Что, совсем безнадега, ни сокола ни дымаря?
Шашарин Александр 13-05-2022 13:03

можно насыпать грамм 6 пороха под 70г дроби, 400 наверное полетит.
Абхаз01 13-05-2022 09:50

Полетит - пшшш-пуу и упадёт в двух метрах от дульного среза. В девяностых от отсутствия сокола мололи на кофемолке ВТ и Гевер , стреляло не плохо для птицы.
p_kalugin 13-05-2022 09:39

Всех приветствую с уважением! Вопрос к специалистам. Можно ли на порохе Р1 или Т1 собирать патрон 12 калибра? Например, 1,5гр насыпать на 28гр дроби чтоб 400 м/с получилось. Исходя из экспериментов с пулевыми патронами, можно рецепт на 12 калибр???)
Hunter338 29-04-2022 22:52

Блин сколько людей пишут и все по разному! Ну свои наблюдения я высказал
Шашарин Александр 29-04-2022 22:47

Ошибочка вышла. Т1 это самый что ни на есть православный порошок из семерки х39. А немецкий это р1.
Hunter338 29-04-2022 19:07

quote:
Изначально написано asoneofus:
Тк-Т1 даже между партиями довольно однороден по характеристикам: ВУфл. Техкрим старался ссыпать похожее.

Сунар 7,62 от них незначительно отличается: из совсем древних патронов.

Да я под офигел от этого порошка, особенно по его чистоте! Дествительно что-ли немецкий порох, до сих пор не верится, но суде по его чистоте, после стрельбы из наших говно сунаров, разница пипец огроменная! Стреляю просто очень много и контраст в чистоте после тк т1, заметил сразу, аж сначала не понял, почему руки чистые!? после выстрела? Такое ощущение после Т1, что наш сунар из угля и смолы и навоза делают!

asoneofus 29-04-2022 18:59

Тк-Т1 даже между партиями довольно однороден по характеристикам: ВУфл. Техкрим старался ссыпать похожее.

Сунар 7,62 от них незначительно отличается: из совсем древних патронов.

Hunter338 29-04-2022 18:24

Хороший порошок зря не взял больше! Сегодня провёл эксперимент тк 1и распуленый барнаул, пуля 308 новосиб 9.3гр,скорость 813 на т1, стрельба с дтк закрытого типа, ствол чистый, затворный механизм без супер копоти как после сунара всё в говне в сале, руки,морда всё в копоти, с т1 такого нет!! Скорость барнаульского пороха 780 при одной и той же навески, насыпная плотность такая же. Шикарный порох что могу сказать!
keks63 29-04-2022 15:53

Связывался сегодня с Техкримом, пороха ТК-Т1 нет в наличии и в ближайшее время не планируется к продаже.
Artishok 29-04-2022 08:48

quote:
Originally posted by Hunter338:

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно


Покупаете много банок разных партий, мешаете, получаете стабильность
keks63 29-04-2022 08:14

quote:
Originally posted by Роман Х:

Если в Техкриме порох S2 будет в наличии, я планирую к ним на следующей неделе заехать


Отлично,если соберётесь напишите в личку пожалуйста.
Роман Х 29-04-2022 08:05

quote:
Так и придется в Климовск за порохом ехать ,ё-маё 980 км,никто случайно из тех краев в Тольятти не собирается? ,взял бы банок 10.

Если в Техкриме порох S2 будет в наличии, я планирую к ним на следующей неделе заехать.
keks63 28-04-2022 21:48

quote:
Originally posted by AFN:

Поспрашал там.. банок 140 в остатке


Так и придется в Климовск за порохом ехать ,ё-маё 980 км,никто случайно из тех краев в Тольятти не собирается? ,взял бы банок 10.
AFN 28-04-2022 21:30

quote:
Изначально написано Hunter338:

Да ек макарек!! Т1 закончился думал из разобранных бпз дозвуковых и экспансивок, тоже самое нарисуется.

ТК Т1 - в Темпе есть сча
1080 за банку
Поспрашал там.. банок 140 в остатке

keks63 28-04-2022 20:14

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Благо он даже сейчас доступный вполне.


А у нас даже сокола в продаже нет, ирбис появился в одном магазине -3800 руб. за банку 400 гр,эх...печаль,беда.
I7uPoTexHuK 28-04-2022 20:03

quote:
Изначально написано Hunter338:

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно

Я порох Техкрима просто покупаю не меньше чем по 10 банок. Это сразу снимает многие проблемы. Благо он даже сейчас доступный вполне.

Hunter338 28-04-2022 20:00

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

По скорости примерно он есть. А конкретно это уже по месту смотреть надо.
У ТК в банках тоже порох отличается. 01/17 был туповат и его вполне спокойно в 223 по лёгкие пули сыпят, а 01/20 вообще чуть ли не ближе к Карбайну партия была.

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно

Шашарин Александр 28-04-2022 19:41

Видимо, зависит от того, какого десятилетия патроны крвыряют. 50х годов, 60х...
I7uPoTexHuK 28-04-2022 19:01

quote:
Изначально написано Hunter338:
Думал тот же вуфл там

По скорости примерно он есть. А конкретно это уже по месту смотреть надо.
У ТК в банках тоже порох отличается. 01/17 был туповат и его вполне спокойно в 223 по лёгкие пули сыпят, а 01/20 вообще чуть ли не ближе к Карбайну партия была.

Hunter338 28-04-2022 18:21

Думал тот же вуфл там
Hunter338 28-04-2022 18:20

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Даже тот же т1, но из разных партий, это не тот же самый порох.

Да ек макарек!! Т1 закончился думал из разобранных бпз дозвуковых и экспансивок, тоже самое нарисуется.

Artishok 28-04-2022 17:17

Ходили слухи, что именно БПЗ именно в 7,62х39 вообще китайский порох сыпал. А Т1 это из разобранных советских 7,62х39, ВУФЛ. Что сейчас сыпет БПЗ, что намешано в Т1 - никто не знает.
Шашарин Александр 28-04-2022 17:13

Даже тот же т1, но из разных партий, это не тот же самый порох.
Hunter338 28-04-2022 14:48

Кто подскажет порох тк т1 это этот же порох что в нашем Барнауле? Один в один?
Andrey69 26-04-2022 14:13

. Спасибо за понимание.
Durnev 25-04-2022 10:41

Пока не потерли, это раз.
У меня деньги - на мне ответсвенность это два.
Давайте решайте чего с деньгами делать. Это три.
Время до обеда.
А то реально тему засрали. Причем ладно бы обсуждением другого пороха того же производителя - а то просто засрали.


ДОПОЛНЕНИЕ.
ФИНАНСЫ У asoneofus.
Меня больше не донимать.
И так 255р. Комисиии содрали.

Gennka 25-04-2022 09:07

quote:
все потру к едрене фене

Правильное решение. Вроде постоянно следил за темой, но так до конца и не понял, за кого спор: за большевиков или за коммунистов?
Andrey69 24-04-2022 21:02

Данную тему я создавал по пороху ТК-Т1, Вы тут дружно рубитесь за совсем другой тонер. Либо создавайте отдельную тему, либо я все потру к едрене фене.
Без обид.
gosudar 23-04-2022 15:59

quote:
Техкрим рекомендует 2.35г на 10г пулю. Под 9.4, возможно, нужно положить чуть больше.

Благодарю.
Шашарин Александр 22-04-2022 22:45

Техкрим рекомендует 2.35г на 10г пулю. Под 9.4, возможно, нужно положить чуть больше.
gosudar 22-04-2022 19:58

Подскажите навески для 308 FMJ 9.4 грамма.
asoneofus 22-04-2022 12:31

Мы не хотим ничего сверлить и применять колдунство. Точка.

Решай сам: в исходном виде принимаешь участие или нет?

Нет ... на нет и суда нет: нам проще.

Durnev 22-04-2022 05:22

quote:
Изначально написано Lma13:
а почему нельзя мерить проточку - как самый прямой признак передоза? хотя на первострелах она так и так увеличится, вопрос только на сколько

Не нужно ничего мерить. Это все бубны из области высокоточки и попытки выжать из патрона то, на что он в принципе не расчитан. Это экстремальный релоад. Обычному релоадеру достаточно того, что патрон выстрелил, извлекся, прошел фулсайз и снова зарядился. И так несколько раз. Сколько раз - вопрос передозов, качества ли гильзы, или еще каких факторов - это уже вторично.
Был выдан нагора постулат - порох ТК-Р1 нельзя применять для снаряжения военных гильз.
При этом автор постулата "придумал способ" - как по его мнению это можно обойти. За это он и топит. Хорошо хоть нобелевку не просит за это.
И почему на всех гильзах под бердан, отверстия запальные маленькие - ему невдамек. Причем на современных тоже. Посмотрите хоть сталюку, хоть латунь LVE.


Вообще объективности ради - можно найти партию гильз от Техкрима, которая плывет при минимальных навесках. Был у них пережог при кристализации. Но это проблема конкретных гильз, не соответсвующих требованиям. А не как не пороха.

Я все жду, жду - когда кто то уже стрельнет. Но тишина.
Жду до понедельника. Если ничего не произойдет - буду действовать.
Растолкаю деньги по участникам.

Lma13 21-04-2022 23:02

а почему нельзя мерить проточку - как самый прямой признак передоза? хотя на первострелах она так и так увеличится, вопрос только на сколько
asoneofus 21-04-2022 14:24

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Не понимаю чего именно вы от меня хотите услышать?
Отверстия в родных военных гильзах я увеличивал для того чтоб их сечение было таким же и не менее, как отверстие в невоенных гильзах. В невоенных гильзах под капсюль боксер одно отверстие и оно как правило в районе 2 мм диаметром, для того чтоб два отверстия получили такое же сечение они должны быть в районе 1,4 мм, у меня не было сверла на 1,4 и поэтому я всегда сверлил сверлом 1,5 мм. Понимать какой то процесс мне незачем. Все началось с того, что я заметил на военных штатных гильзах следы избыточного давления а на обычных современных гильзах было всё хорошо, при том порох и пуля были одинаковыми. После я начал разбираться и оказалось, что достаточно на военных гильзах увеличить затравочные отверстия и на них тоже все отлично начинает работать. Как результат плечо выдерживает больше выстрелов (у меня железный тыльник и если стреляю в тёплое время то на военных не доработанных гильзах довольно быстро начинало болеть плечо и на другой день синяк проявлялся), гильзы если и росли в длину то незначительно а на капсюлях не было и намёка что они пытаются вылезти наружу. Кстати, даже при минимальных навесках что я делал 2,75 гильзы растут очень лихо и от этого быстро выходят из строя не говоря уже что при максимальных они могут кончиться за два три выстрела, у них начинает выпадать капсюль из посадочного или они трескаются спереди. После того как я рассверлил в своих военных гильзах запальные отверстия, эти гильзы стали заметно дольше жить

Это ты серьёзно написал, или прикольнулся?

И, внимание, вопрос: твои требования как-бы для нас создают лучшие условия, типа, ты подыгрываешь. Зачем тебе? Ну вот тутА балбесы, хотим себе ногу отстрелить и явно проиграть спор - чего нам мешать-то? Будет дуть на 2,8 с супермегакапсюлем - ну это-ж проигрыш оппонентов!

Тем более - вся твоя рассверловка - уже выводит гильзы из условий спора. С чем ты там сравнивать собрался? Так тут скажут - у кого что и на сколько растёт. и без "равных условий". Тем более, что пари состоит в твоём абсолютном утверждении, а не в сравнении с чем-то.

Мы с камрадом Кабаком готовы отстрелять на его маузере. Подготовлю всё я - он для себя соберёт по моим настройкам - как положено по закону.

Durnev 21-04-2022 12:09

quote:
Изначально написано Durnev:
Андрей. У меня к тебе вопрос.
Как ты лично понимаешь и видишь процесс выстрела, при увеличенных запальных отверстиях, на гильзе под бердановский капсуль?
Интересно.

(Пы сы, я то понимаю, в деталях, если что).

Андрей ответишь на вопрос? Или делаешь вид что его нет?

Durnev 21-04-2022 11:15

Гильзы разных производителей всегда тянутся по разному в момент выстрела.. Это раз.
Гильзы от Техкрима проходят рекрестализацию - для снятия эффекта старения латуни. Они априори пластичнее. И не отдают назад - нет эффекта пружинного, как у обычной свежей латуни. Это два.

И это не коим образом не относится к невозможности использования пороха ТК-Р1 для их снаряжения. Если в момент выстрела нет повреждений гильзы или капсуля.
Есть свободная, штатная работа затвора - то вообще пофигу, на сколько там десяток выросла гильза. При условии соблюдения правил снаряжения. Это три.

Мне без разницы кто из вас выиграет спор. Если он состоится.
Но шельмовать я не позволю.
Согласно пастулатам Андрея - Техкрим преступная организация. Пытается убить клиентов.

Durnev 21-04-2022 04:21

Андрей. У меня к тебе вопрос.
Как ты лично понимаешь и видишь процесс выстрела, при увеличенных запальных отверстиях, на гильзе под бердановский капсуль?
Интересно.

(Пы сы, я то понимаю, в деталях, если что).

asoneofus 20-04-2022 23:39

quote:
Изначально написано Андрей 39:
asoneofus, почему вы считаете, что я должен принять именно ваши условия? Я требовал от вас невозможного в виде сверления затравочных отверстий? Так это было только ради удешевления и упрощения. Не желаете сверлить, применяйте любые современные гильзы под капсюль боксер, только подбирайте их таким образом чтоб латунь из которой они сделаны соответствовала по жёсткости той из которой сделаны военные гильзы.
Почему вы решили, что я должен оплачивать ваши затраты на покупку чего либо мне вообще не понятно. Тем более мне непонятно на каком основании вы уже собрали патроны хотя я просил не собирать ничего до тех пор пока я не озвучу не переведу свою ставку и не выскажу свои требования. Я не просил вас ничего покупать и чего то делать а наоборот от этого отговаривал.
От спора я не отказываюсь но требую проводить его по тем критериям которые я изначально указывал а именно осмотр и сравнение капсюлей а так же замер и сравнение гильз. Если вы не желаете сверлить родные гильзы, то не вопрос ищите подходящие по твёрдости современные и делайте все как я сказал в своих требованиях за исключением сверления. Я не требовал ничего неестественного. Разве что штангенциркулем замерить длину гильз, но штангель у любого нормального релоудыря должен быть.
Если в результате отстрелов на военных гильзах все будет точно так же как и на гражданских то я проиграл а если на военных гильзах будут следы передоза а именно раздавленные капсюли и их длинна будет больше чем у гражданских хотя бы на десятку то я выиграл

Мои условия содержат только ваши-же слова. Ничего лишнего, ничего от себя. Вы-же решили добавить/скорректировать и обильным словоблудием внести коррективы в свою мысль, и не сразу, до начала спора, а по ходу. Это жульничество - не более того. В 10й раз повторять что и как - надоело. Вы сами себя выставили мелким жуликом: что-ж, вам с этим жить.

Что касаемо спора - если продолжаем: гильзы техкрим из магазина. Остальное на моё усмотрение, но без колдунства. Таковы условия при заключении пари.
Напомню последний раз ваше утверждение: 2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах то что вы предлагаете: сверление, гильзы гражданские/военные. сравнение ... Не имеет к тезису отношения и позволяет вам продолжить мошенничать в трактовке результатов. Не более того.

Всё просто. Подготовка гильз из магаза. Сборка. Отстрел.

Chydin 20-04-2022 22:46

quote:
Originally posted by Pkn-pkn:

все расходники передать Андрею


Проблема в пересылке пороха , остальное можно, но транспортные издержки☝
Pkn-pkn 20-04-2022 20:27

Александр прав по сути спора, но....
Все выкладки Андрея имеют место быть, просто они не очень точно были сформированы, и имхо считаю что все уточнения должны были бы обсуждены до перевода денег и все условия обсуждены и дано согласие.
Сейчас по ситуации считаю надо компенсировать Александру затраты за счёт Андрея, и все расходники передать Андрею,
Durnev 20-04-2022 18:59

Если кто то думает, что написав больше букв, он становится больше прав - то он заблуждается.
Абхаз01 20-04-2022 16:58

Справедливость требует— скарб передать Андрею , потраченные на него средства возместить Александру . Да только как его передать ?
Chydin 20-04-2022 16:39

quote:
Originally posted by Durnev:

Общественность, здравое решение?
Прошу высказатся.


Здравое. Тем более Александр тесты с Маузера выложит. Как выкладывает(абсолютно бесплатно) и другие свои наработки по разным порохам.
З.Ы. Мнение Андрея на счет штатных военных и современных гильз/капсулей услышал.
Durnev 20-04-2022 16:31

По моему разумению - Андрей сьехал.
Спор не состоится.
Считаю целесообразным компенсировать затраты Александру. Остаток вернуть Андрею.
Ставку Александра вернуть ему в полном обьеме.

Общественность, здравое решение?
Прошу высказатся.

gosudar 20-04-2022 15:46

Здравствуйте товарищи. Хочу попробовать этот порошок в 308 использовать. У меня Сайга коротыш, ствол 350, Ирбис 135 не сгорает, файрболы на два метра. Думаю запустить FMJ 9.4. Как думаете, подойдёт он? Если да, то с какими навесками начинать?
asoneofus 20-04-2022 15:34

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Пока меня не было тут столько всего понаписали, что если отвечать каждому то мне понадобиться неделя.
В моём сообщении 225 я наглядно показал вид донышек капсюлей на которых видно, что на одинаковых гильзах, при полностью одинаковых составляющих есть разница. В одинаковых патронах было все один в один (патронов на том тесте было не 4 а 20 и во всех результат был одинаков и такой тест я проводил не единожды) кроме затравочных отверстий. Там где они были штатными и мелкими капсюли расплющило давлением и гильзы в длину стали значительно больше чем в таких же патронах но в которых были рассверлены затравочные отверстия. Как говорил раннее с такими рассверленными военными гильзами, ровно как и с современными гильзами под капсюль боксер, данный порох ведёт себя иначе и при любых, даже самых лютых навесках выстрел получается комфортным, а гильзы не страдают. В споре я не требовал делать какую либо дичь. Навеску оппоненту я предлагал определить самостоятельно но не ниже 2,75 а максималку я просил только чтоб эффект был более выраженным.
Кстати сам техкрим изначально делал навеску в своих патронах значительно больше и только когда их завалили жалобами на заклинившие после выстрела затворы они её снизили. Именно факт того что на данном порохе происходит такая беда я никому не советую применять его в военных гильзах, потому как на современных гильзах ничего подобного с этим порохом не замечено. Мой личный опыт показал, что с военной пулей можно легко делать навеску этого пороха 2,95 и после выстрела на гильзе не будет таких следов избыточного давления как на военной гильзе с навеской 2,75.
Я никого не призывал повторять мой опыт и делать навески превышающими требования техкрима а именно 2,8, но бывает всякое и можно например случайно ошибившись получить навеску больше или ещё что, из-за чего что-то пойдет не так и тогда если собирать патрон на военной гильзе будет неприятность, как минимум из-за "разбухшей" гильзы закусит затвор а при применении современной гильзы ничего не случиться, стрелок даже не почувствует ни какой разницы.
Повторяю, я не призываю никого использовать этот порох с превышением указанной техкримом навески я всего лишь констатирую факт и предупреждаю, что если что-то пойдёт не так, то на современной гильзе не будет ни каких проблем а на военной может случиться беда.
Даже если я продую спор, не беда, не велики деньги, я это точно переживу, но если мои слова хоть одному человеку сохранят глаза, если он откажется от применения с этим порохом военных гильз, то я пыжился и писал тут много бук не зря.
По условию спора я остаюсь на своём. По мне идеально было бы сравнивать одинаковые гильзы, но раз народ против рассверливания тогда ищите гражданские гильзы под капсюль боксер сверяйте их металл, подбирайте равный по мощности капсюль и вперёд. По моему требованию, тестировать надо не как открывается затвор, потому как плотность патронника может быть даже у одинаковых моделей оружия разной и в одном оружии затвор не закусит даже при увеличении гильзы на 0.5 мм а на другом это произойдет при меньшем значении и например из-за увеличившейся гильзы на 0.4 затвор придётся открывать с удара, настаиваю тестить надо состояние гильзы, а именно замерять длину и состояния капсюля. Если при прочих равных на военных гильзах будет состояние хуже, то есть эти гильзы станут длиннее чем гражданские и их капсюли даванёт давлением а на гражданских они останутся нормальными, тогда я победил.
Но что-то я уже не верю в порядочность оппонента, хотя изначально я даже не думал про судью и хотел дать право ему самому всё решать, скорее всего он не согласится с моим требованием по замерам а если и согласится то пойдёт на некое ухищрение и поставит на военные гильзы забугорные капсюли, такие которые были на них в родне. Этот нюанс он сразу смекнул. Я хоть и не оговаривал ранее, но сам об этом нюансе подумывал. Дело в том, что например у нас в регионе нет, не было и никогда вероятно уже не будет в продаже импортных бердановских капсюлей под калибр 8х57, я ориентировал свое высказывание про неиспользование военных гильз на наших людей, которые так же как и я могут купить только капсюли нашего производства.

Тогда за арбитром: по мне так словоблудие с околосутевым описанием не отменяет отказа от пари.
Изложение однозначно на моей стороне: никаких конструктивных изменений по условиям спора не выдвигалось, внесение изменения вообще противоречат логике оппонента, если он желал выиграть спор.

Кроме того - считая достаточно мерзкими даже предположения о моей непорядочности. Потому как в логике - скорее всего оппонент мерку по себе применяет.

Решение за арбитром, по мне так откровенно не желающий провести эксперементы "как есть" оппонент - проиграл. Но мне деньги в таком выигрыше не нужны.

Возмещение:
1 370 порох
1 200 гильзы
1 700 пули
4 270 р

Всю снарягу отдам на внеконкурсный неспешный отстрел владельцу маузера, для спокойного отстрела "как есть" с навесками 2,75, 2,8 ... может и больше - на его усмотрение, с обязательным условием публикации здесь полного отчёта и отстрела. Хрон обязателен. Обработка, если будет, обязательна. Это и будеть реальным и практическим доказательством что и как делать можно или нельзя.

Решение за арбитром. Хотя условия он принял такими:

quote:
Изначально написано Durnev:
Итак, участники спора. Обращаюсь к вам.
Будете принимать правила, с учетом мнения общественности?

Никаких сверлений.
Отстрел в пределах навесок мануала. То есть 2.75-2.80
Свободная экстрация и возможность закрыть затвор с отстреленой гильзой - победа Алексанра.
В противном случае - победа Андрея.
Промеры длины гильз - производятся факультативно. Неизвестны зеркальный зазор и вообще патронники на винтовках. Еще и гильзы Техкрим рекрестализует хер пойми как - в общем это неповод считать порох ТК-Р1 непригодным для снаряжения в армейские гильзы с хранения.

что было подтверждено всеми выссказавшимися.

Абхаз01 20-04-2022 14:55

Видел чехов и шведов 40-х гг , совершено разные гильзы, определитесь с оппонентом с одной маркировкой от Техкрима , там по-моему два разных производителя , кто лучше знает - поправит
SSA1 20-04-2022 10:56

quote:
Изначально написано asoneofus:
Окончательные

Рассуждения оппонента мне непонятны и вне контекста. Оппонент всё согласовал кроме сверлёных запальников.

Уважаемый аппонент, согласны на условия без дырок, геометрия запальных как есть?
Если да, то начинаем.

Если нет: то прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?
.

Могу заметить, что увеличение отверстий в боксерных гнёздах до 2,5 мм ничего не меняет (для штатных зарядов). Есть сведения(не проверял) , что и 3,5 мм тоже не меняет. Так что эта разгалтовка есть религиозные предрассудки и непонимание процесса. Уменьшение штатных отверстий - окажет влияние, но скорее не на зажигание, а на последствия, типа кучности или постоянство скорости.
Считаю что в заводских гильзах ничего трогать не надо. Там всё в норме.

SSA1 20-04-2022 10:51

quote:
Изначально написано Chydin:

Обе стороны внесли оговоренные суммы☝ Т.е. готовность есть.
Факт спора: со слов Андрея НЕЛЬЗЯ использовать данный порох в ШТАТНОЙ военной гильзе. Александр отказался рассверливать запальные отверстия(ИМХО - правильно) по требованию Андрея.
Арбитр и сторонние наблюдатели высказали свои мнения, ждем решение Андрея.

Тогда извините, пропустил.

Абхаз01 20-04-2022 10:44

Вообще не вижу смысла отстреливать в разных стволах , да ещё и с нюансами.
Chydin 20-04-2022 10:39

quote:
Originally posted by SSA1:

Считаю обоснованным спор на деньги закрыть


Согласие есть продукт при полном не противлении сторон(с). Участники пари сами решат как быть. Остальных более интересуют результаты отстрела для понимания характеристик пороха, ибо он в продаже и дешевле Ирбиса135, а со слов Александра, чуть быстрей последнего.
Chydin 20-04-2022 10:34

quote:
Originally posted by SSA1:

По факту не предоставления ставки один из участников (который и предложил пари) сдулся.


Обе стороны внесли оговоренные суммы☝ Т.е. готовность есть.
Факт спора: со слов Андрея НЕЛЬЗЯ использовать данный порох в ШТАТНОЙ военной гильзе. Александр отказался рассверливать запальные отверстия(ИМХО - правильно) по требованию Андрея.
Арбитр и сторонние наблюдатели высказали свои мнения, ждем решение Андрея.
Абхаз01 20-04-2022 10:14

Раз не нужны, то и оставьте мужской взгляд на спор . С уважением.
SSA1 20-04-2022 10:11

quote:
Изначально написано Durnev:
Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.

Мнение бортинженера Зеленого я уже доводил здесь. По факту не предоставления ставки один из участников (который и предложил пари) сдулся. Считаю обоснованным спор на деньги закрыть, и продолжить обсуждение в режиме факультатива.

asoneofus 20-04-2022 09:39

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Компенсация ?

Уж начали раз, то гильзы, порох уже куплены ... По чеку. Маузера у меня нет. Завуалированный штраф.
А так: деньги его не нужны ))) ... Не жулики.

Абхаз01 20-04-2022 09:30

Компенсация ?
asoneofus 20-04-2022 01:43

Слово за Андреем: продолжаем на условиях без рассверловки, или расторгаем с компенсацией.
Durnev 19-04-2022 21:48

Итак, участники спора. Обращаюсь к вам.
Будете принимать правила, с учетом мнения общественности?

Никаких сверлений.
Отстрел в пределах навесок мануала. То есть 2.75-2.80
Свободная экстрация и возможность закрыть затвор с отстреленой гильзой - победа Алексанра.
В противном случае - победа Андрея.
Промеры длины гильз - производятся факультативно. Неизвестны зеркальный зазор и вообще патронники на винтовках. Еще и гильзы Техкрим рекрестализует хер пойми как - в общем это неповод считать порох ТК-Р1 непригодным для снаряжения в армейские гильзы с хранения.

I7uPoTexHuK 19-04-2022 16:12

quote:
Изначально написано Chydin:

Запальные - нарушают условия, ибо изначально была военная гильза. Якобы современные капсюля с данным порохом дают в военных гильзах превышение давления.
Условия спора Вами изложены корректно, однозначно и правильно.

Полностью согласен с мнением.

Chydin 19-04-2022 15:56

quote:
Originally posted by asoneofus:

прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?


Запальные - нарушают условия, ибо изначально была военная гильза. Якобы современные капсюля с данным порохом дают в военных гильзах превышение давления.
Условия спора Вами изложены корректно, однозначно и правильно.
Мистер_Пэ 19-04-2022 14:24

quote:
Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.


Если предмет спора состоит в forum.guns.ru
quote:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

конкретно во втором пункте,
то не понятен вообще предмет спора - нет конкретики.
Любой порох технически можно использовать в любой гильзе. Подобрать навеску и использовать. Конечно может быть случай когда порох вообще не удастся запалить и выстрела не будет, но во всяком случае это безопасно.
Т.е. пункт 2 - заведомо ложное заявление, если понимать его буквально
Artishok 19-04-2022 13:49

quote:
Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.


Да тут все в ахере сидят от происходящего пари.

Я так и не понял, как рассверливание отверстий может влиять на выстрел? В тех же сабсониках отверстия рассверливают для того, что бы УЛУЧШИТЬ воспламенение, не создавать препятствий форсу капсюльного пламени. А тут утверждают, что малые отверстия дают усиленный форс и чрезмерное воспламенение пороха. За счет чего? Типа как в сопло ракеты, с уменьшением сечения увеличивается скорость истечения газов и это дает такой эффект?

asoneofus 19-04-2022 13:36

Окончательные условия, 2,75 навеска, 2,8 гарантировано выигрыш. 12,8 пуля (sS). 5 эталон, 5 отстрел: экстракция нормально - выиграли.

Дополнительно: удлинение, размеры, фотки и обмеры донца ...

Это позволит со 100% уверенностью сказать: гильзы можно или нельзя использовать штатно.

Подготовка гильз, патрона и прочее не должно содержать элементов шаманства и колдунства: только то, что рекомендуют релоад мануалы, обоснованный, здравый, смысл.

Никакие рассверливания и прочее чего нет в типовых методиках. Подрезка, точения горлов и прочее, сайзинг, отжиги-гартовки-формовки, мойки, полировки ...: всё то, что обычно применяют релодыри.

Никаких рукомеслий: порох из банки, капсюли из коробки, пули из магазина или ларька.

Рассуждения оппонента мне непонятны и вне контекста. Оппонент всё согласовал кроме сверлёных запальников.

Уважаемый аппонент, согласны на условия без дырок, геометрия запальных как есть?
Если да, то начинаем.

Если нет: то прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?

В случае согласия оппонента с моими условиями - начинаем.
Если оппонент отказывается, и экспертное сообщество подтверждает что дополнительные условия необоснованы, то оппонент платит штраф в размере обоснованных затрат на проведение пари (гильзы, пули, банка пороха) и забирает остаток: мне чужие деньги, и таким образом выигранный спор, ни к чему.

Прошу высказаться оппонента и сообщество.

siz 19-04-2022 13:29

я считаю сверление это конструктивным изменением, оно недопустимо, тем более оно не может быть одинаковым у обоих участников, так как в оригинале эти отверстия имеют определённый наклон сделанный заводским способом
Chydin 19-04-2022 12:50

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
"настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия"

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.


Подпишусь под каждым словом. И арбитра поддерживаю: есть порох, есть мануал. Если Андрей говорит, что этим порохом нельзя заряжать военные гильзы - пусть докажет. Сверления и превышения навески это другое.
I7uPoTexHuK 19-04-2022 12:08

"настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия"

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.

Durnev 19-04-2022 11:14

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.
asoneofus 19-04-2022 10:15

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Так если к 2,8 приплюсовать 0,07 то получится 2,87, но повторяю не это суть, пусть даже навеска будет 2,73

Условия пари и проверки выше - принимаете?

siz 19-04-2022 12:21

бельгийские пока нормально служат, лучше поляков, но из старых немцы лучше
asoneofus 19-04-2022 12:12

Чаще у Техкрима бельгийские сейчас FN - год - партия. Это довоенный Югославский контракт.
Выпускали реплику одно время (на заказ - год-номер партии) в Австралии, кажись. Они отличались отменным материалом, при этом тонкие отверстия (2 или 3) или капсюль боксер - было опцией заказа.
siz 18-04-2022 23:44

а есть ещё чешские военные гильзы под бердан, так там одно запальное отверстие в центре наковальни, в техкриме пока не видел
siz 18-04-2022 23:32

quote:
Странно, я тоже так делал но я чувствую разницу, наверно это потому что у меня суставы болят и я плохо переношу сильную отдачу . Но а вид капсюля и длинна гильзы вас не удивила? Хотя, может только у меня есть привычка всегда осматривать и промерять все стрелянные гильзы?

я где то выше вам намекнул про латунь, она очень разного качества, что то тянет больще, что то меньше. Подрезаю каждые два цикла и при этом какие то грызёт тример а какие то прото слегка снимает. Но увеличивать запальные отверстия я не вижу смысла. И по мне навеска для этой пули 2.7 идеал

asoneofus 18-04-2022 23:14

Дырки ковырять незачем. Как есть.
Если кому надо: + цена гильз и с этими дыренями отстреляю, расковырянными. Вне конкурса.

И меня, и большинство стрелков устраивает as is тем более, эта прихоть участника спора: у вас улучшение от этого? Так нам-же хуже, у нас будет всё плохо, вам на руку

siz 18-04-2022 22:57

Андрей 39 я стрелял военными и самосборными с кв 24н такой же навеской, разницы не увидел и не почуствовал,хотя возможно посадка капсюля в заводском получше по ощущению при работе с декапсюлятором бердана rcbs
siz 18-04-2022 22:49

quote:
Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9

на этой пули в латуни 2.8 грамма +-0.07 даже с одной партии
Durnev 18-04-2022 21:43

Ладно, вы пока тут договаривайтесь.
Но имейте ввиду, если не договоритесь о правилах - я ваши деньги в местный детский дом перечислю.
Чек тут выложу.
Durnev 18-04-2022 21:20

quote:
Изначально написано Маханист:
Кул мануальный обговорили? Или без разницы?

Все мануальное. Я так думаю.

Маханист 18-04-2022 21:13

Кул мануальный обговорили? Или без разницы?
asoneofus 18-04-2022 21:03

Хорошо, до 2,8.

Может на балствол сношу. Гильзы опять сверлить, как не умею или чем у меня нечем

Durnev 18-04-2022 20:43

Никаких экспериментов свыше 2.8 грамма по мануалу!!!!
Кому нить голову из вас оторвет - а меня привлекут как подстрекателя.
asoneofus 18-04-2022 20:40

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Не надо вот за меня говорить что я умею или нет. Я гильзы и пули штамповать умею, и даже призовые. Какое это имеет отношение к теме?

Вот условия, в соответствие с вашим утверждением:
Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.

Хорошо, бесспорной победой является заводская навеска 2,8 или любая выше, со штатной маузеровской гильзой.

Принимаете, или какие снова придумаете условия? Дырку сбоку, там, прокрутить? Пару капель нитроглицерина нам и камфары вам?

Durnev 18-04-2022 20:08

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Извините что встреваю. Но нет родной немецкой навески на порохе ТК-Р1. Просто не существует в природе.
Да, основой для производства ТК-Р1 служил порох Гевер. Но, он сначала пролежал 80 лет, потом был переработан. Появился ТК-Р1 с рекомендациями для релоада. Где предельная навеска 2.8 грамма.
Любое шаманство сверх того - выходит за нормы классического релоада.

И еще. Но, это просто домыслы.
Производство Гевера - это тоже самое, что и производство Сокола. Технология старая как гавно мамонта. И постоянства партий быть не может, при такой технологии. Думаю в разных партиях немецких патронов были разныенавески.
Как надписи на банках с Соколом.
Техкрим смешивает пороха со всех патронов. И подучает что то среднее, что потом тестирует, после дополнительной обработки. Мойки, сушки, донитрации или еще чего.

asoneofus 18-04-2022 18:54

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

У немцев другой порох.
Этот быстрее и мощнее.


Любой порох становится другим после лёжки 80 лет.
Так что сравнивать навески с родными - весьма некорректно. Близкий к 140 вихте родной и тк-р1 шустрее 135го

asoneofus 18-04-2022 18:48

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я так понимаю asoneofus от пари отказывается.

Это было мною сказано потому как при максимальных навесках например в моём калибре это в районе 2,9 при выстреле дует гильзу так что капсюль выворачивает. Я на своём карабине первыми партиями техкримовских патронов повредил зеркало затвора. Конечно карабины у всех разные и у кого-то возможно даже в таких условиях будет всё хорошо, но зачем насиловать оружие когда проще взять другую, то есть не военную гильзу.
Не знаю какая навеска делалась на военных немецких патронах, но там порох был плотно поджат а поэтому вероятно навеска у них была в пределах 2,85-2,9г.

Я за любой кипишь, кроме голодовки заведомо бесполезного

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Мы спорим по п.2 и я подверг сомнению шаманство п.1

Навеска техкрима 2,75, из манула 2,8
Методика с депозитом - пусть будет
Навеска 2,75 - устраивает и вы согласились
Капс и прочая подготовка гильзы - дело релодыря., стандартная методика, если что помимо - то изложение зачем это шаманство или колдунство.

Я утверждаю, что выстрел будет штатным. И то что армейская гильза работает как нужно.

Дырки сверлить и прочее - это ваши бубенчики, не мои.
Как и навески за пределами разумных давлений.

Как максимум, подобрать кучную навеску.

Durnev 18-04-2022 18:46

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

Чего и как сыпали семдесят лет назад - уже не важно. От слова совсем.
Есть порох ТК-Р1 для самостоятельного снаряжения. И мануал к нему. И точка.

Мистер_Пэ 18-04-2022 18:17

Сорри зи офтоп, но полезно.
click for enlarge 1920 X 1080 136.2 Kb
Делает Vogel.
Набор съемных колков к штангенам, а в комплекте такая штука. Там внутре пружинка. Переставляется на нужный размер на шатнге. Фиксится винтом. Винт не родной уже, родной - говно, сломался. Голова пластиковая.
Durnev 18-04-2022 18:10

Больше сыпать чем в мануале, это за пределами спора. Сразу скажу.

click for enlarge 1262 X 678  68.4 Kb
asoneofus 18-04-2022 17:50

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Что вы за человек? Я же пять раз вам сказал, что только в понедельник смогу отправить деньги. Почему вы постоянно кидаете в мой адрес мокрые тряпки? Ведь просил же набраться терпения. Я вам лично неприятен или у вас есть ко мне какие то претензии?

И? Ещё раз возмутись. Готовность высказали именно вы: Если обозначили - значит готовы, а оказались нет. Вините только себя в своих поспешных предложениях.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Свою ставку я на данный момент отправил, деньги у выбранного вами судьи. Единственное, на будущее советую судью выбирать совместно, то есть кандидата должны одобрить обе стороны и сделать это до начала всех действий а не так как вы тут сделали, вы меня тут поставили перед фактом, что самостоятельно его выбрали и уже деньги ему отправили. Вас даже не заботила возможность того, что например я мог быть против какого либо человека из-за например неприязненных с ним отношений. Ну да ладно, выбранного вами судью, я одобрил.

Ваши слава выше, вы этого не просили. Уже сейчас начали претензии кидать. Либо чётко говорите, либо как уж вышло. Снова вините только себя.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Итак по сути спора (кому интересно с чего всё началось, то можно почитать выше), я утверждал, что военный немецкий порох не желательно использовать в военных гильзах

Вы писали что НЕЛЬЗЯ


quote:
Изначально написано Андрей 39:
и этот занимательный и весьма противоречивый фак (военные гильзы нежелательны для их родного военного пороха) сейчас я изложу в красках.
Дело в том, что военные маузеровские гильзы имеют очень маленькие затравочные отверстия. Капсюли тех далёких времён были значительно слабее нынешних, не знаю из-за разного состава или просто из-за его количества, да это и не важно. Важно, что на старых капсюлях данный порох отлично работал а на современных, более мощных этот же самый порох неправильно воспламеняется и как результат, дикая отдача и следы избыточного давления. Опытным путем, мною сделано одно простое но очень полезное открытие, в результате которого, на тех же гильзах, на тех же пулях при использовании того же пороха, отдача стала комфортной и на гильзах пропали следы избыточного давления. Оказалось, достаточно рассверлить в гильзах затравочные отверстия увеличив тем самым их диаметр и всё. Я лично делал сравнительные тесты, собирал одинаковые патроны с одинаковыми пулями на одинаковых капсюлях с одинаковыми навесками одного и того же военного пороха и всегда в гильзах с рассверленными затравочными отверстиями результат был лучше а именно на капсюлях не было следов избыточного давления (они не пытались вылезти назад) и гильзы с рассверленными затравочными отверстиями гораздо меньше росли в длинну.

Выводы около истины, но не суть.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вот на фото сверху гильзы с рассверленными затравочными отверстиями а снизу такие же гильзы но в них затравочные отверстия остались в первозданном виде. Оба варианта гильз первострел, навеска и все прочее одинаковые, но по состоянию капсюлей прекрасно видно как обстояли дела с давлением. Сейчас не помню точных цифр, но в том случае навески там вроде были либо 2,75 либо 2,85. После отстрела гильзы с рассверленными затравочными отверстиями стали длинной 57,1-57,2 а с не рассверленные стали длинной 57,3-57,4.

И что? Это не имеет отношения к "нельзя использовать".


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Тут мне наш судья несколько раз говорил, что все гильзы, даже при нормальном давлении растут, да я в курсе и сам об этом всё знаю, но вот только тут имеется явная разница в том насколько растут эти гильзы. Так вот, на гильзах с рассверленными затравочными отверстиями я могу увеличить навеску военного пороха до каких угодно пределов, буквально пока пуля не упрётся в порох и не перестанет осаживаться на свое место, с военной пулей это будет где-то в районе 2,95г и в результате выстрел имеет комфортную отдачу а гильза подрастет незначительно, если не ошибаюсь длиннее она станет где-то на 0,3 мм, а если использовать гильзы с не рассверленными затравочными отверстиями то уже на навеске 2,9 на моём карабине подклинивает затвор и открывать его приходится с удара, капсюли при этом стремятся вылезти назад а гильза растёт на 0,5 мм.
Вот почему я бы советовал использовать этот волшебный немецкий порох с особой осторожностью и лучше для его применения подходит не военная а современная гильза, потому как на современных гильзах затравочное отверстие хоть и одно, но оно гораздо больше тех двух вместе взятых.

Это всё известно всем тем кто работает со старыми типами гильз и, даже, с новоделами по старым штампам. О чём вам намекнули в перечне капсюлей: можете рассверлить, но это частичное решение, можете абсолютно аутентичную гильзу использовать не калеча её с максимально близким к родному капсюлем. Он не только "более мощный" - по площпди энергии такой-же, он горит по другому и формирует затянутую вспышку.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Итак переходим к спорным вопросам.
Как говорил ранее я потребую для эксперимента сделать десяток патронов, в которых изначально будут взяты одинаковые гильзы. Каждую гильзу перед снаряжением я требую замерить в длину и если потребуется то привести их все под один размер. Я требую использовать одинаковые и только винтовочные современные капсюли по мощности не слабее КВ24н, мощнее можно, слабее нельзя.

Померить - можно. В Вашем посте нет даже заикания про капсюль. Я буду использовать штатный капсюль для этих гильз: RWS бердан для 8х57
... может и КВ-24Н Муромский, если достанут.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я требую сделать во всех десяти патронах одинаковые навески оговариваемого немецкого военного пороха продаваемого техкримом и навески должны быть не менее 2,75, но лучше сделать их больше, тогда результат будет более очевиден. Если мой соперник не против то предлагаю сделать навеску 2,85г.

Я буду 2,75 как зачётные, посмотрю, сделаю может быть 2,85 - но не точно, это моя добрая воля.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Пули требую использовать все одинаковые и непременно военные тяжёлые. Наверно не стоит, но произнесу в слух, пули должны быть посажены на одинаковую глубину и желательно сделать кримп.

Кримпа не будет, это искажение условий. Латунь, обычно, не кримпуют.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Теперь переходим к самому главному а именно к тому как подготовить и пометить гильзы. Пять гильз пусть останутся в первозданном виде а в пяти я настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия до диаметра 1,5 мм. Я рассверливаю гильзы ручной дрелью но если есть возможность то лучше это делать на сверлильном станке. При сверлении нельзя повреждать внешний край посадочного отверстия под капсюль, потому как при его повреждении в этом месте будет прорыв газов. Если не получится совладать с этим процессом, то советую использовать сверло чуть меньшего диаметра но не менее 1,3 мм.

Зачем??? Ваши слова "нельзя" и уж давайте как есть - нафига это надо? Зачем портить гильзы для невнятных целей? Тем более - это противоречит пари. Ваши слова что нельзя и прочее - теперь вы ТРЕБУЕТЕ сделать какие-то манипуляции, не имеющие отношения ни к сути спора, ни к проверке.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вот образец моих гильз где наглядно видны рассверленные до диаметра 1,5 мм затравочные отверстия.
Для последующей идентификации и проверки моих требований на тех пяти гильзах где будут рассверлены затравочные отверстия я требую сделать метки в виде царапин на донышках гильз (естественно снаружи), эти царапины можно сделать уголком напильника или надфиля, а на гильзах где отверстия останутся не тронуты ни каких меток делать не нужно. После того как гильзы будут просверлены и помечены, требую показать тут это в виде фото. Думаю несложно поставить десять гильз донышками вверх и сфоткать. По ним я и прочие зрители смогут понять где именно какие гильзы как до выстрела так и после, где капсюль давануло а где нет. Пометить донышки требую именно как сказал, напильником либо надфилем, потому как такие метки при хорошем качестве фото легко идентифицировать. Так же требую пронумеровать сбоку каждую гильзу, от 1 до 5 пусть будут номера на гильзах с рассверленными отверстиями а от 6 до 10 на стандартных. После того как произойдёт контрольный отстрел я требую померить каждую гильзу штангенциркулем и показать это в виде фото. Поэтому сразу подумайте как сделать метки в виде цифр так чтоб они не стёрлись. В принципе их можно нарисовать маркером или корректором но не факт, что они сохраняться а если не трудно то можно метки нацарапать, тогда они точно сохраняться.
Надеюсь я всё предельно ясно изложил.
Далее дело за asoneofus

Дичь. Это никак к спору не относится.

Гильзы берутся как есть, подготовленные как есть в соответствии с требованиями снаряжающего, по его стандартной методике. Если методика включает в себя иные операции, вне маршрута стандартного релоада, то это указывается.
Если есть требование измерить: пожалуйста: длина гильзы будет измерена, нужно измерить отверстия запальные - хорошо - измерим.
ПЕРЕДЕЛКА ГИЛЬЗ, ПАТРОНОВ, ПОРОХА И ИНЫЕ ОПЕРАЦИИ СУЩЕСТВЕННО, КОНСТРУКТИВНО ИЗМЕНЯЮЩИЕ ПАТРОН НЕДОПУСТИМЫ. И вне контекста этого пари. Что вы там добиваетесь этим - это ваше дело. Наше - проверить правильность вашего утверждения при стандартном релоаде обычными, в меру кривыми, ручками.

Если нужен депозит неснаряжённых гильз - пожалуйста. будет выбрано 5 штук, как эталоны.

Все гильзы будут однозначно пронумерованы, кратно 5 (0-4). 5 депозит, 5 с навеской 2,75 (5-9). Будут ещё с 24-ым, 10-14, и с родным 2,85 15-19. Хорошо. Может будет больше для другой партии этого-же пороха (их 2, на текущий момент)

Ещё раз: рассверленных не будет. Мы проверяем ВАШЕ утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Если вы хотите похвастаться тем, что у вас результат лучше - делайте это сами.

Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.


Durnev 18-04-2022 17:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Не самый лучший вариант т.к. на штангеле усилие произвольное. Микрометр был бы лучше.

Штангель с колесиком. Как вариант. Но микрометр - конечно лучше.
Только как я поял разговор о десятках и страшного вида капсулях.
Так что - допускаю, что тип измерительного инструмента не принципиален.

Мистер_Пэ 18-04-2022 17:29

quote:
Originally posted by Андрей 39:

требую померить каждую гильзу штангенциркулем


Не самый лучший вариант т.к. на штангеле усилие произвольное. Микрометр был бы лучше.
Мистер_Пэ 18-04-2022 17:27

quote:
Originally posted by Андрей 39:

сделать метки


Взять большую швейную иглу и ее острием выбить на донце цифры как на матричном принтере.
Durnev 18-04-2022 17:20

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

К вопросу почему с вами не согласовали выбор арбитра. Этого в требованиях не было.
В любом случае - постараемся без предвзятостей.

И да, если кто то думает - что мне по кайфу участвовать в этой разборке - он ошибается.
Саня сначала перевел мне деньги, а потом отписал что я арбитр и не колышетъ.
Так то - оно мне ваще не вперлось. Но уже придется.

Пы.Сы.
Денежные средства от Андрея поступили.
Можете начинать свой треш-матч.

Durnev 17-04-2022 16:30

quote:
Изначально написано asoneofus:

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

И чо? Жди когда аппонент внесет.
Тихо, терпеливо жди.

asoneofus 17-04-2022 15:57

quote:
Изначально написано Durnev:
Спокойно товарищи.
На правах арбитра - убедительно прошу прекратить обсуждения темы спора, способов поиска истины, и прочего сопутствующего.
Будет взнос - продолжите.

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

Durnev 17-04-2022 14:27

Спокойно товарищи.
На правах арбитра - убедительно прошу прекратить обсуждения темы спора, способов поиска истины, и прочего сопутствующего.
Будет взнос - продолжите.
asoneofus 17-04-2022 14:09

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Прошу всех набраться терпения и дождаться завтрашнего дня. Завтра я отправлю свой взнос и подробно всё опишу. Сейчас же мне уже давно пора убыть. Во время моего отсутствия прошу не устраивать провокаций и не кидаться ссаными тряпками, чтоб ничего не повлияло на наше настроение и мы продолжили наш спор.

"Чихнул" и сбежал )))

Хорошо, попридумывай как тебе технично слинять с пари ... )))
По прямо поставленным вопросам и по утверждениям - без шансов

asoneofus 17-04-2022 13:37

Вы написали измерить длину? Хорошо, измерим. И первострела, и вторострела. Потянет: да и фиксим подрежем )))

Вопрос, что это вам даст, и какие критерии.

Вы отказываетесь от своих слов?

Durnev 17-04-2022 13:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Подтверждаю, три минуты назад наконец то получен номер

Что значит наконец то? Платить все равно будете завтра, как я понял. Это раз.
И если вы не в состоянии прочитать номер с двух фото, не можете перечислить по номеру телефона - то это явно ваши проблемы.
Вам пошли на встречу. Исполнили все ваши хотелки по предоставлению номера в удобном для вас виде. Надеюсь, ко мне притензий нет?

Durnev 17-04-2022 13:26

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Длинну гильзы

И что? Любая заводская гильза вырастет в валовом армейском патроннике. Ибо он ногами делан. да и не только в нем.
О чем это должно говорить?
Проблема в порохе? Правильно? То есть нужны пусть косвенные, но показатели что он непригоден для снаряжения маузеровского патрона?
Или я что то пропустил.

Durnev 17-04-2022 13:19

Все номера выслал. И два фото, и текстом написал.
Первый раз сталкиваюсь, что с карты номер прочитать человек не может.
asoneofus 17-04-2022 13:18

Суть спора: ТК-Р1 из банки снаряжается в техкримовскую гильзу с пулей 12,8.
Капсюли на мой выбор, навески на мой от 2,75, фиксируется неэкстракция, поддувы.

От 2,75 и выше нормальный выстрел: считается победой.

Собираюсь измерять, попутно, скорости. Предварительно отстреляю на балстволе - но результатами, в рамках спора, делиться не буду.

asoneofus 17-04-2022 13:14

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ставка

asoneofus 17-04-2022 13:12

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Начало спора. Оспаривается п.2.

Durnev 17-04-2022 12:39

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я уже обозначил, для меня важно зафиксировать только два фактора:
1- это вид донышек гильз, для этого их достаточно фото, гильзы должны быть помечены особым способом (позже сообщу как это нужно сделать) до того как из них будут собраны патроны и это надо будет продемонстрировать в виде фото
2 - замерить каждую, предварительно пронумерованную гильзу штангелем и показать это в виде качественных фото, чтоб были видны показания штангеля и номера на гильзах

Андрей. По пункту два. Что измеряем на гильзе конкретно?

Durnev 17-04-2022 12:02

Жду от вас обоих четкую инструкцию по отстрелу.
И однозначную трактовку, чего измеряем.
Durnev 17-04-2022 12:00

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Извиняюсь, действительно из-за перескочившей страницы не видел последнее сообщение на предыдущей. Хоть там и нет некоторых интересующих меня данных, но пусть будет так. Сообщите мне в РМ номер вашей карты. Повторяю, деньги я скорее всего отправлю только завтра.

В ПМ я вам написал.
Мне без разницы, сегодня или завтра.
Вы с аппонентом согласовывайте.
Мое дело - быть уверенным, что вы понимаете одинаково о чем говорите и согласные.

vellev 17-04-2022 11:50

quote:
Не трепись. Депозит гони.

"арбитр", поменьше фамильярности и высокомерия. В отличии от вас, парень ведёт себя очень достойно.
quote:
Андрей 39

Андрей, Вы отлично понимаете, что в стане отстрельщиков Ваших союзников или даже независимых судей не будет. И найдётся сто причин и способов облить вас грязью и оставить без денег.
Надеюсь Вы чётко знаете что делаете.
Durnev 17-04-2022 11:41

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Я просил от вас скрин а не от asoneofus, потому как вы тут в судьи записались а asoneofus в данном споре участвует а стало быть он лицо заинтересованное.

Еще раз. Скрин СМС мобильного банка на предидущей странице.

Durnev 17-04-2022 11:40

quote:
Изначально написано asoneofus:

Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.
.

Если б мы с тобой во всем были согласные - нахрена вообще тогда общатся. Скукотища будет. И истина мимо пройдет.

Durnev 17-04-2022 11:36

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Скрин на предидущей странице.

asoneofus 17-04-2022 11:31

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Не нагнетай...те
Я-то всё равно отстреляю, но вы, по ходу, сливаетесь.

С арбитром перепалка ни к чему. Он сказал своё мнение.
Предмет спора : Р1 в гильзе армейской 8х57IS пуля 12,8 тоже оттуда - нормальная экстракция. Идём от 2,75 из банки: извлечение норм даже на 2,75 - вы проиграли. Нормальное извлечение при навесках выше - тем более.

Остальные вопросы - на усмотрение. Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.

Дегьги я перевёл, скрин приложил.
Жду от Вас того-же ... ну, допустим 2-3 часа: мне до Темпа ещё доехать надо.

Все вторичные параметры, фото-видео ... скорости делаем, снимаем, измеряем ... для фиксации опыта и избежаеия кривотолков. Должна быть польза, кроме того что мне подкинут деньжат на хобби ...

Durnev 17-04-2022 11:17

К вопросу о сговоре - сговора нет никакого и не с кем.
Это я вам гарантирую.
Более того - после экшена - тут будет обсуждение многими участниками, что позволит принять объективное решение.
Durnev 17-04-2022 11:14

Вы господа четко напишите правила игры.
Что б оба - повторюсь оба, тут отписали что все согласовано и однозначно.
click for enlarge 1115 X 649 50.1 Kb
Время у нас +2 часа к московскому. Так что времени не удивляйтесь.,
Durnev 17-04-2022 11:10

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

Когда ты хамить начал. Про капитана.

asoneofus 17-04-2022 10:59

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Если будите покупать техкримовские патроны то настоятельно советую перед покупкой проверить чтоб в пачках (они продаются по пять штук в пачке) были одинаковые гильзы и чтоб это были патроны одинаковые по времени их переработки на Т/К.

Будут гильзы, пули, порох ТК. Кажется ясно написал, про патроны и не заикался.

asoneofus 17-04-2022 10:51

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

30 000 чек выше. Болельщиков много: если-б даже у меня не было, то собрали-б быстро ...

PS Господа болельщики и сочувствующие !!! )))
Денег не надо!
Гильз и пуль тоже! Во избежание двойных трактовок еду и покупаю всё в темпе: гильзы, пули, порох. Банку вскрываем прямо вот перед релоадом, всё записываем.
Маузер есть! Предоставлен кар98, уважаемого камрада Kabak
Матрицы есть! Заморачиваться микрометрией не будем.
Капсюли есть, но если у кого есть Муром кв-24Н, то сотенку можно. У нас только RWS mauser berdan custom, кв-24н искра, кв-7,62н, Wolf gewer berdan, Wolf 7,62x39.

asoneofus 17-04-2022 10:40

Депозит перевёл.
Поехал за гильзами/пулями/порохом.
Задействую маузер уважаемого камрада Kabak.
click for enlarge 634 X 1280  73.8 Kb
Durnev 17-04-2022 10:34

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Судя по этому посту, вы тот самый капитан

Не трепись. Депозит гони.

Ну а то что я капитан очевидность, что вы торгаш а не стрелок - это даже хорошо.

Durnev 17-04-2022 10:31

asoneofus, уважаемый, депозит перевел.
30000 руб.
asoneofus 17-04-2022 10:18

quote:
Изначально написано ...

через ПМ списываемся с арбитром, перевод депозита - спор заключен.
Поехали.
По номеру телефона сбер.

SSA1 17-04-2022 09:48

quote:
Изначально написано asoneofus:

О! Арбитр подтянулся ))


asoneofus 17-04-2022 08:29

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Чихать я хотел на экстракцию, можете это не снимать, вы будите мерить длину гильз, потому как по ним будет видно как давлением их вытянуло и вы покажете донышки гильз по ним тоже будет прекрасно видно как обстоят дела. Из десятка купленных вами техкримовских патронов вы каждую гильзу прономируете.

Спор про экстракцию. Дословно и добуквенно.
Гильзы, особенно первострелы, тянет под патронник.

quote:
Изначально написано Durnev:

А тот факт что гильзы ...

О! Арбитр подтянулся ))

Artishok 17-04-2022 08:06

quote:
Изначально написано maks789:
Народ, подскажите. Порох сунар от ТК 7.62х39 это сунар 35? А то очень похож.

Нет конечно, это винтовочный порох, а не ружейный. На внешний вид не стоит так обращать внимания.
Durnev 17-04-2022 05:44

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

А тот факт что гильзы тянет даже на медленнной для конкретно калибра Вихте, вам известен? Если провален зеркальный зазор или просто патронник ногами делали?
Судя по вашему профилю, а конкретно разделам, где вы третесь - вы торгаш, а не стрелок.

maks789 17-04-2022 05:13

Народ, подскажите. Порох сунар от ТК 7.62х39 это сунар 35? А то очень похож.
asoneofus 17-04-2022 01:25

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

Мы будем снимать, частично, и фотографировать.

Экстракцию нужно на видео: как вы определите не экстракцию?

Любые измерения и прочие условия не относятся к предмету спора, на моё усмотрение.

asoneofus 17-04-2022 01:23

Я применю те, которые мне будут удобны.
Не факт что 24е любых разливов.
I7uPoTexHuK 16-04-2022 23:59

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Я обозначил КВ-24Н как минимально приемлемые, мощнее можно, слабее нельзя

Так слабее на рынке и нет, они самые дохлые.

I7uPoTexHuK 16-04-2022 23:55

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Вы там в прошлом сообщении пытались выставить меня идиотом, мол якобы я предложу пистолетные капсюли, а я настаиваю на применении винтовочных капсюлей.

Самые слабые, если речь о муромских. КВ-7.62Н и КВ-24Н от Искры мощнее.

siz 16-04-2022 23:40

а в чём суть спора ?
asoneofus 16-04-2022 23:17

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Вы нашли себе арбитра? Капсули я попрошу от вас употреблять КВ24н, навеску вы можете оставить ту которую сейчас техкрим делает 2,75 а можете поднять её до 2,85-2,9 это на ваш выбор.

Запросил, кто согласится - ответят. И не себе, а для спора.

Капсюли я буду применять такие, какие посчитаю нужными и подходящими задаче.
Результаты - нормальная (штатная) экстракция при выстреле пулей 12,8 в навесках от 2,75 - порх из банки. Если это происходит, то дословно, по вашим словам, вы проиграли.

Для себя, постреляем на скорость- кучу.
Посмотрим, где выше 710 купра будет кучковаться.

Шашарин Александр 16-04-2022 22:22

Любые капсулья под 39ю семёрку чувствуют себя в маузере как дома.
asoneofus 16-04-2022 22:08

quote:
Изначально написано siz:

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

Судя по всему, наш спорщик использует пистолетные капсюля ))) поэтому трамбует по максимуму. И считает это единственно правильным решением ))

Вангую: набьёт 3 грамма под кислый капсюль и будет гнуть пальцы про то что у него круто. Смотрите, аж три граммп, потому как стреляю сеяным порохом и патрону собираю в полнолуние и исключительно по феншую ...

Всё равно победим, у нас бубен есть: он покруче сита-то будет

PSДа и капсюлей под посадку в маузерувскую гильзу у нас вся линейка + возможность попросить друзей сделать под наши требования )))

siz 16-04-2022 20:10

quote:
И вы хотите сказать, что не заметили разницы? Вы правда не заметили, что военные патроны которые не подвергались переработке стреляют в разы мягче техкримовских?

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

siz 16-04-2022 19:49

quote:
quote:
Изначально написано siz:
Навеску я делаю 2.7гр для тяжёлой пули, кв24н отлично подходит ничего не дует

Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85
quote:
Изначально написано siz:
да пыль присутствует ....... но тот порох что продаёт техкрим он с патронов отличного хранения и пыли там очень очень мало и она всегда остаётся на самом дне банки

Ну так по вашем же словам получается, что пыль все же есть. Мало её или много это лотерея, кому как повезёт. Я просеивая порох предпочитаю потратить пять минут, но зато после быть уверенным, что у меня в патронах пыли нет.
quote:
Изначально написано siz:
обратного выхлопа нет зеркало не страдает

А на зеркале моего затвора после техкримовских патронов первых партий остался памятный след.
quote:
Изначально написано siz:
я тоже съел на них собаку мне 50, а копаю я с начальных классов и соответственно эксперименты все давно прошли,


я не пойму что вы хотите услышать? задайте вопрос конректнее,по навеске меня вполне устраивает для моих дистанций, про пыль я всё сказал, не вижу смысла сеять техкримовский порох он чист, и о какой разнице которую я не заметил вы говорите? техкримовскими патронами я не стреляю.
asoneofus 16-04-2022 15:06

quote:
Изначально написано Gennka:

Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

Только техкрим пускает его так ...
И за неимением лучшего.

Ну, или ради тренировки и проб.

asoneofus 16-04-2022 15:02

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ружжо, гильзы, пули, порох, навески, первые отстрелы уже есть )))

Ждём арбитра.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
[b]Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85

Паспортная насыпная гевера 780 кг/м3 ... в гильзу под купру 12,8 82L6 2,78г. нормативно, 2,85 +2% - дальше трамбовка.

И какую скорость на какой длине ствола получаете? При 2,85, 2,9?


Gennka 16-04-2022 12:28

quote:
Изначально написано Artishok:


ТК отрабатывает госзаказ на утилизацию боеприпасов путем полной их разборки. Комплектуха после разборки остается в собственности ТК.

Они за этот процесс уже получили деньги из бюджета. Другое дело, что хочется поиметь больше, но пускать в розницу для снаряжения "опять", в недавние времена и в голову ни кому бы не пришло! Как это "утилизируется" с выгодой? Поверьте мне, как бывшему посреднику между "военными" и гражданскими, горному инженеру: весь порох от армейских патронов в определенной пропорции добавлялся в артиллерийский и полученное на этой основе ВВ, водоустойчивое кстати, применялось нами в качестве ВВ для дробления скальных горных пород. Расходовалось тоннами! Даже обыкновенный ДРП, который идет в артиллерийских боеприпасах выше 120 кал в картузах под капсюлем, уходил тоннами! для отбойки блочного мрамора на руднике в Саянске. Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

asoneofus 15-04-2022 23:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Давайте утроим сумму не вопрос, чем больше вы денег мне переведёте тем лучше.
Представляю как у вас разорвет мозг когда вы своими глазами увидите результат. Только представьте себе, что даже если мы с вами возьмём по десять одинаковых гильз, по десять одинаковых капсюлей, по десять одинаковых пуль, и зарядим по десять одинаковых навесок одного пороха и отстреляем все это из одного ствола, в вашем случае гильзы, все до единой, будут иметь следы избыточного давления а в моём их (следов передоза) не будет ни на одной.

Переводить будете арбитру, он и переведёт победителю. Арбитром можно любого уважаемому релодырю ))) или оружейнику.

Условия вам изложил: каким образом правильно провести эксперимент.
Вы предлагаете дичь ламерскую: "возьмём разные гильзы и снарядим их одинаково" ... нахрена, если мы заведомо знаем что они разные?

Чего вы пытаетесь доказать?
Напоминаю ваш тезис: в руках любого с ТК-Р1 в любой маузеровской военной гильзе пёжнет. Хвостом от этого вилять не стоит. Ваш тезис и ваши слова: за них и отвечайте.

Я вам отвечаю: что во всём диапазоне своих рабочих давлений маузеровские военные гильзы работают штатно при снаряжении тем-же Р1 из банки, обычной купровской пулей от Техкрима, которую считаем "заводской". Можем провести через балствол, можем по скоростям. Отстрел в любом публичном месте, разбор и отстрел патронов из выборки в 15 штук.

siz 15-04-2022 22:53

ребята не ругайтесь,возможно я тоже съел на них собаку мне 50, а копаю я с начальных классов и соответственно эксперименты все давно прошли, и есть давно уже опытный путь,да пыль присутствует в патронах с плохой герметичностью,и даже зелёные комки и ржавчина и просто мокрый порох,но тот порох что продаёт техкрим он с патронов отличного хранения и пыли там очень очень мало и она всегда остаётся на самом дне банки, я никогда его не сеял, а просто брал с хороших сухих патронов пару раз пересыпаеш с газетки на газетку оставляя пыль в конце и всё.Навеску я делаю 2.7гр для тяжёлой пули, кв24н отлично подходит ничего не дует, обратного выхлопа нет зеркало не страдает, подрезаю по децелу через раз как и отжигаю, но вот латунь это особый разговор, всё зависит от того чья и как лежала-
siz 15-04-2022 22:12

пороха много не бывает)
Дядя Вова С 15-04-2022 20:29

quote:
Усилие извлечения пули.

Вона чё... Ясно.

quote:
Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.

Оглядку на нитроглицерин делаем?
asoneofus 15-04-2022 20:26

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:

Странный термин. Не могу понять, что это?

Усилие извлечения пули.

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:
Если можно, поподробней про подбор капсюля.

Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.
И наоборот.

Дядя Вова С 15-04-2022 20:01

quote:
под порох-объём-навеска подбираем капсюль

Если можно, поподробней про подбор капсюля.
quote:
жёсткость посадки

Странный термин. Не могу понять, что это?
asoneofus 15-04-2022 19:44

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вы самостоятельно убедитесь, что на одной и той же навеске один и тот же порох в одном случае будет ацки дуть гильзы а в другом при той же навеке будет всё хорошо. Ну чтоб не говорили, что я дичь тут какую то пишу

Берём две гильзы, измеряем наливную, жёсткость посадки, рассчитываем эквивалентные навески, под порох-объём-навеска подбираем капсюль, корректируем навеску, отстреливаем. Балствол под мауезер ещё поискать ...

Маловато будет 5 000 руб. Да, и 15-30 тр ещё с проигравшего за балствол. )))

Абхаз01 15-04-2022 17:32

Гевер хорош под свинец в 308, было малость - если ,,Эдельвейсы’’ не поделятся ещё - брать негде.
asoneofus 15-04-2022 16:51

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Причем тут гильза??? Давайте на спор поставим по пятёрочке и тогда я вам докажу причем. Надеюсь у вас есть маузер в калибре 8\57, есть стандартные военные гильзы, есть пули и есть порох. Готовы перечислить мне пять тыр?

В чём тут спор, в том что перечислить тебе 5тр???

Конкретно, в чём заключается, цели проверка.

asoneofus 15-04-2022 15:12

Насчёт сеять ...
До того как появился триер сеял трубчатый порох. Там группа сит нужна, с весьма хитрыми отверстиями. И цель была очевидна: получить нужные мне фракции по диаметрам-длине. Очень нежное и неторопливое занятие. Результат на уровне ловли блох.
Потом подсказали про триер.

А с плоскими порохами: под резку разбирал. Не удалось ускорить ))), значимо.

Chydin 15-04-2022 15:07

quote:
Originally posted by asoneofus:

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом.


По ходу ацкой кучности свинцовых пуль от Андрея мы не дождемся. Зато научит порох ситом просеивать, как муку,мля Та же мучка, да другие ручки(с)
asoneofus 15-04-2022 14:48

Так при чём тут гильза, так и не понял. К ней-то какие претензии?
Соответствие капсюля-пороха и объёмов это азы релоада. Достаточно знать о лёгком воспламенении гевера.

Сеять ситом из магазина? Да ну нафиг ... ... Понятно, почему он у вас детонирует )))

У меня, и ещё у трёх коллег - никаких проблем с гевером нет. Хотя с крошкой обращаемся по разному абсолютно. Я вот просто её утилизирую. Кто-то перемешал все банки и норм.

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом. Незачем. Не всегда однозначный результат. Порох лучше вообще не трясти лишний раз.

asoneofus 15-04-2022 13:11

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Дичь какую-то написали.
1 - вообще без комментариев. Сито вам наврядли поможет, ещё вопрос какое оно должно быть для пластинчатых порохов. Разве что из него 133его аналоги делать.

2 - ... эээ ... вы в закон Ома веруете? обоснуйте. Чем вам военная маузеровская гильза вам не угодила, или чем она отличается (они, ибо их много типов) от "гражданской"


Пыли там нет. Если надо убирать пыль - есть масса технологий без сита.

Hunter338 15-04-2022 12:07

У меня задача с этим порох, это проверить его работу в 308 калибре с 175 пулей и посмотреть на термозависимость
Hunter338 15-04-2022 11:17

Интересно было бы тогда почитать про этот немецкий порох
Artishok 15-04-2022 10:17

О как, я думал Тамбов свежесваренный продает.
Шашарин Александр 15-04-2022 09:17

Почему не додумались? Тот же тамбовский завод также успешно разбирает старые армейские патроны. Вспоминаем порох салют-3, из х54 и тп6 из 762х39.
Artishok 15-04-2022 09:01

quote:
Originally posted by Hunter338:

Я не пойму этот весь порох с разобранных немецких патронов??? Кто то сидит их на заводе ковыряет сутками?


Именно так. А ковыряет специальный автомат.

ТК отрабатывает госзаказ на утилизацию боеприпасов путем полной их разборки. Комплектуха после разборки остается в собственности ТК. Из гильз и пороха 7,62х39 он делал гильзы и патроны 366ТК, так же пустил в продажу порох отдельно как ТК-Т1.

Из гильз 7,62х54 делал гильзы для патронов 9,6х53 ланкастер. Из пуль от лендлизовских .45АСП делал пули для этого же ланкастера. Порох ВТ от 7,62 пустил в продажу как ТК-Т2.

Из патронов 5,45х39 делал гильзы для 345ТК, порох пустил в продажу как ТК-S2.

Из трофейных маузеров 7,92х57 ТК делает гильзы для того же калибра, либо для 366Магнум либо для своих .308вин патронов. Порох использует и в своих патронах и продает отдельно как ТК-Р1.

А чего добру пропадать? Да и нам во времена дефицита очень даже хорошее подспорье. Жаль другие заводы раньше до такого не додумались.

Шашарин Александр 15-04-2022 08:59

Станок?
Hunter338 15-04-2022 02:11

quote:
Изначально написано siz:
ТК Р-1 отличный трофейный порох, он прекрасно сохраняется даже в одиночно лежащих патронах в земле неговоря о картонных пачках в деревянных ящиках на сухих складах, в техкриме его никто даже не просеивает, нет необходимости, ещё хотел бы отметить что патроны немецкого производства с длинной (тяжёлой, бронебойной, трассирующей и т.д.) пулей более герметичные чем с короткой и иных производителей (польша, словакия,бельгия и т.д.) и этот порох достаточно универсален. Цена качество лучшее на мой взгляд,жаль что его ограниченное колличество.

Я не пойму этот весь порох с разобранных немецких патронов??? Кто то сидит их на заводе ковыряет сутками?

asoneofus 15-04-2022 01:15

quote:
Изначально написано siz:
Цена качество лучшее на мой взгляд, жаль что его ограниченное колличество.

Соглашусь, если по объёму запас есть и не очень большая нагрузка - годы своё дают ...
А по количеству - его не так и мало ...

siz 14-04-2022 20:02

ТК Р-1 отличный трофейный порох, он прекрасно сохраняется даже в одиночно лежащих патронах в земле неговоря о картонных пачках в деревянных ящиках на сухих складах, в техкриме его никто даже не просеивает, нет необходимости, ещё хотел бы отметить что патроны немецкого производства с длинной (тяжёлой, бронебойной, трассирующей и т.д.) пулей более герметичные чем с короткой и иных производителей (польша, словакия,бельгия и т.д.) и этот порох достаточно универсален. Цена качество лучшее на мой взгляд,жаль что его ограниченное колличество.
asoneofus 14-04-2022 15:15

quote:
Изначально написано Hunter338:

Это как? В молодости?

Ну, во времена Великой Отечественной ...

Hunter338 14-04-2022 15:09

quote:
Изначально написано asoneofus:
Смотря где и на сколько разгонять.
Он в молодости был близок к 140

Это как? В молодости?

asoneofus 14-04-2022 14:45

Смотря где и на сколько разгонять.
Он в молодости был близок к 140
Hunter338 14-04-2022 14:00

Если бы примерно аналог 140 , можно было бы попробовать под 175 пулю
asoneofus 14-04-2022 13:05

Ну да, альтернатива 135.
Масса решений, где его рыхлость, как и сокола, на пользу.
Шашарин Александр 14-04-2022 11:00

В нынешних реалиях - неплохой порох, учитывая его цену.
asoneofus 14-04-2022 09:32

Насыпная плотность тоже никакущая.
Сыпать надо аккуратно если необходимо плотно - то сразу на вибростоле.

Специфичный порох. Но стрелять можно.

Hunter338 14-04-2022 08:40

quote:
Изначально написано asoneofus:
Термозависимость никакущая.
Да, как 135

Спасибо,вообщем получается одно и тоже

asoneofus 14-04-2022 12:28

Термозависимость никакущая.
Да, как 135
Hunter338 13-04-2022 19:55

И как он по давлению будет если его сравнить с сунаром 308 , примерно аналогом 135,ну и конечно если есть у кого данные по термо зависимости данного порошка.
Hunter338 13-04-2022 19:52

Всех приветствую! Кто подскажет в 308 кал, тк р1 под 175 пулю подойдёт?
kamyak 08-04-2022 19:55

quote:
Изначально написано asoneofus:
Я его купил в Ижевске. на отстрелы.
Пока, получается что подвыдохся, по сравнению со свежим аналогом, и стал быстрее. Поднакоплю средств - оттащу на балствол.

ТК-Т2 из этого привоза ВТ под тяжёлые пули. но тоже подвыдохшийся чутка.

Про Т1-Р1 писал.

И уменьшайте навески с банки - там они смертельные. на таких навесках в 5,45 капсюля выносит, не то что там "поддувает, проточка ..."

А что насчет 308 и ТК-Т2? Кто-нибудь отстреливал уже?

asoneofus 07-04-2022 10:19

ТК-S2


Ну можете поразвлекаться с ТК-Р1 ... ))) прикоснитесь, так сказать, к истории

sap_olo 07-04-2022 10:18

quote:
Изначально написано asoneofus:

С навесками на банке - очень осторожно. Снижайте.

Какой по вашему мнени из трех ТК-S2, ТК-Р1, ТК-Т2 больше подойдет под .223 пуля 4 грамм?

asoneofus 07-04-2022 08:51

quote:
Изначально написано Gennka:

Думаете ибане?

?

Почему-б и нет. Я дострелял до 2-й кучной 11,5 пулей в 54м (там он уже не фонтан). На 1-й, для лёгких пуль - вполне себе TK-S2 неплох.

130й по разгару, прогрессивный. Использовать можно. Жаль что энергетику не восстановили - не донитрировали.

С навесками на банке - очень осторожно. Снижайте.

asoneofus 06-04-2022 01:27

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
А в ижевске его где можно купить?

В Техкрие вестимо

Шашарин Александр 05-04-2022 21:27

А в ижевске его где можно купить?
asoneofus 05-04-2022 18:42

Я его купил в Ижевске. на отстрелы.
Пока, получается что подвыдохся, по сравнению со свежим аналогом, и стал быстрее. Поднакоплю средств - оттащу на балствол.

ТК-Т2 из этого привоза ВТ под тяжёлые пули. но тоже подвыдохшийся чутка.

Про Т1-Р1 писал.

И уменьшайте навески с банки - там они смертельные. на таких навесках в 5,45 капсюля выносит, не то что там "поддувает, проточка ..."

I7uPoTexHuK 02-04-2022 18:18

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Если кому интересно - сегодня, Гранд-Охота в Химках, ТК-S2 1700р/банка (450г). Утром было 10 банок на остатке, я уволок 2. Осталось либо 8, либо меньше. В Темпе он улетел бистро-бистро, когда появилсо. Но там был изрядно дешевле...

Ну 1700 и 1370 по нынешним временам разница не самая страшная.

ocherednoy 02-04-2022 18:08

Если кому интересно - сегодня, Гранд-Охота в Химках, ТК-S2 1700р/банка (450г). Утром было 10 банок на остатке, я уволок 2. Осталось либо 8, либо меньше. В Темпе он улетел бистро-бистро, когда появилсо. Но там был изрядно дешевле...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

SHOROHOVICH 31-03-2022 09:42

quote:
Изначально написано asoneofus:

4,2 это средние )))

Скорее нет - его не насыпать сколько надо невозможно.
Для более тяжёлых - вполне вероятно.

Да, и под него капсюли хорошие нужны - он разгорается плоховастенько.

Понял, спасибо.

asoneofus 30-03-2022 19:21

quote:
Изначально написано SHOROHOVICH:
Подскажите пожалуйста, ТК-Р1 в 5,45х39 под тяжелые пули 4,2 гр. подойдет?

4,2 это средние )))

Скорее нет - его не насыпать сколько надо невозможно.
Для более тяжёлых - вполне вероятно.

Да, и под него капсюли хорошие нужны - он разгорается плоховастенько.

SHOROHOVICH 30-03-2022 11:57

Подскажите пожалуйста, ТК-Р1 в 5,45х39 под тяжелые пули 4,2 гр. подойдет?
asoneofus 25-03-2022 10:32

Нормально.
В 223м я именно его пока не стрелял, а вот натуральный ССНф30/3,69 (СФ033фл) - очень неплох, для некоторых вариантов кроме Alliant AR-Comp ему конкурентов, считай, и нет.

Его можно использовать везде где использовали Сунар/Ирбис/5,56/223

У "родного" неплохие параметры по стабильности и термозависимости - здесь пока не понятно, я его только в нескольких сериях 5,45х39 и 5,6х39 отстрелял пока. Для Лёгких пуль в 7,62х54R только готовлюсь. В 223 у меня пули тяжёлые, твист мелкий - только если ради прострела попробовать.

I7uPoTexHuK 25-03-2022 09:27

quote:
Изначально написано asoneofus:

В 5,45х39 он хорош. с лёгкими бульками )))
Но с навесками с банки очень-бы не рекомендовал стрелять, занизить надо.

А для 223 как считаете, нормально подойдёт?

asoneofus 25-03-2022 12:59

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
А тогда s1 это что?

А его и не найдёте.
Сферический порох для 7,62х39: ССНф30/3,97 (Сф03фл)


ТК-S2 дохлее чем ССНф30/3,69 (СФ033фл), примерно на 60-70 кДж выветрился и чуть обострился.
Аналог 130 - но не совсем. Да он резче загорается, но дохлее и более прогрессивный. Ближе к 133, но мощнее.

В 5,45х39 он хорош. с лёгкими бульками )))
Но с навесками с банки очень-бы не рекомендовал стрелять, занизить надо.

Шашарин Александр 24-03-2022 12:24

А тогда s1 это что?
AFN 23-03-2022 21:44

quote:
Изначально написано RomanK777:
ТК-S2 разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл)

Какой вихте соответствует +-? 133?

Я правильно понимаю, что именно на этом порошке собирается на заводе Этна 366 ткм?

I7uPoTexHuK 23-03-2022 20:07

quote:
Изначально написано RomanK777:
ТК-S2 разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл)

Какой вихте соответствует +-? 133?

ТК позиционирует как 130. А что там на деле - посмотрим.

I7uPoTexHuK 23-03-2022 20:07

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
С2 это сферический?

Он самый

Шашарин Александр 23-03-2022 19:48

С2 это сферический?
I7uPoTexHuK 23-03-2022 19:35

quote:
Изначально написано Grey66:
Да, есть. Тоже взял пару банок. Пугает "универсальность". И для 223 и для 308 и 3006...

30-06 там нет. А в 308 под лёгкие пули вполне нормально должен идти.

RomanK777 23-03-2022 19:32

ТК-S2 разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл)

Какой вихте соответствует +-? 133?

Grey66 23-03-2022 19:30

Да, есть. Тоже взял пару банок. Пугает "универсальность". И для 223 и для 308 и 3006...
I7uPoTexHuK 23-03-2022 19:08

Тем временем в Темпе появились пороха от Техкрим. S2, Т2 и Р1. По 1370 рублей.

click for enlarge 960 X 1280 73.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb

DeniskaDav 22-03-2022 13:25

Кстати, по порохам от техкрима на самом Техкриме обобщили.
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B8%D0%BC.pdf
Andrey69 21-03-2022 15:23

quote:
Топикстартера надо попросить обобщить тему: "пороха Техкрим"

Я не умею...
DeniskaDav 18-03-2022 15:17

ТК-Т1 от Техкрима в железных банках по 450г внешне был ровно такой же, как Сунар-762 в фасовке Охотактива в банках пластивовых по 908г.

С идеально совпадающей насыпной плотностью. И скорости пули давали одинаковые. Стандартные маленькие цилиндрики

asoneofus 21-02-2022 20:11

Отличная тема )))

Единственное, чо россыпью был сферический от техкрима - отсыпали мне, так там 033м и не пахло (( был голимый для 7,62. Причём весьма неоднородный.

Как-то так (((

Но рубиться за то что был именно S2 не буду.
Постараюсь купить и проверить, и ВТ тоже )))

quote:

ТК-Т1 - разобранные 7,62х39 ВУФЛ Да, в квике как вихта 120,
более-менее, но менее энергичный
-
ТК-S2 - разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл) в квике, свежий - совпадает,
тут дохлее на 60-70КДж и чуть резче
-
ТК-Р1 - разобранные 8х57 Gew.Bl.P.436 с ними не согласен,
он как выдохшийся 140 -
обрезчавший: откуда 540?
-
ТК-Т2 - разобранные 7,62х54 ВТ Подозрительно,
ВТ около 140-го был,
а тут 150-й?

Нужно пробовать, у кого есть? Я только ТК-Р1, Сунар 7,62 от них пробовал, ТК-Т1 давали и сферический (может ТК-S2)

Топикстартера надо попросить обобщить тему: "пороха Техкрим" а то может владельцы такого счастья пройдут мимо и не поделятся опытом (((

И справочник в шапку )))

Artishok 21-02-2022 15:36

Техкрим выложил первые мануалы по своим порохам. Поглядим чего и как там.

http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B8%D0%BC.pdf

Судя по мануалу срочно надо бежать за их ТК-Р1, чего я только одну банку взял? И нафига я ему такие легкие пули купил?
Хотя глядя на скорости и веса порошка видно, что ерунда это. И ТК очень перестраховывается, что впрочем правильно.

Мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по происхождению порохов:
ТК-Т1 - разобранные 7,62х39
ТК-S2 - разобранные 5,45х39
ТК-Р1 - разобранные 8х57
ТК-Т2 - разобранные 7,62х54

Artishok 21-02-2022 13:45

quote:
Originally posted by Андрей 39:

перепробовал навески от 2,7 до 3 грамм

О как, спасибо за предупреждение. Будем осторожны. Для себя купил порох для экспериментов и мусорных дешевых патронов, сейчас роль которых выполняет самокрут на свинце и ирбисе223.

asoneofus 21-02-2022 13:25

В возрасте дело 🤷‍♂️, эхо войны ...

Поэтом пару банок держу так, для "чтоббыло". Может мыть и рефлегматизировать попробую. Но не скоро.

Artishok 21-02-2022 09:43

Не, не, куда за 3 грамма шагать, я так далеко не собирался. 2,5-2,8 грамма мои прогнозы дальше которых не пойду, наверное.
asoneofus 20-02-2022 04:20

Трамбуйте аккуратно - очень коварен в плане трамбовки
click for enlarge 1920 X 1092 143.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1092 144.5 Kb
Artishok 19-02-2022 23:25

Ну так там для 3006 рецептов с 135й и нет для веса больше 8 грамм. Планирую снарядить 9,1 грамм полуоболочку на 2,5 грамма порошка и глянуть чего там и как. Может и того меньше насыплю.
asoneofus 19-02-2022 07:25

Используйте как 135-й, в 30-06 насыпная позволяет.
Обижаете - 40-х порох )))
Artishok 17-02-2022 12:53

Купил за каким то хреном в коллекцию себе этот тк-р1 который пластинчатый. Чего с ним сделать то можно в 30-06? Самые легкие пули, что есть - 165 и 168 грейн. Еще свинец есть в 180 грейн с газчеком.

Или оставить и пусть будет коллекцией, порошок 30хгодов, бггг.

АПД. Купил самых легких барнаульских пуль в .308 - 9,1 грамма. Буду на них пробовать бахать.

asoneofus 01-02-2022 22:50

quote:
Изначально написано sap_olo:
Да,Так же там новенький TK-T2 для .308.
что бы это такое?

ВТ вестимо )))

У них гевер, ВуФл, ВТ - с вариациями, больше ничего не может быть )))

Заехать чтоль. для пробы прикупить? Или как в прошлый раз: прайс есть, а пороха нет ...

asoneofus 01-02-2022 22:47

quote:
Изначально написано Slay3000:

http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Последний раздел "Порох", а информацию о том что в кион18 - как уже и написал ранее, сам ТК дал.

Сумрачный Техкримовский маркетологический гений (рукалицо)

sap_olo 01-02-2022 18:08

Да,Так же там новенький TK-T2 для .308.
что бы это такое?
Slay3000 01-02-2022 17:39

quote:
Изначально написано asoneofus:

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

Откуда вы берёте всякие S s1 s2 ... s100500?

Бумажку хоть одну покажите с этим?

http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Последний раздел "Порох", а информацию о том что в кион18 - как уже и написал ранее, сам ТК дал.

asoneofus 01-02-2022 15:48

quote:
Изначально написано Slay3000:
Здравствуйте, дабы не плодить темы - может кто знает, что за порох у Техкрима TK-S2 ? Вроде как он щас используется в Кион 18 (9.6х53) заводских и с ним ствол и газоотвод остается почти чистыми.

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

Откуда вы берёте всякие S s1 s2 ... s100500?

Бумажку хоть одну покажите с этим?

Slay3000 01-02-2022 07:39

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
В кионе S1

Вообще странно, писал на Техкрим и ответили, что в в быстрой партии 675 м/с "3,25 г ТК-S2" Может конечно врут ради продаж, но не уверен.

Шашарин Александр 31-01-2022 15:14

В кионе S1
Slay3000 31-01-2022 14:36

Здравствуйте, дабы не плодить темы - может кто знает, что за порох у Техкрима TK-S2 ? Вроде как он щас используется в Кион 18 (9.6х53) заводских и с ним ствол и газоотвод остается почти чистыми.
Андрей 39 18-01-2022 23:39

Это довоенный маузеровский порох
Шашарин Александр 18-01-2022 14:20

Пожалуйста
click for enlarge 1920 X 864 129.7 Kb
click for enlarge 864 X 1920 120.6 Kb
click for enlarge 1920 X 864 114.9 Kb
click for enlarge 1920 X 864 105.1 Kb
Смоляк 17-01-2022 17:50

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Раздобыл банку этого самого тк-р1. Он никуда не лезет с вменяемой навесной. И не трамбуется...

Сфотографируйте пожалуйста этот порох

Шашарин Александр 17-01-2022 10:37

Раздобыл банку этого самого тк-р1. Он никуда не лезет с вменяемой навесной. И не трамбуется...
Sabba 17-01-2022 12:10

quote:
Изначально написано asoneofus:
Дык, соберите на Ирбисе 7,62 - те-же яйца ... вид в профиль.
Ничего, кроме религиозных предубеждений не может в этом помешать

К тому-же не факт, а точнее прям точно, что свежий/другой СФ03фл не совпадёт с Техкримовским.

Да, и тот который планировали продавать был ТК-С1, а не TK-S1 )))

Собрать на Ирбисе/Сунаре 7.62 можно, только вот плотность насыпки сферического пороха выше, соответственно можно протестировать более крупные навески пороха

asoneofus 25-12-2021 21:17

Дык, соберите на Ирбисе 7,62 - те-же яйца ... вид в профиль.
Ничего, кроме религиозных предубеждений не может в этом помешать

К тому-же не факт, а точнее прям точно, что свежий/другой СФ03фл не совпадёт с Техкримовским.

Да, и тот который планировали продавать был ТК-С1, а не TK-S1 )))

AFN 25-12-2021 20:39

quote:
Изначально написано asoneofus:
Нигде.
Из старых патронов наковырять.
Из новосибовской экстры 54 (Богини)- отличительные признаки: рыжая пачка, разрывает патронник. Не путать с "Экстра-О", ОСНф 33/3,94 - очень похожи, но этот почти 150й, в отличие от ССНф30/3,97

Да и зачем он вам? От трубчатого мало отличается - N120/N125

Да у меня есть бульки Этна… первой генерации
Вот хотел собрать на нем…

asoneofus 25-12-2021 20:01

Нигде.
Из старых патронов наковырять.
Из новосибовской экстры 54 (Богини)- отличительные признаки: рыжая пачка, разрывает патронник. Не путать с "Экстра-О", ОСНф 33/3,94 - очень похожи, но этот почти 150й, в отличие от ССНф30/3,97

Да и зачем он вам? От трубчатого мало отличается - N120/N125

AFN 25-12-2021 19:05

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
А про их "тк-s1" кто подскажет, что это? В патронах 666магнум, 666ткм с пулей этна и патронах 9.6ланкастер насыпан сферический порох. Как его зовут?

Не подскажет где его можно приобрести?
Этот тк-s1

Шашарин Александр 25-12-2021 19:04

Спасибо!
asoneofus 25-12-2021 18:01

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
А про их "тк-s1" кто подскажет, что это? В патронах 666магнум, 666ткм с пулей этна и патронах 9.6ланкастер насыпан сферический порох. Как его зовут?

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

Шашарин Александр 25-12-2021 14:28

А про их "тк-s1" кто подскажет, что это? В патронах 666магнум, 666ткм с пулей этна и патронах 9.6ланкастер насыпан сферический порох. Как его зовут?
asoneofus 24-12-2021 17:18

quote:
Изначально написано Абхаз01:
223 rem

У меня с очень тяжёлыми как-то ещё ...
И то, в 5,6х39, а там гильза пузатая.

У лёгких кучная была около 995 - совсем он никак не пошёл, а вот 135й 1/21К очень даже ничего.
Нодля этого 133/530 сунаров/ирбисов как грязи ...

Абхаз01 24-12-2021 13:22

223 rem
DeniskaDav 24-12-2021 12:49

quote:
Изначально написано asoneofus:


Реально 3 раза написали. Даже точное наименование в девичестве и плотности ((.

Пластинчатый.


меня смутили фотки из инета. запаниковал.
Думаю, сможет ли дозатор объемный нормально с ним работать...
asoneofus 24-12-2021 12:29

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Под 77гр влазело с хрустом 22гр , скорость 790 м/с на 18'' , мне достаточно, как для других хз. Прям из 8/57. К слову, ВТ такого объёма даёт 820м/с.

Это в каком калибре/пуля?

У меня он в 54М ведёт себя как 135, может чуть медленней.
в 5,6х39 как 140
5,45 как 135

Он не прямой аналог вихты - надо модельки пластинчатых посмотреть, но, в принципе, если нет ничего - потянет.

asoneofus 24-12-2021 12:26

quote:
Изначально написано Andrey69:

Так какой аналог Вихты 135 или 120???

ТК-Т1 120
ТК-Р1 135-140(2)

asoneofus 24-12-2021 12:25

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Джентельмены, порох ТК-Р1 - он все-таки пластинчатый как Сокол или гранулами?


Реально 3 раза написали. Даже точное наименование в девичестве и плотности ((.

Пластинчатый.

DeniskaDav 24-12-2021 09:10

Джентельмены, порох ТК-Р1 - он все-таки пластинчатый как Сокол или гранулами?
Andrey69 24-12-2021 08:50

quote:
Если это аналог 135

Так какой аналог Вихты 135 или 120???
Абхаз01 23-12-2021 21:10

Под 77гр влазело с хрустом 22гр , скорость 790 м/с на 18’’ , мне достаточно, как для других хз. Прям из 8/57. К слову, ВТ такого объёма даёт 820м/с.
asoneofus 22-12-2021 23:10

Никакущая это 780 кг/м3
точно передоза не будет )))

Учесть надо. что он 135, но помедленней 135 )))

sap_olo 22-12-2021 21:56

quote:
Изначально написано asoneofus:

Примерно такой, с поправкой на возраст.
Примерно 135й в 54м

Насыпная никакущая, а так - вполне себе вариант.

Плотность никакущая это сколько?
Если это аналог 135, то подойдет для 223 на пулю 62 grs?

Абхаз01 22-12-2021 14:24

Sap olo, без понятия какой он у Техкрима . Чтобы это знать нужно его иметь , что для меня не просто.
asoneofus 22-12-2021 14:00

Переработанных порохов на рынке много, даже очень именитых.

Ну, как дешёвое "что есть" - почему-б и нет.

SSA1 22-12-2021 12:47

quote:
Изначально написано asoneofus:
У меня сантимент был - что всётаки моют хотяб и рефлегма. Процесс недорогой и не требует капиталки.

Если просто просеивают - как писал выше это лютый зашквар ...

Это естественный отбор. Что мешает им даже не просеивать? Ничего. Походу просто в банки насыпают. Есть регламент по восстановлению ископаемых порошков? Нету. Девятки переварят, остальных предупреждали на банке в письменном виде.

asoneofus 22-12-2021 12:07

Никогда не стрелял техкримом из коробки, следуя советам опытных - и никому не советую.
И с Ладогой поэтому "всё так", даже не смотря на профиль патронника, и с прочими ланкастерами.
sap_olo 22-12-2021 11:12

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Если он такой же как в детстве, брал бы мешками для 308 и 223 не задумываясь.

А чем он сейчас не подходит к .223?

asoneofus 22-12-2021 02:51

У меня сантимент был - что всётаки моют хотяб и рефлегма. Процесс недорогой и не требует капиталки.

Если просто просеивают - как писал выше это лютый зашквар ...

asoneofus 21-12-2021 20:43

quote:
Изначально написано sap_olo:

А сейчас примерно какой?

Он сейчас такой, должен быть ближе к 140-му в молодости

sap_olo 21-12-2021 20:40

quote:
Originally posted by asoneofus:

Примерно 135й в 54м

А сейчас примерно какой?

asoneofus 20-12-2021 13:25

quote:
Изначально написано sap_olo:

Gew.Bl.P.436 - это вроде пластинчатый?

В моей банке TK-T1 такие же "какашки" как и у Сунар 7.62

ТК-Р1 Gew.Bl.P.436
ТК-Т1 ВУфл (ранее был Сунар 7,62 от Техкрима)

sap_olo 20-12-2021 13:20

quote:
Изначально написано asoneofus:

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

Gew.Bl.P.436 - это вроде пластинчатый?

В моей банке TK-T1 такие же "какашки" как и у Сунар 7.62

asoneofus 18-12-2021 05:53

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Если он такой же как в детстве, брал бы мешками для 308 и 223 не задумываясь.

Примерно такой, с поправкой на возраст.
Примерно 135й в 54м

Насыпная никакущая, а так - вполне себе вариант.

Абхаз01 17-12-2021 18:57

Если он такой же как в детстве, брал бы мешками для 308 и 223 не задумываясь.
RomanK777 17-12-2021 18:22

quote:
Изначально написано asoneofus:

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

Pipetz..никакой совести)) Нихрена не меняется. Помню в 1988-м, в армии, на кухне, глядя на голову свиньи, а точнее на клейма "1946" и "Argentina", я спросил у прапора "-откуда это?". На что он мне ответил коротко
"-оттуда"))

asoneofus 17-12-2021 16:32

quote:
Изначально написано ak2a:
Вот и родился очередной ганза-миф)

Почему миф?
Вполне себе старые пороха освежают минимальной переработкой. Могут и переваривать совсем. Кое что используют прямо так как есть. Что тут конкретно делают: никто кроме Техкрима и Казани не скажут. Скорее всего минимальной переработкой обходятся: отмывают и рефлегматизируют даже без переварки. Но это ИМХО, не претендую на точность или сакральные знания/информированность.
Хонгтон у Амеров именно на этом поднялась.

asoneofus 17-12-2021 16:26

quote:
Изначально написано ak2a:

С этим не понятно.. Чтоб образовалось даление порох должен сгореть.. а когда он сгорел - чему там детонировать?

Детонация это тоже горение, просто очень быстрое. У всех порохов при росте давления растёт скорость горения, до определённого предела. Но при некоторых давлениях, при превышении, скорость резко возрастает, нелинейно. Вот и тут: от указанных давлений, при горении и наличии чему гореть, резко вырастет.

Как-то так. Можно протестить шагом навески, маленьким, а лучше в бомбах.

Ирбис 7,62 примерно то на то, но у него детонация где-то за 4000 бар, в моём случае - недостижимо.

Увидел это на калориметре своём, потом проверил шагом навески: не очень добрый порох, если давления хорошие собираешься задать.

asoneofus 17-12-2021 16:19

quote:
Изначально написано RomanK777:

Про маузеровские патроны, это было просто в качестве примера того каких лет патроны дербанит техкрим. Надеюсь что порох из патронов ВОВ у них еще не хватило наглости фасовать и продавать.

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

Andrey69 17-12-2021 14:11

quote:
Отстреливал и скорости получал четко по таблицам VV120.

Спасибо огромное!
sap_olo 17-12-2021 12:09

ТК-Т1 это типа 7.62х39 пришел на замену Сунар 7.62
Отстреливал и скорости получал четко по таблицам VV120.
Запашец у него пипец отвратный. Камфорой чтоли прет. Пропахла вся винтовка и сейф тоже...

в 308 и 30-06 его сувать имхо стремно! Хотя на банке есть наставление на 7.62х54R и 9.6/53 Lancaster.

ak2a 17-12-2021 10:43

quote:
Склонен к детонации при давлениях выше 3300-3500

С этим не понятно.. Чтоб образовалось даление порох должен сгореть.. а когда он сгорел - чему там детонировать?
ak2a 17-12-2021 10:36

Вот и родился очередной ганза-миф)
RomanK777 17-12-2021 10:22

quote:
Изначально написано Andrey69:

Вы хотите сказать, что Техкрим снаряжает свои патроны опасным бризантным порохом?

В свои патроны они свежий порох и капсуль ставят, только гильзы и пули оригинальные маузер ВОВ.

RomanK777 17-12-2021 10:14

quote:
Изначально написано Andrey69:

А почему 62-74 год, почему не 45? т.е Вы хотите сказать, что Техкрим снаряжает свои патроны опасным бризантным порохом? Так и не понял можно его применять в 308,30-06 и 9,3х74? Всем откликнувшимся спасибо!

62-74 это патроны 7.62х39, с хранения разобранные. Порох из них. По крайне мере гильзы что продает техкрим тех лет. Порох вуфл из них.
в 308 и 3006 он не подойдет.

Про маузеровские патроны, это было просто в качестве примера того каких лет патроны дербанит техкрим. Надеюсь что порох из патронов ВОВ у них еще не хватило наглости фасовать и продавать.

SSA1 17-12-2021 10:02

Тоже не понял про годы. Делали в ГДР , Польше, Чехословакии, и тащили сюда? Значит запасы Маузеров не слабые.
Andrey69 17-12-2021 09:50

quote:
Вот и додумайте куда порох 62-74 года выпуска из этих гильз пошел

А почему 62-74 год, почему не 45? т.е Вы хотите сказать, что Техкрим снаряжает свои патроны опасным бризантным порохом? Так и не понял можно его применять в 308,30-06 и 9,3х74? Всем откликнувшимся спасибо!
asoneofus 17-12-2021 08:12

ВУфл с разборки, острее и дохлее и ВУфл и вихты 120.

Склонен к детонации при давлениях выше 3300-3500

RomanK777 16-12-2021 17:34

Исходник 8х57 и "новейшие" 366 магнум.
click for enlarge 772 X 657 14.4 Kb

click for enlarge 816 X 822 34.1 Kb

RomanK777 16-12-2021 17:21

Техкрим гильзы от маузера 98 переделывает в 308 и 366 магнум, они все естессно бердан с двумя дырками, пули из этих-же патронов пережимает в 30-й калибр и продает под своим клеймом как 308. На гильзах виден снятый военный трехточечный кримп капсуля.
В 366-м ТКМ гильзы идут аж с 1962 года, гильзы эти из разобранных патронов, разжатые в 366ткм, у меня их много.
Вот и додумайте куда порох 62-74 года выпуска из этих гильз пошел))

click for enlarge 553 X 321 14.0 Kb

ak2a 16-12-2021 17:11

тоже видел про "Рейх".. но так и не понял откуда эта информация.. Чьи то домыслы или факт..
RomanK777 16-12-2021 17:05

quote:
Изначально написано ak2a:
Якобы это Сунар 7,62 по-новому.. [/URL]

Когда опытные комрады пишут что он "подвыветрившийся" и зная что Техрим зарабатывает на утилизации боеприпасов у которых срок хранения закончился, в том числе и патронов третьего рейха....

Наверно это "новейший порох")))

ak2a 16-12-2021 16:51

Якобы это Сунар 7,62 по-новому.. Типа 120 ВВ. В этой теме есть про него в конце..
forummessage/12/857
Asatru 16-12-2021 16:51

Тоже интересно. Смотрю в магазинах только он и остался (хорошо, что закупился сунаром308 основательно в своё время).
Поинтересовался как-то в магазине - сказали, что это сунар 7,62 расфасованный техкримом.
Andrey69 16-12-2021 16:24

Все доброго времени суток, кто может быть работал с порохом ТК-Т1 от Техкрима? Какой Вихте он соответствует (приблизительно)? Можно его использовать в к.30-06 или 308?https://tempgun.ru/catalog/patrony/porokh/porokh_dlya_gladkostvolnykh_patronov/porokh_tk_t1_450gr_rkht/

С уважением, Андрей.

Релоадинг

Что за порох ТК-Т1 от Техкрима?