для новичков - площадка вопросов

quote:

Изначально написано Walkman:
И как они летят из 54?

quote:

Originally posted by Walkman:

На целую десятку меньше пуля получается. По стволу "болтаться" не будет?

quote:

Изначально написано Walkman:
Интересно. Все говорят что пулю .308 можно использовать в .311. Только непонятно как. Мне случайно в общей куче попалась 308 пуля. В подготовленную фуллсайзеную гильзу она проваливается. Получается, чтобы ее можно было использовать это надо либо прогнать нековой матрицей с орехом от 308? Либо вообще обжимать нек матрицей 308? Но тогда она нарушит геометрию гильзы в районе плеч как мне кажется. Есть кто реально заряжал 308 в 311 гильзу? Как вы это делаете?

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Я спокойно сайзил пулю томпак 7.92 до 7.86 на самодельном сайзере.
Летело зачетно

quote:

Originally posted by Walkman:

Увидел в продаже сайзер пуль от LEE. Подскажите пожалуйста, оболочечные пули сайзят или нет? Все ролики на ютубе по этой штуке показывают как через него прогоняют свинцовые пули без оболочки. В лучшем случае с газчеками и просто покрашенные чем-то.

quote:

Originally posted by Walkman:

Подскажите пожалуйста, оболочечные пули сайзят или нет?

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Cillit для удаления налёта и ржавчины

quote:

Изначально написано Walkman:
Чистящее средство для сантехники гель САНОКС.
В теплую воду с гильзами немного этого геля, поболтать, промыть. Латунки блестят как золотые. Увидел у кого-то на ютубе эту рекомендацию. Пользуюсь.

https://www.ozon.ru/product/ch...0-ml-1847218209

Cillit для удаления налёта и ржавчины лучшее для чистки. Так же делал в тёплой воде + пластикой ёрш для чистки внутри + щётка для чистки гнезда на шуруповёрт. Потом промываешь и сушка феном, 30 мин и пол сотни гильз сияют как новорожденные

https://www.ozon.ru/product/ch...0-ml-1847218209

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Нашел на просторах инета УЗ-излучатетель . Таким можно мыть гильзы ?

Думаю можно попробовать. Пока не попробуешь - не узнаешь.
Фольгу себе на шапочку купите , он же все таки излучатель.

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Карбидный орех не плохо раскатывает окислы после отжига , предварительно смахнув пылеобразную фракцию пл ершом . Для тех кто не парится в две сотых моа

quote:

Изначально написано НСК-И:

Если долго гонять 3-4 часа образуется наклеп на дульце , развальцовка.
Замачиваем гильзы и в этом растворе чистим капсюльное гнездо фрезой, это не сложно , потом в галтовку на 1 час , не больше . И тогда никаких проблем .
Сейчас придумываем вариант чистки гильзы после отжига , пробуем разные варианты и схемы. Скоро определимся с окончательным вариантом . Цель простая , найти менее затратный и максимально эффективный вариант .

В магнитной галтовке, на 5 литров воды одну чайную ложку лимонной кислоты. Температура воды в районе 50 градусов. 10-15 минут, затем сливаешь воду и делаешь промывку в холодной воде. Сушка в духовке на 10 мин при 100 градусах. Ни каких следов не остается после отжига. Капсюльное гнездо тоже вычищает.

quote:

Originally posted by НСК-И:

вариант чистки гильзы после отжига

quote:

Мол она латунь подъедает.

quote:

а вы тут помыть в дистилированной

Некоторые детали процесса по восстановлению дульца гильзы после отжига. Я не специалист металловед, я обычный релодер, строго не судите мои попытки разобраться в вопросе настроек
1.После отжига ( индукция), гильзы отдыхают 48 часов.(отжиг на каждом цикле)
2.Мойка
3.Промывка в дистиллированной воде
4.Сушка
5.Отпуск. Нагреваем гильзу до определенной температуры (меньше температуры отжига) и медленно опускаем температуру до 200С, дальнейшее остывание при комнатной температуре.
6.Специальным дорном возвращаем концентричность дульцу, снимая остаточные напряжения.
7.Полируем дульце внутри в зеркало.
8.Мойка.
9.Предварительный контроль. Замеряем стенки дульца гильзы до пятой цифры.(пример 0.01250) Гильзы не прошедшие контроль дальше не проходят.
10.Покрываем дульце внутри скользкой смазкой.
Подготовка гильзы.
Сортируем по весу, по обьему, точим в размер дульце до пятой цифры, подрезаем длину до четвертой 1.500(для примера), точим донце(выравниваем), полируем проточку (на всякий случай), капсюльное и запальное в размер. Подбираем правильную бушинговую фулсайз матрицу, контролируем усилие(натяг) 0.001.
Все эти заморочки с гильзами нужны только для рекордов по кучности или для очень ответственных соревнований, мероприятий. В обычной жизни с кучностью 0.5-1.0 моа можно многие моменты не учитывать и пропустить.
Как только отработаем весь процесс и алгоритм, поделюсь в полном обьеме, весь материал по работе с гильзой после отжига поместим в новую книгу (Экстремальная кучность). Гильза это не расходник, это высокоточная деталь интегрированная в процесс настройки, сам процесс настройки нацелен на достижение экстремальной кучности.

quote:

Originally posted by 2f3d:

в 366ТКМ

quote:

Изначально написано 2f3d:
Доброго времени суток всем, товарищи. Чем и\или как можно подрезать длину перетянутых гильз из 7,62х39 в 366ТКМ?

Доброго. ЕСЛИ ГИЛЬЗЫ ПОД БОКСЕР. Покупаете набор Lee под шуруповёрт для 7.62х39.
А пилот просите токаря выточить для 366ткм. Я его не нашел просто.
Стоит все копейки.

forummessage/430/24

Выглядит это так. Пилот, что во фрезу вкручивается нужно поменять. Размеры по C.I.P. Образец резьбы на пилоте, что в комплекте с 7.62х39.
Все!

Если гильзы под бердан , то так дёшево не получится.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Естественно на сотню, хороший пример по нагару в частном случае - три прожёговых

Лично мне обесжирка ствола (керосин, бензин, спирт, головы от самогона) помогала минимизировать это и обходиться одним выстрелом для выхода на рабочую скорость.

Нижний сунар 9/18, потом на следующий день на вв540 отстреливал.
Эффект есть, но явно меньше выражен

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
При этом летит всё в кучу

На 100м будет куча. На 800м не будет. Будет вертикаль, если стрелять с первого при таком раскладе.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
По скоростям у меня вообще взрыв мозга, отстрелял с вычещенного в 0 с пастой ствола 4 выстрела

Там как раз все логично. Первый всегда медленнее. Видать за один выстрел не все вынесло или ствол не набрал меди, грязи ещё чего то там что ему необходимо. Три выстрела он у вас набирал скорость.

Дальше скорость стабилизировалась.
Винтовку в ноль никогда не чищу.
Ни на охоте ни на войне нет возможности стрелять столько загрязнителей.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Свой опыт- разница между отожённой и поддубевшей в 308 ~ .001 , шейка .013. По скорости ~ 7м/с
На одном стволе , на другом скорость будет отличатся.
Предполагаю разлёт групп будет не сколько от скорости , а от разных вибрационных процессов КМК.

Я проверю при первой возможности.
Как только пойдет цикл 4-5, специально часть отожгу и стрельну метров на 700м-800м. У меня нет тут хрона, но если скорость будет разная это будет видно по вертикали на мишени.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
😂 началось...
У вас последнее время много теорий которые вы сами же в последствии опровергаете. Всё делаю как описывает Игорь и я доволен собой...
Мне ваши лбы не нужны поверьте, сами про соревнования начали, хотя и там вы не особо приуспели как я понял...

Какие именно теории?
Одна сплошная практика и включение мозга. Гильзы обдул, так это потому, что ранее не встречал гильз настолько меньше патронника. Будут в пределах 0.005", конечно не буду обдувать.
Это вообще то нормально менять мнение, если оно пошло в разрез с практикой.
Вот про отжиг гильз свежий пример
Вы наверное теперь перестанете отжигать, да?
Я вот буду по необходимости наверное. Хотя если ещё раз вставлю пулю руками и прилетит в группу на метров 500, наверное тоже перестану.
Зачем мне лишняя операция?
Тут все , чтобы делиться, и если меня что-то удивляет, Я пишу об этом.
Но меня интересуют адекватное обсуждение, а не тупое утверждение.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
А вы первые места занимали на чемпионате мира?

Прикинь, не ездил туда, а вы?
Если это отсылка к Игорю, то напрасно вы стараетесь столкнуть лбами. Но я слежу за результатами, всех на наших соревнованиях. Как не странно там тоже все вокруг 0.5моа даже в бенчресте.
Еще регулярно читаю как делают стрелки PRS.
Вот спросил сколько лично вы стреляете со своими тысячными, а с вас какая то кака полезла.

Для вас же группы в 0.5 с св-98 на кривых пулях показались огромными.
Я думал , что вы специализд стреляющий ну никак не меньше 0.1моа, и даже мишеньки есть, но тут ОЙ

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Эх как вы любите соревнования везде пихать, у меня мишени другие с четырьмя ногами, на 360м в стакан 2 раза из двух попадаю с тепляка мне хватает, если бы не морочился с патроном думаю не попадал бы...

А как ещё оценить те заморочки, которые вы преподносите как важные.
Для стакана с 360м они не нужны.
10 выстрелов с 300м накрываются спичечных коробком и это уже чуть больше 0.5моа.
Для чего лично вы тогда ловите эти тысячные, мне не понятно.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Так ни кто и не говорит что при разном натяге, допустим партия патронов с натягом .001 ,будет чем то по кучности отличаться с партией патронов с натягом .002 , а вот если в одной партии будет разный натяг то все патроны будут отличаться по одп, у меня елд-м 130гран полка .003 по ширине и с разным натягом не вариант собирать, сценар 123 полка по ширине как метро

Сколько стреляет винтовка на ваших полках в МОА?
Есть мишени с соревнований, а не случайные подтверждающие эту кучность?
Почему мне это интересно?
Потому, что у меня много мишеней в одну дырку чуть больше калибра при настройке по 3 и иногда даже 5 выстрелов.
Но вот на соревнованиях этим же патроном всегда все крутилось вокруг 0.5моа.
Я считаю это той кучностью с которой я стреляю с этой винтовки. Я не беру кучность винтовки отдельно от себя, потому что это не подтвержденная кучность.
При этом эти 0.5моа у меня получаются, как позавчера, даже если в группе одна пуля вставлена руками.
Случайность - возможно.
Но как то случайно 0.5 моа получились на всех группах с разной навеской у двух стрелков.
Об'ясните мне тупому, зачем столько возни, если на мишени у вас 0.5моа (не про случайные группы, а про те которые вы в любой момент можете повторить)

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Я не пойму что ни у кого дома двух бушингов разных нет, обожмите разными, посадите пули и померьте компаратором

Дома много чего есть, но до дома 4т.км.

Тут бушингов нет, есть новые гильзы и уже отфуленные. Натяг очень разный. Но пуль одинаковых, на которых можно поймать ту тысячную о которой вы говорите , тоже нет.
Да и не нужно это ибо она не влияет ни на что.
Если у меня будет радикально изменяться кучность из-за изменение посадки на 0.001-0.003" дюйма - лично мне такой патрон не нужен. (Бергер гарантирует отклонение геометрии в партии 0.0015"). Что про остальные говорить.
Слишком много ни чем не подтвержденных заморочек с релоадом отнимают время от стрельбы, а самое главное, то что вчера казалось истинной, сейчас опровергается.
Мне вот многое не понятно в самих исследованиях кучности от натяга.
Давлению которое там образуется вообще должно быть все равно, какой там натяг.(Тепловозу нет разницы, что сдвинуть с места жигули или КамАЗ)
"Я не заметил вообще никакой разницы между патронами со слабым и сильным усилием посадки пули ни в средней скорости, ни в максимальных ее отклонениях, ни в размере групп." © Bogn.
Опять же, если не удалось измерить разницу в скорости и ее отклонениях, за счёт чего кучность должна поменяться?

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

возьмите две гильзы с разным натягом и посадите с одной настройкой головы ,а потом померьте собраные патроны по оживалу

Пожалуйста, напишите конкретно разницу в цифрах.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Каким образом натяг у вас влияет на глубину посадки?
Прессом я любой натяг продавлю до упора. Если пуля при этом не сплющилась и плечи не пошли вниз, глубина константа и зависит только от настройки матрицы.
И даже если плечи пошли, то длина между донцем и тем местом, где матрица давит на пулю - одинаково.
Или у вас какая то другая , альтернативная геометрия?

Вы меня иной раз пугаете, такое ощущение что вам патроны сосед заряжает, возьмите две гильзы с разным натягом и посадите с одной настройкой головы ,а потом померьте собраные патроны по оживалу

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Внизу он сам же и пишет, если приведёт к неравномерной посадке пули в нарезы то кучность пострадает, а с разным натягом глубина посадки будет разной 100% и если размер выйдет за габариты кучной полки то всё кирдык, не

Каким образом натяг у вас влияет на глубину посадки?
Прессом я любой натяг продавлю до упора. Если пуля при этом не сплющилась и плечи не пошли вниз, глубина константа и зависит только от настройки матрицы.
И даже если плечи пошли, то длина между донцем и тем местом, где матрица давит на пулю - одинаково.
Или у вас какая то другая , альтернативная геометрия?

quote:

Изначально написано Chydin:

Вот как жЫть теперь? То после каждого баха жгли, то отказались

quote:

самый плохие варианты после отжига на индукции, без чистки дульца

П.с. Я кстати отжигал, только когда ну прям уже рукой начинал чувствовать разное усилие.
Мне вообще всегда лень было делать лишнии операции.
Принцип - не надо мешать винтовке стрелять .

quote:

Изначально написано НСК-И:

Полезный девайс, глаза открывает на мир сразу

По началу хотел купить, потом подумал зачем опять безсонные ночи 🙂 , хронограф v3 бы пережить купил на свою голову...

quote:

Originally posted by НСК-И:

мы с ребятами отказались от отжига вообще.

quote:

9-4-2025 07:38 vovanchik151174

У нас тоже начали такие прессы делать

На графике подготовленное дульце и не подготовленное. Все очень наглядно на мой взгляд .
Вот еще варианты.
На этом графике всего пять патронов, если добавить еще 20, график будет просто ужасным.

После всех экспериментов с гильзой , мы с ребятами отказались от отжига вообще. После отжига плюсов гораздо меньше чем минусов . Правильная подготовка гильзы, правильная бушинговая фулсайз матрица позволяет держать гильзу в рабочем состоянии на протяжении многих циклов. Мишени это подтверждают, а это основной показатель всех экспериментов.
На истину не претендую.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
С такой кучностью как по ссылке разницы конечно не будет и (ваш дедушка) думаю совсем ни это имел ввиду...

И что же он имел ввиду?

Кучность кстати очень даже, для тех пуль, которыми стреляли.
Это далеко не Бергер и не Лапуа.
Это пули, которые по весу на 2 грана отличаются, а по оживалу их вообще нет смысла измерять.
При этом винтовка как то стреляет в 0.5моа любыми навесками.

Сразу поясню почему не лестница на обдутых и подготовленных гильзах. Все просто, мне необходимо, чтобы скорость и СТП совпадала с патронами в цинке.
Я не могу крутить, что хочу.
Вот обдувать как хочу могу.

П.С. Прикол ещё в том, что одна пережатая кримпом пуля свободно вытаскивалась с оттожженой гильзы руками. Я настоял, чтобы патрон тоже зарядили. В итоге группа 0.55моа. А ведь дедушка Вогн писал о приувеличении значения натяга (он не смог установить зависимости кучности от натяга и его одинаковости).
Ну и новые гильзы короче патронника на 0.016" дюйма. Это вообще не по фенфую, но она стреляет валовыми пулями с цинка в 0.5моа рантовым патроном.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

А в январе клины

quote:

Изначально написано audin4542:

можно фото гильз с поперечной полоской ?

до коробки дело не дошло, вот моя фотка из этой темы, пост 07-09-2017 09:44
#3766 (стр 175, если 20 постов)
На этой же странице еще много чужих с описанием причин и противодействия

quote:

Изначально написано audin4542:

можно фото гильз с поперечной полоской ?

quote:

Изначально написано B8F761:

ИМХО, наплюйте. У меня гильзы идут в резерв после 25 цикла. Бракуются только в случае появления поперечной полоски в нижней трети и, естественно, недержание (легкой посадки) капсюля. Из сорока гильз в конце цикла таких обычно 4-5.

можно фото гильз с поперечной полоской ?

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Спасибо

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Куда растет проточка и до какого

UPD. Нашел информацию что в фулках от Вилсона запасной декапер идет в размере 0,057 для Пальмы.

quote:

Изначально написано Алексев:
Доброго дня! Подскажите, кто чем Пальму декапсюлирует? Ни одна игла от декапера не лезет.

Наждачкой или напильником обработай в фуруповерте.
У вас, что трудов в школе не было?
Ну вопросы иногда ебанутые, не правда ли?
Ну а вообще пропихнув единажды что якобы не лезет, после всегда лезет.
Это как доктор стреляющий одно время только Пальмой говорю.

На стрельбище 2 серии по три

На стрельбище две по пять, в разный ветер.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Приветствую! Если выбирать навеску С, я бы выбрал С1 это начало полки. Если еще перестрелять косячную С4 и она прилетит кучно, тогда это вообще идеальный вариант с длинной полкой по посадке. В идеале , перестрелять все косячные группы и только потом сделать выводы.

Если под твои задачи и для чего 6ррс, Я бы тоже ее выбрал.
Но под мои мне нравится с3.
Да , там С4 развалилась за ней, но мне на охоте много не стрелять. И запас по пульному входу не нужен. Важнее, о о чем написал.
Мне очень нравится когда при уменьшении навески группа выше, это ни что иное как уменьшение скорости от похолодания.
Это иного полностью компенсирует потерю скорости при стрельбе дальше 500м в 308Win.
В .338ЛМ тоже интересно получается, но статистики мало.

quote:

Приветствую. Там все мишени зачётные, но я бы выбрал С3.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Ситуация с стп очень интересная, очень часто стп меняется по вине стрелка , особенно при стрельбе с сошек. Стоит чуть изменить вкладку и стп меняется.
При выборе кучной навески смотреть нужно в первую очередь на кучность. Если все сделано правильно, стп смещается по минимуму в основном из-за разных навесок ( по вертикали) и это логично, добавили навеску и скорость стала выше, прилетает чуть выше.
На мой взгляд стп на настройку не влияет, когда мы настраиваем , мы работаем с двумя параметрами ( навеска и посадка).
На фото ниже настроечная мишень 6.5-47 130 влд
По горизонту навески с шагом 0.3 ( или 0.2, не помню уже) по вертикали посадка с шагом 0.003, одна точка прицеливания .

Не лишним будет напомнить, что за кучность отвечает посадка, за скорость навеска. Самым лучшим вариантом настройки считается , когда есть полка по посадке.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

А почему нельзя для стрельбы на километр проверить две навески, если ориентируешся в своём оружии и в характеристиках патрона подходящего к нему. Если Вы затронули видео, то Вас не смущает что стрелок пробовал шаг джампа 2мм, а не 0,025мм или 0,05мм как принято у спортсменов в данной теме.

quote:

А с C1 и D3 что не так?

quote:

Изначально написано НСК-И:

Для начала нужно понять о какой кучности идет речь. Если о 0.5-1.0 моа, тогда всё проще, выбираем любую и всё хорошо Если про экстремальный вариант, можно остановиться на А2,В3 и перестрелять еще раз В2, возможно В2 соберется в группу.

quote:

Это да. Я постеснялся написать, что такие мишение в теме "для новичков".

https://reloading.cc/topic/314...B8%D0%BA%D0%B8/

Вот свежая настройка для понимания .

https://reloading.cc/topic/308...338lm/#comments

quote:

Получается на вашей мишени А3 И В3 наиболее предпочтительные варианты?

#21965

quote:

Подскажите.
При выборе кучных навескок (имею ввиду полку) необходимо ориентироваться помимо самого размера кучи на СТП?
Т.е. СТП навесок из полки должно +/- совпадать

Не лишним будет напомнить, что за кучность отвечает посадка, за скорость навеска. Самым лучшим вариантом настройки считается , когда есть полка по посадке.

quote:

Изначально написано Walkman:
Подскажите как определить начальную стадию передоза на гильзах 7,62х54 ? Я имею в виду ни когда дульца трескаются и жопы отрывает а когда надо насторожиться. На безрантовых гильзах я так понимаю замер проточки надежно помогает.

На рантовых тоже помогает. Измеряйте тонкой частью губок штангеля непосредственно у ранта.
На Норме под штатные 7н1 пули мне передоза достичь на штатном порошке не удалось. Влезло 50.8гран с хрустом.
Патрон делал длинее штатного.
До нарезов штатными пулями в св-98 тоже не достать.

Наиболее популярные рецепты снаряжения от ТОПов.
Порошок понятно во всех калибрах Hodgdon из за почти нулевой термо зависимости, но что интересно, почти во всех записях в разных калибрах используются натяг 0.003"!

П.С. Стало интересно почему именно 0.003". Пошел отфулил гильзы в .308win и 7.62х54R.
Оказалось, что такой натяг даёт стандартный орех матрицы.

quote:

но ювелир на сво

quote:

Изначально написано firemen01:
"Иногда даже ни одной. Просто звонишь и спрашиваешь, Вася ты сколько сыпешь"

- а если у васи другой ствол ещё и по длине отличается, один хер его навеску возьмете?
- а если вася скажет, что при его навеске, пуля летит 860 м\с в одну дырку,
и вы у себя под свой ствол подкорректируете навеску, что бы такая же скорость была, полетит у вас так же в одну дырку?

мне кажется что хер вам в обоих случаях.
но если у вас менее 0.5 стреляет любым патроном, то радуйтесь и не путайте людей бредом своим.

вашему SNAPMAN с карабином видать не повезло, так как 2.4 см раскидало при неверной навеске:

насчет джампа ещё соглашусь, вот интересное видео есть:
https://www.youtube.com/watch?v=Qy-Qzme9lJ0
но COL'ом попрыгать по 2 мм. конечно же нужно..

з.ы.
Gtnh, спасибо, но ювелир на сво

Я не собираюсь с Вами спорить.
Я знаю как настроить любую стреляющую винтовку, чтобы она со 100м стреляла в дырку чуть больше калибра.
И мишеней тут моих достаточно.
Но в большинстве случаев этого не требуется и достаточно 0.5моа всегда.
И да винтовки тут тоже как правило одинаковы, как и компоненты.
Подобрав патрон для одного ствола, крутится на все остальные одной матрицей. И о чудо все летит и дальше зависит только от стрелка.

П.С. И с чего вдруг Snapman мой?
Он просто стреляет и классно это снимает.

quote:

Изначально написано firemen01:
а есть какие то устройства для обжатия юбки\проточки (308)? а то чуть передознул и в шеллхолдер не входит).

Если не лезет только в шеллхолдер, а капсюль держиться нормально, то в обычном токарном станке мешающее снести

- а если у васи другой ствол ещё и по длине отличается, один хер его навеску возьмете?
- а если вася скажет, что при его навеске, пуля летит 860 м\с в одну дырку,
и вы у себя под свой ствол подкорректируете навеску, что бы такая же скорость была, полетит у вас так же в одну дырку?

мне кажется что хер вам в обоих случаях.
но если у вас менее 0.5 стреляет любым патроном, то радуйтесь и не путайте людей бредом своим.

вашему SNAPMAN с карабином видать не повезло, так как 2.4 см раскидало при неверной навеске:

насчет джампа ещё соглашусь, вот интересное видео есть:
https://www.youtube.com/watch?v=Qy-Qzme9lJ0
но COL'ом попрыгать по 2 мм. конечно же нужно..

з.ы.
Gtnh, спасибо, но ювелир на сво

quote:

учитесь читать между строк: человеку просто впадлу было чтото писать и объяснять.

Мне давно уже не надо ничего об'яснять. Я это уже давно сожрал и высрал и попробовал по всякому.
Я это спросил специально для этой темы, т.к. нет у меня возможности снимать такие видео.

quote:

неужели стрелять за километр достаточно 2 навески проверить и на джамп забить. ну даёте..

quote:

Изначально написано firemen01:
а есть какие то устройства для обжатия юбки\проточки (308)? а то чуть передознул и в шеллхолдер не входит).

quote:

Originally posted by firemen01:

а есть какие то устройства для обжатия юбки\проточки (308)? а то чуть передознул и в шеллхолдер не входит)

quote:

Originally posted by varlam111983:

Это для тех, кто не пробовал, но сомневается.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Если Вы затронули видео, то Вас не смущает что стрелок пробовал шаг джампа 2мм, а не 0,025мм или 0,05мм как принято у спортсменов в данной теме.

Я тоже был удивлён этим 2мм и даже написал ему что обычно делаю шаг.003 тысячных дюйма при настройке, но он не ответил...
Но стреляют ребята и правда хорошо!

quote:

Изначально написано firemen01:

если вы внимательно смотрите его канал, то пару недель назад было у него видео, где он вначале отстреливал 4 навески, а затем начал играться с джампом
неужели стрелять за километр достаточно 2 навески проверить и на джамп забить. ну даёте..

А почему нельзя для стрельбы на километр проверить две навески, если ориентируешся в своём оружии и в характеристиках патрона подходящего к нему. Если Вы затронули видео, то Вас не смущает что стрелок пробовал шаг джампа 2мм, а не 0,025мм или 0,05мм как принято у спортсменов в данной теме.

Это ответ.

А вот это вопрос:

Эти ребята стреляют очень далеко. Иногда неприлично далеко для калибра.
При этом стреляют и попадают.

Думаю это результат не требующий каких то об'яснений.

quote:

Изначально написано tungus888:

Да он быстрее 150й, для .308 под 175 ТМК в самый раз. Продаешь банку?

Нет брат! Не продам.
Живу "не в столицах", сейчас любой порох нравится будет.

quote:

Originally posted by fedor13061971:

Пользовался 2/14- не понравился. После 150-ой Вихты , и 3/11 быстрее прилично. Но это в 30-06.
Банка ещё осталась.

есть ирбис 560 азотовский без партии, но наверное не разгоню на нем, помнится по максимому навеска что то около 800 м\с дала и есть какой то старый сунар 3006 8-16, помню что за 960 м\с разгонял лапуа 139. дорогая комплектуха сейчас что бы неспеша в удовольствие самому поискать) может кто подскажет. ствол: сако s20 L-620 мм
p.s.
"хорнади 6.5", то есть .264, Creedmoor

quote:

Изначально написано НСК-И:

Он делает партией от 1700 шт, предоплата 100%, очередь живая 1-1.5 месяца, как повезет.

Пули похожи на корбин. Не самарские?

quote:

Делает для узкого круга или для всех желающих?

quote:

Игорь у вас как всегда всё супер!
Радует что у нас начинают люди делать пули хорошие

https://reloading.cc/topic/308...338lm/#comments

quote:

Камрад опасается что в процессе депулинга молотком капсюльный состав может вытряхнуться тоже.

quote:

Изначально написано Rover-07:

Нк понял связи депулла с капсюлями...

Камрад опасается что в процессе депулинга молотком капсюльный состав может вытряхнуться тоже. С берданом такого точно не происходит по понятной причине. С боксером теоретически возможно наверное. Практически сомнительно. Только опытные товарищи смогут подсказать.

quote:

Изначально написано Liberty53:
Вопрос - депулировал молотком большое количество патронов . Причем жестко , сидели с сильным натягом . Есть смысл менять капсюля (боксер) ? Кто то сталкивался , возможны осечки ?

Не понял связи депулла с капсюлями...

quote:

Originally posted by Gtnh:

ИМХО перебор с осторожностью.

quote:

Originally posted by НСК-И:

страхуются

quote:

С законодательством связано.

quote:

Изначально написано B8F761:

Я у Оружейника при перестволе просил нарезать патронник на обрезке бланка той же развёрткой. Было исполнено, вот только нарезов в нём нет. Плечи, фрибор и всё. С законодательством связано.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Любой, кто занимается перестволом сделает такой колпачок за 10 минут. Из любого обрезка .

Я у Оружейника при перестволе просил нарезать патронник на обрезке бланка той же развёрткой. Было исполнено, вот только нарезов в нём нет. Плечи, фрибор и всё. С законодательством связано.

quote:

Игорь у нас кто-то делает такие колпачки из куска ствола?

Нужно понимать один момент, все пули имеют врожденную кучность изначально. Есть пули которые могут настраиваться практически в ноль . Доводить такие пули не нужно.
Пули настроены

Так они стреляют на формовке новых гильз , на минимальной навеске

Ищем стреляющие пули и не паримся с их доводкой и сортировкой 😂

Если серьезно, найти такие пули считается большой удачей. Делают пули частники , подход очень серьезный. Я видел однажды, в детали не вникал, но был впечатлен. Мастер прогревал помещение, все оборудование , специальными лампами до определенной температуры. Не так все просто.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Так всегда было . Это просто разные партии . Бренд не важен . Не зря же говорят , другая партия пуль новая настройка.

Я когда только начинал, купил партию пуль смк175 и высыпал ее в предыдущую партию.
Вот тут начались танцы с бубном. Куча расползалась с 0.2моа до 1.5моа.
Смотрю на них под лупой, а они разные.
Потом я догадался их померять по оживалу.
Не поверишь разница почти 1.5мм.
Тот ещё секс был заново сортировать 1500шт

А так сортированая Сиерра не хуже Бергера летела. БК чуть ниже, зато вообще проста в настройке.

quote:

уж, на Хорнади меньше разбег чем на хвалёном Бергере

quote:

Изначально написано НСК-И:
100м

Я гильзы практикую. Ну и винтовка СВДС, поэтому мне скидки.

П.с. Это 100м гильза 108-я , два из трёх попал валовым 7Н1 из СВДС с прицелом ПСО-1.
В который я вообще плохо вижу, ибо там нет коррекции на мои +1.5.
Человек сказал, что винтовка не стреляет. Но два из трёх зашли в гильзу.

На 6.5-47 0.26405 полетели так. Горизонт, навески с шагом 0.2. Вертикаль, посадка с шагом 0.003

В планах попробовать на этом стволе 0.26490 Бергер 130 и хорнади 135 а тип 0.26435

quote:

Изначально написано НСК-И:
100м

quote:

Изначально написано LD100,0:
Я из-за вас и так плохо сплю. Рысканье, деривация, тангаж и еще дрейф.
Издеваетесь надо мной ))

Видел подобную хрень. Барабанная мишень - винтовка всегда выставлена до микрон и никуда не двигается.
А мишень меняется местами как в советских тирах ползли по ленте.

Вроде как зиг-зауер тестировал стволы, они 20 штук в 338 загнали в 0,1 минуты на 200 или 300 метров в туннеле под землей.
Стреляли часов 40 или 50.
Не винтовку направлять в мишень, а мишень к винтовке. Можно рулон обоев вертикально повесить и двигать вниз.
Стрелок чтоб вообще не касался ничего, дергал за веревочку - рейлгановская тема.
Полчаса перевешивал капсюли 215 - разброс 0,007 грамма.
Америкосы взвешивали пустые капсюли - сравнивали новый и стреляный, каждый отдельно для статистики.

В кинотеатрах стояли автоматы "морской бой" - советсткий электронный рейлган.
В одну точку ставишь и за полсекунды до выхода корабля жмешь кнопку - попадание 100 процентов

quote:

Изначально написано varlam111983:

Это к чему? Я давно со всем наигрался. Написал же выше.
При чем тут калькулятор?
СТП двигается по бумаге именно из за колебаний ствола.
Дульный срез в момент вылета в разных фазах.

Видел подобную хрень. Барабанная мишень - винтовка всегда выставлена до микрон и никуда не двигается.
А мишень меняется местами как в советских тирах ползли по ленте.

Вроде как зиг-зауер тестировал стволы, они 20 штук в 338 загнали в 0,1 минуты на 200 или 300 метров в туннеле под землей.
Стреляли часов 40 или 50.
Не винтовку направлять в мишень, а мишень к винтовке. Можно рулон обоев вертикально повесить и двигать вниз.
Стрелок чтоб вообще не касался ничего, дергал за веревочку - рейлгановская тема.
Полчаса перевешивал капсюли 215 - разброс 0,007 грамма.
Америкосы взвешивали пустые капсюли - сравнивали новый и стреляный, каждый отдельно для статистики.

В кинотеатрах стояли автоматы "морской бой" - советсткий электронный рейлган.
В одну точку ставишь и за полсекунды до выхода корабля жмешь кнопку - попадание 100 процентов

quote:

Проще четыре навески по три.

quote:

Точка прицеливания появляется (в системе стрелок-оружие) после первой пробоины.

quote:

Метод Крейтона вообще не работает! На мишени всегда случайные попадания !

Иногда по другому просто нет компонентов.
Приезжают - помоги.
Всего пачка пуль, иногда не полная. Какая нибудь банка порошка, какой нашли и гильзы от завода остались.
Просто заряжаю их штук 10 с разбегом и сразу начинаю стрелять , а заодно на передоз контролировать.
Потом смотришь картинку на плакате и сразу знаешь сколько можно сыпать.
Лучше в таком случае не надо
Следующий раз он может с другими компонентами приехать.

quote:

Самогипноз.

quote:

На рейлганах такие эффекты есть

quote:

Изначально написано НСК-И:
Движение стп по мишени , явление загадочное

Мишень 6 ррс, одна навеска, четыре посадки, шаг 0.002, одна точка п
Мишеней много. Смысла выкладывать их все нет, на фото свежие. Все , без исключения мишени имеют дрейф стп. Ведет он себя по разному, навеска или посадка не имеет значения , дрейф просто есть!
Как это трактовать ? Вот в чем вопрос!
Дрейф стп только после перехода на другую мишень!

Просто предположение (ещё одно)
Самогипноз.
Точка прицеливания появляется (в системе стрелок-оружие) после первой пробоины. Дальше работа на автопилоте.
На рейлганах такие эффекты есть?

quote:

Можно было подумать на паралакс..

quote:

Изначально написано НСК-И:

Да, именно так и происходит очень часто . Переход на соседнюю мишень и стп смещается. На упоре, на сошках, совершенно не важно. Закрытый тир. Версий много, конкретики нет.

Можно было подумать на паралакс.. но тут не те стрелки чтобы такое допустить. У меня тоже такая беда. Переходишь на буквально соседнюю мишень, на том же листе, и стп ползет. Я всегда относил это на свою кривоглазорукость. Но оказывается и у взрослых такое происходит. :0

Мне он тоже не нравится 🙂

quote:

П.С. На этом принципе основан метод Крейтона.
Когда стреляют на 300м разными навесками и смотрят какие соседние пришли на одной высоте, ну а если ещё и рядышком , то вообще прекрасно.

На истину не претендую.
Метод Крейтона вообще не работает! На мишени всегда случайные попадания !
Простой эксперимент и сразу появится очень много вопросов к этому методу . Допустим, отстреляли по Крейтону и выбрали комбинацию которая показалась идеальной . Ура!
Далее , заряжаем по новой точно такие патроны и стреляем снова , повторяем эксперимент. Получаем совершенно другую картину с другой комбинацией попаданий . Вопрос, что было на первой серии, и что получилось на второй? Можно добавить хоть сколько серий и всегда будет разная картина .

quote:

!
Вот тут не понял. Одинаковыми патронами при переходе на другую мишень тоже дрейф?

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

А вот глядя на бумагу в какой фазе колебания лучше выбрать навеску?

Кучную.
Но есть такая фишка, если с увеличением навески (скорости) группа смешается вниз, то узел который будет внизу очень хорош.
Потому, что с похолоданием СТП поползет вверх и это компенсирует отчасти просадку на дистанции из за потери скорости.

П.С. На этом принципе основан метод Крейтона.
Когда стреляют на 300м разными навесками и смотрят какие соседние пришли на одной высоте, ну а если ещё и рядышком , то вообще прекрасно.

quote:

Дрейф стп только после перехода на другую мишень!

Вот тут не понял. Одинаковыми патронами при переходе на другую мишень тоже дрейф?

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

А вот глядя на бумагу в какой фазе колебания лучше выбрать навеску?

переход через ноль

Мишень 6 ррс, одна посадка , три навески с шагом 0.2. Правая мишень загрязнители ( 2шт)

338lm одна посадка , одна навеска. Три серии по пять , сошки , задний мешок. Формовка гильз.

Мишеней много. Смысла выкладывать их все нет, на фото свежие. Все , без исключения мишени имеют дрейф стп. Ведет он себя по разному, навеска или посадка не имеет значения , дрейф просто есть!
Как это трактовать ? Вот в чем вопрос!
Дрейф стп только после перехода на другую мишень!

quote:

Изначально написано Gtnh:
Я заметил, когда из .223 «Хорнет» эксперементировал. Навеску убавил, Квика чуть ли не дозвук обещает, ввожу в БК - поправка совсем чутка от штатного, стреляю, а СТП сантиметров на 40 ниже…

Дозаук при пристрелке в ноль на 100м падает примерно на 1мил каждые 20м.
То есть 120м -1мил, 140м-2мила, 200м-5мил. .. 300м - 10мил.
При чем примерно так в любом калибре

quote:

Изначально написано Gtnh:

А «поиграйте» скоростями в бал. калькуляторе. На коротких дистанциях + - 100, 200 м/с почти не меняют СТП 😀😀

Это к чему? Я давно со всем наигрался. Написал же выше.
При чем тут калькулятор?
СТП двигается по бумаге именно из за колебаний ствола.
Дульный срез в момент вылета в разных фазах.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Все возможно, только там винтовка тяжёлая, пулька лёгкая.
По мне там отдача так себе влияет.
Скорее все же колебания.
Так как когда простреливаешь навески группы двигаются на бумаге около 1моа даже на ломах.
10см на 300м это как раз около 1 моа.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Скорее все же колебания.
Так как когда простреливаешь навески группы двигаются на бумаге около 1моа даже на ломах.
10см на 300м это как раз около 1 моа.

А вот глядя на бумагу в какой фазе колебания лучше выбрать навеску?

quote:

Изначально написано Gtnh:

он считает только внешнюю баллистику, а угол бросания сильно зависит от отдачи.

Все возможно, только там винтовка тяжёлая, пулька лёгкая.
По мне там отдача так себе влияет.
Скорее все же колебания.
Так как когда простреливаешь навески группы двигаются на бумаге около 1моа даже на ломах.
10см на 300м это как раз около 1 моа.

quote:

П.С. Загнал в калькулятор. Борисов вообще на изменение скорости с 1014м/с до 1021м/с на 300м не добавляет ни сантиметра.

он считает только внешнюю баллистику, а угол бросания сильно зависит от отдачи.

quote:

о идее семь метров не должны Так вывааливать из группы, скорее этому способствует ещё и изменение начального импульса.

quote:

Гармонические колебания ствола. Просто при этой скорости в момент вылета пули дульный срез двигался вверх.
Имхо такое.

https://reloading.cc/topic/309...80%D1%82%D0%B5/

quote:

Изначально написано НСК-И:

Пока только факты . Закрытый тир.

Гармонические колебания ствола. Просто при этой скорости в момент вылета пули дульный срез двигался вверх.
Имхо такое.

П.С. Загнал в калькулятор. Борисов вообще на изменение скорости с 1014м/с до 1021м/с на 300м не добавляет ни сантиметра.
Значит только колебания.
На 100м наверняка бы тоже выше пришли.

quote:

Ваше мнение.

226 мг - скорость 1014,8;
243 мг - скорость 1021,3 и 1021,1
6 ррс, вихта 133, пуля 68.
Из 25 шт три было тяжелых.

quote:

Позже проверим скорости на одинаковых навесках 2006-2014-2021. ( вихта 133)

quote:

К слову о влаге , Игорь, не пробовали ,, выдохнувшеюся,, Вихту подсушить ?

quote:

Originally posted by Мировей:

Наверное всё-таки , двух упорная, затворная группа и трех упорная. Затвор он один, как правило.

quote:

Originally posted by LD100,0:

Таких оценок не слышал от бенчрестеров.
Есть фразы "достаточно, недостаточно, избыточно, непредсказуемо либо ожидаемо"
К примеру фраза - двухзатворная группа более предсказуема чем трехзатворная. "Металлист" это поймет, а п

quote:

Первый провал совпал сто процентов по скорости и по падению на 760 метрах.Прям в сантиметр

Я ж говорю - это работает. У меня просто сейчас нет хрона, все делаем прострелом.
Радует, что все совпало.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Самая рабочая схема.
Я так понял, что скорости у Вас хрон измеряет.
Если так проверьте плиз, совпала скорость по хрону со скоростью по прострелу.

у меня два хрона(даже три,но один не беру) дублируют на всякий случай друг друга.Второй рогатый китаец чуть занижает относительно магнетоспида(для мелкашки подходит идеально-показывает скорость один в один с магнетоспидом),но в целом скачки сорости улавливает,как и магнетоспид.Практичеси всегда скорость совпадает с прострелом.Бывают,конечно,ошибки в клик/два на больших дистанциях,не без этого.
Первый провал совпал сто процентов по скорости и по падению на 760 метрах.Прям в сантиметр.

quote:

Изначально написано valeryyyyy:
сейчас отстрелял две серии по четыре.первая после чистки в ноль.Первй выстрел просел как обычно на 30 м/с.Стрелял сразу на 760 метров,ну и прогнозируемо пуля ушла на ниже на 0.65 мила.После у трех выстрелов скорость в пределах 10м/с.Затем уехал,но душа жаждала продолжения.вернулся на другое место и спустя полтора часа отстрелял вторую группу из четырех.Вся группа чуть просела относительно первой на 13 мысов(патроны за это время охладели на 8 градусов).Но просадки первого не было.он имел такую же скорость,как и второй и четвертый,третий-на 10 мысов повыше.трелял на 510 метров-все соответсвенно в одной группе 0.6 минуты.Нормально,учитывая неудобный ветер с полпервого 3 м/с.Попробую не чистить ствол.

Самая рабочая схема.
Я так понял, что скорости у Вас хрон измеряет.
Если так проверьте плиз, совпала скорость по хрону со скоростью по прострелу.

quote:

Изначально написано LD100,0:

Вчера думал про "иные" нарезы. Вполне вероятно, что войлочный патч недостаточен - он не сможет зацепить остатки смазки между полями и стенками, мелкие нижние углы.

Нужен обычный тряпочный на вишере - как версия. Иногда пропускаю патч, смоченный "быстрым стартом", чтоб точно было сухо и чисто. В стволе явно что-то есть, тормозящее первый.

я думаю,что наоборот,слишком чисто все получается и легко проходит первая пуля,поэтому давление/скорость первого ниже значительно

quote:

Вот живой график, который показывает на последствия чистки разными методами.

Внизу - нейловой ершик пластиковый, верхняя часть бронзовый - огромные разбросы по нятяжению.
Внимание - самый АД, это металлическая вата, намотанная на ершик и вставленная в дрель. Привет вам, от больших куч на мишенях ))

quote:

Изначально написано B8F761:

Вата четыре нуля вроде.

Вата четыре нуля.... Мажоры
Китайская вата - она без нулей.

И в дульце ее совать не надо...

quote:

Originally posted by LD100,0:

Оно и есть. Было скользким ровным, мы сделали шершавым и кривым. А если увеличить картинку - сплошные винтовые задиры и царапины.

quote:

Изначально написано LD100,0:

Оно и есть. Было скользким ровным, мы сделали шершавым и кривым. А если увеличить картинку - сплошные винтовые задиры и царапины.

Все что выше нейлона на картинке - это бронзовый ерш. А стальную вату категорически не рекомендуют.

Автомобиль мы же не моем стальной ватой и уборку дома тоже, а в гильзу толкаем и крутим своим миксером.

Жужжит и блестит - значит все правильно!

Как говорится, у каждого происшествия есть имя и фамилия ))

quote:

Originally posted by B8F761:

дело тут может быть только в трении

Все что выше нейлона на картинке - это бронзовый ерш. А стальную вату категорически не рекомендуют.

Автомобиль мы же не моем стальной ватой и уборку дома тоже, а в гильзу толкаем и крутим своим миксером.

Жужжит и блестит - значит все правильно!

Как говорится, у каждого происшествия есть имя и фамилия ))

quote:

Originally posted by LD100,0:

Вот живой график, который показывает на последствия чистки разными методами.

quote:

Originally posted by LD100,0:

Таких оценок не слышал от бенчрестеров

quote:

Originally posted by LD100,0:

самый АД, это металлическая вата, намотанная на ершик и вставленная в дрель. Привет вам, от больших куч на мишенях

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

Только 1/4 патча с маслом и после один сухой.

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

Только 1/4 патча с маслом и после один сухой.

Вчера думал про "иные" нарезы. Вполне вероятно, что войлочный патч недостаточен - он не сможет зацепить остатки смазки между полями и стенками, мелкие нижние углы.

Нужен обычный тряпочный на вишере - как версия. Иногда пропускаю патч, смоченный "быстрым стартом", чтоб точно было сухо и чисто. В стволе явно что-то есть, тормозящее первый.

quote:

Originally posted by Chydin:

что такое хорошо и что такое плохо(с)

Таких оценок не слышал от бенчрестеров.
Есть фразы "достаточно, недостаточно, избыточно, непредсказуемо либо ожидаемо"
К примеру фраза - двухзатворная группа более предсказуема чем трехзатворная. "Металлист" это поймет, а покупатель винтовки - нет. Три больше чем два,
больше значит лучше!

Если коротко, то для долгого хранения сибирать надо с хорошим запасом от стенок ресивера, забыть про минимальные зазоры.
Даже если лаком закрыть капсюльное гнездо, закримповать пулю и тоже лаком запечатать - гильзы отыграют непредсказуемо. Которым год и три года - разобрал полностью, снова отжег и собрал заново - опять идеально, разброс 1-2 метра стал нормой.
Да, мы соберем отличную кучу (по нашему оценочному мнению) по трем или пяти, но она будет не конкурентная на соревнованиях - только свежий самокрут.

Спидометр появился совсем недавно, до него я считал себя рукожопым сборщиком, хотя выдавал отличные результаты. Оказалось, что собираю без
сильных ошибок.

Игорь нам показал графики натяжения на дульце/горлу/шее - нужное подчеркнуть ))

Вот живой график, который показывает на последствия чистки разными методами.

Внизу - нейловой ершик пластиковый, верхняя часть бронзовый - огромные разбросы по нятяжению.
Внимание - самый АД, это металлическая вата, намотанная на ершик и вставленная в дрель. Привет вам, от больших куч на мишенях ))

quote:

Изначально написано LD100,0:

Сейчас почти довел до конца попытки найти зависимость отпружинивания гильз. У меня были отложены собранные партии на месяц, два, шесть, год и три года.
Собраны были все по плечам/натягу/зазору по 0,001". Результат - шок. Мне скажи - я не поверю никогда. То есть когда собирать тяп-ляп с конскими допусками, да и черт с ним. Сейчас кардинально меняю подход к собиранию, получается просто/быстро/дешево - крайне качественные результаты.

quote:

Изначально написано LD100,0:
Провал на 65 - это явно технический вопрос на физическом уровне. С таким отрывом я бы инфаркт получил.

Ну обычно в два раза меньше. 65-это после пробы по Вашему методу. Только 1/4 патча с маслом и после один сухой.

quote:

Originally posted by LD100,0:

купил гигрометр

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Стреляю в основном синглов , так что температура на груди всегда предсказуема:

Я тоже не парился никогда. Но у меня всегда в магазине и температура улицы. Исключение, когда не доехал до точки, а дичь уже сидит. Но такое бывало только с птицей.

Зачем так все усложнять?
Не важно обезжириваешь ты ствол или оставляешь там масло. Если известно , что первый летит тише, то просто нужно знать, куда он летит.
Для этого нужно пару тройку выездов стрельнуть по бумаге на дальняк с чистого и замерить разницу между ним и основной группой.
Все! Не нужно решать не решаемое. Нужно просто одинаково чистить и потом делать поправку на первый выстрел.

П.С. При чем поправку Я делаю считая его скорость именно по прострелу. Ибо мне вообще не важна его скорость по хрону, мне важно , чтобы калькулятор правильно посчитал по тому месту куда прилетает пуля. Так я отсекаю возможно разные фазы колебания ствола от разной скорости.
Как говорит Тод Хорнет нельзя спорить с тем, куда прилетела пуля.
Тетерев очень небольшая цель, и если они падали до 500м, то это работает.

Для поднятия настроения заснял короткий видос, проверить свои ошибки.
Из 50 собранных штук, три отпружинили с отрывом в 4 метра - пять недель после собирания. Говорю как колхозник про огород )))

quote:

Изначально написано VN-R:

Доброго вечера!

Свои пять копеек внесу, а Вы уж сами смотрите на применимость под Ваши условия и задачи.

При температурах похолоднее просадку может иметь не только первый, но и второй.

Можно сделать "тест первых". Один выстрел. Чистка. Полное остывание. Второй выстрел. Чистка. Полное омтывание. Третий выстрел. Все с замером скоростей, определением СТП, замером отклонения СТП от точки прицеливания, с замером поперечника и с замером данных для балл.калькулятора (температура, давление, высота над уровнем моря).

Если кучность высокая то трех достаточно, если не очень то лучше в так же продолжить минтмум до 5 (пяти).

Капец много времени, но стоит один раз стерпеть, отдавая себе отчет зачем Вам это надо и как потом легче в будущем станет.

После крайнего "первого" (если не нужен второй для исключения просадки совсем), без чистки и без охлаждения ствола меняем мишень (или точку прицеливания на том же листе - так быстрее) и сразу стреляем "серийную" группу без просаженных по скорости "первых". Так же замеряем скорости, определяем СТП, отклонеие СТП от точки прицеливания и поперечник рассеивания.

Вычисляем отклонение от СТП и разницу средней скорости от "группы первых". Замер отклонения СТП "группы первых" от ее точки прицеливания переносим на мишень "серийных" (или наоборот), записываем разницу раздельно по вертикальной и по горизонтальной составляющими (как между СТП так и относительно точек прицеливпния).

Сравниваем кучности двух групп и делаем выводы о целесообразности коррекции навески пороха, прикидывпем конкретное значение. В основном решаем надо ли чуть подсыпать пороха, чтоб в "группе первых" поднять скорость пуль до кучного диапазона и разбоос ужался ближе до лучшей кучности, достигнутой ранее в привычном порядке с отстрелом серий с разными навесками и посадками. Засада в том, что в "тесте первых" кучность чаще всего хуже, так как оружие после каждого выстрела убирается и потом ставится как бы на то же место, но это все равно не на 100% то же, как в ситуации с отстрелом серии.

Применять полученные расхождения "первых" и "серийных" можно по-разному - от задач и условий.

Например, если под охоту где чаще на один первый выстрел весь расчет и кучность устраивает, то просто обнуляем прицел под СТП "группы первых". Если кучность не устраивает то прикидывпем прибавку пороха, снаряжаем еще патронов на группу и повторяем по сценарию для группы первых, при необходимлсти повторяем до достижения устраивающей кучности и под это уже обнуляем прицел. Если же для неспешной стрельбы по бумаге, то обнуление по СТП группы серийных делаем, а для первого выстрела вводим поправку в прицел или вынос и уменьшаем на вычисленную разницу скоростей данные в балл.калькуляторе. Заморочка конечно (корректно внести и сразу же не забыть вернуть под "серийные"), но это ж неспешно и по бумаге.

Вы пишете что заметили изменение просадки от степени протирки ствола после его чистки. Тут лучше себя заставить все делать "стандартизированно", ибо по другому концы не свести никогда.

То что у Вас разные пули так же имеют разную просадку - ну это кратно числу используемых пуль умножает описанный выше "гемор", увы.

С уважением, Виталий.

Cпасибо!
Да,надо обязательно разбираться.Это долго но нужно сделать.Сильно мешает энное количество других стволов,с которыми тоже нужно заниматься.
кучность на этой винтовке очень приличная и стп на ста метрах практически не меняется на всех навесках.Но есть эта злочастная просадка первого и да,Вы правы,совсем небольшая второго(но ей можно пренебречь).Можно учитывать это при стрельбе на далеко,что до этого вполне успешно и делал,но сейчас наконец то надо разобраться в природе этой просадке.
есть подозрение также,что это может быть связано с широкими полями.Винт-саббати с их мультирадиальными нарезами.И там что поля,что нарезы имеют одинаковую ширину.И пуля довольно большой площадью соприкасается с полями и нарезами,поэтому на ней и заметен этот эффект просадки первого чистого выстрела.Фиг знает...

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Приветствую,Виталий, у меня доходило до маразма - имел специально первый патрон + 0,4гр🙂

Приветствую от души!

Так ведь нет же в этом маразма Это ж от практики.

С уважением, Виталий

quote:

Про чистку поддерживаю. Я чищу через 60-80 выстрелов, кто-то через 200, а кто-то через три выстрела, некоторые медь оставляют специально - чтоб скользило лучше. Индивидуальная особенность, не требующая объяснений.

quote:

Изначально написано valeryyyyy:

...
первый имеет просадку скорости...
...

Доброго вечера!

Свои пять копеек внесу, а Вы уж сами смотрите на применимость под Ваши условия и задачи.

При температурах похолоднее просадку может иметь не только первый, но и второй.

Можно сделать "тест первых". Один выстрел. Чистка. Полное остывание. Второй выстрел. Чистка. Полное омтывание. Третий выстрел. Все с замером скоростей, определением СТП, замером отклонения СТП от точки прицеливания, с замером поперечника и с замером данных для балл.калькулятора (температура, давление, высота над уровнем моря).

Если кучность высокая то трех достаточно, если не очень то лучше в так же продолжить минтмум до 5 (пяти).

Капец много времени, но стоит один раз стерпеть, отдавая себе отчет зачем Вам это надо и как потом легче в будущем станет.

После крайнего "первого" (если не нужен второй для исключения просадки совсем), без чистки и без охлаждения ствола меняем мишень (или точку прицеливания на том же листе - так быстрее) и сразу стреляем "серийную" группу без просаженных по скорости "первых". Так же замеряем скорости, определяем СТП, отклонеие СТП от точки прицеливания и поперечник рассеивания.

Вычисляем отклонение от СТП и разницу средней скорости от "группы первых". Замер отклонения СТП "группы первых" от ее точки прицеливания переносим на мишень "серийных" (или наоборот), записываем разницу раздельно по вертикальной и по горизонтальной составляющими (как между СТП так и относительно точек прицеливпния).

Сравниваем кучности двух групп и делаем выводы о целесообразности коррекции навески пороха, прикидывпем конкретное значение. В основном решаем надо ли чуть подсыпать пороха, чтоб в "группе первых" поднять скорость пуль до кучного диапазона и разбоос ужался ближе до лучшей кучности, достигнутой ранее в привычном порядке с отстрелом серий с разными навесками и посадками. Засада в том, что в "тесте первых" кучность чаще всего хуже, так как оружие после каждого выстрела убирается и потом ставится как бы на то же место, но это все равно не на 100% то же, как в ситуации с отстрелом серии.

Применять полученные расхождения "первых" и "серийных" можно по-разному - от задач и условий.

Например, если под охоту где чаще на один первый выстрел весь расчет и кучность устраивает, то просто обнуляем прицел под СТП "группы первых". Если кучность не устраивает то прикидывпем прибавку пороха, снаряжаем еще патронов на группу и повторяем по сценарию для группы первых, при необходимлсти повторяем до достижения устраивающей кучности и под это уже обнуляем прицел. Если же для неспешной стрельбы по бумаге, то обнуление по СТП группы серийных делаем, а для первого выстрела вводим поправку в прицел или вынос и уменьшаем на вычисленную разницу скоростей данные в балл.калькуляторе. Заморочка конечно (корректно внести и сразу же не забыть вернуть под "серийные"), но это ж неспешно и по бумаге.

Вы пишете что заметили изменение просадки от степени протирки ствола после его чистки. Тут лучше себя заставить все делать "стандартизированно", ибо по другому концы не свести никогда.

То что у Вас разные пули так же имеют разную просадку - ну это кратно числу используемых пуль умножает описанный выше "гемор", увы.

С уважением, Виталий.

Помню обратился ко мне охотник, настроить чезет 550 и проверить на полигоне. Он охотник в десятом поколении, аккуратный. точный и внимательный.
Он лично отстрелял в одну десятую минуты на сто метров, слезы радости и благодарности. И тут же добавляет, что у него остались запасы других пуль, порошка и кнопок - покупать новые не собирается.
То есть подобранный рецепт оливье на его условиях, изменился на окрошку с апельсиновым квасом. Я его понимаю более чем прекрасно - стрельба по бумаге является ересью и богохульством.
Литц целую курсовую написал про изменение скорости от влажности в помещении. Если собирать к примеру на кухне, то зимой сухо очень, а если летом - влажность большая. Разброс составляет до 80 м/с на одном рецепте. То есть собрано идеально, а раскидывает на 70-80 метров по факту.

В зоомагазине купил гигрометр. В машине при включенной печке внутри салона 10% влажности, вышел на улицу - 95%. Мушкет был сухой и теплый, стал мокрый и холодный мгновенно.

Про чистку поддерживаю. Я чищу через 60-80 выстрелов, кто-то через 200, а кто-то через три выстрела, некоторые медь оставляют специально - чтоб скользило лучше. Индивидуальная особенность, не требующая объяснений.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Кроме масла есть и другие ,,химикаты,,

Скорее всего дело именно в этом. Не следует пользоваться той химией, которая выносит все. А попробовать удалять только нагар.

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

наибольшая просадка скорости первого выстрела

У меня была похожая винтовка с тонким контуром 17мм в 308-ом. Первый всегда в открыв - ничего не сделать. Ждал полного остывания около часа и отрыв шел в ту же точку, а все последущие рисовали полумесяц на мишени. Ствол от температуры скручивало винтом и это видно было на бумаге. Для стрельбы по банкам нормально, но для кучности совсем не торт. Тут надо методом исключения - отрыв это просадка скорости или что-то другое.
Как версия, первый выстрел выбирает зазоры между ресивером и ложей и следующие идут как надо. А во время хранения и транспортировки зазоры снова в раслабленном состоянии.
По-моему "Хабаровск" недавно описывал этот момент, такая ситуация не исключение, а норма жизни и на каждом углу.

quote:

Изначально написано Gtnh:

Расстроился... может у моих винтовок и нет первого отрыва, потому что чуть-чуть смазываю чтоб не ржавели?

на ста метрах если смотреть,то и у моих нет-летит все в одно место.А ежели первым стрелять сразу на 700-1000 метров,то отрывает первый.и бывает отрыв до мила доходит(еще от самой пули зависит).Скорость первого выстрела всегда ниже на 10 м/с и больше.Доходит аж до 60 м/с.Опять таки на разным пулях по разному.Наибольшая просадка первого идет на латунных оболочках либо точенках.Ну и от того,на сколько более тчательно вытру насухо ствол после чистки.
Сегодня попробовал на винтовке,где наибольшая просадка скорости первого выстрела идет перед стрельбой пройтись маслом и потом одним сухим патчем.У меня не изменилось ничего.К сожалению.Придется и дальше делать первый выстрел-загрязнитель.

quote:

Изначально написано LD100,0:


Не поверите - режут. Но всегда отгаваривают клиентов. Работы больше чем с новым бланком.

Так-то конечно, сделать можно всё. Добавлю к озвученному, в дорнёных или сделанных ротационной ковкой стволах, сильно меняется структура металла, к примеру, если рассверлить с 8мм до 10мм то на просвет читаются старые нарезы.

quote:

Изначально написано valeryyyyy:

хорошее исследование!Полезное!Надо попробовать,один из стволов у меня имеет такую же особенность.

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

Надо попробовать

Да, реальный косяк, который глазами не видно и замерить нечем.
Невидимая мелочь в сырую погоду. Из патча сделать своеобразный поршень, вытолкать влагу через дульный срез и высушить сухим после этого.
Сейчас почти довел до конца попытки найти зависимость отпружинивания гильз. У меня были отложены собранные партии на месяц, два, шесть, год и три года.
Собраны были все по плечам/натягу/зазору по 0,001". Результат - шок. Мне скажи - я не поверю никогда. То есть когда собирать тяп-ляп с конскими допусками, да и черт с ним. Сейчас кардинально меняю подход к собиранию, получается просто/быстро/дешево - крайне качественные результаты.

Про стволы из старых стволов ))
Не поверите - режут. Но всегда отгаваривают клиентов. Работы больше чем с новым бланком.
Шаг на увеличение калибра должен быть большой, то есть нельзя механически сделать из 243-го 260-й, надо 30-ый и выше.
Толщина стенок ствола уменьшиться, вес соответственно тоже - все вибрации при стрельбе другие, новый патронник минус 6-8 см длины ствола и минус новая коронка, новое клеймо и документы на регистрацию.
А вот у кого прямой профиль и длинный ствол, тот в шоколаде. Потихоньку нарезают патронники новые, видел максимум 5 раз обрезанный ствол, из 820 мм теперь стал 540мм.

quote:

Изначально написано LD100,0:
10 метров в секунду на больших скоростях падение приблизительно где-то 1 см на дистанции в 300 метров,
так что 0,1 МОА вполне логично на сотне.

Делал свои эксперименты недавно - попытка уйти от отрыва "первого" в сырую погоду.
После серии когда ствол остывает, он притягивает быстро к себе влагу. После перерыва в 15-20 минут следующая серия начинается
с "провала".
Перед началом серии запускаю войлочный патч с маслом. Результаты на таблице.
Если треть патча , то масло остается в стволе. Одна пятая - сильно лучше, смочен только торец патча, но тоже недостаточно.

Результат, если пройтись чусть маслом и потом сразу убрать следы сухим - разброс который уже ни на что не влияет:

хорошее исследование!Полезное!Надо попробовать,один из стволов у меня имеет такую же особенность.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Для начала нужно изготовить хитрое сверло , нарезы только резать (не все стали подходят для шпалерного строгания) , при хонинговании и полировки не выдержать размеры у казны и дульного среза. Путного не выйдет.

quote:

Путного не выйдет.

quote:

Они жгут патронники на элекрорезионным станке или перешли на развертки?

quote:

Изначально написано НСК-И:
Скорость в группе 1012-1009-1018. Порошок по ходу выдохся . 2006

У нас есть такого же года вв140.
Она не сильно выдохлась относительно 2014.
Стреляют ей разные люди, но с одинаковых винтовок.
Скорости прогнозируемые:
2014г. 308win 175smk, vv140 44gr , jamp 0.020" , 803м/с. Стрелял в 2017г. Возьмём за эталон.

2006г. Елд-х 178, vv140 45gr, с нарезов, 832м/с. При отступе с нарезов скорость падает примерно на 10м/с.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
А натовские вклеенные эпоксидкой не встречал 🙂?

54-е ?
Нет

quote:

Originally posted by НСК-И:

Для облегчения извлечения пули , её нужно стронуть . Дожать матрицей на пару миллиметров и станет легче.
#21795

Прошлый патрон обработал вибродолотом, удалил фрезой кримп прямо до меди, расшатал как зуб - не вылезла.
Пришлось в тисках сдавливать с проворотом, после этого удалось. Гильза в помойку, пуля тоже ))

quote:

Утащим на работу - там дернем лебедкой помощнее.

Попытка вытащить кримпованную заводскую мегу из гильзы.
Стандартные методы естественно недостаточны. Просверлил насквозь пулю, вставил иглу для аргоновой сварки, прикрепил карабин.
Добавлял постепенно груза в подвешенные мешки. Влезло 75 кг, потянул еще за лямки приблизительно 30-35 кг - безрезультатно.
Утащим на работу - там дернем лебедкой помощнее.

Какому натягу равен такой обжим - ответ не получен

quote:

Изначально написано НСК-И:

Да. Они очень щепетильно относятся к качеству своей продукции и стараются учитывать все нюансы, денег на это не жалеют. Процесс отстроен таким образом , что на выходе минимальное количество брака. Тотальный контроль на всех этапах производства .

Коррекция на износ - стандартная функция в ЧПУ.
Они жгут патронники на элекрорезионным станке или перешли на развертки?
Интересно было бы узнать, как они электрод и развёртку корректируют.

quote:

Коррекция на износ инструмента?

quote:

Изначально написано НСК-И:
Мне инженер из Беспок рассказывал , как они корректируют процесс при нарезке патронника на нескольких сменных стволах на одной винтовке. Не так все просто, если нужно удержать заданные параметры .

Коррекция на износ инструмента?

quote:

Стволы все разные - это факт

quote:

Поэтому в классе без ограничений все настройки делают "в поле"

quote:

Originally posted by НСК-И:

Моя версия, техническая кучность оружия в идеальных условиях( закрытый тир) по дистанции не меняется

Я задавал подобный вопрос при настройке рейлганов.
Ответ был такой: Когда в туннеле - это трехколесный велосипед, нельзя упасть или сделать ошибку. Когда в открытом поле - это двухколесный, будешь стараться на всю катушку. Поэтому в классе без ограничений все настройки делают "в поле". Потом пришел черт - он "Патриарх династии рейлганов", положил 5 штук в менее 0,1 минуты с - охотвинтовки весом 1,9 кг. Ему не нужны все эти технические ухищрения.

Стволы все разные - это факт. Можно посмотреть интервью производителей - разные партии стали, разные люди в рабочей смене и тд.

Не плохие/хорошие, а именно разные. Тоже самое с пулями и порохами.

Очень понравилось фраза технолога производства стволов Бартлейн - "Да, мы в США, но вынуждены работать в метрических измерениях. Да, я не могу
сказать вслух откуда у нас станки." При этом все шильды и обозначения на немецком языке ))

quote:

Originally posted by varlam111983:

Железяка, которая должна жить по одним законам

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Эээ не, то что работает на одном стволе на другом может не сработать

В это я тоже не могу пока поверить. Ствол - предмет неодушевленный. Железяка, которая должна жить по одним законам.
Не нужно ему приписывать характер, душу и прочие вещи, которыми железяки не должны обладать по определению.

quote:

Моё ИМХО ,что кучность на 100м и на 1000м это две разных сущности

Мишень 100м
Одна навеска , четыре посадки с шагом 0.002

300 м
Одна навеска , две посадки с шагом 0.002. На 300 была проблема с прицеливанием , мишень маленькая и мираж мешал точно прицелиться , стол чуть качался приходилось и это контролировать .

quote:

Изначально написано LD100,0:


Результат, если пройтись чусть маслом и потом сразу убрать следы сухим - разброс который уже ни на что не влияет:

Да это вообще прямо песня какая то.
У меня первый после масла тоже всегда проседал. Я правда так сильно не заморачивайся как Вы, просто прогонял патч с керосином, бензином, спиртом, в общем любой обесжиркой.
Просадка уменьшалась, но все равно он летел чуть тише, чем основная группа.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Если верить теории Кейтона падение должно превысить кучность от крайнего значения

Осталось понять, что такое кучность и из чего она складывается.
Моё ИМХО ,что кучность на 100м и на 1000м это две разных сущности.
Может конечно не совсем разных, но в кучность на 1000м будет входить больше слагаемых.

Делал свои эксперименты недавно - попытка уйти от отрыва "первого" в сырую погоду.
После серии когда ствол остывает, он притягивает быстро к себе влагу. После перерыва в 15-20 минут следующая серия начинается
с "провала".
Перед началом серии запускаю войлочный патч с маслом. Результаты на таблице.
Если треть патча , то масло остается в стволе. Одна пятая - сильно лучше, смочен только торец патча, но тоже недостаточно.

Результат, если пройтись чусть маслом и потом сразу убрать следы сухим - разброс который уже ни на что не влияет:

quote:

думал что-то БКстое на стероидах , что 10 метров ни о чем.. .

quote:

Почему так много?

Гильзы на третьем цикле, формуются из 22 в 6 ррс, возможно в этом причина. Гильзы изначально подготовлены идеально. Вторая причина порох, он 2006г. Это основные версии. Заполняемость гильзы 100%, пришлось простукивать каждую перед посадкой и использовать длинную трубку при засыпке пороха ,на кучность не повлияло , но очень интересно . Попробуем свежий порох 2021, сравним .

quote:

Сегодня стреляли, разброс по скорости до 10 м/с в группе из трех выстрелов,

quote:

18-1-2025 22:26 Абхаз01
Наверное на 300 ещё явной вертикали нет?

quote:

разброс по скорости до 10 м/с

И после этого построили гладенькие кривые (#21755)
Сколько там выстрелов на точку?

quote:

Originally posted by НСК-И:

разброс по скорости до 10 м/с

quote:

Игорь судя по таблице на одной винтовке скорость растёт, на другой скорость падает, это особенность калибра или винтовки?

quote:

На графиках по две кривых

quote:

Изначально написано НСК-И:

Исследована глубина посадки и её зависимость на скорость. Навеска одна , меняется посадка с шагом 0.005.

Игорь судя по таблице на одной винтовке скорость растёт, на другой скорость падает, это особенность калибра или винтовки?

quote:

Изначально написано НСК-И:

Исследована глубина посадки и её зависимость на скорость. Навеска одна , меняется посадка с шагом 0.005.

quote:

Изначально написано НСК-И:

30 мм пушки это для специалистов . Пусть они решают свои задачи . Мне бы с дульцем все вопросы решить

Ты бы видел как там патрон для отстрела собирали, с помощью молотка , тисков и такой то матери.

quote:

Ну 30ми авиационная пушка откатная

quote:

Изначально написано НСК-И:

Балствол и кучность очень сомнительное сочетание . Сколько я видел балстволов, все они не выдерживают никакой критики. Чистка для этих стволов вообще чуждая процедура . Вот рейлган, это тема! Но не у нас в стране .

Ну 30ми авиационная пушка откатная. Чем не реилган?
Ну а так, соглашусь. Реилган годится для исследований.

quote:

Изначально написано НСК-И:

...
Примерно так .

Благодарю!

quote:

При окончательном подборе навески, с каким шагом рекомендуете двигаться? Полгрейна достаточно или нужно больше/меньше ?

quote:

Что есть что?

quote:

17-1-2025 11:58 Абхаз01
У рейлгана есть щепетильный хозяин

quote:

Однако надо быть реалистом по железу и комплектующим , в общей массе стрелков.

quote:

. Там все балстволы от 30мм до 7.62х54 в станках на бетоне.

quote:

Изначально написано varlam111983:

...
Но если у вас стреляет человек, то это уже не исследования.
Или может это исследования как стабильно может стрелять данный человек.
Чтобы это было научно, нужно убрать главную ошибку.

Вот тут соглашусь. (хотя меня и не спрашивали вроде )
Настройка комплекса винтовка/патрон это в лучшем случае настройка под конкретного настройщика. Большинство винтовок "из коробки" стреляет лучше большинства стрелков. А меньшинство лучших стрелков тоже не роботы.

quote:

У меня восприятие стрельбы - это практическое применение.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Ничего удивительного, мы на разном уровне восприятия .

У меня восприятие стрельбы - это практическое применение.
А касаемо исследований, Я физик по образованию. И какое то время работал в баллистической лаборатории. Там все балстволы от 30мм до 7.62х54 в станках на бетоне.
С них можно что то снимать.
Но если у вас стреляет человек, то это уже не исследования.
Или может это исследования как стабильно может стрелять данный человек.
Чтобы это было научно, нужно убрать главную ошибку.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
С холодным отрывом винтовку в утиль , лечить времени нет. Не ну если неделю не чищенная - так у любой оторвёт.

Вот на этом моменте и интересен практический опыт. Если с чистого ствола, то просядет. Если загрязнить, то холодный должен быть норм, через небольшое время. А если загрязнить и не трогать неделю, оторвёт?
Или Вы имели ввиду через неделю после интенсивной стрельбы?

quote:

А поэтому лично для меня эти мишени вообще ничего не значат с научной точки зрения

quote:

Изначально написано НСК-И:

Настройка винтовки процесс творческий . Факторов влияющих на кучность очень много. Мелочей в этом деле нет.

Не должно быть творчества. Стрелка вообще нужно исключать ибо он не памятник и тоже сохатит.

quote:

Изначально написано НСК-И:

А дальше остаётся ответить на вопрос, почему отрыв?

Пока стреляет человек, можно вечно гадать.
А поэтому лично для меня эти мишени вообще ничего не значат с научной точки зрения. Не исключен главный источник ошибок - стрелок.

quote:

Изначально написано RomanK777:

А холодный выстрел как себя ведет, не проверяли?

Проверяли конечно. Но не холодный, а чистый.
На 100м может не быть отрыва вообще. На 500м будет вертикаль.
Чистый летит всегда медленней.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
🙂
По поводу скоростей - за последние месяцы настроил юхову тучу винтовок , так было не мало таких где чистый выстрел на сотню в группе, а на дистанциях провалы жуткие.

А холодный выстрел как себя ведет, не проверяли?

quote:

По поводу скоростей - за последние месяцы настроил юхову тучу винтовок , так было не мало таких где чистый выстрел на сотню в группе, а на дистанциях провалы жуткие.

quote:

Так и что показали мытые гильзы

quote:

Originally posted by varlam111983:

Есть ещё нюансы по патронам.
Патрон дающий разброс по скоростям в 5-7м/с в группе, может делать рваную дырку на 100м.
На 100м вообще не критичен разброс по скорости. Бывает летит в одну дырку и х.з. как это об'яснить.
Но на 300м уже видна вертикаль, на 500м ее трудно не заметить, на 800-1000 она будет резать глаз даже слепому.
Обратная ситуация: на 100м нет рваной дырки, но скорость в группе отличается не больше 2м/с.
На 300м одинаковые по МОА группы.
На дальняк этот патрон показывает лучшие группы и им можно прогнозируемо стрелять 800-1000м. Это про 308win. С .338LM все ещё интереснее.
Как это об'яснить?

Потом отрыв

А дальше остаётся ответить на вопрос, почему отрыв? Можно напридумывать удобных версий и просто с этим жить. А можно по другому , уйти в дрочево с гильзами и найти ответы на поставленные вопросы , потратив на это кучу времени и сил .

quote:

Ну так то да, а можно попробовать ее стрельнуть в условиях максимально приближенных. Потом когда выйдет больше 0.5моа пойти и подумать, что важнее, дрочево за патроны , летящие в 0.2моа в тепличных условиях, или лишних полдня на полигоне с патронами попроще, но навыками повыше.

https://reloading.cc/topic/313...82%D1%8C%D1%8F/

Прибор позволяет контролировать усилие посадки на всем продвижении пули в дульце гильзы . Вертикальная шкала , это усилие в lbs. Естественно, провели все опыты и доказали ( себе) влияние качества дульца на многие процессы и на кучность в том числе . Отстреляли разные по качеству дульца гильзы , получили ответы на многие вопросы.
Свежий пример. Блазер R8 6.5-55, пуля 143 eldX, вв 165. Патрон для вышки , дистанция 80-100м. Скорость 770. Патрон настроен. После посадки пуль , патроны отсортировали по графикам . Экстремально одинаковые по посадке прилетают так

,,Хвосты ,,с графика прилетают хуже

Для охоты с вышки вполне рабочий вариант.
Что касается разброса скоростей , конечно это имеет место быть . Провели много экспериментов , пришли к выводу, что на разброс скоростей влияет капсюль, воспламенение и горение пороха в гильзе . Некоторые вопросы для себя закрыли .
Что касается кучности вообще, глупо отрицать, что комплекс настроенный на 0.1 всегда круче чем комплекс настроенный на 0.5. Несколькими страницами ранее я приводил примеры кучности на 100 и 500. Лично для меня все очевидно, я очень хорошо понимаю что такое экстремальная кучность и для чего она нужна.

На истину не претендую

https://7universum.com/pdf/tec...%5D/Primers.pdf

Или тут

https://reloading.cc/topic/309...80%D1%82%D0%B5/

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Не реально на 100% поразить - это техническая кучность комплекса

Кто то , кто считает нормально, поражает даже с СВД, кто то, кто об этом не догадывается не поразит даже с Раптора.
Ещё раз повторю, техническая кучность в пол МОА закрывает все задачи.
Техническая кучность в моа тоже закрывает почти все задачи.
С технической кучностью в 2 моа, нужно подойти ближе.
Но лучше 0.5 моа ты не стрельнешь с любой винтовки с любой технической кучностью.
Вообще ещё дойти нужно до позиции. А это тоже не тривиальная сейчас задача.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Габарит пол тысячной?

Если цель в профиль 0.3метра то да. О.5мила на 600м.

Но они толще

Считаем поправки при движении цели вправо и влево:
Поправки на ветер при данной погоде U5.5, L2.0 mrad.
Упреждение по цели для 5км/ч - 2.3 mrad.

При движении цели справа налево упреждение L2.3.
Поправки в одну сторону складываются. Общая поправка U5.5, L4.3.

При движении цели слева направо упреждение R2.3.
Поправки в разные стороны, с большей вычитаем меньшую.
Общая поправка U5.5, R0.3mrad.

Чувствуете разницу между L4.3 и R0.3 mrad просто от направления ветра или движения????

Вот этим нужно заниматься, а не ловлей 0.2моа , которые случайно в тепличных условиях получились.
Да и в задаче все в милах, а не в моа. То есть масштаб 1мил=3.44моа делает потуги с блохами ещё более смешными

quote:

Изначально написано НСК-И:

На кучности 0.5 моа можно фантазировать и даже наслаждаться эстетикой мытых гильз

П.С. Остаётся ещё добавить, что в реале цель обычно движется и ветер дует. И после оценки дистанции (обычно по сетке) нужно ещё сложить или отнять в зависимости от направлений поправок ветер и упреждение и успеть сделать выстрел пока цель не свалила из поля зрения.
Постреляем? Я то это делаю постоянно и знаю, что даже минутная кучность при этих условиях это высший пилотаж...

quote:

Игорь, один вопрос , который висит в воздухе - как считаете , усилия посадки пуль равностабильны их экстракции?

quote:

Изначально написано B8F761:

Видел на Ютубе
Координаты: заход в дульце (х)- усилие (у). Стабильность кривых обеспечивается диаметром дульца, толщиной стенок и трением (качество поверхности, смазка, материал)
Наверное можно было бы и в другую сторону дёрнуть - если стабильность сохранится, то и патрончики приемлемыми будут при прочих равных.

Это все прекрасно, но мне хотелось бы видеть на графиках какие-то приземлённые вещи.

Скажем график стабильности скорости от натяга.
Или график кучности от натяга, хотя если эта кучность на 100м, он мало о чем говорит.

А сферический конь в вакууме мне не интересен.

В релоадинге, если ты не дрочер на патроны, важен только результат. И чем меньше операций я сделаю, для достижения нужного мне результата, тем лучше.
Патрон это средство, для достижения цели, а не сама цель.
Для чего мне нужно знать параметры на прессе, если я как стрелок не вижу разницы на мишени?
Вогн искал разницу на мишени.
Лидц вроде как тоже?
Зачем исследования ради исследования?

quote:

Изначально написано varlam111983:

Доброго, а что на графиках?
Что по х , и что по у??
Зависимость чего от чего отражена?
Я не понимаю, что такое графики посадки пуль?
Мне нужно разжевать, что по координатам , если это функция, или " график".

Видел на Ютубе
Координаты: заход в дульце (х)- усилие (у). Стабильность кривых обеспечивается диаметром дульца, толщиной стенок, единообразием отжига (+ структура и состав металла), трением (качество поверхности, смазка, материал)
Наверное можно было бы и в другую сторону дёрнуть - если стабильность сохранится, то и патрончики приемлемыми будут при прочих равных.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
По горизонту время или ход ( в данном случае не суть) , по вертикали фунт/дюйм. КМК.

Я ничего не понял.

quote:

Изначально написано НСК-И:
За последние пару недель провели с ребятами 2400 экспериментов на 5 калибрах . Все эксперименты связаны с состоянием дульца гильзы . Моделировали ситуации которые встречаются в обычной жизни релодера. Пришли к выводу, что состояние дульца гильзы конкретно завязано на кучности . Если не уделять должного внимания гильзе, а конкретно дульцу гильзы , надеяться на стабильный результат не стоит . Конечно речь идет о кучности 0.2 моа и кучнее . На кучности 0.5 моа можно фантазировать и даже наслаждаться эстетикой мытых гильз
Ниже представлены графики посадки пуль в правильно подготовленное дульце гильзы и в среднестатистическое на прессе АМР.

Обычный вариант, он плохой , но не самый худший вариант . Самый худший когда идет пересортица гильз

Доброго, а что на графиках?
Что по х , и что по у??
Зависимость чего от чего отражена?
Я не понимаю, что такое графики посадки пуль?
Мне нужно разжевать, что по координатам , если это функция, или " график".

Обычный вариант, он плохой , но не самый худший вариант . Самый худший когда идет пересортица гильз

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

На соосность пули с каналом ствола...

Печально.

quote:

Изначально написано это ОН:

Очень информативно.

Хорошо. Вот у меня матрица опускает плечи на 0,002;низ жмёт на 0,002,а верх,в районе плечей жмёт около 0,004. Получается верх пережимает? На что это влияет?

На соосность пули с каналом ствола...

quote:

Изначально написано varlam111983:

У вас ступеньку на собранном патроне видно? Ну в смысле снаружи видно, до куда в шее сидит пуля?
Я как-то в качестве эксперимента снял орех с матрицы и отфулил гильзы без него.
Натяг был жуткий, ступеньку было видно глазами, но и они отстрелялись на охоте.

Не обращал внимания на ступеньку. Сегодня,что-нибудь сваяю и посмотрю.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

Карандаш в стакане🙂

Очень информативно.

Хорошо. Вот у меня матрица опускает плечи на 0,002;низ жмёт на 0,002,а верх,в районе плечей жмёт около 0,004. Получается верх пережимает? На что это влияет?

quote:

Изначально написано это ОН:
А,на что и как влияет пережатие гильзы?

У вас ступеньку на собранном патроне видно? Ну в смысле снаружи видно, до куда в шее сидит пуля?
Я как-то в качестве эксперимента снял орех с матрицы и отфулил гильзы без него.
Натяг был жуткий, ступеньку было видно глазами, но и они отстрелялись на охоте.

quote:

Изначально написано это ОН:
А,на что и как влияет пережатие гильзы?

Карандаш в стакане🙂

quote:

Изначально написано Урал 1:

Нужно ли удалять смазку перед посадкой пули?

Она орехом удаляется не всегда полностью. Бывает пара тройка порошинок прилипает.
В общем я не удалял, вам если мешает, можете протереть ватной палочкой.
Я вообще к снаряжению патронов, особенно сейчас, подхожу минималистически.
Нет таких задач, где мне бы не хватило кучности в 0.5моа.
И стрельну я в полевых условиях любым патроном лучше 0.5моа только случайно.
Поэтому стал и отстреливать и пристреливать лично себе и друзьям с треноги.
Не вижу смысла ковыряться с патроном, лучше потратить это время на полигоне на неустойчивые.

П.С. У 90% стрелков, тем более на винтовках без регулируемого затыльника, СТП лёжа и (стоя, сидя) будет отличаться.
Особенно, если стрелок только учится и не научился одинаково вкладываться.
Стрелять лёжа даже в поле мешает трава. Поэтому тренога наше все.
Это для хейтеров, которые могут начать писать, что из неустойчивых не пристреливают.

quote:

Изначально написано это ОН:
А,на что и как влияет пережатие гильзы?

Не забивайте себе голову ненужной информацией. Просто купите нормальные матрицы.

quote:

Изначально написано это ОН:
Везде и всюду в продаже матрицы RCBS,Redding,Lee,Hornady,a вот Lyman как-то редко попадается. Как Lyman вообще,по качеству,ну в сравнении с тем-же Reddingom?

Мне несколько лет назад попался такой кривой Lyman, что не поверите, матрица в пресс не вворачивалась . И гильзу пережимала.
Вот с этими RCBS,Redding,Lee нет проблем.

quote:

Чтобы орехом не тянуло плечи, дульца смазывайте внутри ватной палочкой с любрикантом

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Вы подняли тему черезмерного натяга, вам накидали несколько вариантов решения, от забить и т.д. если вы просто поговорить то понятно, но любой вариант решения требует затрат...

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
…, любой вариант решения требует затрат...

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

Варианты всегда есть, расширительный мандрел для 308 калибра 307-3075

Ну,тогда уж и матрицу бушинговую или кастом Relab.

quote:

Изначально написано это ОН:
У меня орех 0,305 и другого сейчас не найти. Буду с этим пробовать. Вариантов-то нет.

Варианты всегда есть, расширительный мандрел для 308 калибра 307-3075

quote:

Изначально написано varlam111983:

Это в теории. Давление форсирования должно увеличится. Порох должен гореть чуть быстрее. На сколько, вот в чем вопрос?
Можно, если нечем заняться и много компонентов, провести эксперимент.
Накрутить патронов по пять штук с разным натягом и стрельнуть через хороший хрон.
Смотреть среднюю скорость в группе.
Разброс скоростей в группах с разным натягом.
Это будет уже экспериментальная информация.
Потом, лучше совместить для экономии, стрелять по мишени группами с разным натягом и желательно в тире и со станка, чтобы исключить стрелка.
Без этого можно просто болтать бесконечно про "правильный" натяг.
Вогн например, обвешав винтовку датчиками, не нашел зависимости кучности от натяга.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Приветствую, да куда там - меньше .307 не пользую , в основном .3073.

Ну а тут 0.3065". Я запарился в посте. Отпуск - скидки.
0.0015" на диаметр.
В общем , что в матрицах идёт, то и юзаю и никогда не парился по этому поводу.
А ты похоже сам их точишь.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
А если орех побольше?

Привет. Он как бы там и так побольше.
Вот размер ореха реддинга Делюкс А, фуловая матрица.

То есть 0.0015" на диаметр. Нормальный натяг и пули садятся одинаково и летели по трем в 0.2моа, так что группы на 300м приходилось стрелять, чтобы вообще можно было группу оценить.

quote:

Изначально написано это ОН:
Я,почему спрашиваю про натяг-правильный/неправильный,подумалось тут,что при слишком сильном,навеску надо уменьшать. Давление,ведь будет выше,по идее или неправильно думаю?

Это в теории. Давление форсирования должно увеличится. Порох должен гореть чуть быстрее. На сколько, вот в чем вопрос?
Можно, если нечем заняться и много компонентов, провести эксперимент.
Накрутить патронов по пять штук с разным натягом и стрельнуть через хороший хрон.
Смотреть среднюю скорость в группе.
Разброс скоростей в группах с разным натягом.
Это будет уже экспериментальная информация.
Потом, лучше совместить для экономии, стрелять по мишени группами с разным натягом и желательно в тире и со станка, чтобы исключить стрелка.
Без этого можно просто болтать бесконечно про "правильный" натяг.
Вогн например, обвешав винтовку датчиками, не нашел зависимости кучности от натяга.

quote:

чтобы в патроне все было одинаково

Да, так как выше.
Обязательно однообразно, и одни и те же компоненты, размеры,в этом будет залог успеха,тогда и будет понятно если что не так. навески?посадки?.
А остальное ловля блох.

quote:

Изначально написано это ОН:
Подскажите,после Full матрицы дульце гильзы получается 0,3045-0,3050,в зависимости от производителя. Это нормально? Вроде как натяг получается слишком сильным,до 0,0035. Насколько это критично? Вроде,как до 0,002 это хорошо,а далее-плохо. Насколько плохо? Орех 0,305

Нормально все у вас с натягом. Он вообще мало на что влияет. Просто желательно, чтобы в патроне все было одинаково, в том числе натяг.
А сколько он, 0.002",0.003", 0.004" - вообще по барабану.
Сегодня зарядил .243win на стальных кентавровских гильзах товарищу и лапуа НР 77гран.
По своему старому рецепту для латуни RWS, которая на на 0.8гран теснее.
Отстрелял на 100м с треноги , полетело в полминуты.
Распуленные гильзы готовились по минимуму. Снял фаски и прогнал через мандрел. Когда садил пули разное усилие чувствовалось на ручке пресса.
Но в полминуты все равно летит, учитывая ветер, мороз и неустойчивое положение.
Просто больше стреляйте и куча сама соберется, сразу перестанет волновать всякая белеберда.
Чтобы после ореха гильза одинаково отыгрывала, латунь нужно отжечь.
Чтобы орехом не тянуло плечи, дульца смазывайте внутри ватной палочкой с любрикантом.

quote:

Hornady

Мне нормально,резинку только надо убрать.

quote:

Изначально написано Классик 3006:

Ага, под давлением превращается в жидкость.

Это понятно. Под Давлением всё превращается в жидкость
Спасибо!

quote:

смазка?

Ага, под давлением превращается в жидкость.

quote:

Originally posted by Классик 3006:

излишняя жидкость

quote:

супердавление

Ключевые слова "сверх гидро" /излишняя жидкость/ в матрице, ну и поскольку
Становится Немного меньший объем внутри матрицы то и давление повышается а поскольку жидкость несжимаемая то делает вмятину на верхней части гильзы.

quote:

Originally posted by Diamant333:

А кул тот же оставить надо или тоже заново простреливать?

quote:

Originally posted by varlam111983:

Я бы сравнил об'ем гильз водой.

quote:

Изначально написано Классик 3006:

Есть отверстие для сброса сверх гидро давления. У реддинга нет, Ушёл от них.
Пока пользуюсь хорнади

Поясните, пожалуйста. Отстал от жизни. Что за супердавление такое?

quote:

Originally posted by Классик 3006:

Есть отверстие для сброса сверх гидро давления. У реддинга нет, Ушёл от них.

quote:

Originally posted by varlam111983:

пишет производитель.

quote:

Из плюсов РСБС

Есть отверстие для сброса сверх гидро давления. У реддинга нет, Ушёл от них.
Пока пользуюсь хорнади

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Гильзы растут в следствие пластической деформации латуни в момент выстрела, но не в результате фуллсайза. Чем выше давления, тем больше идёт удлинение.
Матрицы тут не при делах.
Всякие ВинМаги и Ультрамаги, чем их не дави, тянутся и тянутся.

Не готов спорить на эту тему, т.к. сам не имею x-die. Просто неоднократно читал, что пишут на форумах и что пишет производитель.
https://rcbs-reloading.ru/cata...6-spgfld-37712/

quote:

Изначально написано Brenk:

Подтверждаю. Отличные матрицы. Подрезал один раз. Гильзы, разных производителей, прошли от 8 до 12 циклов.

Вот, а это минус две время затратные операции (подрезка и снятие фасок). Так, что покупая матрицы , однозначно попробовал бы. Не понравится - без проблем х-дия продастся.

quote:

Originally posted by varlam111983:

есть линейка матриц x-dia, говорят гильзы после фула почти не растут

quote:

Originally posted by это ОН:

Redding или RCBS? Что лучше? Если взять наборы безбушинговых матриц данных производителей,то,что бы выбрали и почему?

quote:

Изначально написано Diamant333:
Подскажите, а если я нашёл нужную навеску на гильзе PPU ,но буду собирать собирать патрон на гильзе s&b(все остальные компоненты те же) То получается мне надо проверить эту навеску с шагом 0.5 грейн максиум на 1 грейн.То что делать с кулом,оставить то же? То есть у меня хорошо полетела пуля МГ 175,с кулом 71.1 ,порох ирбис 150(1\22) Поменяв только гильзу планирую прострелять навески 41.41,5,42. А кул тот же оставить надо или тоже заново простреливать?

Доброго, как говорят пока не проверишь - не узнаешь.
Ну а из собственного опыта, Я бы сравнил об'ем гильз водой.
Если они одинаковы по об'ему, то просто бы накрутил как полетели ранее и пошел на охоту.
Именно так всегда делал в .308win. На мой взгляд это самый не требовательный к снаряжению калибр.
П.С. Если об'ем на новой гильзе больше, двигался бы в сторону увеличения навески.
Меньше - в сторону уменьшения.

quote:

Изначально написано varlam111983:

у RCBS есть линейка матриц x-dia, говорят гильзы после фула почти не растут, то есть подрезать приходится значительно реже.
.

Подтверждаю. Отличные матрицы. Подрезал один раз. Гильзы, разных производителей, прошли от 8 до 12 циклов.

quote:

Изначально написано это ОН:
Redding или RCBS? Что лучше? Если взять наборы безбушинговых матриц данных производителей,то,что бы выбрали и почему?

Всегда пользовался Реддингом, но у RCBS есть линейка матриц x-dia, говорят гильзы после фула почти не растут, то есть подрезать приходится значительно реже.
В остальном дело вкуса.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Простреливать надо, около грана приблизительно относительно лапуа.
Алгоритм у меня всегда один. Найти начало передоза , отступить от него 0.5-1 гран, двигаясь вниз через 0.5гран найти кучную навеску.
Все. На Гекко передоз будет на меньших примерно 1-1.5грана навесках чем на Лапуа.
Я если что про .308-ю гильзу.

Понял,спасибо.

quote:

Изначально написано это ОН:

Ага,спасибо! Вот так значит дело обстоит. А,меньше сыпать,это как,в абсолютных цифрах? К примеру,если сыпал 41,7гр И-135 в S@B , то в Geco на сколько меньше? Ну,хотя бы приблизительно-для понимания процесса.

Простреливать надо, около грана приблизительно относительно лапуа.
Алгоритм у меня всегда один. Найти начало передоза , отступить от него 0.5-1 гран, двигаясь вниз через 0.5гран найти кучную навеску.
Все. На Гекко передоз будет на меньших примерно 1-1.5грана навесках чем на Лапуа.
Я если что, это про .308-ю гильзу.

П.С. Джамп всегда ставлю 0.015-0.020" если позволяет магазин.
Если не позволяет, то по магазину.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Гильзы хорошие, но в .308win и .243win, .223Rem , именно в этих калибрах я их пользовал, об'ем меньше Лапуа и Нормы. Норма самая об'емная.
Все три конторы можно пользовать, но навески в каждой гильзе будут свои.
В Гекко будете сыпать меньше порошка, чем в Лапуа и Норму.

Ага,спасибо! Вот так значит дело обстоит. А,меньше сыпать,это как,в абсолютных цифрах? К примеру,если сыпал 41,7гр И-135 под 150гр в S@B , то в Geco на сколько меньше? Ну,хотя бы приблизительно-для понимания процесса. -
0,3? 0,5?

quote:

Изначально написано это ОН:
Подскажите по гильзам Geсo. Стоит с ними связываться? Как они по повторяемости внутреннего объёма? Критична ли разница между GeCo и Lapua,Norma ,и другими «эталонами»?
Цель-в основном охота на бумагу.

Гильзы хорошие, но в .308win и .243win, .223Rem , именно в этих калибрах я их пользовал, об'ем меньше Лапуа и Нормы. Норма самая об'емная.
Все три конторы можно пользовать, но навески в каждой гильзе будут свои.
В Гекко будете сыпать меньше порошка, чем в Лапуа и Норму.

quote:

Изначально написано aragon:
Калибр 9.3x62 Mauser
Вопрос по C.O.L и джамп

Джамп это не про этот калибр.
Собирайте по col из заводского мануала оригинала пули.
Или из вихтомануала. И на этом всё.
Хорошо соберете - в минуту полетит.
Лучше при его задачах не нужно.

quote:

Изначально написано aragon:
Калибр 9.3x62 Mauser
Вопрос по C.O.L и джампу.

Стандартный C.O.L. патрона 9.3x62 Mauser - 83.6мм
У заводских патронов NORMA ORYX 286 grn - 80мм, SAKO SP 286 grn - 79,5мм

Измерил свой патронник в CZ-550: максимальный C.O.L. патрона с пулей мастер3 форма вудли 285 grn получилось 88.5мм, если взять джамп 0.5мм то C.O.L выйдет 88мм. Пуля тупая, для той же орикс выйдет ещё больше.

Вопрос - джамп 8мм это нормальная тема?
Или этот показатель вобще из области стрельбы на километр и охотничьих патронов не касается?

Вы же этим калибром и пулей не стреляете по тетеревам с 300м.
Зачем вам вообще заморачиваться с джампом? Какая вам нужна кучность? 1-1.5моа будет лететь с любым джампом. Предположу что может и лучше просто подбором навески. Да и пулям этим он скорее всего безразличен.
По магазину для уверенной подачи или по мануалу - разумное решение.
П.С. посмотрел на эти пули. У всех нет болт тейла , у все длиннючая ведущая часть. Им вообще должен быть по барабану Джамп.

Стандартный C.O.L. патрона 9.3x62 Mauser - 83.6мм
У заводских патронов NORMA ORYX 286 grn - 80мм, SAKO SP 286 grn - 79,5мм

Измерил свой патронник в CZ-550: максимальный C.O.L. патрона с пулей мастер3 форма вудли 285 grn получилось 88.5мм, если взять джамп 0.5мм то C.O.L выйдет 88мм. Пуля тупая, для той же орикс выйдет ещё больше.

Вопрос - джамп 8мм это нормальная тема?
Или этот показатель вобще из области стрельбы на километр и охотничьих патронов не касается?

------
С уважением,;BR;aragon

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Конечно бывают интересные чудеса, но согласитесь, выглядит это невозможным, разница в 4 сотки джампа и разлёт от 3см до 15см, не 3-5см а сразу 15см.
Я бы провёл эксперимент с ДТК типа с наружной резьбой и перемещающегося по нему грузиком, или с разными грузиками 100-500г.
Так, а с банкой всё то же самое?

Это с банкой. Без банки я вообще стараюсь ничего не делать. Для чистоты эксперимента можно и без нее конечно. До этого пробовал на свинце без банки - чуда не случилось

quote:

Изначально написано MrDresden:
Продолжаю цикл экспериментов с 9х39.
Биметал fmj 245 gr. Твист 8.3"
Посадка пули 49.52 мм - упор в нарезы.

49.50 - разлет 5 моа.
49.46 - ужимается до 1 моа
49.40 - разлет до 5 моа.
48.85 - разлет до 5 моа

Конечно бывают интересные чудеса, но согласитесь, выглядит это невозможным, разница в 4 сотки джампа и разлёт от 3см до 15см, не 3-5см а сразу 15см.
Я бы провёл эксперимент с ДТК типа с наружной резьбой и перемещающегося по нему грузиком, или с разными грузиками 100-500г.
Так, а с банкой всё то же самое?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Жидковатый ресивер для задних упоров и проблемный бединг (скорее в нём причина 5моа.
Старина Барс получше будет.

quote:

Изначально написано MrDresden:
Да

Это странно, что он в 5моа стреляет.
Я думал речь идёт о винторезе с 200мм стволиком изсверленным дырками.
Но и он кстати даёт группы из пяти на 100м около 2моа.
Там около мушки, какие то щели на стволе. Типа магнапорта у бласера. Это так и есть или дефект фото?
Если так, то мне вообще непонятна логика того, кто это произвел.
Сделать на конце ствола резьбу для ДТК и пропилить ствол до ДТК - это сильно.
А самое главное, что толку от этих щелей ноль и на блазере. Кроме мусора, который они собирают и звука, что по ушам лупит.
Может в этом причина безобразной кучности.
Нет других мыслей, потому как не пользовал этот калибр, а из того множества винтовок, что пришлось подержать в руках не было ни одной, которая бы реагировала таким образом на посадку пули.

П.с. Честно, будь это моя игрушка, Я бы обрезал ствол на сколько позволяет закон и нарезал бы там новую резьбу.
Это мое имхо конечно, но мне кажется он именно из-за этого не стреляет.

quote:

Изначально написано MrDresden:

Впо 183

Такой?
https://ohotaktiv.ru/card/4313...KGuzCR-LMgvNySx

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Цена за пульку - 175руб, не смущает?

Да я откуда же знаю какие должны быть цены. Сам то я по колхозному 54 реложу. Думал на такое хобби вообще ничего не найду ибо мало кто занимается таким онанизмом как релоуд .311 Спрос-предложение вот это все. Однако, пошуршал везде и добыл примерно полторы тыщи различных. Наши, не наши, бпз, нпз, редтимы, бритиши, даже ЛПС-ы 70 годов. И все по ценам сильно "ниже рыночных". Что-то даже на Озоне у частников нашел. Но ваш калибр видимо еще дефицитней. Можно распуливать готовые патроны конечно если больше никак. Просто цены на патроны растут. На 54 в ноябре-декабре рывком подняли в магазинах. Думаю после НГ еще будет подорожание.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Что за винтовка?

Впо 183

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Ошибочное представление, некоторые владельцы 9,3 заказывают сайзеры и спокойно передавливают 366. Конечно, если в продаже есть эти патроны, то нет смысла этим заниматься.

Почему ошибочное? Я сужу по своему прессу. Депул туламмо и сайзинг свинца уже внесли свои коррективы - появился люфт. Пресс Реддинг.

quote:

Изначально написано Walkman:

Может не только по оффлайн магазинам пошурудить? Даже на Озоне бывает разное интересное. Вот тут например это не оно? https://500maketov.ru/reload/bullet/364/

Ну, в магазине такое в патроне собранном продается. От 55 под заказ и до 80 рублей в наличии. За 175 я даже Hornady SST не буду брать )

quote:

Изначально написано MrDresden:

Потому что слишком узко ) Полки нет, есть выступ. Сдвинется при подаче и все, мимо.

Что за винтовка?

quote:

Изначально написано Walkman:

Может не только по оффлайн магазинам пошурудить? Даже на Озоне бывает разное интересное. Вот тут например это не оно? https://500maketov.ru/reload/bullet/364/

Цена за пульку - 175руб, не смущает?

quote:

Изначально написано MrDresden:

Нет, там слишком большой диаметр, пресс быстрее сломается, нежели пулю задавлю.

Ошибочное представление, некоторые владельцы 9,3 заказывают сайзеры и спокойно передавливают 366. Конечно, если в продаже есть эти патроны, то нет смысла этим заниматься.

quote:

Изначально написано MrDresden:

Один вид остался. Только тем и живу, что остатки беру и распуливаю.

Может не только по оффлайн магазинам пошурудить? Даже на Озоне бывает разное интересное. Вот тут например это не оно? https://500maketov.ru/reload/bullet/364/

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
А чё на этот высокоточный калибр в магазине патронов нет?

Один вид остался. Только тем и живу, что остатки беру и распуливаю.

quote:

Так для экспериментов, может подходит ассортимент 15г пуль 366К, а 18г можно пережать из 9,6/53Л.

quote:

Приветствую. Я не понимаю, это определённая пуля, именно с этой посадкой, постоянно из серии в серию, по пяти, даёт такую кучность? Так зачем искать что-то лучшее.

quote:

Originally posted by ФИЛИН:

Признателен. Но для 12-го твиста большинство советуют полегче вес пули

quote:

Изначально написано MrDresden:
Продолжаю цикл экспериментов с 9х39.
Биметал fmj 245 gr. Твист 8.3"
Посадка пули 49.52 мм - упор в нарезы.

49.46 - ужимается до 1 моа

quote:

Если вдруг у кого есть на ассортимент пуль для экспериментов, могу купить по приемлемой цене. Буду признателен. 18 грамм было еще, но в магазинах точно нет теперь. Может точенки какие...

Так для экспериментов, может подходит ассортимент 15г пуль 366К, а 18г можно пережать из 9,6/53Л.

quote:

Изначально написано Soderik:

Добрый день.

Пуля ТК SP 180 прекрасно летит на этом порошке меньше минуты на 43 гранах. Но только прогонная через сайзер 7.81 мм.

Если не прогонять то на 40 гранах.

Признателен. Но для 12-го твиста большинство советуют полегче вес пули

quote:

Изначально написано varlam111983:

Ещё раз повторю пули промерьте, потом на погрешность прибора посмотрите.
Шаг в 0.0015" это даже не смешно. Это бесполезно.

Тогда логически объясните закономерность? Если бы были отрывы из серии по пяти хотя бы один, я пропустил бы мимо этот вариант. Но все в группе, раз за разом.
Можно говорить о том, почему не получается, а можно рассуждать о том, почему это работает. Вот на 99% вариаций не работает, а один процент стабилен.
Был конкретный вопрос: куда рыть дальше? Простреливать все посадки? Или все же искать другую пулю?

Стрелок говорит, что ФГС = 4.47.

quote:

Указанная посадка проверена десятками выстрелов.

Это просто для понимания, коэффициент линейного расширения стали в микронах на градус.
Добавьте к этому кривые пули, погрешность в измерении и сборке.
Суммарная погрешность равна сумме квадратов всех под квадратным корнем.
Какие 40микрон вы хотите поймать?

quote:

Изначально написано MrDresden:
Я пишу про то, что имеет место быть. В данном случае речь о посадке пули по оживалу. Если измерять по носу, то там разлет больше существенно. В идеале компаратор по диаметру нарезов сделать, а так он 7.5 мм по внутрянке.

В целом, калибр для прикола, именно тем он и интересен. В сети нет информации от владельцев, которые релоудят его. Только пустые разговоры, да приколы. Стандартные калибры уже изучены от и до, смысл пережёвывать?

Что вы хотите подбором навески и скорости поймать? Потолок 335 м/с должен быть, ниже 310 вообще теряется смысл.
Указанная посадка проверена десятками выстрелов. Остальные выдают случайные группы.

Если бы речь шла о полуавтомате, то я бы не писал здесь вообще.

P.S. Удивительно, но никаких холодных отрывов нет вообще. Ни на чистый, ни на грязный ствол. Вот что творит хром )

Ещё раз повторю пули промерьте, потом на погрешность прибора посмотрите.
Шаг в 0.0015" это даже не смешно. Это бесполезно.

В целом, калибр для прикола, именно тем он и интересен. В сети нет информации от владельцев, которые релоудят его. Только пустые разговоры, да приколы. Стандартные калибры уже изучены от и до, смысл пережёвывать?

Что вы хотите подбором навески и скорости поймать? Потолок 335 м/с должен быть, ниже 310 вообще теряется смысл.
Указанная посадка проверена десятками выстрелов. Остальные выдают случайные группы.

Если бы речь шла о полуавтомате, то я бы не писал здесь вообще.

P.S. Удивительно, но никаких холодных отрывов нет вообще. Ни на чистый, ни на грязный ствол. Вот что творит хром )

quote:

Изначально написано MrDresden:
Продолжаю цикл экспериментов с 9х39.
Биметал fmj 245 gr. Твист 8.3"
Посадка пули 49.52 мм - упор в нарезы.

49.50 - разлет 5 моа.
49.46 - ужимается до 1 моа
49.40 - разлет до 5 моа.
48.85 - разлет до 5 моа

В глубоком джампе выборочные посадки не дают надежд.

Свинец пока также не дает стабильных положительных результатов

Что за демон в этой железяке?
Зато снят вопрос относительно: железо или патрон дают негатив.

Куда дальше рыть? )

Если вдруг у кого есть на ассортимент пуль для экспериментов, могу купить по приемлемой цене. Буду признателен. 18 грамм было еще, но в магазинах точно нет теперь. Может точенки какие...

П.С. Этот калибр вообще не для ловли блох с посадкой. Просто подбором навески и скорости закрываются все вопросы.
Чтобы ловить блох с посадкой, все должно быть матчевое, и пули и гильзы и ствол и калибр.

П.П.С. Что за ствол? Если это винторез, то вообще стоит ли мучаться?

49.50 - разлет 5 моа.
49.46 - ужимается до 1 моа
49.40 - разлет до 5 моа.
48.85 - разлет до 5 моа

В глубоком джампе выборочные посадки не дают надежд.

Свинец пока также не дает стабильных положительных результатов

Что за демон в этой железяке?
Зато снят вопрос относительно: железо или патрон дают негатив.

Куда дальше рыть? )

Если вдруг у кого есть на ассортимент пуль для экспериментов, могу купить по приемлемой цене. Буду признателен. 18 грамм было еще, но в магазинах точно нет теперь. Может точенки какие...

quote:

Изначально написано 12dereva:
Имеется рецепт патрона, при температуре от плюс 15 до плюс 35 летит отлично на навеске 38,5 грейн. Собственно сейчас минусовые температуры, скорость упала, куча стала хуже. Вспоминаем Ганзу и советы по зимнему рецепту: +0,5 грейна к навеске.
И собственно вопрос - на зиму создавать другой профиль пули, под новые скорости? Или же просто вбить скорость с рецептом +0,5 грейн в тот же профиль, фактор чувствительности по идее снизится и будет всё считать правильно при любой температуре?

Я бы создал новый патрон, т.к. мне например важно, чтобы калькулятор правильно считал температурную зависимость.
Температура у нас зимой бывает разная и разница в 20 градусов даст примерно такую же разницу в скорости.

quote:

[B][/B]

Спасибо! Буду руководствоваться этим…но стараться)

quote:

Изначально написано Немо77:
Т2 для 10,9 бпз sp 43,5. Для 9,1 максимум сколько в гильзу поместится 45,5-46.

на сунаре 308 бпз 10,9 кучканулся на 39,7 грана. а бпз 9,1 на том же тонере 40 гран.

quote:

Для пули 10,9 гр?
2) имеет ли смысл попробовать запустить пулю Техкрим 150 ? Ибо 180 меня уже отговорили.

Добрый день.

Пуля ТК SP 180 прекрасно летит на этом порошке меньше минуты на 43 гранах. Но только прогонная через сайзер 7.81 мм.

Если не прогонять то на 40 гранах.

https://7universum.com/pdf/tec...4%5D/Zhukov.pdf

Или тут

https://reloading.cc/topic/314.../#comment-62263

quote:

Они бывают не круглые .
Особенно, если не Лапуа.
Может быть скажем от .405" до .406" или даже .407" на одной гильзе.

quote:

Изначально написано НСК-И:
57818325

Они бывают не круглые .
Особенно, если не Лапуа.
Может быть скажем от .405" до .406" или даже .407" на одной гильзе.

quote:

то есть, влияет ли:

quote:

Просто колёсиком прижимайте всегда одинаково. Измеряйте в трёх местах примерно проворачивая на 120?.
Там не нужна супер точность, увеличение проточки на 0.0005" уже интуитивно видно по трем замерам. На 0.001" видно явно даже на механическом штангеле - это деление.

Хотел понять, есть ли тонкости как именно гильзу держать и где замерять, то есть, влияет ли: держишь гильзу дульцем вверх или обратной стороной (с одной угол перехода проточки 90 градусов, с другой более тупой, губки у штангеля соответственно тоже не одинако сведены с разных сторон?. Нужно ли визуально наблюдать, что губки ровно по середине проточки? Или наборот их увести в какую-то сторону? Нужно ли жестко контролировать, чтоб был угол 90 градусов между гильзой и штангелем ( не было незначительных перекосов)?

quote:

Изначально написано ФИЛИН:

Кроме шага я там ещё много чем интересовался для старта на новом непонятном и неведомом доселе мне порохе

А я не знаю ничего про этот порох вообще ничего.Я вещаю про любой порох вообще, ибо пробовал в свое время в .308win от условно вв130 до условно вв150.
Сейчас потрошу цинки и чего там насыпано в 7.62х54 мне неведомо.
Он в разных цинках разный даже по навескам.
308-го нет совсем, но я помню не одну винтовку, которую настроил в нем.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Именно так. Нет смысла мельчить вообще.
Полграна это в принципе меньше компенсации на температуру в Сибири, полки уже вообще смысла не имеют.
Я смотрю с порошком сейчас вообще ахтунг!!!

П.с. В средних калибрах (.300-х)
Принято шагать по 0.5грана, в мелких 0.3, магнумах 1.0.
После определения можно чуть уменьшиться.

Кроме шага я там ещё много чем интересовался для старта на новом непонятном и неведомом доселе мне порохе

quote:

Шагаю по 0,5 грейна с порохом Сунар 308. На Т2 порохе такой же шаг выдерживать при поиске полки ?

П.с. В средних калибрах (.300-х)
Принято шагать по 0.5грана, в мелких 0.3, магнумах 1.0.
После определения можно чуть уменьшиться в шаге, но в практике делал редко, ибо какой смысл в узкой точке.Полка в Сибири должна быть в гран.

quote:

Изначально написано andrey@bk:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как проточку гильзы замерять, чтоб исключить погрешность при замерах? Штангенциркуль нормальный, это понятно. Именно как сам процесс замера организовать ( проводить)

Просто колёсиком прижимайте всегда одинаково. Измеряйте в трёх местах примерно проворачивая на 120?.
Там не нужна супер точность, увеличение проточки на 0.0005" уже интуитивно видно по трем замерам. На 0.001" видно явно даже на механическом штангеле - это деление.

П.С. Вам просто надо заметить, что она начала расти - это и есть первый признак, что нужно уменьшить навеску на 0.5-1гран в средних калибрах.

Для ствола 570 мм 12-й твист понятно, что пули полегче лучше , нежели потяжелее.
1) С какой навески искать Т2 начинать искать полку для пули 9,1 гр?
Для пули 10,9 гр?
2) имеет ли смысл попробовать запустить пулю Техкрим 150 ? Ибо 180 меня уже отговорили.
3) Чем тяжелее пуля - тем меньше пороха сыпать.
С каких навесок начинать старт?
Шагаю по 0,5 грейна с порохом Сунар 308. На Т2 порохе такой же шаг выдерживать при поиске полки ?

quote:

Originally posted by andrey@bk:

Именно как сам процесс замера организовать ( проводить)

quote:

Изначально написано varlam111983:

Просто это резкий порошок для тяжёлых пуль. Давление растет, куча расходится. Берите 150 гран, будет лучше и скорость выше. Естественно навеска на 150 гранах может быть выше.

П.С. Когда то я толкал Сиерру ГК 180гран с Сако 510мм на сунаре 5.56 1/08 41гран скорость около 800мысов.
Он тоже был близок к вв133, но это был очень резиновый уникальный порошок. С него на одних практически навесках летело и 155 и 180 гран без превышения. Сейчас думаю такого не найти.
Поэтому у вас только 150 гран и нет другого выбора, если вы не меняете порох.

Менять порох не на что. Пороха в Москве и области для 308-го нет. Совсем. Нигде. Никакого. И давно. И когда - неизвестно.

quote:

Изначально написано ФИЛИН:

Дальше по навеске толкал. с шагом 0,5 gr. Кучка разваливается после 39.7 gr. И не сходится до 39.0 gr.
Тут ещё такой аспектик: чем тяжелее пуля - тем меньше навеска кучку собирает. А чем легче пуля ( был грешок с барнаульской 9,1) тем порох чуть ли не горстями уходит ... Закономерность?

Просто это резкий порошок для тяжёлых пуль. Давление растет, куча расходится. Берите 150 гран, будет лучше и скорость выше. Естественно навеска на 150 гранах может быть выше.

П.С. Когда то я толкал Сиерру ГК 180гран с Сако 510мм на сунаре 5.56 1/08 41гран скорость около 800мысов.
Он тоже был близок к вв133, но это был очень резиновый уникальный порошок. С него на одних практически навесках летело и 155 и 180 гран без превышения. Сейчас думаю такого не найти.
Поэтому у вас только 150 гран и нет другого выбора, если вы не меняете порох.

quote:

Изначально написано varlam111983:

Тогда у автора вопроса вообще выбора нет. 168 летит, толкать дальше ее или взять пулю легче, но точно не тяжелее.

Дальше по навеске толкал. с шагом 0,5 gr. Кучка разваливается после 39.7 gr. И не сходится до 39.0 gr.
Тут ещё такой аспектик: чем тяжелее пуля - тем меньше навеска кучку собирает. А чем легче пуля ( был грешок с барнаульской 9,1) тем порох чуть ли не горстями уходит ... Закономерность?

quote:

Изначально написано varlam111983:

Не зная, что за порошок 308 1/18, просто спрошу:
Чем не устроил Барнаул 168 SP, если вы его уже заставили лететь? Так то и вес его идеален для 12".

Всем устроил, кроме одного - ЕГО НЕТ В ПРОДАЖЕ . Ваще. Нигде. Никак. И на ганзе два продавца, у которых я его брал - очень не уверенно отвечают, что может быть в следующем году появится...
з.ы. Так что вопрос про 150 и 180 не только не праздный, но и остроактуальный.

quote:

Изначально написано Chydin:

чуть медленные вв133
и быстрее вв135
ближе к 133
Так люди в этой теме говорили
forummessage/12/234

Тогда у автора вопроса вообще выбора нет. 168 летит, толкать дальше ее или взять пулю легче, но точно не тяжелее.

quote:

Originally posted by varlam111983:

Не зная, что за порошок 308 1/18

quote:

Изначально написано ФИЛИН:
Срочно нужен совет:
Барнаульский 10,9 SP настроил под Сунар 308-й партия 1/18К с навеской 39,7 gr.
Всю башку насквозь продумал: что брать из Техкрима SP 150 или 180 ?
Твист 12 ствол 570 мм ( контур 220 мм).
Ибо нормально полетевший барнаул весом 10,9 это 168 gr. И это как раз середина между 150 и 180...
Буду признателен за подсказ.
Порох тот же

Не зная, что за порошок 308 1/18, просто спрошу:
Чем не устроил Барнаул 168 SP, если вы его уже заставили лететь? Так то и вес его идеален для 12".

quote:

Изначально написано audin4542:
может кто то поделиться контактом производителя прессов из Чечни. по моему зовут его Арби.

quote:

Изначально написано B8F761:

Выбрасываю, когда при капсюляции (ручная машинка) маленькое усилие.
Раньше пользовался самодельным калибром заходит / не заходит.

https://precisionrifleblog.com...al-axsr-review/

quote:

Изначально написано это ОН:
Подскажите,как отбраковываются гильзы по состоянию капсюльного гнезда?

Выбрасываю, когда при капсюляции (ручная машинка) маленькое усилие.
Раньше пользовался самодельным калибром заходит / не заходит.

quote:

Думаю, что 6.5 там вообще не канает

quote:

Там у всех почти кастомы.

quote:

Но мы в России и приходится ездить с тем, что есть.

quote:

Опубликовали разрешенные калибры, дистанции от мин до мах. Количество патронов. Вступительный взнос. И очень сжато, про ограничение по времени и кол-ве выстрелов в упражнениях.

quote:

Опубликовали разрешенные калибры, дистанции от мин до мах. Количество патронов. Вступительный взнос. И очень сжато, про ограничение по времени и кол-ве выстрелов в упражнениях.

quote:

P.S я за узкоспециализированный варианты .

Я выше дополнил пост.
Ну в выборе винтовок ты прав конечно.
Там у всех почти кастомы. Есть на том сайте статистика кто какие стволы, калибры и ложи предпочитает.
Но вот нет такой по заводским винтовкам, потому что страна такая.
Если бы мы жили там, то я тоже бы под каждые соревнования в подвале точил бы себе ствол.
Но мы в России и приходится ездить с тем, что есть.

quote:

Мне кажется универсальный комплекс для снайпинга с дистанциями до 1000-1200м выглядит так:
1) Калибр - варианты 6-6.5
2) Ложа тактическая с возможность установки на треногу и крепления всяких мешков.
3) Прицел фронт фокал с баллистической ёлкой и мах кратностью 24-35х.

П.С. Смотри, они тоже не публикуют упражнения.
https://precisionrifleblog.com...ng-range-match/

Опубликовали разрешенные калибры, дистанции от мин до мах. Количество патронов. Вступительный взнос. И очень сжато, про ограничение по времени и кол-ве выстрелов в упражнениях.

quote:

По мне так снайпинг (PRS) наиболее полезный вид с точки зрения практического применения хоть на охоте, хоть на войне.

quote:

Так в этом и интерес.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Правила, упражнения.
Спортсмен должен знать, какие упражнения он будет стрелять . Тогда он определит с каким оружием ему ехать. У буржуев так и работает. Есть правила, есть упражнения . Почему все стреляют 6-6.5? Потому что есть правила и регламент.
Если посмотреть буржуйские результаты соревнований( снайпинг) можно увидеть, что все стрелки выполняют все упражнения, все попадают . Места распределяются по скорости выполнения упражнения . В наших таблицах всё по другому . Половина стрелков вообще не попадает некоторые упражнения , в основном это дальние дистанции. Зачем организаторы делают такие упражнения , я не понимаю. У нас всё собрали в одну кучу, на кучность( провод, лезвие ножа), на скорость, на дальность . И с одним стволом ! 😂😂😂

quote:

Что ещё нужно стрелку?

quote:

Изначально написано НСК-И:

Там есть одно отличие от наших соревнований . Там есть правила , есть упражнения. Люди знают куда едут , соответственно, оружие заточено под конкретную дисциплину и упражнения . Это большой плюс.

Я не вижу больших отличий, потому что наши можно сказать скопировали их формат.
То, что упражнения об'являются непосредственно на соревнованиях на мой взгляд плюс. На поляне не должны участвовать организаторы, чтобы все были в одних условиях.

Необходимо знать мах дистанцию до соревнований, чтобы выбрать калибр и процент неустойчивых, чтобы выбрать ложе.
Что ещё нужно стрелку?

quote:

Средняя группа из 5 выстрелов у них 0.3моа. Разброс скорости в группе SD считается приемлемым не более 5 футов/с.
Гонги до 1000-1200ярдов.
Калибры в основном 6-6.5 разные
Но там есть и вариации с магнумами на далеко.
В общем это их снайпинг в нашем понимании.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Если я правильно понимаю , это стрельба по гонгам на скорость из неустойчивых положений . По кучности там сильно не заморачиваются .

Средняя группа из 5 выстрелов у них 0.3моа. Разброс скорости в группе SD считается приемлемым не более 5 футов/с.
Гонги до 1000-1200ярдов.
Калибры в основном 6-6.5 разные
Но там есть и вариации с магнумами на далеко.
В общем это их снайпинг в нашем понимании.

quote:

PRS

quote:

. Некоторые даже новыми с коробки выиграли пару этапов

quote:

Изначально написано LD100,0:
Смотрел недавно интерью с Дэвидом Туббом - мега оружейник и стрелок. На вопрос из чего собираете чемпионский патрон, он перечислил все компонетны и я подумал что мне послышалось - рашен праймерс. Говорит американских кнопок не найти, а у барыг мега-дорого.
Открываю его сайт - ага, российские кнопки использует. Так что мы уже опередили американских ТОПов.
https://www.davidtubb.com/tubb...?product_id=231

Да я тоже пользовал и пользую сейчас КВБ-7М.
Но мне однажды попадалась партия малых капсулей КВБ 223М, которые не стреляли в Пальме при температуре ниже +5?С.
Разбираешь осечный патрон, порох около капсуля жёлтый, то есть капсуль сработал, но не поджёг.

quote:

Изначально написано НСК-И:
https://alphamunitions.com/product-category/brass/page/2/

Есть мнение, что сейчас гильзы этой фирмы #1 по всем показателям .

По ссылке , что я выложил так и написано. Некоторые даже новыми с коробки выиграли пару этапов.Только фаски внутренние снимали.
При этом они чуть дешевле Лапуа.
Ну у них дешевле.

Есть мнение, что сейчас гильзы этой фирмы #1 по всем показателям .

И как заряжают топы...
https://precisionrifleblog.com...hooters-reload/

Прессы, матрицы и прочее (от ТОПов)...
https://precisionrifleblog.com...t-the-pros-use/

Сошки...
https://precisionrifleblog.com...t-the-pros-use/

quote:

нужна свобода шелхолдера или самой матрицы.

Степень свободы шелхолдера и матрицы - повод перехода на нажимной пресс?

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Дальше идёт кримп шейки, настраивайте до касания её кримповочного конуса

quote:

Изначально написано кулумнур:

Нифига себе новички пошли, сразу с полтоса начинают?

Ну да.
Достаточно опыта, уже богато калибров, трофеев, - но когда ищешь что-то новое всегда становишься новичком.

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Измерение ,,по оживалу,, - абсолютно бессмысленное занятие для БПЗ. Это как отбирать пули по общей длине - цифры ни к чему не привязаны.
Заряжайте и стреляйте.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Дистанция скорость?

На чем?
308. 185 грейн, 335 м/с.
9х39. 285 грейн, 315 м/с.
Все на 50м.

По приколу 308 запускал на 270 метров, легло приемлемо - по высоте 3 см перепад, но порывистым боковым ветром раскидало горизонталь на 20 см.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Свинец только с нарезов - там искать счастье 😀

Как видно на картинке, в джампе гораздо лучше. На 308 имею превосходный результат, опять же в глубоком джампе. Там просто в одну лохматую дырку все 10 штук летят, пусть и размером с 2 рубля )

Когда подогнал ложе так, чтобы хотя бы не скрипело при затяжке винтов, рискуя лопнуть, люфтов не было.
Посадил пулю с хорошим джампом. Отстрел на 50 метров из 9 шт подряд показал следующее:

quote:

Originally posted by audin4542:

все зависит от производителя этих самых пулек.

quote:

Изначально написано sergey.sa:
А что скажите по БПЗ 9.7 HP?

Если вопрос мне, то ответ - ничего. Я барнаульскими никогда не стрелял, точнее стрелял, но очень давно и только с ПКТ.

quote:

Originally posted by sergey.sa:

Это действительно таК?

quote:

Изначально написано sergey.sa:
Я правильно понимаю, что:
Пули SP летят лучше FMJ т.к. в головной части свинец более равномерно залит. Пули HP имеют отверстие в носике. При заливке свинца в оболочку такой пули через это отверстие выходит воздух и свинец заливается внутрь оболочки пули равномерно. Поэтому пули HP должны иметь повышенную кучность.
Это действительно таК?
Спасибо.

все зависит от производителя этих самых пулек.

quote:

Изначально написано sergey.sa:
[QUOTE]
[B]

А наши пули для релоуда в 308-м с подобными характеристиками какие посоветуете? Ствол:длина 22", твист 11"
Спасибо.

Последние несколько лет стреляю (охочусь) вот этими: 1.Пули .308 Win высокой кучности боя 12г (185gr), FMJ, НПЗ томпак. 2. forummessage/430/24 Обе пули летят гораздо лучше 1 МОА.Параметры ствола аналогичны Вашему. Пули, конечно, не из бюджетного сегмента даже по нынешним временам. Но я создал их запас раньше, когда цена находилась в пределах 15 и 35 р/шт соответственно.

А наши пули для релоуда в 308-м с подобными характеристиками какие посоветуете? Ствол:длина 22", твист 11"
Спасибо.

quote:

Изначально написано Kot-Konstantin:

Ещё раз повторю свой вопрос. Какие именно патроны в данном ценовом диапазоне вы посоветуете для получения кучности в 1МОА?

quote:

практикующий снайпер

И охотник это другое, а если Вы под снайпинг заточились то и 2 нуля добавить немного будет.

quote:

Инструктор шибко помогает

Верно, или хотя бы простые видео от RCBS, там и оборудование попроще чем у плинкеров.

quote:

Изначально написано audin4542:
или нарисуй еще один нолик к своим хотелкам.

так.. сельский парень. а ты видать мажорик.

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

Этой осенью мне практикующий снайпер за 20 минут дал больше полезной информации, чем мы своим напыщенным чванством за день

quote:

Изначально написано audin4542:
Ребята, я тут посмотрю, вы в групповую обсираловку играть можете

Да какое там...
Время для старта Вы выбрали, "не совсем удачное", мягко говоря.
Всё стоит в три раза дороже чем 3 года назад. Поэтому и ноль советуют пририсовать. Может конечно не ноль, но то что нужный инструмент выйдет в 3 раза дороже чем выдумаете, это факт.
Реальный способ сэкономить, это найти наставника или курсы.
Поверьте, это будет дешевле чем наступать на грабли. Но это тоже чего-то стоит.

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

дать ссылки на инструмент

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

вы в групповую обсираловку играть можете

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

говоря о крутых компонентах за большие деньги без всякой конкретики

quote:

Изначально написано audin4542:
завязывай с этим делом.

А вы кто такой, чтобы мне указаний раздавать?

quote:

Изначально написано audin4542:
или нарисуй еще один нолик к своим хотелкам.

Ребята, я тут посмотрю, вы в групповую обсираловку играть можете, а обосновать свои слова, дать ссылки на инструмент, учебники для новичков -это вам слабо. Ходите и поплёвываете на всех свысока, говоря о крутых компонентах за большие деньги без всякой конкретики. Ясно с вами всё.

PS Этой осенью мне практикующий снайпер за 20 минут дал больше полезной информации, чем мы своим напыщенным чванством за день.

quote:

Изначально написано Kot-Konstantin:
Хм. Тогда повторю вопросы.

1. Матрицы, указанные по ссылке подойдут для релоада?
https://www.ozon.ru/product/na...win-1660718723/
2. Какие пули и гильзы порекомендуете?
3. Сколько нужно новичку сжечь патронов, что бы научиться стрелять?
4. Сколько новичку надо патронов, чтобы реализовать потенциал винтовки и собранных патронов?

Винтовка Франчи горизонт в калибре 308
https://www.huntworld.ru/catal..._magazin_560mm/

В наличии пресс, винтовка, патроны кентавр, а так же гильзы, пули, капсюля. Ориентировочный бюджет ещё + 50-70 тр

завязывай с этим делом.

1. Матрицы, указанные по ссылке подойдут для релоада?
https://www.ozon.ru/product/na...win-1660718723/
2. Какие пули и гильзы порекомендуете?
3. Сколько нужно новичку сжечь патронов, что бы научиться стрелять?
4. Сколько новичку надо патронов, чтобы реализовать потенциал винтовки и собранных патронов?

Винтовка Франчи горизонт в калибре 308
https://www.huntworld.ru/catal..._magazin_560mm/

В наличии пресс, винтовка, патроны кентавр, а так же гильзы, пули, капсюля. Ориентировочный бюджет ещё + 50-70 тр

quote:

Изначально написано Chydin:
Кстати, что за "минутная винтовка" точность которой подтверждает паспорт?

Франчи горизонт. Дорогие пока нет смысла покупать.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
По моему скромному мнению - пол кирпича на триста метров уверено, а уж потом замахиваться на пятьсот.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:

Пить надо меньше...

quote:

Изначально написано Chydin:

Смысл в том, что стрелок быстрей научится. Ибо будут видны ЕГО ошибки, а не плохое качество патрона.
Обдувал новые гильзы(лапуа), 12 выстрелов(пуля speer fmj 55 грн) через теплоприцел лежа с мешков, 100м. Укажите на мои ошибки - они есть и я про них знаю.

Пить надо меньше...

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

Для целевой стрельбы закуплены отдельно пули и латунные гильзы, но смысл их тратить на новичка без опыта?

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

Вот про это пожалуйста подробней

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

стабильность навески пороха и массы пули никак не влияет на баллистику.

quote:

Originally posted by Kot-Konstantin:

Как измерить эти показатели? Зачем влиять, если можно сортировать: одни к пулемёту(условно), другие на охоту?

quote:

Изначально написано АВК60:
Присмотритесь к патронам ТПЗ и Техкрим - там в ценовом диапазоне 60- 177 руб. есть около 10 видов патронов. Они все летят в 2 МОА

quote:

Изначально написано АВК60:

На эти грабли уже наступали десятки раз. Результат стабилен - удар по лбу. Вы хотите сами убедится?
Вот про это пожалуйста подробней.
Учить целесообразно правильно с самого начала. Переучивать сложнее.Разница в весе пуль, исходя из Ваших задач, не имеет никакого значения.
Очень интересно. То есть стабильность навески пороха и массы пули никак не влияет на баллистику.
Есть факторы более серьезные ( длина по оживалу, кривизна и т.д) на которые вы никак не повлияете.
Как измерить эти показатели? Зачем влиять, если можно сортировать: одни к пулемёту(условно), другие на охоту?

quote:

Изначально написано Kot-Konstantin:

Винтовка на 1МОА есть.
Патроны в количестве полтысячи есть.
Станок есть.

Нужно новичку получить опыт стрельбы из винтовки валовым патроном.
Нужно посмотреть на результат релоада с валовым патроном.
Получить опыт в релоаде.
Для целевой стрельбы закуплены отдельно пули и латунные гильзы, но смысл их тратить на новичка без опыта?

К разным патронам присматриваюсь. Смущает, что заранее пишут гуляющий вес пуль, как будто сложно на линии организовать отбор по весу и разные партии иметь. Кто что посоветует по патронам?

PS Сейчас новичок банально обкатывает винтовку по выстрелу в день с последующей чисткой.

На эти грабли уже наступали десятки раз. Результат стабилен - удар по лбу. Вы хотите сами убедится?
Учить целесообразно правильно с самого начала. Переучивать сложнее.Разница в весе пуль, исходя из Ваших задач, не имеет никакого значения. Есть факторы более серьезные ( длина по оживалу, кривизна и т.д) на которые вы никак не повлияете.

quote:

Изначально написано АВК60:

Какая кучность Вам нужна на заявленные дальности? Если устроит 1-2 МОА то не стОит городить огород с несколькими сотнями валовых патронов. Присмотритесь к патронам ТПЗ и Техкрим - там в ценовом диапазоне 60- 177 руб. есть около 10 видов патронов. Они все летят в 2 МОА и гораздо лучше из Лося 145. Из хорошей винтовки - гораздо лучше МОА.
А попытки из патрона за 35 руб. сделать что-то путевое обречены.

Винтовка на 1МОА есть.
Патроны в количестве полтысячи есть.
Станок есть.

Нужно новичку получить опыт стрельбы из винтовки валовым патроном.
Нужно посмотреть на результат релоада с валовым патроном.
Получить опыт в релоаде.
Для целевой стрельбы закуплены отдельно пули и латунные гильзы, но смысл их тратить на новичка без опыта?

К разным патронам присматриваюсь. Смущает, что заранее пишут гуляющий вес пуль, как будто сложно на линии организовать отбор по весу и разные партии иметь. Кто что посоветует по патронам?

PS Сейчас новичок банально обкатывает винтовку по выстрелу в день с последующей чисткой.

quote:

Изначально написано Kot-Konstantin:

Почему по итогу, если валовые патроны пересобрать будет глупость? Ведь, по идее, точная навеска пороха и группировка пуль по весу повысят кучность стрельбы по сравнению с исходными боеприпасами заводской фасовки?

Какая кучность Вам нужна на заявленные дальности? Если устроит 1-2 МОА то не стОит городить огород с несколькими сотнями валовых патронов. Присмотритесь к патронам ТПЗ и Техкрим - там в ценовом диапазоне 60- 177 руб. есть около 10 видов патронов. Они все летят в 2 МОА и гораздо лучше из Лося 145. Из хорошей винтовки - гораздо лучше МОА.
А попытки из патрона за 35 руб. сделать что-то путевое обречены.

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Для перезборки нужен ещё нормальный депулер, весы, пресс и по итогу это всё глупости, лучше взять нормальные гильзы ,пули и собрать хороший патрон...

Почему по итогу, если валовые патроны пересобрать будет глупость? Ведь, по идее, точная навеска пороха и группировка пуль по весу повысят кучность стрельбы по сравнению с исходными боеприпасами заводской фасовки?

Цель - достигнуть точности в стрельбе на 300-500 валовыми патронами.
Задача пересобрать патроны с измерением пороха до 0.001 грамма.
Аналогично по пулям. Взять несколько сотен патронов и собрать их группами по весу пуль в пределах 0.01 грамма.

Калибр 308, паспорт на оружие из магазина подтверждает минутную точность.

quote:

Изначально написано кулумнур:

Володя пивет.
Что то раскидало у тебя, надо ужиматься.
Рад, что у тебя всё хорошо.

🤝 будем работать над собой 🙂

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

брал у Maron1961

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

Стрельнул сегодня

quote:

Originally posted by кулумнур:

Если не секрет, сколько будет стоить такая планка?

Все расходы, включая гальванику обошлись в 11 тысяч руб - одна штука индивидуально. Одновременно были заменены родные мелкие винты на нормальные М6.
Очень хороший алюминий, наклон как мы любим в 20 МОА
Как только сделать 3-5 штук, цена рухнет до приблизительно 6 тысяч.
Классическая охотничья пукалка с тонким стволом.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Вот посмотрите ссылку , много статистики
https://precisionrifleblog.com ... scr1ption_popup

Опросили топ стрелков и сделали таблицы, интересно

quote:

Originally posted by LD100,0:

Пример на фото - вместо чахлой родной короткой планки на рем700, поставил своего дизайна.

quote:

Originally posted by LD100,0:

Если заказ примитивный - конечно решается на раз.

quote:

Originally posted by varlam111983:

на заводе

quote:

Originally posted by НСК-И:

https://precisionrifleblog.com ... scr1ption_popup

Опросили топ стрелков и сделали таблицы, интересно .

Я довольно долго читал этот сайт - много технической информации, рисунки и картинки я люблю ))

Но затем стал замечать скомпрометированные статьи - явно проплачены и не обязательно деньгами. Может зависят от кого. Естественно пришлось уточнять и проверять информацию - да, все подтвердилось. Информация подается под нужным углом, а иногда совсем ложь.

Поэтому читаю https://bulletin.accurateshooter.com/ - качественные ребята, косяков пока не замечено.

quote:

Originally posted by Chydin:

изготовить 2 планки Пикатинни

Можно отдельно книгу написать. Особенно запомнились производители воронок с нашего форума. Станки есть, материалы есть.
Заявлено - изготавливаем точную копию дорого импортного оригинала. ВОРОНКА для насыпки - не ядерный реактор. Общая форма - взята наугад, внешние размеры - и так сойдет, внутренние - просто сверло было рядом. Все размеры не совпадают и пользоваться неудобно. Пришлось самому точить на станке. И при этом я готов поддержать отечественного. Копировать надо лучше чем образец.

Планки моя слабость - мелкая деталь, которую можно превратить в полноценный функциональный аксессуар, дополняющий образ.

Пример на фото - вместо чахлой родной короткой планки на рем700, поставил своего дизайна.

https://precisionrifleblog.com...scr1ption_popup

Опросили топ стрелков и сделали таблицы, интересно .

quote:

120й стоит около 1000 еур с доставкой

quote:

Купив оригинал

120й стоит около 1000 еур с доставкой, что-то наценка великовата, более 2 раза?

quote:

Пресс для авиационного завода это именно примитивный заказ.

quote:

Originally posted by LD100,0:

Если заказ примитивный - конечно решается на раз.

Готов отдать всю маржу - дерзайте, делайте, производите. Купив оригинал - можно снять хоть 3D модель на компьютере. Весь необъятный рынок в одни руки.

Контора Тирекс сделала "копию" - качественная и красивая вещь. Если не знать как работает оригинал - вполне годный шмот. Как только
ставишь рядом - извините, не дотягивает. Но за тирекс и просят приемлемых денег.

quote:

Изначально написано LD100,0:
Бальзам на уши, когда слышу, что изготовить по чертежу не проблема.
Если заказ примитивный - конечно решается на раз.
Как только захотелось экзотики - в 99% отказ. И будет счастье, если честно скажут в лоб. Обычно забирают заготовки и маринуют в цехах месяцами.
Потом возвращают с кислой рожей - а мы не думали, что так сложно.

quote:

У каждого своя правда.

quote:

Изначально написано НСК-И:

Это просто слова и не более. Я как-то не наблюдаю изобилия прессов , весов , точилок и прочих ништяков. Именно ништяков , которые радуют глаз , которыми приятно работать . За очень редким исключением, как Тirex например.
Можно всё сделать не хуже, даже лучше, но как-то не делается в России.

У каждого своя правда.
Недавно мне понадобилось много переходников для установки банок на СВД, СВДС. Один завод взялся за изготовление по чертежам и сделал их. Возможно скоро появятся в продаже.
С прессами тоже самое. Нет никакой разницы в изговлении на заводе пресса, переходника, любой другой херни, что может быть нарисована и изготовлена на станках универсальных или ЧПУ.
Дальше только себестоимость и совесть изготовителя либо барыги.



На первой фото переходник пока без резьбы м24х1.5, но скорее всего сегодня уже с ней...
Это не проблема вообще, сделать что то по чертежам..


Мне не нужна была эстетика, важен был только функционал.
В любом случае серьезный завод сделает все по чертежу, с допусками как на чертеже и т.д.
Пресс это не космический корабль, не самолёт и не ракета.
С точки зрения серьезного производства - это примитивная херня с одной скользящей посадкой.
Нужно просто это понять ..
Кстати переходники с титана...

quote:

и лохов.

quote:

Найдите вменяемого фрезеровщика на любом заводе. В идеале ещё литейка нужна, чтобы чугуняку отлить. Если нету, то хрен с ней. Из стали можно сделать не хуже

quote:

Изначально написано НСК-И:

Иногда хочется просто красоты! Согласен, не все могут себе позволить купить дорогой пресс, но кто может себе позволить они стараются покупать лучшее. Этих людей можно понять.
Почему так дорого? Несколько моментов которые влияют на цену, его не так просто купить у немца, его очень не просто привести обойдя все санкции и таможни. И себе за суету еще люди накидывают . И это тоже нормально .
Что касается пресса, он один из лучших, это факт.

Найдите вменяемого фрезеровщика на любом заводе. В идеале ещё литейка нужна, чтобы чугуняку отлить. Если нету, то хрен с ней. Из стали можно сделать не хуже. Такие цены, для миллионеров и лохов.
Мне больше нечего сказать, ибо я знаю как это делается руками.

П.с.Когда мне нужно изделие, Я рисую чертеж и отправляю на завод. Мне это просто делают и выставляют ценник или берут стоимость на себя.

quote:

Что в этой железке такого передового, чтобы она столько стоила?

quote:

Изначально написано LD100,0:

Малый на фото - 120-ая модель, 250 тысяч руб, тоже последний на сегодня

Есть еще 140-ой, но рукоять уехала в неизвестном направлении, ждем новую, пока не продаем ))

Здесь больше фоток:

forummessage/430/29

Пустите за фрезерный станок, Я его за день сделаю
Бля, ценники вызывают такое раздражение, что просто гавно кипит.
Что в этой железке такого передового, чтобы она столько стоила?
Не покупайте ее из принципа!!

П.с. Вот тема человека, который делает прессы хорошего качества за вменяемые деньги. У него не заявлено 50 BMG, но думаю он сделает под заказ сильно дешевле. Я просто как инженер и станочник не вижу препятствий...
forummessage/430/29

quote:

Originally posted by НСК-И:

Который поменьше (на фото) сколько стоит денег?

Малый на фото - 120-ая модель, 250 тысяч руб, тоже последний на сегодня

Есть еще 140-ой, но рукоять уехала в неизвестном направлении, ждем новую, пока не продаем ))

Здесь больше фоток:

forummessage/430/29

quote:

Originally posted by Rover-07:

Растолкуйте

quote:

Изначально написано кулумнур:

Нифига себе новички пошли, сразу с полтоса начинают?

Это что за зверь такой?🙂Растолкуйте темному,пожалуйста.

quote:

Изначально написано кулумнур:

Нифига себе новички пошли, сразу с полтоса начинают?

Интересно, где порошок на гаубицу берут.

quote:

Нифига себе новички пошли, сразу с полтоса начинают?

quote:

Originally posted by lisman56:

Подскажите пресс который сможет работать с полтосами.

quote:

Originally posted by samregion:

для новичков - площадка вопросов

quote:

в наличии 150-ый, вдруг

quote:

Originally posted by НСК-И:

Подскажите пресс который сможет работать с полтосами.

Немецкий Turban который самый большой в их линейке.

У нас остался последний в наличии 150-ый, вдруг заинтересует ))

Может кто ещё не увидел, то вот, месседж от орсиса.

quote:

Изначально написано lisman56:
Добрый день.
Подскажите пресс который сможет работать с полтосами.
Ну кроме ультрамага

quote:

Изначально написано lisman56:
Добрый день.
Подскажите пресс который сможет работать с полтосами.
Ну кроме ультрамага

https://leeprecision.com/classic-cast-press

https://re308.ru/press-lee-cla...ress-kit-90859/

У Лее есть большая чугуняка. И по цене не Боинг.

quote:

Подскажите пресс который сможет работать с полтосами.

quote:

Изначально написано VN-R:

Нет, не гармонические.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано НСК-И:
https://www.grtools.de/doku.php

Примного благодарен.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Как в патронах ВОВ с нашей и с другой стороны.

Не знаю как во времена ВОВ, а в современных булькает и сильно.
Когда экспериментировал , самое трудное было подобрать порошок, чтобы и не булькало и скорость была нужная. Когда 9/18 появился и все так четко совпало, Я его 2 ящика купил.

quote:

Изначально написано varlam111983:

в гильзе не должен булькать порошок, лучше если он даже немного сжат.

Как в патронах ВОВ с нашей и с другой стороны.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Все кучные скорости и навески, совпадающие с программой были получены с банкой или голым стволом? Мне кажется любые прибамбасики на стволе, могут кардинально менять картину, совершенно не совпадающую с программой и наоборот. У меня есть одна недоделанная фигня, теоретически улучшающая кучность полуавтомата, так её ни одна программа и близко не просчитает, ввиду воздействия на окончание ствола.

Я обычно подбирал навеску с банкой, ибо просто в поле, а Может кто стреляет на кучность со 100м и заметит ее изменение без банки.
Я же после настройки и проверки стреляю или по гонгам или по тетеревам и если гонги звенят, а тетерева падают, то с кучностью порядок.
П.С. Я больше тратил времени при настройке патрона, чтобы добиться одинаковых скоростей в группе. Пришел к тому, что в гильзе не должен булькать порошок, лучше если он даже немного сжат. Это мое ИМХО.

quote:

Изначально написано varlam111983:
Начал GRT гонять на своих патронах и немного охренел.

Каково же было мое удивление, когда он ее посчитал 849.5м/с.
А ведь магнетоспид такую и выдавал. И это было самая кучная скорость на 9/18.
Как они это считают, ведь кроме длины ствола и твиста, я ничего по стволу не вводил?

Разве не нужно знать, чтобы посчитать гармоники, хотя бы толщину прутка?