Релоадинг

308 Субсоник.

Karamba1 07-04-2021 12:41

quote:
Изначально написано Горобец:
пока из того, что успел попробовать, разницу между кримпованным и некримпованным патроном на свинце 11.3 гр не увидел. но эксперименты пока не закончил.

Если самостоятельно кримповать гарантированно единообразно, то полетит.
Завод железный кримпован по разному. От чуть чуть, до в усмерть. При применении такой гильзы будет заметен разброс по скорти и, соответственно, тот плачевный результат, который привязывают к неправильному заполнению гильзы.
Karamba1 07-04-2021 12:33

quote:
Изначально написано Ark888:

Напомните, натяг в 8-10 соток отсчитывать от реального диаметра пули?



Разумеется.
Горобец 07-04-2021 12:26

пока из того, что успел попробовать, разницу между кримпованным и некримпованным патроном на свинце 11.3 гр не увидел. но эксперименты пока не закончил.
Ark888 06-04-2021 23:43

quote:
Изначально написано Karamba1:
Возьмите латунную гильзу. 3 мм запальное. Любую охоничью пулю 160-180, порох Сокол и скорость до 300.
Натяг на латуни или железе без кримпа 8-10 соток(метрических).

Забудте кримп, бердан и прочее.
Если Вам конечно нужен результат.
Хотя летит и на бердане))


Спасибо. Отверстие рассверлить обязательно попробую. Напомните, натяг в 8-10 соток отсчитывать от реального диаметра пули?

Karamba1 06-04-2021 23:34

Возьмите латунную гильзу. 3 мм запальное. Любую охоничью пулю 160-180, порох Сокол и скорость до 300.
Натяг на латуни или железе без кримпа 8-10 соток(метрических).

Забудте кримп, бердан и прочее.
Если Вам конечно нужен результат.
Хотя летит и на бердане))

Ark888 06-04-2021 23:28

quote:
Изначально написано Karamba1:

Рассверлить надо, кримповать нет.
Подумайте вот над чем. Если капсюль в состоянии вытолкнуть пулю(создавая достаточное давление), рассыпанный по гильзе порошек бутек так и лежать, в момент создания давления?


Забыл в один патрон насыпать порох. Капсюль Фиоччи Боксер большой винтовочный (не магнум) сработал, пуля сдвинулась на 1 мм. Гильза латунь, с кримпом. Пули без кримпа держались очень слабо, поэтому кримповал. То есть в моих условиях капсюль не может сдвинуть пулю. Да и сработка капсюля в пустой гильзе-искры аж из ствола вылетают, особенно при магнум капсюле КВ-308н. Там все воспламеняется нормально. Насчет рассверлить может и можно, но я думаю что Бердан в таких условиях еще лучше Боксера. У него 2 запальных отверстия. Отстрелял более сотни разных дозвуковых патронов, осечек не было.

ginc 06-04-2021 21:44

Не сверлил, не кримповал. В минуту летит, мне хватает.
Karamba1 06-04-2021 21:08

quote:
Изначально написано Ark888:

Ничего не рассверливал и не поджимал. Дульце осталось от заводского снаряжения, я фасочки с дульцев снял и закримповал так что кримп хорошо виден.


Рассверлить надо, кримповать нет.
Подумайте вот над чем. Если капсюль в состоянии вытолкнуть пулю(создавая достаточное давление), рассыпанный по гильзе порошек бутек так и лежать, в момент создания давления?

Ark888 06-04-2021 18:56

Веса любые. Начальная скорость одинакова-траектория будет тоже одинакова.
Только разный баллкоэфициент будет влиять на нее. Больше вес пули -больше порошка, для одинаковости начальной скорости. Другое дело, что конкретная пуля для хорошей кучности может потребовать другую начальную скорость.
Евгений-НК 06-04-2021 18:13

quote:
Изначально написано ginc:
Мне на 100м летит 40см ниже. Сетки mil-Dot хватает. на 100м - 4, на 50м - 2 мил. Траектория кривая, без дальномера не надо пробовать.

Веса какие?

ginc 06-04-2021 16:31

Мне на 100м летит 40см ниже. Сетки mil-Dot хватает. на 100м - 4, на 50м - 2 мил. Траектория кривая, без дальномера не надо пробовать.
Евгений-НК 06-04-2021 15:30

quote:
Изначально написано Горобец:

это в пределах группы из трех?

Да из 3-х, где то получилось наложение, но падение сильное даже поправок на прицеле не хватает)

Ark888 06-04-2021 13:13

quote:
Изначально написано Karamba1:
Ark888
Вы отверстие рассверливали и натяг конролировали?

Ничего не рассверливал и не поджимал. Дульце осталось от заводского снаряжения, я фасочки с дульцев снял и закримповал так что кримп хорошо виден.

Горобец 05-04-2021 13:06

quote:
Originally posted by Евгений-НК:

1-й наклон вниз
2-й наклон вверх
3-й без наклона



это в пределах группы из трех?
Евгений-НК 04-04-2021 19:23

Съездил, сделал отстрел на 100м, серия из 3-х
1-й наклон вниз
2-й наклон вверх
3-й без наклона
Скорость чуть позже напишу, но сразу видно, где кучи собрались, там скорось ровная, отличие 2-4 м/с
Ну и сокол рулит)
click for enlarge 933 X 1920 178.9 Kb
Karamba1 03-04-2021 23:42

Ark888
Вы отверстие рассверливали и натяг конролировали?
rakoka 03-04-2021 19:06

может кому пригодиться
тикка т3
сокол 9,5 гр
SMK 175
V 306-309 м/с
5 шт.
100 м.


click for enlarge 1280 X 1707  94.2 Kb
Ark888 03-04-2021 09:15

Рецепт распуленные барнаульские патроны, 0.6 Сокола. Я просто не смотрю на скорость, а смотрю на кучность. Дальше 50 метров таким патроном стрелять не буду, кучка с наперсток, так что еще надо. Но летит не всегда. Снарядил тут в латунных гильзах Фиоччи и капсюль Фиоччи, так разлет в 3 раза больше. Щас планирую пересобрать все тоже в новосибирскую гильзу и с муромским капсюлем отстрелять.
Евгений-НК 02-04-2021 22:14

quote:
Изначально написано Ark888:

А сильно-ли менялась скорость? Те кучки что я получаю на дозвуке, обычно лучше заводских. Не высокоточка, но субминута, для охоты пойдет.


Скорость меняется существенно 311- 350, в зависимостиот наклона ствола.
У меня была задача, не использовать затычки, вот отсюда и пошли танцы с бубнами.
Если не секрет напишите свой рецепт, какая краска используется и используете синтепон?

Ark888 02-04-2021 19:30

quote:
Изначально написано Евгений-НК:
Расскажу про свои эксперименты
Пытался добиться стабильности по скорости, использовал пораха:
Сунар 308-6/16,
Сунар 30-06 2/18,
Сунар 30-06 1/19, (Медленные пороха до конца не сгорают, не советую их использовать!)
Карбайн, Сокол.
Кнопки KVB 7M
ИТОГ: Стабильности НЕТ.
Причина, не заполненная бутылка, т.е. наклонив карабин вниз-вверх, скоростя меняются.
Вывод: нужно искать подходящую краску, либо чем-то затыкать (пробовал ватой, засирает ствол и патронник)
Если есть опыт в получении стабильности, буду рад выслушать.

А сильно-ли менялась скорость? Те кучки что я получаю на дозвуке, обычно лучше заводских. Не высокоточка, но субминута, для охоты пойдет.

Евгений-НК 02-04-2021 10:10

quote:
Изначально написано ak2a:
Вы разве выше не читали тему? В Лапуа применяют 340 ВВ, есть положительный опыт на 320 ВВ и французских быстрых порохах для гладкого, а так же на Люгере.. Разве этого не достаточно?

Сегодня поеду за Люгером, посмотрим что он покажет, но что то есть сомнения из за большого объема бутылки, разве только поджимать синтепоном

ak2a 02-04-2021 09:49

Вы разве выше не читали тему? В Лапуа применяют 340 ВВ, есть положительный опыт на 320 ВВ и французских быстрых порохах для гладкого, а так же на Люгере.. Разве этого не достаточно?
Евгений-НК 02-04-2021 09:28

Расскажу про свои эксперименты
Пытался добиться стабильности по скорости, использовал пораха:
Сунар 308-6/16,
Сунар 30-06 2/18,
Сунар 30-06 1/19, (Медленные пороха до конца не сгорают, не советую их использовать!)
Карбайн, Сокол.
Кнопки KVB 7M
ИТОГ: Стабильности НЕТ.
Причина, не заполненная бутылка, т.е. наклонив карабин вниз-вверх, скоростя меняются.
Вывод: нужно искать подходящую краску, либо чем-то затыкать (пробовал ватой, засирает ствол и патронник)
Если есть опыт в получении стабильности, буду рад выслушать.
Solo.lv 31-03-2021 17:33

quote:
Изначально написано ginc:
От 8 до 16гр. Но я там только пару раз бахнул в спешке,даже без хронографа, жду осени. Для лета у меня другая винтовка и калибр.

Ясно, спасибо! Попробую, если чего получится хорошего- напишу в этой теме.
ginc 31-03-2021 16:35

От 8 до 16гр. Но я там только пару раз бахнул в спешке,даже без хронографа, жду осени. Для лета у меня другая винтовка и калибр.
Solo.lv 31-03-2021 12:54

quote:
Изначально написано ginc:
Я наверно прикуплю пули Ares в .309 Уже купил .311 но чтото не нравится. Правда, для удешевления я и порох взял NobelSport D20. Цель - гонги из рук на 100-200м. Тренировка для загонной. Там не только субсоник, но и 550мс подойдёт.

Есть и Нобеля грамм 200, всё руки не доходят попробовать с ним. Какую навеску с этим порохом делаете?

ginc 30-03-2021 23:01

Я наверно прикуплю пули Ares в .309 Уже купил .311 но чтото не нравится. Правда, для удешевления я и порох взял NobelSport D20. Цель - гонги из рук на 100-200м. Тренировка для загонной. Там не только субсоник, но и 550мс подойдёт.
Solo.lv 30-03-2021 22:26

quote:
Изначально написано ginc:
Свинец из лейки Lee? Диаметром .309 ?

Да, он самый. Пр первому рецепту очень хорошо полетели эти пули, умудрялся минуту на сотню метров в безветрие собирать.

ginc 30-03-2021 22:12

Свинец из лейки Lee? Диаметром .309 ?
Solo.lv 30-03-2021 16:02

quote:
Изначально написано ginc:
Я на 8.5гр N320 Hornady RN 180 запустил и всё. В минуту на 100м летит, и достаточно.Не вижу необходимости в этом направление много пуль тратить. А так -на лисицу или енотовидную собаку на 70м хватит.

Всё тоже самое было, по Вашему рецепту и делал- RN и свинец этого веса на 8,5 гр вихты, всё замечательно работало пока капсюль не поменял...


click for enlarge 1707 X 1280 190.0 Kb

ginc 30-03-2021 09:29

Я на 8.5гр N320 Hornady RN 180 запустил и всё. В минуту на 100м летит, и достаточно.Не вижу необходимости в этом направление много пуль тратить. А так -на лисицу или енотовидную собаку на 70м хватит.
Solo.lv 29-03-2021 23:21

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Уменьшить навеску не пробовал ? Чтобы заведомо быть только на дозвуке ?



Обязательно буду экспериментировать, самому интересно. На выходных попробую с навесками поиграться.
Vlad_III 29-03-2021 20:04

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Порошок ВВ-320, с обычными капсюлями вообще ерунда получается.

На таком быстром и нестабильное воспламенение ? Чудны дела твои, Г-ди...

Есть другое предположение:
Стало громче хлопать, подъем СТП - явный сверхзвук. И где-нибудь на сотне происходит обратный процесс - возврат на дозвук. Может бульку это и колбасит.

Уменьшить навеску не пробовал ? Чтобы заведомо быть только на дозвуке ?

Solo.lv 29-03-2021 09:56

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А какой порошок пользуете и пробовали ли обычные (немагнум) капсюля ?



Порошок ВВ-320, с обычными капсюлями вообще ерунда получается.
Vlad_III 29-03-2021 06:09

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Поменял капсюль с Винчестер магнум на Федерал магнум

А какой порошок пользуете и пробовали ли обычные (немагнум) капсюля ?

Solo.lv 28-03-2021 13:20

Поменял капсюль с Винчестер магнум на Федерал магнум- стало громко хлопать, стп на сотню поднялось на 15 сантиметров и кучность рассыпалась нафиг... При этом раскидывает по вертикали, явно нестабильная скорость.

click for enlarge 1707 X 1280 157.6 Kb
А вот какие группы были в прошлый раз, с Винчестером. И скорость была "тихая", 310-315 м/с.
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.1 Kb
Случались и такие группы.
click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.4 Kb

Феникс 10 28-03-2021 06:42

quote:
Originally posted by mackar20093105:

По поводу дистанции применения- очень советую применять дальномер.Ошибка в 3-5 метров на дистанциях более 70 уже критична., т. к. попасть нужно очень по месту, дозвук- скальпель.



Давно было. Из ПЦП-дедушки взял сура на 124м. в голову. стрелял по сетке с полумилами. с сошек.
А до 50 - 70м можно спокойно стрелять
mackar20093105 27-03-2021 21:05

.. По лисе, как и по другим , впрочем, экспансивность что у свинцовых, и конечно, оболочечных нулевая. Экспериментировать , конечно, нужно еще. Есть пули от алекса и нослеры 190. , что те, что другие на нормальных скоростях, как граната. ) .
По поводу дистанции применения- очень советую применять дальномер.Ошибка в 3-5 метров на дистанциях более 70 уже критична., т. к. попасть нужно очень по месту, дозвук- скальпель. Соответственно, не надо гнаться за слишком уж тяжелой пулей. Энергии вполне хватает от любой, тут кучность на первом месте... А так, дистанции до 150 в безветрие - рабочие.
ak2a 27-03-2021 20:01

Двенадцатый. Мой результат (на 50 правда) есть выше в теме, я на Drago SV собираю.. Для себя решил ограничиться дистанцией в 80 метров, дальше слишком уж круто падает.. Кстати если не гнаться за сотней, то и утюжить может не будет.. Патрон, правда, узкоспециализированный получится, но у меня, к примеру, есть ему применение.. 
Насчет обмена перейдем в личку?
НМС 27-03-2021 18:47

quote:
Originally posted by ak2a:

Я бы поэкспериментировал.. Могу на обмен Лапуа Сабсоник 200 gr
Вы на каком порошке собирали?


А в чем экспериментировать, если утюжит на 315мс, значит недостабилизируется, выше скорость не интересует.
Порошок VV N32C самый заполняемый.
Интересует экспансивность по лисе, вот пробую из Lapua SS в HP модернизировать, пока результаты на 100 метрах не очень, 2 минуты).
Поменяться не вопрос, у Вас какой твист?

ginc 27-03-2021 15:25

На прямом солнце не пробовал, в пасмурный день всё меряет.
Феникс 10 27-03-2021 14:39

quote:
Originally posted by НМС:

Еще дали наводку на китайский хронограф, который за 3 руб. меряет дозвук в тч очень неплохо, при этом именно в темном тире.



Давно к нему присматриваюсь
А на улице , в солнечную погоду, как меряет ?
ak2a 27-03-2021 13:15

Я бы поэкспериментировал.. Могу на обмен Лапуа Сабсоник 200 gr
Вы на каком порошке собирали?
НМС 27-03-2021 11:21

Может кому пригодится, на 10 твисте Nosler BT RN 220 gn полетела с подутюживанием и 2 моа на 100 м. на 315 мс. В общем не айс, нужно проверять на более быстром твисте. Могу поделиться немного для экспериментов, если кому надо. Странно, но факт, хотя калькулятор сеньора показывает ФГС 1.54.
Буду искать для попробовать hornady sub-x 190 gn, если у кого есть, поделитесь).
Еще дали наводку на китайский хронограф, который за 3 руб. меряет дозвук в тч очень неплохо, при этом именно в темном тире. Купил опробовал очень доволен, рекомендую.
https://aliexpress.ru/item/330....29956aaexyQFZz

С уважением, Михаил.

ak2a 24-03-2021 22:50

а я и так сначала без банки пробую.. Я скорость обычным магнетоспид замеряю, с банкой никак..
tststs 24-03-2021 22:43

quote:
Такие неординарные результаты... вот это точно странно

если не лень-спробуйте так же без банки.
ak2a 24-03-2021 20:46

Кажется - не кажется.. что есть- то есть..) Выше писали, что на 12 твист нужна пуля короче 30мм. Эта - аж 28,5. И на оборот - длиннющая Lapua Subsonic..
Такие неординарные результаты... вот это точно странно.
mackar20093105 24-03-2021 17:41

quote:
Sako Hammerhead 180gr на навеске в 8,4 показала 226 м/с.. Тоже ровной дыркой. Добавим)

Т.е. на 50м и такой низкой скорости пришли ровно, а на 70 уже ничем ее не стабилизировать?.. Не кажется странным?.
Хотя..., вообще- зачем хорошие пули тратить на дозвук). Купить мягких у Алекса( хаммер жесткая очень), или плюмБОвых...
ak2a 24-03-2021 14:42

Sako Hammerhead 180gr - все прилетели боком на 70 метров. Пробовал варианты 287, 299, 311 м\с.. Вот тебе и короткая закругленная пуля..
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
ak2a 22-03-2021 08:02

Их в моем городе собирают, на гарантии пока, а там посмотрим)
sger 22-03-2021 07:42

quote:
Originally posted by ak2a:

Дозатор сыпет, обычный DD-2.



В руках не держа, но уважаю!
Однако, через мои руки прошло 2 вида дозаторов сломанных пластинчатым порошком.
Это РЦБС Лайт и Франкфорт Арсенал.
Оба ломались в механизме дозирования. Тонкие пластинки залазили между трубкой и корпусом. И вал блокировался. Ну и все прелести дальше.
ak2a 22-03-2021 07:36

Да, круглые пластинки. Дозатор сыпет, обычный DD-2. Результат отстрела - лучший показатель, что применять можно имхо. Объемный метод - не вариант никак..
sger 22-03-2021 06:23

Я так понимаю, драго sv это пластинчатый порох?
Имхо, ирбис24/ирбис люгер вдвое дешевле и зерненый. Т.е. отсыпается дозатором или комбайном, с гораздо меньшими проблемами. Это имхо, еще раз.
У самого на остатках Башери Пелагри на 24/28 грамм. Но он пластинчатый и плохо отмеряется объемным методом.
ak2a 21-03-2021 17:16

Таки описанный выше вариант имеет право на жизнь..
click for enlarge 960 X 1280 30.3 Kb
Это три на 50 метров, верхнее попадание - без банки с замером скорости, 290 м/с

Показалось что немного боком приходят, но это фанерка под углом стояла, на всякий проверил на сто - дырка ровная..
click for enlarge 960 X 1280 31.9 Kb

quote:
Чудес, как правило, не бывает...
Видимо, все-таки бывают)

quote:
Вот этот имеет смысл искать

Похоже Драго - то что нужно.. Лежит в магазине и стоит три копейки.

Sako Hammerhead 180gr на навеске в 8,4 показала 226 м/с..  Добавим)

Ken 21-03-2021 13:51

N32C - не плохой порошок для "дозвука". 175 Berger на 10.0 gr (305 м/с) и 175 Sierra на 9,5 gr полетели менее 1 моа. Оружие - Blaser 93. Найти только этот порошок проблема.
sger 21-03-2021 13:21

quote:
Originally posted by ak2a:

Продолжим с Драго.



https://www.vihtavuori.com/powder/n32c-tin-star/
Вот этот имеет смысл искать, чтобы получить заполнение. Аналог Trail Boss. Хотя сами финики вроде 320 всетаки используют в своих дозвуковых. Неспроста, собственно.
Но я в принципе сомневаюсь, в необходимости получать заполнение, с быстро горящими порохами.
sger 21-03-2021 13:01

quote:
Originally posted by Chapay78:

Кто меряет Лабой с банкой , поделитесь пож настройками !



В настройках, тип оружия - handgun(пистолет).
Триггер - doppler.
ak2a 21-03-2021 11:52

Понятно. Спасибо. Продолжим с Драго. Щас попробую еще короткие и тупые Sako Hammerhead запустить..
sger 21-03-2021 11:43

quote:
Originally posted by ak2a:

Задался было целью найти чутка "родной" Вихты 340, но теперь понимаю, что имеет смысл только если выяснить, что она при своей навеске ( о,65 грамма) занимает большИй объем в гильзе.



https://www.vihtavuori.com/powders/n300-powders/
Я думаю дальше все будет понятно?
Для примера - Ирбис 24 - 540 что ли. Как N320.
Так что все что выше - будет меньшего объема.
Нет смысла "родной" порох искать.
Chapay78 21-03-2021 11:21

Уважаемые , доброго дня !
Кто меряет Лабой с банкой , поделитесь пож настройками !
ak2a 20-03-2021 18:05

Испробовал порох Drago SV на .308. Пуля В416, КВБ-7М, ОДП 67,2мм, гильза РМР.
Навески:
- 8 gr.- скорость 273 м/с, на сто метров пуля прилетела ровно. Решил добавить порошка..
- 8,5 gr. - скорость 314 м/с, уже лучше, но на 50 метрах пришла боком.. Чтож, решил убавить, ибо выше уже близко к сверхзвуку и теряется смысл..
- 8,2 gr. - скорость 290 м/с, на 50 метров пришла ровно. Пока так... Снарядил пяток, завтра отстрел на сотню на кучу и на предмет прихода "не боком".. Прикинул по калькулятору, метров до 90 получается вполне пригодный по кривизне траектории патрон..
Звук выстрела с банкой чертовски приятен) У меня полуавтомат (Bar MK3), перезаряда конечно нет, гильза остается в патроннике, ничего не перекашивает, так что можно спокойно передернуть и произвести второй выстрел.. Гильза после выстрела не копченая, разве что совсем чуть.
Порох по объему занимает с половину гильзы на взгляд, ну и пуля длинная, посадка глубокая.. Задался было целью найти чутка "родной" Вихты 340, но теперь понимаю, что имеет смысл только если выяснить, что она при своей навеске ( о,65 грамма) занимает большИй объем в гильзе. А так особо смысла нет, Drago в любом магазине и за три копейки по сравнению с ней.. Сгорает полностью, карабас почистил - все как обычно..
click for enlarge 1280 X 960 161.4 Kb
mackar20093105 20-03-2021 14:39

...дозвук проще и удобнее, когда порошок быстрый если нужна скорость- сыпем более медленный.
Вообще, вот здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html
есть вся исчерпывающая инфа по снаряжению свинца., очень многое пригодно и для этой темы.

Горобец 20-03-2021 11:46

quote:
Originally posted by mackar20093105:

самый быстрый из того что есть



тогда это G3000, он 1,6/32 и 1,7/32 есть. перезаряд не нужен. то есть получается, чем порох быстрее, тем менее драматично он зависит от рассыпки в гильзе и температуры, верно?
mackar20093105 19-03-2021 15:52

quote:
есть Сунар-42, Ирбис-35, Сунар-410, G3000, m92s, MB36. Сокола нет

Возьмите самый быстрый из того что есть- ирбис 35, пробуйте от 0.5г. Если перезаряд не нужен, легко подберете нужную навеску.
ak2a 19-03-2021 15:47

Не на чем считать) Так что придется этот путь пройти..)
Vlad_III 19-03-2021 15:38

quote:
Раздобыл пачку пуль Лапуа Сабсоник

Посчитай сначала ее стабилизацию при дозвуке на 12-м твисте.
Чудес, как правило, не бывает...

ak2a 19-03-2021 14:26

Раздобыл пачку пуль Лапуа Сабсоник. По цене дешевле, чем пачка патронов с ними.. https://ohotnik.com/product/pa...00grn_subsonic/

Из "открытых" источников:
Длина - 67,2 мм,
Масса патрона - 25,25 г
Диаметр пули - 7,85 мм
Масса пули - 13,0 г
Длина гильзы - 50,95 мм
Диаметр дульца - 8,65 мм
Диаметр корпуса у ската - 11,5 мм
Диаметр корпуса у фланца - 11,95 мм
Диаметр фланца - 11,95 мм
Марка пороха - Vihtavuori 340
Масса пороха - 0,65 г
Начальная скорость - 310 м/с

Вихту 340 мне взять негде ( хотя если кто отсыпет немного, готов приобрести для опытов), попробую собрать на Drago SV, навески подсказали выше.. Судя по длине патрона - садить пулю по верхней канелюре аж.. Скорость к которой стремиться - понятна. Смущают сообщения об "утюгах".. Т.к. у меня 12 твист... Но и у кого-то без утюгов вроде есть результат. Капсюли попробую оба - обычный и магнум.
Кто-то посоветует еще что-то дельное, пока не приступил к сборке?)

Горобец 19-03-2021 13:37

уважаемые коллеги, пособите советом, пожалуйста.

нужен дозвук на 415 мм стволе Сайги 308-1, твист 12.5 (320 мм), гильзы б/м НПЗ под кв-27н, пуля свинцовая тупоносая из лейки Ли, 11.3, без газчека.

порошки есть Сунар-42, Ирбис-35, Сунар-410, G3000, m92s, MB36. Сокола нет и не рассматриваю (хочу тратить эти запасы, а не забивать сейф дальше ).

какие навески порекомендуете? пока есть мысли только по С42, хочу попробовать 0,45-0,5-0,55.

Заранее благодарю за советы.

Vlad_III 19-03-2021 06:11

quote:
Изначально написано Ark888:

Сайга полуавтомат. Ствол 415 мм, твист 12,5 дюймов.


Тогда "расценки" будут ~10 гран ТП-3 под легкую пульку и ~12 гран под тяжелую...

Ark888 18-03-2021 18:25

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Болтовик или автомат ?


Сайга полуавтомат. Ствол 415 мм, твист 12,5 дюймов.

Vlad_III 18-03-2021 14:33

quote:
Изначально написано Ark888:

Калибр .308


Болтовик или автомат ?

Ark888 18-03-2021 11:22

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Ну, так ить я и хвалю ТП-3.

Калибр ? Пуля ?


Калибр .308, сабсоник, пули от 9.1 до 13.2 грамма латунь. Сколько примерно сыпать ТП-3, чтобы удержаться в дозвуке? Сокола везде сыплю 0.6 грамм, хотя на тяжелую надо прибавить. Нужен ориентировочный вес для начала проб.

Феникс 10 18-03-2021 06:46

У меня банка была 1.3 *24. Расстрелял в 12к. Теперь в продаже нет. Когда завезут никто не знает. А так порох неплохой, сгорал чисто.

Да, а по объему навеска 1.3 ТП3 была равна 2.0 Сокола. что очень неплохо для заполнения гильзы в субсонике.

exUA9CMZ 18-03-2021 04:43

quote:
Originally posted by Феникс 10:

ТП 3 1.3 *24


ТП-3, если он сварен нормально, должен быть 1,2х24. Навеска 1,3 г - немного туповато.
Феникс 10 18-03-2021 04:16

quote:
Originally posted by Ark888:

Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?



ТП 3 надо меньше. он по объему больше.
Сокол обычно 2.3 *35, ТП 3 1.3 *24
Попробуйте сначала 0.5 ТП 3
Vlad_III 17-03-2021 20:00

quote:
Изначально написано Ark888:

Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?


Ну, так ить я и хвалю ТП-3.

Калибр ? Пуля ?

Ark888 17-03-2021 13:35

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А про "резкость" - если вам действительно нужен "дозвук", то порошки на 24 грамма (дроби), какой нить ТП-3 - то что доктор прописал... Сравните хоть на сайте производителя заявленный разброс скоростей. ТП-3 - 15 м/сек. Сунар (тамбовский) - 30 м/сек. Что-то говорит ?


Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?

Vlad_III 16-03-2021 11:03

quote:
Изначально написано Ark888:

Вы свинец на .311 сайзите? У вас голый свинец? А я смотрю обычно крашенные или с газчеками на .309 сайзят.


От .310"+ до .311"
Свинец + газчек (если предусмотрен) + смазка

Ark888 15-03-2021 19:32

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Если ствол на .308", то присмотрись лучше к этим пулелейкам:

C312-185-R
C312-155-2R
TL314-90-SWC

Сайзеные на 311 пойдут без проблем.


Вы свинец на .311 сайзите? У вас голый свинец? А я смотрю обычно крашенные или с газчеками на .309 сайзят.

tststs 15-03-2021 12:24

quote:
Повторно пойдет

нет,искривилась сильно. зацепит банку
EvgKitt 14-03-2021 18:05

Повторно пойдет)))
tststs 14-03-2021 16:58

[QUOTE][B]вполне возможно что очень подойдут для сабсоника[/B][/QUOTE]
по кости не попал-насквозь под шкурой,попал-раскрылась.(295м\с)

click for enlarge 1920 X 1080 166.6 Kb
mackar20093105 14-03-2021 08:29

Конечно. Так и есть. Быстрые порошки рулят на до-околозвуке...
Пули от Алекса, кст, очень экспансивные, при нормальном снаряжении работают как граната , т что, вполне возможно что очень подойдут для сабсоника, не пробовал их в этом качестве.
ginc 12-03-2021 20:12

Hornady RN на 320мс и по косули отрабатывает. Зачем мягче?
Ark888 12-03-2021 19:46

Для охотцелей хочется чисто свинцовую мягкую пулю, для экспансивности. Да еще и отобранную по массе и ровную. У Алекса оболочки.
Феникс 10 12-03-2021 12:03

А 5 страниц назад человек запускал ТПЗ 10.9 на 11 твисте и на Соколе.
Вроде неплохо летели.
Yaha24 12-03-2021 11:45

Алекс 4х4 делал пробную партию пуль типа хорнади RN весе 180gr,с 12 неплохо полетела.
ak2a 12-03-2021 07:24

Как обычно.. в Калининграде.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1529211.html
Мега 185 тоже, кстати 28,8 мм и подешевле..
Феникс 10 12-03-2021 04:34

quote:
Originally posted by ak2a:

Или сразу использовать более подходящую для этого (судя по всему)) Сако Хаммерхед 12 грамм с длиной 28,4 мм?




Эта явно интересней

Кстати где купить такие ?

ak2a 11-03-2021 22:29

Перечитал тему, уяснил, что для 12 твиста нужна пуля короче 32 мм, по другим данным до 30 мм. В данном контексте важна длина всей пули или только ведущей части? К примеру если Лапуа сабсоник 13 граммовую обкорнать с носа на 3-4 миллиметра (длина изначально 34,1 мм) - поможет это делу? Или сразу использовать более подходящую для этого (судя по всему)) Сако Хаммерхед 12 грамм с длиной 28,4 мм?
Ark888 11-03-2021 20:05

quote:
Изначально написано NUTSliker:

тут не так все просто))

А поподробней?

И еще, чего-то нет в Московии обычных кспсюлей Боксера КВБ-7. Дефицит? Импорт от 10 рублей за штуку.

NUTSliker 08-03-2021 21:15

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Правильно. Короткая пуля летит на дозвуке лучше.


тут не так все просто))
jo1 07-03-2021 20:56

Доброго времени суток!
Подскажите плз навеску для свинца в 308 калибре, 10 твист. Может есть у кого то рецепт опробованный.

1. пуля из пулелейки Lee 2-Cavity Bullet Mold TL309-230-5R
Вес пули (14.8 - 14.9)грамм
2. из пулелейки AS-34 309-195
Вес (12.6 - 12.7)грамм

Хотелось бы пустить на гранулированном порохе.

EvgKitt 07-03-2021 14:46

Так куда выше 330????
При этом скорость стабильная при любом положении ствола.

На 340 уже звон и раскат есть

TEN6969 07-03-2021 11:30

От топлива много зависит, перепробовал от сокола и разных сунаров, ирбисов.
Разные звуки, разные скорости .
В 30х калибрах стреляю сунаром ,а в 243м пендосовским( на наших толку особого не добился).А если утюг, то по любому скорость мала для стабилизации.
EvgKitt 07-03-2021 10:12

А куда больше 330-340?

Топливо ирбис 24м и сокол.

Но звук на 330 с лапуей потише, чем свинец на 310 мс

TEN6969 07-03-2021 07:27

Если утюги, то скорость поднимать.
Или пробовать другое топливо, если на этом звук не устроит.
EvgKitt 06-03-2021 18:47

quote:
Изначально написано Dronhunter:
Пытаюсь для лиса 121 в 308 win собрать дозвук порох люгер 0.6 г пуоя Лапуа в416 сабсоник 13 г звук отличный а на 50метрах в мишень прилетают утюги. Что не так подскажите

Такая же хрень. Твист 10. На скорости 300-340 лапуя сабсоник сплошные утюги.
Скорость на ирбисе 24м 0.6 грамма 330-340
На 0.5 30-310
Звук конечно отменный! Но утюги

Свинец 12.7 на 0.6 ирбиса 280-290, на
0.63 307-310мс. Летит отменно, но звук громковат относительно лапуи.

Буду продолжать опыты.

Ark888 05-03-2021 19:06

quote:
Изначально написано Ark888:

Был один вопрос, на 50 отстрелянных патронов - 2 осечки, капсюля пустые. Похоже кин. Молоток выбил из них капсюльный состав. Надо пробовать дальше.

Проверил, оба капсюля хлопнули нормально. Кин. Молоток тут ни при чем. 2 патрона не выстрелили дважды, накол был очень слабый. Вероятно недозакрытие затвора.

Dronhunter 04-03-2021 20:07

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Я сам думаю о 10.9 п/об как и на видео. там пуля п/об, а она короче фмж на прим. на 3мм

Буду пробовать Лапуа Мега 150 гр запускать

Феникс 10 04-03-2021 20:01

Я сам думаю о 10.9 п/об как и на видео. там пуля п/об, а она короче фмж на прим. на 3мм
твист на моем винте 11
Феникс 10 04-03-2021 20:00

Правильно. Короткая пуля летит на дозвуке лучше.
А свинцовая с круглой башкой еще лучше. Скорости то пистолетные
Dronhunter 04-03-2021 19:31

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Если у Лиса твист 12 - то попробуйте пулю полегче.
13г - обычно под 10-й твист

Кто то писал что главное не вес а длинна пули для её стабилизации

Dronhunter 04-03-2021 19:29

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Если у Лиса твист 12 - то попробуйте пулю полегче.
13г - обычно под 10-й твист

12 твист. На скорости 340 летит нормально на скорости 300 утюг

Феникс 10 04-03-2021 19:09

Если у Лиса твист 12 - то попробуйте пулю полегче.
13г - обычно под 10-й твист
пару страниц назад есть видео. там с 11-гго 10.9 неплохо летят
Dronhunter 04-03-2021 18:44

Пытаюсь для лиса 121 в 308 win собрать дозвук порох люгер 0.6 г пуоя Лапуа в416 сабсоник 13 г звук отличный а на 50метрах в мишень прилетают утюги. Что не так подскажите
spearfishing74 04-03-2021 18:23

quote:
Изначально написано forester83:
есть молотковый набор 308 есть, мож нужен кому, лежит без дела.

Ау.

ak2a 04-03-2021 08:04

О, спасибо!
tststs 04-03-2021 03:47

накиньте по 0.02г(навески для х39)
click for enlarge 720 X 1280 131.7 Kb
ak2a 03-03-2021 23:40

Drago SV никто не пробовал для дозвука сыпать? в 9,3х62 вроде идет по 0.9 грамма +/-..
Ark888 03-03-2021 18:42

quote:
Изначально написано Леша67:
Тут на Ганзе сайзенные 13.2г. с 54 на 308 продают. Я сам сайзер сделал и прогоняю. Хотя были отзывы что на малых скоростях не страшно.

А в какой диаметр прогоняете? Они вообще сильно разняться по диаметрам? Не в миллиматрах, а в принципе?

Леша67 03-03-2021 16:10

Тут на Ганзе сайзенные 13.2г. с 54 на 308 продают. Я сам сайзер сделал и прогоняю. Хотя были отзывы что на малых скоростях не страшно.
chebyrashca 03-03-2021 14:51

парни кто скажет как эта пулька летит с 308вин?( 54,пуля 13.2г)
по износу ствола есть переживания.
может у кого есть проверенный рецепт под 308 коротыш с 11 твистом?
много хищника у нас,есть на ком по тренироваться))

и еще посоветуйте из отечественных заводских пуль под 308. фмж или сп? вес?

Ark888 03-03-2021 08:54

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А вообще странно что 13г полетело с 12-го твиста. Обычно 13г хорошо в 10-м летит.
Надо бы повторить. С хроном.

У меня 11 твист . вроде 10.9 на 0.6 Сокола у людей летит.
снег растает буду пробовать.

По снаряжению
Молотковый набор нашел. Порох есть.
А вот гильзы.? брать латунные ? или железных БПЗ приобрести ?
что потом сразу на выброс .
или латунь на дозвуке сильно не тянется и гильзу в молотковом наборе можно использовать много раз ?


Это мой первый опыт в релоаде. Молотковый набор не точно кримпует. Я так пока понял, что в дозвуке требования к точности снаряжения патронов гораздо ниже чем для скоростных. Задача точного кримпа, актуальная для высокоточной стрельбы, решается только через латунные гильзы и дорогой пресс.
Отстрелянные выше патроны я делал из распуленных кинетическим молотком барнаульских патронов со стальной лакированной гильзой. Пресс за 4000 рублей от Фокса и матрицы Лии. Весы за 600 рублей позволили отсортировать пули с точностью 0.04 грамма, весы Хорнади G2 1500 -с точностью 0.01 грамм. Вот эти и полетели. Куда девать остальные пули, не понял. Короче на дозвуке все летит.
Был один вопрос, на 50 отстрелянных патронов - 2 осечки, капсюля пустые. Похоже кин. Молоток выбил из них капсюльный состав. Надо пробовать дальше.

forester83 03-03-2021 08:04

есть молотковый набор 308 есть, мож нужен кому, лежит без дела.
Феникс 10 03-03-2021 04:54

quote:
Originally posted by Ark888:

Стрелял из Сайги 308-1 с твистом 12,5 дюймов, длина ствола 415 мм



А вообще странно что 13г полетело с 12-го твиста. Обычно 13г хорошо в 10-м летит.
Надо бы повторить. С хроном.

У меня 11 твист . вроде 10.9 на 0.6 Сокола у людей летит.
снег растает буду пробовать.

По снаряжению
Молотковый набор нашел. Порох есть.
А вот гильзы.? брать латунные ? или железных БПЗ приобрести ?
что потом сразу на выброс .
или латунь на дозвуке сильно не тянется и гильзу в молотковом наборе можно использовать много раз ?

Феникс 10 03-03-2021 04:48

quote:
Originally posted by MrDresden:

Звуковой барьер варьируется в зависимости от температуры окружающей среды. При +25 это 347 м/с, а при 0 будет 332.



Может поэтому заводской *39 УС - 305мс. чтоб туду-сюда 10мыс не мешало.
Ark888 02-03-2021 13:22

quote:
Изначально написано MrDresden:

Звуковой барьер варьируется в зависимости от температуры окружающей среды. При +25 это 347 м/с, а при 0 будет 332. Таким образом, звук выстрела в тире не всегда будет соответствовать звуку на охоте.

Благодарю. Значит надо стрелять на открытом стрельбище.

tststs 02-03-2021 09:30

quote:
купить китайский за 4000 рублей
-у меня S1300 невостребованный лежит,готов отправить в Никарагуа на время экспериментов(за пересыл)
MrDresden 02-03-2021 09:14

quote:
Изначально написано Ark888:
Скорость по звуку будет слышно. Хрона нет, но можно купить китайский за 4000 рублей.

Звуковой барьер варьируется в зависимости от температуры окружающей среды. При +25 это 347 м/с, а при 0 будет 332. Таким образом, звук выстрела в тире не всегда будет соответствовать звуку на охоте.
Феникс 10 02-03-2021 08:48

quote:
Originally posted by Ark888:

Хрона нет, но можно купить китайский за 4000 рублей.



У любого ПЦП-шника есть. проще взять на час.
Ark888 02-03-2021 08:43

БкG1 я полагаю
Ark888 02-03-2021 08:36

Стрелял из Сайги 308-1 с твистом 12,5 дюймов, длина ствола 415 мм. УСМ стоит регулируемый. Оптика Хоук Вантаж 2-7х32. Стреляю я не вдумчиво, можно лучше.
Снаряжу-ка я пожалуй эту пулю с навесками в большую сторону 0,65 и 0,7 грамм Сокола и отстреляю в тире с температурой воздуха +25. Скорость по звуку будет слышно. Хрона нет, но можно купить китайский за 4000 рублей.
Феникс 10 02-03-2021 08:33

Интересно , а какое значение БК вбивать под Субсоник
с сайта БПЗ
* 39 , пуля 12.7г - БК 0.383
*54 , пуля 13.2г - БК 0.425
БК под тяжелую оставлять ту же или уменьшать ?
Феникс 10 02-03-2021 08:12

quote:
Originally posted by Ark888:

Самая лучшая группа именно этой пулей, Барнаул 13.2 г. SP от х54



так пуля Ус и весит 13г. поэтому и хорошо.
из чего стреляли ? твист ? длинна ствола ?

еще бы эту пулю через хрон прогнать. ПЦП-шники знакомые есть?

Ark888 01-03-2021 19:47

А у буржуйских пуль большой разброс масс в пачке? Получается можно собрать неплохую кучу просто сортируя пули. Но если из сотни отбрать 5 штук, куда девать остальные?
Ark888 28-02-2021 23:47

Барнаул 10.9 г. SP . По четырем пробоинам-33 и 39 мм. При снаряжении пули сортировались по весу с точностью 0.04 грамма.
click for enlarge 1280 X 960 131.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.3 Kb
Ark888 28-02-2021 23:46

Самая лучшая группа именно этой пулей, Барнаул 13.2 г. SP от х54. По четырем пробоинам-15 мм. При снаряжении пули сортировались по весу с точностью 0.01 грамма.
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
Ark888 28-02-2021 21:50

Пострелял в тире на 50 метров разные варианты. Везде Сокол 0.6 грамма. Кучность 30-40 мм по 4 попаданиям, иногда лучше. Все выстрелы в дозвуке, это по громкости ясно. Но если пули 9.3 грамма пришли достаточно высоко, то пуля 13,2 от 7.62х54 имеет большое падение. У нее скорость явно недостаточна. Сколько Сокола сыпать на такую пулю?
ginc 14-02-2021 18:52

Для субсоника длина ствола ничего не изменит. Порох на первых сантиметров сгорает.
chebyrashca 14-02-2021 18:40

поправил.
Yaha24 14-02-2021 18:33

Шаг нарезов укажите.
chebyrashca 13-02-2021 11:59

парни есть реальный рабочий рецепт для коротыша 20 дюймов в 308win , пульки весом 200гр. что сыпать и сколько?! что бы потом не пришлось выбивать застрявшую пульку.(твист 11)
forester83 09-02-2021 23:26

вам же не F класс на дозвуке стрелять, а мясо либо струю добыть
forester83 09-02-2021 23:24

написал А4 наверно, но стер, ну не понимаю я ваших поисков. выше все разжевали, 0,6 соколоа и в путь
Vlad_III 09-02-2021 09:08

quote:
Изначально написано Ark888:
По сравнению с имортным порохом, Салют очень дешев. Не надо покупать баночку за 9000 рублей.
Салют-4 вроде как менее термозависим, по сравнению со всеми отечественными гладкими порохами. Более резкий чем Сокол и Сунар-42, и менее резкий чем порошки на 24 гр.

Ну, про меньшую термозависимость посомневался бы. Вроде как у нас не сильно заморачиваются для охотничьих порохов - это ведь надо двухосновные порошки делать (с нитроглицерином).
Вроде как казанские делают, те что с индексом "М".

А про "резкость" - если вам действительно нужен "дозвук", то порошки на 24 грамма (дроби), какой нить ТП-3 - то что доктор прописал... Сравните хоть на сайте производителя заявленный разброс скоростей. ТП-3 - 15 м/сек. Сунар (тамбовский) - 30 м/сек. Что-то говорит ?

Vlad_III 09-02-2021 08:58

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
А что, есть такие порошки на 24 грана? Не встречались что-то.

Порошки на 24 ГРАММА (дроби): ТП-3, С-24, И-24 и иже с ними..

exUA9CMZ 09-02-2021 08:23

quote:
Originally posted by Ark888:

чем порошки на 24 гр.


А что, есть такие порошки на 24 грана? Не встречались что-то.
Ark888 07-02-2021 23:10

По сравнению с имортным порохом, Салют очень дешев. Не надо покупать баночку за 9000 рублей.
Салют-4 вроде как менее термозависим, по сравнению со всеми отечественными гладкими порохами. Более резкий чем Сокол и Сунар-42, и менее резкий чем порошки на 24 гр.
Vlad_III 07-02-2021 18:01

quote:
Изначально написано Ark888:
Очень интересно. Для дозвука есть у меня еще Салют-4, он порезче Сокола, дешевый, стоит пробовать, как думаете?

Главное, что дешевый ! Тут же навески в пределах 10-ти гран. Вот ведь наэкономишься !!!

Ark888 07-02-2021 12:36

Очень интересно. Для дозвука есть у меня еще Салют-4, он порезче Сокола, дешевый, стоит пробовать, как думаете?
plvshnikov 03-02-2021 01:01

quote:
Изначально написано Ark888:
Добрый день!
Подскажите новичку, хочу для Сайги-308 с целью охоты, пересобрать барнаульские SP 10,9 грамм, для скоростей 500 м/с и 300 м/с.

Вопрос, будет-ли эта пуля нормально стабилизироваться на этих скоростях, или нужна пуля другой массы?

Подскажите опробованный рецепт для скорости 500 м/с.?


10.9г SP на дозвуке отлично летят,для 500м/с смотря на каком порохе. Ирбис 24м 0.8-0.9г на эту пулю для такой скорости.

Ark888 29-01-2021 22:17

Я брал в Москве, интернет-магазин Папины Игрушки.И молоток кинетический Хорнади прихватил.
псху73 29-01-2021 08:06

а где они продаются ???
Ark888 28-01-2021 14:13

Для сайги с твистом 12,5 дюймов, длина ствола 415 мм, предполагаю использовать барнаульские пули SP 9.1 грамм длиной 0.95 дюйма и 10.9 грамм, чуть длиннее. 10,9 при заводском снаряжении у меня летит лучше всех отечественных. Длина патрона 68 мм, а все длинные 71 мм заводские FMJ, HP почему-то прилетают с кучей вдвое хуже. Может для пробы их все на сабсоник снарядить? 9.1 гр в рознице продают по 10 рублей штука.
Ark888 25-01-2021 21:20

Добрый день!
Подскажите новичку, хочу для Сайги-308 с целью охоты, пересобрать барнаульские SP 10,9 грамм, для скоростей 500 м/с и 300 м/с.

Вопрос, будет-ли эта пуля нормально стабилизироваться на этих скоростях, или нужна пуля другой массы?

Подскажите опробованный рецепт для скорости 500 м/с.?

Fregat 18-01-2021 16:10

Благодарю.
mackar20093105 18-01-2021 07:23

Все верно, со свинцом дозвук- быстрый порох. Пробовать от О,45г. Рассверливать не обязательно вовсе.
Но, по свинцу есть отдельная тема. В шапке много ссылок,хорошо бы проштудировать...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html
Fregat 18-01-2021 12:26

Прошу подсказки.
Есть в наличии пулелейка Lee 200gn.
Eсть пороха Nobel sport 206sv/206v/D20/206s/А0.
С какого пороха начать и с какой навески, чтобы получить дозвук на свинце.
Какие гладкие пороха лучше использовать быстрые для малых спортивных навесок или медленные для тяжёлых навесок?

Чисто теоретически предполагаю взять быстрый порох Nobel sport 206SV в пределах 0,4-0,6 грама, предварительно рассверлив капсюльное отверстие до 3,5 мм. подобрать навеску для скорости 300-320 м/с по хронографу.

Спасибо.

Chapay78 14-01-2021 22:18

Спасибо !!!
ginc 14-01-2021 22:09

12.5gr и вниз по 0.3, ниже 7.5 не надо. 9-10 наверно подойдёт.
Chapay78 14-01-2021 22:01

С какой навески начать для 180-185 гран ?
Длина ствола 21’
ginc 14-01-2021 21:03

Полетит. Пуля нужна короткая и толстая (RN).
Chapay78 14-01-2021 20:45

Уважаемые , кто на ВВ N32C пробовал в 308 с 10 твистом ?
moiseevka22 27-12-2020 21:20

quote:
Что за пуля такая? Есть ссылка?

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399915.html
MrDresden 27-12-2020 19:41

Что за пуля такая? Есть ссылка?
Tosall 27-12-2020 08:03

Вчера собрал на соколе 0.6 и 0.65 с пулей 308-4 11.35г от алекса. 0.65 половина сверхзвук а 0.6 все чётко. Куча около 2 см на 50м. Будем играться дальше
MrDresden 15-11-2020 08:53

Спасибо, не знал. Посмотрю что выйдет.
Solo.lv 14-11-2020 23:38

quote:
Изначально написано MrDresden:
Есть ли возможность кримповать патроны без пресса?
После обжатия гильзы, я немного расширяю дульце, затем вставляю пулю. Руками ее не провернуть, не вытянуть, но при досылании она иногда уходит внутрь гильзы на 1-2 мм. При этом уже получается джамп.
Пользую молотковый набор и подручные средства.


Этим же молотковым набором и кримпуется. Нужно перевернуть матрицу и обратной стороной закримповать несильным ударом резинового молотка.
MrDresden 14-11-2020 22:47

Есть ли возможность кримповать патроны без пресса?
После обжатия гильзы, я немного расширяю дульце, затем вставляю пулю. Руками ее не провернуть, не вытянуть, но при досылании она иногда уходит внутрь гильзы на 1-2 мм. При этом уже получается джамп.
Пользую молотковый набор и подручные средства.
BeTis-ML 13-11-2020 08:28

quote:
Какой рецепт добавки на один патрон?


У них на сайте всё есть. Порошок должен уплотняется в гильзе на 20% либо пулей надо сдать либо предварительно поддать руками.
MrDresden 13-11-2020 07:33

По описанию смазка )
Какой рецепт добавки на один патрон?
BeTis-ML 12-11-2020 23:00

quote:
[B][/B]

Вот что пишут.
click for enlarge 576 X 1280 137.9 Kb
MrDresden 12-11-2020 21:45

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Я ещё не стрелял с этой хернёй. Поэтому и вопросы задаю.

Да вопрос, собственно, в студию. Цитирование просто к месту.

BeTis-ML 12-11-2020 19:56

Я ещё не стрелял с этой хернёй. Поэтому и вопросы задаю.
MrDresden 12-11-2020 09:40

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Она не смешивается с порохом. После засыпания в 7 раз увеличивает свой объем и поджимает порох.


Так что происходит с этим веществом при выстреле? Вылетает пылью, забивая каморы? С губкой или синтепоном понятно - те могут сильно сжаться, не повредив ничего.
BeTis-ML 12-11-2020 07:02

quote:
как с этой "присыпкой" надо делать? Она ведь с порохом перемешается в гильзе и вообще хрень какая-то получится а не выстрел...

Она не смешивается с порохом. После засыпания в 7 раз увеличивает свой объем и поджимает порох.
Vlad_III 12-11-2020 06:03

quote:
Изначально написано wlasp:
Может кто пользуется импортными порохами, есть B&P M92S и MB36. Какой предпочтительнее и какая навеска???

Если ничего побыстрее нет, то MB36. И ориентируйся на навески для Сокола.

wlasp 11-11-2020 11:39

Может кто пользуется импортными порохами, есть B&P M92S и MB36. Какой предпочтительнее и какая навеска???
MrDresden 11-11-2020 07:38

Как манка попрорет через узкую шею гильзы? Манка должна очень сильно уметь сжиматься, либо выгорать, как порох.
А дальше она летит в банку и частично там оседает, образуя сухарики в каморах?
Solo.lv 10-11-2020 22:42

Пробовал манку в револьвере с черным порохом, но там она насыпается на порох и плотно трамбуется пулей.
А как с этой "присыпкой" надо делать? Она ведь с порохом перемешается в гильзе и вообще хрень какая-то получится а не выстрел...
Vlad_III 10-11-2020 22:32

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Всем привет. Кто нибудь пробовал подобную вещь? Это специальный порошёк для заполнения пустого пространства в гильзе

Называется "любые причуды за ваши деньги"...

Появился на горизонте лет наверное 10 назад, но чой-ко не встречал отзывы его поклонников, которые бы отменили правильный выбор порошка, коему не нужен такой заполнитель.

В добавок эти порошковые заполнители, как отмечают, изрядно повышают давление в патроннике.

Берете быстрый порошок и не паритесь с заполнением гильзы.

Байки о детонации заряда в малозаполненной гильзе лабораторно, на сколько я читал, ни кто не смог повторить...

И нафига эта лишняя "переменная" в уравнении патрона ?

Хотя, "каждый сам кузнец своего пиздеца"...

BeTis-ML 10-11-2020 20:07

quote:
манную крупу использую

И как оно?
махровый природолюб 10-11-2020 07:41

Это специальный порошёк для заполнения пустого пространства в гильзе

манную крупу использую

BeTis-ML 09-11-2020 19:47

Всем привет. Кто нибудь пробовал подобную вещь? Это специальный порошёк для заполнения пустого пространства в гильзе
click for enlarge 720 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280  46.6 Kb
forester83 06-11-2020 05:33

лапуа сабсоник 200гр
arbuz1 05-11-2020 12:13

Я добился кучности в виде рваной дырки на 50м.
quote:
[B][/B]

А пуля,если не секрет, какая у Вас используется...
forester83 05-11-2020 11:57

quote:
Originally posted by кулумнур:

Капсюль магнум?



Да, использую федерал 215М
кулумнур 05-11-2020 09:14

quote:
Originally posted by forester83:

Более широкий факел капсулы, это немного компенсирует то, что порох болтается по гильзе, я никакие синтепон не использую



Капсюль магнум?
forester83 05-11-2020 08:37

этого хватает , и с учетом тпрмозависимости и нестабильности СОКОЛА нет желания выскакивать на сверхзвук.
MrDresden 05-11-2020 06:32

quote:
Изначально написано forester83:

Я добился кучности в виде рваной дырки на 50м. и скорости 305-312 летом и 298-301 в мороз, не перепрестреливаю, до 75 метров стреляю по сетке, дальше по мясу не работаю.


А почему не стали подниматься выше по скорости?
forester83 04-11-2020 21:55


click for enlarge 768 X 511  56.7 Kb
forester83 04-11-2020 21:51

Более широкий факел капсулы, это немного компенсирует то, что порох болтается по гильзе, я никакие синтепон не использую, разброс по скоростям не более 7 м/с.
Фаска снимается на запальном отверстии внутри гильзы, получается как бы воронка, факел при взрыве капсуля начинает раньше расширятся.
Я добился кучности в виде рваной дырки на 50м. и скорости 305-312 летом и 298-301 в мороз, не перепрестреливаю, до 75 метров стреляю по сетке, дальше по мясу не работаю.
mackar20093105 04-11-2020 21:37

Что за ," фаска" внутри( где?) гильзы, что это дает практически?
forester83 03-11-2020 21:29

тоже гоняю на 0.6 соколе, совет, плечи не опускай так сильно для сабсоников, я делаю чтобы затвором дожимались немного, копченое только дульце, дырку капсульную рассверливать нет смысла, снимаю только аску в нутри гильзы 120градусов, но это я делаю и для быстрых патронов.
mals_75 03-11-2020 18:57

Вторая моя попытка,найти стабильную навеску и порошок,оказалась удачной.
В этот раз, снарядил на Сунаре 308 и Соколе.
Лучшая стабильность оказалась на Соколе 0.6г
Пуля Тула сп 10.8г.
Гильза и КВ Фиокки,гильза фуллсайзена(полный обжим),отверстие запальное не рассверливал.
Подробнее тут:


MrDresden 20-10-2020 17:23

Принято к сведению. Спасибо.
Vlad_III 20-10-2020 16:59

Если по "странной технологии" обжимаете дульце после посадки пули, то именно это и получаете...
MrDresden 20-10-2020 13:13

Граждане-товарищи, посоветуйте пожалуйста. Так ли необходимо ставить газчек на .311 свинце при дозвуке? Проблема в том, что при прохождении дульца гильзы, газчек норовит отделиться. Диаметр все же большеват. На 309-м вопросов не возникало.
ginc 13-10-2020 08:59

Я имею мелкашку, но для дешёвой стрельбы дальше 100м заведу 223rem. Субсоником точность - 1моа, для охоты хорошо, для тренировки - не интересно.
Solo.lv 12-10-2020 17:17

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Ну, чтож... вы сами себе такой набор сверстали.
На мой взгляд - заведомо проблематичный... 😏



Проверим, у знакомого всё работает с этими размерами.
Будет результат- напишу в этой теме чего получилось.

Vlad_III 12-10-2020 14:29

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Не выдержал я- заказал пулелейку, сайзер, газчеков пару сотен- через неделю начну эксперименты Хочется добиться максимально дешевого и тихого выстрела не покупая мелкашку...

Ну, чтож... вы сами себе такой набор сверстали.
На мой взгляд - заведомо проблематичный... 😏

Solo.lv 12-10-2020 13:53

Не выдержал я- заказал пулелейку, сайзер, газчеков пару сотен- через неделю начну эксперименты Хочется добиться максимально дешевого и тихого выстрела не покупая мелкашку...
click for enlarge 1920 X 886 128.6 Kb
Тропик 12-10-2020 08:26

а как это трактовать в практическом плане?
MrDresden 08-10-2020 23:30

Это от продавца моей пули. В принципе бьётся.
MrDresden 08-10-2020 23:28


click for enlarge 1152 X 576 114.2 Kb
Solo.lv 08-10-2020 21:19

quote:
Изначально написано MrDresden:

Что-то совсем крутовато. Какой БК у нее?
У меня Лиман 173 гр прибита на 50. На сотку падение составляет 16, как по калькулятору, так и по факту.



БК у этой пули как у хорошего кирпича... (G-1 0,241)
Если верить калькулятору Сеньора (а я ему верю) то получается вот такая картина-


click for enlarge 591 X 1280 110.3 Kb
Конечно надо будет всё это проверить прострелом на эти дистанции, но предполагаю что для охот целей 100 метров это максимум. И дальномер очень желателен. Как впрочем и для мелкашки (моё мнение).

ginc 08-10-2020 12:09

Не в БК дело. Мне она на 100м на предпоследнем миле летит. На 0 не прибиваю, потому что патрон для очень редких выстрелов по лисе.
MrDresden 08-10-2020 12:00

quote:
Изначально написано ginc:
Это довольно жёсткая пуля, много не откроетса. Но для охоты до 100м хватит. Потом траектория ну очень кривая - 10см падение на 10м.

Что-то совсем крутовато. Какой БК у нее?
У меня Лиман 173 гр прибита на 50. На сотку падение составляет 16, как по калькулятору, так и по факту.

Solo.lv 08-10-2020 11:49

Была где-то тема про самодельные газчеки для свинца... Не могу найти, может подскажет кто?
А то покупать за 0,08 евро штука- никакого желания.
ginc 08-10-2020 10:57

Я свинцом не стреляю. По моему свинец - тренировка. И то не факт что скоро не запретит совсем.
tststs 08-10-2020 10:51

quote:
взял наглую лисицу, и продолжал ждать косулю или оленя
после выстрела свинцовой пулей у Вас обычная с оболочкой приходит куда пристреляна? у меня нет. поэтому и тихие с оболочкой.
охотник 21-16 08-10-2020 09:59

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Хочу на пулелейку раскошелиться, тогда вообще по цене капсюля и чуть пороха выстрел будет. Этакая большая мелкашка, для пострелух.



В сегодняшних условиях с комплектующими и ценами на них, немаловажный момент.
Я собственно, тоже в тему зашёл для ознакомится - прицениться.
Vlad_III 08-10-2020 09:25

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Хочу на пулелейку раскошелиться, тогда вообще по цене капсюля и чуть пороха выстрел будет. Этакая большая мелкашка, для пострелух.


Если ствол на .308", то присмотрись лучше к этим пулелейкам:

C312-185-R
C312-155-2R
TL314-90-SWC

Сайзеные на 311 пойдут без проблем.

С формами из диапазона 309" скорее всего будут проблемс.

Поскольку здесь как раз по поговорке: "Большому куску и рот радуется".
В данном случае - пульный вход (пульное горло).

click for enlarge 923 X 1280 95.7 Kb
click for enlarge 912 X 1280 92.0 Kb

Solo.lv 08-10-2020 09:12

quote:
Изначально написано ginc:
Это только по нашему тупому закону так. Не вижу никакого браконьерства, если взял наглую лисицу, и продолжал ждать косулю или оленя.
Да, можно тащить на лабаз и вторую винтовку - мелкашку. Но такой патрон позволяет решить проблему одним калибром.


Да, согласен! Из-за лисы выстрел сделал- весь лес по норам спрятался, охота закончена...
ginc 08-10-2020 08:51

quote:
не хочется браконьерить в наглую.
Это только по нашему тупому закону так. Не вижу никакого браконьерства, если взял наглую лисицу, и продолжал ждать косулю или оленя.
Да, можно тащить на лабаз и вторую винтовку - мелкашку. Но такой патрон позволяет решить проблему одним калибром.
Solo.lv 08-10-2020 08:41

quote:
Изначально написано MrDresden:

Кучка шикарная. Но с такими комплектующими не захочется тратить на лис и бобров )



Хочу на пулелейку раскошелиться, тогда вообще по цене капсюля и чуть пороха выстрел будет. Этакая большая мелкашка, для пострелух.


click for enlarge 1920 X 886 128.6 Kb

Solo.lv 08-10-2020 08:39

quote:
Изначально написано охотник 21-16:

А сработает она (пуля) на такой скорости?


Пока не проверял, только начал эксперименты. Да и наврятли буду на охоте применять, не хочется браконьерить в наглую...

P.S.- забыл добавить- капсюльное гнездо рассверлил 3,5 мм.

ginc 08-10-2020 08:15

quote:
А сработает она (пуля) на такой скорости?
Это довольно жёсткая пуля, много не откроетса. Но для охоты до 100м хватит. Потом траектория ну очень кривая - 10см падение на 10м.
ginc 08-10-2020 08:12

На 8.5гр и простым капсулем S&B мне скорость 320. Остальное тоже самое.
MrDresden 08-10-2020 06:24

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Гильза однострел GGG (без всяких наполнителей), пуля Hornady RN 180,капсюль CCI магнум, порох VV 320- навеска 8,0


Кучка шикарная. Но с такими комплектующими не захочется тратить на лис и бобров )

охотник 21-16 07-10-2020 23:17

quote:
пуля Hornady RN 180

А сработает она (пуля) на такой скорости?
Solo.lv 07-10-2020 21:27

Ствол 560 мм, твист 12.
Гильза однострел GGG (без всяких наполнителей), пуля Hornady RN 180,капсюль CCI магнум, порох VV 320- навеска 8,0 гр.
Дистанция 100 метров, первый пристрелочный и четыре после корректировки прицела.
Интересный получился боеприпас...

click for enlarge 1707 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  87.3 Kb
XIKS 26-09-2020 20:32

почитать надо на досуге интересно...
zlowred_79 24-09-2020 21:53

https://www.tempgun.ru/catalog...g_200gr_tompak/ такая пуля пойдет на дозвук франки горизонт?
zlowred_79 23-09-2020 21:34

Друзья скажите кто нибудь марку пороха в патронах селлер и беллот 11,7 грамм пуля сп. 180 грейн. весь инет прерыл. спасибо
Леша67 08-09-2020 18:58

Проверять бой ружья и постоянно озираться по сторонам? А так да в остальном с Вами согласен.
mackar20093105 08-09-2020 18:06

Акуеть радость... А раньше что не так было?.. Что мешало в угодтях проверить бой - поправить прицел?.. Вы за этой " радостью" других камней совсем не видите в этих " бляправилах" ...??. Печально..
Хотя ... Каждому свое.
Леша67 02-09-2020 23:49

Ура. Свершилось. Мелькает информация что по новым правилам охоты разрешена пристрелка оружия в сроки охоты в охотугодьях.
mackar20093105 26-08-2020 20:11

quote:
311 свинец можно запускать? Не великоват? Или стружка будет

Ничего там не будет.. И 312 можно. Иногда даже нужно.
quote:
Originally posted by Фарбер:

311 из 308 всё же не стоит запускать



Фарбер наверно имел ввиду оболочку? Свинец как раз должен плотно "запечатать".
quote:
Originally posted by MrDresden:

в скором времени комрад mals_75 испортит ствол?



quote:
Originally posted by ginc:

Может и не испортит,



Я что то уже забыл , или это что то новенькое?.. Каким образом ствол в этом случае можно повредить?.. Неужели все мифы о детонации еще не позабыты?... Или что..?
denwood 26-08-2020 14:08

А как насчёт люгер М , кто пробовал?
Vlad_III 26-08-2020 13:21

После некоторых опытов с Сунар-42 решил для себя с ним больше не играться.
Когда ему не хватает давления форсирования при малых навесках - нестабильно воспламеняется. Повышаешь навеску. Имям становится хорошо и он разом полыхает, как довольно быстрый порошок. Получаешь в одночасье передоз...

Уж лучше с Соколом играться. По скорости горения они практически равнозначны. Токо Сокол предсказуемее...

Леша67 26-08-2020 10:18

И ещё попробуйте носик свинцовый на полуоболочке сточить до начала оболочки. У меня кучность на бпз пуле нааамного улучшилась. И люди на 7.62х54 тоже пишут что улучшается.
mals_75 26-08-2020 10:05

quote:
Изначально написано Леша67:
Попробуйте сунар42-0.6 грамм. У меня на навеске 0.5грамм 13граммовая полуоболочку застряла на выходе. а на 0.7 ушла на сверхзвук. Температура воздуха была в районе 0.

Спасибо.

Леша67 26-08-2020 07:42

Попробуйте сунар42-0.6 грамм. У меня на навеске 0.5грамм 13граммовая полуоболочку застряла на выходе. а на 0.7 ушла на сверхзвук. Температура воздуха была в районе 0.
mals_75 26-08-2020 01:35

quote:
Изначально написано ginc:
Для субсоник только пистолетные/гладкие пороха

У меня есть следующие гладкие пороха:
Сокол пару разных партий,
Сунар35,
Сунар42,
Драго,
Драго s,
А1,
А0.
Посоветуйте пожалуйста,на Ваш взгляд и опыт,что из этого лучше подойдёт для пули 10.8г и какой навески.

MrDresden 25-08-2020 22:52

quote:
Изначально написано ginc:
Может и не испортит, но Сокол более подходит. Для субсоник только пистолетные/гладкие пороха. Всё остальное опасно и нестабильно.

Значит продолжаю наблюдение.

ginc 25-08-2020 22:34

Может и не испортит, но Сокол более подходит. Для субсоник только пистолетные/гладкие пороха. Всё остальное опасно и нестабильно.
MrDresden 25-08-2020 22:14

Вопрос к спецам: правильно ли я понимаю, что в скором времени комрад mals_75 испортит ствол?
mals_75 25-08-2020 13:14

Приветствую.
мой первый опыт на дозвуке.
ствол 560мм болт
сунар 308 4/18к
пулька тула сп 10.8г латунь
гильза и капсюль от тулламо
0.8г-243,222м/с
0.9г-249,255
1.0г-279,265
в след.раз, навески порошка подниму,гильзу на латунь заменю.
подробнее тут
https://www.youtube.com/watch?v=3w4yu9xOcis

Фарбер 21-08-2020 22:49

311 из 308 всё же не стоит запускать
MrDresden 21-08-2020 20:28

Спасибо!
А 311 свинец можно запускать? Не великоват? Или стружка будет?
Фарбер 21-08-2020 19:06

забейте на col, делайте его под удобную/стабильную магазинную подачу , на такой дистанции это ноль влияния, сработает порох при любом угле к горизонту, температура !!!!!! пороха , вот самый главный корректор
MrDresden 21-08-2020 17:09

quote:
Изначально написано Фарбер:

ну и что,вы собираетесь запускать эту пулю за 400 метром? В нарезы !!!! Всё нормально , это когда стабильно подаётся из магазина, стабильно попадаете дозвуком на 100 в свой "габарит" ,который вас устроит.


Нет. Собираюсь до 70 м запускать. Плохо пока понимаю физику при инициации порошка вокруг газчека.

Фарбер 21-08-2020 16:25

quote:
Изначально написано MrDresden:
На картинке изложил позицию пули в гильзе. Это фактическая посадка впритык к нарезам. Смущает то, что на одной из них газчек находится шибко ниже шеи. Стрельба в основном под углом -30 градусов к горизонту.
Или ничего критичного здесь нет?

ну и что,вы собираетесь запускать эту пулю за 400 метром? В нарезы !!!! Всё нормально , это когда стабильно подаётся из магазина, стабильно попадаете дозвуком на 100 в свой "габарит" ,который вас устроит.

MrDresden 20-08-2020 14:30

На картинке изложил позицию пули в гильзе. Это фактическая посадка впритык к нарезам. Смущает то, что на одной из них газчек находится шибко ниже шеи. Стрельба в основном под углом -30 градусов к горизонту.
Или ничего критичного здесь нет?

click for enlarge 960 X 1280  89.4 Kb
ягд 18-08-2020 14:51

Я отбирал сначала кучу потом мерил скорость и она получилась для моей пули на 320 при + 28
Я при таких температура не охочусь .... открываю холодильник пристраиваю к нему палатку и пью пиво холодное.
Нужно померить при + 10 и она будет несколько ниже....ждёмс.
tststs 18-08-2020 12:46

quote:
задавать вопрос на 300 метров

Это товарищам другим для понимания. мне до 125 за глаза.


quote:
кучная 320 на драго

на таком же,SV, но ниже держусь, до 300 по Хроне,надежно при любой t дозвук


ginc 18-08-2020 11:06

Мне 105м максимум. Прицел на сверхзвук, на 105м точка где перекрестие меняет толщину. На 60м две точки милдота вверх.Если кратность прицела уменьшить , тогда можно и дальше, но не намерен пробовать.
ягд 18-08-2020 12:10

quote:
Изначально написано tststs:
А нарисуйте кто-нить тут Таблицу превышений для 12-13г. на 290м\с. До 300м дистанции с шагом 25м.
Чтоб иллюзий не возникало относительно ночных стрельб по мясу без точного знания дистанции. (Особенно в тепло).
На 100 прибито, лежал на 150 (в размере ошибся)-на полметра ниже. Какое нах.ушко,в борт не придет..

А что так зажал то у меня кучная 320 на драго и 317 на соколе. Прежде чем задавать вопрос на 300 метров прикинь энергию с какой прилетит на 300 и возможно дистанция сократиться до 125.
Пристрелка на 50 первый мил 75 второй 99 третий 118 дальше не стрелял на 118 ворону с мелкана сбивал и не раз.... не бог весть какой результат но что есть...

tststs 17-08-2020 23:34

А нарисуйте кто-нить тут Таблицу превышений для 12-13г. на 290м\с. До 300м дистанции с шагом 25м.
Чтоб иллюзий не возникало относительно ночных стрельб по мясу без точного знания дистанции. (Особенно в тепло).
На 100 прибито, лежал на 150 (в размере ошибся)-на полметра ниже. Какое нах.ушко,в борт не придет..
ягд 14-08-2020 17:21

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Минута на 50 это 1,5 см куда вам столько?

Так на 100 это целых 3 см.... за ушко попасть или промеж глаз.... так надежней. На чистом поле можно и по лопатке ... в теплогляделку далеко видно но такое не часто бывает.

P.S. советую присмотреться к HPRBT cutter subsonic hunter 185 gr говорят раскрывается до 100 метров и точная. Лично заказал буду пробовать. Парафин разбавленные есть отстрелять недолго.

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607-0.html

BeTis-ML 14-08-2020 14:22

quote:
Нужно прховерить на кучу 50 метров если меньше минуты то вполне себе охот вариант

Минута на 50 это 1,5 см куда вам столько?
ягд 14-08-2020 12:23

Нужно прховерить на кучу 50 метров если меньше минуты то вполне себе охот вариант посмотрите в теме 9.3 х 74 есть мишеньки
BeTis-ML 14-08-2020 10:11

quote:
надрез делал на поворотной головке дисковой фрезой 0,1 или 0,2 мм.

Правильный подход. Я пилил ножевкой) стрелял по мокрым справочникам, на расстоянии см 10-15 происходит мини взрывчик лепестки отлетают, а основная часть дальше летит примерно на 40 см углубилась. Канал значительно шире, чем от обычной пули.
ягд 12-08-2020 22:54

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Как вам такая пулька для дозвука?)



аналогично делал на 9,3 дозвук и проводил испытание на мягком парафине (разведен маслом в жидком состоянии очень похоже на мясо) длина канала около 25 см канал значительно шире.
надрез делал на поворотной головке дисковой фрезой 0,1 или 0,2 мм.
резал оболочку и от носика
click for enlarge 960 X 1280 127.9 Kb
180 x 240

P.S. 9.3 с надрезами работает по корпусу первая 1/3... средних размеров кабасик ложится максимально 50-60 метров.

MrDresden 12-08-2020 19:08

Мужики, посоветуйте. Обычные пули сажал простыми тисками аккуратно. А как посадить свинец? Он же без сурьмы очень мягкий, просто срежется или деформируется.
Пресса пока нет.
BeTis-ML 08-08-2020 22:34

quote:
[B][/B]

Как вам такая пулька для дозвука?)
click for enlarge 1707 X 1280  88.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  76.6 Kb
click for enlarge 956 X 1276 120.2 Kb
click for enlarge 956 X 1276 128.6 Kb
ginc 01-08-2020 13:49

Нет. Совершенно незачем.
MrDresden 01-08-2020 09:55

quote:
Изначально написано ягд:

Короче ищите пулю тупорылую короче 32 мм правда сейчас это сложно и цена будет ого-го.

Про рыло понятно, а что скажете про хвостовик? Надо ли акцентировать внимание на ВТ?

ягд 01-08-2020 01:04

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Освинцовка есть только при исключительно неправильном заряде, а знания о ее чистке - это лишь "дурная привычка" делать все со знанием дела.

И 15 лет - не перебор...


Даже при наличии газчека получите освинцовку:
-при излишне мягком сплаве;
- при малом диаметре калибровки;
- при дизайне пули не затыкающем пульный вход;
- при излишне высоком давлении заряда.
Удерживать параметры патрона/заряда в правильных рамках и будет счастье. Даже и без газчека...

Это ваше высказывание.... рассуждения о правильных рамках параметра патрон/заряд....в соседней теме.
Конкретно что есть параметр патрон/заряд и какие правильные рамки?

Vlad_III 01-08-2020 12:51

quote:
Изначально написано ягд:

Так значит освинцовка все таки есть и есть немалый опыт и знания по ее очистке.


Освинцовка есть только при исключительно неправильном заряде, а знания о ее чистке - это лишь "дурная привычка" делать все со знанием дела.

И 15 лет - не перебор...

PS. В следующий раз, когда соберетесь писЯть сразу сообщайте, кто на форуме имеет "право" на ваше писЯние отвечать...

ягд 01-08-2020 12:42

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...

PS. Даже пресловутая освинцовка при наличии знаний о ее чистке занимает не более 5-ти минут...


Так значит освинцовка все таки есть и есть немалый опыт и знания по ее очистке.

ягд 01-08-2020 12:37

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...


Свой опыт имею на свинце. Да кстати в ваших замечаниях не нуждаюсь.
про 15 лет ...это перебор.

Vlad_III 01-08-2020 12:23

quote:
Изначально написано ягд:

Литьё дело тонкое...
ИМХО. Мягкий свинец большая освинцовка .... устанете чистить.
Жесткий свинец лучше но не сминается а рассыпается. Можно конечно покрасить или химически обмеднить но это еще геморойней.


Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...

PS. Даже пресловутая освинцовка при наличии знаний о ее чистке занимает не более 5-ти минут...

Vlad_III 01-08-2020 12:14

quote:
Изначально написано MrDresden:
По вашему опыту, на 11 твист болта, какая пуля пойдет лучше?

Если интересен свинец, то пишите в PM или в Свинцовую пулю.
Калибр болта и что от свинца хотите...

ягд 01-08-2020 12:05

quote:
Изначально написано MrDresden:
По вашему опыту, на 11 твист болта, какая пуля пойдет лучше? Пулелейки у меня соответственно нет, поэтому я бы рассмотрел этот вопрос в плоскости того ассортимента, который представлен в интернет-магазинах. Или стоит подумать о пулелейке? Насколько я понимаю, цена за 100 нормальных пуль, сопоставима с комплектом для литья.

Литьё дело тонкое...
ИМХО. Мягкий свинец большая освинцовка .... устанете чистить.
Жесткий свинец лучше но не сминается а рассыпается. Можно конечно покрасить или химически обмеднить но это еще геморойней.
Чем короче пуля тем стабильней в полете.... прилетает без утюгов на дальних дистанциях но проигрыш в весе а соответственно и потери в энергии которой и так мало-мало.
Короче ищите пулю тупорылую короче 32 мм правда сейчас это сложно и цена будет ого-го.

MrDresden 31-07-2020 22:04

По вашему опыту, на 11 твист болта, какая пуля пойдет лучше? Пулелейки у меня соответственно нет, поэтому я бы рассмотрел этот вопрос в плоскости того ассортимента, который представлен в интернет-магазинах. Или стоит подумать о пулелейке? Насколько я понимаю, цена за 100 нормальных пуль, сопоставима с комплектом для литья.
Vlad_III 31-07-2020 21:07

quote:
Изначально написано MrDresden:
Я специально отмерил 0.6 г Сокола, насыпал его в гильзу, чтобы понять объем. Он же реально может узкой дорожкой лечь по стенке или уйти к пуле. Обычного капсюля хватает, чтобы воспламенение произошло в штатном режиме?

Более, чем...
У меня на дозвуке со свинцом обычный ЦБ в стальной гильзе справляется. А там площадь запальных меньше, чем в латунной.

Не надо страдать лишней фигней типа прижимания порошка или рассверливания запального гильзы. Неровен час попутаете чего и гемороя наживете...

Делаете штатное снаряжение в штатной гильзе на быстром порохе, которому заполнение гильзы фиолетово и получаете штатный выстрел...

BeTis-ML 31-07-2020 20:44

quote:
Товарищи подскажите может кто пробовал на низких скоростях Eld-x или M , есть смысл заморачиваться запускать например 212 грейновые на скорости 300-400 мс , будут раскрываться хоть сколько то или нет ?

Не будет. А-Мах не раскрывается и сколько. На дозуке нужны специальные пули.
MrDresden 31-07-2020 19:34

quote:
Изначально написано Fatalist:

Запальное рассверли до 3,7мм

Сквозняком пройти в гильзу?

Fatalist 31-07-2020 19:06

quote:
MrDresden:
чтобы воспламенение произошло в штатном режиме?

Запальное рассверли до 3,7мм
MrDresden 31-07-2020 18:11

Я специально отмерил 0.6 г Сокола, насыпал его в гильзу, чтобы понять объем. Он же реально может узкой дорожкой лечь по стенке или уйти к пуле. Обычного капсюля хватает, чтобы воспламенение произошло в штатном режиме?
Artishok 31-07-2020 17:40

Я вообще не заполнял ничем.
MrDresden 31-07-2020 16:26

Мужики, вы натурально заполняете гильзы оловом или свинцом?
Или на синтепоне всё?
hunter_35 31-07-2020 16:08

quote:
Изначально написано ginc:
У меня есть Eld-x 178gr, могу попробовать из Savage твистом 1:10, но врядли результат будет лучше Interlock RN 180, только пуля дороже. Тяжёлый 212gr не куплю, не нужен он мне.

180-я RN-ка, правда от сиерры, неплохо летит на дозвуке и с 12 твиста.

Artishok 31-07-2020 10:06

Вон выше я запускал на 10м твисте 220 грейн сиерру. Летят неплохо как по мне, на 100 будет 1,5 минуты, наверное.
ginc 30-07-2020 23:22

У меня есть Eld-x 178gr, могу попробовать из Savage твистом 1:10, но врядли результат будет лучше Interlock RN 180, только пуля дороже. Тяжёлый 212gr не куплю, не нужен он мне.
Pro100Serega 30-07-2020 22:03

quote:
Изначально написано ginc:
Твист какой? Там около 8 нужен. Они и так очень длинные, будет нестабильность. Главное в охоте субсоником не раскрытие а точность, и знания анатомии. Перебили позвоночник, идите с ножом, потом грузитье.

полностью согласен с вами, твист 10 , понимаю что на нормальных скоростях наврят ли полетят может на низких хватит стабилизации , хотелось бы чтоб была подстраховка в случае не самого точного попадания

ginc 30-07-2020 21:32

Твист какой? Там около 8 нужен. Они и так очень длинные, будет нестабильность. Главное в охоте субсоником не раскрытие а точность, и знания анатомии. Перебили позвоночник, идите с ножом, потом грузитье.
Pro100Serega 30-07-2020 20:43

Товарищи подскажите может кто пробовал на низких скоростях Eld-x или M , есть смысл заморачиваться запускать например 212 грейновые на скорости 300-400 мс , будут раскрываться хоть сколько то или нет ?
Artishok 29-07-2020 12:17

Можно и до 0,6 опустить, но было боязно. Да и больше не буду таким заниматься, чисто ради прикола сделал.
plvshnikov 29-07-2020 11:56

Свыше 0.6г сокола всегда сверхзвук,а тп3 и подавно. тп3 отличный порох,правда редкий. Драго sv надо позапускать,ирбис 24м тоже не плох. Одно НО на быстрых порохах давление в патроннике куда больше чем на медленных и на сайге мк03 кольцевой проточкой уродует мне гильзы(((( В .308 то пофиг.
Artishok 28-07-2020 10:16

Стрельнул я недо-пере-сабсоником из своего БАРа.

Гильза ППУ 30-06, порох сокол и ТП-3. Навеска и там и там 0,7 грамма (что бы точно не застряла после газоотвода ). Пуля Сиерра SP RN 220 грейн (14,2 грамма) на фото с коробкой самые правые. Ничем порох не поджимал.

Итого на 50 мтеров. На соколе по трем выстрелам 65 мм, а на ТП-3 по трем - 20 мм. По пяти - 35 мм. Разница очевидна. Хороший порошок ТП-3.

Скорость была явно сверхвук, ну да мне все равно, банки нету.
click for enlarge 720 X 1280 55.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 42.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 49.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 99.4 Kb

Леша67 26-07-2020 14:36

Это из пулилейки lee 230 гран? Можно подробнее чем отверстие в носике делали? какая навеска? из чего запускали?
Fatalist 23-07-2020 14:55

Best expansive subsonic😎

click for enlarge 917 X 1280  37.3 Kb
click for enlarge 1123 X 885  67.5 Kb
click for enlarge 1585 X 764  88.0 Kb
Леша67 21-07-2020 18:56

Тут на Ганзе много кто пули продаёт и свинцовые и бпз и нпз оболочку полуоболочку. Желательно тему всю прочитать хотя бы бегло.
hunter_35 21-07-2020 15:52

quote:
Изначально написано grauu:

А подешевле?


Свинец. Некрашеный и без газчеков. Только чистый продукт. Только хардкор.
Или барнаул 168 ковырянный SP. У меня неплохо летал на 12 твисте.

grauu 21-07-2020 14:00

Друзья, давайте не будем... все понятно по навеске, черт с ней с запятой.

Лучше нормально напишите (без кнопки, дудки и тд.) Какие пули (с полным названием) из доступных в продаже в России (Москве) применять на дозвуке.
И если можно где обычно покупаете?

Выше писали про Hornady RN 180gr. Это Hornady (180 GR) InterLock RN 4800 р за пачку(100 шт).
А подешевле?

forester83 21-07-2020 07:57

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Да вы просто хам, батенька !

За сим откланиваюсь...



так не нахамил ни кому вроде, главное все все поняли, но до запятой докопались, я пишу как умею.
Vlad_III 21-07-2020 06:14

quote:
Изначально написано forester83:

Если мозга не хватает понять что написано, то тут запятая не поможет

Да вы просто хам, батенька !

За сим откланиваюсь...

Фарбер 20-07-2020 22:50

quote:
Изначально написано Fatalist:

Не плохо. Но навеску желательно подбирать точнее, с шагом 0,01г, топчась у звукового барьера. Выбрать наиболее кучную при данной температуре. Пример линейки: 0,59--0,60--0,61--0,62--0,63....При наличии банки переход барьера засекается легко - удар молотком по листу железа.
Термозависимость патрона получается высокая. Целесообразно корректировать ее навеской под предполагаемую температуру отстрела.
И, на мой взгляд, нет никакого смысла в оболочечной пуле .308 на дозвуке. Если, конечно, она не fmjhc с черным носиком. Свинец с осалкой дешевле и имеет бОльшую массу(и энергию) при той же длине. Кроме того, он пластичный, деформируется в цели, отдает больше энергии. У меня с 10 твиста хорошо летает lee 15,1г.


Думато в 308 на Люгере нет смысла играть с навесками меньше 0.5 грана, всё великолепно находится с шагом 0.5 грана.
Уже лет 10 использую на дозвуке scenar 185 на Люгере в паре с дудкой sl5, очень хорошо работают

ginc 20-07-2020 21:36

Попробовал рецепт - vv320 +гильзы s&b + кнопки s&b+ Hornady RN 180gr. На 8.5gr полетело в MOA на 100м. Для охоты- пригодиться. Твист 12.
click for enlarge 800 X 600 48.9 Kb
Fatalist 20-07-2020 16:57

quote:
Изначально написано AlKri:

Вы рецепт по снаряжению даёте, а не анекдот рассказываете. Здесь начинающим мозги иногда вредно использовать, поначалу. Ошибку свою исправьте.

Если их не использовать, то в релоадинге кроме проблем ловить нечего.

Fatalist 20-07-2020 16:41

quote:
Изначально написано Фарбер:
порох люгер -м, три навески: 9 , 9.5, 10 гран, Rem 700, 308, 20"/12 , 100 метров
Пуля alex 4x4 21R, 200 гран.

Не плохо. Но навеску желательно подбирать точнее, с шагом 0,01г, топчась у звукового барьера. Выбрать наиболее кучную при данной температуре. Пример линейки: 0,59--0,60--0,61--0,62--0,63....При наличии банки переход барьера засекается легко - удар молотком по листу железа.
Термозависимость патрона получается высокая. Целесообразно корректировать ее навеской под предполагаемую температуру отстрела.
И, на мой взгляд, нет никакого смысла в оболочечной пуле .308 на дозвуке. Если, конечно, она не fmjhc с черным носиком. Свинец с осалкой дешевле и имеет бОльшую массу(и энергию) при той же длине. Кроме того, он пластичный, деформируется в цели, отдает больше энергии. У меня с 10 твиста хорошо летает lee 15,1г.

AlKri 20-07-2020 10:26

quote:
Originally posted by forester83:

Если мозга не хватает понять что написано...



Вы рецепт по снаряжению даёте, а не анекдот рассказываете. Здесь начинающим мозги иногда вредно использовать, поначалу. Ошибку свою исправьте.
forester83 20-07-2020 09:48

quote:
Originally posted by Vlad_III:

То ли с положением запятой, то ли с единицами измерения что-то не так, мне кажется...

Вы уж как-то определитесь, а то не ровен час поможете новичку затвор словить...





Если мозга не хватает понять что написано, то тут запятая не поможет.

quote:
Originally posted by grauu:

А нужно заполнять оставшееся пространство ватой или еще чем то?
На сколько это вообще нужно??



я не заполняю ни чем, все работает на ура.
Vlad_III 20-07-2020 06:00

quote:
Изначально написано forester83:

можешь смело сыпать 0.6, и если вылетит на сверхзвук ( в чем сомневаюсь ) то в низ по 0,5 грамма.

То ли с положением запятой, то ли с единицами измерения что-то не так, мне кажется...

Вы уж как-то определитесь, а то не ровен час поможете новичку затвор словить...

grauu 20-07-2020 01:11

quote:
Изначально написано forester83:

можешь смело сыпать 0.6, и если вылетит на сверхзвук ( в чем сомневаюсь ) то в низ по 0,5 грамма.

А нужно заполнять оставшееся пространство ватой или еще чем то?
На сколько это вообще нужно??

forester83 19-07-2020 23:44

quote:
Originally posted by grauu:

Друзья подскажите. Только только вникаю в тему релоуда дозвука на 308.
У меня манлихер CL2 классик, ствол 560. Твист вроде как 12.
Для начала хотелось бы просто попробовать. Например беру патрон PPU FMJ BT, пуля 11.34 грамма. Разряжаю кинетическим молотком. Беру порох сокол 0.45-0,6 грамма (сколько??), хронограф есть, стреляем и смотрим что получилось. Так???

Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?



можешь смело сыпать 0.6, и если вылетит на сверхзвук ( в чем сомневаюсь ) то в низ по 0,5 грамма.
Фарбер 19-07-2020 23:35

порох люгер -м, три навески: 9 , 9.5, 10 гран, Rem 700, 308, 20"/12 , 100 метров
Пуля alex 4x4 21R, 200 гран.
click for enlarge 1920 X 975 152.8 Kb
Tula.sh,OK 19-07-2020 14:03


quote:
Originally posted by grauu:

Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?



Практикам. Сокол вполне хорошо работает. На 12 твисте пулю желательно покороче иначе могут возникнуть проблемы с "утюгами"
grauu 19-07-2020 12:59

Друзья подскажите. Только только вникаю в тему релоуда дозвука на 308.
У меня манлихер CL2 классик, ствол 560. Твист вроде как 12.

Для начала хотелось бы просто попробовать. Например беру патрон PPU FMJ BT, пуля 11.34 грамма. Разряжаю кинетическим молотком. Беру порох сокол 0.45-0,6 грамма (сколько??), хронограф есть, стреляем и смотрим что получилось. Так???

Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?

Smersh6320 15-07-2020 11:26

Попробовал бпз 12,7 10 гран сокола одп 72 мм гильза лапуа квб-7, ствол 20" 12 твист, дистанция 60 м поправка 20 кликов (0,1 мрад клик), дырочки ровные. Стрелял по 4 выстрела,на первой мишени возле центра пристрелочный БПЗ 9,4 с нормальной навеской.
click for enlarge 960 X 1280  72.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.4 Kb
Smersh6320 15-07-2020 11:26

Попробовал бпз 12,7 10 гран сокола одп 72 мм гильза лапуа квб-7, ствол 20" 12 твист, дистанция 60 м поправка 20 кликов (0,1 мрад клик), дырочки ровные. Стрелял по 4 выстрела,на первой мишени возле центра пристрелочный БПЗ 9,4 с нормальной навеской.
click for enlarge 960 X 1280  72.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.4 Kb
hunter_35 13-07-2020 14:17

quote:
Изначально написано plvshnikov:

Пробовал. Утюги.


Для 12" твиста ИМХО пуля нужна 1,1-1,2". Причём 1,2" это уже на грани по ощущениям. Свинец тоже запускал 1,221-1,225 при 222 грн. веса. Дырки ровные, но отпечаток с одно стороны. Мне кажется метров на 100 и дальше уже будет утюг.

plvshnikov 13-07-2020 13:31

quote:
Изначально написано Smersh6320:
Здравствуйте, кто нибудь пробовал запустить в 308 пули от сабсоник БПЗ 12,7 грамма? У меня ствол 20" твист 12, пробовал на дозвуке Nosler cc 168 c 10 гранами сокола, все пули натуральные утюги). Со свинцом 311284 220 гран при 10 гранах сокола ровные дырочки.

Пробовал. Утюги.

Феникс 10 12-07-2020 09:21

День всем добрый.
А кто-нибудь собирал сабсоник на 30-06 ??
как с кучностью ?
отдельной темы не нашел
ZDL 22-06-2020 18:36

Здесь и про экспансивные свинцовые дозвуковые пульки: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html
ltybcrf 22-06-2020 11:29

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2447769-14.html

Если кому интересно для попробовать.


В наличии есть 12 и 13.2 грамма

Vlad_III 22-06-2020 06:35

quote:
Изначально написано Smersh6320:
Посчитал при скорости 320 м/с, получилось 1,31. Да маловато, что ж теперь твист перерезать?)

Просто воспринимать, как данность, что длинные пули на низкой скорости - не для вашего ствола...

Smersh6320 21-06-2020 22:08

Посчитал при скорости 320 м/с, получилось 1,31. Да маловато, что ж теперь твист перерезать?)
Vlad_III 21-06-2020 17:20

quote:
Изначально написано Smersh6320:
Здравствуйте, кто нибудь пробовал запустить в 308 пули от сабсоник БПЗ 12,7 грамма? У меня ствол 20" твист 12, пробовал на дозвуке Nosler cc 168 c 10 гранами сокола, все пули натуральные утюги). Со свинцом 311284 220 гран при 10 гранах сокола ровные дырочки.

Вы сначала стабилизацию посчитайте у этой остроносой сосиски на дозвуке и при 12-м твисте.

Сдается мне, что хотелка сразу отпадет...

Vlad_III 21-06-2020 16:54

quote:
Изначально написано MrDresden:

Для эффектного финала?


Да.

Smersh6320 21-06-2020 12:27

Здравствуйте, кто нибудь пробовал запустить в 308 пули от сабсоник БПЗ 12,7 грамма? У меня ствол 20" твист 12, пробовал на дозвуке Nosler cc 168 c 10 гранами сокола, все пули натуральные утюги). Со свинцом 311284 220 гран при 10 гранах сокола ровные дырочки.
MrDresden 21-06-2020 10:23

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Товарищу для Сайги-308 хватило 9-ти (ДЕВЯТИ) снаряженных патронов...


Для эффектного финала?

Vlad_III 21-06-2020 09:03

quote:
Изначально написано MrDresden:
можно ли просто

Можно... но осторожно... и главное совсем не с того конца, с которого присунуть пытаетесь...

Дозвук - это совершенно просто, когда понимаешь, что делаешь.

Товарищу для Сайги-308 хватило 9-ти (ДЕВЯТИ) снаряженных патронов...

Почитайте тему и патронник и все, что/кто вокруг него целее будет.

Судя по содержанию вашего вопроса на пятиминутке ликбеза озвучивают изрядное количество замшелых бредней о релоаде...

MrDresden 21-06-2020 01:21

Здравствуйте!
Никогда не касался темы релоуда, но, перебирая в голове варианты озвученные на пятиминутке ликбеза, задался вопросом: чтобы не мудрить шибко с порошками, можно ли просто распулить 308 и вставить пульку от 30-06, выбирая таким образом пустое пространство в гильзе? По массе пули взять самую тяжелую, по принципу УС от БПЗ, где пулька весит 12.7 вместо 8. Посадку пули выровнять соответственно по размеру штатного патрона. Разговор не идет о минутных кучах и законодательстве, просто гипотетический вопрос о физической возможности и достигнутому эффекту. Приблизит ли это скорость к дозвуку, не хлопнет ли сам патронник? По последнему, думается, вектор давления будет направлен не в ту сторону.
Информацию в сети нашел скудную, в основном по другим калибрам и без конкретики.
spearfishing74 20-06-2020 02:19

quote:
Изначально написано NUTSliker:

я бы попробовал запустить с 8 твиста такую, lapua subsonic b416, у меня отлично полетели.. Где таких нослеров надыбать?


Негде. Закончились. 12-я по счету сверху.
http://militariya.com/load/pul...uli_30_308/41-2

NUTSliker 15-06-2020 18:33

quote:
Изначально написано spearfishing74:

Наковырял видос, что там дядька вещает мне непостижимо,
но чую что печалька, а не пуля.




я бы попробовал запустить с 8 твиста такую, lapua subsonic b416, у меня отлично полетели.. Где таких нослеров надыбать?

spearfishing74 30-05-2020 23:12

quote:
Изначально написано Fatalist:

Янки пишут что этот нослер - недоразумение. Не стабилизируется даже с 7" твиста на разных порохах. Одни утюги.
Хотя, задумка хорошая.

Наковырял видос, что там дядька вещает мне непостижимо,
но чую что печалька, а не пуля.


spearfishing74 30-05-2020 22:59

quote:
Изначально написано forester83:

560мм 10 твист


Спасибо!
Fatalist 30-05-2020 12:29

quote:
spearfishing74:
Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html
Кто пользовал? Что скажете- подскажете?


Янки пишут что этот нослер - недоразумение. Не стабилизируется даже с 7" твиста на разных порохах. Одни утюги.
Хотя, задумка хорошая.
forester83 30-05-2020 07:27

quote:
Originally posted by spearfishing74:

Спасибо! Ствол какой?



560мм 10 твист
spearfishing74 29-05-2020 19:37

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Совсем не понятно, зачем 200 гран остроносой пуле ? Она один хрен улетит насквозь той цели, что бьют остроносой пулей...

А со второй. Вы соответствие длины бульки и твиста Сайги посчитали ? Не ровен час получите нестабилизированную бульку - деньги на ветер...

https://docs.google.com/spread...it?usp=drivesdk


Спасибо, посчитал. Выводы сделал.

Vlad_III 28-05-2020 23:29

quote:
Изначально написано spearfishing74:
Прикупил вот таких:
B416
https://www.lapua.com/bullets/subsonic/


Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html

Кто пользовал? Что скажете- подскажете?
Сайга 308 46.


Совсем не понятно, зачем 200 гран остроносой пуле ? Она один хрен улетит насквозь той цели, что бьют остроносой пулей...

А со второй. Вы соответствие длины бульки и твиста Сайги посчитали ? Не ровен час получите нестабилизированную бульку - деньги на ветер...

https://docs.google.com/spread...it?usp=drivesdk

spearfishing74 28-05-2020 22:01

quote:
Изначально написано forester83:
B416 щас кручу,9.1-9.25 гр сокола, капсуль федерал магнум, запальное 1,4 развернуто под 120градусов со стороны пороха, синтепона и прочей херни нет, скорость от 285 до 310, дальше 50 не стрелял ( мне этого не нужно ) на 50 минута, иногда меньше.

Спасибо! Ствол какой?

forester83 28-05-2020 21:19

B416 щас кручу,9.1-9.25 гр сокола, капсуль федерал магнум, запальное 1,4 развернуто под 120градусов со стороны пороха, синтепона и прочей херни нет, скорость от 285 до 310, дальше 50 не стрелял ( мне этого не нужно ) на 50 минута, иногда меньше.
к посту выше, забудьте про раскрываетмость на дозвуке, не будет ее даже на свинце ( пройдено все это ) если по мясу стрелять, то только по месту ЦНС, мясо все на вылет, только что лося в грудь не бил, может тогда и останется.
spearfishing74 28-05-2020 20:57

Прикупил вот таких:
B416
https://www.lapua.com/bullets/subsonic/


Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html

click for enlarge 500 X 500 23.4 Kb

Кто пользовал? Что скажете- подскажете?
Сайга 308 46.

ВалерьичЯр 28-05-2020 14:39


click for enlarge 1280 X 960 137.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 107.6 Kb
ВалерьичЯр 28-05-2020 14:38


click for enlarge 960 X 1280  85.3 Kb
Vlad_III 28-05-2020 06:34

quote:
Изначально написано ВалерьичЯр:
Главное, чтобы она в принципе раскрылась?

Ключевое слово "раскрылась"...
Но сдается мне, что вы черезчур оптимистичны в отношении этого у барнаульской SP на дозвуке...
Тут подавай или правильную HP. Или не париться и использовать тупорылые болванки типа Norma Alaska...

ВалерьичЯр 27-05-2020 21:58

Параллелепипеды из баллистического геля в близлежащей "Пятерочке" как раз закончились, а свиную ногу я лучше на шашлык пущу, чем на гематомы ). Пуля - полуоболочка Барнаул.
Я так понимаю, глубина проникновения пули не так важна? - в амеровских опытах с пулями и кубами геля каждая охотпуля до остановки проходит расстояние, большее чем толщина туши условного объекта охоты - лося или кабана. Главное, чтобы она в принципе раскрылась? Тогда можно не колхозить канистру с водой, а обойтись просто мокрыми книгами.
Rover-07 26-05-2020 22:43

quote:
Изначально написано ВалерьичЯр:
Доброго вечера. Собрал пару тематических изделий. Хочу попробовать на раскрываемость для охотцелей. Как думаете, куда лучше пальнуть: 1. Стопка мокрых книг; 2. Баклажка с водой и мокрые книги за ней вплотную; 3. Мокрая книга и баклажка с водой за ней вплотную. Мысль в том, чтобы понять, на какой глубине условного тела животного пуля раскроется и оставит максимально широкий канал (отдаст максимум энергии).

Что за пуля?

spearfishing74 26-05-2020 12:17

quote:
Изначально написано ВалерьичЯр:
Доброго вечера. Собрал пару тематических изделий. Хочу попробовать на раскрываемость для охотцелей. Как думаете, куда лучше пальнуть: 1. Стопка мокрых книг; 2. Баклажка с водой и мокрые книги за ней вплотную; 3. Мокрая книга и баклажка с водой за ней вплотную. Мысль в том, чтобы понять, на какой глубине условного тела животного пуля раскроется и оставит максимально широкий канал (отдаст максимум энергии).

1. Желатиновый параллелепипед. 2. Свиная нога.(потом на шашлык пустить))))))

ВалерьичЯр 25-05-2020 21:55

Доброго вечера. Собрал пару тематических изделий. Хочу попробовать на раскрываемость для охотцелей. Как думаете, куда лучше пальнуть: 1. Стопка мокрых книг; 2. Баклажка с водой и мокрые книги за ней вплотную; 3. Мокрая книга и баклажка с водой за ней вплотную. Мысль в том, чтобы понять, на какой глубине условного тела животного пуля раскроется и оставит максимально широкий канал (отдаст максимум энергии).
mackar20093105 27-04-2020 18:33

Ну, дистанция все же не для сабсоника, понятен миномет..
Vitality 26-04-2020 15:35

Да, очень хорошо видно траекторию
BeTis-ML 26-04-2020 13:27

Крутой наглчдный видос.
Vitality 26-04-2020 11:54

https://www.instagram.com/p/B_bD2tlFcd-/
Тропик 30-03-2020 08:09

отмазка неудачная, она еще более токсична.
NUTSliker 30-03-2020 07:23

Ну, кто о чем подумал, а я о том, чтоб понаехавших в деревню звуком не беспокоить
Vlad_III 30-03-2020 06:39

quote:
Изначально написано NUTSliker:
Дозвук + правильный ДТК - грамотное сочетание в текущей ситуации в стране

Корвалольчику примите и потрите за собой. Не будете выглядеть провокатором.

И да, форум и его участники действуют в рамках законодательства РФ.

NUTSliker 29-03-2020 21:53

Дозвук + правильный ДТК - грамотное сочетание в текущей ситуации в стране
vetrovlad 27-03-2020 21:14

Порошка люгер-м нет у кого? Не успел купить с этим вирусом.
JS-sokol 24-03-2020 18:57

Возможно
Феникс 10 22-03-2020 17:13

SР обычно короче по длинне. может поэтому.
JS-sokol 21-03-2020 11:50

Сегодня в тире запускал новосибирские 13 г SP дозвук. Летят носом, кучно. А вот 13г FMJ НПЗ на дозвуке и рядом с ним не полетели. Стабилизации нет, приходят боком пули.
Феникс 10 19-03-2020 10:51

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Спасибо. Глянул



так может сюда кто видево выложит
BeTis-ML 13-03-2020 13:44

quote:
Скинул

Спасибо. Глянул.
JS-sokol 13-03-2020 10:53

Скинул
BeTis-ML 12-03-2020 21:53

quote:
Есть видео отстрела, но не в курсе как его выложить сюда.

На вотсап сможете скинуть? В пм сейчас чиркану. У меня просто такой же вепрь есть и пульки такие же завалялись)
JS-sokol 12-03-2020 19:37

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Можно подробнее? Гильзу обычной матрице под 308-й обжимали? Порох чем-то подпирали? Стреляли с банкой?

Добрый день. Стрелял с банкой НСК ДТК. Патроны на донорах от Туламо, сайзинг горла не понадобился, пуля входит с нормальным натягом. Только фаску снял. Порох Люгер М, ничем не подпирал. На 0,55г - 293 м/с +/- 3 м/с, на 0,6 г - 323 м/с также +/- 3 м/с. Есть видео отстрела, но не в курсе как его выложить сюда.
click for enlarge 720 X 1280 133.5 Kb

Леша67 11-03-2020 20:38

Да это выбитая из ствола. Почти вышла 5-8см. до среза. (что то Ганза тупит с отправкой фото)
BeTis-ML 11-03-2020 20:26

quote:
На навеске Люгера М 0,58 и скорости 315 м/с улетели со звуком как от мелкашки без проблем.

Можно подробнее? Гильзу обычной матрице под 308-й обжимали? Порох чем-то подпирали? Стреляли с банкой?
BeTis-ML 11-03-2020 20:21

quote:
Носик пули выдавливает.


Это выбитая из ствола?
JS-sokol 11-03-2020 18:03

На навеске Люгера М 0,58 и скорости 315 м/с улетели со звуком как от мелкашки без проблем.
Леша67 11-03-2020 13:50


click for enlarge 1920 X 1080  81.5 Kb
Леша67 11-03-2020 09:19

Носик пули выдавливает.
plvshnikov 10-03-2020 22:36

quote:
Изначально написано NUTSliker:
И пихнули в дозвук в 308?

А почему нет? Там давление никакое,чтоб пулю расперло. Все летает норм.

NUTSliker 09-03-2020 21:34

И пихнули в дозвук в 308?
JS-sokol 09-03-2020 15:50

Пуля НПЗ SP 13 г. Продавали именно так в магазине, для 7,62×54.
NUTSliker 09-03-2020 08:04

quote:
Изначально написано JS-sokol:
Первый раз собрал дозвуковые патроны на порохе Люгер М (навеска на банке 0.33 г). Пуля НПЗ SP, 13 г. Вепрь СОК-95 308. Ствол 520 мм. На навеске 0.6г средняя скорость 323 м/с, на 0.55г - 293 м/с. Выстрел как с мелкашки. Продолжу эксперименты.

Пуля 30к.? НПЗ 13 гр.? просто не встречал

JS-sokol 08-03-2020 20:07

Первый раз собрал дозвуковые патроны на порохе Люгер М (навеска на банке 0.33 г). Пуля НПЗ SP, 13 г. Вепрь СОК-95 308. Ствол 520 мм. На навеске 0.6г средняя скорость 323 м/с, на 0.55г - 293 м/с. Выстрел как с мелкашки. Продолжу эксперименты.
Tula.sh,OK 04-03-2020 17:43


Lee Precision Mold Double Cavity C309-180-R
Kirovchanin43! 04-03-2020 15:06

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Куда попадания?

Да везде были

BeTis-ML 03-03-2020 21:44

На моих пульках носы спресованы из какой-то чешуи свинцовой, я их точилкой обточил.
Леша67 03-03-2020 21:29

Я фото выставлял #441 когда она в стволе застряла(13.2 sp бпз) так у неё носик начинает из рубашки выдавливать. Я поэтому и поэкспериментировал с обрезкой носика и результат пост #456.
BeTis-ML 03-03-2020 20:03

quote:
пуля от 54-го(13.2 гр),

Я их в 39-м тоже запускаю.
BeTis-ML 03-03-2020 20:00

quote:
Животина кило до 150 падает хорошо, гемотомы страшные. Мало ли кому пригодится...


Куда попадания?
Kirovchanin43! 03-03-2020 17:33

Нашёл самый лучший рецепт для короткой Сайги-308. Банка от Сергея "Nikols".0.6 грамма Сокола,пуля от 54-го(13.2 гр), гильза латунная.С 50 метров все пули в 10-ти сантиметровом круге. Утюгов нет. Животина кило до 150 падает хорошо, гемотомы страшные. Мало ли кому пригодится...
plvshnikov 02-03-2020 19:03

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Сокол 6.4 грана, банка.

А какую пульку конкретно запускаете свинцовую? Не такую-Lee Precision Mold Double Cavity C309-180-R?

plvshnikov 02-03-2020 18:34

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Сокол 6.4 грана, банка.

У меня тоже на 0.4г самые хорошие результаты для ствола 600мм.

plvshnikov 02-03-2020 18:31

quote:
Изначально написано Леша67:
Полуоболочку бпз 13грамм 311 сайзеная до 308. Отрезал аккуратно свинцовый носик на 0.7грамм Сунар-42 и ирбис люгер полетели не плохо. С носиком разбрасывает на четверь листа а-4 на 65 метров. и уходят на сверх.звук.

Сайзить не обязательно. Уже опробывал по всякому,полет нормальный. Давления нет большого,пулю не распирает. Из SP у меня хорошо полетела только тула 10.8г.

Tula.sh,OK 02-03-2020 12:44

quote:



Сокол 6.4 грана, банка.
click for enlarge 725 X 720 117.4 Kb
Леша67 02-03-2020 09:32

Полуоболочку бпз 13грамм 311 сайзеная до 308. Отрезал аккуратно свинцовый носик на 0.7грамм Сунар-42 и ирбис люгер полетели не плохо. С носиком разбрасывает на четверь листа а-4 на 65 метров. и уходят на сверх.звук.
Леша67 02-03-2020 07:36


click for enlarge 720 X 1280  91.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  71.8 Kb
NUTSliker 01-03-2020 16:25

quote:
Изначально написано plvshnikov:

Хроном мерили скорость? Сколько разброс скоростей? Для ирбис 24м не надо ничего сверлить и портить гильзы. С вашим твистом любая думаю пуля с дозвуком полетит хорошо.


Нет, не мерял, не доехал еще хрон до меня..
plvshnikov 01-03-2020 15:46

quote:
Изначально написано NUTSliker:
Вчера побаловался с собранным дозвуком. 20" 8 твист, банка Airmaster, температура 1-2 гр.
Гильзы однострел Фиоччи, у 6 рассверлил запальное до 3 мм, у 6 - нет.
Капсуля КБ7М, попробовал также 1 капсуль Фиоччи. Пулька Lapua Subsonic 13гр., порох Ирбис-24М (от 0,5 гр. до 0,56 гр.)

Стрелял на 60 м, до сверхзвука так и не добрался, летит довольно кучненько, по вертикали прямо на линии (разброс по навескам составил 2-4 см), падает 15 см на 60м в серднем, отработали все патроны нормально, ствол в небо не делал). Буду доходить до сверхзвука на рассверленных + КБ7М, видимо теперь 12 патронов 0,56 - 0,68..
Также хочу попробовать потяжелее, 220 пульку: Hornady ELD-X или Lapua Scenar (что лучше для дозвука?)



Хроном мерили скорость? Сколько разброс скоростей? Для ирбис 24м не надо ничего сверлить и портить гильзы. С вашим твистом любая думаю пуля с дозвуком полетит хорошо.
NUTSliker 01-03-2020 08:09

Вчера побаловался с собранным дозвуком. 20" 8 твист, банка Airmaster, температура 1-2 гр.
Гильзы однострел Фиоччи, у 6 рассверлил запальное до 3 мм, у 6 - нет.
Капсуля КБ7М, попробовал также 1 капсуль Фиоччи. Пулька Lapua Subsonic 13гр., порох Ирбис-24М (от 0,5 гр. до 0,56 гр.)

Стрелял на 60 м, до сверхзвука так и не добрался, летит довольно кучненько, по вертикали прямо на линии (разброс по навескам составил 2-4 см), падает 15 см на 60м в серднем, отработали все патроны нормально, ствол в небо не делал). Буду доходить до сверхзвука на рассверленных + КБ7М, видимо теперь 12 патронов 0,56 - 0,68..
Также хочу попробовать потяжелее, 220 пульку: Hornady ELD-X или Lapua Scenar (что лучше для дозвука?)

plvshnikov 28-02-2020 11:42

quote:
Изначально написано Yaha24:
Гильза Sako.308, Ирбис -24м(9/15) навеска 0,6 грамм, пуля Алекса 4х4 180gr, кучка по трем на 50 метров 13 мм.Ствол ВПО-117м, твист 12".

Не думаю,что 0.6г и24м дадут дозвук...скорее всего 350-380м/с.

plvshnikov 28-02-2020 11:40

quote:
Изначально написано Леша67:
Пулька какая? Свинец или оболочка?

Оболочка

Yaha24 28-02-2020 10:53

Гильза Sako.308, Ирбис -24м(9/15) навеска 0,6 грамм, пуля Алекса 4х4 180gr, кучка по трем на 50 метров 13 мм.Ствол ВПО-117м, твист 12".
Леша67 23-02-2020 21:58

Пулька какая? Свинец или оболочка?
plvshnikov 20-02-2020 14:47

Вчера отстрелял через хрон .308 субсоники 0.4г сунар32 на 11.5г пулю,скорость стабильная 270м/с. +-6м/с. Так же для 7.62*39 пуля 13г 0.5г сунар32 305м/с +-10м/с
Леша67 17-02-2020 19:56

Я думал люгер м быстрее Сунар-42. буду пробовать увеличивать и то и то.
КСА 17-02-2020 18:16

Люгера М нужно 10 грейн а у Вас 7 вот и попадос
Леша67 17-02-2020 18:07

Извиняюсь. Сунар-42 не 0.55 а 0.5грамма. посадка вроде нормально. Сейчас 3 шт. разобрал. Но все же странно у меня свинец
15грамм на этих навесках всё норм.
plvshnikov 17-02-2020 16:58

Странно,вроде не п/а...у меня на таких навесках 13г вылетают штатно. И сайзю я до .309. с42 0.55г у меня даже на коротыше мк03 выплевывает 13г без проблем. Вот на 0.4 застревает. А в .308 уже вылетает. Может обжата не достаточно?
Леша67 17-02-2020 08:38


click for enlarge 1920 X 1080 174.1 Kb
Леша67 17-02-2020 08:37

Доброго времени. Решил прогнать через сайзер 13 граммовые бпз полуоболочку. Получилось 7.83 мм. Навеска сунар-42 0.55 грамм и ирбис Люгер 0.45 грамм. Первый выстрел на Сунар-42 пуля не вышла из ствола застряла не доходя дульного среза 5-8 см. Второй выстрел на люгере тоже самое. Выдавливал из ствола шомполом. Вышли с небольшим усилием. Промерил-7.80. свинец 12грамм при навеске Сунар-42 0.55 грамм уходит на сверх звук. Оружие рем 308 спс охот.вариант.
NUTSliker 14-02-2020 10:45

quote:
Изначально написано plvshnikov:

Как по мне MILDOT. У самого BDC ,боковые поправки не удобно. На дозвук нужен широкий диапазон поправок.



Спасибо за помощь, но тут либо то, либо то подвернулось...

plvshnikov 13-02-2020 20:12

quote:
Изначально написано NUTSliker:
Сорри, можно быстро спрошу немного не по теме про прицел (потом можно удалить).
Какая прицельная сетка предпочтительна для дозвуковых пулек под 308 20"коротыша-миномета с 8 твистом ? .308RD или BDC3 ?

Как по мне MILDOT. У самого BDC ,боковые поправки не удобно. На дозвук нужен широкий диапазон поправок.

NUTSliker 13-02-2020 09:54

Сорри, можно быстро спрошу немного не по теме про прицел (потом можно удалить).
Какая прицельная сетка предпочтительна для дозвуковых пулек под 308 20"коротыша-миномета с 8 твистом ? .308RD или BDC3 ?
plvshnikov 07-02-2020 04:42

quote:
Изначально написано tststs:
ствол длина сколько? авто\болт?
мр18мн ствол 600мм,твист 320мм.

tststs 06-02-2020 10:37

ствол длина сколько? авто\болт?
plvshnikov 30-01-2020 23:43

0.5г для моего ствола уже сверх звук. Оптимал для пуль от 11.5-14.7г 0.4г. от 10-11.5 0.35г.
plvshnikov 30-01-2020 21:47

Отстрелял разные пульки на с35,навески 0.35-0.5г.
click for enlarge 960 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.1 Kb
plvshnikov 28-01-2020 18:12

quote:
Изначально написано forester83:
Тоже думал об этом, т.к. в 54 есть вес нужный по ценнику вкусный, кстати почему сайзить не бладарное дело?

Биметалл оочень тяжело сайзится,лично у меня 13г(латунь без проблем. Жалко сайзер

forester83 27-01-2020 21:49

Тоже думал об этом, т.к. в 54 есть вес нужный по ценнику вкусный, кстати почему сайзить не бладарное дело?
plvshnikov 27-01-2020 12:35

Задался тут вопросом...вернее после практического отстрела. Как писал ранее отстрелял я много пулек и на разных порошках,так вот закончились у меня .308 и решил я снарядить 54 13г fmj биметалл,сайзить их в .309 дело не благодарное,проверенно,решил как есть. Снарядил 10шт. и все хорошо полетело,избытка давления замечено не было,ствол после стрельб промерил калибрами,как было так и осталось,никаких следов. Думаю для дозвука .308 или 54 без разницы. Ваше мнение?
forester83 26-01-2020 18:38

сегодня рассказали случай недавний, 198гран пулька от алекса4х4 0.6 сокола, свисток самодельный титановый, по зубастому с 30 метров, просверлио и самое интересное рекошет 90градусов, пулька на льдине лежала в метре от зубастика строго с лева от него ))) прилетело в лоб вылетело из перед ляшки.
Vlad_III 26-01-2020 17:12

quote:
Изначально написано КСА:
Не было такого изобилия закрытых дтк, рынок диктует свои условия.

Скажите, что вы дважды пошутили... 💩

КСА 26-01-2020 07:40

Не было такого изобилия закрытых дтк, рынок диктует свои условия.
Vlad_III 25-01-2020 20:40

quote:
Изначально написано Artishok:

Вот туть https://forum.guns.ru/forummessage/57/2516818.html

Поправлюсь.
Где оне вычитали рецепт на Соколе ? Что столько лет мешало ?

Artishok 24-01-2020 10:36

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Интересно, а где вычитали рецепт на Соколе ?



Вот туть https://forum.guns.ru/forummessage/57/2516818.html
Vlad_III 24-01-2020 09:56

quote:
Вроде как НПЗ свой дозвук с 12 гр пулей делает на 0,5 граммах сокола (не продают ещё)

До чего/кого дошел прогресс...
Интересно, а где вычитали рецепт на Соколе ?

Artishok 24-01-2020 09:40

quote:
Originally posted by NUTSliker:

- сколько сыпать того и другого порошка


Буквально страницу назад мне советовали в диапазоне 0,6-0,7 грамм. Попробуйте и вы. Вроде как НПЗ свой дозвук с 12 гр пулей делает на 0,5 граммах сокола (не продают ещё).

banzai1968 24-01-2020 09:26

quote:
Originally posted by NUTSliker:

Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы), может кто здесь торгует, 13К, Русак, Охота в Пушкино их нет.....



У Сергея Кавказ вроде бы были:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1577168-200.html пост #5661
hunter_35 23-01-2020 23:14

quote:
Изначально написано NUTSliker:

Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы)

Темп в Климовске посмотрите.

NUTSliker 23-01-2020 20:59

quote:
Изначально написано Artishok:
2 NUTSliker

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).



Взял и Сокол и Ирбис 24М, буду пробовать..
Ну и собственно вопрос (500, 8 твист, пуля Лапуа сабсоник 200, гильзы PMP и Фиоччи, капсуль муромский средний магнум):
- сколько сыпать того и другого порошка
- гильзу рассверливать конусом изнутри или тупо ровно на 1 мм больше дырка д.б.

Пы.сы.: стрелять буду пока без банки
Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы), может кто здесь торгует, 13К, Русак, Охота в Пушкино их нет.....

Vlad_III 21-01-2020 08:43

У тех порошков, что помедленнее, маленькие субсониковые навески становятся заметно термочувствительными...
FVN 21-01-2020 01:09

quote:
Изначально написано Artishok:

Ну как, он для 24 грамм в 12 калибре, у него скорость горения существенно выше, чем у сокола должна быть (он на 35-36 грамм в 12 калибре). Не верю, что разницы не будет (потому и зарядил и того и другого, буду проверять), в теории ирбас-24 должен легче загораться и полностью сгорать.



Пока таки сокол полностью сгорает.
Vlad_III 20-01-2020 16:57

Разницу заметит при понижении температуры, например...
Artishok 20-01-2020 16:29

quote:
Originally posted by FVN:

Ничем не лучше сокола, я бы сокол выбрал.


Ну как, он для 24 грамм в 12 калибре, у него скорость горения существенно выше, чем у сокола должна быть (он на 35-36 грамм в 12 калибре). Не верю, что разницы не будет (потому и зарядил и того и другого, буду проверять), в теории ирбас-24 должен легче загораться и полностью сгорать.

tststs 20-01-2020 16:10

quote:
оставь пальму для нормального патрона
и Мегу SP туда же,один х не раскрываются в мсяве.
FVN 20-01-2020 15:49

quote:
Изначально написано Artishok:
2 NUTSliker

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).


Да есть он у меня. Ничем не лучше сокола, я бы сокол выбрал.

Artishok 20-01-2020 15:12

2 NUTSliker

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).

FVN 20-01-2020 14:10

quote:
Изначально написано NUTSliker:
Здравствуйте, спрошу у вас тоже.
308, 20 ствол, 8 твист. Гильзы Пальма, пули Mega SP и Subsonic.
Какой порох и навески оптимальнее попробовать из наличия в 13К ? Ну и капсуль посоветуйте, плиз. Стрелять планирую пока без банки, потом куплю если получится собрать патрон.
https://13k.ru/index.php/cat/c323_POROH.html

Патрон настраивать нужно с банкой. Это раз.

Два, оставь пальму для нормального патрона, а для субсоников, найди любой дрэк, лишь бы одинаковый.
Разверни у них чуть чуть запальное отверстие, не больше чем на миллиметр. Все. Подбирай навеску.

NUTSliker 20-01-2020 12:17

Здравствуйте, спрошу у вас тоже.
308, 20 ствол, 8 твист. Гильзы Пальма, пули Mega SP и Subsonic.
Какой порох и навески оптимальнее попробовать из наличия в 13К ? Ну и капсуль посоветуйте, плиз. Стрелять планирую пока без банки, потом куплю если получится собрать патрон.
https://13k.ru/index.php/cat/c323_POROH.html
tststs 20-01-2020 10:51

quote:
после газоотводного отверстия
не в курсе,все болты
Artishok 20-01-2020 09:26

quote:
Originally posted by tststs:

дымаря 3грамма. Всегда вылетает.


Запомню. Лишь бы после газоотводного отверстия не застряла.

tststs 19-01-2020 18:58


[QUOTE][B]шомпол рулит)[/B][/QUOTE] дымаря 3грамма. Всегда вылетает.

click for enlarge 768 X 1024 101.6 Kb
сергей56 19-01-2020 16:00

Ну вы прям гурман)))
А если серьёзно, то все должно быть нормуль. На Сайге 308 при 185гранновой пуле с 0,7 до 0,8 сунара 410 дошёл. При максимуме получил большую стабильность скорость при не большом ее приросте.
Gtnh 19-01-2020 14:28

quote:
Изначально написано сергей56:
Если что то шомпол рулит) 0,7 нормально, но сокол там реально как карандаш в стакане

Шомпол с маслом, или с силиконом лучше
сергей56 19-01-2020 13:44

Если что то шомпол рулит) 0,7 нормально, но сокол там реально как карандаш в стакане
Artishok 19-01-2020 12:36

Ну засыпал я 0,7 тп3 и сокола в 30-06, оно там совсем себя сиротливо чувствует. Затыкал 14,2 гр сиеррой. Еще не стрелял. капсюль магнум вставил, дай бог не застрянет.
tststs 18-01-2020 09:10

quote:
будет лучше воспламеняться
Все так.
FVN 18-01-2020 02:14

quote:
Изначально написано tststs:
в 9.3х62 0.7г с-35 18,5г застряла в стволе. сверху вниз стрелял. порох не зажегся,разлетелся по стволу.
Сдалось для выстрела в любом положении.

0.7г для этого калибра мало. Вот и застряла. В 308-й почти столько сыпал. Да и сунар плотнее сокола.
Запальное отверстие можно увеличить, будет лучше воспламеняться.

aln0v 17-01-2020 22:22

quote:
Изначально написано dmitriy:

А теперь ради интереса мосмотрите сколько нужно 160 вихты для той же скорости под ту же пулю.


160 19.7 51.7%

plvshnikov 16-01-2020 20:26

quote:
Изначально написано aln0v:
"У сокола частенько" - возможно, наверное конвективное горение

Дефлаграция


так точно)

aln0v 16-01-2020 19:38

quote:
Изначально написано plvshnikov:

капсюль магнум думаю решит проблему. А вообще конечно ирбис24м лучше всего подходит,горит при любых положениях.


зачем магнум

выбирайте
click for enlarge 640 X 1116 43.7 Kb

муром отличный, лучший из лучших!

aln0v 16-01-2020 19:31

"У сокола частенько" - возможно, наверное конвективное горение

Дефлаграция

plvshnikov 16-01-2020 19:15

quote:
Изначально написано tststs:
Какие вспыльчивые люди в такой тихой теме.. Не ссорьтесь.Снесут нах,досадно будет. По теме- попробуйте Drago SV. Гравиметрическая плотность ниже чем у сокола.

ирбис24м куда дешевле. Пробовал я и на sv и а1,только почему то дыма больше. Из всех доступных и24м оптимал. У сокола частенько дефраграция,но тоже вполне себе из бюджета и доступности.

plvshnikov 16-01-2020 19:04

quote:
Изначально написано tststs:
в 9.3х62 0.7г с-35 18,5г застряла в стволе. сверху вниз стрелял. порох не зажегся,разлетелся по стволу.
Сдалось для выстрела в любом положении.

капсюль магнум думаю решит проблему. А вообще конечно ирбис24м лучше всего подходит,горит при любых положениях.

tststs 16-01-2020 18:20

quote:
Чего вам это заполнение сдалось?
в 9.3х62 0.7г с-35 18,5г застряла в стволе. сверху вниз стрелял. порох не зажегся,разлетелся по стволу.
Сдалось для выстрела в любом положении.
aln0v 16-01-2020 16:55

при малой плотности заряжания будет низкая температура взрыва и соответственно не полное хим превращение, что там может быть - да все что угодно, как пример свободная двуокись азота, в неэффективном своде горения, и вот она вполне может прореагировать при мах температуре - подстегнув хим реакцию, придав новые силы, за малое время выделив большое количество энергии.

так то плотности заряжания у медленных 0.75-0.95 - потому и обратил ваше внимание на получившиеся 0.42

не забываем что увеличивая плотность мы увеличиваем давление или по другому повышаем константу скорости горения, и до определенного предела на оборот, перешагнув его (а мы ведь почти в два раза ушли за) возможны варианты - на что и обратил внимание.

нет у производителей данных. смыла нет исследовать им меньше 0.7 - потому что процесс идет не оптимально. у них обратная задача - какая нужна плотность чтобы процесс шел оптимально при самых низких температурах взрыва ибо это увеличивает ресурс и их внимание сосредоточено на форме зерна и стабильности входного сырья

такие данные скорее есть у Александра Федоровича Беляева (Институт химический физики Академии наук СССР) там точно занимались условиями перехода горения в детонацию.

hunter_35 16-01-2020 13:33

quote:
Изначально написано dmitriy:

Я квику забыл когда вы, любезнейший, о ней еще слыхом не слыхивали. Про медленные порошки от вихты то же.


Охотно верю. Поскольку если бы Вы помнили об этих вещах, то не написали бы тот лютый бред, который написали.

quote:
Изначально написано dmitriy:

И больше пробовать.

Спасибо за совет. Всё, что было мне нужно уже опробовано, собрано и приведено к нормальному бою. Выводы сделаны. Все поправки записаны в отдельный блокнотик.

Vlad_III 16-01-2020 11:42

quote:
Изначально написано Gtnh:

Только если 3 грана пороха не сгорят, а детонируют. Как это реализовать я не знаю

Не, детонация 3-м гранам не поможет. Только - аннигиляция с черной материей !!!

Ладно, завязываем с этим "лирическим отступлением"...

Gtnh 16-01-2020 11:39

quote:
Вот, а теперь включим хотя бы соображалку (если знаний физики не хватает) и попробуем поискать в 3,1 грана порошка физической энергии, способной порвать стальной ствол. Ну, нет ее в таком количестве !!! Черная энергия чтоль взрывается ?

Только если 3 грана пороха не сгорят, а детонируют. Как это реализовать я не знаю
Vlad_III 16-01-2020 11:19

quote:
Изначально написано ginc:
"One friend and colleague of an author, a highly educated Finnish gunwriter, did not believe on warnings that the Secondary Explosion Effect (S.E.E. -- also known as the Reduced-Charge Detonation) is possible with sub-minimum charges as small as 0.2 grams = 200 milligrams = 3.1 grains with a force, able to wreck a good quality .308 Winchester rifle. One full gram of the very same powder behind the same kind of bullet may be completely safe charge. The friend almost lost his eyesight, despite of the safety goggles he bore." от http://guns.connect.fi/gow/arcane2.html

Вот, а теперь включим хотя бы соображалку (если знаний физики не хватает) и попробуем поискать в 3,1 грана порошка физической энергии, способной порвать стальной ствол. Ну, нет ее в таком количестве !!! Черная энергия чтоль взрывается ?

Вариант единственный - жутко обмишурился с навеской. Многократный передоз навески. Например, вместо грана работал с граммами...

А что-бы не признаться, что сам - идиот, выдвигает "умную теорию".

Ребята, ну честнее надо быть. Обмишурился - так и скажи. Или в детстве мама не говорила, что врать не хорошо ?

ginc 16-01-2020 10:51

"One friend and colleague of an author, a highly educated Finnish gunwriter, did not believe on warnings that the Secondary Explosion Effect (S.E.E. -- also known as the Reduced-Charge Detonation) is possible with sub-minimum charges as small as 0.2 grams = 200 milligrams = 3.1 grains with a force, able to wreck a good quality .308 Winchester rifle. One full gram of the very same powder behind the same kind of bullet may be completely safe charge. The friend almost lost his eyesight, despite of the safety goggles he bore." от http://guns.connect.fi/gow/arcane2.html
Vlad_III 16-01-2020 09:18

quote:
Изначально написано aln0v:

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....


Вот приведите хоть одну рекомендацию производителя пороха, где бы говорилось о "высокой вероятности детонации" при малом заполнении гильзы.

Лично мне попадались только упоминания следующего характера:

- о том, что при не полном заполнении гильзы винтовочным порошком страдает стабильность воспламенения/скорости.

- о том, что малые навески опасны кратным передозом, когда по глупости/невнимательности в гильзу засыпают двух-трех кратные навески, если место в гильзе позволяет.

По варианту первому - Пример от HODGDON - http://www.hodgdonreloading.co...r-new-cartridge

quote:

That is an ideal situation, as maximum or near maximum charge weights that yield from 95% to 103% load density tend to give the most uniform velocities, as well as top accuracy.

в переводе:

quote:

Это идеальная ситуация, поскольку максимальные или близкие к максимальным значениям веса заряда, которые дают от 95% до 103% плотности нагрузки, имеют тенденцию давать наиболее равномерные скорости, а также максимальную точность.

По варианту второму - Пример от ALLIANT - http://www.alliantpowder.com/g...oad_safety.aspx

quote:

Equally critical is the powder charge. Guard AGAINST multiple charges when reloading. Certain cartridges (notably .38 Special) have been reloaded accidentally with double and even triple charges, with catastrophic results when fired in the gun.

в переводе:

quote:

Не менее важным является заряд порошка. Охраняйте против нескольких зарядов при перезагрузке. Некоторые патроны (в частности, .38 Special) были перезаряжены случайно с двойным и даже тройным зарядом, что приводило к катастрофическим последствиям при стрельбе из пистолета.

Про опасность взрыва при малой навеске (малом заполнении гильзы) - НИ РАЗУ !!!

Утомили уже эти страшилки от "школьников-двоешников"...

dmitriy 16-01-2020 08:54

quote:
Изначально написано aln0v:
да, можно, все можно

150-42.5%заполнение 327м/с под 200


А теперь ради интереса мосмотрите сколько нужно 160 вихты для той же скорости под ту же пулю.

dmitriy 16-01-2020 08:51

quote:
Изначально написано aln0v:
да, можно, все можно

150-42.5%заполнение 327м/с под 200

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

верно было указано - не надо эт делать. и кстати скоростя начальные гулять будут в зависимости от положения пороха. вывод - возможно, но риски оч велики и нет гарантии стабильность. поэтому 2 варианта либо/либо - низкая гравиметрическая/оч мало оч быстрого

и как бы, без дтк закрытого типа - вообще не интересно.

зы можно бегать в ластах - да, можно, ни кто не запрещает...


Про детонацию буржуи писали. Но как раз таки на быстрых порошках. Лет двадцать назад. Обозвали умно "теория вторичного взрыва". Кроме пары сообщений ничего больше на их сайтах небыло. Так что можно мозг не напрягать.

dmitriy 16-01-2020 08:46

quote:
Изначально написано hunter_35:

Несёте хуйню Вы, любезнейший. И, насколько я помню, брудершафт мы с Вами не пили. Так что давайте всё-таки на 'Вы'. И субсоник лапуашный у меня при 12" твисте и 20" стволе летит кувырком на дозвуковой скорости. Совсем боком. А вот 180 сиерра РН вполне себе ровненько. Как и короткий тяжёлый свинец. А про медленный порошок, даже пробовать не буду. Забейте в квику свои данные и посмотрите результат, диванный иксперд. Учите матчасть, бывает полезно.


Я квику забыл когда вы, любезнейший, о ней еще слыхом не слыхивали. Про медленные порошки от вихты то же. Так что лечите мозг себе, учитесь читать и осмысливать прочитанное. Не уверен правда, что справитесь. И больше пробовать.

Vlad_III 16-01-2020 08:16

quote:
Изначально написано FVN:

Субсоники на быстрых порошках крутят. Лапуа вроде вв320 вв340 пользует. Была инфа в старинных темах.

На Ганзе посты не читают !!! А то бы хоть эту ветку прочитали - все это в ней и есть, что вы предлагаете в старинных темах искать...

aln0v 16-01-2020 07:19

Право на глупость - одна из гарантий свободного развития личности.
Gtnh 16-01-2020 07:10

quote:
только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

Только повторить никто не смог.., а то гора трупов бы уже была
FVN 16-01-2020 07:09

Народ, вы чего мудрите. Зачем медленные порошки, чтобы банку засрать? Чего вам это заполнение сдалось? 9.3грана сокола под сгк180 в гильзе s&b болтается как чайная ложка сахара в стакане. Начитавшись про заполнение, снарядил 30шт расставил гонги до 300м и поехал стрелять. Промазал пару раз и то потому, что стоя с треноги. Все нормально работает. Ничего не нужно заливать, затыкать и прочее.
Там такое смешное давление, что даже нек не полность по патроннику обдувает. И сгорает он без грязи , потому что весь.
Субсоники на быстрых порошках крутят. Лапуа вроде вв320 вв340 пользует. Была инфа в старинных темах.
aln0v 16-01-2020 06:54

да, можно, все можно

150-42.5%заполнение 327м/с под 200

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

верно было указано - не надо эт делать. и кстати скоростя начальные гулять будут в зависимости от положения пороха. вывод - возможно, но риски оч велики и нет гарантии стабильность. поэтому 2 варианта либо/либо - низкая гравиметрическая/оч мало оч быстрого

и как бы, без дтк закрытого типа - вообще не интересно.

зы можно бегать в ластах - да, можно, ни кто не запрещает...

Vlad_III 16-01-2020 06:27

Жестко похоже укоренилась дикая боязнь пустого пространства в гильзе...
"Уууу, черная материя взорвется !!!"

Да, с преподаванием курса физики в наших школах похоже бяяда, ой бяяда...

tststs 16-01-2020 12:50

Какие вспыльчивые люди в такой тихой теме.. Не ссорьтесь.Снесут нах,досадно будет. По теме- попробуйте Drago SV. Гравиметрическая плотность ниже чем у сокола.
forester83 15-01-2020 23:17

блин! да сколько можно мусолить эту тему? ничего нового!!!! 0.6 сокола под 165+ пулю на коротыше дает дозвук, при этом без вспышек и прочего, 178 елд-х летит отлично, лапуашные сабсоники летят ниже но не кувыркаясь, без вспышек, 200грановые меги от той же лапуи летят еще немного ниже но так же не кувыркаясь, по мясу все работают как сверло, с 30 метров коза в штык насквозь в доль
hunter_35 15-01-2020 22:43

quote:
Изначально написано dmitriy:

Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте..... А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.


Несёте хуйню Вы, любезнейший. И, насколько я помню, брудершафт мы с Вами не пили. Так что давайте всё-таки на 'Вы'. И субсоник лапуашный у меня при 12" твисте и 20" стволе летит кувырком на дозвуковой скорости. Совсем боком. А вот 180 сиерра РН вполне себе ровненько. Как и короткий тяжёлый свинец. А про медленный порошок, даже пробовать не буду. Забейте в квику свои данные и посмотрите результат, диванный иксперд. Учите матчасть, бывает полезно.

dmitriy 15-01-2020 20:28

quote:
Изначально написано hunter_35:

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит.


Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте. Прежде чем пробовать - прочитайте внимательно. Потом осмыслите прочитанное. Потом спросите, если что не ясно.
Так вот, для одаренных танкистов. Еще раз. 200 гран - это тяжелая пуля для .308. Используется в том числе в фабричных субсониках. Летает не утюгами при этом. Усвоили? Хорошо. Идем дальше.
При полной навеске медленного порошка например 160 в .308 винчестере, факел будет. Небольшой, но неприятный. Часть пороха не сгорит. И скорость пули будет ниже штатной. Но мы то говорим не о полной навеске, а о половине. И под тяжелую пулю 200 гран. При этом факела не будет, ибо этот объем пороха сгорит полностью. Коротыши не рассматриваем. Скорость же при этом будет невысокой. Это тоже усвоил? Здорово. А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.

hunter_35 15-01-2020 20:06

quote:
Изначально написано dmitriy:

Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит. И слишком тяжелая пуля даст гарантированные "утюги". ПрЭкрасно!

dmitriy 15-01-2020 19:51

quote:
Изначально написано Gtnh:
Не можно. Быстрому пороху не важно заполнение

Я говорил о фабричных патронах лапуя. А не о возножности его применения в принципе.

Gtnh 15-01-2020 19:41

quote:
Изначально написано dmitriy:

Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить. 


Не можно. Быстрому пороху не важно заполнение
dmitriy 15-01-2020 19:18

quote:
Изначально написано DIDI:

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?


Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить. Дальше, при штатном снаряжении в .308 под 200 грановую пулю сыпят 150 вихту. Свободного объема в гильзе практически не остается и скорость получается около 700 м/с. Теперь самое интересное. Если брать вихту 160 или 560, то объема гильзы не хватит что бы получить ту же скорость, что и на 150. Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, при неполных навесках, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

plvshnikov 15-01-2020 18:54

0.6г ирбис24м выстрелит точно. Но в любом случае начинать надо с больших навесок и до минимальных. В .308 на мр18мн выстреливает пулю 14.7г на 0.4г ирбис24м без проблем,скорость 290-300м\с. На пулю 10.8г сыплю 0.35г.
Artishok 14-01-2020 12:41

Пулю 14,2 грамма планирую. Ну на 0,7 заряжусь, может и померяю чем-то скорость. У БАРа ещё и газоотвод близко от казенника, что тоже может роль сыграть. Есть пули и 12 грамм, но не RN, а хочется именно RN.
сергей56 14-01-2020 12:31

На болтиках 0,6 хватает. На полуавто я до 12 гранн с410 дошёл с 185гранновой пулей при скорости 310мс. У бара ствол 20" полагаю что 0,7 норм будет
Artishok 14-01-2020 12:26

Вот хрен поймешь эти сабсоники Ну попробую 0,7 для наверняка, хотя думаю вылететь должно и на 0,6.
сергей56 14-01-2020 12:11

Бар полуавтомат.... При эксперементах с 0.6 грамма и не забудь шомпол дома, может пригодиться...
Из сунаров и ирбисов оставь только 42.
Artishok 14-01-2020 11:17

Есть пули Сиерра 220 гр РН, есть БАР в 30-06, есть гладкие пороха типа ТП-3, Сокол, Ирбис-Охота, Рекс-2, Сунар-35, Сунар-42. Кто чего посоветует сыпать, что бы побаловаться дозвуком и пулю не выбивать?
Думал 0,6 грамма всех гладких (на 24,32,35,42 грамма) насыпать и послушать. Вроде застрять не должно, и гильзу клинануть тоже.
Jonny-700 11-01-2020 11:25

quote:
Изначально написано dunay:

А на практике может рвануть!!! ИМХО


Пусть напишут у кого рвануло.
У меня пули 4 раза застревали.
А вылетали и на 100 мс, и на 150, и на 200, на любых скоростях. Пороха использовал и гладкоствольные и пистолетные американские и нарезные.
Клина гильзы не было ни разу.

По моему это утверждение есть глупостью.

tststs 10-01-2020 01:58


quote:
выборочно

Да. Благодарю.
КСА 09-01-2020 21:17

Если определяет выборочно то скорее всего замеры происходят в тире где присутствуют арки уловители или еще какие то препятствия параллельно стрельбе ( эту его особенность не рекламируют). Отстреляйте в поле в режиме доплера замерит все выстрелы вплоть до обычной воздушки
КСА 09-01-2020 20:59

Доплер
tststs 09-01-2020 20:21

Есть лабрадар тут у кого? Подскажите- с дозвуком и банкой всегда определяет? Какие-то настройки\допы нужны?
plvshnikov 08-01-2020 22:30

quote:
Изначально написано dunay:
Спасибо

мажоры))) так что стреляйте,если пуль не жалко на пристрелку и тд. Свинца в .338 не встречал,как и дешевых пуль. В .308 проще.

dunay 08-01-2020 22:03

Спасибо большое. К сожалению в ветке о 338 калибре вообще никто не ответил...
plvshnikov 08-01-2020 21:58

quote:
Изначально написано dunay:
Самой квики у меня нет, а в инструкции к Квике написано, что нельзя заряжать меньше, чем в рекомендациях к конкретному пороху.
Это я понимаю так:
Нижний предел у квики не очень хорошо считается, а верхний сыпать по расчетным показателям.
Или я не правильно понимаю?

про рекомендации это само собой,зачем им проблемы с законом? А считает она и верх и низ и вполне точно как по мне,ибо отстреливаю с хроном. Хотите подробнее изучите ветку по квике в релоаде,я например ей доверяю,а тут уж дело каждого. Вы спросили в ветке .308 про .338,я вам посчитал,в .308 все летает,отличия только в полуавтоматах,там навеска выше,ибо был прецедент с застрявшей пулей на сайге,но это не смертельно если человек осознает что это эксперементы и не будет лупить не убедившись в выходе пули,тем более на дозвуке. Вас же пугает передоз,так от 1г сокола вы его не получите. Дальше дело индивидуальное.

dunay 08-01-2020 21:49

quote:
Изначально написано plvshnikov:

518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик


А на практике может рвануть!!! ИМХО

dunay 08-01-2020 21:47

Самой квики у меня нет, а в инструкции к Квике написано, что нельзя заряжать меньше, чем в рекомендациях к конкретному пороху.
Это я понимаю так:
Нижний предел у квики не очень хорошо считается, а верхний сыпать по расчетным показателям.
Или я не правильно понимаю?
plvshnikov 08-01-2020 21:45

quote:
Изначально написано dunay:

А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...


518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик

dunay 08-01-2020 21:33

quote:
Изначально написано plvshnikov:

Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.


А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...

plvshnikov 08-01-2020 21:32

quote:
Изначально написано dunay:

Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?


Стрелять и всего и делов. Вот в 39 гильзу 1г.сокола 100% не нужно!!!Там при 8г.пульке 3500бар.

plvshnikov 08-01-2020 21:27

quote:
Изначально написано dunay:

Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))


Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.

dunay 08-01-2020 21:25

quote:
Изначально написано plvshnikov:

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.


Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?

dunay 08-01-2020 21:22

quote:
Изначально написано plvshnikov:
[QUOTE]Изначально написано Vlad_III:
[b]Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...[/B]


Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

plvshnikov 08-01-2020 21:19

quote:
Изначально написано dunay:
Ну те есть взять 1 грамм Сокола и вокруг этой цифры поискать навески?

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.

plvshnikov 08-01-2020 21:17

[QUOTE]Изначально написано Vlad_III:
Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...

Vlad_III 08-01-2020 21:15

Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩

dunay 08-01-2020 21:15

Ну те есть взять 1 грамм Сокола и вокруг этой цифры поискать навески?
plvshnikov 08-01-2020 21:13

quote:
Изначально написано dunay:
.338 пуля 19.4 грамма

посчитал для 19г .338 0.9г сокола 300м\с,но уверен будет ниже,где то 285м\с. ибо считает по аналогу 3n37

dunay 08-01-2020 21:10

.338 пуля 19.4 грамма
plvshnikov 08-01-2020 21:08

quote:
Изначально написано dunay:
Вот и я о том же...
С чего начать не понятно!

Если .338 15г пуля,дозвук 0.8г сокола,зимой думаю. 0.85-0.9г.

plvshnikov 08-01-2020 21:05

quote:
Изначально написано dunay:
Небольшие рассуждения на тему...
Имея исходные данные по разным калибрам и разным пулям (посты выше) можно вычислить пропорцию пороха на 1 gr пули, а затем для 300 gr:
1. Пуля 270 gr - порох 11,7 gr (0,76 грамм) 1=0,0433 для 300 gr навеска 13 gr
2. Пуля 180 gr - порох 9,3 (0,60 грамм) gr 1=0,0517 для 300 gr навеска 15,5 gr

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!


на 15г не будет точно. Даже по квике в .338. 1.3г сокола около 2000бар.Скорость 380м\с.Для дозвука надо 0.9-1г.

dunay 08-01-2020 21:01

Вот и я о том же...
С чего начать не понятно!
plvshnikov 08-01-2020 20:58

Отстреливал пули ради интереса на разных порохах гладких. Для пуль 9.7г потолок это 1.4г сокола,дальше дует капсюль,для пуль 11.5 1.2г. Самая тяжелая была свинец 14.7 1г сокола кратер 50\50. Для полуавтомата это последняя годная навеска. Естественно никакого дозвука,скорость свыше 450м\с.Дозвука на навесках свыше 0.6г я не получал для всех пуль. Стрельба без банки. Дымаря можно сыпать смело вплоть до 3.1г,больше не влезет))))
dunay 08-01-2020 20:57

Небольшие рассуждения на тему...
Имея исходные данные по разным калибрам и разным пулям (посты выше) можно вычислить пропорцию пороха на 1 gr пули, а затем для 300 gr:
1. Пуля 270 gr - порох 11,7 gr (0,76 грамм) 1=0,0433 для 300 gr навеска 13 gr
2. Пуля 180 gr - порох 9,3 (0,60 грамм) gr 1=0,0517 для 300 gr навеска 15,5 gr

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!

plvshnikov 08-01-2020 20:48

для .308 на пулю вплоть до 14.7г не нужно больше 0.7г пороха,подходят все гладкие до с410. Предпочтительнее ирбис24м,сокол,сунар32,35. Никаких наполнителей и манипуляций с гильзой тоже не нужно. 0.45г прямоходы,0.55-0.6 полуавтоматы.
FVN 08-01-2020 20:40

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Вот о пользе чтения... Вы прочитали о калибре и бульке вопрошающего ?

Сдается мне что с 11 гранами Сокола он при своих исходных сразу получит засаду.
И опускаться не надо...

Не... лучше читаем... и читаем лучше... 😁


Теперь прочитал. Если 300гран и 338лм, то ничего страшного не должно быть. Там об'ем большой. Хотя я писал касательно 308вин. Тема же про него.

Vlad_III 08-01-2020 20:25

quote:
Изначально написано FVN:

Ну тогда ликбез. Субсоники крутят на гладких или пистолетных порошках.
Начинаешь например с 10-11гран порошка и опускается вниз, пока не исчезнет хлопок из банки.
Вылет пули из ствола контролируем при подборе.

Вот о пользе чтения... Вы прочитали о калибре и бульке вопрошающего ?

Сдается мне что с 11 гранами Сокола он при своих исходных сразу получит засаду.
И опускаться не надо...

Не... лучше читаем... и читаем лучше... 😁

dunay 08-01-2020 20:10

quote:
Изначально написано FVN:

Ну тогда ликбез... Разница в точке попадания относительно нормального патрона на 100м 4мила.

Правильно ли я перевел: 4 мила = 13,75 МОА?

dunay 08-01-2020 20:04

Благодарю за информацию.
FVN 08-01-2020 19:36

quote:
Изначально написано dunay:

Какие обиды... Я релодил только с Tubol 8000 свой патрон. Никогда не релодил нашими порошками и даже не задумывался над этим никогда (с учетом моей трехмесячной практики в релоаде), по этому Сокол, Ирбис и т.п. только и видел в постах на форуме, отсюда и вопрос возник.

А по поводу побыть читателем... Так в том то и дело, что ничего не нашел прочитав весь форум, вот и задаю вопросы тут.

И огромное спасибо тем кто откликнулся!



Ну тогда ликбез. Субсоники крутят на гладких или пистолетных порошках.
Начинаешь например с 10-11гран порошка и опускается вниз, пока не исчезнет хлопок из банки.
Вылет пули из ствола контролируем при подборе.
То, что я написал, делает рваную 1 дыру со 100м. По гонгам до 300м тоже без проблем. Разница в точке попадания относительно нормального патрона на 100м 4мила.
dunay 08-01-2020 19:24

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Долго смотрел на фразы вопрошающего... 💩

Подобрал челюсть с пола и решил сформулировать так:

"Без обид. Может вам лучше еще какое-то время побыть читателем, нежели вопрошающим и, упаси Б-же, практиком ?"


Какие обиды... Я релодил только с Tubol 8000 свой патрон. Никогда не релодил нашими порошками и даже не задумывался над этим никогда (с учетом моей трехмесячной практики в релоаде), по этому Сокол, Ирбис и т.п. только и видел в постах на форуме, отсюда и вопрос возник.

А по поводу побыть читателем... Так в том то и дело, что ничего не нашел прочитав весь форум, вот и задаю вопросы тут.

И огромное спасибо тем кто откликнулся!

FVN 08-01-2020 19:15

SGK180,сокол 9.3грана,с тикки 600мм 324м/с.
Vlad_III 08-01-2020 19:07

quote:
Изначально написано dunay:

Спасибо! Это уже что-то,с чего можно начинать...
У порошка Сокол есть разновидности? Или он один...


Долго смотрел на фразы вопрошающего... 💩

Подобрал челюсть с пола и решил сформулировать так:

"Без обид. Может вам лучше еще какое-то время побыть читателем, нежели вопрошающим и, упаси Б-же, практиком ?"

dunay 08-01-2020 17:48

quote:

Добрый день. У меня 270 грейн - 8х68S (323). Запускал дозвук 310 м/c. на 0,76 Сокол.

Спасибо! Это уже что-то,с чего можно начинать...
У порошка Сокол есть разновидности? Или он один...

JET2539 08-01-2020 12:37

День добрый уважаемые, прошу подсказать новичку в релоаде: решил собрать "птичий" патрон для ИЖ-18МН, 308к; для пули FMG 11.5г Сокола 0,7 грамма не много ли будет? В принципе "Хлопок" допустим, банками не пользуюсь, нужен просто ослабленный патрон. Планирую собрать без синтепона, гильза Фиоччи, капсюль КВБ-7м.
volmix67 08-01-2020 08:34

И все таки! У кого это реально получилось собрать и запустить 300gr в 338LM на дозвуковой скорости?[/B][/QUOTE]

Добрый день. У меня 270 грейн - 8х68S (323). Запускал дозвук 310 м/c. на 0,76 Сокол.
540 м/с. сунар 5,56 (7/13) на 2,14 грамма. Доходил на сунаре 5,56 до 3.50 грамма. скорость примерно 720 м/с. Для свинца с газчеком 338 очень хороший калибр. Лучше обсуждать в Свинцовой теме. С увжением.

Gtnh 07-01-2020 14:18

quote:
P.S. Потому как случаи с реложенными Субсониками случаются чаще чем со стандартными патронами.

Ссылочку если можно.
С сабсониками не занимался а вот с ослабленными 223 повозился. И пока не посоветовали макс. быстрый порох - нифига не получалось. Обратил внимание, что кавика почти не выдает увеличения максимального давления на микроскопических навесках быстрого пороха при увеличении веса пули. ИМХО он сгорает весь на первых миллиметрах движения пули и "новым" газам (давлению) неоткуда взяться. А разгон как из пневматики
Tula.sh,OK 07-01-2020 11:27

https://forum.guns.ru/forummessage/204/1765783-0.html
dunay 06-01-2020 16:42

Пошукал...
Все ссылки на скачивание бесплатно проги, какие сумел найти на форуме и в интернете сейчас не работают, кроме одной:

https://drive.google.com/drive...akZvc1Rra2xqcXc

На официальном сайте продают за 152,95 евро диск с программой. В электронном виде официально не распространяется.

https://www.neconos.com/item/Q...Software-V3.9-3

И все таки! У кого это реально получилось собрать и запустить 300gr в 338LM на дозвуковой скорости?

Vlad_III 06-01-2020 16:05

quote:
Изначально написано dunay:

Где квики скачать?


Пошукай в разделе "Релоадинг" - вроде даже тема про квику была...

dunay 06-01-2020 14:43

quote:
Изначально написано Vlad_III:

У Квики в комплекте идет еще и прога Quick TARGET.


Где квики скачать?

dunay 06-01-2020 14:42

quote:
Изначально написано Gtnh:

Прикольно! Как МБР пустить во вражеский окоп напротив
А в чем сложность? Как понимаю, чем крупнее калибр, тем проще и больше вариантов. 

Сложность в следующем:
1. Понять - какой купить порох именно для пули 300 gr (это все таки довольно тяжелая пуля). В мануалах VV нет пистолетного пороха под такую пулю - чтобы выбрать, как советовали выше в этой теме...
2. Понять примерную навеску, от которой оттолкнуться, так как не хотелось бы получить взрыв в патроннике.

Дело в том, что теорию я всю изучил. По 308 решения у людей были и я с ними ознакомился. В 338LM калибре я нашел только советы, конкретных решений под какой-либо конфиг никто не писал.

На основе советов в подобном деле я не хочу ставить эксперименты, так как подобные исследования, в отличии от стандартного релоада начинаются сразу с неизвестного параметра - дозировка пороха. Нет ни минимума в VV ни каких либо официальных рекомендаций от производителей порохов.

Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

По этому и спрашиваю совета того, у кого это реально получилось собрать и запустить!

P.S. Потому как случаи с реложенными Субсониками случаются чаще чем со стандартными патронами.

Vlad_III 06-01-2020 10:43

quote:
Изначально написано Gtnh:

Прикольно! Как МБР пустить во вражеский окоп напротив

У Квики в комплекте идет еще и прога Quick TARGET. Покуркулируй в ней на досуге траектории для пулек РАЗНОГО веса и ОДНОЙ скорости.

Забавно будет получить почти одинаковую траекторию...

Так что траектория у 338 и 5,6 будет почти одинаковой. МБР не получится...

Gtnh 06-01-2020 07:48

quote:
Изначально написано dunay:

Удалось кому-нибудь собрать .338 LM Subsonic?



Прикольно! Как МБР пустить во вражеский окоп напротив
А в чем сложность? Как понимаю, чем крупнее калибр, тем проще и больше вариантов. 
dunay 06-01-2020 01:16

quote:
Изначально написано OrenFrost:

не подскажите на каком порохе собрать дозвук патрон для 338 lm? от какой навески пороха отталкиваться для пули сиера 250 гр?


Удалось кому-нибудь собрать .338 LM Subsonic?
Если не секрет, что получилось?
Порох, навески...
Может у кого рецепт есть на Scenar 300gr для наших порохов или хотя бы для VV?
На америкосах встречал на форуме рецепты, только в России их не купить((

ket5 04-01-2020 08:04

Стрелял на 50м, отрывы в основном вниз и чуток в сторону
igor199 04-01-2020 01:41

отрывы на сколько и они по вертикали или в сторону
ket5 03-01-2020 23:24

Отстрелялся, стабильной кучи нету, две 1-2см разбежка иногда касаются краями, третий отрыв, или первый-второй отрыв остальные кучка. Думаю порох надо менять
Vlad_III 03-01-2020 15:34

Крен его знает, как у меня стабильно щелкают 3 грана ТП-3 в стальной 308-й гильзе да еще от слабенького ЦБ ...

Вроде бы уже в ветках разных калибров "прошли", что дозвук = максимально быстрый порошок. А остальные заморочки (уменьшенные навески медленного порошка, гильза уменьшенного объема, синтепон) - от лукавого...

Будьте только внимательны - не насыпьте дважды-трижды !

Karatel1036 03-01-2020 12:14

quote:
Изначально написано ginc:
Сделал субсоники на VV320 + Hornady Interlock RN 180. Летит вез утюгов, но скорость на грани сверхзвука - с кнопками WLR - сверхзвук, с S&B - дозвук. Гильзы S&B, потому что они самого малого объёма из тех кто имею (проверял водой). Получил хрон, померю скорость.

Самого малого вроде как геко и рвс. Сб на ровне с ппу, если не больше. Или ошибаюсь? Водой проверьте вместимость

ginc 03-01-2020 10:44

Сделал субсоники на VV320 + Hornady Interlock RN 180. Летит вез утюгов, но скорость на грани сверхзвука - с кнопками WLR - сверхзвук, с S&B - дозвук. Гильзы S&B, потому что они самого малого объёма из тех кто имею (проверял водой). Получил хрон, померю скорость.
ket5 03-01-2020 10:35

Гильза сб,ссай200 без кримпа посадка однотип как на чверх звук, сст180, от пуль окуратные отвнрстия, ниодного утюга. Скорость мерить нечем. Пыжом не хочу замарачиваться, у меня же впереди банка с перегородками стоит. Перед каждым выстрелом ствол поднимаю вертикально, чтоб порох к капсулю ссыпался. Снарядил еще, сейчас поеду опять пробовать к вечеру отпишу.
igor199 03-01-2020 12:18

quote:
Изначально написано ket5:
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

луче всего синтепон
для пробы можно капсуль магнум
пуля какая? гильза латунь? посадка в гильзу однотипно? кримп?
на соколе не оставалось в стволе но по скорости тоже чуствовал сильную нестабильность на сунаре 410 стабильнее

Vlad_III 02-01-2020 22:04


click for enlarge 299 X 1108  49.3 Kb
ket5 02-01-2020 21:45

А по объему заполняимости у с410 как по сравнению с соколом, я сравнил с с308 (вв133около), так 308 твм еще меньше получается.
сергей56 02-01-2020 21:33

quote:
Изначально написано ket5:
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

на соколе лететь начинает после 0,7грамм. я перешел на с410

Vlad_III 02-01-2020 21:27

quote:
Изначально написано ket5:
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

Лечится максимально быстрым порошком: ТП-3, Сунар-24 и иже с ними...

ket5 02-01-2020 20:12

Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?
ket5 30-12-2019 07:19

Спасибо огромное.
igor199 29-12-2019 23:51

quote:
Изначально написано ket5:
Привет всем. Сверхзвук в 308 освоил, загорелся дозвуком, подскажите если прицел пристрелян на 100м сверхбыстрым то где на сетке мил дот будет второй ноль на 50м дозвуком, ну хотябы примерно, не хочу баловаться барабанами. Спасибо.

на 50 м. между 1 и 2 мил. упадёт на 100 гдето между 3 и 4 милами, у меня сверхзвук 750, дозвук 320

сергей56 26-12-2019 15:14

Сунар 410 (1,10 на 18грамм) с пулькой mg185 cutter. Спелись в диапазоне скоростей 290...305. В железную тульскую гильзу получилось насыпать 11,7gr. При - 6 получил 295...305мс.
Перезаряда нет
ket5 26-12-2019 13:25

Привет всем. Сверхзвук в 308 освоил, загорелся дозвуком, подскажите если прицел пристрелян на 100м сверхбыстрым то где на сетке мил дот будет второй ноль на 50м дозвуком, ну хотябы примерно, не хочу баловаться барабанами. Спасибо.
plvshnikov 17-12-2019 19:58

Согласен. Запускал свинец 14.5г длина 34мм. На с410 0.4г(6.2грн) показали себя отлично (чуть больше минуты на 100м). Ствол 600мм 320 твист(12). Заметил,что чем тяжелее пуля тем меньше для нее подходят слишком быстрые пороха,например на и24 полетели хуже,при прочих равных
сергей56 15-12-2019 07:58

quote:
Изначально написано tststs:
В .308 на 12 твисте 26"длины при V=280-290м\с пули 185гр стабилизируются? Овалит почему-то. К х54 и х39 не отсылать,там все зае..бись

То ли твист, то ли длинна пули... Пока не понял... Тут писали что для 12 твиста пулька должна быть не длиннее 32мм. НПЗ 34мм... На16" начинает нормально лететь от 290мс. Пока эксперементы не закончились... Приобрёл MG168 дозвуковых, у них длинна 32мм. На них продолжу....
На нпзшных пулька с410 6,75гр. Уже стабилизируется (298...302мс), летит относительно кучно (не старался, если честно)

tststs 15-12-2019 02:31

В .308 на 12 твисте 26"длины при V=280-290м\с пули 185гр стабилизируются? Овалит почему-то. К х54 и х39 не отсылать,там все зае..бись
plvshnikov 10-12-2019 14:36

quote:
Изначально написано сергей56:
на 308 рама то тяжелее будет... будем пробовать...

Прога квиклоадер показывает для аналогов этих порохов навеску не более 0.7г для дозвука. Надо просто эксперементировать,на чем будет перезаряд с тем и работать. Еще можно обрезать 3-4 витка на возвратной пружине,но при стрельбе обычными патронами не забывать менять.

сергей56 10-12-2019 07:19

на 308 рама то тяжелее будет... будем пробовать...
plvshnikov 09-12-2019 23:43

Для перезаряда на мк03 7.62*39 хватает 0.65 с410. Скорость 290м\с при использовании пули 7.62*54 12г.
plvshnikov 09-12-2019 23:37

quote:
Изначально написано сергей56:

Так какой из них предпочтительней? Опять же 7,62 это тот который под 336 ткм идёт?


лучше всего с410
сергей56 07-12-2019 16:12

quote:
с42,с410,7.62

Так какой из них предпочтительней? Опять же 7,62 это тот который под 336 ткм идёт?
plvshnikov 07-12-2019 02:48

quote:
Изначально написано сергей56:

С42... не такой уж и медленный)))) С35 не подойдет?



С35 аналогично соколу,чуть побыстрее. Тут смысл растянуть кривую давления,а так в патроннике будет расти и в гильзе,С42 куда медленнее. Вам же перезаряд нужен,с быстрыми порохами не получится.
сергей56 05-12-2019 06:59

quote:
Изначально написано plvshnikov:
Для перезаряда и дозвука,надо менять порох. и24м,с42,с410,7.62 с навесками до 0.75г и пробовать. Пуля от 180грн длиной не более 32мм.

С42... не такой уж и медленный)))) С35 не подойдет?

plvshnikov 05-12-2019 12:08

Для перезаряда и дозвука,надо менять порох. и24м,с42,с410,7.62 с навесками до 0.75г и пробовать. Пуля от 180грн длиной не более 32мм.
сергей56 04-12-2019 15:38

quote:
Изначально написано Тропик:

а на 0,7 как полетели?


Отстрелял сегодня повторно на 100ку... При 0,7 летят боком. На 0,725 уже хлопок но из трех- две прилетели нормально.
Снег сильно шёл, хрон отказывался работать

Тропик 27-11-2019 13:32

quote:
Изначально написано сергей56:
Ещё раз отстрелял... Переход на звук происходит с 0,7 (дозвук) до 0,75 (уже хлопок). Перезарядка на 0,9 не происходила. Но на 0,8...0,9 пульки хорошо прилетали

а на 0,7 как полетели?

сергей56 26-11-2019 17:36

Ещё раз отстрелял... Переход на звук происходит с 0,7 (дозвук) до 0,75 (уже хлопок). Перезарядка на 0,9 не происходила. Но на 0,8...0,9 пульки хорошо прилетали
plvshnikov 26-11-2019 16:34

quote:
Изначально написано сергей56:

Послушал Вас... Ладно хоть шомпол с собой взял.... 0,4г.сокола да же половины ствола пуля не прошла... 0,65г попытка перезарядить... Но звук уже на грани...
Продолжаем метод научного тыка.



мда...газоотвод видать дофига забирает( а может и партия сокола такая...у меня с 0.6г скорость уже 340-360м\с. 0.5 уже порог. На соколе перезаряда врядли получить,с дозвуком. На ирбисе 410 снаряжать уж тогда,с теми же 0.6-0.7г. Так же можно попробовать с ирбисом 24м 0.5-0.6г.но думаю будет сверхзвук.
сергей56 24-11-2019 18:31

quote:
Изначально написано plvshnikov:

Сайга в .308? Если нужен реально дозвук 280-290м/с то либо ирбис 24м 0.35г либо сокол 0.4г для такой пули. Но перезаряда не будет. Зато куча хорошая и звук как из пневмы даже без банки.


Послушал Вас... Ладно хоть шомпол с собой взял.... 0,4г.сокола да же половины ствола пуля не прошла... 0,65г попытка перезарядить... Но звук уже на грани...
Продолжаем метод научного тыка.

plvshnikov 22-11-2019 22:46

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Ну., Уж не с пневмы). С мелкашки...

пусть будет так) но думаю потише,кто слышал даже подумал что у меня мр512,а не мр18мн .308

mackar20093105 21-11-2019 09:28

Ну., Уж не с пневмы). С мелкашки...
plvshnikov 20-11-2019 21:25

quote:
Изначально написано сергей56:
Всем здарсе...
для сайги решил попробывать дозвук собрать... за основу 185гр НПЗшная оболочка, порох сокол... с какой навески начинать ловчее будет что бы вниз потом спускаться

Сайга в .308? Если нужен реально дозвук 280-290м/с то либо ирбис 24м 0.35г либо сокол 0.4г для такой пули. Но перезаряда не будет. Зато куча хорошая и звук как из пневмы даже без банки.

mackar20093105 20-11-2019 19:10

..тут рецептов на каждой странице.. Ни подниматься ни опускаться не надо., все есть. И с перезарядом и без оного...

сорри, сразу еще темка вдогон. Разницы нет в принципе, вообще...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html

сергей56 20-11-2019 16:14

Всем здрасти. ..
для сайги решил попробывать дозвук собрать... за основу 185гр НПЗшная оболочка, порох сокол... с какой навески начинать ловчее будет что бы вниз потом спускаться
plvshnikov 10-11-2019 13:02

Попробовал отстрел пуль с 10.9г до 14.9г в гильзах с рассверленным капсюльным гнездом и без. Снаряжал на соколе и ирбис 24м,для ирбис 24м никаких рассверливаний не надо,в принципе и для сокола тоже. Максимальная навеска если хотите дозвук сокол 0.5г ирбис 24м 0.4г. Отстреляю с навесками от 0.3г выложу результаты,погода гумно не дает нормально с хроном поработать((( По предварительным результатам сокол ведет себя стабильнее...
Prostor 04-11-2019 23:14

quote:
эластичная муфта ПБС на входе в армейскую 'банку'

Верно, только это технологии послеСталинских времен
Gtnh 04-11-2019 19:51

А мне кажется, что эластичная муфта ПБС на входе в армейскую «банку», применена не как казалось бы очевидно: для снижения громкости выстрела, а для работы автоматики.
Vlad_III 04-11-2019 19:49

quote:
Изначально написано Prostor:

У нас такие пороха тоже есть, только не в магазинах


Напоминает историю из "Трое в одной лодке, не считая собаки" - "А под низом - сплошной резной дуб !!!"

И как долго будем сидеть с фигой в кармане ?

Prostor 04-11-2019 16:30

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А те, что с работой автоматики - на чем-то типа нашего С-7.62 ака ВУФЛ,

У нас такие пороха тоже есть, только не в магазинах

pro.hunter 04-11-2019 14:58

Просчитал по Квике, вроде все неплохо! Конечно если " фиолетово" сгорит.
pro.hunter 03-11-2019 22:23

Спасибо!
Vlad_III 03-11-2019 20:14

quote:
Хоть свинцом заливай

Не надо страдать этой херней. Работайте со стандартной гильзой и максимально быстрым порошком, если вам нужен дозвук. С-24/ТП-3 глубоко фиолетово в каком объеме гореть. И даже магнум капсюля не обязательны. У меня в 308-м даже с ЦБ единообразно работают...

PS.

quote:
А здесь объем камеры гораздо больше.

Ваш "гораздо больший объем" требует увеличения навески на 2-3 грана, ориентировочно...
pro.hunter 03-11-2019 18:52

Хоть свинцом заливай
pro.hunter 03-11-2019 18:49

Да.буду искать. Хотелось бы понять с какой навески начать? В 308 все понятно, и марка и булька.А здесь объем камеры гораздо больше.
Vlad_III 03-11-2019 18:35

quote:
Хотелось бы путь сократить.

Пошукайте для своего навески на Red Dot/Green Dot - аналоги наших С-24/ТП-3...

pro.hunter 03-11-2019 18:26

Спасибо! Дорогу осилит идущий. Хотелось бы путь сократить.
Vlad_III 03-11-2019 18:08

Порошок вам подсказал, а дальше - Квика вам в помошь.
Начинаете со сверхзвука и потихоньку спускаетесь, постоянно заглядывая в ствол...
pro.hunter 03-11-2019 17:49

Интересует навеска для 300WM.Поделитесь рецептом если есть.
Vlad_III 03-11-2019 17:23

Да тут и знать сильно не надо.

Те, которые субмоа для 308-го скорее всего на чем-то типа Trail Boss ака наш С-24/ТП-3. Поскольку пишут о низком выхлопе и не рассчитывании на автоматику.

А те, что с работой автоматики - на чем-то типа нашего С-7.62 ака ВУФЛ, токо который стабильно воспламеняется при такой мизерной навеске. Токмо нам такие порошки еще колхозить и колхозить...

pro.hunter 03-11-2019 15:58

Добрый день Всем! Американцы сколхозили .http://atomicammunition.com/rifle/subsonic.html Интересно какие порошки? Может кто знает?
forester83 01-11-2019 08:08

320-330 нету, 110 в 454касуль сыплю, и в 45кольт идет.
plvshnikov 01-11-2019 12:23

quote:
Изначально написано forester83:

вихту 110 пихал, непрокатило.

110 это аналог ирбис 410. Тоже в .308 с ним как то не очень. И24 и с32/35 это аналоги 320 и 330.

forester83 31-10-2019 22:57

quote:
Originally posted by plvshnikov:

с квб7 и 7м пока не было осечек тьфу тьфу,при случае куплю 45. Попробую еще несколько гильз проточить до 3.8мм запальное и с синтепоном и без тоже. И пороха ирбис24м,сунар35 и 32.



вихту 110 пихал, непрокатило.
plvshnikov 31-10-2019 18:00

quote:
Изначально написано forester83:

квб-45 принципиально, т.к. с квб 7 осечит частенько, 45 пистолетный мягкий капсуль, его полюбому пробьет любая иномарка, а на этих навесках не страшен прогар. 0,7 это для холода, летом 0,65., скорость не мерял но дозвук определить могу т.к. банка работает на ура. Вот 165 полуоболочка от тулы ( латунная которая) та переваливает на 0,6 через звук. а на 0,5 летят куда то туда, только что не назад ))) может из за твиста еще легкие не пошли, на тяжелых больше нравится.


с квб7 и 7м пока не было осечек тьфу тьфу,при случае куплю 45. Попробую еще несколько гильз проточить до 3.8мм запальное и с синтепоном и без тоже. И пороха ирбис24м,сунар35 и 32.

forester83 31-10-2019 17:05

quote:
Originally posted by plvshnikov:

квб45 принципиально? Или других не было? квб7 или квб7м чем хуже? На 0.7г сокола с 195грн пулей скорость 340м\с,сосем не дозвук( 290м\с показала только навеска 0.55г стабильно +-10м\с. Но кучности как у вас не добился. Навески испробовал от 0.45 до 0.9г сокола,так же с410,с42,А1,драго. Без заполнителя скорость гуляет и кучность,как советуют думаю расточить капсюльное гнездо до 3.8мм. Твист у меня 12,24`ствол. Попробую еще ирбис 24м.



квб-45 принципиально, т.к. с квб 7 осечит частенько, 45 пистолетный мягкий капсуль, его полюбому пробьет любая иномарка, а на этих навесках не страшен прогар. 0,7 это для холода, летом 0,65., скорость не мерял но дозвук определить могу т.к. банка работает на ура. Вот 165 полуоболочка от тулы ( латунная которая) та переваливает на 0,6 через звук. а на 0,5 летят куда то туда, только что не назад ))) может из за твиста еще легкие не пошли, на тяжелых больше нравится.
КСА 31-10-2019 05:40

Это заводской 7,62/39
По пороху судите сами но навеска здесь и вес пули тоже

click for enlarge 1280 X 960 125.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.8 Kb
КСА 31-10-2019 05:33

САБСОНИК
308win
Дозвук D46 col-71
Ирбис Люгер-м (вв-105)(340)
9,2грн=340 без модератор
355 с модератором
8,5грн=310 без модератор
327 с модератором
100метров попадание касаются друг друга не больше 0,5 моа
Ни каких точеных гильз не нужно
plvshnikov 30-10-2019 23:03

quote:
Изначально написано forester83:

ненужно никаких уменьшеных обьемов, под 195 пулю смело сыпьте 0,65 и до 0,7 сокола, ваты никакой не исполюзую,
гоняю А308-8/1R 197,2 гр.: от месного умельца, под 0,65 сокола с капсулем квб-45, ничего не подкладываю, куча с лося 145 10 твист, не больше 1,5 минуты, НО пристрелян до 70 метров т.к. дальше поправок не хватает ( ультра 355 ) до 50 метров дырки касаются друг друга.

квб45 принципиально? Или других не было? квб7 или квб7м чем хуже? На 0.7г сокола с 195грн пулей скорость 340м\с,сосем не дозвук( 290м\с показала только навеска 0.55г стабильно +-10м\с. Но кучности как у вас не добился. Навески испробовал от 0.45 до 0.9г сокола,так же с410,с42,А1,драго. Без заполнителя скорость гуляет и кучность,как советуют думаю расточить капсюльное гнездо до 3.8мм. Твист у меня 12,24`ствол. Попробую еще ирбис 24м.

forester83 30-10-2019 19:09

quote:
Originally posted by plvshnikov:

А рецептик не подскажете для этой пульки? Запускал 195грн пулю на 0.5г сокола+вата аквариумная,на 100м разброс 20см. Есть вариант заказать гильзы с уменьшенным объемом.



ненужно никаких уменьшеных обьемов, под 195 пулю смело сыпьте 0,65 и до 0,7 сокола, ваты никакой не исполюзую,
гоняю А308-8/1R 197,2 гр.: от месного умельца, под 0,65 сокола с капсулем квб-45, ничего не подкладываю, куча с лося 145 10 твист, не больше 1,5 минуты, НО пристрелян до 70 метров т.к. дальше поправок не хватает ( ультра 355 ) до 50 метров дырки касаются друг друга.
Rover-07 30-10-2019 08:04

quote:
Изначально написано Karl1:

Невозможно точно ответить.
Звук измеряется и воспринимается логорифмической шкалой.
Восприятие зависит от уровня (силы)звука.
К примеру- стрелок будет ощущать снижение звука раза в полтора.
Человек на расстоянии может сказать, что раза в три-четыре. Другой уровень.

Спасибо.

plvshnikov 29-10-2019 19:29

quote:
Изначально написано Fatalist:
С 10" обязаны лететь как надо. Очевидные минусы - огромная площадь трения в стволе и не высокий bc 0.475
Экспансивный свинцовый Lee 231gr я уже освоил. Вышла дальнобойная пуля с минимальным трением и относительно контролируемой экспансивностью. Ее чумачечий bc 0.688 подтвержден прострелом.
Хочу знать что Нослер смог сколхозить на эту тему
На забугорных площадках ничо толкового не нарыл.
Прошу делиться опытом или реквизитом для опытов.


А рецептик не подскажете для этой пульки? Запускал 195грн пулю на 0.5г сокола+вата аквариумная,на 100м разброс 20см. Есть вариант заказать гильзы с уменьшенным объемом.
aln0v 18-10-2019 14:12

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Почитайте на сайте Nosler отзывы. Как раз из 1:7 товарисч и не смог запустить. Длинна и проблемна сосиска на дозвуке похоже...

https://shop.nosler.com/review/product/list/id/13661/


в америке тоже хватает - криворуких.

зы эти тесты более интересны, 7 дозвуковых
https://www.shootingtimes.com/...ammo-test/99395

но каким боком к 308 их 7-8" 300 ААС

все что не длиннее
1,4 10"
1,3 11"
1,2 12"

можно взять и запустить

100м, при прочих почти равных. 1,2 один твист, 3,4 другой

1
click for enlarge 960 X 1280 83.4 Kb

2
click for enlarge 960 X 1280 123.3 Kb

3
click for enlarge 960 X 1280 84.7 Kb

4
click for enlarge 960 X 1280 96.5 Kb

имхо нафиг не надо, не понимаю.

Gtnh 18-10-2019 13:05

quote:
Изначально написано Fatalist:
У него ствол коротышка 16". В этом причина, а не в твисте.
И?
Karl1 18-10-2019 12:32

quote:
Originally posted by Rover-07:

Если без банки,какой уровень шума будет по сравнению с обычным зарядом?



Невозможно точно ответить.
Звук измеряется и воспринимается логорифмической шкалой.
Восприятие зависит от уровня (силы)звука.
К примеру- стрелок будет ощущать снижение звука раза в полтора.
Человек на расстоянии может сказать, что раза в три-четыре. Другой уровень.
Vlad_III 18-10-2019 11:43

quote:
Изначально написано aln0v:

дык, дело ж в принципе .30

с 1:7 и 1 :8 полетят в 0.9-1,2моа как здрасьте. тут больше академический интерес, имхо. впихнуть не впихуемое.


Почитайте на сайте Nosler отзывы. Как раз из 1:7 товарисч и не смог запустить. Длинна и проблемна сосиска на дозвуке похоже...

https://shop.nosler.com/review/product/list/id/13661/

Gtnh 18-10-2019 09:27

quote:
Ее чумачечий bc 0.688 подтвержден прострелом.

А при стрельбе на 100 или чуть дальше метров так ли уж важен высокий бк?
aln0v 17-10-2019 22:47

quote:
Изначально написано Vitality:
На картинке патрон не 308 Win, а 300 ААС.

дык, дело ж в принципе .30

с 1:7 и 1 :8 полетят в 0.9-1,2моа как здрасьте. тут больше академический интерес, имхо. впихнуть не впихуемое.

aln0v 17-10-2019 22:41

хм, 1.420 - да пожалуй с 10, на пределе, судя по диаграмме на до звуке 1,4 и еще чуть-чуть.
11 - нет, там до 1,3
12 - нет, там до 1,2

точнее считать лень, ограничился беглым осмотром диаграмм

но 10" в 308 редкость, да + саунд и + .30 от блекаута - экзотика совсем!

"Хочу знать что Нослер смог сколхозить на эту тему "
обеднялись с Noveske Ammo и сколхозили люминисцентный нос, актуально небось ночером в траве искать субсоники

зы https://www.youtube.com/watch?v=qie4JEPwqNQ

Vitality 17-10-2019 22:41

На картинке патрон не 308 Win, а 300 ААС.
Fatalist 17-10-2019 21:30

Гм...выглядит как торпеда с самонаведением. У кого есть опыт запуска?
click for enlarge 1046 X 685 90.3 Kb
Rover-07 28-09-2019 21:56

quote:
Изначально написано Gtnh:
Закон запрещает нарезное на водоплавающую Да и пара гусей выбитая из налетевшего табунка, поднявшая фонтан брызг - воспоминание на всю жизнь и тема для разговоров у костра, а не кусок мяса добытый из подтишка..

Gtnh 28-09-2019 20:55

Закон запрещает нарезное на водоплавающую Да и пара гусей выбитая из налетевшего табунка, поднявшая фонтан брызг - воспоминание на всю жизнь и тема для разговоров у костра, а не кусок мяса добытый из подтишка..
Rover-07 28-09-2019 20:37

quote:
Изначально написано Gtnh:

Интересно, а зачем Вам дозвук если закон нарушать не собираетесь?
Я пользую банку по бумаге (без неё стрелять уже не хочется), зимой стрелять лис тоже буду с ней. Дозвук ради эксперимента пробовал когда банки еще небыло, летит хреново. А самое главное - нет цели..

Как вы сказали,ради эксперимента Да и гуси,утки, не досягаемые дробовиком, до 100-150м,например.

Gtnh 28-09-2019 18:38

quote:
Но закон,блин не разрешает банки,да и резьбы на стволе нет.Поэтому весь разговор.

Интересно, а зачем Вам дозвук если закон нарушать не собираетесь?
Я пользую банку по бумаге (без неё стрелять уже не хочется), зимой стрелять лис тоже буду с ней. Дозвук ради эксперимента пробовал когда банки еще небыло, летит хреново. А самое главное - нет цели..
Rover-07 28-09-2019 18:21

Спасибо.Да нет,какие приборные данные.Шум субсоника с банкой и без,по сравнению с обычным зарядом без банки.Чисто субъективные мнения,впечатления пользующихся.
Знаю,что звук выстрела состоит из двух составляющих-звука пули и звука ударной волны выходящих газов(выхлопа).Поэтому звук выхлопа гасится банкой,а пули-понижением скорости до дозвуковых параметров(субсоник).Понимаю,что именно сочетание их будет способствовать минимизации шума.Но закон,блин не разрешает банки,да и резьбы на стволе нет.Поэтому весь разговор.
Vlad_III 28-09-2019 14:59

Понимаю, конечно, что вопрошающему лучше всего немедленные данные натурных приборных замеров, но уж что есть...
Gtnh 28-09-2019 14:11

Я так понял на графике, зависимость звука издаваемого пулей от скорости.
А Rover-07 хотел звук "выхлопа"
Vlad_III 28-09-2019 13:15

Этого хватит ?

click for enlarge 480 X 313 22.4 Kb

Gtnh 28-09-2019 12:39

quote:
Изначально написано Rover-07:
Жаль.Хотел попробовать.
Если без банки,какой уровень шума будет по сравнению с обычным зарядом?
Ну скажем -обычный(шумный) -допустим 100% шум.
субсоник без банки - %
субсоник с банкой - % ?

Ну вот например, в Квике нормальный заряд выдает дульное давление 65-70 МРа, а дозвуковой менее 10 
Rover-07 28-09-2019 08:12

Жаль.Хотел попробовать.
Если без банки,какой уровень шума будет по сравнению с обычным зарядом?
Ну скажем -обычный(шумный) -допустим 100% шум.
субсоник без банки - %
субсоник с банкой - % ?
Rover-07 27-09-2019 09:22

quote:
Изначально написано forester83:

без банки нет никакого смысла в дозвуке.

Понятно.Спасибо.

Феникс 10 16-09-2019 05:35

quote:
Originally posted by Vlad_III:

PS. Проще, если пулька в 200 гран на скорости 320 м/сек, то на 12-м твисте она не должна быть длиннее ~32 мм. А на 10-м твисте не длиннее ~34 мм.
Если булька длиннее, то скоре всего начнутся "утюги"...





quote:
Originally posted by Gtnh:

ИМХО Чтоб было тяжелей, пулька должна быть круглоносой и тупозадой




Понял. спасибо.
forester83 14-09-2019 08:05

quote:
Originally posted by Rover-07:

специальных каких-то глушителей?



без банки нет никакого смысла в дозвуке.
Rover-07 13-09-2019 10:39

Я так и не понял,извиняюсь не силен в этой теме.При дозвуковом патроне наличие глушака еще нужно? Или как с этим делом?
Вообще,какой уровень шума с таким патроном с обычным охоткарабином с 560мм стволом без специальных каких-то глушителей?
Gtnh 13-09-2019 09:20

ИМХО Чтоб было тяжелей, пулька должна быть круглоносой и тупозадой
Vlad_III 13-09-2019 08:40

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А в 308-м сабсонике есть разница в весе пули для 12-го и 10-го твиста?
к примеру при скорости 320мс пуля 200гр полетит одинаково хорошо с обоих твистов ?
или есть ньюансы?

Не столько в весе, сколько в длине бульки. На 200 гран булька может быть на столько длинной, что 12-й твист ее не стабилизирует на дозвуке.
Измерять бульку и считать коэффициент стабилизации...

PS. Проще, если пулька в 200 гран на скорости 320 м/сек, то на 12-м твисте она не должна быть длиннее ~32 мм. А на 10-м твисте не длиннее ~34 мм.
Если булька длиннее, то скоре всего начнутся "утюги"...

Gtnh 12-09-2019 08:57

quote:
Изначально написано Vlad_III:

В параллельной ветке пытались из 223-го сделать Hornet. Каких только идей не было по поводу гильз уменьшенного внутреннего объема.

И результат получили на штатной гильзе и порошке Nobel Sport A1.

Если использовать что-то быстрее, чем VV N340, то такому порошку будет абсолютно фиолетово в каком объеме гильзы сгорать его мизерной навеске в несколько гран. Сгорит он абсолютно правильно и единообразно даже в штатной гильзе 30-06...



+5,45! Подтверждаю.
Никак не ожидал что на F2x24 что то полетит. А оказалось, действительно пофиг на 2 или 5 миллиметре движения пули порох сгорит ВЕСЬ. Квика даже увеличения давления не насчитывает при увеличении массы пули - порох сгорел весь и газам просто неоткуда взяться
Феникс 10 12-09-2019 07:36

А в 308-м сабсонике есть разница в весе пули для 12-го и 10-го твиста?
к примеру при скорости 320мс пуля 200гр полетит одинаково хорошо с обоих твистов ?
или есть ньюансы?
Vlad_III 21-02-2019 13:17

quote:
Есть опыт вот таких гильз:

В параллельной ветке пытались из 223-го сделать Hornet. Каких только идей не было по поводу гильз уменьшенного внутреннего объема.

И результат получили на штатной гильзе и порошке Nobel Sport A1.

Если использовать что-то быстрее, чем VV N340, то такому порошку будет абсолютно фиолетово в каком объеме гильзы сгорать его мизерной навеске в несколько гран. Сгорит он абсолютно правильно и единообразно даже в штатной гильзе 30-06...

DMAC 19-02-2019 15:19

Есть опыт вот таких гильз:
http://www.samereier.de/samereier---reduzierh%C3%BClsen.html
в калибре 30-06 REM 700
навеска VV340 7 gr с пулей Lapua Subsonic 200 gr с модератором ase utra sl7
дает скорость 993 ft/sec

если сыпать больше, становится хуже.

BobCharly 18-02-2019 21:07

Может кому будет интересно...

click for enlarge 662 X 461 100.1 Kb
click for enlarge 682 X 422  91.5 Kb
Vlad_III 11-01-2019 08:18

По этой ссылке есть кой-чего: http://forum.snipershide.com/t...c-powder.15558/
Доступна через VPN или Proxy

Для тех, кто не достучится - там два ответа:
"ДА" - в патронах порошок, очень сильно напоминающий VV340 в навеске 10.64 грана.
"НЕТ" - в мануалах Lapua нет информации именно по патрону Subsonic 200 гран.

Тропик 10-01-2019 17:12

будем надеяться что это прочтут те у кого есть каталоги или доступ к ним и они опубликуют эту информацию тут.)))
Тропик 10-01-2019 06:49

не плохо бы ссылки выложить на эти каталоги, если они (ссылки) есть.
Rizii hanter 36 07-01-2019 23:22

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Для дозвука самый идеальный - максимально быстрый из имеющегося под рукой. А-ля С-24/ТП-3, например.

Единственное преимущество Trailboss - его "лохматость", что позволяет в большинстве случае спасти от кратного передоза соискателей премии Дарвина.

Для остальных (внимательных и дружащих с головой) - С-24/ТП-3 с их мизерным заполнением гильзы и безопасны и совершенно стабильны...





Точнее не скажешь.
Vlad_III 07-01-2019 13:22

quote:
Изначально написано AlliZ:
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100%, гарантия стабильности

Для дозвука самый идеальный - максимально быстрый из имеющегося под рукой. А-ля С-24/ТП-3, например.

Единственное преимущество Trailboss - его "лохматость", что позволяет в большинстве случае спасти от кратного передоза соискателей премии Дарвина.

Для остальных (внимательных и дружащих с головой) - С-24/ТП-3 с их мизерным заполнением гильзы и безопасны и совершенно стабильны...

hu 06-01-2019 15:28

[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:

По другому никак. Только пробовать. И не факт что ваша пуля в 14,3 гр. полетит на 320 м/с кучно.
[/QUOTE

Знакомые фины рассказали, что при стрельбе такой пулей с начальной скоростью 320 м/с, на дистанцию 75 метров, из оружия 308 калибра с 12-м твистом:
- пуля выпущенная из ствола длиной 600 мм. прилетает отменно;
- пуля выпущенная из ствола длиной 510 мм. прилетает плашмя, с кучностью около 3 MOA
click for enlarge 700 X 417  34.4 Kb
AlliZ 30-09-2018 18:31

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Это не значит что его надо полную гильзу насыпать.



Это я и имел ввиду....
Сорри за 100%.... думаю что 70-80 в самый раз.
zveroboy31 30-09-2018 16:42

Вот я об этом и говорю,чтобы люди понимали что и как,не вводить народ в заблуждение про 100% заполняемость,чтобы остаться с головой на плечах.
Я сам использую его 5лет десятая доля в увеличении навески боса ,ощущаеться как на слух,так и кучу.
Просто из написанного про100% заполняемость,не зная,я бы понял ,что насыпаеш полную рюмку,там определенный малый вес и получаеш дозвуктак плюс еще нужен определенная блесна в модели и весе.
Это так для понимания продавцу.
С ув
Rizii hanter 36 30-09-2018 15:30

quote:
Originally posted by zveroboy31:

Изначально написано AlliZ:
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100%
А сами то Вы пробовали заполнить на 100% рюмку допустим 308—ю этим резким двигателем???
Боюсь что выйдет большой сверхзвук т.к. двигун для пистолей,на все нужна рецептура,а не заполняемость рюмки 100%
С ув.Александр





Насколько я понял из англоязычного ютюба(уж больно быстро они базарят на мой троечный английский).Заполняемость улучшается на 30 процентов.Это не значит что его надо полную гильзу насыпать.В любом деле голова нужна...если хочешь с этой головой остаться....
zveroboy31 30-09-2018 14:26

Изначально написано AlliZ:
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100%

А сами то Вы пробовали заполнить на 100% рюмку допустим 308—ю этим резким двигателем???
Боюсь что выйдет большой сверхзвук т.к. двигун для пистолей,на все нужна рецептура,а не заполняемость рюмки 100%
С ув.Александр

AlliZ 29-09-2018 13:19

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Вот ещё вопрос в доступности и цене...

Доступен...
Цена в ПМе.

Rizii hanter 36 29-09-2018 12:56

quote:
Originally posted by AlliZ:

Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100% ,гарантия стабильности



Вот ещё вопрос в доступности и цене...
AlliZ 29-09-2018 11:54

Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100% ,гарантия стабильности
Rizii hanter 36 26-09-2018 10:44

Как мы видим,для 338 по скорости для сабсоника подходят порошки со скоростью от 105 до 120 по вихте.Сопоставляем с нашими-105 это сунар 410...110 это ирбис карбайн....120 это сунар 7.62- самый пожалуй доступный,он в патронах 7.62 на 39...Вот с него я бы и начал в вашем калибре.Т.к пуля у вас тяжелее чем указана в мануале,то и порошок нужно брать самый медленный из таблицы....Всяко я бы так мыслил,будь у меня 338......
Rizii hanter 36 26-09-2018 10:31

Вообще,тем кто в начале пути.Нужно уяснить,что есть дозвуковой патрон.По своей сути это пистолетный патрон в винтовочной гильзе.Задачи пороха в этих боеприпасах схожие:сгореть на первых сантиметрах ствола,дав при этом достаточный импульс.Ибо в пистолете короткий ствол,и нужно не поиметь огнемет с догоранием пороха вне ствола,а в сабсонике задача еще добавляется.Чем холоднее газы на выходе из ствола,тем проще справиться модератору и тише звук.Соответственно,выбор порошка желателен с соответствующими характеристиками.Эти характеристики есть у пистолетных быстрогорящих порохов.Самые близкие к ним из доступных-пороха для гладоствольного оружия.Само собой,что во всем надо знать меру,и навески тоже не должны превышать пистолетные.И как поступить проще всего в случае если неизвестна точка отправления?Ищем в сети характеристики пистолетного или револьверного боеприпаса схожего по калибру и весу пули,и используем как отправную информацию для своей сборки,корректируясь в нужном направлении.Например в случае о котором спросили выше.Берем каталог вихты,,смотрим примерно соответствующий боеприпас,и дорабатываем под свои нужды....
click for enlarge 720 X 1280 336.9 Kb
OrenFrost 25-09-2018 17:16

quote:
Изначально написано Dimmm:

у меня калибр чуть побольше. пуля 18.5 грамм. получается где то 850 джоулей у цели.

не подскажите на каком порохе собрать дозвук патрон для 338 lm? от какой навески пороха отталкиваться для пули сиера 250 гр?

hu 20-09-2018 11:33

И опыт, сын ошибок трудных...
Все понял, бум пробовать)
irbis 68 19-09-2018 08:54

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Так пробовать надоть...Зависимость то не линейная,это же не гладкоствол...Даже пули одного веса но разной конструкции ( соответственно длины) дают в результате разную скорость при одинаковой навеске порошка.Ибо при прохождении канала ствола имеют разное сопротивление в нарезах,как следствие разное давление за пулей,разное трение после падения давления...



Всё верно, и качество сборки как убедился сильно влияет. Влияет на стабильность результатов.
Peter-pen 18-09-2018 09:17

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Так пробовать надоть..



По другому никак. Только пробовать. И не факт что ваша пуля в 14,3 гр. полетит на 320 м/с кучно.
Rizii hanter 36 17-09-2018 06:46

quote:
Originally posted by hu:

Пытаюсь решить задачу с одним неизвестным. Пуля 308 калибра, весом 11,7 гр. вылетает из канала ствола со скоростью около 320 м/с при навеске "Сокола" 0,58 гр.
Какова должна быть навеска данного пороха для разгона до 320 м/с пули 308 калибра, весом 14,3 гр.?




Так пробовать надоть...Зависимость то не линейная,это же не гладкоствол...Даже пули одного веса но разной конструкции ( соответственно длины) дают в результате разную скорость при одинаковой навеске порошка.Ибо при прохождении канала ствола имеют разное сопротивление в нарезах,как следствие разное давление за пулей,разное трение после падения давления...
hu 16-09-2018 15:13

Пытаюсь решить задачу с одним неизвестным. Пуля 308 калибра, весом 11,7 гр. вылетает из канала ствола со скоростью около 320 м/с при навеске "Сокола" 0,58 гр.
Какова должна быть навеска данного пороха для разгона до 320 м/с пули 308 калибра, весом 14,3 гр.?
LazyCamel 04-09-2018 23:53

quote:
Изначально написано Denii:
какой порошок в новосибе..какой рекомендуете простой(недорогой) для улучшения точности и других характеристик.?

Никакой. На дозвуке, ИМХО качество изготовление пули значит значительно больше чем для обычных условий.
Хоть какое-то влияние баллистических решений для дозвуковых .300 калибров можно достичь на гильзах длиной 30-40 мм.
Гильзы 51/54 для дозвука .300 ИМХО просто неэффективны, почему переход на 8.6/9.3 и произошел.

Denii 04-09-2018 22:00

какой порошок в новосибе..какой рекомендуете простой(недорогой) для улучшения точности и других характеристик.?
hu 03-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
......

https://www.lehighdefense.com/...iant=1073765220
click for enlarge 972 X 1236  71.1 Kb
click for enlarge 906 X 1280 206.4 Kb

alexs14 31-08-2018 08:35

думал эти пули для дозвука. а на сайте свыше 400 м.с.--это уже не дозвук
Rizii hanter 36 29-08-2018 10:11

......
LazyCamel 29-08-2018 09:05

В сабсониках такие пули не работают, им под 2М надо для эффективной деформации.
hu 28-08-2018 22:22

У кого-нибудь есть опыт использования вот такой пули https://www.midwayusa.com/prod...free-box-of-100
Denii 13-08-2018 07:12

Посоветуйте весы.. Китай 0,01 как?
SNAKE_572 02-08-2018 13:20


click for enlarge 450 X 800  68.4 Kb
SNAKE_572 02-08-2018 13:20

Ребята прислали!
Гильза Лапуа, капсюль КВБ7 магнум (отверстие рассверлено 3мм),Сокол 9грей, ОДП 66,7мм, пулька- В416 13грамм/200gr Subsonic 308 win,ничем ничего не затыкалось и не заливалось.
Дистанция 50м-день +23гр, серия из трех выстрелов, с капота, на капоте мешок))Оптика вортек 4-16 диаманд
Звук сказали слышно только,как пулька по мишени бьет,с увеличением дистанции (80м) куча смещается на 15см в низ относительно чем было на 50м.
Вывод для себя, пристреливать надо на ту дистанцию на которую стрелять будешь (больше подходит Лабаз, вышка), если стрельба конечно подразумевает по ЦНС.
Denii 02-08-2018 08:55

На полуавтомате Бар в 3006 можно пробовать или нежелательно?
Беспокоит длинная гильза. Сплавная коробка.
Какой порошок в Нпз? Получится разбор-отсып-сбор?
-IRKUT- 05-07-2018 03:59

а кто с барнаулом эксперементировал путем замены тонера?
Доброволец 10-06-2018 22:18

А если злодеи с24 сыпать будут?
zveroboy31 10-06-2018 12:48

Пуля в вашем случае делает 2 оборота,на 42—м попробуйте 0,85 полетит нормально,опять таки вес снаряда и капс магнум нужен
Доброволец 09-06-2018 20:16

Видел на стрельбище - пуля d166, с42 0,65 грамма, пули летят боком, через раз гильзу шомполом выбивать приходится. Ствол 600 мм, 12".

Много сыпют?

zveroboy31 09-06-2018 15:23

Работа сабсоника,110 метров.
Тикка,твист11,ф215,норма,трэил босс,170грейн
zveroboy31 09-06-2018 15:16


click for enlarge 723 X 1280 149.5 Kb
zveroboy31 09-06-2018 15:16


click for enlarge 723 X 1280 143.7 Kb
Феникс 10 29-05-2018 20:06

Похоже Вы правы, стандартный УС пуля 12г и твист 240. прям как под Люся в 10 твисте.
nekobasu 29-05-2018 17:47

Чем более пологий твист - тем медленнее вращается пуля и тем меньше у нее должна быть длина и масса для стабилизации. Поэтому для дозвука 10-й твист нового Лося гораздо предпочтительнее 12-го.
Феникс 10 29-05-2018 12:19

Всем день добрый.
Для какого твиста легче собрать дозвук в 308-м: для 10-го или 12-го.?

Вроде как на мелкашках , а они все околозвуковые, твист 16-й. И по идее чем больше твист (12-14) тем лучше на околозвуке.
Или я не прав??

unlimits07 17-05-2018 08:18

Отмечусь, очень интересно!
oleg_sv 16-05-2018 17:42

Сегодня, больше 20 градусов, 95м, с капота Нивы. Рецепт то же.
315 x 178
Paul666 14-05-2018 16:10

quote:
Примерно 12 грейн гладкоствольного пороха в .308-ой гильзе. Точнее никак не ответить. Надо через хронограф стрельнуть по лестнице вниз 14, 13, 12, 11, 10 грейн по одному патрону и посмотреть где именно будет заветная скорость 320м/с.
Почему по лестнице вниз?? - потому как если начатз с 8 грейн вверх есть риск застревания пули.



Речь о Соколе???
gravity 14-05-2018 12:12

quote:
Изначально написано Paul666:
а СКОЛЬКО СУНАРА &?^@ ДЛЯ ПУЛИ В 200-220 ГРЕЙН НАДО?

Примерно 12 грейн гладкоствольного пороха в .308-ой гильзе. Точнее никак не ответить. Надо через хронограф стрельнуть по лестнице вниз 14, 13, 12, 11, 10 грейн по одному патрону и посмотреть где именно будет заветная скорость 320м/с.
Почему по лестнице вниз?? - потому как если начатз с 8 грейн вверх есть риск застревания пули.

alex_ak1976 31-03-2018 10:21

Ага! Спасибо, добрые люди.
С уважением, Алексей
alexs14 31-03-2018 08:06

то не литые пули со свинца на фото. автор пишит-----Штамповка на высокоточном оборудовании (никаких молоточков, тисков и т.д...). и они действительно работают как экспансивные на дозвуке. правда экспансия не такая как сверхзвук...но всёже!
oleg_sv 30-03-2018 20:43

Я покупал. Человек реально профи. На подобное ссылка https://www.mp-molds.com если не пускает, то вход через анонимайзер.
alex_ak1976 30-03-2018 08:02

quote:
27-3-2018 10:29       
Опробовал смазанную свинцовую пулю с газ-чёком


Подскажите, какие пулелейки использовали?
С уважением, Алексей
oleg_sv 29-03-2018 12:14

quote:
подскажите какой ствол, твист

Ствол Rem 700 LTR, твист 12, с Reflex T12 maxi.
Paul666 29-03-2018 10:21

а СКОЛЬКО СУНАРА &?^@ ДЛЯ ПУЛИ В 200-220 ГРЕЙН НАДО?
alex_ak1976 29-03-2018 09:27

quote:
Опробовал смазанную свинцовую пулю с газ-чёком 150 грейн(308Win). Кнопка CCI 250. Тонер Trail Boss 0.46-0.48 грамма.(меньше минуты) На 0,5 граммах уже переход на сверхзвук и начинает разбрасывать. Запальное рассверлено 2,8мм. Кол 62мм.

Очень интересно! А подскажите какой ствол, твист.
С уважением, Алексей.
oleg_sv 28-03-2018 20:41

Да. Пока пробую.
alexs14 28-03-2018 20:04

по бумаге?
oleg_sv 27-03-2018 10:29

Опробовал смазанную свинцовую пулю с газ-чёком 150 грейн(308Win). Кнопка CCI 250. Тонер Trail Boss 0.46-0.48 грамма.(меньше минуты) На 0,5 граммах уже переход на сверхзвук и начинает разбрасывать. Запальное рассверлено 2,8мм. Кол 62мм.
175 x 131
175 x 131
flo-master 1 19-12-2017 08:08

quote:
Originally posted by Doker1995:

22лр тоже летальний исход в мозг и не надо придумивать велосипед



пневматика рср тоже летальный исход, под ушко или между ушей если сверху
https://forum.guns.ru/forummessage/354/1633905-4.html
Doker1995 16-12-2017 20:37

quote:
Originally posted by alexs14:

летальный исход в мозг- любой пулей,правда растояние около 50 м.
#149
P.M. Ц




22лр тоже летальний исход в мозг и не надо придумивать велосипед.
alexs14 11-11-2017 09:28

летальный исход в мозг- любой пулей,правда растояние около 50 м.
илья999 10-11-2017 01:51

1
ToxiCityTver 15-04-2017 17:13

quote:
Изначально написано Кровопиец:


Ну хоть одну фоточку грибочка


Вам вообще зачем все это? Выж с целью поболтать я так понимаю....?
Если реаоьно интересно то youtube и гугл в помощь

Кровопиец 12-04-2017 18:43


Ну хоть одну фоточку грибочка

ToxiCityTver 12-04-2017 18:26

quote:
Изначально написано alexs14:
а про чехов и я думал. они действительно мягкие SP 11.7 грам. думаю энергии хватит даже если раскроеться,то пробить всё! я чистым свинцом 3 доски сороковки -все на вылет.

Если поможет, с 50 метров 6 досок по 50мм на вылет бьёт мега 185гр, теленка пробило на вылет по лёгким, ребро сломало на выходе.

Dimmm 12-04-2017 12:20

quote:
а про чехов и я думал. они действительно мягкие SP 11.7 грам. думаю энергии хватит даже если раскроеться,то пробить всё! я чистым свинцом 3 доски сороковки -все на вылет.

у меня калибр чуть побольше. пуля 18.5 грамм. получается где то 850 джоулей у цели.
Кровопиец 12-04-2017 10:42

Оболочку плющит и выдавливает свинец
Полуоболочку, пластикпоинт, холоупоинт гнёт, давит изгибает, но того, что видим в каталогах не получить.
alexs14 12-04-2017 08:15

а про чехов и я думал. они действительно мягкие SP 11.7 грам. думаю энергии хватит даже если раскроеться,то пробить всё! я чистым свинцом 3 доски сороковки -все на вылет.
alexs14 12-04-2017 08:11

Вас понял про вес пороха и сверления затравочного окна.
Кровопиец 12-04-2017 07:31

Фотки пуль будут?
ToxiCityTver 12-04-2017 05:28

quote:
Изначально написано alexs14:
ToxiCityTver,скажите ,а 9 гран сокола не переходит рубеж сверхзвука с мегой 185 гран?

У меня летит ( кучкуется) на 8,5 гр, ствол 20", твист 12, скорость примерно 300 получается, выше начинает разбрасывать. Запальное 4-4,5м сверлом надо сверлить.

Dimmm 11-04-2017 20:19

quote:
Если найду, обязательно выложу, очень не плохо мега работает, со метров не плохой грибочек получался на subsonic.

Было бы здорово

Вообще считал мегу жесткой

Под субсоник специально взял пулю Сильвер белот. Полуоболочку.
Она в заводских субсониках идет

Плюс ее она подешевле) мегу жалко)

С другой стороны может и хорошо что пуля не сильно откроется.. ведь скорость маленькая и если она сильно откроется то может не пробить до жизненноважных органов

В общем в этом сезоне буду пробовать)

alexs14 11-04-2017 16:58

и еще вопрос,Вы расверливаете затравочное окно за капсюлем?
alexs14 11-04-2017 16:51

ToxiCityTver,скажите ,а 9 гран сокола не переходит рубеж сверхзвука с мегой 185 гран?
alexs14 11-04-2017 16:45

но онидорогие по 2 дол за шт.
alexs14 11-04-2017 16:43

спец пули это---Lehigh Controlled Fracturing 174gr (.308 Dia) Subsonic Bullet 300 Blackout/Whisper
-Lehigh Controlled Fracturing 176gr (.308 Dia) Subsonic Bullet 300 Blackout/Whisper
ToxiCityTver 11-04-2017 16:31

quote:
Изначально написано Змей 26:
за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываються

Не чё там не раскрывается, доставай с мяса и по новой заряжай, следы тока от нарезов.(это по УСы)


Все пули разные, если HPBT , то сабо собой нечему там раскрываться, если брать полуоболочки мягкие то деформируются но конечно не так на сверзвуке, но тут главное куда надо попасть... Ибо полноценным патроном часто подранки уходят, а это все таки subsonic, его задача точно( а это надо настраивать) и куда надо попасть. Лучше конечно под ухо или в лоб если до 50-80 метров. А вообще, кому поспорить, то я мимо...

Змей 26 11-04-2017 14:43

за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываються

Не чё там не раскрывается, доставай с мяса и по новой заряжай, следы тока от нарезов.(это по УСы)

alexs14 11-04-2017 12:19

да нет я не теоретик,наоборот хочу осилить этот патрон...стрелял по козам не однократно 15.5 грам свинец(по легким) .пока ноль(может мазал,пуля тяжелая и траектория подающая сильно,но рикошет слышен от деревьев). раз в голову-упал...подергал лапками ,а потои вскочил козёл и с лаем на утёк.вроде чем тяжелее пуля тем лучше(хотя в сверхзвуке применяю тока мега 185 гран,308 win). может надо и в дозвуке ее попробовать? сам звук хороший,надо добиться результатов по копыту.
ToxiCityTver 11-04-2017 09:51

quote:
Изначально написано Dimmm:
А есть фото пуль из трофеев?

Очень интересно как раскрывается


Если найду, обязательно выложу, очень не плохо мега работает, со метров не плохой грибочек получался на subsonic.

ToxiCityTver 11-04-2017 09:49

quote:
Изначально написано alexs14:
я думаю ни какая пуля не раскроеться,а будит просто шить. за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываютьс как Барнез(обе латуневые)

Меньше думайте! Теоретики мля..
Все раскрывается...

alexs14 11-04-2017 09:14

я думаю ни какая пуля не раскроеться,а будит просто шить. за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываютьс как Барнез(обе латуневые)
Змей 26 10-04-2017 16:16

ToxiCityTver

Если пули в наличии, то резерв. Заберу.Отписался в ПМ

Кровопиец 10-04-2017 14:32

Никак
Dimmm 09-04-2017 22:55

А есть фото пуль из трофеев?

Очень интересно как раскрывается

hu 05-04-2017 17:20

quote:
Изначально написано ToxiCityTver:

ну я же вам накидал видео, ну суть сабсоника в том что зверь далеко не уходит по причине дезориентации, останавливается не далеко от места стрела и начинает слушать, по легким если стрелять то далеко тоже не уходит, я больше по лосям, а они очень слабые в этом смысле, им хоть сабсоником хоть суперсоником, 100 метров максимум, главное попасть куда положено.


Что же зверь от стрелы не дезориентируется

heg 04-04-2017 20:06

quote:
Originally posted by ToxiCityTver:

9 гр у вас не влезут в гильзу, а если влезут, то ....это будет последний выстрел этой винтовки и возможно стрелка.





а почему бы и не влезть в гильзу 0.5831902 ГРАММА??

по принятым сокращениям есть гр.( grain) и есть г (Грамм)

ToxiCityTver 04-04-2017 16:08

quote:
Изначально написано dimpers:
И что 9гр. сокола это дозвук??? Однако!!!

9 гр у вас не влезут в гильзу, а если влезут, то ....это будет последний выстрел этой винтовки и возможно стрелка.

dimpers 04-04-2017 13:31

если 9граин то извините почемуто подумал о граммах...
dimpers 04-04-2017 13:28

И что 9гр. сокола это дозвук??? Однако!!!
samregion 02-04-2017 03:35

quote:
Originally posted by Сан Хосе:

стреляю мегой 185 гр , ствол 20" , гильза 308. навеска сокол 9 гр.



в смысле обычный сокол для гладкого?
alexs14 22-02-2017 04:19

спасибо.
ToxiCityTver 21-02-2017 15:33

quote:
Изначально написано alexs14:
Если под ухо и позваночник ...то понятно на месте.
А если по лопатке и лёгким?
Новерно уйдет далеко и сдохнет ...найти будит проблема подранка думаю.

ну я же вам накидал видео, ну суть сабсоника в том что зверь далеко не уходит по причине дезориентации, останавливается не далеко от места стрела и начинает слушать, по легким если стрелять то далеко тоже не уходит, я больше по лосям, а они очень слабые в этом смысле, им хоть сабсоником хоть суперсоником, 100 метров максимум, главное попасть куда положено.

alexs14 21-02-2017 15:02

Если под ухо и позваночник ...то понятно на месте.
А если по лопатке и лёгким?
Новерно уйдет далеко и сдохнет ...найти будит проблема подранка думаю.
ToxiCityTver 20-02-2017 22:58

quote:
Изначально написано alexs14:
Зверь ложиться?

смотря куда попадете...

alexs14 20-02-2017 15:07

Зверь ложиться?
ARTUR50 19-02-2017 18:02

Стреляю Сабсоником 200 гр лапуа гильза 308 Сунар410 -10 гран.
Очень важно точно оценивать дистанцию.
ToxiCityTver 13-02-2017 15:39

https://www.youtube.com/watch?v=3aMwkSI3ias&t=1158s
для понимания что такое subsonic и с чем его кушают

а вот видос для тех кто кричит что мало мало мало мощности, всего лишь 208 gr A-MAX 300 м.с.

https://www.youtube.com/watch?v=2S_QmgHo6lk


https://yandex.ru/video/search...sonic%20hunting

ToxiCityTver 13-02-2017 13:19

кому надобно бульки .311 200gr - есть 80 штук. отдам за 2 рубля с моим пересылом.
click for enlarge 960 X 1280 294.8 Kb
ToxiCityTver 13-02-2017 12:12

Сабсоником лис и зайчиков отлично добывать! У лисы шкурка не портится, а у зайца мясо.
Сан Хосе 12-02-2017 23:45

может кому пригодиться.
стреляю мегой 185 гр , ствол 20" , гильза 308. навеска сокол 9 гр.
есть один секрет который подсмотрел на форумах usa, что там не мудрить со свинцом и сентипоном, к тому же это все ерунда.
там люди высверливают капсюльное гнездо сверлом 4.5мм или 5 мм. это дает приличную стабильность! я стрелял зверя дозвуком на 135 метров, больше нет смысла и то потому что не подпустил ближе кабан.
На дистанции 100 - 120 метров заглаза хватает мощности патрона.
по ушам и по головам не стреляю, стреляю в легкие, зверь иногда отпрыгивает и остается на месте не понимая что и куда бежать, и там и падает. Лось проходил максимум 200 метров после попадания по легким, кабан по живучее конечно, но суть дозвука в том что зверь не понимает откуда прилетело и куда бежать. ну и конечно такие патроны нужны только в межсезонье!
alexs14 07-01-2017 07:14

спасибо,что опытом делитесь. а то только и пишут--нильзя ...подранки...и т.д.
bifut4575 05-01-2017 22:14

добрый вечер товарищ дозвуком НЕКСУС амерекосовские заводские с 11 твиста дистация 45м сиголеток навылет пробиты обе лопатки и ребра гематом нет взрослого если в голову там и останется все глупости что не свалит это для школьников которые верят что кабана нельзя стрелять в лоб р\s пробовали 14.25гр на 50м утюги а 11.34 гут
Kika 29-12-2016 22:05

.
Enob 11-02-2016 01:21

quote:
Изначально написано G.Bismark:

9.76 gr у заводских.
A какой можно считать родным?


вроде VV340 )

G.Bismark 25-01-2016 10:46

quote:
Изначально написано Enob:

спасибо!
а навеска родного пороша
9 или 10 gr?


9.76 gr у заводских.
A какой можно считать родным?

Enob 25-01-2016 01:44

quote:
Изначально написано G.Bismark:

66.72 у заводских.


спасибо!
а навеска родного пороша
9 или 10 gr?

G.Bismark 24-01-2016 20:26

quote:
Изначально написано vandr:

Можно будет сыпать медленные порошки в малом объеме без риска.


В заводских Lapua Subsonic внутренних обьем гильзы уменьшен путём
"стаканчика" от донца чуть выше проточки и засыпав в гильзу VV N32C +-9gr
на 200 gr пулю я думаю риска нету вообще.
Моё ИМХО

vandr 24-01-2016 18:51

quote:
Изначально написано G.Bismark:

А чем она будет лучше заводских гильз Lapua применяемых для патронов
subsonic?
Ну кроме цены естественно


Можно будет сыпать медленные порошки в малом объеме без риска.

G.Bismark 24-01-2016 12:13

quote:
Изначально написано vandr:

Однозначно будет точиться из латуни гильза.

А чем она будет лучше заводских гильз Lapua применяемых для патронов
subsonic?
Ну кроме цены естественно

G.Bismark 23-01-2016 23:42

quote:
Изначально написано Enob:
подскажите какой COL у родных патрон Лапуа SUBSONIC 308
с пулей B416 FMJ BT
где то видел в инете: 66.5 но подтверждения не нашел.
и на какой уважаемая публика рекомендует выставлять?
Спасибо


66.72 у заводских.

vandr 23-01-2016 18:42

quote:
Originally posted by alexs14:

при таких же попаданиях он уложит зверя,до 50м траектория вряд ли будит крутая.



Существует несколько проблем в этой связи:
- необходимость точного попадания в блок управления. Попадания в иные, даже ЖВО (жизненно важные органы), ведет к потере животного;
- вышесказанное требует уверенной стрельбы на разных допустимых расстояниях;
- предыдущее, в свою очередь, ставит задачу безошибочного определения этого расстояния.
Соответственно, исключаются цели, меняющие свое местоположение. По-сути, остается только лучно-арбалетные расстояния, возможные на кормушках и прочем...
alexs14 23-01-2016 14:26

у меня есть опыт охоты на кабанов,есть опыт при стрельбе от 15м и до грубо говоря 50 ночью в облость мозга,это летальный исход 100%. но вот сабсоник даже не слышал.думаю при таких же попаданиях он уложит зверя,до 50м траектория вряд ли будит крутая. но думаю пока сам не попробую,никто толком не скажет...
люди не особо пишут про этот патрон,читал ,что ложиться всё то,что надо(при правильном попадании),но более датально не описывают.
vandr 23-01-2016 13:57

http://www.texasboars.com/phpBB2/viewtopic.php?f=9&t=292
hunting anything larger than a feral cat or perhaps a coyote, they are a total waste,,,, other than 44 cal or larger. Like I said, using a 44 Mag (handi-rifle) I did OK. A 300 grn 44 at 1,000 FPS is fairly lethal on mid-size hogs out to 50 yards with a surgical strike.
vandr 23-01-2016 13:53

Люди охотят кабанов и с 22LR, но дело не в этом... Те, кто имеет достаточный опыт в охоте, просто не советуют охотиться с дозвуком на кабана. Ссылочку на довольно авторитетный форум выложу позже.
alexs14 23-01-2016 13:11

спасибо
flo-master 1 23-01-2016 10:24

quote:
Originally posted by alexs14:

вот и хочу знать до 50м сабсоник справиться с этой задачей?



Вы наверно не поняли посты 70-71 в теме Ночная охота.
80дж пневматика ложит секача на месте при попадании в лоб , при этом раневой канал длинной около 20-30см, вот так .
alexs14 23-01-2016 04:30

все это понятно...мне один чловек ответил,что таким патроном не убьеш в голову кабана,не хватит силы у патрона. вот его слова мне очень кажуться сомнительными.... мне интересно -ляжет ли кабан при попадании в облость мозга(под ухо,между глаз...).
я неоднократно опракидывал зверя такими выстрелами,но со сверхзвука. вот и хочу знать до 50м сабсоник справиться с этой задачей?
Enob 22-01-2016 22:55

как заявляют производители 666 J. на выходе- вот и поприкидывайте что эти Дж. могут шить!
alexs14 22-01-2016 19:05

т.е.пуля лапуа сабсоник 13 грам дозвковым потроном опракинет при попадании в голову такого зверя? и если стрелять в штык то может чуть ли не прошить насквозь его? я правильно понял?
flo-master 1 22-01-2016 10:31

quote:
Originally posted by alexs14:

извините,а субсоник 13 грам пуля лапуа, положит кабана при попадании под ухо на растоянии до 50м?





cмотрите пост70-71 в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/354/1633905-4.html
эта лапуа-пулька , не то что в ухо , она ещё из зада у него вылетит.
alexs14 20-01-2016 18:22

извините,а субсоник 13 грам пуля лапуа, положит кабана при попадании под ухо на растоянии до 50м?
Enob 17-01-2016 09:57

подскажите какой COL у родных патрон Лапуа SUBSONIC 308
с пулей B416 FMJ BT
где то видел в инете: 66.5 но подтверждения не нашел.
и на какой уважаемая публика рекомендует выставлять?
Спасибо


click for enlarge 1095 X 821 272.8 Kb
vandr 04-01-2016 21:20

Интересное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=GGm8QCDPG8Y
Costas 02-01-2016 23:06

quote:
Изначально написано multimetr:
Ну так что, есть у кого рецепт дозвука в 308, 30-06 калибрах?

Тут несколько тем было. Вот из одной темы:

Моему знакомому приглянулся такой вариант:

Пули 13г Сако Хаммерхед или Лапуа Мега.
Заряд Ирбис-Люгер-М - 0,75г без ваты (но помнит, что перед стрельбой патроны надо пулями вверх направить).

При увеличении заряда до 0,80г отрывы появляются.
При 0,75, но пуле Сако Хаммерхед 14,3г - сплошные кувырки.

Винтовка "Лось-7".

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1559024-2.html

vandr 02-01-2016 17:32

quote:
Изначально написано DIDI:

На 308м можно обойтись,если подбирать пороха.Если эта возможность отсутствует или есть предпочтение к стандартным порохам данного калибра,то тогда есть смысл в гильзе с уменьшенным внутренним обьёмом в 308м.

Некоторые данную задачу решают уменьшением внутреннего обьёма гильзы залив туда расплавленный свинец(предварительно вставив металлическую палочку под канал от капсульного гнезда к заряду).
Олово менее предпочтительно ибо попадание его частиц в канал ствола не хуже чем свинца.



Однозначно будет точиться из латуни гильза.
DIDI 02-01-2016 16:33

quote:
Изначально написано vandr:

Я решил заняться изготовлением чего-то подобного на .308.


На 308м можно обойтись,если подбирать пороха.Если эта возможность отсутствует или есть предпочтение к стандартным порохам данного калибра,то тогда есть смысл в гильзе с уменьшенным внутренним обьёмом в 308м.

Некоторые данную задачу решают уменьшением внутреннего обьёма гильзы залив туда расплавленный свинец(предварительно вставив металлическую палочку под канал от капсульного гнезда к заряду).
Олово менее предпочтительно ибо попадание его частиц в канал ствола не хуже чем свинца.

vandr 02-01-2016 16:26

[QUOTE]Изначально написано DIDI:
[b]В 30-06 нужна специальная гильза как и на 300ВинМаге.

Я решил заняться изготовлением чего-то подобного на .308.

DIDI 02-01-2016 02:47

В 30-06 нужна специальная гильза как и на 300ВинМаге.
click for enlarge 1632 X 1224 267.4 Kb


https://forum.guns.ru/forummessage/12/1590894.html

multimetr 02-01-2016 01:10

Ну так что, есть у кого рецепт дозвука в 308, 30-06 калибрах?
Болив@р 29-12-2015 04:08

Отмечусь
vandr 29-12-2015 12:19

Если Вы не против, перенесу сюда свой пост 1194 из:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847-52.html

Нашел вот такое у одного знакомого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=awkjWUfXX-c
Попробую восстановить в памяти его коменты: Рем .308, пуля Хорнади ФМДЖ 150 гр (?), Сокил 0,575 г. Расстояние 75 м. Пристрелка.
Увеличение дистанции до 100 м повлекло падение см на 15.

DIDI 28-12-2015 21:04

quote:
Изначально написано vandr:

А навеска какая была?
П.С. Как долго Вы ехали до стрельбища!

Не то,что-бы долго ехал,а долго не писал в данной теме,да и сама тема была закрыта,пришлось реанимировать.

Навеска 10-10.5 грэйн.

vandr 28-12-2015 18:47

quote:
Изначально написано DIDI:
Реанимирую тему.
Вчера отстрелял патроны в 308м самосбор с пулей Anima libra и порохом Вихта 340.


А навеска какая была?
П.С. Как долго Вы ехали до стрельбища!
Enob 27-12-2015 23:46

quote:
Изначально написано DIDI:
Это вопрос к комрадам из РФ.В силу места моего проживания я об этих порохах ничего не знаю.

понял- спасибо

DIDI 27-12-2015 22:05

Это вопрос к комрадам из РФ.В силу места моего проживания я об этих порохах ничего не знаю.
Enob 27-12-2015 19:32

подскажите как в первом посту указано - порох для субсоника
Ирбис 24 рекомендуется,
а Ирбис 24М и Ибрис Люгер М.
тоже можно?
DIDI 27-12-2015 18:13

quote:
Изначально написано Enob:

это солиды- про пули?


Я стрелял не солидом.Но солиды тоже использую на обычных боеприпасах.Использование солидов для субсоника просто нецелесообразно ввиду их балистических характеристик.

Enob 27-12-2015 13:28

quote:
Изначально написано DIDI:
Реанимирую тему.
Вчера отстрелял патроны в 308м самосбор с пулей Anima libra и порохом Вихта 340.
http://www.animalibra.lv/Bullets.html
Винтовка ЯгдМаузер 70х годов перестволённая стволом ДугласПремиум с 10м твистом и длинной ствола 42см.Глушитель той-же фирмы Anima libra.

Стрелял в темноте.Удалось добиться кчности 36мм на 100м,что для тихоходного субсоника весьма неплохо.Это учитывая,что была изморось и ветер(скорость не замерили ввиду того,что ветромер дома забыли)


это солиды- про пули?

DIDI 26-12-2015 14:43

Реанимирую тему.
Вчера отстрелял патроны в 308м самосбор с пулей Anima libra и порохом Вихта 340.
http://www.animalibra.lv/Bullets.html
Винтовка ЯгдМаузер 70х годов перестволённая стволом ДугласПремиум с 10м твистом и длинной ствола 42см.Глушитель той-же фирмы Anima libra.

Стрелял в темноте.Удалось добиться кчности 36мм на 100м,что для тихоходного субсоника весьма неплохо.Это учитывая,что была изморось и ветер(скорость не замерили ввиду того,что ветромер дома забыли)

ПВС 21-10-2013 22:03

quote:
Originally posted by SerVS:

Нормальные охотники стреляю и охотятся, а не трепятся на форумах как они дозвуком кабану за ухо стреляют.......хотя кому что важнее......



А ты не завидуй коль сам не умеешь ничего.
SerVS 21-10-2013 21:45

quote:
Originally posted by ПВС:

Так нормальные охотники

Нормальные охотники стреляю и охотятся, а не трепятся на форумах как они дозвуком кабану за ухо стреляют.......хотя кому что важнее......

ПВС 21-10-2013 20:11

quote:
Originally posted by SerVS:

недоуменно разводящих руки, а чего это он не упал на месте, ведь я же стрелял в его сторону.



Так нормальные охотники умеют в отличии от любителей теоретизировать до 100м положить пулю по месту а не в "его сторону". Если хочешь чему-то с дозвуком научится обратись к Простофиле, может поучит чему, если не посчитает безнадёжным.
ra3wy@mail.ru 21-10-2013 20:07

Самый лучший дозвуковой патрон, это глушитель Т12 или аналогичный, на выходе имеем звук не громче скоростной мелкашки и энергия полноценная ;-))) ИМХО конечно.
SerVS 21-10-2013 17:50

Крутой парень, ни чего не скажешь........
SmithRevolver 21-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by SerVS:

Если вам нужен не шумный патрон, то снижение скорости пули ниже звуковой даст вам это и в том и в том патроне. Если говорить о до звуковом патроне для охоты или точной стрельбы то мягко скажем толку от него ни в 308 ни тем более в 223 нет. И не слушайте "специалистов", которые говорят, что "уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем.


Что ты здесь вообще делаешь ТРОЛЬ? Все тролит и тролит, тьфу гадость какая

Oleg40 21-10-2013 14:58

Большое спасибо!
SerVS 21-10-2013 13:53

Василий, так это 200грн и то подранки, а тут разговор про 150грн и люди пытаются убедить, что это нормально!

Ладно бы сами "этим занимались" и молчали, а то ведь несут в массы, да еще так "убедительно", а потом после таких разговоров встреваешь на охоте новичков наслушавшихся спецов о супер тихом патроне и недоуменно разводящих руки, а чего это он не упал на месте, ведь я же стрелял в его сторону..........а потом до утра беготня за подранком

Prostor 21-10-2013 13:34

quote:
уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем

+1
Два раза работали дозвуком с пулей 200gr. по поросятам метров на 60-70. Оба раза подранки ушли и погибли, не доставшись. После чего эксперименты на охоте с дозвуком прекратили.
SerVS 21-10-2013 12:30

quote:
Originally posted by Oleg40:

это типа разобрать и отсыпать порох,вставить пулю и завальцевать. а,с 308-м тако номер что даст?


Если вам нужен не шумный патрон, то снижение скорости пули ниже звуковой даст вам это и в том и в том патроне. Если говорить о до звуковом патроне для охоты или точной стрельбы то мягко скажем толку от него ни в 308 ни тем более в 223 нет. И не слушайте "специалистов", которые говорят, что "уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем.

Oleg40 21-10-2013 10:23

quote:
Originally posted by DIDI:

223й зарелоуженный под субсоник превращается в мелкашку.





это типа разобрать и отсыпать порох,вставить пулю и завальцевать. а,с 308-м тако номер что даст?

gor_grey 21-10-2013 10:13

quote:
Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

И как результаты?
С ув.,!

SmithRevolver 21-10-2013 06:46

quote:
Originally posted by DIDI:
Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.

Не воляй дурака. Только выше описал свои результаты. Очень положительные! Достань правильный порох и с глушаком просто сказка будет!

SmithRevolver 21-10-2013 06:37

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док


У других людей , другие требования. Мне нашему колективу такой результат еду на стол кладет. А вам в бумажку плохо и не так летит?

DIDI 21-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Oleg40:
Доброго времени суток! Я извиняюсь вопрос не по теме,буду очень благодарен за ответ.
Есть желание приобрести нарезной ствол. Интересуют калибры 223rem и 308win. вопрос в том какой из этих калибров шумней? Надеюсь на минутку вашего внимания.

223й зарелоуженный под субсоник превращается в мелкашку.

chico777 20-10-2013 20:19

Тут двух мнений быть не может-.308win.В субсонике,думаю ),картина та же.
Oleg40 20-10-2013 19:28

Доброго времени суток! Я извиняюсь вопрос не по теме,буду очень благодарен за ответ.
Есть желание приобрести нарезной ствол. Интересуют калибры 223rem и 308win. вопрос в том какой из этих калибров шумней? Надеюсь на минутку вашего внимания.
gor_grey 20-10-2013 19:17

Отмечусь, очень интересно.
С ув.,!
DIDI 09-10-2013 18:22

Так до полигона и недоехал пока.
Trigon 08-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.



Есть какие нибудь новости по поводу отстрела?
vd71 28-09-2013 21:56

Up
Prostor 25-09-2013 12:38

quote:
Сообщите, пожалуйста, о результатах.

На удивление, самый интересный результат получается в отечественных стальных гильзах.
Demon967 25-09-2013 12:28

quote:
Сообщите, пожалуйста, о результатах.

Тоже очень интересно,если секрет будет разгадан.Ждем.
vikviti 24-09-2013 23:59

quote:
Originally posted by DIDI:

Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.



Сообщите, пожалуйста, о результатах.
DIDI 24-09-2013 23:54

quote:
Originally posted by vikviti:

Тесты проводили?

Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

vikviti 24-09-2013 18:20

quote:
Originally posted by DIDI:

Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.



Тесты проводили?
DIDI 24-09-2013 03:58

quote:
Originally posted by Prostor:

Что и требовалось доказать
А как разгадывали Вихту ?

Методом визуального сравнения с различными образцами пороха из Банок Вихты и Нормы (последний с самого начала был маловероятен), а также сравнивая весообьёмные характеристики.

Prostor 24-09-2013 02:28

quote:
Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.

Что и требовалось доказать
А как разгадывали Вихту ?
DIDI 24-09-2013 01:17

Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.
DIDI 21-06-2013 01:28

Вот в Лапуа Субсоник я так и не разгадал марку пороха.
verdysh 20-06-2013 08:22

Дабы поставить точку в суждениях вчера распулил два патрошка. В SWISS порох пластинчатый, 0.60 г, объем 0,8 сс, ничем не заткнут, гильза стандартного объема. В Лапуа Сабсоник порошок трубчатый 0,65 г. по объему 0,9 сс, для сравнения в последнем фото Ирбис такой же навески.

click for enlarge 1920 X 1080 291.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 403.3 Kb picture
click for enlarge 1728 X 3072 631.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 340.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 447.1 Kb picture
click for enlarge 1728 X 3072 649.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 342.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 317.4 Kb picture

DIDI 19-06-2013 12:14

quote:
Originally posted by gravity:
Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.


Большое спасибо!
Скажите а может Pirodex подойдёт?
http://www.hodgdon.com/pyrodex-granular.html

А то у меня банка есть.

verdysh 18-06-2013 12:07

quote:
Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

А вы всю тему прочитайте, я ему ответил и конкретный рецепт дал. Мало того при340 м/с пили отлично летят даже на 200 метров с 11 твиста, а вот завадская Лапуа 13 г. в выхи на 190 метров четыре из пяти пришли боком. С Д46 такого не наблюдалось. Прошу заметить, что порошок наш отечественный.

------------------
С ув. Вячеслав.
click for enlarge 1920 X 1080 126.4 Kb picture

gravity 18-06-2013 11:42

Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

DIDI 18-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Михаил 2:
Вот тут http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.

Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.


Понял!
Большое спасибо.

Михаил 2 17-06-2013 10:34

Вот тут http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.

Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

DIDI 16-06-2013 22:21

quote:
Originally posted by Alekso77:
Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...

Одному моему приятелю точили на заказ гильзу с уменьшенным внутренним обьёмом под дозвук в 338 Лапуа Маг в Италии,получилось по 30Е за гильзу при минимальном заказе 10 гильз.

Alekso77 16-06-2013 20:14

Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...
DIDI 16-06-2013 17:06

Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.
DIDI 16-06-2013 16:56

Видел их в Нюрнберге на IWAe.
click for enlarge 1920 X 1440 448.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 477.8 Kb picture К сожалению почему-то не сохранилось фото гильзы с уменьшенным обьёмом.

Alekso77 16-06-2013 11:21

Где то тут видел ссылку и картинку на немецкие сабсониковые гильзы с уменьшенным объёмом, кто то помнит где была, никак не найду....
DIDI 11-06-2013 01:47

Благодарю!
Внимательно перечитываю тему.
verdysh 10-06-2013 15:42

https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847-0.html Картинка тут в 325 посте.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh 10-06-2013 15:16

Из личных экспериментов 308: D46 БК 0,506 12 г. Ирбис Люгер (аналог 340) 0,6 г. Скорость 340 м/с, на моем прицеле поправка 2,4 Мила без супрессора и 3,0 с ним. 5 Мил по сетке - 200 метров. Стрелял и 210 бергером и 200 Мегой - разброс огромадный, на Д46 куча по трем 10 мм, фото прилеплю как ганза позволит.

------------------
С ув. Вячеслав.

DIDI 10-06-2013 14:29

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.

Док


Я стволом с 10м твистом в 308м стреляя заводским патроном Лапуа Субсоник с пулей в 200грэйн метров на 200-250 нормально стреляю,правда траектория ближе к гаубичной.Дальше боюсь,что прицел нужен совсем иного свойства.Про сдувание то-же заметил.Про энергетику:в принципе мирно пасущегося на закате дня лесного козлика по месту попадая валит(дистанция 180м).Подобный фокус пробовали в своё время с мелкашкой и патроном субсоник(причём на 100м),честно говоря результат был негативный.

Dr. Watson 10-06-2013 14:19

По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.

Док

DIDI 10-06-2013 14:09

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док


И Вам Док спасибо!

А почему дорогая мелкашка?Ведь пуля 200 грэйн достаточно тяжёлая.
У меня тут была идея собрать себе винтовку именно под дозвук,но до конца пока не доделал.Но хотя-бы с калибром определился.
http://guns.allzip.org/topic/12/1113511.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

Dr. Watson 09-06-2013 21:55

Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док

DIDI 09-06-2013 21:54

quote:
Originally posted by Prostor:

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?


По памяти(если чего не напутал) у Лапуи Субсоник либо 12,либо 13 Грэйн под 200 грэйновую пулю,зависит от партии.
Обьём пороха не сильно отличается от того,который присутствует при нормальнос сверхзвуковом патроне с 200грэёновой пулей,там 34.Но разобрав понял,что этот порох совершенно другой.У меня вообще подозрение,что пистолетный.Вот узнать-бы какой.

Prostor 09-06-2013 21:23

quote:
А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

DIDI 09-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by Prostor:
Была тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308


Боьшое спасибо.
Действительно ка-то тему пропустил.

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

Prostor 09-06-2013 20:29

Была тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

mixmix 09-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by DIDI:

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?


Подбором веса пороха. Могу в пример привести 7.61х39, дозвук с 13г 0.82 родного пороха.
Барнаул 9.4г пуля, порох родной 1.2гр(сунар 308). и тд. Подбирайте навеску.
А про пустоту гильзы, пишут в теории может быть с быстрыми порохами(в теории), но с медленными порохами такого никогда не было

DIDI 09-06-2013 04:38

У меня из пистолетных сейчас только Вихтовские пороха.Надо будет подбирать.
DIDI 09-06-2013 04:34

quote:
Originally posted by mihasic:

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=27088
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.


Благодарю.

mihasic 09-06-2013 04:21

quote:
Originally posted by DIDI:

Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=27088
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

DIDI 09-06-2013 02:09

quote:
Originally posted by mixmix:

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.


Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

mixmix 09-06-2013 01:46

quote:
Originally posted by DIDI:

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.


Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

DIDI 09-06-2013 01:03

quote:
Originally posted by mixmix:
Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

mixmix 09-06-2013 12:49

Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.
DIDI 09-06-2013 12:17

quote:
Originally posted by mihasic:

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.



Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?
mihasic 09-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by DIDI:
Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?

http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.


Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

DIDI 08-06-2013 23:18

Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?

http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

DIDI 08-06-2013 23:03

В принципе можно даже выточить гильзу с соответствующим внутренним обьёмом.Но хотелось-бы отделаться малой кровью.
В идеале разгадать тайну Лапуи какой он порох пользуют ибо их гильза совершенно стандартная.


Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.

kot-obormot 08-06-2013 22:58

Где-то проскакивала тема, что обьём гильзы уменьшают, заливая её оловом/свинцом на необходимый объём, а затем рассверливают канал для инициации заряда капсюлем. Даже прилагали фотки заводских гильз подобного устройства, в разрезе.
DIDI 08-06-2013 22:43

Альтернативой может быть искуственное сокращение внутреннего обьёма гильзы,но это как-то не очень хочется делать ибо варианты с ватой или синтепоном засирают неподецки глушитель.
DIDI 08-06-2013 22:41

Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.

Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
click for enlarge 1920 X 1440 329.7 Kb picture

http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf

Релоадинг

308 Субсоник.