Ирбис-24

quote:

Originally posted by Fatalist:

Может и с 28г заработает, но не с пыж-контейнером, а на более жестких пробковых пыжах с рязанским обтюратором. Я не пробовал.

quote:

Originally posted by 046-Paha:

его нет ни где в наличии

quote:

Originally posted by Bogdan-Omsk:

подскажите пожжж , сколько сейчас такое стоит ??

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Да, какая-то проблема была, тема глюканула.

PF - Это чисто для IPSC, "фактор мощности", в физическом смысле эквивалентен импульсу снаряда.

Ружьё МР-135 610мм 12/76, сверловка 18.4мм, сужение: цилиндр.
Погода +19

Использовал гильзы Азотовские NRG 68мм. CX2000. П/К ГП24.
Дробь пятёрка 28 грамм. Патрон получился 57.5мм. До хрона от среза ствола 1.5 метра.

1.0 308 303.7 (здесь была навеска дроби 24 грамма и пыж H28)
1.0 307.3 300.3 304.1
1.05 309.6 314.4 314
1.1 335.6 350.3 341.6 ср = 342.5 PF = 485.6
1.15 352.9 344.9 361.3 ср = 353 PF = 500.4 (здесь брал гильзу феттер 69 мм и патрон соответственно получился тоже длиннее)
1.2 355.5 349.9 355.5 ср = 353.6 PF = 501.3
1.25 356.8 356.4 ср = 356.6 PF = 505.5
1.3 371.1 367.3

На навеске 1.3 одна гильза после выстрела не извлеклась, как оказалось её немного поддуло в районе ранта юбки, и зуб выбрасывателя сорвался. Хотя в целом гильза не застряла и извлеклась со второй попытки нормально.

К сожалению по пиковому давлению могу судить только косвенно. Но исходя из того что есть и из первого сообщения (тема о ТП-3), можно сделать вывод что для 28 грамм навески такой порох если и использовать, то только с уменьшенными навесками (в моём случае ~1.15), а также лучше брать максимально длинную гильзу для меньшей плотности заряжания.

З.Ы. Изначально хотел запостить в тему о ТП-3
forummessage/11/478
Но не получилось, видимо та тема слишком старая... Eсли модераторы смогут перенести, то будет отлично.

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

По сколько выстрелов каждым видом патрона вы делали?

В данном случае по одному.

На ранних стадиях ранее стрелял по 4 за раз, но потом перешел на 1-2 на первичных отстрелах и по 4 на финальных. В итоге снаряжения, которые в своей системе статусов перевожу из "применять можно" в "применять" , отсреливаются около 10 одинаково снаряженных патронов, а иногда и более. А первичные отстрелы по 1 патрону оцениваю во взаимосвязи с другими отстрелами. Когда коррелирует с тем что было в соседних, то оставляю за ориентир (и немножко теплее от того что сэкономил ), а когда выпадает или он какой-то странный этот результат, то чаще перепристреливаю еще двумя патронами, если для меня это направление в рецептах видится перспективным. Например, упомянутый рецепт 28 г дроби на 2,1 г Сокола буду еще раз отсреливать и теперь уже бОльшим количеством патронов - в нем помимо аномально высокой кучности еще и некоторое сгущение к центру отметил, в то же время у меня этой партии пороха несколько банок есть и ППК тоже в достатке. В тоже время единичные отстрелы с аномально низкими результатами как правило не перестреливаю - рецепты с провалами в бое меня не инересуют. А когда смотрю на резульаты отстрела по 1 патрону, то сравнить есть с чем. Например, по дроби 7 у меня только за прошлый и этот год 17 рецептов отстреляно (некоторые по 1-2 патрона, а некоторые и по десятку). Записи веду в таблице Excel - так удобнее делать выборку и ставнивать попарно или всей группы рецептов этого класса (назначения). Зато под разные охоты меня по 1-2 основных патронов (в статусе "применять") и 2-3 резервных ("применять можно") - они на разных компонентах и в этом смысл. Например, если у меня по каким то причинам не будет возможности снарядить на порохе ТП-3 24 г дроби 9, то у меня есть резервный рецепт под эту навеску на Ирбис-24М, на поиск которого я потратил всего 3 патрона (получился не сразу случайно пальцем в небо, рецепт корректировал). Но при этом я подстрахован. Тратить кучу компонентов и времени на то чтобы довести этот резервный рецепт до статуса основного в данный момент целесообразности для себя не вижу, пока ТП-3 не кончился. А когда и если это потребуется, то у меня уже есть от чего оттолкнуться. Так и по амортизаторам есть резервные решения (под раздельное снаряжение вместо ППК и т.п.). За годы владения гладкостволом сложилась определенная система. Но это отдельная тема.

Этими многобуквами я постарался передать что под фразой "можно применять" при том что в данном отстреле был использован всего 1 патрон определенного смысла и оснований несколько больше, чем может показаться на первый взгляд. Грубо говоря: если завтра на охоту а основной рецепт на 28 г дроби еще не выбран окончательно, то я спокойно снаряжу эти патроны и поеду с ними и вполне смогу рассчитывать на то чтобы вернуться с добычей - вероятность этого выше, чем с начальным рецептом с 37% кучности. Но это не значит что я на этом рецепте остановился в качестве основного и прекратил поиск основног: фраза "применять можно" - не про это. Потому и предложение к другим участником поделиться соображениями, если на это есть опыт и желание. Здесь очень много очень опытных самосадчиков - грех игнорировать такую возможность.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано VN-R:

Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.

14.04.22 публиковал здесь результаты первой пробы на 28 г дроби 7 на баночной навеске 1,35 г пороха.. Напомню, что результат был неприемлемым: звезда закрылась не хорошо и была несколько завалена, низкая кучность 37,1% да еще и окно в осыпи.

По намеченным тогда изменениям (снизить навеску и пробовать КВ-209 вместо СХ-2000 чтобы побороться за лучшую кучность, а так же прокладку внутрь ППК и/или более толстостенная гильза чтобы поднять звезду) в т.ч. с учетом мнения и рекомендаций других участников) на днях провел сравнительной отстрел трех измененных версий.

Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная (однострел)
- КВ-209 (с 1,27 г и 1,31 г пороха) / СХ-2000 (с 1,27 г пороха)
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,27 / 1,31 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер + пороховая прокладка 20К внутрь контейнера
- 28 г дроби 7
- звезда (закрылась отлично)

Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний

Условия:
- +15С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)

Краткие итоги:
- лучшую кучность в 49,7% (154 дробины в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле КВ-209, при этом осыпь равномерная без "окон";
- среднюю кучность в 46,8% (143 дробины ...) показала версия с 1,31 г пороха на капсюле КВ-209, при этом в осыпи было одно "окно" 15х15см;
- худшую кучность в 43,5% (134 дробины...) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле СХ-2000.

Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.

Если у кого есть какие-либо идеи на этот счет, то прошу поделиться.

P.S.1: следом так же пробовал и измененный рецепт 28 г номер 7 на Соколе с увеличенной с 1,9 до 2,1 г. навеской пороха (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс так же КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза (но без прокладки 20К внутрь ППК - Сокол более объемистый и ему это не нужно, звезда закрылась ровно). Результат на мишени отличается более высокой, и я бы даже сказал чрезмерной, кучностью (более 60%) при том что в осыпи не было "окон". Вот этот то отстрел мне и говорит о том, что испробованные пока мной варианты снаряжения 28 г дроби на Ирбис-24М лучшего результата не показали пока, потенциал улучшения кучности есть.

P.S.2: держу в уме и "ход конем" - оставить Ирбис-24М на патроны с 24 г дроби (и на свинец в нарезном, кстати, где он надежно работал у меня прошедшей зимой до -25с), а 28 г дроби запускать на более ходовых порошках.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Fatalist:
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.

quote:

Originally posted by Ашшурбанапал:

пачка подобных патронов

quote:

Изначально написано Ашшурбанапал:
А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

По Соколу - похоже, Вы правы. Мои тесты это показали: вот, например, 1967 год на Соколе: https://zen.yandex.ru/media/pr...b03a73ddc7e2ffa

quote:

Изначально написано wasli65:
Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.

Картинка та для импортных порохов. Если исходить из нее, то CX2000 надо применять в 12К всегда. Но я с этим согласиться никак не могу. Судя по картинке, у Cheddite дифференциация мощности капсюля только по калибрам идет, у нас же принято подбирать капсюль к конкретному пороху и снаряжению.

quote:

Изначально написано Borion:
при этом с CX1000, … выстрел мягче, чем с CX2000.

И скорость, в среднем на 10-15 м/с ниже, при одинаковой навеске, а между 2000 и 209 разницы не увидел или она слишком мала, чтобы отловить её по пяти патронам. У меня так получилось.

quote:

Originally posted by Borion:

при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.

quote:

Изначально написано wasli65:
Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.

Я сравнивал снаряжение на Ирбисе-24 с CX2000, CX1000, U686 и КВ-209. Со всеми капсюлями и баночной навеской в стволах было практически одинаково чисто, при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.

quote:

Originally posted by Borion:

Моё субъективное мнение,

quote:

Originally posted by VN-R:

моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями

quote:

Изначально написано Borion:
С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться...

Спасибо за конкретную "наводку".

quote:

Изначально написано Borion:
... Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать....

Думая о целесообразности и замены капсюля на менее мощный и одновременно с этим и уменьшения навески пороха, прежде всего исхожу из своей интерпретации того, что показала мишень. А на мишени и низкая кучность (37%) и приличное "окно" в осыпи - а это я расцениваю скорее как весьма существенное превышение мощности, которое только заменой капсюля не отыграть, ИМХО. Могу и заблуждаться. Я тогда сделаю версии на обоих капсюлях и уже по факту увижу что сработает.

quote:

Изначально написано Borion:
... Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г. ...

Вообще то в пользу версии, что для Ирбис-24М и КВ-209 вполне может быть достаточно, говорит моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями в нарезном в дозвуковых версиях. Это быстрый порошок. Дозвук и околозвук нарезной на нем стабильно работал при -5С, -15С и -25С с воспламенением от отечественных муромских капсюлей KVB 7 62. Эти капсы - далеко не магнум и инициируюего состава в них не много (вес несработанных капсов 5,2-5,3 грана). При этом заполнение гильзы весьма маленькое было, и никакого подпора в виде синтепона или поролонового пыжика я не применял. Но все работало четко.

Ну и то, что порох под грузом 28 г у меня в 12К сгорал до чистого ствола, тоже дает +1 в пользу такой позиции.

Впрочем, как и указал выше, просто попробую обе версии.

Спасибо за Ваш комментарий!

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано VN-R:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К

С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться. Можно, конечно, поискать ПК с H26, но я их в продаже не встречал.

quote:

Изначально написано VN-R:
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать. А вот для CX2000 баночная навеска действительно великовата, имеет смысл уменьшить.

quote:

Изначально написано wasli65:
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г.

quote:

Изначально написано wasli65:

На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Спасибо, учту.

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

СХ-2000 заменить на КВ-209

Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная с изображением утки и надписью "RIO 32 г N7" (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,35 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер
- 28 г дроби 7
- звезда (чуть завалена внутрь, т.к. начинке патрона не хватает высоты дл идеального закрытия)

Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний

Условия:
- +11С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)

Краткие итоги:
- кучность 37,1% (115 добин в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде)
- в круге 75 см одно окно в осыпи, но крупное (на зону 30х17 см - 1 дробина), на 6 часов (в нижней зоне)
- ствол после выстрела идеально чистый

Результат не устаивает. Надо вносить изменения в рецепт:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

P.S.1: следом так же пробовал и упоминавшийся здесь на Ганзе рецепт 28 г номер 7 на Соколе 1,9 г. (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза - закрытие звездой идеальное (это понятно - Сокол более объемистый). Но результат на мишени не удовлетворительный по осыпи, даже подсчитывать кучность не стал.
P.S.2: с самими оружием проблем явно нет, ибо в тот же день на том же стволе отлично себя показали иные рецепты, но это про другие номера дроби и порошки)

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

На Ирбисе-32 у меня прекрасно выходят 25-28 гр навески. При норме 1.6/32, сыплю 1.5/28. Отличная резкость, сгорает на стволе 510мм

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

quote:

Изначально написано Ашшурбанапал:
Беда и с ценой, в два раза подорожал

А вы где-то Ирбис-24 сейчас видели?
На нейшлотском нету(

С уважением, Виталий.

quote:

Originally posted by Art1133:

а названия? а то я не спец

quote:

Изначально написано Art1133:

а названия? а то я не спец

Их много всяких, погуглите, почитайте форум.

quote:

Изначально написано hunter792:

Подойдет любой, быстрый спортивный

а названия? а то я не спец

quote:

Originally posted by Art1133:

нужен быстрый спортивный...

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

а кроме драго, его тоже нигде нет нужен быстрый спортивный...

quote:

Изначально написано Art1133:
а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

quote:

Изначально написано Uyriy62:
г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/

Там больше нет

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

На нейшлотский позвоните. 1800 за 454 грамма

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

quote:

Originally posted by Горобец:

что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда

quote:

Изначально написано Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал..

Стволы когда дует, то это часто говорит о слишком высоком давлении в районе чоков. При слишком высоком давлении в начале выстрела говорит обычно попытка переломки раскрыться.
Ну это я по своему опыту говорю.

Видел вздутые чоки при даже неподутой гильзе. Тут скорее порох начал гореть с середины ствола, либо что-то застряло при предыдущем выстреле.

quote:

Originally posted by Горобец:

ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.

в общем, спорить в интернете в мои планы не входит. я видел подутые стволы - очень рад, что таковое случилось не у меня. больше такое видеть желания нет. если есть интерес крутить пулевые на резком порошке - вольному воля. ну, а если кто резон в моих словах найдет, так и хорошо.

quote:

Originally posted by Горобец:

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску.

quote:

Originally posted by Горобец:

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

quote:

Originally posted by Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.

quote:

Имхую ничего не заменит метода научного тыка,

quote:

Originally posted by Ашшурбанапал:

Не знаю плотности И24

Под подкалиберную пулю Лиман подходит пыж Н15 под Сокол.
Вы как подбираете пыж? Есть понимание длины свободного края? Замеряли? Попробуйте сделать любой дробовой, ставя риски на карандаше и складывая звезду. Как сложится хорошо, отметьте риску и далее подбирай е уже по ней

quote:

Изначально написано Ашшурбанапал:
Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?

На данном этапе идет подбор пыжей, думал использовать пыжи Н24 под порох Ирбис-24, но высоты гильзы не хватает, оптимальная высота пыжа 18 - 20 мм.

Пуля Ли весит 28-29 вместо 32гр дроби, уменьшил навеску на 0.1 гр.

Капсюлей шеддит никогда в руках не держал.

Стрелял тут на 50 с рук, фактически в направлении. Пули пришли не перевернувшись

Дырки вырубило как дыроколом, края даже не размахрились. Это лист оргалита

quote:

Изначально написано Ашшурбанапал:
А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

А какая навеска ирбиса32 и капсюль сх1000?

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

quote:

Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

Поразмышляв над вашей фразой про стрельбу в ту сторону, пришел к выводу, что именно такую задачу я себе и поставил. Поясню, для тренировочной стрельбы аля тактика, достаточно попасть в щит 50х50 см с расстояния в 30 -35 метров, чтобы понять что грубые ошибки отсутствуют. Мне кажется, что предложенная сборка вполне с этой задачей справляется.

Спасибо за рекомендации.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

quote:

Originally posted by AlexeiV1972:

предполагал, что отдача поменьше будет.

Четырёх килограммовая сайга и отдача? - может я уже не понимаю чего-то…

Кроме сокола можно попробовать ирбис-магнум, желательно партию 2.0х40, мусора в коробке поменьше будет.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.

quote:

Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.


Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.

Чем дольше гильза остывает - тем сильнее ее коробит

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Этот порох вообще не под пулю.

Согласен эксперимент не удался, может кому пригодится. Просто порох надо как то использовать, на охоту ни кто не приглашает ;-)

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)?

quote:

Originally posted by AlexeiV1972:

Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...

Скорость мерить нечем. Оценить отдачу я пока не могу на глаз, стрелял с упора на столе, сначала на сошки потом на подставку. Поза не много не удобная была и посоветоваться не с кем было.

quote:

Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.

quote:

Originally posted by AlexeiV1972:

Все таки можно пробовать??

Лёгкая пуля под спортивный порох это мечта бабахера имхо.

Пулелейку Lee 1oz это 28 грамм, а 7/8 oz это 24 гр.
У меня на 28. Теоретически конечно можно подмешать олова для снижения массы, заодно и твердость вырастет. Однако олово стоит уже 3800 руб за кило. Рукалицо.

Пуля Lee 1oz из олова по расчету будет весить чуть больше 20 гр, из свинца 28.
Итого добавкой олова можно выйти на 24.
Вопрос цены олова. Килограмм стоит как пулелейка

quote:

Изначально написано NailManAlex:
партия 1/18к 1.85г/35г

Я бы попробовал три навески: 1.65, 1.7, 1.75 г.

quote:

Изначально написано NailManAlex:
Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.

Если только для 28 г. Для пуль массой 32-34 г нужен уже Ирбис-Магнум или Сунар-42. Вообще, это уже оффтоп в данной теме.

quote:

Изначально написано Borion:
Лучше вообще не снаряжать пули на Ирбисе-24. Но если принципиально снаряжать именно на нем, то да, надо брать самые легкие пули.

Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?

партия 1/18к 1.85г/35г

Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.

quote:

Изначально написано NailManAlex:
А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.

Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?

quote:

Изначально написано Borion:

Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.

А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?

quote:

Изначально написано NailManAlex:
26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г

Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?

26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г

quote:

Originally posted by VN-R:

На ППК Гуаланди Н26 при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.

На ППК Гуаланди Н26 (были у меня в остатке такие, с "прошлой жизни") при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах Главпатрон (донца обжимал).

С уважением, Виталий

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.

Да, выбрать есть из чего..

Спасибо!

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

только версию на ПК?

quote:

Изначально написано арсенюк22:
...У Вас очень много пробки получится....

Просаживаться в качестве боя не хочется... Как думаете, может лучше вообще под 24 грамма на рязанских компонентах и пробке варианта не искать а собирать сразу только версию на ПК?

С уважением, Виталий.

quote:

навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*?

Прошу сориентировать вот по какому вопросу. Помимо варианта патрона с ПК, по которому с первыми шагами определился, планирую еще и на таком снаряжении попробовать:
- гильза пластиковая Главпатрон 12х70х12 (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис 24м 1/17К (на банке: 1,25 на 24 г / 1,35 на 28 г)
- рязанский обтюратор
- пробковые пыжи
- рязанский стаканчик (обрежу под уровень дроби)
- закрытие гильзы звездой

Стрелять с ИЖ-27ЕММ с патронником 76мм.

При изучении темы снаряжения на компонентах Игоря Рязань видел рекомендацию по навеске Сокола снижать ее на 0,2-0,25 грамма (что примерно 10% от штатной навески) из-за того что рязанский обтюратор дает хорошую обтюрацию.

В то же время отлистав назад эту тему на ...надцать страниц встретил отзыв что человек по баночной навеске снаряжал и резкостью и кучностью был доволен.

Как говорится, "показания расходятся".

Вот всвязи с этим собственно вопрос: стоит ли при снаряжении на рязанском обтюраторе, да еще при СХ-2000 и закрытии звездой, навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*? Вроде на 24 г дроби начать с 1,13 пороха (а не 1,25 как на банке).

* - "Для начала", т.е. при условии что потом еще пошагать немного вверх (например через 0,01 или 0,02 грамма), может до баночного значения, может раньше придется остановиться по ощущениям, чтоб поискать какой заряд лучше сработает.

Спрашиваю чтоб поиск сузить, если кто уже это на практике прошел и готов поделился. Что порекомендуете?

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Вишер:
Сх2000 и кв 209, разницы совсем не много, гильзы нрг, контейнер Феттер н24, Пасифик работает на них отлично.

Спасибо!

С уважением, Виталий

quote:

Изначально написано Вишер:
Я уже лет 15 собираю для спортинга и для охоты на И24, снарядов больше 28 не кладу, дробь в прессе меняю с 7.5 на 5ку. В одной и той же втулке получается 7.5 28,5 грамм, 5 ки -27,6. Очень удобно. Заводскими охотился весной, 32 гр. Разницы особой нет. Попал-навылет, что утку, что вальдшнепа, что куропатку, горит чисто. Не было одно время И-24, крутил на тамбовском сунаре 32, щас тамбовца нет, на одной втулке получается 1,75 сунар 32 или 1,45 И-24

Я тоже думаю больше 28 грамм дроби не ходить (для этого другие пороха есть). Буду крутить 9-ку под бекаса (уже крутил но на другом порохе, охотился), 7-ку под утку на начало сезона. С учетом Вашего отзыва появилась мысль и 4-5 попробовать под позднюю осень. У меня как раз партия, на которой и на 24 грамма дроби навеска прописана и на 28.

А капсюля Вы какие-то определенные пользуете на 24-28 г дроби и этом порошке?

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано mechkoff:
гильза феттер, да ПК фетеревские h24. без хитростей всяких. Кстати кучность самособранных получается ниже чем на тех же аналогичных спортинговых патронах, что и требуется для моих задач. Снаряжение на lee load. Уж третий сезон ими стреляю. Остановился на одном варианте, и эксперементировать дальше уже и не хочется. Пороха еще на пару сезонов то хватит точно, но подвернется, так обновлю запасы.

Спасибо!

P.S.: не знаю с какого Вы региона, но я пару месяцев назад брал в Перми в магазине Иолла (они не шлют, только там в магазине).

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано mechkoff:
Я тоже 28 на нем собираю (дробь 9ка или 7.5-7)... комплектухи под 28 в наличии навалом... Лягания никакого не заметил..

Доброго дня!

А на какой именно комплектухе собираете, если не секрет?

Тоже взял это порох и надо зарядиться (?9 и ?7), так что вопрос не праздный.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А на 28г не дают навеску, видимо очень партия быстрая сварилась, чисто 24 граммовая.

Зачем переводить специфичный порох на навески 28 г, которые можно собрать практически с любым порохом, который предназначен на 32 г ?
Это если его полно и снаряжение только спорт, тогда да. В этом случае универсальность 24-28 грамм удобна. ИМХО.

quote:

Originally posted by Вишер:

Ребенок учился стрелять дуплеты. На среднем номере угонный + штыковой выстрел освоил на второй дюжине патронов

quote:

1,25х24

quote:

Изначально написано Вишер:
Сегодня смотрел в темпе появился и-24 в фасовке по 450 грамм. Завтра поеду.

Какая навеска у этой партии?

quote:

Изначально написано wasli65:
Тогда к чему было "вопрос2" задавать?

Я и не задавал. Я констатировал. 28 гр патрон за 14 р найти не получилось.

quote:

Изначально написано батюшка:

Брать на все свободные деньги))). ИМХО

quote:

Originally posted by ad1964:

Вега 14 руб

quote:

Изначально написано Вишер:
Нет у меня такой необходимости, п\а работает на 28 го патроне отлично,

quote:

Originally posted by Вишер:

Обычно 1-2 штуки в день на ведерный казан шулюма

quote:

Originally posted by Вишер:

25 секунд патрон.

quote:

Originally posted by Вишер:

Вопрос 2, у меня полуавтомат снаряд меньше 28 грамм не перезаряжает

quote:

Изначально написано батюшка:

Проживаю в провинциальном городе. До 2021 года с Вами можно было и согласиться.

Красноярск СКМ 13 руб но кончаются, Вега 14 руб, Азот 16 руб.
Если снаряжать самому то дробь 320 руб, это на патрон 9 руб, порох в лучшем случае 3,6 руб, капсюль пока 3 руб и ПК 1,2 руб итого 16,8 руб.
Да чтобы сотку патронов накрутить надо часа два посидеть с Лии. Взял холявской девятки 10 кг за 150 и был Ирбис 35 с истекшим сроком годности, так там конечно выгода, но халява быстро кончается. Теперь в магазин за заводскими.

quote:

Originally posted by ad1964:

для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит

quote:

Изначально написано батюшка:

Не так и дорого в современных реалиях.

Для охоты вообще не критично, а для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит.

quote:

Originally posted by Вишер:

1350

quote:

Originally posted by Вишер:

в фасовке по 450 грамм

https://www.youtube.com/watch?v=iWfwJ8MPoBk

Гуаланди у нас пока не видно, кто что может подсказать по имеющимся в продаже на территории РФ.

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

По ТУ давление не превышает 740 бар, поэтому если на банке дана рекомендация для 28-ми грамм дроби, то с давлением там всё в порядке. По отдаче его не определить. Для 28-ми грамм дроби рекомендация у указанной партии 1.4 грамма пороха.

.

У партии 3/17к пороха Ирбис 24М рекомендации
1,35 х 24 г. дроби нр 7
1,45 х 28 г. дроби нр 7

В строке для skeet (дробь нр 9) стоит прочерк

мерка # 32 МЕК для партии 3/17к соответствует 1,35 граммам пороха.

quote:

Изначально написано Stasiz:

Партия какая?

3/17К

1,35 Х 24г
1,45 Х 28г

Годен до 02.2025 г

quote:

Originally posted by CoreWall:

г.Ростов на Дону, магазин Русская охота.
Порох Ирбис 24М, банка 200 г.
Цена 595 руб
Взял четыре банки.

quote:

Изначально написано CoreWall:
Взял четыре банки.

Третий год такими стреляю

quote:

Изначально написано Sagitarius 30:
Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?

Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?

Для снаряжения патрона будут использоваться следующие комплектующие:
1 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)

2 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж+1 ДВП (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)

quote:

Originally posted by Vash-59:

Скажу прямо не понравилось. Слабовато.

quote:

Изначально написано Vash-59:
Привет Руслан,данную партию для охоты заряжаю : сх2000;1.4*29; пк Феттер 24 ; звезда. Мне кажется что выстрел нормальный.

quote:

Originally posted by Денис Касимов:

По определению не может 24 граммовый порох подходить для 28 граммового патрона да ещё с навеской - 1,45 для 28 грамм, это давление в патроннике ого-го.

При этом патрон по высоте на 0.8 мм ниже нормы.

quote:

Originally posted by Borion:

Сх2000

Этот.
#941
P.M. Ц
Borion
мега-ветеран

29-5-2020 19:58
Снаряжал партию 9/15К с баночной рекомендацией 1,4х28 и CX2000. Не очень понравилось, так как отдача резковата (не сильная, а именно резкая). На 1,35х28 выстрел комфортный. А вот с КВ-209/U-686/CX-1000 1,4х28 хорошо. Поэтому, на мой взгляд, снаряжение с CX2000 на Ирбис-24М по банке целесообразно для 24 г дроби, а дл

quote:

Сх2000

quote:

Originally posted by сокол777:

в планах производство восстановить нету????

Да вроди, пашуть як ядреннОй насос Все магазины завалены. Если вы о Казанском пороховом...

quote:

24 тоже горит чисто

quote:

Я на газету высыпаю, газетой же накрываю и на пару недель оставляю

quote:

3/14

quote:

, п/а у меня без энтузиазма ест 24 гр

quote:

28, контейнер Феттер Н-24, гильза НРГ, пресс Пасифик 366

quote:

отстреляю в воскресенье по тарелкам

В этом году попробовал 9/15 для охоты . Ваш патрон 1.4*29 понравился. В стволе чисто ,резкость хорошая.(в птичках дроби нет).

сайга, такие перезаряжать не будет, тут не подскажу.

quote:

Изначально написано xant-1966:

А 1,5 то чего не стрельнул? Очканул

Нет. Решил сперва посмотреть, что покажет по рекомендации +-

quote:

Климаныч

quote:

Изначально написано Vash-59:
Скажите пожалуйста , банка металическая или пластик.

Метал 200г

quote:

Я уже

quote:

Originally posted by xant-1966:

Сыпани 1,105

quote:

Явно мало.

quote:

Originally posted by xant-1966:

1,1 г

quote:

нужна скорость как у 1.35-24, то пороха нужно около 1.3г

quote:

под 20 граммов дроби

quote:

Originally posted by Астроном:

Почитал тему, прошу совета, сколько (и как это рассчитывается?) снарядить Ирбиса-24М (9/15, 1.35г пороха на 24г дроби) под 20 граммов дроби

quote:

Originally posted by Vash-59:

Драго СВ он тоже 400гр.

450г
https://www.tempgun.ru/catalog...drago_sv_450_g/

quote:

Originally posted by Vash-59:

ИРБИС24- 590РУБ.-200ГР

450г - 1327,5₽

P.S. гр - это грейн , но один хер - недёшево

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Пезо1:
[b]

А чем Драго не понравился?

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.[/B]

ясно, у нас другой расклад, Драго в разных магазинах от 1400 до 1800 руб. Ирбис 24 600 за 200 г. Итого Если самый дешевый Драго 1400 за 500 г, то Ирбис 24 за те же 500 г. 1500 (600+600+300)
На мой взгляд не Драго а Ирбис дороговат

Тот кто спросил (Пезо1) живет в Красноярске , а я еще дальше на 500км.Женя у нас в Минусинске ГП-24ГР. стоит 22руб.

quote:

Originally posted by Vash-59:

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.

А чем Драго не понравился?

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Каждому свое, 1.30 грамм 9/15к, б/у азот нрг, азот н28, сх2000, Лии Лоад 7/8 эверестовской 7ки. Иж-27.
Все прекрасно работает, скорость нормальная, чашки бьет без бополнительных выносов, стволы чистые.

Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.

Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.

А чем Драго не понравился?

quote:

Изначально написано mechkoff:
на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.

берется кусочек изоленты и вклеивается внутрь мерного стаканчика.
Проверяется сколько грамм получилось. Если мало, наклеивается ещё один кусочек.

А на 30-32 дроби СУНАР-32К или импорт.сейчас это все в продаже.

Интересно знать , а какой капсуль ? И температура воздуха ?

quote:

Originally posted by -IRKUT-:

А на 30-32гр дроби были эксперименты?

quote:

Originally posted by -IRKUT-:

Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит

Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.

Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.

quote:

Изначально написано mechkoff:
9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.

Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит

quote:

Какая партия,какая навеска?

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.

Почитайте про какую я партию писал, навески там были аналогичные. Не путаю я ничего, горит он на 28 гр, о чем и написал.

quote:

Жалею что больше порошка этого не взял.

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
.

Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр

Спасибо за подсказки ,посмотрел и понял что партия довольно резкая .Для охоты пойдет.Опытные ребята советуют выше 28гр. не поднимать.

quote:

Изначально написано Vash-59:
Если кто отстреливал (9/15) на 28--29гр дайте рекомендации.

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
Тут поищите.
forummessage/11/100
А так по банке 1.4/28 г на ПК Н-24, корости под 400.

quote:

У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?

В магазине Гранд-Охота, Московская область, г. Химки Порох "ИРБИС-24 М" (200г), 530 рублей за банку
http://www.grand-oxota.ru/kata...200g-kgkpz.html

quote:

ВахТанк

СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389

КВ-209 выдал скорость на уровне U686, который является средним по мощности.
Подбирая КВ, нужно смотреть на весь патрон в целом и на условия, в которых он будет применяться. Может получится так, что в определённых условиях более слабый КВ покажет более высокую скорость. И на "быстрых" порохах в том числе. Поэтому ИМХО "быстрый" порох/мощный КВ - не аксиома. Можно ещё посмотреть сообщение N25, там и по Ирбису-24 есть данные:
forummessage/11/155

Кроме этого добавлю, в некоторых источниках есть данные, когда с "28-ми граммовыми" порохами используют 30 грамм дроби в 12-м калибре, при этом применяют КВ средней силы и это вполне обоснованно. Да вообще с любым порохом можно использовать разные по мощности КВ и этим регулировать в некоторой степени ТТХ патрона. Повторюсь, всё зависит от условий применения, массы снаряда, оружия.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

можно какую то ссылочку на это мнение?

quote:

Изначально написано LKeeper:

Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.

в таком случае, если нет желания проводить эксперименты, то из двух перечисленных остается один.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

Ирбис-24, это быстрогорящий порох для малых навесок.
Для таких порохов нужны любые мощные капсюля.
КВ209 и СХ-2000 относится именно к таким капсюлям. По характеристикам воспламенения они практически одинаковые. СХ-2000 чуть чуть(не помню точно разницу в размерах, но она есть) туже заходит в гнездо.
По качеству, претензий нет ни к тем ни к другим.
Возможно информация по ссылке будет Вам полезна: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/

Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.

quote:

Изначально написано LKeeper:
Какие капсюля желательно использовать для Ирбиса 24, наши КВ209 или лучше CX2000?

quote:

Изначально написано umrkp:
У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Если 1.25x24 не будет перезаряжать, то на этом лучше остановиться.

Попробую все же 1.3х25. Но за совет, спасибо Руслан.

quote:

Originally posted by патрон2016кнопка:

но хочется же полуавтомат иметь, а не одностволку)))

quote:

патрон2016кнопка

quote:

Originally posted by ВахТанк:

сделайте сразу второй вариант на 1,4 ... а то и 1,45

quote:

Изначально написано патрон2016кнопка:
Сегодня на охоте испытал, 1.2 гр Ирбис-24 на 22 гр дроби, не перезаряжает категорически. Даже гильза из патронника не выходит. Выстрел откровенно слабый, стрелял по очереди заводскими патронами и этими. Самокрут на Соколе, прекрасный перезаряд(1.9 гр Сокол на 29 гр дроби). Напомню ствол короткий. Несколько раз стрелял пулей Стрела патрон рекордовский 2009 года, на 50 м превышение где то 5 см, а лупит так что душа радуется))). Короче на следующую вылазку заряжу десяток патронов так- 1.3гр Ирбис-24 на 25 гр дроби.

quote:

Originally posted by Северянин71:

При 32г у многих проблемы с перезарядкой

quote:

Originally posted by патрон2016кнопка:
Имею Бекас Авто в 16 калибре, посоветуйте пожалуйста, для охоты 2.2 навеска пороха на 22-23гр дроби. достаточно ли или многовато.

quote:

Originally posted by патрон2016кнопка:
Про латунные гильзы прочитал, но у меня пластик и газотвод, фиг его знает как быть.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:
Надо пробовать 1.2x24 максимум. Только может автоматика не сработать.

quote:

Originally posted by патрон2016кнопка:

Имею Бекас Авто в 16 калибре,

quote:

Originally posted by Netboy83:

скорее всего опечатка

«Бумага» всё стерпит, главное в гильзе так не опечататься
1.2 нормально

quote:

Originally posted by патрон2016кнопка:

Всю тему изучил досконально

Не всю и не досканально нифига
В двенадцатом безопасный максимум 1,45!, а вы в 16к хотите 2.2? И какая разница: для охоты, не для охоты если навеска запредельная. Вот навеску дроби - уменьшили, а пороха? Начните с освоения песчёта навесок, 2.2 ОЧЕНЬ много и категорически неприменимо.

quote:

Originally posted by MeMZ:

В темпе есть драго NS (скорее всего он же нобель спорт). Аналог ирбиса 24.

quote:

Originally posted by Северянин71:

Имеется ввиду Drago SV?

quote:

Originally posted by MeMZ:
В темпе есть драго NS

quote:

Originally posted by Belohvost:

однако же не очень представляю, что с этим делать и как с этим работать. Собственно, пока очень мало понимаю в снаряжении патронов, крутил только на соколе и на дымаре.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха? 28 грамм дроби на Ир-24 в 12-м и 28 грамм дроби на нём же в 16-м это не одно и то же.

quote:

Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха?

quote:

Originally posted by Belohvost:
Теоретически, штатная навеска для 16 калибра...

quote:

А на 28 грамм не пробовали?

quote:

и почему так плохо со скоростью?

quote:

Originally posted by xant-1966:

В латуни...ТОЗ-63.....Жевело , 1,3г,обтюратор, 2 ДВП,контейнер 24 дроба,заглушка. Средняя по пяти выстрелам 362 м/с

quote:

рецепты снаряжения в 16 калибре порохом ирбис 24м?

quote:

Огорчает, конечно, фасовка по 200 г,

quote:

Изначально написано drug66:
Фото в студию.

quote:

изображением стрелка-стендовика на лицевой стороне.

quote:

Originally posted by Денс75:

Камрады, а шарик 12 к. (Лии 690 - 31,6 г.) на знаменитом Ир-24М (п.1.55/28) никто не запускал?

quote:

ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 14:06

С учётом 76-го патронника при желании получить резкость повыше массу заряда можно увеличить до 1.15 грамма на указанной "тупой" партии Ир-24...

ИМХО: Что касается латунных гильз, то мой опыт свидетельствует о более качественном выстреле с их использованием по сравнению с пластиком, при прочих равных условиях (навесок в том числе)на других порохах. Их недостаток, опять же ИМХО, - необходимость использование пластиковых затычек. Особенно для мелкой дроби.
И ..., - они у меня есть, как и запасы ЦБО, - их тоже надо использовать.
С благодарностью!

quote:

Originally posted by ViPG:

Патронник 76 мм.90 МПа.

quote:

Originally posted by ViPG:

А если снаряжать в латунку или в пластиковую гильзу с использованием РО или КП, ВП и ДВП, насколько можно менять навески и в какую сторону?
С уважением !

quote:

ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 13:39

Для дроби так же, как и для других порохов данной категории, т.е. 20 грамм, пороха 1.1 грамма. Данные для ПК и "звезды".

quote:

Originally posted by ViPG:

Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?

quote:

ruslan.amba
26-10-2015 17:19
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.

Помогите, пожалуйста, определиться с навесками пороха именно этой "ТУПОЙ" партии для патронов 20-го калибра. Увеличение массы дроби для лучшего горения пороха - не так уж и плохо для целей охоты. Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?
С уважением!

quote:

Изначально написано mechkoff:
Кстати раз уж тема апнулась, то спрошу.
Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.

Я бы не стал превышать навеску дроби более 28 гр. Это максимальные навески для данного пороха. Скоч в помощь

Не так давно отстреливал аналогичную партию (с такими же навесками).

forummessage/11/100

quote:

Изначально написано BeS_F:
Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.

Я видел эти отстрелы, наблюдаю за темой

forummessage/11/100
forummessage/11/100

Чего его мучить, если он для 24 г не предназначен. Медленный он. Ствол засоряет, а заодно и УСМ может.

quote:

А так и 28-ю граммами вроде стрелял с 1.35.

quote:

Originally posted by drug66:

На ней 1,4Х28.

этот косяк уже разбирали год назад, пришли к выводу что с похмелья писали )

quote:

о меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5

quote:

Партия 9/15

Есть пара банок И24. Пробовал на 28 гр - вроде подобрал устраивающую навеску пороха. В принципе нужен только для снаряжения девяткой для стрельбы на коротке по мелочи из под собаки. Поэтому супер резкость на предельных навесках не требуется. Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.

quote:

Изначально написано aksa4ek:

У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.

Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.

quote:

Изначально написано BeS_F:
Кстати, на 24 грамма он тоже нормально стреляет. Горит плохо, но стреляет.
При навеске 1.47/23,5 (так у меня мерки на Ли сыпят) скорость получается 400-410 м/с (температура от +14 до +30)

У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.

quote:

Изначально написано Evgmm:
Спасибо Всем! Буду пробовать. Не думал, что такая будет засада.

Все это уже было, описывалось, с этой партией и не так давно
forummessage/11/100
С уважением.

quote:

Изначально написано AzSs:
Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.
Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.

Сушил - не помогло. Как делать знаю. Это больше к Соколу относится.
А ТП-3 эта экзекуция вообще ни к чему, все и так прекрасно работает.
С уважением.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.

Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.

Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.

quote:

Изначально написано drug66:
Только должно быть 1,55Х28 у Вас описка.

quote:

Попробую сделать 28г.

Спасибо за совет, хорошо что не сделал много 24г. только 25 штук. Попробую сделать 28г.

quote:

В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28

quote:

Изначально написано drug66:

Партия 3\14

В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28

quote:

Партию сейчас не скажу

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.

Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.

quote:

Изначально написано Evgmm:
Подскажите, гильза Феттер 12/70, капсуль СХ-2000, порох 1,44-1,45, п/к Феттер Н28, дробь 24 грамма. Сужения FC. В стволах не сгоревший порох и копоть...

Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.

quote:

Originally posted by Pro100Nikolaich:

Сколько граммов?

quote:

Originally posted by охота - 88:

пороха Ирбис-24М

quote:

Изначально написано охота - 88:
Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.

Дистанция стрельбы не более 30 метров( охота на закрытых плесах), сужение ствола 0.25.

Есть немного сравнения Ирбиса-24 с Вегой, B&Q, а так же самокруты на Драго и А1

quote:

Изначально написано DOVLET:
Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло. Второй пункт относится к Бенелли Рафаэлло.

По первому пункту тоже все нормально.
Просто по этому порошку и по этой партии как раз пограничные значения по импульсу на перезаряд. Ну по крайней мере на моем Винчи (ружье чистится исправно!))). Хотя перепроверял навески на RCBS 5-0-5, даже с запасом : 1.35.1.36, 1.37 (повторюсь, снаряжал на МЕК, но перепроверял).
В этом плане к ТП-3 претензий нет, все четко, как часы, 1.2х24, на такой же рекомендации. На F2х24 (старом, а он самый резкий из всех F24) добавлял 1-2 сотки по такой же причине, к рекомендованной 1.3х24 - все работало.

quote:

Originally posted by DOVLET:

Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло

quote:

Originally posted by DOVLET:

Пружина и опорное кольцо пружины находится в прикладе. В кольцо упирается затвор хвостовиком

quote:

Originally posted by DOVLET:

Уверен - что туда ещё никто не заходил...

quote:

Конус нормальный, не первый год замужем.
Застревание на полпути от лотка в патронник

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.

А какого характера октаз презарядки на Винчи??? Утыкание в патронник(перекос), недопдача и застревание патрона на полпути от лотка подачи в птронник? Плохая экстракция стреляной гильзы?
У меня тоже Винчи. 1,2 на 24 работает идеально.

quote:

4 пачки - штук 20 неперезарядов.

quote:

Изначально написано aksa4ek:
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.

Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.

quote:

Изначально написано maslenkin:

Как показал отстрел с такой навеской??? Есть одна банка этой партии. Накрутил с 1.55/28 (как по банке). Больше интересует отдача.

С отдачей порядок. Навеска и так небольшая.

quote:

Изначально написано BeS_F:
у меня есть несколько банок партии 3/14.
... Кручу все банки на 1.55. По хронографу 405-420 м/с в зависимости от погоды.

quote:

Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут

Так кто против-то? 1,5 кг в руки, рулон бумаги, доски-и вперёд к заре навстречу!
Инфо ему мало...Сказали-партия зачёт.
Че ещё нужно? Кто профиль и диаметр ствола повторит на своём, чтобы кому-то рецепт в ноль подобрать?
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.
Вообщем, ждём мишени с резкостью.

quote:

Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.

Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут -

quote:

Может и будет перезаряжать, но

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.

На кругу тарелки бьются исправно.

quote:

Изначально написано Отец Михаил:
Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.

Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.

quote:

Изначально написано DOVLET:
Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.

Вториную гильзу обязательно обживать. Ну и закручивать получше после звезды, как у меня на фотографиях чуть выше

quote:

Изначально написано DOVLET:
Хотелось-бы узнать, а как с перезарядом вел себя Винч?
Или заряжали по одному?

Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.
Оговорюсь сразу, что все гильзы, которые вторичны, обжимаются и после "звездения" прогоняются через подкрутку матричкой.

quote:

Изначально написано EvgenH82:

Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.

не трать время... я сегодня звонил... только сокол пока есть

quote:

Изначально написано ВахТанк:
300гр.
вот здесь брал http://huntingmag.ru/
я весь забрал
узнавайте, они подвозят периодически

Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.

А в каком магазине брали? Сколько грамм пороха в банке?

quote:

Собирал патрон на Ирбис24М в соотношении 1,4х29(дробовая мерка Lee, 1 унция,) контейнер ГвП Н24, звезда с последующей финишной подкруткой. Хороший патрон, очень резкий. Но в стволе остается много пороха несгоревшего. Вывод- навеску пороха нужно уменьшать.

Собрать-то можно, порох очень хорош на 28 гр., и шить ДОЛЖЕН 8-10 мм на 35 м. этой дроби(прочитайте мои посты чуть выше). Соберите правильно патрон по состовляющим. Даже и своя дробь подойдёт для ути с 28 гр. Это около 300 дробин диаметром 2,5 мм.- 3-5 дробин на этой дистанции в утю, и она Ваша, точно!!!Поверьте, 28 гр. для хорошей твёрдой дроби - за глаза, для 35 м.. на вылет. Выше 28 гр. этот порох не пойдёт.(...Будет превышение давления, рискуете своим здоровьем и ствола...)

quote:

Изначально написано охота - 88:
А как вы хотели когда у гильз внутренний объем разный. Патроны на гильзах Азот у вас тоже не айс и если звезду довести до ума амортизатор будет пережат. Так что рано еще вам судит о качестве гильз.

Контейнер не пережат. У меня такого не бывает. Подкручиваю патрон после Lee на настольной закрутке с матрицей С-т при помощи эл. Дрели. Вставляя патрон в латунную гильзу, которая не дает пережимать собранную конструкцию по длинне, как не дави на нее.
Вот финишная закрутка:

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

Гильза б/у СКМ Индустрия.

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

До закрутка матрицей от Самокрута.

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

гильзы покачественнее скмовских и феттеровских. Один и тот же заряд в разных гильзах по разному упаковывается

quote:

Изначально написано Pro100Nikolaich:
51898383

26 Спорт. Исправил. Писал с телефона.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Н24.

Н 26 спорт, если быть точным.

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

Н-25 Главпатрон.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

что за контейнер? производитель?

Контейнер Н-26 спорт, Главпатрон.

quote:

Изначально написано mihail38:
Сегодня сделал :1.34 на 26г. В субботу попробую пострелять.

quote:

Изначально написано Отец Михаил:

Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.

quote:

Originally posted by 30 region:

Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.

quote:

Originally posted by 30 region:

кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби

quote:

Originally posted by 30 region:

резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.

quote:

Изначально написано Pro100Nikolaich:

Ну копия моей.
Даже одинаково замазана канцелярским штрихом стока SKEET в рекомендациях
Только по цене, наверное, моя банка чемпион - 1000 руб. (Дальний Восток).
Но приходится и этому радоваться, так как любой порох, отличный от Сокола - редкость.

Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.
Взял на пробу, отстрелял претензий к порошку нет.
гильза БУ Феттер,КВ-209, 1,4/28г.дробь своя ?7,ПК спорт Н-26,звезда. L-35m, кучность 50%, резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.
данный порох хочу приучить к утке, кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби,опыта с данным порохом нет.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

согласен... но дальние мишени плохо достает
можно, конечно, дальние 28-грамовыми стрелять
просто у меня с Н-24 получается 28,5 грамм дроби, а с Н-28 получается 23,5 грамма.
Для тренировок хочу что то среднее, что бы не заморачиваться с разными патронами для разных мишеней.
Ну это уже из разряда "...дурная голова рукам покоя не дает"

Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.

quote:

Изначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно.

quote:

Изначально написано ВахТанк:
кто нибудь пробовал под навеску 25-26гр дроби?
какие ПК подходят на такую навеску?
я пытался с Н-28АЗОТ, но входит max-23,75дроби, порошка сыпал 1,33.

Снаряжал на ЛИ 1,36...1,38г. мерка сыплет, гильза БУ Азот, КВ209, ПК Феттер Н24, 25..26,5г то,же так саплет станок дроби номер 7 Бийск, звезда, подкрутка, на закрытие охоты на пострелухи заряжал, отличный патрончик, МР 155 оработала отлично, с ТОЗ 39 выстрел немного жестче но терпимо, тарелки бились стабильно.

quote:

Изначально написано Отец Михаил:

А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....

quote:

Изначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно. Я не давно зарядил ,правда на тп-3,двадцати граммовые так очень понравилось. Правда получились они по ошибке, на мерке был вклеен скотч так край его отклеился и мерка сыпала 20 г,а я сидел и думал почему звезда начала провалиться. Время небыло разбираться, уже при очередном снаряжении нашел причину.

А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....

quote:

Изначально написано mihail38:
И какой патрон получался с такой навесной?

да нормальный... тарелки бьются иногда ... можно и с таким патроном тренироваться
ни осыпь ни скорость не проверял
визуально давать какие то оценки не могу - не того уровня я стрелок
хочется для тренировок сделать что то около 25-26гр

quote:

Originally posted by ВахТанк:

у меня, вроде 300гр.

845 р за 200 грамм то на хрен он такой нужен.

quote:

Originally posted by mechkoff:

Взял две банки

quote:

Originally posted by mechkoff:

Цена 845 рублей.

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Качество осыпи моей гречкообразной дроби никаким зарядом не испортить

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Отношусь к этому вопросу философски. Или попал или не попал. Может и обнесет когда но на эту тему не заморачиваюсь.

quote:

Изначально написано mechkoff:

Больше взять сразу бюджет не позволят. Цена 845 рублей.

это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.

quote:

Изначально написано exUA9CMZ:
Скорее всего опечатка.
Зайдите еще раз в магазин и посмотрите номер партии. Если 9/15К - берите больше.

Будем эксперементировать. Патрон нужен летом на птицу, дробь преимущественно девятка. Стрельба на 10-20 метров, поэтому особой резкозсти вроде и не требуется. Стволы цилиндры. думаю начать с 1.3 на 28, и по пять соток докидывать. На 24 грамма тоже особо нет пока желания переходить, да и это опять контейнеры другие надо заказывать.

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Осыпь до 30 метров нормальная. Для тарелок пойдет. По навеске пороха думаю жопицо не буду. Дозатор настроил на 1.36гр надо бы через хронограф бахнуть.
P/S в субботу прикупил еще три банки

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Вчера отстрелял пачку на стенде. КВ209\1.4\Чедит под 24гр\самолейка 22-23.5гр
Самолейка зимняя много пустотелой отсюда и навески такие. Что приятно удивило порох отработал на отлично. Капсюля не дутые. Тарелки бьются так же.

а как осыпь себя ведет с такой нестабильной дробью?

quote:

Originally posted by mechkoff:

Спортинг 1,4 на 24.

quote:

Изначально написано NikGleb:
Да, похоже на опечатку
У меня партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр

На днях увидел у нас в продаже Ирбис 24. Этикетка точь в точь как в посте 689. Номер партии не запомнил, но навески - Трап 1,35 на 24, Спортинг 1,4 на 24. Спросил продаванов - вроде опечатка, нет говорят, завод утверждает что не опечатка. Думаю вот теперь брать не брать под 28 грамм (не стенд, охота по мелочи из под собаки). Ружье тоз-34.
Этот порох первый раз привезли, и что то мне подсказывает что последний.

quote:

Изначально написано ВахТанк:

уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?

Партия огонь! Сегодня отстрелял две пачки на стенде. В стволе чистота. Тарелки бьются субъективно лучше. Жалею что не взял его больше.

quote:

уже пробовали эту партию (9/15К) ?

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?

уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?

quote:

Изначально написано raZZum:
Друзья, товарищи! Подскажите пожалуйста где в Санкт-Петербурге Ирбис 24 приобрести. Обзвонил около 25 магазинов - результат нулевой.

Я постоянно покупаю в "Беркуте" и "Барсе", но есть одно "НО".
Приезжают они маленькими партиями 8-10 банок буквально один раз в месяц.
И "НО" заключается в том, что если я прихожу первым, то выкупаю всё поступление в ноль )))

Буквально две недели назад в "Барсе" забрал 8 банок и уже осталось только 3, так что следующее поступление в магазин тоже буду отслеживать

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?

У меня тоже подобные опечатки на банках. Только не навеска дроби, а навеска пороха скачет на одинаковых партиях.
Как они так могут халатно к своей работе относиться!

quote:

Тогда им нужно написать 1.35*25 летом и 1.4*25 от 0 до -10

quote:

Originally posted by Pulver:

Осталось только на конкретной партии ТП-3 это написать производителю.

quote:

Originally posted by охота - 88:
так же как хорош ТП-3 партии 1.45*24 при использовании в патронах имеющих массу снаряда 25-26гр.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

С нормальной скоростью не получится.

quote:

Originally posted by NikGleb:

Для спорта, в 12 калибре

quote:

Originally posted by NikGleb:

под пулю 30 - 32гр.?

quote:

Originally posted by Zagria:

Порошок этой партии ИМХО - шикарный !!!

quote:

Originally posted by Zagria:

не сгоревшего пороха или нагара после 6ти выстрелов нет от слова ваащеее!!!

quote:

Изначально написано Zagria:

Вам не кажется, что именно высота готового патрона 57,5 с феттеровским Н-24 сказалась на равномерности , т.е патрон "пережатым" получился ?
У меня от феттеровского Н-24 только положительные впечатления .

Я как-то брал на пробу для стенда патроны Феттер 24г., дробь 7,5.
Чтобы цена была нормальная, минимум можно было купить 1000шт.
Купил, отстрелял за 1,5 месяца и снова перешёл на Aзот VEGA24 именно из-за дубового феттеровского ПК Н-28.
Выстрел не комфортный в разрезе 100-150 выстрелов за 1,5-2 часа.
Уставал от них быстро.

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

я выкладывал данные по скорости партии 6\15К.

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Originally posted by Zagria:

Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?

Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.

Спасибо , обнадёжили

quote:

Originally posted by Zagria:

Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?

quote:

Кто-нибудь пользовал данный порох для снаряжения патронов 16 калибра? Там же тоже навески 28 грЕсть какие-то нюансы?

quote:

Изначально написано AzSs:

ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.

Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.

quote:

Изначально написано Вишер:
Подсушите порох пару недель в сухом месте в открытой таре и все будет правильно, я про ТП-3 только слышал, ирбис 24 наше все.

ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.

Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.

quote:

есть партия И-24М 3/14К (1,45х24, 1,5х28

quote:

Originally posted by АКС-74:

Можно ли снарядить на такой партии 29 г дроби с навеской пороха 1,5 г (для 28 г)? Или необходимо навеску уменьшить?

quote:

Изначально написано AzSs:

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

Даже при одной партии пороха и с виду одинаковых гильзах могут получиться разные массы заряда. Возможно также, что при сборке заводских патронов использовалась более "быстрая" партия пороха. Гильзы Вега, которые у меня, при одном цвете имеют разную высоту донных пыжей. Сравните ДП по высоте в своих и заводских патронах. При равной массе заряда, допустим 1.35 грамма, в гильзах с более низким ДП получим более низкую скорость.
Поэтому, если есть желание скопировать заводской патрон, то нужно отстрелять заводской через хронограф и ориентируясь на полученную V0 подбирать массу заряда из пороха, который имеется в наличии.

quote:

Изначально написано AzSs:

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

Абсолютно согласен: остаётся только самое "скользкое" :порох и дробь......
С Уважением.

quote:

Изначально написано vladimir23:
Не мне Вас учить-просто поделюсь горьким опытом :
Попытки на 100 % копировать заводской патрон как правило малопродуктивны-так как правило комплектующие там только с виду такие-же.........

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

quote:

Originally posted by AzSs:

Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а

Собираю:
Гильза Азот VEGA синяя(однострел)
СХ2000
Ибрис 24М - 1,4/24
ПК Азот Н28
Дробь 7,5 - 24г.

Вскрыл заводской патрон VEGA 24, а там всё тоже самое, что у меня, но пороха 1,35.

Насыпал на бумажку три разных Ирбис24М 1,40/24 - 1,45/24 - 1,35/24(Из патрона).

Так вот они оказались все три разного оттенка.
Вопрос.
Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а в магазины 1,4 и 1,45 на 24 или это завод изначально использует чуть меньше рекомендованной навески?

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

Отдавал 3 патрона в "трубу" в Кузьминках для отстрела. Сам при отстреле не присутствовал, насколько можно доверять тому хрону - не знаю, но получились следующие скорости: 405, 398, 408 м/с. Снаряжал: Азот-Вега, СХ-2000, И-24 1,4 г, Н24 Феттер, ? 7,5 28 г, звезда с подкруткой (ДП 57,5 мм).
По 100-дольной отстреливал сам - на ПК Н24 Азот осыпь лучше по сравнению с Н24 Феттер. Резкость одинакова с обоими ПК - 3-4 диаметра (дробь 7,5).
Использовал патроны на этой партии 6/15 по утке с начала открытия летней охоты и до начала октября. Уткам патрон "понравился".

Леонид, спасибо вам за информацию. Судя по всему вполне хорошая партия.

quote:

Originally posted by Dimka_1980:

Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?

------
fabarmoman

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Недавно кум рассказал историю. Его товарищ по службе жалуется, что не может освоить новый для него порох Ирбис-24. Тот его сначала вообще "Чибисом" обозвал, вместо Ирбиса. Говорит, что при стрельбе МР-153 чуть из рук не вылетает. Оказывается, он решил применить к нему навески, аналогичные тем, что ранее применял с Сунаром-35. На что кум ему ответил со всей прямотой, не стесняясь в выражениях и спрашивая: "Что на банке по навескам написано?" И добавил также: "Хорошо, что тебе до...бу ТП-3 не попался .

2 варианта :
1) Повезло с ружьем - в смысле крепкое досталось )
или
2) Ирбис уж очень тупой партии достался )

quote:

Изначально написано umrkp:
Приветствую! Дело такое: прикупил Ирбиса 24М с рекомендацией 1,45 на 24 гр. и 1,55 на 28 гр. Накрутил кучу патронов на 24 грамма. Но выстрел какой-то слабый получается, гильзы их сайги неохотно вылетают. Это из-за мороза? (-10 градусов) Вообще, мне этот порох как зимний рекомендовали.
Может увеличить навеску до 1,5 гр или больше.

На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище

Партия какая? На банке должно быть написано.
Если 03/14, то вот такие скорости получаются при температурах +14 и +4

И вот такие скорости получаются в мороз -18 градусов.

На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище

quote:

рекомендации 1.35/24 и 1.4/28.

Никогда прежде с Ирбис 24 дела не имел . Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?
По теме конечно пробежался - вроде баночная навеска обычно приемлема...
Порошок по идее должен быть достаточно быстрым.

PS: Сам сапожник без сапог - сейчас сам отстрелять через хрон не могу, надо ехать за ПК Н24 и Н28 (( Нету их у меня ((

quote:

Originally posted by xant-1966:

Лучше за счёт пороха поднять давку на 60 бар, чем уменьшением "аморта" на 100.При получаемой одинаковой скорости.

quote:

Два ДВП много. 15-16мм пыжей надо и поджать немного. Тогда V0 будет на уровне 380-385м/с.

quote:

Изначально написано xant-1966:

16 кал,латунь,жевело,Ирбис24-1,3 г,обтюратор от ПК Скит-Пистон Н25, ДВП 2 шт,контейнер от Н25, дробь ?7-24г, пластиковая заглушка, ТОЗ-63, получок, темп +10, дождь, скорость средняя 362,4 м/с.

quote:

партия 2/10к с рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Не одна вылетела уже.

quote:

на ней скорость по личному опыту в некоторых случаях ниже, чем на ПК

quote:

Originally posted by xant-1966:

Складывается впечатление что Дианна это только хорошенькая легенда.

------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

quote:

Зашел сегодня в магазин в г. Пятигорске, а на Ир-24М (п.1.45/24, 1.55/28) цена на 60р выросла, 200гр - 430руб. Дешевле на С-32/35 патроны с 28гр в 12-м катать.

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Стрельнул сегодня той же партией, только увеличил навеску до 1.43

quote:

[B][/B]

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 24, 7/28гр, звезда, 58 мм.
1.45 гр. - 404,403 м/с

Сгорание полное, ствол чистейший и на 24 и на 28 гр.
Очень хорошая партия, рекомендую!

Осыпь на 24 гр понравилась больше даже, чем на 28. Оставил себе рецепт на тарелки.

Предыдущая партия (есть в теме) с рекомендациями 1.45/24 и 1.55/28 напрочь не работала на 24 гр. А этот сгорает и не просто, а отлично.

Стрелял стоя, с рук.

Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.

Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2

quote:

Изначально написано Fedor_23rus:
Всем доброго! Подскажите кто в курсе. Имею банку пороха ирбис-24 и дробь номер 10. Хочу снарядить патроны на перепела. Какой пыж контейнер мне купить чтоб на станке ЛИИ была нормальная звезда?
калибр 12/70.

Все зависит от навески дроби.
При навеске пороха 1.55 и дроби 28 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 24 мм. Например, Феттен Н24.
При навеске пороха 1.45 и дроби 24 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 28 мм. Например, Феттен Н28.

quote:

никто не в курсе почему ирбис 24 пдорожал?
в Климовске в феврале стоил 340 рублей а в апреле уже 430!?!?

quote:

Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?

quote:

Originally posted by Дюха88:

Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?

quote:

Originally posted by SerGun9:

Ирбис 24 подходит для снаряжения патрона 10х28

quote:

Изначально написано pugach:

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

Добавлю из своего опыта (полгода самокрут на стенд, настрел около 4000 патрон). И24 на 24-25 гр навеску: в плюсовую 1,3 гр, ниже 0 градус - 1,4 гр. При данных навесках газоотвод работает без нареканий, инерционка 20-30% неперезаряд (на данной граммовке слабовата отдача), ну двойные стволы без каментариев.
Сам порох неплох, отдача оч комфортная, срача в стволах мало. Зиму отрабатывает, до -30 испытано

quote:

Изначально написано pugach:

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

Попробую.

quote:

Изначально написано ivana:

Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

quote:

Изначально написано pugach:

не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.

имхо приведенные вами данные пальцем в небо.

а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;

Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.

quote:

Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398

не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.

имхо приведенные вами данные пальцем в небо.

а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?

quote:

Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398

Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?

quote:

Изначально написано Dimka_1980:
В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм.

Тоже об этом думал, но вспоминаю, когда еду на очередной отстрел)

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Надо в пасмурную погоду и на 1.2-1.5м от датчиков. У Вас хрон глючит потому, что близко стреляете. На 30 см газы мешают нормально работать. Дульная вспышка + дым, хоть и не большой, но плотный на выходе.

Если вы про Прохроно, то они сейчас стали какие-то проблемные.
Сам два хронографа поменял.
Сейчас купил S1300, меряет абсолютно всё. Ни одного глюка не словил за 50 выстрелов подряд. Стреляю на расстоянии около 30-50 см.

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)

Тоже мучился с панелью, постоянно вставлял ее назад. В итоге от манипуляций она у меня стала совсем непротребной - пришлось новую панель доставать в штатах. В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм. Стреляю ~ 1 метре, "рога" почти никогда не ставлю.

quote:

Изначально написано MED969:
Выносит газами?

Именно так)

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)

Выносит газами?

quote:

Originally posted by Злойдантист:

Не могу поймать зависимость, если пасмурно то бывает работает, бывает нет. Выдаёт то 1200 то 1500мыс, естественно переключен на м/с.

quote:

Originally posted by Злойдантист:

если пробовать дальше стрелять-застрелите хронограф лепестком контейнера или обкладкой пули. Проверил однажды.

quote:

Originally posted by ad1964:

Но ведь ствол находится от датчиков на расстоянии метра полтора

вот, отыскал

на 31 минуте конкретно обсуждение испытаний

quote:

что V0 проблематично замерить.

quote:

Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?

quote:

Originally posted by ad1964:

Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?

quote:

Скорости переводил из показаний в футах/сек

18.02.16
я неправильно перевел!

3,04 коэф должен быть!!!

Итак:
Гильза Азот, кв209, порох 1.43(раньше мне казалось хорошей навеской))) феттер н28, дробь 23,8(+\_ 0.2гр)
Патрон 58,7мм

Температура -2, ветра почти нет.
При отстреле скорость низкая(((
394(1198), 390(1185), 386(1175), 398(1211)

В сравнении Азот Вега 24 грамма на Ирбисе (партию пороха не знаю, навеска 1.33) дает 409(1243), 415(1263), 407(1237), 410(1247) осыпь при этом более "дырявая"

------
Visher-finysher<P><BR>

quote:

Денс75

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

И к Вам просьба

quote:

Originally posted by Денс75:

Как осыпь? И давление не прыгнет ? Или данные партии не такие уж и быстрые?

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

до навески 1.6/32

quote:

Изначально написано Денс75:

Пытался бороться тем, что чуть поднагрузил его 1,55*29г. Грязи стало меньше.

У меня, на 1.55/28 на выходе под 400 было, поршинки были, ну и х..р на них, на этом и остановился.

quote:

Originally posted by Денс75:

чуть поднагрузил его 1,55*29г.

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.

quote:

Изначально написано Вишер:
Приведите порох к нормальной влажности, тупо откройте тару и просушите, засратости либо не будет совсем, либо оч мало.

Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.

quote:

Originally posted by YAT:

"засратости" особой нет кроме порошинок

------
Visher-finysher<P><BR>

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Главное, чтобы осыпь была без дыр для соответствующей дичи на нужной дистанции.

quote:

Originally posted by Вишер:

Есть мысль вообще перейти на и-24 и патрон не тяжельше 28 гр.

quote:

Originally posted by LKeeper:

Кто нибудь делал на этом порохе с дробью крупнее спортивного номера 7,5 ?

quote:

Ага,щас!

quote:

Изначально написано xant-1966:
415 м/с,..в этом районе.

Ага,щас!
Уже и старожилы форум не читают...

quote:

415 м/с,..в этом районе

quote:

Хрон бы

quote:

Originally posted by dipol:

Целиком рецепт озвучьте пожалуйста

Дополнено. отстреляли на вепре 205-04. Перезаряд хороший, бодрый. Гильзы летят радостно. Можно снизить навеску пороха думаю, на 0.05 легко.
Хрон бы... Ну и на кучность - прилетело с 20 метров все примерно в лист а4. На большее не хватает галереи. Пока для начала для меня достаточно.

quote:

Originally posted by ivana:

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура

quote:

Изначально написано ivana:

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

Скорость и давление пропорционально не двигаются)
Если на банке 1.3/24, советую для подстраховки перезаряда добавить 2-3 сотки на ту же навеску дроби, этого достаточно. Лично я так и делаю. Порог по давлению ИМХО превышен не будет, а перезаряд прогарантирует. А вот если двигать в сторону увеличения и то и другое - тут уже замеры по Р просятся. По скорости его точно не предугадать.

quote:

то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Если это рекомендации на банке - хорошая партия, быстрая. Заряжайте по банке и все будет на уровне. Уверен что и гореть будет и скорость достойная будет.

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано BeS_F:
А если поднагрузить до 29 грамм?

Ну)) эти я точно курочить не буду))
Последующие - а зачем? Скорость, тем более если поджать и так достаточно. Только перерасход дроби.
А если даже и догружать, прийдется и порошка добавлять на 5 соток, не вытянуть 400 мыс, может в ПК 24 не влезть или гильзу подбирать с низким донным.

quote:

Изначально написано aksa4ek:

подожму до 57 мм

А если поднагрузить до 29 грамм?

quote:

Изначально написано Artamon:
Вполне себе ничего ) стрелять можно )

подожму до 57 мм

quote:

398,401 мыс

С уважением.

quote:

Originally posted by Artamon:

Увидел )

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сообщение N9:
forummessage/11/155
Сыпьте пороха на 0.1гр. больше, чем указано на упаковке для конкретной массы дроби. Высота пыжей - по ссылке.

Спасибо за совет. По поводу пыжей хочу для максимального удешевления выстрела и ускорения сборки патрона использовать только пробку. На порох и на дробь так при более сложном снаряжении теряется весь смысл. Жалко нет хронографа в хозяйстве...

quote:

Originally posted by Evgeny_k26:

С латунок кто нибудь Ирбисом стрелял? А то лежит коробка центробоя 1000 штук. Думаю по тарелкам сжечь.

quote:

Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c

Имею эту же партию) все в порядке 399м/С хорошая скорость....а про умеренную грязь , это для Ирбиса не новость )

Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c

Порох 1.6, все остальное так же.
Vср 414 м/c

Горит с умеренной грязью, видны отдельные крупинки пороха в стволе после выстрела.

quote:

на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал

quote:

но чота очкую я славик

2 DmL
Почему не хотите по совету Руслана на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал на своем 54-м превышать рекомендацию 1.55 на 28, а он покрепче 58-го будет. Да и нужно ли?

quote:

Изначально написано DmL:
При навеске 1,63 на 27 п/а Алтай Аккар три раза перезарядился, а два раза - нет. Накрутил 1,65 на 27, буду пробовать. Полагаю, что повышенное давление патроннику 76 мм не повредит. Но можно ли будет стрелять из ИЖ-58?

Напишите потом результат пожалуйста! У меня при навеске 1.55 на 28 при -20 мороза порох сгорал не полностью. Были мысли досыпать 0.05 порошка но чота очкую я славик

Вы выше писАли, что у вас есть гильзы Fiocchi. Насколько мне известно из моего скромного опыта работы с гильзами, у Fiocchi подавляющее большинство гильз идет с высоким донным пыжом - может как раз и доберете недостающую высоту.
Я лично такую, как у вас, проблему решаю с помощью хорошей конусной матрицы (GAEP) и сверлильного станка. Только матрицу надо хорошо разогреть.

quote:

Подавляющее большинство (да и вы скорее всего) при спортивной стрельбе пользуются ружьями с 76 мм патронником, в этом случае длина гильзы 70 мм или 68 мм - разницы никакой. Да и при использовании ружья с патронником 70 мм, думаю разницу также не увидите.

quote:

А то что гильза будет меньше 70мм потерь из за прорыва не будет ????? Потом триммер обычно нормально режет новую гильзу , а у меня они же стреляные , дульце же скукоженное ))))😂😂

quote:

Наверняка подрезка триммером на пару мм решит проблему с гильзами Cheddite.

quote:

Да , все правильно , самая лучшая звезда с Ирбисом 24, при 28гр, получается на Азотовской гильзе , что NRG что Вега !! Но на стенде где я беру гильзы их крайне мало !

quote:

Ирб24м 1.5гр на 28

quote:

Изначально написано Artamon:
скорость хроном мерили(при 28гр) ??? 400 мыс есть ?

ПроХроно.
Пробовал с 26 гр и навеске 1.55
forummessage/11/100

quote:

Изначально написано Artamon:
Кто какое мнение скажет , вот с такой звездой (глубоко задавленной) будет полноценный выстрел ? Высота патрона всего 56,2 мм....Ирб24м 1.5гр на 28 ПК Азот.

Сдается мне не будет на нем скорости 400 мыс. Навеска пороха для 28 гр мала, амортизатор на поджат - сборка не плотная.

quote:

Изначально написано Artamon:
И вообще насколько глубина и усилие заделки влияет соответственно на скорость и давление ..?

И то и другое заметно поднимает и скорость и давление.

quote:

В том то и дело на ближ стенде где можно взять сразу МНОГО гильз без ограничения только Фиоччи и Чеддит...(стенд закупает патроны СКМ) приходится брать то что есть...а так как мне нужен обьем то из за небольшого кол-ва гильз Азот ( кто приезжает с ним) нет смысла перестраивать станок , приходится мучиться с итальянскими гильзами ( а там видимо низкий донный пыж)

quote:

ну звезда чуть подпровалена..

да нее , важно чтобы скорость не упала, у некоторых слышно как дробинки стучат, т.е. не совсем плотно все там... А так то меня устраивает, мне стрелять а не любоваться ))

quote:

вот и маюсь )))

quote:

А у вас он вряд ли вообще сжался ))) просто у вас гильза с низким донным пыжом

quote:

Опыт и выводы один в один с моим)

quote:

Тогда странно.
Азот н24, феттер н24 - собираю без проблем в гильзу Азот НРГ без провала звезды на 366м..

quote:

Изначально написано Artamon:
Для себя решил теперь имея Ирбис перейти на 28гр , очевидно это самое разумное что можно сделать с этим порохом, другого просто нет.

Опыт и выводы один в один с моим)
С уважением.

З.ы. кстати проверьте станцию установки пк, может четь ниже стала и жмет пк?

quote:

У вас станок случайно не ЛИИ?

quote:

Изначально написано Artamon:

он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??

quote:

Я использую ПК от ГП Н24 под 28г

он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??

quote:

Изначально написано Artamon:
А кто как борется с провалом звезды , при использовании контейнера под 28гр ?? Использую ПК Азот H-24 , Ирбис24м 1.5гр , практически на всех гильзах звезда достаточно сильно проваливается....при использовании ПК для 24гр (H-28) все ок ! Пробовал использовать гильзы разных производителей , есть небольшая разница но не принципиально..

Я использую ПК от ГП Н24 под 28г звезда на ЛИ идеальная, гильза БУ АЗОТ, подкрутка Велконт.

quote:

Нобель какой?

C7SV прекрасный порох под 24гр ) оч жаль что бочонок кончается.....

quote:

Originally posted by Artamon:

"Чистил" в конце нобелем (1.27 на 24гр) - самый лучший патрон имхо !

quote:

Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке

quote:

Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха.

quote:

Изначально написано Artamon:
Понятно . Буду пробовать на практике , жаль без хрона ..

Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха. Ну и свои ощущения, хлесткий не хлесткий выстрел. Патроны постарайтесь стандартные сделать, с ПК 28/24 (любым), мощным капсюлем (КВ209, СХ2000 и др.), со звездой, высотой 58 мм. Напишите после отстрела. Первое впечатление можно будет составить.

quote:

Originally posted by Artamon:

И что значит тупая ? Не выдаёт нужной нач скорости ? Врятли ли завод бы выпустил тогда это в продажу , или навеска для достижения нужной скорости большая ?

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Может с этой партии закономерность нарушится

quote:

Originally posted by BeerCat:

еще помогает колечко из гильзы

В Климовском "Темпе" закончилась эта тупая партия И-24. Может следующая партия будет нормальная.

quote:

Originally posted by BeS_F:

Я таким образом несколько мерок перекалибровал.

quote:

Изначально написано silavdvizhenii:
кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.

Берешь синюю изоленту, отрезаешь от нее сантиметр и подклеиваешь внутрь мерки. Всё собираешь и делаешь контрольное взвешивание. Если мало убралось, подклеиваешь ещё. Если много, то отдираешь изоленту и вырезаешь кусочек поменьше.
Я таким образом несколько мерок перекалибровал.

quote:

кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.

ИМХО. В немагнум ружье навеску 1.6 на 30 использовать бы не стал (до проверки на балл. стволе).

quote:

Originally posted by silavdvizhenii:

и ваще как критична погрешность в большую сторону? и насколько?

quote:

Originally posted by Mayglint:

а если бы хотелось приличных?

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Если кучность и скорость устроят любые

quote:

Изначально написано Mayglint:
Начал взвешивать пули Lee-так они 22,3-22,8 по весу. Под них сыпать сколько? На 24гр рекомендация 1,45. То под 22,5 (в среднем) вешать 1,3 надо?

Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).

quote:

Originally posted by Вишер:

В хрон вроде бы не стеляют

quote:

Изначально написано Suseren:

не маловато для п/а? как откат затвора?

Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).

quote:

Originally posted by Mayglint:

Можно этим порохом крутить Полева-2 в 16 калибре?

quote:

Originally posted by Mayglint:

А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?

А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?

quote:

Изначально написано Suseren:

не маловато для п/а? как откат затвора?

Это видимо другая партия - "быстрая".
У меня было такого Ирбиса-24М немного, расстрелял, понравилось.
Накупил еще, оказалась "тупая" партия

quote:

1,35г

quote:

Originally posted by АКС-74:

Из какого оружия?

quote:

Изначально написано plvshnikov:
Снаряжаю самолитные шары 28гр на н28 под закрутку,1.5гр и24м сыплю,летят изумительно с чока даже на 50м! Партия тоже 1.55\28. Вообще по моему самый удачный из отечественных порохов.

Из какого оружия?

quote:

Изначально написано GGK:
Снарядил "тупую партию 3/14к" с навеской 1,55х28, п/к Феттер, КВ-209.
Отстрелял в Кузьминках пачку из Бенелли Винчи. Перезаряд полный, стволы чистые, пламя из окошка выброса патронов только на последнем патроне - не понятно почему именно на последнем.
Думаю снижать навеску дроби до 27, а порох довести до 1,6.

Мне эти навески (на той же тупой партии) тоже показались оптимальными. На меньших не горит. Тоже Винчи, ствол 710. Скорости на срезе ствола 400-410. Но у меня несгоревший (пару порошин) все таки присутствует.

quote:

Originally posted by Денс75:

Видимо, на быстрых порохах все-таки ПК - оптимальное решение.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

И допустим на Ирбисе-24 п. 1.55/28 оптимум на пыже Диана будет 1.4/26 или 1.4/28

quote:

Originally posted by ad1964:

ИМХО Диана не для быстрых порохов

quote:

Originally posted by Денс75:

Собрал 1,55/29 г. Гильза RC-4 70 мм, РО, Диана, ДВП -до высоты,

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

F2X24 на навеске 1.3/24 выдает 400-405м/с.

и, кстати, по жопометру такой патрон аналогичен по скорости сунар-35, на банке 1,95/35, может кому пригодится:
латунь ЦБО, сунар-35 массой 1,7, КП в сумме 4 мм, 10 мм пробки Рязань(или 2 колесика винной пробки по 5 мм), КП, дробь 28 граммов в бумажном стаканчике, колесико винной пробки 3-4 мм высотой в качестве дробовой заглушки

quote:

Не проще на обычном сунаре 30 гр заряжать? Как-то сложно все.

quote:

Originally posted by BeerCat:

24 грамма порошок работает на 30 граммах

quote:

Originally posted by BeerCat:

попробовали бы ф2х24 так сделать

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Указанная партия Ир-24 "тупая"

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Думаю, что 1.6/30 будет лучше

quote:

Originally posted by DmL:

Значит, полагаете, что оптимально 1,6х30?

quote:

пост 48-49

quote:

Изначально написано DmL:
У меня Аккар Алтай.

quote:

при приближенной к 1,55х28 пламя из окна выброса гильзы

quote:

Originally posted by DmL:

У кого-нибудь была такая проблема с газоотводными п/а?

quote:

убавь до 1,47 гр.

quote:

Надо добавить порох?