Сайга-12 С Exp01-030 и ее альтернативы

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:

Означает ли это, что МР-154 стреляет только дробью? Или все-таки пулями, в т.ч. типа "магнум" тоже стрелять можно?

А оно тебе надо? - лишнии детали тоскать. Чем проще, тем надежнее.
Стреляет всем также как и 153, пуля любая, дробь свинец и сталь. Разница в дроби только в дульных сужениях.

quote:

Означает ли это, что МР-154 стреляет только дробью? Или все-таки пулями, в т.ч. типа "магнум" тоже стрелять можно?

Нет стрелять можно чем угодно только для пули нужен минимальный чок а про стальную дробь забудь это на экспорт они там оприроде заботятся да и стальная хуже чем свинцовая

Cпасибо за ценную информацию, полезные ссылки и честность!

В описании МР-154 сказано следующее:

quote:

Ружье производится с постоянными и сменными дульными насадками для стрельбы свинцовой и стальной дробью. Насадок с усиленным чоком (ХF) используется для стрельбы только стальной дробью.

Означает ли это, что МР-154 стреляет только дробью? Или все-таки пулями, в т.ч. типа "магнум" тоже стрелять можно?

forummessage/60/717

Да вот здесь оно обсуждалось. ИМХО интересный вариант но цена пока не ясна.

quote:

А я бы вообще бы взял помпу тот же (Бекас с разными стволами) или Мосю с ней охота добавляет азарта.

Посмотри МР154 очень интересно

Если уж все взялись за честность, то могу сообщить следующее:

Сам владею Сайгой 12С. Скажу, когда ее покупал охоту не рассматривал. Брал для самообороны и бабахинга, но потом побывал на охоте и полюбил ее. Так вот могу сказать следующее. Сайга 12С по сравнению с другими классическими ружьями имеет безусловно ряд отрицательных моментов и именно для охоты менее предпочтительна. Тем не менее я с ней охочусь на птичку вполне нормально по результатам - это из серии кому как повезет.

Однако если сугубо для охоты конечно стоит смотреть другое оружие. Бекас12 Авто например или Мр153.
А я бы вообще бы взял помпу тот же (Бекас с разными стволами) или Мосю с ней охота добавляет азарта.

quote:

quote:
Originally posted by alex2007:

Зачем у человека отбивать желание охотится это его первый ствол ну купит он саигу попробует не хрена не получится и будет говорить что мы все извращенцы не будет же потроны он сам крутить по чесному сами скажите если вам нужен был универсальный ствол на всё что шевелится вы что выбрали бы

МР - 153

Спасибо за чесность

quote:

Originally posted by alex2007:

Зачем у человека отбивать желание охотится это его первый ствол ну купит он саигу попробует не хрена не получится и будет говорить что мы все извращенцы не будет же потроны он сам крутить по чесному сами скажите если вам нужен был универсальный ствол на всё что шевелится вы что выбрали бы

МР - 153

quote:

1)на охоте 1 человек с одностволкой (к примеру) может "перестрелять" компанию полуавтоматчиков.. это ничего не значит, Ваш пример, на то она и охота - помимо оружия,патронов, есть еще навыки, удача, много других факторов.

На счёт этого согласен это субъективно но я пишу что это я видел сам и не будем разбирать кто какой стрелок потроны были одинаковые и .

quote:

2."понтуются", как Вы выразились, в основном, люди, берущие сайгу для самообороны и бабахинга, для этого украшают сайги нужными и ненужными прибамбасами... кто пользует сайги на охоте - или привыкают к ружью, или расстаются с ним.

тоже согласен но тема то была помочь человеку выбрать ствол для лося и медведя хоть это и браконьерство но согласитись что МР153 лучше подходет для этого

quote:

Если резюмировать, то сайга - это не охотничье ружье в плане удобства обращения, вскидки, снятия\постановки на предохранитель, прицельных приспособлений, но если кто-то пользуется таким оружием на охоте, значит, оно его устраивает.

Зачем у человека отбивать желание охотится это его первый ствол ну купит он саигу попробует не хрена не получится и будет говорить что мы все извращенцы не будет же потроны он сам крутить по чесному сами скажите если вам нужен был универсальный ствол на всё что шевелится вы что выбрали бы

Я охренею над ценой Лазерного целеуказателя это дорого для прикола по большому счёту он на не нужен

quote:

Originally posted by alex2007:
Держал и стреля но правда не охотился но там и ствол был побольше чем 430 у нектрых чел.. больше а вы из него стрелять хотите да еще и по лося привожу пример из личного опыта весения охота МР153 2 гуся 3 утки Бекас авто не поню какои 2 гуся 1 утка Сайга с длиным стволом 0 гусей 2 утки примерно за 6 часов охоты а насчёт этого
пустьт понтуются дальше и орут во всю глодку что у них калаш в сейфе стоит
а на самом деле у них кривой выкедыш калаша там мается вы задайте им вопрос че кроме утки они смогли взять с этого обрубка. А для себя решите зачем вам ружьё для охоты или перед бабами ресоваться если для 2 то Саига лучше и еще задумаитись над таким вопросам почему во всё мир автоматика на гладком стволе такаеже как На МР153 бекас а у нас через одно место или вы думаете в других странах штурмовых винтовок нет.

(извините)
рассуждения у Вас какие-то... нестандартные,но, по порядку:
1)на охоте 1 человек с одностволкой (к примеру) может "перестрелять" компанию полуавтоматчиков.. это ничего не значит, Ваш пример, на то она и охота - помимо оружия,патронов, есть еще навыки, удача, много других факторов.
2."понтуются", как Вы выразились, в основном, люди, берущие сайгу для самообороны и бабахинга, для этого украшают сайги нужными и ненужными прибамбасами... кто пользует сайги на охоте - или привыкают к ружью, или расстаются с ним.
3.есть у меня сайга, гусей (если для Вас это - критерий) добываю из нее регулярно.патроны - самокрут.
Если резюмировать, то сайга - это не охотничье ружье в плане удобства обращения, вскидки, снятия\постановки на предохранитель, прицельных приспособлений, но если кто-то пользуется таким оружием на охоте, значит, оно его устраивает.

РОБИН3ОН

Лазерный целеуказатель, знакомся forummessage/10/120

mixmix спасибо интересный сайт

Лазерные целиуказатели - это наводка на цель, за счет луча светового потока, с видими лучем красного или зеленого цвета. С отражением луча на цели. Позволяет вести стрельбу из любого положения оружия. Даже от бедра.

Про коллиматр прочтет по сноске

mixmix разъесни человеку а то у меня плохо получилось

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:
Скорее всего, вопрос покажется глупым, но т.к. в оружейном деле я еще новичок (можно сказать, чайник ), то спрошу. Коллиматор и лазерный целеуказатель, это одно и тоже?

Нет.
Лазерные целиуказатели. www.tactica-optics.ru

Коллиматр www.tactica-optics.ru

Нет это совершено разные веше Лазерный целеуказатель это чтото типо лазернрого фонарика только мочнее а коллиматор это прицел в котором небольшое увеличительное стикло с большой зоной видемости а точка прицеливания проэцируется на это стикло товоже с помощью лазернрого фонарика

QUOTE]Оптика на гладком и не нужна, можно коллиматор (нужнее).
Лазерный целеуказатель вещь нужная при определенных задачах.[[/QUOTE]
Скорее всего, вопрос покажется глупым, но т.к. в оружейном деле я еще новичок (можно сказать, чайник ), то спрошу. Коллиматор и лазерный целеуказатель, это одно и тоже?

Держал и стреля но правда не охотился но там и ствол был побольше чем 430 у нектрых чел.. больше а вы из него стрелять хотите да еще и по лося привожу пример из личного опыта весения охота МР153 2 гуся 3 утки Бекас авто не поню какои 2 гуся 1 утка Сайга с длиным стволом 0 гусей 2 утки примерно за 6 часов охоты а насчёт этого

quote:

на форуме некоторые участники и не знают, что охотиться с Сайгой нельзя

пустьт понтуются дальше и орут во всю глодку что у них калаш в сейфе стоит
а на самом деле у них кривой выкедыш калаша там мается вы задайте им вопрос че кроме утки они смогли взять с этого обрубка. А для себя решите зачем вам ружьё для охоты или перед бабами ресоваться если для 2 то Саига лучше и еще задумаитись над таким вопросам почему во всё мир автоматика на гладком стволе такаеже как На МР153 бекас а у нас через одно место или вы думаете в других странах штурмовых винтовок нет.

quote:

Originally posted by alex2007:

Я не поиму что в этом хорошего уродство уродством эсли лохов пугать соидёт но тогда лучше юнкер купить дешевли для охоты это вобще чуш из этой саиги легче самому застрелиться

На вкус и цвет, как говорится... на форуме некоторые участники и не знают, что охотиться с Сайгой нельзя Вы хоть Сайгу в руках держали-стреляли-охотились?

quote:

Заказывай http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177

Я не поиму что в этом хорошего уродство уродством эсли лохов пугать соидёт но тогда лучше юнкер купить дешевли для охоты это вобще чуш из этой саиги легче самому застрелиться если вы серьёзно относетись к этому оружею тогда не пишите про лося и медведя вам больше подходят голуби да воробьи

у "раскладной" сайги прилад неудобный, если брать сайгу для охоты - то в нераскладном варианте, с максимально длинным стволом, при желание - с ДН.Да и патроны... в общем, от боеприпаса качество осыпи и резкость отличаются сильно, подбирать надо. И привыкать к оружию - достаточно специфичный по балансу, предохранителю, прицельным приспособлениям ствол.
все ИМХО

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:
mixmix, таких тоже вроде пока нет

Заказывай
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177

Честно говоря не отношусь к тем кто считает, что удобно охотить с Легионовской Сайгой 040-02 подобного зверя. Просто 12 или 12с стволик 580 мм еще нормально 430 под большим вопросом.

quote:

Аlex2007, а какие варианты гладкоствола еще можно рассмотреть в пределах 25 тыс. руб.? Хотелось бы, чтобы на полуавтомат можно было повесить оптический прицел, тактический фонарь и лазерный целеуказатель. Ну и магаз чтобы мыл не менее 5-ти патронов...

На МР153,154 ставится спецальная планка для оптики но в принцепе она не нужна помахнутся сложно на Бекасах сразу идёт.Тактический фонарь и лазерный целеуказатель превязывается на что хочеш даже на дедушкину дудулку

Мой совет бери МР154 если найдёш интересная игрушка а магазин вобще на 9 патрон стреляй не хочу

quote:

Originally posted by zpt:
В феврале тоже интересовался этим вопросом, т.е. Сайгой исп.30. Звучали разные цены: от 75 и 95 до 210. Тысяч рублей.

Соответственно, взял Вепря.

В ноябре, когда искал себе ружье, в Иркутске в одном из магазинов тридцадка лежала за 23900, но продавалась только ЧОПам. Прочитал Ваш пост, позвонил в магазин. Сейчас тридцатки нет, но есть сороковка, стоит 26900. Для всех желающих с "зеленкой".

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:
Zpt, это где такие мифические цены? Мне называли цифры до 25-ти тыс.
Какие впечатления от Вепря?

1) 25 тысяч за Сайгу исп.30? Где?!
2) Вепрь - ничего, только навески меньше 32 грамм перезаряжает 50/50. И на затворе появились небольшие микротрещинки, с волосок. Видимо, не всё они с затвором поправили...

mixmix, таких тоже вроде пока нет

Zpt, это где такие мифические цены? Мне называли цифры до 25-ти тыс.
Какие впечатления от Вепря?

В феврале тоже интересовался этим вопросом, т.е. Сайгой исп.30. Звучали разные цены: от 75 и 95 до 210. Тысяч рублей.

Соответственно, взял Вепря.

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:
Мixmix, не знал, что она снята с производства. Почитал отзывы о "Веперь-12 Молот" и немного огорчился. Пишут, что первые партии сплошь и рядом бракованные. Интересно, сейчас ситация изменилась? Выглядит, конечно, мощно .
Хотелось бы, чтобы на полуавтомат можно было повесить оптический прицел, тактический фонарь и лазерный целеуказатель. Ну и магаз чтобы мыл не менее 5-ти патронов...

Оптика на гладком и не нужна, можно коллиматор (нужнее).
Лазерный целеуказатель вещь нужная при определенных задачах.
Тактический фонарь вещь соответственно для засидки.
КАРАБИН САЙГА 12 ИСП. ЛЕГИОН 040-02

Мixmix, не знал, что она снята с производства. Почитал отзывы о "Веперь-12 Молот" и немного огорчился. Пишут, что первые партии сплошь и рядом бракованные. Интересно, сейчас ситация изменилась? Выглядит, конечно, мощно .
Аlex2007, а какие варианты гладкоствола еще можно рассмотреть в пределах 25 тыс. руб.? Хотелось бы, чтобы на полуавтомат можно было повесить оптический прицел, тактический фонарь и лазерный целеуказатель. Ну и магаз чтобы мыл не менее 5-ти патронов...

quote:

Originally posted by РОБИН3ОН:
[quote=Rlerk]А как насчёт длины со сложенным прикладом в 670 мм и возможности при этом произвести выстрел? Насколько я понимаю, Вам этот карабин в России не продадут.

Cегодня заглянул в оружейный магазин. Там сказали, что экспортную Сайгу со складным прикладом они продавали, но в наличии ее нет. Продают ее (если продавец правильно понял модель) по обычному разрешению на гладкоствол. Стоит примерно также как и Сайга-Тактика (23-24 тыс.) Но на заказ привезти не могут, т.к. в настоящее время на ИЖе выполняется большой оборонный заказ на АК .[/QUOTE]

И продовец Вас не понял. Данная модель снета с производства ИЖом и передана заводу "Молот". Теперь эта модель называется "Веперь-12 Молот".
Продается по простой лицензии всем гражданам.

quote:

Cегодня заглянул в оружейный магазин. Там сказали, что экспортную Сайгу со складным прикладом они продавали, но в наличии ее нет. Продают ее (если продавец правильно понял модель) по обычному разрешению на гладкоствол.

Недавно поговорил с людми в России это модель действительно продают но с УСМ который не позволяет производить выстрел в сложенным состояние а если эта гадость еще и стоит

quote:

Стоит примерно также как и Сайга-Тактика (23-24 тыс.)

то смысла от неё вобще нет

МР153,154 http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html но не всегда работает
Бекас авто http://www.molot.biz/product/index.php

quote:

МР153,154 Бекас

где можно глянуть внешний вид и характеристики этих экземпляров? Есть ссылочка?

[quote=Rlerk]А как насчёт длины со сложенным прикладом в 670 мм и возможности при этом произвести выстрел? Насколько я понимаю, Вам этот карабин в России не продадут.[/quote]
Cегодня заглянул в оружейный магазин. Там сказали, что экспортную Сайгу со складным прикладом они продавали, но в наличии ее нет. Продают ее (если продавец правильно понял модель) по обычному разрешению на гладкоствол. Стоит примерно также как и Сайга-Тактика (23-24 тыс.) Но на заказ привезти не могут, т.к. в настоящее время на ИЖе выполняется большой оборонный заказ на АК .

Ладно спрорить с тобой можем до безконечности надо ждать 3 а лучше 4 учасника там посмотрим

quote:

Originally posted by alex2007:

Все дело в стволе плохая кучность дроби и неточность пулевого снаряда
автоматика это хорошо я за но на хорошом стволе хотябы 710мм я же пишу МР153,154 Бекас
И ОПЯТЬ НЕ ДЛЯ ОХОТЫ А ДЛЯ СЕРЁЗНОЙ ОХОТЫ А ПО БЕЛКАМ МОЖНО И ИЗ РОГАТКИ СТРЕЛЯТЬ.

Честно говоря Сайга всегда славилась своей точностью при стрельбе пулей за что ее и уважают таежники ( типа универсальное ружье пуля всегда под рукой на серьезного зверя, а посредственная дробь на 30-50 м дальше и не надо т.к. с такого растояния можно птичку завалить спокойно).

Конечно снятие гусей из под облаков на расстоянии 100 м с МР и Бекасом предпочтителенее, но дает как правило все же отрицательный результат со стандартным стволом и без насадок.

quote:

Вы меня поправьте, но по каким же это критериям Вы определили что Сайга 12 или модифик 12С не пригодня или "не совсем пригодня для охоты". где стволы 580 мм?

1.10 патронов в Магазине весьма не плохо для автоматчиков особенно для лося или кабана, хотя понятно, что на этих зверей надо бы с нарезным.
2.неубиваемость в жестких климатических условиях.
3.Многовариантный патронник 76 и 70

Просто все привыкли к классике и считают, что оружие для охоты должно быть таким и все.

Все дело в стволе плохая кучность дроби и неточность пулевого снаряда
автоматика это хорошо я за но на хорошом стволе хотябы 710мм я же пишу МР153,154 Бекас
И ОПЯТЬ НЕ ДЛЯ ОХОТЫ А ДЛЯ СЕРЁЗНОЙ ОХОТЫ А ПО БЕЛКАМ МОЖНО И ИЗ РОГАТКИ СТРЕЛЯТЬ.

Вы меня поправьте, но по каким же это критериям Вы определили что Сайга 12 или модифик 12С не пригодня или "не совсем пригодня для охоты". где стволы 580 мм?

1.10 патронов в Магазине весьма не плохо для автоматчиков особенно для лося или кабана, хотя понятно, что на этих зверей надо бы с нарезным.
2.неубиваемость в жестких климатических условиях.
3.Многовариантный патронник 76 и 70

Просто все привыкли к классике и считают, что оружие для охоты должно быть таким и все.

Timoshka давай по пунктам
1

quote:

Сайга для охоты не совсем пригодна согласен (опять же пишу "не совсем пригодна" заметьте)

не для охоты а для серьёзной охоты на лося и медведя
2

quote:

Первый пункт не совсем верный, охотяться с гладким в основном, кое где с нарезным вообще охота запрещена, да и на загонной охоте по моему нарезное запрещено

везде где есть лось и медведь охотится на них можно только с на резным
могу выложить скан правил на загоной охоте опятьже на лося не запрешенно
3

quote:

стволы свыше 680 для пулевой стрельбы...смысла большого нет в них, современные пороха горят быстро...750 в основном для дроби на дальние дистанции с сильными суженеиями для увеличения кучности

Выписка из справочника охотника могу сфоткать если захочеш
"Максимальная длина ствола современных ружей обычно ограничивается 750мм при самом большом 12к .Привышение этои величины хотя и даёт ПРИРОСТ СКОРОСТИ СНАРЯДА но настолько незначительный что не оправдавает возникающих неудобств"
ВЫВОД сколько и какого пороха ты бы не забил прирост скорости в длинном стволе будет больше может и незначительно но для лося это важно
4

quote:

Подходить к лося и т.п. не обязательно существуют такие охоты как загонная и охота с вышки...

согласен но загонная охота проводется в лесу в примом смысле этого слова
пробить кусту оружейной пулей с хорошей точностью практически не возможно
про вышку медведь а лось тем более не подоидёт ближе 100м только кабан за корм родную мать продаст видел как они за зилом бежали с каторого корм разбрасывали зимой
5

quote:

И всё же если планируется охота лучше смотреть в сторону обычного па...или дудулки ещё лучше курковки

без разнецы что больше нравится но не как не Сайгу для ЧОПов

quote:

Originally posted by alex2007:
Вы чё смеётесь какой лось и медведь из Сайги 12С

1 Охота на лося и медведя разрешена только с нарезным.
2 Даже если допустить такое браконьерство то саига здесь вобще не катет надо как минимум ствол минимум 750мм да еще и с парадоксам на конце
и не забыть про хорошии пули.
3 Саига 12с это оружее самообороны и для серьёзной охоты вобще не пригодно.
4 В любои книге по охоте написанно что к лосю мажно подоити минимум на 100-150м с такова растояния придется засодить пуль пять не меньше да потом ещё за подранком целый день бегать
5 Помоему поменьшеи мере это глупость а по хорошему дурость.

Если уж есть желание этим заняться то могу порекомендовать МР153,154 Бекас авто и то со стволом не менее 750мм но не как не Сайгу над вами смеяться будут.

ну-у-у-у не стоит так категорично...
Хотя по поводу того что Сайга для охоты не совсем пригодна согласен (опять же пишу "не совсем пригодна" заметьте). Первый пункт не совсем верный, охотяться с гладким в основном, кое где с нарезным вообще охота запрещена, да и на загонной охоте по моему нарезное запрещено второй пункт стволы свыше 680 для пулевой стрельбы...смысла большого нет в них, современные пороха горят быстро...750 в основном для дроби на дальние дистанции с сильными суженеиями для увеличения кучности
Подходить к лося и т.п. не обязательно существуют такие охоты как загонная и охота с вышки...И всё же если планируется охота лучше смотреть в сторону обычного па...или дудулки ещё лучше курковки

Вы чё смеётесь какой лось и медведь из Сайги 12С

1 Охота на лося и медведя разрешена только с нарезным.
2 Даже если допустить такое браконьерство то саига здесь вобще не катет надо как минимум ствол 750мм да еще и с парадоксам на конце
и не забыть про хорошии пули.
3 Саига 12с это оружее самообороны и для серьёзной охоты вобще не пригодно.
4 В любои книге по охоте написанно что к лосю мажно подоити минимум на 100-150м с такова растояния придется засодить пуль пять не меньше да потом ещё за подранком целый день бегать
5 Помоему поменьшеи мере это глупость а по хорошему дурость.

Если уж есть желание этим заняться то могу порекомендовать МР153,154 Бекас авто и то со стволом не менее 750мм но не как не Сайгу над вами смеяться будут.

Я бы сейчас вместо своей Сайги 12С взял бы Вепря на порядок выше и удобнее оружие. Вот так.

Сам вначале искал такую. Но это экспортный вариант, в котором отсутствует блокировка УСМ при закрытом прикладе. При этом длина оружия становится меньше 800мм, что вступает в противоречи с ЗоО. В России такое ружжо не продадут,по крайней мере без доработок. Если знаете где приобрести, может дадите наводку?

quote:

отличие которого состоит в отсутствии устройства блокировки ударно-спускового механизма

А как насчёт длины со сложенным прикладом в 670 мм и возможности при этом произвести выстрел? Насколько я понимаю, Вам этот карабин в России не продадут.

Вобщем Сайга12С с укороченным до 430 стволом...совсем не охотничье оружие ИМХО. А не хотите попробовать начать с чего нибудь более классического? Ну или если хочется п/а посмотрите в сторону МР или Бекас...последний можно взять с двумя парами стволов, если нужны подробности гляньте поиск (эт я про выбор "правильного" ружжа )

alex2007

quote:

"Сайга-12С ЕХР-01" - экспортный вариант карабина "Сайга-12К", отличие которого состоит в отсутствии устройства блокировки ударно-спускового механизма. На ствольной коробке предусмотрено крепление съемного кронштейна для установки оптического прицела.

http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml
Еще там ролик есть, в котором говорится о суперских характеристиках этой модели, и, о том, что ее используют спецслужбы в операциях по освобождению заложников. Внизу страницы ссылка на этот ролик: http://www.izhmash.ru/rus/product/weapon.shtml

Саига 12с я понел а что такое Ехр01-030 если можно то с сылкой

Добрый день уважаемые охотники! На днях вступаю в охот. общество и получаю разрешение на гладкоствол. В вопросах выбора и обращения с оружием, пока что, я чайник . Но начинать с чего-то надо. Охота предполагается на волка, лося или медведя. В результате просмотра сайтов производителей оружия, пришел к выводу, что 12С Ехр01-030 - то, что мне нужно. Хочется услышать отзывы о данном экземпляре от людей, имеющих опыт владения данной моделью. Спасибо.