Выбор полуавтомата: Beretta a300, a400, XLR5, ata neo 12, МР-155

quote:

Originally posted by AMO:

как владелец Фабарм XLR Composite, смело рекомендую.

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Странный разброс в выборе полуавтомата ,...
Ответ один...есть 150-250 рублей бери Беретту, Беню..
есть 10-20рублей бери мр ну и в последнюю очередь рассматривать турок..имхо

quote:

Изначально написано Мих-НН:

Беретта, Бенелли, Браунинг. Что не так ?

quote:

Повезло! А я, вот, перебрал уже десятка два, но так и не понял...

quote:

Originally posted by Мих-НН:

доволен как слон, и теперь понимаю почему импортные ружья столько стоят.

quote:

Расшифруйте что бы это значило?Одна "Б" потерялась,исчезает конкретика по брендам с вашим есс-но имхо.

quote:

Originally posted by Мих-НН:

(или любое ружье из БББ)

цитата:

Изначально написано b0t:

Просто еще один фактор - зеленка до 1 июня, соответственно, принять окончательное решение придется в довольно сжатые сроки.

цитата:

Изначально написано IzhG:

Мне бы например пришлось бы очень много выслушать если бы мой покупатель получил такое ружье.А стоимость ружей несоизмерима.
Можно и дальше приводить примеры подобных вещей. Например мы получили Фабарм - приклад и цевье имеют разные рисунки камуфляжа. На другом Фабарме xlr5 которое мы тщательно проверили почему то оказались дутые насадки.
На другом известном итальяце убит патронник, на другом несоосные дульные насадки и треснут приклад из-за неправильной подгонки дерева. На одном из blaser r8 который я смотрел на их стенде на выставке в Германии была завалена влево мушка. ...

==========У меня с абсолютно нормальной ложей я же писал - ложу на ИЖ-27 стандартную можно заменить или опилить самому или сразу купить с нормальной ложей, немного переплатив==========

А не проще еще чуть переплатив купить ружье с нормальными стволами и ложе?

==========Турки - этотсмерть отечественного производства, не надо его поддерживать, даже если потребительский эгоизм зашкаливает, что кушать не можете==========
Хммм мне очень жаль будет ЦКИБ, немного жаль ТОЗ и совсем не жаль ИЖ.

==========Взять да сделать самому. Вы же заделывали отвалившиеся в преднем конце припой в своем ИМПОРТНОМ ружье - почему то не считаете это косяком и не встаете в позу "что я должен за всеми сопливчики подтирать"==========

Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительность

Я заделывал отверстия межствольных планок на дульном срезе на ружье приятеля - это был ИЖ-12, заделывал на ТОЗ-57 которое просто перегрел стрельбой... Откуда вы взяли что я делал эту операцию на импортном ружье, да еще на своем?

И вообще мне непонятна концепция - почему я заплатив деньги за готовое изделие что то еще должен доделывать и переделывать? Кого я должен поддержат? Предприятие которое 30-ть лет стоит задницей к потребителю?

Да можно еще сделать индивидуальное ложе, но на приличное железо, стоить такая буратина будет от 30-ки - понимаете о чем я?

Ижевские же "монтекарло" в лучшем случае пригодны для стационарной стрельбы из вкладки(трап, расстрел оргтехники...)

=======Почему Вы, как модератор, заняли позицию тотального обхаивания при малейшем поводе отечественного оружия?=========

Опять вы что то попутали Не отечественного, а ижевского.

=========Это не очень дальновидно, при всех замечательных потребительских качествах НЕКОТОРЫХ импортных ружей========

Почему? Я себе дал зарок никогда не покупать ижевское оружие после 70-х.

========Но в основном за некий потребительский идеал выдается заштатная конструкция из Турции с дерьмовой ТМО, сделанная только для того, чтобы удушить и так нерасторопного отечественного производителя.========

Опять эти громкие слова! Не идеал, а цена-качество!!!
Т.е. за эти деньги турецкое ружье(возможно и с не самым лучшим ТМО ) сделает определенное(ГАРАНТИРОВАННОЕ) количество выстрелов И НА НЕМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ПИЛИТЬ!

========= Вот Молот уже банкротят и не очень радужно что будет лучше после окончания процедуры. В банановую плантацию? Так у нас зона рискованного земледения
Нефть и газ - оно привычно конечно, но не все допущены к расхищению==========

ОнЕ сделали какую то приличную ващь? Опять не жаль. Вот Орсис делает вещи, аж сам Попиков удивлен, вот его было бы жаль... но они, тьфу-тьфу-тьфу, в поряде!

Удачи.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

У меня с абсолютно нормальной ложей я же писал - ложу на ИЖ-27 стандартную можно заменить или опилить самому или сразу купить с нормальной ложей, немного переплатив
У ТОЗ-34 другой строй, ложа заводская получше, и сидит лучше, но у него мушка прям на ключе - не всем нравится (мне не нравится, к примеру)
Турки - этотсмерть отечественного производства, не надо его поддерживать, даже если потребительский эгоизм зашкаливает, что кушать не можете
Взять да сделать самому. Вы же заделывали отвалившиеся в преднем конце припой в своем ИМПОРТНОМ ружье - почему то не считаете это косяком и не встаете в позу "что я должен за всеми сопливчики подтирать"
Почему Вы, как модератор, заняли позицию тотального обхаивания при малейшем поводе отечественного оружия? Это не очень дальновидно, при всех замечательных потребительских качествах НЕКОТОРЫХ импортных ружей
Но в основном за некий потребительский идеал выдается заштатная конструкция из Турции с дерьмовой ТМО, сделанная только для того, чтобы удушить и так нерасторопного отечественного производителя. Вот Молот уже банкротят и не очень радужно что будет лучше после окончания процедуры. В банановую плантацию? Так у нас зона рискованного земледения
Нефть и газ - оно привычно конечно, но не все допущены к расхищению

Заинтересовался насчет ВПО "Молот", нашел новости аж от 2012 года - это его с тех пор банкротят?

цитата:

Изначально написано Виталий А:

Т.е. вы считаете что ижевские "специалисты" правы выпуская двухстволки с квадратными шейками ложе, которое и ложем то назвать... скорее весло?
А ведь попадает приклад

Возьмем например ТОЗ-34(или модели сделанные на его базе) - разницу в строе ложе в сравнении с ижами чувствуете?

У меня с абсолютно нормальной ложей я же писал - ложу на ИЖ-27 стандартную можно заменить или опилить самому или сразу купить с нормальной ложей, немного переплатив
У ТОЗ-34 другой строй, ложа заводская получше, и сидит лучше, но у него мушка прям на ключе - не всем нравится (мне не нравится, к примеру)
Турки - этотсмерть отечественного производства, не надо его поддерживать, даже если потребительский эгоизм зашкаливает, что кушать не можете
Взять да сделать самому. Вы же заделывали отвалившиеся в преднем конце припой в своем ИМПОРТНОМ ружье - почему то не считаете это косяком и не встаете в позу "что я должен за всеми сопливчики подтирать"
Почему Вы, как модератор, заняли позицию тотального обхаивания при малейшем поводе отечественного оружия? Это не очень дальновидно, при всех замечательных потребительских качествах НЕКОТОРЫХ импортных ружей
Но в основном за некий потребительский идеал выдается заштатная конструкция из Турции с дерьмовой ТМО, сделанная только для того, чтобы удушить и так нерасторопного отечественного производителя. Вот Молот уже банкротят и не очень радужно что будет лучше после окончания процедуры. В банановую плантацию? Так у нас зона рискованного земледения
Нефть и газ - оно привычно конечно, но не все допущены к расхищению

цитата:

Да и не меряйте всех по себе

цитата:

ТС писал, что чистил. Возможно там собака зарыта.

цитата:

Originally posted by GovoryaMiByakiByki:

вот турок и стрелять не надо:-)Тема тут на пару постов ниже.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

ижевские "специалисты" правы выпуская двухстволки с квадратными шейками ложе, которое и ложем то назвать... скорее весло?

цитата:

Originally posted by Виталий А:

РОССИЯНИН, живя у себя в стране, должен поддерживать организацию которая более 30-ти лет стоит к потребителю задом, никак не реагируя на его требования?
Увольте Это надо на сколько себя не уважать!?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Сайга-12 совершенно прекрасно относится к охотничьему оружию, если при этом страдают чьи-то эстетические чвства - так это их проблемы
Но мы тут говорим о выборе в общем, концептуально
И говорим, что если не знаешь что покупать - купи прежде всего двустволку для охоты
Если не охотник - ну тогда полуавтомат, но полуавтомат все же под конкретную задачу, и не факт, что это полуавтомат с трубчатым магазином, особенно если это турок
Вообще пиар турецких ружей тут на форуме просто бесит. Речь идет о говноружьях из говностали, за цену российских нормальных, с таким же качеством сборки, но которые пиаром выдаются за нечто сверхценное
Выпячиваются недостатки россйских ружей, один нашел - и понеслось
Да, бывает, но выбрать то всегда можно. Конструктивно все россйские ружья - совершенно нормально исполнены, все конструктивные решение не имеют дефектов, а отдельные недочеты - так выбирайте
Это не повод покупать турков, уничтожая свое производство

Что только люди не придумают, чтобы не покупать отечественное
И мифы о надежных турецких ружьях, и мифы про их уникальные характеристики
Все чтобы утопить отечественное производство и стать колонией...

Т.е. вы считаете что ижевские "специалисты" правы выпуская двухстволки с квадратными шейками ложе, которое и ложем то назвать... скорее весло?
А ведь попадает приклад - или для вас это то же откровение?

Возьмем например ТОЗ-34(или модели сделанные на его базе) - разницу в строе ложе в сравнении с ижами чувствуете?

И я РОССИЯНИН, живя у себя в стране, должен поддерживать организацию которая более 30-ти лет стоит к потребителю задом, никак не реагируя на его требования?
Увольте Это надо на сколько себя не уважать!?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Что только люди не придумают, чтобы не покупать отечественноеИ мифы о надежных турецких ружьях, и мифы про их уникальные характеристики

цитата:

Originally posted by b0t:

Стрелять тоже довелось пару раз, из ижа одноствольного, сайги-12к, еще какой-то вертикалки. Вопрос в том, что побывав в магазине как человек особой разницы не почувствовал.

цитата:

Изначально написано kosmos007:

Полностью согласен.
От себя добавлю: полуавтомат вещь конечно хорошая, многозарядность, скорострельность и т.п., но на практике, особенно если на охоте много ходите по лесу, от полуавтомата остается ощущение того что вы носите с собой весло, длинное такое и не разваротливое - весло!) У самого п/а, пользую только по утям и гусям, и только осенью (когда птицы много!!!)

цитата:

Изначально написано tela:
был турок Армсан А 612. Стрелял неплохо, пока случайно не обнаружил скол в механизме запирания затвора (после 200 выстрелов не магнумом). А если бы этот клин весь развалился, то при следующем выстреле у меня был бы полный рот железа. И самое страшное не знаешь, когда это может случиться !!! А это по любому когда-нибудь случится на любом турке. Никогда больше не возьму турка. Никакого ! На ТОЗах и МЦ этого не будет! 0 из 10.

Что только люди не придумают, чтобы не покупать отечественное
И мифы о надежных турецких ружьях, и мифы про их уникальные характеристики
Все чтобы утопить отечественное производство и стать колонией...

цитата:

Изначально написано bmwod:

Извините, не разбираюсь. А насколько это соответствует правилам охоты? Что-то мне подсказывает, что не очень.

Примерно так же как Сайга относится к охотничьему оружию. Именно поэтому коллективный разум ганзы отвел ей специальное место.
Господа желающие обсуждать изделия АК-моидов - прошу в ветку Сайга.
Мне не хочется тут никого банить, но из прежнего опыта - там где начинается обсуждение Сайги, ее фанатами - переходят на личности и естественно у других участников форума это вызывает негатив.

цитата:

Говорил, что на зайца из-под фар было неплохо,

цитата:

Изначально написано Незнаю:

Вот товарищу покажу. Он в свое время лет 15 назад по молодости сайгу 12 длинную купил. Всю переделал, для охоты приспосабливал. Не смог. Мечтает продать, да кто-ж её купит то у нас, да еще с переделками.
Товарищ кстати теперь к ТОЗ 34 тоже полуавтомат с подствольным трубчатым магазином хочет докупить. А с Сайгой прямо говорит облажался.

А в чем проблема у него с такой Сайгой-12? Скорее всего не длинноствольной, а со стволом 575мм с постоянным чоком и в охотничьем исполнении (они тогда в основном в таком виде продавались)
Что он не может делать с помощью этого ружья??
У меня именно что есть такая же охотничья Сайга-12, "купленная лет 17 назад" - недостаток ее только в том, что нет к ней сменных чоков и удлинителей ствола (как на Вепрь)
В остальном - нормальный полуавтомат для тех целей, для которых используется полуавтомат
С помощью этой Сайги добыто пара глухарей, несколько тетеревов и куча уток с бекасами, неоднократно занимались призовые места на охотничьих соревнованиях. При этом его редко возили на охоту, поскольку роль основного охотничьего ружья выполняла двустволка
Сайга-12 со стволом 575 мм с ДС 1,0 чок обладат очень кучным боем, хотя, конечо , "резкости" хотелось бы побольше, но ствол то всего 575 мм, чудес нет, но в целом с учетом кучности резкость достаточна для охоты, если не увлекаться предельными дистанциями
Что в ней не так? Может надо просто вместо апгрейда ружья поставить драйвер pryamye_ruki.sys?
Покажите фото Сайги с описанием доделок
Лично я поставил световолоконную мушку, поменял приклад на складной с пистолетной ручкой (актуально когда надо было, чтобы ружье не было заметно в рюкзаке, а потом просто обратно лень было менять, хотя стандартная охотничья ложа удобна), сделал апгрейд предохранителя для более быстрой манипуляции и поставил дульник от Продис (сейчас его опять снял). Естественно, используется быстрый ремень

цитата:

Изначально написано bmwod:
При чем тут тир? При чем короткоствол?))) Пострелять из ружья можно на стрельбище. Оно же стенд. В СКМ точно были прокатные ружья. Ну и по телефону можно заранее позвонить, уточнить. У того, кто рядом будет стрелять всегда можно попросить пару раз бабахнуть. Никогда не откажут. Еще и лекцию прочтут, до которых Вы такой любитель))) Только как Вы будете фильтровать чужие мнения не имея своего опыта. Имхо скорее получишь кашу из чужих заблуждений, а не пищу для раздумий))

Тир и короткоствол - просто как пример и аналогия, не более.
Не большой охотник именно до лекций, но всегда интересно посоушать (почитать) чужое и обоснованное мнение))
Насчет мешанины - неоднократно убеждался, что в определенный момент что-то из этой мешанины может всплыть в памяти и дать результат (уберечь от чего-то или, наоборот, убедить в чем-то) поэтому лишней информация, считаю, не бывает.

цитата:

Изначально написано ППа:

Не возможно, а только с отстрелом. Это неоценимый плюс покупки ружья с рук.
Смотрите, чтобы стволы были сведены правильно, т.е. СТП обоих стволов должно совпадать, и равномерность осыпи, хоть более-менее, пару-тройку видов патронов с дробью и пулей. Не скупитесь оплатить тир и патроны, не уверены сами- пусть продавец стреляет.
Первое ружье для охоты двустволка самая подходящая, научитесь стрелять, поохотитесь и сами поймете нужен п/а или нет. Это не универсальное ружье. Если охотиться то уж никак не Вепрь и подобное.

Изначально не хотел связываться с покупкой на вторичном рынке, сейчас изменил мнение только потому, что человек, который продает ружье, хороший друг человека, которому я доверяю (вот такая вот "мыльная опера" ).
Насчет отстрела - для начала хочу просто посмотреть ружье и пообщаться с владельцем, дальше, если дойдет дело до покупки, то, надеюсь, что и до отстрела доберемся.
За мнение благодарю, еще один камешек в чашу изначально отвергнутого варианта.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Я про штучные Иж-27 завел разговор потому, что на них СРАЗУ ставят нормальную ложу штатная ложа ИЖ-27 все же толстая придется ее пилить или менять на нормальную, благо выбор кастомных лож для Иж-27 сейчас достаточен (можете купить по почте)
Механически ИЖ-27 - абсолютно нормальное ружье
Главное - проверить как спаяны стволы и сделаны сами стволы, работу механизмов (лучше воздержаться от эжекторов, это самое слабое место у Иж-27, рядовых по крайней мере, берите с экстрактором)
Количество спусков - по вкусу. У Иж-27 интересный механизм 1С, но для охоты спуска лучше иметь два
Просто придите на осмотр с кем-то опытным

Кстати, версия Иж-27М (под патрон 76 мм), с твердосплавным опорным вкладышем, имеет значительно больший ресурс, так что и на стенд с ним как для начального оучения до получения КМС -МС вполне хватит

А в роли полуавтомата лучше потом купите Вепрь-205-00 - это совершенно аццкая машинка, не имеющая аналогов , тем более у Вас нет нарезного

Благодарю, Михаил. Как минимум, Вы склонили чашу весов в сторону подумать и посмотреть вертикалку. Относился, признаюсь, именно как к "психологическому стереотипу старой школы", мол "не нами так заведено - не нам и переделывать" (ну или "мы мучились - и вы помучитесь" ).

цитата:

И по поводу Ваших развернутых и вполне дельных советов: дело Ваше, но, имхо, Вы даже слишком много времени потратили на вразумление товарища)) Он не знает, для чего ему нужно ружье. Он не подержал несколько штук в руках, хотя это совсем несложно. Мне кажется, все эти разговоры надо вести после того, как человек отстреляет сотню-другую патронов из прокатных ружей. Никаких проблем не бывает с тем, чтобы попросить на стенде бабахнуть пару раз из чужого ружья, если конечно это не индивидуальная тренировка спортсмена перед соревнованиями))) Таким образом человек на 90% определится с тем, что ему нравится изначально. А уж потом купит второе или третье осознанно, без консультаций со "знатоками"

В любом случае, и за Ваши мысли в теме спасибо, они послужат благому делу
И да, не надо считать это вразумлением, это все же, пусть и с разных позиций, но диалог.

Реально большой вес у РПК у Вепря205-03 вес очень даже умеренный, объективно (4.3 кг), не обязательно же магазин на 8-10 использовать, для охоты хватит на 4
Он не так торчит
Я не спорю, что Беретта сподручнее будет по тарелочкам и дичи, но если на Вепрь поставить легкий коллиматор, то результаты при должном навыке не будут отличаться, особенно по водоплавающей то. Ну даже разве одна упущенная несчастная утка не стоит обладания столь мощным и эффективным гладкоствольным карабином ?

Вепрь 205 может вот это

цитата:

Это не более чем психологический стереотип старой школы. Как полуавтомат Вепрь205 имеет недостаток лишь в чуть большей массе, что нивелируется быстрым ремнем. По своим баллистическим и эргономическим данным - отлично подходит для всего, для чего используются полуавтоматы

цитата:

Изначально написано ППа:

Если охотиться то уж никак не Вепрь и подобное.

Это не более чем психологический стереотип старой школы. Как полуавтомат Вепрь205 имеет недостаток лишь в чуть большей массе, что нивелируется быстрым ремнем. По своим баллистическим и эргономическим данным - отлично подходит для всего, для чего используются полуавтоматы

цитата:

Изначально написано b0t:
Вроде как у товарища знакомый собирается продавать ИЖ-27 экспортный вариант 90-х годов выпуска. Вроде даже без настрела особого. Если удастся договориться (ибо мопед не мой(с)), то поеду посмотрю и, возможно, пострелять удастся.

Не возможно, а только с отстрелом. Это неоценимый плюс покупки ружья с рук.
Смотрите, чтобы стволы были сведены правильно, т.е. СТП обоих стволов должно совпадать, и равномерность осыпи, хоть более-менее, пару-тройку видов патронов с дробью и пулей. Не скупитесь оплатить тир и патроны, не уверены сами- пусть продавец стреляет.
Первое ружье для охоты двустволка самая подходящая, научитесь стрелять, поохотитесь и сами поймете нужен п/а или нет. Это не универсальное ружье. Если охотиться то уж никак не Вепрь и подобное.

Кстати, версия Иж-27М (под патрон 76 мм), с твердосплавным опорным вкладышем, имеет значительно больший ресурс, так что и на стенд с ним как для начального оучения до получения КМС -МС вполне хватит

А в роли полуавтомата лучше потом купите Вепрь-205-00 - это совершенно аццкая машинка, не имеющая аналогов , тем более у Вас нет нарезного

цитата:

Originally posted by mv28jam:

Сколько профи стреляет в год? Через сколько выстрелов разбалтывается 27ой ИЖ? У вас есть запасные плечи? Сколько спусковых крючков желательно иметь на охот ружье и сколько на спортивном?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Двустволка популярнее полуавтомата на охоте же просто потому, что она УДОБНЕЕ и ДОБЫЧЛИВЕЕ - она короче, маневренее ("баланс и посадистость"), значительно удобнее оперировать предохранителем (под большой, а не указательный палец), позволяет БЕСШУМНО заменить патрон (это очень дорогого стоит, случаев у каждого охотника наберется немало и жалко было бы упустить ТУ дичь, которую охотник взял таким образом)
Нужность дополнительных патронов В ЛЕСУ - иллюзия, в 90% случаев выстрел только один. Лучше научиться стрелять
На осенней охоте на боровую может встретиться глухарь, тетерев, рябчик и вальдшнеп одновременно, плюс еще и заяц и еще много кто
В угодьях, где охочусь я - есть все вышеперечисленное на осенней охоте одновременно

цитата:

Originally posted by kosmos007:

А это еще почему???

цитата:

Originally posted by mv28jam:

Для стенда вполне достаточно, чтобы научится хорошо стрелять, чтобы стать профи обычная двустволка не подойдёт ни разу.

цитата:

Originally posted by b0t:
Насчет целей - пока не могу определиться, так как даже не пробовал.

цитата:

Originally posted by b0t:

Вепрь нравится

На стенде то были? Из ружья там стреляли?

Более того - отбор и из серийных не представляет особой сложности - по сути то только ровность стволов оценить. Я, когда мы недавно выбирали ружье товарищу и когда покупал сам - просто из интереса осмотрел кучу оружия в магазинах. Где вы находите все эти корявые ружья, о которых потом тут пишите???? Не было НИ ОДНОГО ружья с серьезными дефектами (из серийных отечественных ИЖ-27 и ТОЗ-34 и Мр-153)
Ну рассказы про МР-155 - почитайте в ветке владельцев, говорят, там есть конструктивный косяк, но я не знаю тут ничего про нее
Товарищу как раз купили вместо ТОЗ-34 Беретту 391 Текнис с коллекционным орехом НО! За 57 тысяч рублей раз и он именно что в основном охотится на водоплавающую (редко причем) и как ружье для сплава два.
Вот это оправдано, но не за 150 же игрушку, которая со сути чудес то не показывает, и в 4 раза лучше штучного Иж-27 не стреляет

Двустволка популярнее полуавтомата на охоте же просто потому, что она УДОБНЕЕ и ДОБЫЧЛИВЕЕ - она короче, маневренее ("баланс и посадистость"), значительно удобнее оперировать предохранителем (под большой, а не указательный палец), позволяет БЕСШУМНО заменить патрон (это очень дорогого стоит, случаев у каждого охотника наберется немало и жалко было бы упустить ТУ дичь, которую охотник взял таким образом)
Нужность дополнительных патронов В ЛЕСУ - иллюзия, в 90% случаев выстрел только один. Лучше научиться стрелять
На осенней охоте на боровую может встретиться глухарь, тетерев, рябчик и вальдшнеп одновременно, плюс еще и заяц и еще много кто
В угодьях, где охочусь я - есть все вышеперечисленное на осенней охоте одновременно
Вепрь "в качестве охотничьего" - только что тяжеловат (так и как от тренировки толку зато больше - реальное оружие то еще тяжелее), что значительно нивелируется "быстрым ремнем"
И универсальность у него как раз еще как присутствует - с коротким стволом - это отличное пулевое ружье. Поставив удлинитель ствола и коллиматор - получаем утятницу-гусятницу, которую еще поискать по эффективности. На утиной-гусиной охоте не ходят, поэтому масса там только в плюс - отдача меньше- быстрее выстрел повторить можно
Опять же как для занятий ФПСР - Вепрь205 годен сразу и без оговорок. Беретта из списка тихо курит в углу
Зачем для "просто пострелять" раз в год по банкам тратить 150 тыс руб - ну у богатых свои причуды

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Нет, сравнение МКПП и АКПП не в тему совершенно
Двустволка - это более короткое, удобное и маневренное ружье с ДВУМЯ РАЗНЫМИ стволами, каждый из которых на охоте в лесу, обычно, заряжен своим патроном

Если ружье для стрельбы пулей на охоте или по мишеням - то опять же надо четко понимать, что тут у Вепря205 очень большой задел как по компактности, по толщине ствола (его жесткости) так и по легкости установки коллиматора и годности штатного прицела (он легко юстируется под разные виды пуль, СТП которых, как правило, не совпадают)
полуавтомат Беретта А400, конечно, стреляет дробью неплохо, и весит немного, но стоит несуразно дорого, при этом толком ни для чего полноценно непригоден
По сути его ниша очень узкая - это охота на водоплавающую дичь
Как ружье для стенда - он проигрывает спортивной двустволке, как ружье для охоты на боровую дичь - охотничьей двустволке, как пулевое ружье - тоже есть НАМНОГО получше, как эффективное средство накоротке - полностью сливает Вепрю-205-03 (причем не превосходя его и как ружье на водоплавающую и резко отставая как пулевое)

Поэтому вы с приоритетом определитесь все же. Вам нужны понты или эффективность как оружия?
"Одно ружье на все" по факту оказывается ни то ни се, даже если это Беретта.
Ну что Вам даст Беретта в лесу, если взлетит глухарь, а у Вас семерка на рябчика в стволе? Или наоборот? Заряжать тройку магнум будете как универсальный патрон на все? Или снаряжать патроны вперемешку? Чтобы плохо стрелять по глухарю и плохо по рябчику, "в ту сторону"?
Если стрелять спортинг, или круг, то опять рулит двустволка со сменными чоками
Поэтому не разумнее ли будет взять сразу ДВА ружья - двустволку и полуавтомат, за цену Беретты/Бенелли можно МНОГО вариантов подобрать то, и они будут ЛУЧШЕ на специализированных применениях
Например, Вы покупаете хорошую отечественную двустволку с получок-чок штучную за 40-50 тыс руб, с которой у Вас не будет НИКАКИХ проблем с ее качеством и добычливостью (мне такая служит уже 17 лет, НИ ОДНОЙ осечки или проблемы, добыт в числе прочего глухарь на 75 метров в лет) если руки растут откуда надо (даже ТОЗ-34, отобранный без видимых косяков, с этим вполне справится) и специализированный пострелушечно-пулевой полуавтомат Вепрь205, который порвет беретту в этой ипостаси как тузик грелку (стреляет быстрее, пулей точнее, в два раза более емкий магазин, в переноске передельно компактен (свойство ПОКА не востребованное, но не исключено, что его сложно будет переоценить), и работает накоротке как аццкая метла )
Все это получается в цену меньше Беретты
Причем тот же Вепрь 205 отлично подходит на водоплавающую - удлиняем ствол до 700+ мм и вся утка или гусь ваши, ровно с той же эффективностью как и с Беретты

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
А почему именно полуавтомат? Двустволка как для охоты и тарелочек ничем не хуже, а точнее лучше
Полуавтомат надо покупать более осознанно

+100500, Было множество всяких ружей, и полуавтоматы в том числе но охочусь с ТОЗ-34, очень нравится, хватает для всех охот, легкое, разворотистое, бьет очень хорошо. На крайней тяге, у друга заклинило МР-155, не выброс гильзы, так и промучился всю тягу, доставая гильзу. А вальдшнепы так через него тянули

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
А почему именно полуавтомат? Двустволка как для охоты и тарелочек ничем не хуже, а точнее лучше
Полуавтомат надо покупать более осознанно

Добрый день, Михаил, Xryst.
Вы не первые, кто выдвигает данный тезис (хотя, пожалуй, именно с практической точки зрения, что двухстволку можно будет продать за что купил, пожалуй, слышу впервые) и это не может не заставлять задуматься.
Поясню то, что склонило мое решение в сторону полуавтомата:
1. Почитав форумы, пришел к выводу, что данный тип ружей является наиболее универсальным, как с точки зрения охоты, так и с точки зрения "развлекательных целей" (наверное, не совсем уважительно по отношению к оружию, но для себя я определил это именно так), таких как бабахинг в тирах, на стрельбищах и так далее.
2. Проводя аналогию с автомобилями - если ты не гонщик, то не обязательно покупать сначала автомобиль с механической коробкой, если твое внутреннее чутье (ну или ты имел опыт общения) подсказывает тебе, что твое - это автомат. Можно смело покупать авто с автоматической коробкой, а дальше, при наличии интереса, желания, средств и возможностей - пробовать вариаторы, роботы и прочие виды. Думаю, за такое сравнение, конечно, получу тапок, а возможно, и не один, но я описываю свое видение ситуации и ни в коем случае не претендую на его истинность и неоспоримость.
3. Так и не смог понять неоспоримых плюсов от покупки двуствольного ружья, за исключением того, что оно приучает лучше уелиться с целью экономии выстрелов и более легкое для ходовых охот. По охотам у меня вообще ситуация сомнительная. Есть несколько товарищей, которые увлекаются. Но это именно товарищи, с которыми тбщаемся довольно редко. И я не уверен, что их "бери ружье, будешь с нами на охоту ездить" на самом деле будет реализовываться. Да и для себя не могу понять, мое охота,или нет.
4. Сторонник того, чтобы купить сразу вещь, пусть не из топа, но качественную и хорошую, которая прослужила бы относительно длительный период времени и приносила удовольствие от использования и обладания. Не уверен, что хочу через год владения двухстволкой снова проходить процедуру получения зеленки, чтобы приобрести, допустим, турка как следующую ступень эволюции.
Кстати, что Вы подразумеваете под "осознанным выбором" в данном случае? Я правильно понимаю, что владея и используя двустволку ко мне придут какие-то знания, которые я не приобрету, если пропущу этот шаг и приобрету полуавтоматическое ружье?
Прошу прощения, что "краткость - сестра таланта" - это не про меня. В любом случае, буду рад "услышать" другое мнение и аргументы.

цитата:

Изначально написано road hell:

Различная конструкция затворов,УСМ,расположения возвратной пружины,мобил чоки,простенькое дерево,отсутствие жабр.

Жаль, форум не дает ставить плюсы в карму. Вроде довольно внимательно читал ветки, но всего, конечно, не прочитаешь и не запомнишь.
Благодарю за подробные разъяснения!

цитата:

Originally posted by b0t:

Кстати, если не затруднит, кто точно может подсказать разницу между А400 xplor novator, action, unica.

цитата:

Originally posted by b0t:

, не понял принципиальной ращницы между А300 и А400

цитата:

Берите Benelli М2 или Beretta A400,

+100500.
цитата:

b0t

Выбирайте из них.Предпочтение стволу 71см.Емкость магазина зависит от охот.В отдельных случаях 5-6 патронов в магазине бывают не лишними.

цитата:

Берите Benelli М2 или Beretta A400,

цитата:

b0t

цитата:

Originally posted by b0t:

в случае чего - не вернешь

цитата:

Originally posted by b0t:

Понимаю, что это возможность сэкономить, но здесь для себя решил.

цитата:

Originally posted by b0t:

Поэтому, на данный момент склоняюсь к итальянцу (в крайнем случае, потом продам с потерей 30-50 процентов стоимости), вот только к какому из них решить не могу окончательно.

Не ищите проблем на известно что, берите ВВ и не ждите пока ружья опять не переоценили вверх, тк пока они переоценены по "низкому доллару/еверу".

цитата:

Изначально написано bmwod:

Так это было сказано давным давно. Ничего нового. Но людям не запретишь делать глупости

Я понимаю Ваш скептицизм, при написании поста понимал, что "все это уже было в Симпсонах". Тем не менее, все же решил написать, возможно, какая-то информация поможет мне сделать окончательный выбор и склонит чашу весов в ту или иную сторону.

цитата:

Ы. НЕТ ДЕНЕГ МУРКА, ЕСТЬ ДЕНЬГИ ИТАЛЬЯНЦЫ И Т.П. ОСТАЛЬНОЕ ПОЛУМЕРЫ!

цитата:

Originally posted by b0t:

Рассматривал вариант покупки б/у, но пришел к выводу, что при отсутствии опыта это будет скорее лотерея, чем выгодное мероприятие.

цитата:

Originally posted by b0t:

1. Ствол 76 или 71 и почему?

цитата:

Originally posted by b0t:

2. кол-во боеприпасов 3+1 без возможности расширения магазина и 4+1 с таковой возможностью - желательно личный опыт ("нафиг не нужно" или "жить без этого не могу" тоже сойдет);

цитата:

Originally posted by b0t:

3. Ваш личный "необходимый минимум" процедур осмотра при выборе из представленной линейки.

цитата:

Изначально написано srp85:
Получил зеленку, поехал в магазин, покрутил все ружья что приглянулись. И взял почему то Ата нео 12...

Вот они, спонтанные покупки Выбираешь что-то, выбираешь, а в итоге идешь и не понятно, почему, покупаешь что-то другое.
По теме, господа:
Так же прошу подискутировать в топике с целью дать пищу пытливому уму и волю взвешенному словоблудию с целью помощи с окончательным решением.
Собственно, с чем определился: 12 калибр, в пластике, бюджет максимум 150 тыс, буду рад умаслить жабу и уложиться до 100 тыс. Рассматривал вариант покупки б/у, но пришел к выводу, что при отсутствии опыта это будет скорее лотерея, чем выгодное мероприятие.
Нетерпеливым товарищам дальше можно не читать, при этом, желательно, отписав аргументированный ответ (эту ветку и еще энное количество прочитал, но все же когда отвечают именно на твой вопрос - это немного по-другому воспринимается).

Для всех, кому не лень читать дальше: сразу прошу не кидаться тапками, а так же более тяжелыми предметами.
Так же, как и ТС, стою перед выбором первого ружья. Выбор, как ни странно, примерно такой же, как у ТС: MP-155, Beretta A300, Beretta A400, Fabarm XLR5. К сожалению, нет у меня друзей-охотников, с которыми можно было бы поехать и выбрать ружбай.
Зеленка на руках. Побывал в нескольких магазинах, подержал в руках все вышеперечисленные ружья. Так как ни опыта владения, ни опыта стрельбы нет - лично для себя существенных различий не заметил (все вроде бы "легли", что бы это ни значило ).
Сомнения примерно такие же, как у ТС - не уверен, что хобби увлечет и что ружбай не будет стоять в сейфе и доставаться несколько раз в год "на пострелять по тарелочкам-мишеням". Пока лично для меня перевешивает аргумент, что лучше сразу купить инструмент лучше и заплатить дороже, чем разочароваться в самом занятии из-за проблем с ружьем (при этом, ебстественно, борьба с земноводным идет перманентно и земноводное шепчет "возьми МР-155 и попробуй - 30 тыщ - это не 100).
В планах попробовать охоту по перу, возможно на зайца и прочих не очень крупных (а может и до крупных дойдет) зверьков.
Бюджет ограничен. Максимальный - 150 тысяч, но очень бы хотелось уложиться до 100 тысяч.
Инспектор ЛРО и продавцы в двух оружейных магазинах советовали брать Бинелли Комфорт (в среднем ценник от 130 тысяч). Либо Беретту (А300 - ценник порядка 85 тысяч, либо А400 - ценник от 120 тысяч и выше). В принципе, почитав форум, посмотрев ютьюб - добавил в этот список фабарм.
Сразу извиняюсь за долгую прелюдию, но считаю, что лучше как можно подробнее описать ситуацию во избежание недопонимания в дальнейшем.
Скажу честно, что если бы получил зеленку чуть раньше (ну или если бы знал, что можно оплатить ружбай до получения зеленки и он будет ждать тебя в магазине), то приобрел бы Бинелли Комфорт 76 или Беретту А400 (на сколько я знаю, они укладывались вполне в раздел "80-100" и не особо мучился бы с выбором. Однако, акулы империализма и прочие буржуазные прихвостни внесли коррективы стремительно изменившимся курсом валют (несмотря на текущее падение курса, пропорционального снижения цен, к сожалению, не наблюдается).
Собственно, сам склоняюсь скорее к А300. Примерно в эти же деньги укладывается Фабарм ХЛР5. Хотелось бы увидеть мнения в одну или в другую сторону, соответственно мнения по другим перечисленным ружьям так же приветствуются.
Ну и финальный блиц-опрос:
1. Ствол 76 или 71 и почему?
2. кол-во боеприпасов 3+1 без возможности расширения магазина и 4+1 с таковой возможностью - желательно личный опыт ("нафиг не нужно" или "жить без этого не могу" тоже сойдет);
3. Ваш личный "необходимый минимум" процедур осмотра при выборе из представленной линейки. (На форуме бытует мнение, что на итальянцах при выборе можно небрежно глянуть внутрь ствола - если визуально ничего не заметно - то ружье ок. На сколько этому можно верить? Изучая вопросы по Мурке начитался всяких шаманских плясок при выборе, узнал, что такое теневые кольца, как их смотреть и т.д., куда подуть, где поскрести, где пошатать).
Еще раз благодарю, что уделили время, не поленились все это прочитать и ответить.
P.S. перечитав написанное, надеюсь, что не получится как в известном анекдоте "...да иди ты на х@й со своей солью".
Если пост вызовет волну негодования - удалю.
Всем спасибо.

цитата:

прошу прощения, не знаю, можно ли давать ссылки, на форуме 1й день ..

цитата:

Изначально написано bmwod:
Есть деньги? Не морочьте голову, а возьмите сразу лучшее из доступного. Не надо кроить. Новые браунинги не хвалят. Остается простой выбор: если газоотвод, то Беретта. Если инерционку, то Бенелли. Для удушения жабы нужно всего одно усилие, зато потом все время будете вспоминать, как правильно поступили, не пойдя на компромисс.

Золотые слова. Поступил руководствуясь теми же соображениями при выборе первого ствола для попробовать в прошлом году.

цитата:

Изначально написано ashef00:
сидел больше 2х месяцев в нете просмотрел массу видио , прочитал очень много, выбирал какое себе купить первое ружьё . Расспросил своих знакомых Реальных охотников (послушал их) и взял себе мр-155 . после всего изученного в нете я был в шоке толе мне так нереально повезло толе здесь пишут и жалуются реальные неудачники и калеки ( у которых всё ломается всё кривое и не чего не получается ) . Купил в первом же магазине (с знающим человеком который в принципе не понадобился) взял в пластике всё ровное всё без зазоров ствол чёткий сразу поехали на стрельбище и от стрелял 70 разных патронов в разных режимах ( не одного отказа и таму подобного , кучность оч хорошая) не где не чего не цепляет не мешает , да единственный минус - это затыльник шас их делают с пластика очень больно при стрельбе магнумом (поменял на резиновый 300рублей ) больше минусов я не нашёл за 25 000 деревянных очень хорошее ружьё

Наверное так и сделаю... А когда курсы валют и цены выровняются, возьму что то для души

------
каждому своё...

цитата:

Изначально написано srp85:
Посмотрел в магазине Breda xanthos, очень понравилось ружье. Информации на форумах не так много. С виду очень добротно сделано. Легкое. Вот теперь в раздумьях. Также понравился Winchester sx3. Беретка а400 юника была, совсем не понравилась, не легла. Есть еще несколько дней пока зеленую не дали...

Интересно как продавцы без зелёнки давали оружие подержать!
Видимо из-за цены. Мне МР ни в одном магазине не дали в руки.

Вот как перевёл английскую басню Маршак))).
Сам тоже из Краснодара. Как зелёнку получу буду брать МР-155, выше мне просто дороговато.
И ещё согласен с выше сказанным, что очень много приходиться переплачивать за бренд.

цитата:

Изначально написано road hell:

А что планируете с ружьём делать?Ружьё неисправно.

цитата:

Нет я хочу сказать, что это ружье достали из запечатанной фирменной коробки полученной от эксклюзивного дистрибьютора Беретта групп. Почему вопрос то такой возник..

цитата:

Ручек шаловливых бы поменьше лезло и с оружием проблем не будет возникать.

цитата:

Originally posted by IzhG:

Нет я хочу сказать, что это ружье достали из запечатанной фирменной коробки полученной от эксклюзивного дистрибьютора Беретта групп. Почему вопрос то такой возник.. Внешних повреждений или следов эксплуатации на наружных деталях нет..

цитата:

Originally posted by road hell:

Вы хотите сказать что его на Беретте ремонтировали и установили неправильно,а затем ещё и запаяли перемычку

цитата:

Beretta

цитата:

Originally posted by road hell:

Где вы Константин Юрьевич его взяли,кто вам его впарил

цитата:

Originally posted by IzhG:

Андрей ( извините не знаю как по отчеству) это ружье пришло к нам из Италии и оно еще не продавалось. Но я еще одно фото этого ружья добавил в пост . Может Вам будет интересно.

цитата:

Originally posted by road hell:

Нагар в камере от обильной не убранной смазки

цитата:

Друзья это новое ружье. Оно пришло в запечатанной коробке.И оно еще не продано. Его если стреляли то только на cip в Италии.Это максимум с десяток выстрелов. О каких ручках может идти речь....

цитата:

Originally posted by road hell:

ИМХО от неправильной эксплуатации "раздражающие мелочи" представленные на фото.

цитата:

Originally posted by IzhG:

ружью за 100-200 т.р прощать не хочется.

цитата:

Большинство тем по выбору, кстати, заканчивается когда оппонентам надоедает спорить,

ИМХО . современный П\а давно пережили детские болезни и все нормально работают на правильных патронах.
Недавно в соревнованиях участвовал, по тарелкам, среди охотников.
Так междусобойчик чел на 100. П/а много, все разные, а результаты как зависели только от настрела, так и зависят.
Так что выбор дело сугубо финансовых возможностей и тактильных ощущений.
Ваших !!!, тактильных ощущений .

РС. Большинство тем по выбору, кстати, заканчивается когда сторонам надоедает спорить, а не когда выбор сделан .
ИМХО разумеется.

цитата:

мы все живем устаревшими понятиями в изменившемся мире.

+++++++
основной тренд на сегодня , по мнению экономов аналитиков (ИМХО) это

цитата:

дешевые вещи массового потребления.

втыкает САМ ПРОЦЕСС покупки и выбора, а не вешь и ее функционал.
"Торгово - Развлекательные Центры" вдумайтесь в эту абривиатуру.
Если у нас убрать ЛРО и поставить GUNмаркеты ,как у них, то продажи стволов и всего остального резко подскочат.
Как они до этого еще не догадались, тупят по ходу

По теме.
Имел продолжительное время МЦ 21-12, Бекас РС, в наличие РЕМ 11-87 разница конечно есть, но никак не коррелируется с ценой и функционалом.

с уваж.

цитата:

Originally posted by bmwod:

Тот же Браунинг. Имхо идет нещадная эксплуатация громкого имени, заработанного десятки лет назад.

цитата:

Но ведь имя ещё нужно заработать, просто так оно не даётся, на западе умеют считать деньги

цитата:

Изначально написано IzhG:

А потом попользовав новое и более дорогое Вы найдете, что несмотря на более высокую цену и качество отделки основные проблемы те же самые

цитата:

Изначально написано bmwod:
Я уже высказал свое мнение: бери лучшее из того, что вписывается в бюджет. Но тут пришла в голову оффтопная мысль:

+ сто мильенов обоим

цитата:

Изначально написано PalFed:

+Мильён!!!
Мир меняется и не во всем в лучшую сторону. Времена вечных Гольф-2 и ИЖ-54, увы, уходят. На смену пришли вещи с четко ограниченным ресурсом.

цитата:

На смену пришли вещи с четко ограниченным ресурсом.

цитата:

Originally posted by bmwod:

бери лучшее из того, что вписывается в бюджет. Но тут пришла в голову оффтопная мысль: мы все живем устаревшими понятиями в изменившемся мире. Крупным производителям с именем нет смысла выпускать очень качественные вещи, ведь в этом случае снизится потребление. Их задача выпускать продукцию, которая выдержит гарантийный срок. Это относится тотально ко всему: автомобилям, одежде, электронике. Качество перешло из реального в разряд мифического. Для рыночного успеха важнее родословная (во многом мифическая) и рекламно-маркетинговые усилия.

цитата:

Но все мы понимаем, что при этом сильно переплачиваем за рекламу, имя, легенду..

цитата:

Originally posted by РВВ1981:

только позже, перелопатив кучу г... и поняв что вам нужно. Все сказаное ИМХО.

цитата:

есть возможность, возьмите сразу хорошее, потому что в итоге вы все ровно к нему придете, только позже, перелопатив кучу г... и поняв что вам нужно.

цитата:

А Вы подберите и отстреляйте:-))

цитата:

Изначально написано srp85:

выкинуть как таки жалко)))

цитата:

Изначально написано РВВ1981:
Если не жалко выкинуть 50 тыщ на "попробовать" то почему бы и нет.

выкинуть как раз-таки жалко)))

цитата:

Изначально написано ZeeOne:
и чем вас Кхан не устраивает?

P.M. Ц

А Вы подберите и отстреляйте:-))

цитата:

Изначально написано bmwod:
Есть деньги? Не морочьте голову, а возьмите сразу лучшее из доступного. Не надо кроить. Новые браунинги не хвалят. Остается простой выбор: если газоотвод, то Беретта. Если инерционку, то Бенелли. Для удушения жабы нужно всего одно усилие, зато потом все время будете вспоминать, как правильно поступили, не пойдя на компромисс.

цитата:

Вот возмите отстреляйте Браунинг Максус и АТА АРМС СУ и посмотрите результаты:-))))

цитата:

Изначально написано PalFed:

Только выигрывает один из десятка

)

цитата:

Originally posted by srp85:

при прочих равных МРка выигрышней получается

цитата:

Изначально написано Taras.K:
Точно могу сказать, что по осыпи и резкости ,турки не сильно отстают, а иногда превосходят БББ

цитата:

ZeeOne
написано 28-3-2015 10:38
цитата:
Изначально написано srp85:
хотя у некоторых ружье без проблем, стреляет и стреляет.

точнее у некоторых проблемы ,а остальная масса народа стреляет и стреляет.
выбирать ружье читая форумы - можно вообще ни чего не выбрать,потому как проблемы могут быть у абсолютно любого производителя ружей.есть лишние деньги - берите то что подороже ,нет - не парьтесь и берите мр или турка (просто будьте гораздо внимательнее при осмотре и выборе) . тарелкам и дичи глубоко фиолетово от чего падать.

Поддержу ZeeOne, какое в "руку ляжет" - то такое и берите.

цитата:

Изначально написано srp85:

хотя у некоторых ружье без проблем, стреляет и стреляет.

цитата:

Изначально написано andre_a:
Побереги бюджет, время не простое , выбери мр 155 ,чисто мой совет, как владельца а300, разницы, поверь, особой нет, если охотиться...остальное чистолюбие, многие не согласятся.

Время действительно смутное... Прочитал все ветки про каждое ружье, не полегчало))) с мр 155 не хочется разочароваться от процесса стрельбы, хотя у некоторых ружье без проблем, стреляет и стреляет. А кто точит его и ровняет. Зато поддержка нашего производителя)))

цитата:

Изначально написано bmwod:
Возьмите А300. Она точно не в полтора раза хуже))) Вполне нормальный ружбай. Если Вас в гугле не забанили, запросто найдете отличия 300й от 400й. И скорее всего сделаете тот же вывод, что и я: особого смысла в полтора раза переплачивать нет.

цитата:

Изначально написано Pavlikap:

Ээээ, а кому принадлежит и чьи модели на ней делают?

Делают в Португалии, если про А5.

цитата:

xlr-5 если газоотвод, marocchi-si12 инерционку.

цитата:

Не морочьте голову, а возьмите сразу лучшее из доступного.

Турка потом за полцены продать можно будет.

цитата:

попробовать, что оно такое охота и стрельба

цитата:

Ну это же американская марка)))

Кроме Ата Нео 12 посмотрите также Khan Matrix/Venator/Duosys или Armsan 612/Phenoma. Все модели делает один турецкий концерн. Можете заглянуть в ветку "выбор турка для новичка"