Гладкоствольное оружие

Stoeger 2000 развалился - какие причины?

zmey77 09-05-2013 12:03

Про упоры это ты в точку. Однако им(туркам) дали эту модель вместе с оборудованием и сказали, вы бусурмане делайте, а мы продавать будем. ствольная муфта слабая деталь этой модели. И вдобавок ещё и литая. Точили бы бы из ствольной стали не было бы проблем. НО тогда бы рвало и дуло стволы, так как наш народ неугомонный на применение патронов "УХ и ЁБ..ЛО". А так муфта с личиной в куски, а из ружа токо дым пошёл, но шаловливые руки и дурная голова зато на месте.
kabansky 08-05-2013 22:35

quote:
zmey77

Александрович, я ж таки не о патриках... я про то, что картинка то, в большинстве случаев, будет одинаковой... нать было тупо копировать беню, с её двумя, но БОЛЬШИМИ боевыми упорами... туточки турки просчитались, заранее прослабив весьма ответственный узел...
zmey77 08-05-2013 22:28

А шо на их смотреть Андрюша? В Пашапорте на ружо чаво написано? Стрлить завОдским патрончегом. А ТС чаво наделал? Такой результат и поимел.
kabansky 08-05-2013 22:08

народы, давайте уже перестанем искать вбросы и ТУПО ПОСМОТРИМ НА ЛИЧИНУ И КАЗЕННИК(муфту)... для тех кто ВЫНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТ, всё сразу станет ясно... ибо картина разрушения казенника в принципе весьма типична, потому как разрушаеццо он по прослабленным местам, каковыми являюццо два малых боевых упора из трёх имеющихся... ибо третий упор чуть ли не в два раза больше(мощнее) выше названных... да и на казеннике места зацепа этих мелких упоров значительно слабее... вот и рвёццо там где тонко... сопромат ишо ни кто не отменял... а я ещё раз попрошу прощения у ТС, ибо все посты про злобные козни коварных конкурентов, и прочие пасатижи, на мой взгляд, полнейшая ахинея... и да простят меня читающие и обсуждающие...
dmb@ 08-05-2013 21:53

quote:
Originally posted by zmey77:

А Вы сравните номера на новых фото



Сравнить с чем?
zmey77 08-05-2013 19:59

quote:
Originally posted by dmb@:

Старое фото - низкого разрешения, поэтому многие детали, типа трещин, просто неразличимы

А Вы сравните номера на новых фото, -последняя и предпоследняя фотографии.
dmb@ 08-05-2013 19:27

quote:
Originally posted by IzhG:

Можно сравнить со старыми фото..



Старое фото - низкого разрешения, поэтому многие детали, типа трещин, просто неразличимы
DemonMSK 08-05-2013 18:48

quote:
Originally posted by IzhG:

Видно же технологический номер на муфте. Можно сравнить со старыми фото..

А вот это уже весомый аргумент в пользу разных случаев

Впрочем лично мне - в общем-то похрен один или два стогера рассыпались

proart 08-05-2013 13:56

Топикстартер сделайте пожалуйста фото отвалившихся кусочков!
IzhG 08-05-2013 13:48

quote:
Originally posted by DemonMSK:

или это один случай.



Видно же технологический номер на муфте. Можно сравнить со старыми фото..
DemonMSK 08-05-2013 13:17

quote:
Originally posted by proart:

и вам советую думать головой....

Одно из двух - или турки делают настолько качественные ружья, что они колются всегда одинаково, или это один случай.

Трещина в муфте могла появится позже, после явно видимой разборки и неполной сборки.
Хорошо видно, что угол между "впадиной" у трещины и планкой - разный, то есть на одном из фото муфта крутилась.
Лучший кандидат - "вторая" группа фоток, тк на ней и "лишняя" трещина и планка почему-то оторвана. Сама она оторваться не должна была, а вот при откручивании - запросто можно был зацепить.

proart 08-05-2013 10:57

quote:
Originally posted by BUA50:

Попробую объяснить вам на простом и понятном для вас примере. Вы когда-нибудь дрова кололи? Если кололи, то знаете, что не может получиться двух одинаковых поленьев. "Изуродовать до неузнаваемости" излом муфты можно, и я думаю, что нам ещё предстоит увидеть это через некоторое время.



Вот вынуждаете отвечать. Дерево имеет четкую волокнистую структуру, по которой идет разлом древесины. Поэтому и идет разлом не по сучку а вокруг него. Это надеюсь понятно?
Металл, а тем более порошковый, не имеет такой четкой структуры.
Понятно по какой причине не имеет?
quote:
Originally posted by BUA50:

Вся разница в изломах муфты в том, что на более поздних снимках отсутствует несколько небольших фрагментов (по сравнению с более ранними снимками). Что вы тоже признали. И даже согласились, что это сделать можно обыкновенными пассатижами.



на снимке 2010года отмечу то, чего нет на нынешнем снимке.
quote:
Originally posted by BUA50:

Абсолютно правильное решение.



и вам советую думать головой....
241 x 373
IzhG 08-05-2013 09:29

quote:
Originally posted by BUA50:

Там (вроде бы) не литьё, а порошковая металлургия...



Скорее всего литье ( ошибок при переводе не исключаю конечно ). Стамбульские производители очень активно стали переходить на литье некоторых деталей. Себестоимость меньше.
BUA50 08-05-2013 12:48

quote:
Originally posted by IzhG:

Я не металловед, но ИМХО если деталь литая , то она чаще трескается...


Там (вроде бы) не литьё, а порошковая металлургия...
BUA50 08-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by proart:

Я по фото смотрю, а вы домыслами апеллируете: там подправлена пассатижами, тут трещину сделали и тд. Если бы хотели подлог сделать, то отломили бы до неузнаваемости, все равно оно не подлежит восстановлению.

Попробую объяснить вам на простом и понятном для вас примере. Вы когда-нибудь дрова кололи? Если кололи, то знаете, что не может получиться двух одинаковых поленьев. "Изуродовать до неузнаваемости" излом муфты можно, и я думаю, что нам ещё предстоит увидеть это через некоторое время.
quote:
Лично по мне видно, что трещины разные, с чем вы согласились, правда не сразу. А теперь признать это большая проблема...
Вся разница в изломах муфты в том, что на более поздних снимках отсутствует несколько небольших фрагментов (по сравнению с более ранними снимками). Что вы тоже признали. И даже согласились, что это сделать можно обыкновенными пассатижами.
quote:
флуд прекращаю...
Абсолютно правильное решение.
smitana 07-05-2013 18:47

Я извиняюсь за троля.
Просто коль тему затеяли... вы уж хоть не отмалчивайтесь... люди тут спорят, нервничают.
Сочувствую конечно... у самого уже больше года в сейфе без дела лежит... Но я всё-равно его скоро починю. И впредь, для него только магазинные патроны! Хотя в данный момент я пользуюсь только самодельными. На станке Лии.
kabansky 07-05-2013 18:45

quote:
Hailender

ну ты на ребят не обижайсо, просто были преценденты с вбросами... а виноват скорее всего патрик, непраильна собранный... сам патрики не катаю, но иногда помогаю другану... и случалось по недосмотру сыпануть в одну гильзу две навески порошка(хорошо что замечали, Сокол всёж)... но при 28гр ПК и 32гр дроба, патрик с 70й гильзой и на Соколе закрываиццо... а уж на Сунаре сам бог велел, мог и пропустить случайно...
quote:
А как тогда быть с Магнумом, на который рассчитаны и промаркированы стволы?


Магнумы снаряжают медленными порохами, которые не дают превысить давление...
баба_маня 07-05-2013 18:38

ну что вы сразу троль-троль... посочувствовать надо человеку.
наверняка патрон виноват, ибо разрушения тотальные и одновременно на нескольких деталях.
quote:
А как тогда быть с Магнумом, на который рассчитаны и промаркированы стволы?

наверняка давления превысили магнумовские. ну подуть могло... ну трещина где-то... но ни какой магнум такого не натворит. тем более 5 лет отработало ружье, следовательно, косяки должны были вылезти гораздо раньше.
патроны как заряжаете? станочек? мерка? навойник? "под телек"??? принимайте меры, дабы повторов не случилось.
кста... фрагментов гильзы не сохранилось??? на том мр153 о котором я упоминал цоколь гильзы сохранили - явный след от удара краем затвора на капсюле.
Hailender 07-05-2013 18:24

Всем участвующим в обсуждении спасибо. Устраивать рекламу или антирекламу той или иной оружейной компании я не собирался. Задал вопрос, потому что продавцы в магазине и производитель по данному вопросу молчат. Продавец сказал - пять лет отслужило это нормально.
Из всего в этой теме вынес, что виноват патрон. А как тогда быть с Магнумом, на который рассчитаны и промаркированы стволы?









SAKHALINEC 07-05-2013 16:39

quote:
Вот кто собирает самокрут , как Вы эту проблему решаете?
Как? Сначала крутим, потом стреляем. потом говорим что патрон правильный, а ружье не правильное. Шутка.

На фото с трещиной видно что муфта откручивалась, точно такую же трещину я получил когда не правильно откручивал такую же муфту со своего ствола.

Вот моя муфта, но сломал я ее сам, и ту тоже так сломали, я говорю про трещину.

320 x 240

IzhG 07-05-2013 16:19

quote:
Originally posted by mv28jam:

Просмотрели, ТС написал что "1,9г Сунар, 32г - дробь"



Кстати когда я был на СКМ, то мне показывали зависимость пикового давления в патроне от степени прижатия пороха пыж-контейнером.Мы с Евгений Александровичем Петровым по разному крутили патроны собираемые на идентичных комплектующих, стреляли из баллствола и получали разные кривые давлений. От минимальных, до практически критических.
Вот кто собирает самокрут , как Вы эту проблему решаете?
smitana 07-05-2013 16:07

Да тут уже бабушке понятно, что развод это... для смуты...
Прекратите кормить троля))))) ля ля ля)))))
Если у меня и случилось, мне чё скрывать?... показал и рассказал как было. И сразу подметил, что вина моя!
А тут... фото вставил... потом кинул фразу самокрут... и в кусты.... а вы тут собачитесь.... а он кайфует от удовольствия.... не чисто тут... это явно.
mv28jam 07-05-2013 16:04

quote:
Извините я что-то просмотрел наверное, но я не видел от ТС конкретики.

Просмотрели, ТС написал что "1,9г Сунар, 32г - дробь"
IzhG 07-05-2013 15:43

Извините я что-то просмотрел наверное, но я не видел от ТС конкретики.
Каким патроном он вообще стрелял-то? Покупной? ( тогда где производитель, номер партии) самокрут?( тогда где параметры сборки)
В общем сидим гадаем либо это инерционный накол , либо избыточное давление.
DemonMSK 07-05-2013 15:20

quote:
Originally posted by Черномор:

Если заряжается вручную, то навойником и визуально всегда определишь разницу в высоте пыжа в гильзе с передозом пороха, каким бы он не был.
про 5 граммов Сокола сомневаюсь.


Я правильно помню что ваша изначальная позиция была "не влезет"?

Позиция неверная - влезет. Будет настроение - взвешу сколько сокола лезет под 32 грамма. На глаз - грамм 5 если только картоном проложить.

А как вышло - разгильдяйства никто не отменял.

+2 лишних грамма пороха и минус толстый войлочный пыж, где-то так на так и будет.
Мегапатроны типа 56дроби + 3 сокола или 52 дроби +2,5 сунара, или 60 дроби + 1,5 сунара и через прокладку еще 1,5 того же сунара - видел в действии лично
Себе по дурости на гуся собирал 32 нулёвки в крахмале + емнип 1,3 сунара35+1,5 сунара35.
Но Ремингтон делает действительно прочные ружья Так что пока жив. Эксперименты правда решил прекратить

proart 07-05-2013 14:58

quote:
Originally posted by unname22:

proart
я не против. Если не совпадет - готов признать ошибку и принести извинения.



надеюсь он прочитает наше общение и выложит фото остальных кусков.
я тут еще два различия нашел. но с планкой не уверен. трудно по таким фото рассматривать.
592 x 331
unname22 07-05-2013 14:52

proart
я не против. Если не совпадет - готов признать ошибку и принести извинения.
proart 07-05-2013 14:43

quote:
Originally posted by unname22:

слишком одинаково трещина пошла по кромке, так не бывает



если отламывали часть кромки потом, то давайте попросим Hailender сделать фото остальных кусков муфты.
unname22 07-05-2013 14:08

вы уж извините, ранее доводилось изучать изломы рельса, потому в трещинах начал слегка разбираться.
слишком сходные картинки, слишком одинаково трещина пошла по кромке, так не бывает. Трещина идет по граням кристаллов образовавшихся при литье. Трещина должна была быть похожей по конфигурации но не до таких тонкостей.
Мое мнение - затвор для трещины просто доломали. Или дорисовали.
IzhG 07-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by jf:

Должен всё таки деформироваться, а не трескаться.



Я не металловед, но ИМХО если деталь литая , то она чаще трескается...
proart 07-05-2013 10:18

quote:
Originally posted by BUA50:

PS. И ваша с Hailender позиция тоже понятна. Не только мне.



Я по фото смотрю, а вы домыслами апеллируете: там подправлена пассатижами, тут трещину сделали и тд. Если бы хотели подлог сделать, то отломили бы до неузнаваемости, все равно оно не подлежит восстановлению.
Лично по мне видно, что трещины разные, с чем вы согласились, правда не сразу. А теперь признать это большая проблема...
флуд прекращаю...
Саныч59 07-05-2013 08:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Если заряжается вручную, то навойником и визуально всегда определишь разницу в высоте пыжа в гильзе с передозом пороха



не всегда, 2г порха и 2 пыжа, по высоте будут близки к 4 граммам и одному пыжу, а если в процессе смотреть зомбоящик, то собрать такой патрон как 2 пальца обсосать.
jf 07-05-2013 07:26

Хрупкое разрушение стебля затвора и ствольной муфты. Вероятно патрон со слишком большим давлением. Но и материал для ответственных узлов не очень. Должен всё таки деформироваться, а не трескаться. Работа разрушения в первом случае намного больше и, соответственно, безопасность выше.
BUA50 07-05-2013 04:10

quote:
Если заряжается вручную, то навойником и визуально всегда определишь разницу в высоте пыжа в гильзе с передозом пороха, каким бы он не был.
про 5 граммов Сокола сомневаюсь.


Можно и по другому. Вариантов для "заброса давления" - масса. Допустим, нормальная навеска "Сунара" (нефлегматизированного) и грамм 48 дроби с заделкой звездой. Результат будет аналогичным показанному на фото. Как бы там и что не происходило, а на фото показана одна и та же ружбайка со слегка "подкорректированной" линией излома.
Будете спорить, Юрий Александрович, или скромно промолчите?
BUA50 07-05-2013 03:57

quote:
мне понятна ваша позиция. Вам никто не может запретить в это верить...


Я бы рад в это не верить (как-то привык к нормальным отношениям, а не к "игрищам со страшилками"), но фото говорят сами за себя.

PS. И ваша с Hailender позиция тоже понятна. Не только мне.

Черномор 07-05-2013 03:49

quote:
Originally posted by DemonMSK:

???
двойная - легко входит
тройная - в 76ю гильзу тоже можно.

6 грамм дымаря в 70ку под 32 дроби входит только в путь. С чего бы туда же не войти 5 граммам хоть сокола, хоть сунара?


Если заряжается вручную, то навойником и визуально всегда определишь разницу в высоте пыжа в гильзе с передозом пороха, каким бы он не был.
про 5 граммов Сокола сомневаюсь.

proart 07-05-2013 01:54

quote:
Originally posted by BUA50:

Это мы увидим года через 2-3. В следующей серии этого сериала.



мне понятна ваша позиция. Вам никто не может запретить в это верить...
proart 07-05-2013 01:53

quote:
Originally posted by BUA50:

Думаю, что не случайно на всех снимках отсутствуют заводские номера. Впрочем, и без номеров всё понятно.



а что в этом такого? я вот тоже удаляю номера, когда фотографирую свои ружья для ганзы. хотя еще сам не знаю зачем.
как вариант, человек не хочет позорить свой основной ник на ганзе. ))
скорее всего поэтому и создал новый, ну и номерки подтёр...
quote:
Originally posted by BUA50:

А какая разница - кому он выгоден?



ну например несколько желавших купить данное ружье, купят другого турка.
а косвенно проблемы стоеджера отразятся на имидже ббб.
Я повторюсь- все мои мысли всего лишь мои мысли.
BUA50 07-05-2013 01:53

quote:
я думаю пассатижами можно было бы и до неузнаваемости все изменить, а не только незначительные кусочки.

Это мы увидим года через 2-3. В следующей серии этого сериала.
BUA50 07-05-2013 01:48

quote:
я лишь высказал мое мнение о том что увидел.
для меня разница очевидна, а дальше каждый для себя решает сам.


Думаю, что не случайно на снимках отсутствуют заводские номера. Впрочем, и без номеров всё понятно.
quote:
если это вброс, то выгоден он только туркам-конкурентам
А какая разница - кому он выгоден?
proart 07-05-2013 01:11

я лишь высказал мое мнение о том что увидел.
для меня разница очевидна, а дальше каждый для себя решает сам.
p.s.
если это вброс, то выгоден он только туркам-конкурентам, так как данный случай бросает тень именно на итальянского хозяина...имхо
p.p.s.
я думаю пассатижами можно было бы и до неузнаваемости все изменить, а не только незначительные кусочки.
Буду надеяться, что я ошибаюсь.
BUA50 07-05-2013 01:02

quote:
даже на показанной вами кромке есть видимые отличия от другой картинки.

Да ну? Что-то я не заметил. Излом муфты идентичен на всех снимках. А трещину "организовать" можно без проблем, как и слегка "поправить" линию излома обычными пассатижами.
BUA50 07-05-2013 12:58

Ни фига себе! Статья датирована 2010 годом, а в ней та же самая муфта... И нам каждые 2-3 года будут подсовывать эту тему, как новость? Очевидно, совсем плохи дела у наших оппонентов.
proart 07-05-2013 12:57

даже на показанной вами кромке есть видимые отличия от другой картинки.
и опять же как вы объясните разницу в наличии трещины здесь и ее отсутствие по той ссылке?
хватит притягивать разные случаи друг к другу.
640 x 426
543 x 435
zmey77 06-05-2013 23:49

quote:
Originally posted by proart:
ну посмотрите на сколько муфта треснула на том сайте и тут в теме.


А если так посмотреть

или так
proart 06-05-2013 19:24

ну посмотрите на сколько муфта треснула на том сайте и тут в теме.
640 x 426
373 x 241
dmb@ 06-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by zmey77:

А холивара уже на 4 страницы



Вероятно, в этом и цель
Алекс1982 06-05-2013 18:31

вон человек в теме Моссберг 590 глазами владельца,пишет что заряжает двойной навеской пороха,и дает стрельнуть страждущим! у него Мос 835 с 89 патронником,и не ведает чел что 89испытуют тем же давлением что и 76
zmey77 06-05-2013 18:25

quote:
Originally posted by dmb@:
Мне одному кажется, или в статье описано то же ружье, что и в первом посте?
http://huntex.ru/archives/476
Очень уж характерная линия излома муфты


+1. и личины тоже. Поэтому и спросил выше
quote:
Убей Бог не пойму. Причём "похоже" если Вы эту тему начали?

правда имена вроде разные, но на букву А. А холивара уже на 4 страницы.

марсинатал 06-05-2013 18:24

quote:
Мне одному кажется

Не Вам одному,очень очень очень похоже.
dmb@ 06-05-2013 18:13

Мне одному кажется, или в статье описано то же ружье, что и в первом посте?
http://huntex.ru/archives/476
Очень уж характерная линия излома муфты
DemonMSK 06-05-2013 17:24

quote:
Originally posted by Черномор:

В патрон столько пороху не влезет


???
двойная - легко входит
тройная - в 76ю гильзу тоже можно.

6 грамм дымаря в 70ку под 32 дроби входит только в путь. С чего бы туда же не войти 5 граммам хоть сокола, хоть сунара?

sas7777 06-05-2013 16:58

quote:
Знакомый купил новый Иж 27, на первом выстреле магазинным 32 грамовым патроном подуло ствол, завод признал свой брак.
- повезло....
SAKHALINEC 06-05-2013 16:56

quote:
А Вы сами попробуйте снарядить, причем подобрав комплектуху по высоте под закрутку с нормальной навеской, а потом упихать х2 или х3 навески Сунара. Потом расскажете, а лучше сфоткайте и покажите, что получилось.
P.s. не отрицаю, что могла быть навеска бОльшая, чем планировалось, но версия про двойную-тройную навеску выглядит не очень состоятельной.


Я то подбираю, и форумы читаю, и заряжаю не только себе, но и друзьям, и за это несу ответственность, да и глаз набил уже, нутром прочувствую что что то не так. А вот тот, кто держит это разорванное ружье не знает даже как включить компьютер, и книжек не читает, но купил себе станок(какой не знаю)купил первые попавшиеся пыжи, и с его слов он заподозрил что с навеской пороха переборщил, но он русский, и решил попробовать. Открытие охоты у него и закрытием получилось. Конечно сунара там было не три нормы, но все же передоз.

А про другие фотографии я не говорю, что это именно передоз, это просто так для размышлений, и про то, что не только турки разваливаются но и наши прославленные ружья. Знакомый купил новый Иж 27, на первом выстреле магазинным 32 грамовым патроном подуло ствол, завод признал свой брак.

sas7777 06-05-2013 16:40

quote:
"" 1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет ""
1,9 г Сунара занимает по высоте в гильзе 1 см. Сложно не заметить такое изменение объема, тем более когда комплектуха уже подобрана.

а высота (внутренний обьем) стандартной юбки как раз такая и есть, ну может чуть выше за пределы ее порох выходит, при нажатии прессом только немного макарон вылезших по краям видно. И наверное не "когда комплектуха подобрана", а когда "уже рука и глаз набиты",т.е. понимаете на автомате, что что-то не то произошло. Я вот на соколе могу определить, т.к. последний год на нем хреначил, а сейчас перешел на сунар, буквально 2-3 месяца назад как турка взял - пока еще не могу понять пересыпал или нет. И стреляю часто, заряжаю сразу по 100-150 для тренировки, рука быстрее набьется, а теперь представьте охотников, которые потихоньку в сезон собрали себе нужные 50 патронов и убрали комплектующие до следующего сезона ... Как говориться по себе людей судить не нужно, все мы разные...

Смысл основной вообще то был в том,что вероятно навеска увеличенная была,а не ружбай - гавно...

ЗЫ- SVS вроде вещал, думаю можно было 3 грамма махануть ИИИИИ БАБАХ... Т.е. не обязательно двойную или тройную, можно было и поменьше...
__________
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).

Результаты "Сунар-35"
----------
1.6г - V=371 м/с, P=55 МПа
1.7г - V=374 м/с, P=60 МПа
1.8г - V=408 м/с, P=76 МПа Предел для "не Магнум"
1.9г - V=414 м/с, P=77 МПа
2.0г - V=435 м/с, P=93 МПа
2.1г - V=455 м/с, P=106 МПа
Повышать дальше не стал. Давление превысило допустимый максимум.

Выводы:
----------
1. Указанные на банках значения как для "Сунара-35", соответствуют предельному значению навесок и при превышении их давление превышает допустимое.

2. Особо опасно превышение навесок для "Сунара-35". Наблюдается очень быстрый рост давления. Повышение навески более 2.1г недопустимо даже для "Магнум" ружья.

3. Для "Магнум" ружей и веса дроби 35г вес заряда пороха "Сунар-35" (в 70мм гильзе) может быть повышен до 2.0...2.05г.

Информация взята: https://forum.guns.ru/forummessage/11/205871.html

Примечание:
Надо заметить что данный порох разницА от партии к партии по наставлению навесок, так в последнее время в ормагах города продается "Сунар-35", с рекомендацией завода 1.9г на 35г дроби

ДЕМ 06-05-2013 16:33

quote:
последняя фотка 153 вроде не по передозу, а из за неправильной сборки затвора, 153 ранние можно было неправильно как то собрать

Да, именно от этого (просто этот случай помню). А вообще такое может произойти и от передоза, только у ружья вначале клин затвора срывает...
dmb@ 06-05-2013 16:32

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Это ответ для тех кто говорит что не влезет пороха по больше, и что не заметить сложно,



А Вы сами попробуйте снарядить, причем подобрав комплектуху по высоте под закрутку с нормальной навеской, а потом упихать х2 или х3 навески Сунара. Потом расскажете, а лучше сфоткайте и покажите, что получилось.
P.s. не отрицаю, что могла быть навеска бОльшая, чем планировалось, но версия про двойную-тройную навеску выглядит не очень состоятельной.
sas7777 06-05-2013 16:26

последняя фотка 153 вроде не по передозу, а из за неправильной сборки затвора, 153 ранние можно было неправильно как то собрать
SAKHALINEC 06-05-2013 16:21


319 x 123
300 x 196
300 x 152
SAKHALINEC 06-05-2013 16:13

Как вы думаете что случилось с Советским Тоз 34?
Отвечаю, перевес сунара, верхний ствол так и не нашли, а искали долго.
Это ответ для тех кто говорит что не влезет пороха по больше, и что не заметить сложно, пока русские сами заряжают, все можно.
да, и для тех кто только советское хвалит.


320 x 240

dmb@ 06-05-2013 15:46

quote:
Originally posted by sas7777:

1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет



1,9 г Сунара занимает по высоте в гильзе 1 см. Сложно не заметить такое изменение объема, тем более когда комплектуха уже подобрана.
IzhG 06-05-2013 15:41

quote:
Originally posted by sas7777:

Человек по ходу пару раз отвесил в одну гильзу, такое бывает если *линию не автоматизировать* или может отвлекся случайно.



Двойная засыпка пороха уже случалась на некоторых патронных заводах во время перенастройки линии.
Рядовой запаса 06-05-2013 15:28

2 TC
Перечитать " Чужой патрон", хотя...
sas7777 06-05-2013 15:17

имхо- сомневаюсь, смысл какой? Человек по ходу пару раз отвесил в одну гильзу, такое бывает если *линию не автоматизировать* или может отвлекся случайно. Варианты разные могут быть. Вдруг хвостовик ствола действительно лопнул, как тут многие верещат- это же турок!!!!
Алекс1982 06-05-2013 15:10

а может добавили пороха пистолетного или с нарезняка насыпали"для резкости"...
sas7777 06-05-2013 15:03

quote:
В патрон столько пороху не влезет
Еще раз поэкспериментируйте, человек О СУНАРЕ пишет, а не о соколе, у которого двойная навеска чуть меньше половины гильзы...У порохов обьемы разные при одинаковой навеске.. 1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет, без проблем двойную навеску собрать, если поджимать нормально. Собираю патрики на 1,84 сунара 35, главпатроновые пыжи, если пыжи или прокладки не подкладывать, звезда обычно проваленная получается.
Я так понял у вас прелюдия, давайте уже, начинайте - русские ружья самые лучшие, а турки херня 8))... Не томите аудиторию...
Черномор 06-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by sas7777:
Двойная или тройная навеска быстрогорящего пороха при выстреле не выдержал хвостовик ствола и порвался,

В патрон столько пороху не влезет

proart 06-05-2013 11:52

quote:
Originally posted by sas7777:

Это не провокация- у кого денег много, тот БББ купит, у кого поменьше- турка. В чем проблема то? Я сам также мр 153 продал и турка взял.



дай бог, чтобы не закидали табуретками. ))
sas7777 06-05-2013 11:26

Это не провокация- у кого денег много, тот БББ купит, у кого поменьше- турка. В чем проблема то? Я сам также мр 153 продал и турка взял.

quote:
и пожалел - осечки через раз на 2000-м...
- или не доводит затвор до конца (накол есть или нет, если есть- то не доводит), или сделайте как бенелливоды- под пружину курка подложите шайбочку и как вариант полирните канал где боек двигается (в затворе, личинке, штифте). Вот например на моем кхане я по совету бенеллеводов полирнул 8) и накол увеличился (хотя и раньше осечек не было, но слабо накалывал). Пост 1581 с фотками гильз. https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-34.html

Имхо- все инерционки турецкие с поворотной личинкой копии тех или иных ружей бенелли, так что иногда можно приложится и к первоисточнику, а не только с ними сраться и доказывать что беня это для мажоров, а турок это народный вариант 8)). "Ребята, давайте жить дружно" Леопольд...

mpopenker 06-05-2013 11:25

quote:
Originally posted by 1rybolov:

и пожалел - осечки через раз на 2000-м...




чем стреляете?
мой 2000й стабильно "осечил" только на КЗОРСе, все остальное (Феттер, СКМ, Вольф, РИО и даже чей-то самокрут) жрал не кашляя.
впрочем, может боевая пружина села?
proart 06-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by sas7777:

"Оружие покупал 5 лет назад"- усе , пора менять турка на очередного турка... На всю жисть- это только советскую двухстволку или ВВВ. и последнее за большие бабки по цене 2 нормальных турков или 3-5 дешевых



Зачем все эти провокации? сейчас люди, отдавшие предпочтение турку ополчатся и тема закроется...
1rybolov 06-05-2013 11:12

Я тоже:
quote:
Originally posted by sas7777:

избавился от российского гладкоствола, купил последним себе турка полуавто



и пожалел - осечки через раз на 2000-м...
sas7777 06-05-2013 11:04

quote:
патроны самокрут -1,9г Сунар, 32г - дробь ?4.
- а чем порох меряли и на чем собирали? У товарища из журнала неправильно собранный патрон был причиной. Сунар двойной навески не прощает, это не Сокол. Плюс на сунаре не понятно пересыпал или нет, нормально снаряжается патрон, на Соколе при двойной навеске хрен патрон закроешь 8)) Но за него не агитирую, с инерционки естественно лучше сунаром долбить, у него давление в стволе и патроннике максимальное, а у сокола только на дульном срезе, что плохо влияет на работу автоматики инерционки+ ствол от него всегда грязный.
По ходу, того, пересыпали. Помните как у Неуловимых аптекарь: бум- мало... БабаХ - много.... 8)) Главное что сами целы остались.

"Оружие покупал 5 лет назад"- усе , пора менять турка на очередного турка... На всю жисть- это только советскую двухстволку или ВВВ. и последнее за большие бабки по цене 2 нормальных турков или 3-5 дешевых .

Виталий А 06-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ох уж эти москвичи...



Ничего личного, ограничение по площадкам(когда я крайний раз общался с людьми посетившими этот стенд, там был только круг и не работающий кабан), неудобная дорога, отсутствие полноценных служб(поесть, купить патронов, оставить или арендовать оружин, нет мастерской...).
Икша то же "дупло" но там европейский сервис во всех отношениях, есть Большой, Компакт, вся классика, пулевые галереи..., но лидер все же Кузьма, единственный стенд в черте города с относительно приличным сервисом и функционалом.
proart 06-05-2013 10:39

quote:
Originally posted by zmey77:

Убей Бог не пойму. Причём "похоже" если Вы эту тему начали?



автор имел ввиду что у него произошло то же самое, что и по ссылке.
mv28jam 06-05-2013 10:10

quote:
Голубино это "дупло" и территориально и функционально.

Ох уж эти москвичи...

zmey77 06-05-2013 09:56

quote:
Originally posted by Hailender:
Похожее произошло и у меня. Цевьё треснуло пополам, отдачи почти не было.http://huntex.ru/archives/476

Убей Бог не пойму. Причём "похоже" если Вы эту тему начали?
Hailender 06-05-2013 09:42

Похожее произошло и у меня. Цевьё треснуло пополам, отдачи почти не было.http://huntex.ru/archives/476
Виталий А 06-05-2013 09:40

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну не знаю, в Голубино их почти нет, ни летом ни зимой.

Голубино это "дупло" и территориально и функционально.

Hailender 06-05-2013 09:39

Спасибо всем за информацию о возможных причинах таких разрушений. Дополнительно к картинкам сообщаю, что перед "финальным" выстрелом, было сделано четыре выстрела, ствол чистый, патроны самокрут -1,9г Сунар, 32г - дробь ?4. Стреляю такими два сезона. Оружие покупал пять лет назад, соотношение цена-качество устраивало.
marus 06-05-2013 09:19

quote:
Originally posted by mv28jam:

в Голубино их почти нет


Не было...

mv28jam 05-05-2013 23:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Зря вы так, на стендах летом не продохнуть от охотников и просто любителей, не считая постоянных клиентов.



Ну не знаю, в Голубино их почти нет, ни летом ни зимой.
Appostol2008 05-05-2013 22:40

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Самый крупный импортёр итальянского оружия - Русский Орёл. Он занимается продажей ружей холдинга Fabbrica d'Armi Pietro Beretta Gardone, к которому принадлежит, в числе прочих, и Stoeger Silah Sanayi A.S.
http://www.russianeagle.ru/about/index.htm
(смотрите самую нижнюю строку страницы).
Так что свои фантазии оставьте при себе и не смешите людей...

А вы зайдите к ним и посмотрите продажу стоеджера. В продаже нет.

sas7777 05-05-2013 22:33

http://retriever-search.ru/anketa.php?id=6415 . Справа контакты владельца судя по почте в профайле, кто хочет, звякните, поинтересуйтесь, заодно нам потом расскажете.
Виталий А 05-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну так это практики стреляют круглый год, а охотникам всё лето делать нечего, вот и начинаются темы о...

Зря вы так, на стендах летом не продохнуть от охотников и просто любителей, не считая постоянных клиентов.

mv28jam 05-05-2013 22:27

quote:
Originally posted by sas7777:

Сначала Русское и Итальянское, затем турецкое и русское, сейчас турецкое и итальянское...



Ну так это практики стреляют круглый год, а охотникам всё лето делать нечего, вот и начинаются темы о...
ANATOLITSH 05-05-2013 22:20

Заказчика я не называл , других обязательств не имею.
sas7777 05-05-2013 22:18

Вы еще не устали? Сначала Русское и Итальянское, затем турецкое и русское, сейчас турецкое и итальянское... Что вы все и всех подозреваете? Даже если это и вброс, ну и что? Факт поломки налицо так сказать. Да и народ с головой не перестанет покупать турков, уж очень сладкие цены на них и они все равно не конкуренты итальянцам, последние- премиум класс ( хотя в продажах теряют точно), вот и будет смысл дилерам цену на итальянцев снижать, нехрен в два - три раза ценник задирать. Вот кстати на вентилятор подкину- вброс может идти от бюджетных конкурентов- или наших или тех же турков( другой марки) ну или кто ими торгует. Единственный минус- тс фотки выложил и все... Ни пояснений, ничего кроме фоток... Кстати вы заметили- патронник целый остался- показатель что ствол с давлением справился... И судя по фото за ним тоже все целое. Возникает еще третий вариант- боек мог застрять по тем или иным причинам( загрязнение например) и во время подачи патрона произошел накол капсуля при частично закрытом затворе. Но с другой стороны тогда бы уши не оторвало бы. В общем моя имха- пороха пересыпали или в стволе сразу за патронником что то застряло. Хорошо бы все таки Тс услышать его печальную историю...
Виталий А 05-05-2013 22:15

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
Это игра на уровне оптовых отделов крупных торговцев

И... в Питере Русский орел, в Москве 90% оружия идет через Кольчугу и те и другие ввозят хренову тучу марок оружия и товаров, которые в последствии расходятся по другим магазинам, скажем так мелким оптовикам...
Которым ОЧЕНЬ ВАЖНО задавить какой то бренд?
Да официалам извините накакать на это, они без проблем продадут это оружие в другой магазин и заметьте его С УДОВОЛЬСТВИЕ возьмут, потому как мелким оптовикам затратно самим заниматься импортом, да и кто им даст?

mv28jam 05-05-2013 22:08

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

импортеры "итальянских" ружей в связи с обвальным падением продаж



Есть статистика?

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

до недавнего времени занимался PR одной европейской марки оружия



Если это было так, то вам даже упоминать об этом нельзя. Не то что разглашать название компании.
Виталий А 05-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

до недавнего времени занимался PR одной европейской марки оружия. и Вы таки не поверите , мне первым заданием было дискредитировать ата армс любыми методами вплоть до подлога

Что есть PR?

smitana 05-05-2013 22:06

интересно...
ANATOLITSH 05-05-2013 22:01

Это игра на уровне оптовых отделов крупных торговцев
ДЕМ 05-05-2013 21:39

quote:
Могу назвать импортера, для которого итальянские полуавтоматы - очень существенная часть в общем обьеме продаж, надо?

Самый крупный импортёр итальянского оружия - Русский Орёл. Он занимается продажей ружей холдинга Fabbrica d'Armi Pietro Beretta Gardone, к которому принадлежит, в числе прочих, и Stoeger Silah Sanayi A.S.
http://www.russianeagle.ru/about/index.htm
(смотрите самую нижнюю строку страницы).
Так что свои фантазии оставьте при себе и не смешите людей...
ПРОСТО_САША 05-05-2013 21:15

quote:
Можете назвать хоть одного импортера, который бы занимался ТОЛЬКО итальянскими ружьями?

Могу назвать импортера, для которого итальянские полуавтоматы - очень существенная часть в общем обьеме продаж, надо?
ANATOLITSH 05-05-2013 21:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

Бред по моему...
Можете назвать хоть одного импортера, который бы занимался ТОЛЬКО итальянскими ружьями?
Не завозя одежду, снаряжение, ружейную косметику, обувь, запчасти и аксессуары... при этом делая антирекламу ТОЛЬКО итальянским ружьям



до недавнего времени занимался PR одной европейской марки оружия. и Вы таки не поверите , мне первым заданием было дискредитировать ата армс любыми методами вплоть до подлога
dmb@ 05-05-2013 20:53

quote:
Originally posted by zmey77:

По вашему получается, что при нормальном выстреле откатывающийся на затворной раме, которая тормозится возвратной пружиной, затвор тоже "свободно летящий"?



Да не, тут имелась в виду аналогия "свободного затвора" автоматики , например, того же ПМ, у которого затвор начинает движение назад одновременно с движением снаряда, без запирания.
В рассматриваемом случае затвор должен был отпереться и откатиться усилием инерционой пружины, которое никак не зависит от мощности боеприпаса. Вместо этого, из-за разлома одного из упоров он начал движение под действием давления пороховых газов (аналогия со "свободным затвором"). А с какой силой - видно по характеру разрушений.
Виталий А 05-05-2013 20:52

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
Сдается мне, что некие товарищи - импортеры "итальянских" ружей в связи с обвальным падением продаж сделали следующее:
1. Насыпали в гильзу 3-4 грамма быстрого пороха (типа ТП-3)
2. Вставили прокладку, насыпали сверху грамм 40 дроби.
3. Залили эту дробь, например эпоксидкой.
4. Пальнули этим "патроном" со станка за веревочку.
5. Сфоткали получившийся результат.
А подтолкнули меня к этим выводам следующие факты:
1. Топикстартер зарегистрировался только для этого сообщения.
2. Топикстартер - умелый пользователь, так как сразу сумел запостить тему в нужный раздел, вставить нужные фотки нужного размера и в нужном порядке.
3. Топикстартер не дал никакого описания событий, дабы не отвечать на вопросы и не спалиться на этом.
4. Всем известная гнилинка импортеров "итальянских" ружей. Если вы со мной согласны, ставьте +

Короче, моя ИМХА - типичный вброс.


Бред по моему...
Можете назвать хоть одного импортера, который бы занимался ТОЛЬКО итальянскими ружьями?
Не завозя одежду, снаряжение, ружейную косметику, обувь, запчасти и аксессуары... при этом делая антирекламу ТОЛЬКО итальянским ружьям

ДЕМ 05-05-2013 20:49

quote:
в связи с обвальным падением продаж сделали следующее:



ANATOLITSH 05-05-2013 20:17

неумелый вброс
zmey77 05-05-2013 20:13

quote:
Originally posted by sas7777:
Когда его уже ничего не держит и не останавливает

По вашему получается, что при нормальном выстреле откатывающийся на затворной раме, которая тормозится возвратной пружиной, затвор тоже "свободно летящий"?
В рассматриваемом случае затвор ствольную коробку не покидал, о чем свидетельствует трещина в конце окна, образованная от удара лапки затвора об заднюю часть окна. Причём эта трещина в том именно самом месте где и положено быть если бы затвор оставался на затворной раме.
Да и выбрасыватель на месте и не изуродован, что тоже свидетельствует о том что затвор откатывался на раме.
На муфте вырваны два паза из трёх, вот это и свидетельствует об ОЧЕНЬ высоком давлении, на которое ружьё не рассчитано, а произвести его мог только патрон.
krowshilov 05-05-2013 20:12

quote:
Сдается мне, что некие товарищи - импортеры "итальянских" ружей в связи с обвальным падением продаж сделали следующее:

Слишком затратно. Подобных фото достаточно и без этого:

http://huntex.ru/archives/476
http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=19

quote:
Короче, моя ИМХА - типичный вброс.

+1

ПРОСТО_САША 05-05-2013 20:07

Сдается мне, что некие товарищи - импортеры "итальянских" ружей в связи с обвальным падением продаж сделали следующее:
1. Насыпали в гильзу 3-4 грамма быстрого пороха (типа ТП-3)
2. Вставили прокладку, насыпали сверху грамм 40 дроби.
3. Залили эту дробь, например эпоксидкой.
4. Пальнули этим "патроном" со станка за веревочку.
5. Сфоткали получившийся результат.
А подтолкнули меня к этим выводам следующие факты:
1. Топикстартер зарегистрировался только для этого сообщения.
2. Топикстартер - умелый пользователь, так как сразу сумел запостить тему в нужный раздел, вставить нужные фотки нужного размера и в нужном порядке.
3. Топикстартер не дал никакого описания событий, дабы не отвечать на вопросы и не спалиться на этом.
4. Всем известная гнилинка импортеров "итальянских" ружей. Если вы со мной согласны, ставьте +

Короче, моя ИМХА - типичный вброс.

sas7777 05-05-2013 19:55

Блин этот бред постоянно пихают при очередной поломке какого нибудь турка, ща еще Черномор подтянется как обычно. Смешно ... Турки нормальные ружья. Встречается и брак, но не в таком количестве как на нашем. Достойный середняк если пользоваться нормальными патронами или самосборными или покупными. Я лично избавился от российского гладкоствола, купил последним себе турка полуавто и в хвост и в гриву его, проблем пока не вылезло глобальных. И еще раз повторю свое мнение- из нашего только либо советские двухстволки или из нарезного- калашоиды, остальное все в топку, пока нормально делать не научатся, как в СССР делали.
mpopenker 05-05-2013 19:50

quote:
Originally posted by q123q:
http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html

quote:
'Турков' без дефектов не бывает!

у меня видимо какие-то неправильные турки были.
моему первому 2000му Стоеджеру уже 7 лет стукнуло, и он до сих пор в руках одного хорошего человека бьет утку и гуся без единой проблемы (я не охотник, потому продал это "весло" тому, кому оно нужнее)
мой помповый 312й мне служит верой и правдой 5й год, не далее как сегодня сожрал еще полсотни патронов с пулей, опять таки без единой проблемы и дефекта.
q123q 05-05-2013 19:42

http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html
sas7777 05-05-2013 19:42

Когда его уже ничего не держит и не останавливает
марсинатал 05-05-2013 19:30

quote:
Originally posted by zmey77:
Объясните пожалуйста, -что такое "свободно летящий затвор"?

zmey77 05-05-2013 19:24

Объясните пожалуйста, -что такое "свободно летящий затвор"?
krowshilov 05-05-2013 18:02

quote:
значит что? А то, что сорвало с места ствол, иначе эту железку находящуюся за зоной разрыва не тронуло бы! Вот только загадка как мог ствол податься при выстреле вперед? Гайку крепящюю ствол и цевье сорвать не могло, может хозяин забыл поставить при сборке перед гайкой шайбы? Скорее всего.

ИМХО вряд ли. Не Stoeger, но смысл тот же:
http://www.youtube.com/watch?v=Om60hHrHEas

sas7777 05-05-2013 17:40

Двойная или тройная навеска быстрогорящего пороха при выстреле не выдержал хвостовик ствола и порвался, оторвало одно ухо об личинки, из за этого произошел резкий излом ее самой, от чего она треснула в месте крепления штифта, остальное- действие свободнолетящего назад затвора (трещины в коробке, на направляющих)+ по ходу пороха было некисло пересыпан,о, при оторваной личине в полуоткрытом состоянии дуло ствольную коробку в обе стороны, отсюда при отрывании хвостовика ствол вперед подало и его казенной частью разворотило крепление цевья, вероятно вырвало трубу магазина или гайку крепления сорвало.. Само ружье здесь не причем по ходу. Все естественно имха. Владелец, глаза целые остались с лицом? Про плече не спрашиваю, вероятно похоже на сплошной синяк 8))
Или же в стволе сразу за патронником что то застряло, например пуля, дальше- все вышеописанное, из за резко поднявшегося давления
kabansky 05-05-2013 17:39

quote:
не покупайте турецкое

зря вы так батенька... у меня два турка, Стодж и Хуглу... и ни к одному нет претензий...
kabansky 05-05-2013 17:36

вот тольки не нать клеветать на долго отсуйствующих...
quote:
Гайку крепящюю ствол и цевье сорвать не могло, может хозяин забыл поставить при сборке перед гайкой шайбы? Скорее всего.
Лексеич замечено верно, но упорные шайбы тут не при делах, ибо они на подвижку ствола повлиять не могут и нужны только для цевья(шоб не болталось)... да и ствол подало не вперёд, а назад, вместе с цевой, из за чего упор цевы и разворотило... так что при выстреле явно была весьма неслабая(мягко сказать) отдача... оч похоже, что в патрике, судя по разрушениям, был супер-пупер-мега-бластерный зарядец, на который наш турецкоподданый ни разу не расчитан... оч хотелось бы увидеть фоту цевы, хотя от неё похоже, мало что осталось...
марсинатал 05-05-2013 16:07

quote:
понятно, год пролежал.

За год послабел,компот что ли?
SAKHALINEC 05-05-2013 16:00

Обратите внимание на железку крепящююся к коробке на двух болтиках, верх у нее вывернут наружу в стороны, а сам ствол целый кроме муфты, при правильной сборке муфта на половину входит в коробку, и если разрыв был бы при нормальном положении ствола, то эту железку в которую входит цевье не тронуло бы, там даже коробка целая в том месте где закреплен ствол, значит что? А то, что сорвало с места ствол, иначе эту железку находящуюся за зоной разрыва не тронуло бы! Вот только загадка как мог ствол податься при выстреле вперед? Гайку крепящюю ствол и цевье сорвать не могло, может хозяин забыл поставить при сборке перед гайкой шайбы? Скорее всего.
click for enlarge 640 X 426 31.7 Kb picture
vvsgess 05-05-2013 15:19

Всё таки качество турка не айс. Понятное дело что поломки случаются у любого механизма. Ясен пень что многое зависит от условий эксплуатации. А я к сожалению попал в ту группу, что нашел на Ж приключений(трещина муфты). Заряжал патроны посильнее на гусика(сокола 2,4, дроби 36). В этом году боялся стрелять теми патронами, думал будут драться, стрельнул по гусикам, нормальный такой патрон, вовсе не дерётся, понятно, год пролежал.
krowshilov 05-05-2013 15:12

Фото канала ствола нет. Из-за патрона или мусора первым ствол пострадал бы (при кондиционных муфте и личинке).
rail-red 05-05-2013 14:53

,
dmb@ 05-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by zmey77:

ИМХО.Проблема в патроне, об этом свидетельствует трещина в конце паза выброса гильзы в ствольной коробке. При браке личины или муфты разрушение происходило в зоне муфты ствола т.е. в передней части ств. коробки.



Все повреждения в коробке - ИМХО следствие "свободно летящего" затвора. Может и патрон особо ни при чем, т.к. прочность деталюшек и коробки рассчитана на откат затвора инерционной пружиной

quote:
Originally posted by krowshilov:

Похоже на дефект муфты ствола. Один из пазов (под личинку затвора) не выдержал нагрузок, все остальное - последствия.



zmey77 05-05-2013 14:21

quote:
Originally posted by баба_маня:

хм... очень может быть, только скорее, один из упоров личинки. на фото его видно. вопрос о применяемых боеприпасах остается открытым...


ИМХО.Проблема в патроне, об этом свидетельствует трещина в конце паза выброса гильзы в ствольной коробке. При браке личины или муфты разрушение происходило в зоне муфты ствола т.е. в передней части ств. коробки.
баба_маня 05-05-2013 13:09

quote:
Похоже на дефект муфты ствола. Один из пазов (под личинку затвора) не выдержал нагрузок, все остальное - последствия.

хм... очень может быть, только скорее, один из упоров личинки. на фото его видно. вопрос о применяемых боеприпасах остается открытым...
krowshilov 05-05-2013 12:49

Похоже на дефект муфты ствола. Один из пазов (под личинку затвора) не выдержал нагрузок, все остальное - последствия.
q123q 05-05-2013 12:06

не покупайте турецкое
mv28jam 05-05-2013 12:01

Патрон какой?

баба_маня 05-05-2013 10:18

quote:
Вина патронов, разрыв во время подавания патрона из магазина на лоток.

было такое у товарища на мр-153. тоже отмечал тут на ганзе (где-то даже соответствующая тема была). обошлось заменой лотка подачи, ибо родной вывернуло наружу и надорвало. владелец ту охоту продолжил, только пользовался ружьем как однозарядным.
в данном случае если и был какой-то брак ружья, имхо, не он стал причиной. слишком много разрушений сразу. либо ствол был забит сразу за патронником (случалось когда донный пыж выдувало из гильзы), либо гипер-супер-пупер-мегапатрон (чаще всего случается когда ооочень хотят гуся :-)
Алекс1982 05-05-2013 09:56

жостко.все проблемы турка в одном ружье.меганефарт+брак+патрон.ИМХО
ДЕМ 05-05-2013 09:53

quote:
Что могло произойти?

Не разорвало???
Здесь явно не обошлось без каких-то внешних, не относящихся к самому ружью, причин ИМХО... Я сейчас собираю фотостатистику поломок полуавтоматических ружей, но в данном случае считаю некорректным обвинять производителя. Скорее, дело во владельце...
Вот случай с Benelli Comfort, описанный на ганзе. Вина патронов, разрыв во время подавания патрона из магазина на лоток.
click for enlarge 640 X 480 43.4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 41.9 Kb picture
марсинатал 05-05-2013 07:10

quote:
Ну как минимум нужно все-таки написать: чем стрелялось, что предшествовало, какие были обстоятельства вообще.

Точно.
Нормально разворотило,надеюсь пострадавших нет?
Первое,это ядреный патрон,самокрут так сказать.
Второе,в целях безотказной работы механизма ружья,могли что то намудрить.........Мяса что ли добавляли на верхний упор?
Все это конечно предположения,так в чем же дело?
senchen1 05-05-2013 06:56

Мда-а... Обошлось?
ИМХО: Ну как минимум нужно все-таки написать: чем стрелялось, что предшествовало, какие были обстоятельства вообще...
Hailender 05-05-2013 05:52

Что могло произойти?











Гладкоствольное оружие

Stoeger 2000 развалился - какие причины?