Домашнее хозяйство
Пескобетон
quote:Originally posted by HARON:
А какие характеристики вы бы поставили во главу?
Я бы поставил во главу все физические характеристики в равной степени. Ну, а, к примеру, дизайн - на пониже.
quote:Я? Откуда вы знаете, где я живу? Но даже если и в хрущобе, то что?
ничаво, кроме того что живете в хрущобе из керамзитобетона, а йа в доме из буратинки.
quote:См. выше - жалко их.
дык вам то что, если сами никак не строите
quote:Ну, я и говорю.
да мало что говорите. ракушка сама по себе имеет низкую теплопроводность.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Подниму тему задав вопрос .Разбираясь с хламом во дворе нашёл "залежи" оконного стекла (предназначалось для теплицы = 3х9) .
Есть старое - грязное ; и новое .
Теплица давно уже крыта поликарбонатом и стекло надо куда-то утилизировать .Собственно сам вопрос - кто-нибудь использовал стекло в качестве "наполнителя" для бетона , типа вместо щебня ?
Тот же песок, какая разница? От крыс бетонировали с толчеными бутылками
quote:Да, ещё можно шарики пенопласта.
Было, буквально на прошлой странице.
Аах забыл, на ганзе не посты не читают)) прошу простить)
quote:разное дерьмо
Вполне себе "пихают" скорлупу от орехов! Кстати помогает в вопросах термоизоляции.
quote:Когда-то слышал что смесь для кладки кирпича полный отстой ,
Садиться быстро раствор просто, если пластификатор добавить- норм.
quote:вот и подумываю готовую смесь попробовать
Дорого получится
quote:Крепко схватится или крошиться будет ?
От марки будет зависеть. Они разные, эти сухие смеси....
крыса без проблем разгребает забитый и утрамбованный битыми шампанками ход в кирпичной стене. розочками внутрь. вечером забили, утром все стекло наружэ. с бетоном нет. привет вашему маску
quote:Originally posted by HARON:
Несущая стена должна быть прочной, тонкой и быстровозводимой
А насколько тонкой? И почему?
quote:Изначально написано Alitet:Вы теплоемкость с теплоизоляцией не спутали, нет?
И кто вам сказал что эта характеристика идет бонусом?
Конечно же нет. Бред это - пористая несущая конструкция, функцию теплоизоляции должна выполнять изоляция, грубо говоря 15-18см несущая стена и 30-40 изоляции, если говорим о достаточно мягком климате. Обратное приводит к возникновению тем «овёс нынче дорог».
quote:Изначально написано МаратКА:
Может архитектор?
Как ни странно - нет. Может есть какие-то универсальные архитекторы, но обычно расчёт конструкций и узлов перепоручают конструктору. Эскизы, проект, планировка, утверждение и работа с клиентом и документами вообще - архитектор, а вот сухие расчёты ведёт конструктор, который у обычного архитектора на субподряде.
quote:Изначально написано Sobol':
недавно брал готовую смесь в мурло-мерлен, надо было дыру в полу заделать под плитку. Помещение коммерческое, в аренде, т.ч. вопрос "сделать хорошо или быстро" в принципе не стоял.Именно для бетона, по субъективным впечатлениям, вещь годная. Но для кладки по-любому надо пластификаторы добавлять.
Расходуется эта штука очень быстро, для чего-то более-менее объемного задолбаешься на легковушке возить. По этому, мое мнение - готовая смесь хороша для мелкой работы, если в будущем на этом объекте других бетонных работ не планируется.
Для частного дома лучше один раз завезти песка, выгрузить на банер, сверху другим банером прикрыть. А потом по мере надобности покупать цемент.
Сейчас на стройках почти все на готовых смесях в мешках и завозят палетами, бетон для мелких работ в том числе.
Для частного...не всегда вывалить кучу и её хранить возможно - гравий, песок, каменную пыль удобно брать в бигбагах, это компактно и поставит в нужном месте.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вполне себе "пихают" скорлупу от орехов! Кстати помогает в вопросах термоизоляции.
Ну, если эта ореховая скорлупа, а с ней и вся стена, состоит из обездвиженного воздуха (как любой термоизолятор), то конечно, это будет очень утепленная стена.
quote:Возможно имеется в виду пристройка к дому для содержания скота
точн.
это богатый русский язык.
"двор" у нас у гарадских-это просто пространство у дома внутри оградки.
я и забыл, что "двор"-это вполне себе помещение для животины. стены, крыша...
зачастую-полноценная часть жилого дома, даже-капитальная )))хлев одним словом.
только "хлев" - это для крупных.
и не во всяких провинциях.
а "двор"- он и для курей.
"курятника" у нас не было.
был "двор"
но тогда-это тот же дом )))
и как там угол укреплять опять же?
quote:один мешок готовой смеси по ошипке добавили четыре мешка песка.
И лом не берет? Это даже не смешно. При всем моем уважении. Даже свежий цемент м500 если смешать с четырьмя частью песка и одной частью воды- получится так себе фигня .
quote:Развалится. кстати. без щебня.
наблюдал на северах такую хрень - типа опоры под цистерны - крупный щебень, децл раствора , чтоб только его покрыть, и вся эта бодяга в опалубку. на выходе кубик из склеенного щебня. местами просвечивает насквозь. и стоит блин.
quote:осколки в бетономешалку с булыжниками
А ля шаровая мельница!
quote:нужно ещё какую то липкую гадость добавлять.
#88
P.M. Ц
И то и другое дюже ядовитое как я слышал...
Пробовал кто готовые смеси в мешках для приготовления бетона ?
Когда-то слышал что смесь для кладки кирпича полный отстой , а вот для бетонирования вполне нормальная смесь (недавно посоветовали, советчик так себе в подобных вопросах) .
Надо-бы залить под угол двора у дома в деревне а заготовленного песка маловато вот и подумываю готовую смесь попробовать с добавлением камушков и арматуры .
Достаточно-ли цемента в этой смеси или добавлять придётся ? Крепко схватится или крошиться будет ?.
quote:Originally posted by порнограф:
живете в хрущобе из керамзитобетона
Т.е. вы это утверждаете?
quote:Originally posted by порнограф:
дык вам то что, если сами никак не строите
А что я еще делаю или не делаю?
quote:Originally posted by порнограф:
ракушка сама по себе имеет низкую теплопроводность.
Вы готовы оперировать цифрами?
Я сделал простой тепло-технический расчет на smartcalc.ru. Моностена, снаружи голая, внутри 20 мм гипсовой штукатурки. Толщина кладки 400 мм. Вы много видели домов с толщиной стен из ракушки более 400 мм? Давайте остановимся на этой цифре.
Симферополь, внутри +20, снаружи -10.
Цитирую:
"Термическое сопротивление ограждающей конструкции 0.75
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 0.91
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 0.95
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 1.47
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 2.34
Санитарно-гигиенические требования: R "меньше" Rс
Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима.
Поэлементные требования: R "меньше" Rэ
Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите."
Вот так строили, можно сказать, ВСЕ. Да и строят. И что, правильно строят? Нет, жить можно... Просто богатые и щедрые крымчане готовы отапливать улицу. А бедные и жадные украинцы - почему-то нет.
недавно брал готовую смесь в мурло-мерлен, надо было дыру в полу заделать под плитку. Помещение коммерческое, в аренде, т.ч. вопрос "сделать хорошо или быстро" в принципе не стоял.
Именно для бетона, по субъективным впечатлениям, вещь годная. Но для кладки по-любому надо пластификаторы добавлять.
Расходуется эта штука очень быстро, для чего-то более-менее объемного задолбаешься на легковушке возить. По этому, мое мнение - готовая смесь хороша для мелкой работы, если в будущем на этом объекте других бетонных работ не планируется.
Для частного дома лучше один раз завезти песка, выгрузить на банер, сверху другим банером прикрыть. А потом по мере надобности покупать цемент.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Так этого я и не мог у вас понять. Теперь понятно - максимально тонкой с учетом установленных нормами требований.И с этим нельзя не согласиться.
Не требований, при чем тут требования? Толщину и материалы считает конструктор, но уже уверен, что подразумевается самострой от балды.
ПГС не надо покупать. Если только за бесценок и для отсыпки дорожек- можно. А так не рекомендую.
quote:Originally posted by порнограф:
От крыс бетонировали с толчеными бутылками
Хорошая идея. Крыса прогрызает бетон и режется о стекло. Как тебе такое, Илон Маск?!
quote:Надо-бы залить под угол двора у дома в деревне
кстати-а как будете реализовывать это вот?
просто сделаете подкоп?
потом туда бетон?
а дальше?
а пока бетон будет стынуть-как угол будет держаться?
а как потом угол положить на этот куб?
очень интересно, поделитесь пожалуйста, какая технология
в перв раз такое встречаю-отд угол дома.
и как предотвратить при этом перекашивание в целом?
Песок то же щебень, только очень мелкий. Но зато его много. Цемент надо класть.
quote:Originally posted by порнограф:
это от глупости. бо керамзитобетонные блоки придуманы еще в ссср, и см выше - правильно сделанные позволяют класть несущие стены вплоть до третьего этажа включительно.
Вот вы, умный, и живите в доме из керамзитобетона! Я же не против.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Подниму тему задав вопрос .Разбираясь с хламом во дворе нашёл "залежи" оконного стекла (предназначалось для теплицы = 3х9) .
Есть старое - грязное ; и новое .
Теплица давно уже крыта поликарбонатом и стекло надо куда-то утилизировать .Собственно сам вопрос - кто-нибудь использовал стекло в качестве "наполнителя" для бетона , типа вместо щебня ?
Очень даже подойдёт. Кидаете осколки в бетономешалку с булыжниками,колете до нужной фракции и вперёд. Будет точно не хуже чем обычный бетон.
quote:Изначально написано mnkuzn:
А насколько тонкой? И почему?
Максимально тонкой. Потому что: зачем платить больше и зачем толстенные стены. Сосед строится - удивляюсь, как шагнул прогресс вперёд и не только в области строительных технологий, раньше не было обязательным наличие поастикового туалета, контейнера для строительных отходов, ограждения...и ведь проверяют.
приятель имел большие запасы советской керамический плитки. натаскал в свое время. теперь оно никому не нать. о прошлом годе заливал рассадник под камин - ставил эту ботву стопками снизу доверху и раствором ея. в общей сложности вышло поболе куба на круг
quote:Толщину и материалы считает конструктор
Может архитектор?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Дроблёное стекло можно как наполнитель, размер фракции 5х5х5мм или в два раза мельче.
А какую функцию стекло будет выполнять в бетоне?
quote:И что хорошего в этом керамзите?
Я не понял связи: в каком живу я, если внешняя панель наполнена керамзитом... Странная какая-то посылка...
связь простая - живете в хрущобе. что непонятно то
quote:Да жалко их, болезных. Не имеют они возможности, в отличие от нас, богатых россиян, улицы свои зимой отпаливать...
см выше - что вам до них и и их норм
quote:Что, это нормальные стены?
да
quote:Изначально написано HARON:Чего это? Лучший исходник для изготовления настоящего бетона, только добавить цемент и воду.
Не совсем. Часто привозят с большим количеством пыли и глины. добавить цемент придется в 2 раза больше чтоб не сыпалось потом. нормальный песок для бетона речной мытый.
quote:Изначально написано mnkuzn:
И это правильно, что вы это отметили. Но зачем сравнивать, с одной стороны, разные дома для постоянного или временного (в т.ч. сезонного) проживания и, с другой, дома с дырявыми стенами, не понятно...
Сегодня дом для временного проживания, завтра для постоянного. Не сносить же, оказавшись безработным на пару лет, от скуки )
Так что надо все возможные варианты и качества учитывать.
Что касается пористй-непористой конструкции, если она поддается армированию в процессе "лепки" - то почему бы и нет. Дома из щелевого кирпича строят давно, и щели в них всю историю остаются.
"приятно для глаза" - имелось ввиду снаружи, а не внутри.
Внутренняя отделка предпочитаю чтоб была деревянная, без каких-то изысков, просто "под брус". Пожил в газосиликатной коробке, оштукатуренной покрашенной изнутри, оно конечно все ровно аккуратно, но просыпаешься с утра - будто в офисе спал Но это все индивидуально, кому-то надо обои с рюшами, и переклеивать их каждые 2 года.
легкий бетон на основе органического наполнителя))))
quote:Originally posted by ole:
кстати-а как будете реализовывать это вот?
просто сделаете подкоп?
потом туда бетон?
а дальше?
а пока бетон будет стынуть-как угол будет держаться?
а как потом угол положить на этот куб?
очень интересно, поделитесь пожалуйста, какая технология
в перв раз такое встречаю-отд угол дома.
и как предотвратить при этом перекашивание в целом?
У нас на дворе семь "зауголков" . Четыре под хлевом сделали давно уже (двор сначала в ту сторону садился) .
До этих трёх руки недоходили . Три потому-что ворота с двумя створками (3,5 метра) .
Обычно делали так - от угла (зауголка) в обе стороны на расстоянии 0,7-1 метр перпендикулярно стене копается яма на дно укладывается что есть в наличии (шпала) , зазор туго забивается-расклинивается обрезками досок (плашмя) , потом копается яма нужных р-ров под угол . Насыпается песчаная подушка и если предполагается заливать бетоном то делается опалубка на требуемую высоту .
У нас тк раньше сруб стоял на замятинах (те-же шпалы перпендикулярно стене) те практически на земле то просто под углом выкопаю яму , залью бетоном . А скорей всего на следующий год подниму сантиметров на 15-20 , залью бетоном или положу бетонные блоки .
quote:Originally posted by п-ф:
вечером забили, утром все стекло наружэ. с бетоном нет.
Т.е. бетон не дал крысам вытолкать стекло из хода в кирпичной стене.
quote:если не фуфло, то норм.
а какие брать не фуфло? магазин, производитель?
quote:1:4 готовую смесь с песком
ТС потому и спросил про готовую, т. к. у него "заготовленного песка маловато"
или у Вас "1:4 готовую смесь с песком" это уже готовая была с таким соотношением или Вы песок добавляли?
quote:От марки будет зависеть. Они разные, эти сухие смеси....
Понятно, что разные, сейчас сыпучки в продаже немалое количество.. А какие норм? марка и прочее
quote:Разве будет у бетона прочность,
Вы вообще из бетона что будете строить? Фундамент по новую Эйфелеву башню или новую Останкинскую? Или Вам площадку под мусорный бачок залить? В вашем случае действительно нужно что то прочнее кирпича из самана или из необожжённой глины?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Наполнителя уменьшающего объём цемента. В бетон можно сыпать всё что угодно. Главное это конечная прочность.
Ну так вот а я о чем? Разве будет у бетона прочность, когда в качестве структурного компонента наряду с щебнем и песком будет добавлено стекло? У него же нет никакой прочности - ни на разрыв, ни на точечное сжатие. Сильно мы не сэкономим, а вот прочность уменьшим.
quote:Изначально написано порнограф:
наблюдал на северах такую хрень - типа опоры под цистерны - крупный щебень, децл раствора , чтоб только его покрыть, и вся эта бодяга в опалубку. на выходе кубик из склеенного щебня. местами просвечивает насквозь. и стоит блин.
А что ему будет, если он воду насквозь пропускает, его не разорвет никогда.
Называется "тощий бетон", если не путаю, при некоторой сноровке из него можно в одно лицо стены дома строить, поставил опалубку - нафаршировал - на утро можно снять, опалубку передвинуть выше.
quote:Originally posted by порнограф:
да лана. крым, и далее на запад - основной стройматериал ракушечник. сотни лет. по крайней мере в частном секторе.
Угу. И ни одного утепленного дома в СССР не было. И отапливали улицу. То-то сейчас европейцы, тупые, устанавливают обязательные для частника нормы по минимальному теплосопротивлению ограждающих конструкций. Что-то им эти сотни лет не пример...
quote:Originally posted by порнограф:
связь простая - живете в хрущобе.
Я? Откуда вы знаете, где я живу? Но даже если и в хрущобе, то что?
quote:Originally posted by порнограф:
что непонятно то
Не понятно, откуда вы извлекаете дебильные выводы.
quote:Originally posted by порнограф:
см выше - что вам до них и и их норм
См. выше - жалко их.
quote:Originally posted by порнограф:
да
Ну, я и говорю. Хорошо быть богатым россиянином, который имеет возможность отапливать улицу. Приятно, знаете, ли, что могу себе позволить...
quote:да харэ чесать. вода испарится, а песок связывает. сам по себе цемент ниачомъ.
От оно че, Михалыч. Вода, оказывается, добавляется к цементу, чтоб испариться.
quote:Достаточно-ли цемента в этой смеси или добавлять придётся ? Крепко схватится или крошиться будет ?
Хех. Ну и вопрос. От производителя зависит, от марки цемента, от соотношения компонентов , от партии. И естественно зависит от того, соблюдена технология при проведении работ или нет. А еще зависит от условий хранения и от даты выпуска смеси. Цемент имеет весьма ограниченный срок годности и требует определенных условий хранения. И кстати большинство производителей цемента на мешках дату выпуска не ставят. Случайно наверное.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ну не отапливайте улицу, выройте яму, Землю будете греть.
А грелка-то уже выросла, Землю греть?
под более наманый бетон нада и исходники промывать и после замеса пинать или ваще вибропресовать. и подбирать смесь песков из разных крупностей шоб при пинании было больше площадей контакта. и цемент шоб с завода с правильным хранением и лучшее сразу из помола вместо храна в разных мокрых хренях с потерей марки.
смесь в мешках цемента с песком то скорее лепить камни в складку и лучшее при добавке наманых цементов. бетон из нее мутный могет быть и срок храна тама фигов - сначала был цемент в хране - потом замешали с песком и сыпали вмешки и потом тащили на продажу - а срок протуханий цементу идет а когда песог при замесе был менее чем идеально сухой - тама ваще сразу убавка по марке. через порядка 200 дат храна то можна щщитать просто песком вмешках и сыпать цементу при готовке по нормативу к песку.
quote:Originally posted by Medved075:
А что ему будет, если он воду насквозь пропускает, его не разорвет никогда.
Называется "тощий бетон", если не путаю, при некоторой сноровке из него можно в одно лицо стены дома строить, поставил опалубку - нафаршировал - на утро можно снять, опалубку передвинуть выше.
Вы бы сами хотели жить в таком доме?
молдаваны месяц у нас так, покупают за счет хозяина 200 мешков пескобетона, и давай разводить. Щебень не всегда кладут. А что, главное чтоб легко мешалось и горбатым не станешь. Развалится. кстати. без щебня.
quote:мож у вс там вместо 500 шняга какая нить
Если м500 разбавить водой- уже м250. Далее добавляем песок. Марка м 50 не больше на выхлопе. при всем желании.
quote:Изначально написано HARON:
Несущая стена должна быть прочной, тонкой и быстровозводимой - тогда это хороший материал, паропроницаемость, теплоемкость и прочее уже идёт бонусом.
Вы теплоемкость с теплоизоляцией не спутали, нет?
И кто вам сказал что эта характеристика идет бонусом?
quote:хоть это и не правда. Несущая стена должна быть прочной, тонкой и быстровозводимой - т
см выше - здесь в теме ку - в 92м году покупал блоки с заключением лаборатории жби. то есть уже были методики их испытаний и сертификации. блоки до сих пор как новые.
а до них производили блоки из шлакобетона. походу с 50х годов
quote:Изначально написано МаратКА:
Если м500 разбавить водой- уже м250. Далее добавляем песок. Марка м 50 не больше на выхлопе. при всем желании.
да харэ чесать. вода испарится, а песок связывает. сам по себе цемент ниачомъ.
оей, у мене керамзито-бетонные блоки с 91года как новые на цоколе. кувалдой затрахаешься колоть. их калдыри лепили на подсосе у хозяина за долю малую.
тогда сроду 500 не было. а лаборатория на жби была. сертификат со всеми пирогами и плюшками. можно класть стену до третьего этажа включительно.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Вы бы сами хотели жить в таком доме?
Прочность стен можно измерить, отлив тестовый "кубик" и проведя над ним разные надругательства. Запросто окажется что нагрузка на такой бетон как бы не больше чем на кирпич-150 выдерживается.
Что касаемо "хотел бы или не хотел" - это же до отделки...
Никого ведь не смущают керамзитобетонные блоки.. там керамзита в одном камне наверное треть по обьему.. а несущая способность у керамзита на сжатие - что он есть, что его нет.
Встречал даже пенопластобетон, когда крошку замешивали в мешалке с раствором.
Я сейчас уже не скажу так прям однозначно, какой он - дом мечты. Камень конечно приятно для глаза и все такое, психологически комфорно, звукоизоляция высокая.. Но вот в случае когда приезжаешь раз в сезон или раз в неделю, начинаются различия.Каркасник нагреется в первый же вечер, каменный - на третий день. Думаю что сейчас е сли затеюсь строить мини-домик, вместо старого щитового, типа кухня-гостевой дом, то это будет металлокаркас (не из блатных профилей на саморезах) и снаружи кирпич облицовочный. Так соблюдУ все хотелки..
блин. на один мешок готовой смеси по ошипке добавили четыре мешка песка. компренде?
quote:Изначально написано МаратКА:
ПГС не надо покупать. Если только за бесценок и для отсыпки дорожек- можно. А так не рекомендую.
Чего это? Лучший исходник для изготовления настоящего бетона, только добавить цемент и воду.
quote:А какую функцию стекло будет выполнять в бетоне?
Наполнителя уменьшающего объём цемента. В бетон можно сыпать всё что угодно. Главное это конечная прочность. Для одно-двух этажного дома хоть опилки, хоть скорлупу орехов. Гравий это просто наполнитель со своим объёмом.
quote:Originally posted by Medved075:
Запросто окажется что нагрузка на такой бетон как бы не больше чем на кирпич-150 выдерживается.
Я могу ошибаться, но конструкции здания рассчитываются ведь не только на нагрузку? Прикольная стена - прочная, устойчивая, но дырявая...
quote:Originally posted by Medved075:
Что касаемо "хотел бы или не хотел" - это же до отделки...
Отделывать дырявые стены?
quote:Originally posted by Medved075:
Никого ведь не смущают керамзитобетонные блоки..
Почему никого? Меня смущают. Меня вообще смущает разное дерьмо, которое экономные самостройщики (а сейчас, к сожалению, уже и застройщики многоквартирных домов) пытаются пихать везде, куда доберутся их шаловливые ручонки.
quote:Originally posted by Medved075:
а несущая способность у керамзита на сжатие - что он есть, что его нет.
Я повторюсь. А разве прочность (в данном случае - на сжатие) - разве это единственная характеристика конструкции?
quote:Originally posted by Medved075:
Встречал даже пенопластобетон, когда крошку замешивали в мешалке с раствором.
Почему даже? Технология, которая иногда вполне себе имеет право быть. Но ведь явно не как конструкционный материал для стен дома, нет?
quote:Originally posted by Medved075:
Камень конечно приятно для глаза и все такое
Так вы же про отделку говорили?
quote:Originally posted by Medved075:
Но вот в случае когда приезжаешь раз в сезон или раз в неделю, начинаются различия.Каркасник нагреется в первый же вечер, каменный - на третий день.
И это правильно, что вы это отметили. Но зачем сравнивать, с одной стороны, разные дома для постоянного или временного (в т.ч. сезонного) проживания и, с другой, дома с дырявыми стенами, не понятно...
Древобетон. Опилки смешивают с цементом и в форму добавив воды. Применялся в малом судостроении для изготовления матриц и болванов.
quote:Изначально написано Medved075:Не совсем. Часто привозят с большим количеством пыли и глины. добавить цемент придется в 2 раза больше чтоб не сыпалось потом. нормальный песок для бетона речной мытый.
Никогда речной песок не был составляющей бетона - нужен карьерный. К нему карьерный гравий два к одному. Все мытое, отсеянное и перемешанное. Я брал такой - вещь, чуть больше цемента и схватывается на глазах, хорошо укладывается, а встанет - звенит, не крошится, не лупится. Вот это и есть смесь, есть ещё с щебнем, но там не бытовое назначение.
quote:Изначально написано HARON:Конечно же нет. Бред это - пористая несущая конструкция, функцию теплоизоляции должна выполнять изоляция, грубо говоря 15-18см несущая стена и 30-40 изоляции, если говорим о достаточно мягком климате. Обратное приводит к возникновению тем 'овёс нынче дорог'.
да лана. крым, и далее на запад - основной стройматериал ракушечник. сотни лет. по крайней мере в частном секторе.
ну и белый камень, известняк, на все остальное.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Максимально тонкой с учетом чего? Ведь тонкая стена может не пройти по прочности и устойчивости.
О, в вопросе и ответ
quote:И лом не берет? Это даже не смешно. При всем моем уважении. Даже свежий цемент м500 если смешать с четырьмя частью песка и одной частью воды- получится так себе фигня .
кстати-да...
ну конечно далеко не "так себе фигня" - получится вполне норм.
тем более из 500го
но "лом не берёт"-это чуть преувеличено )))
разве что лет через 5 в сыром помещении...
quote:Изначально написано МаратКА:
И лом не берет? Это даже не смешно. При всем моем уважении. Даже свежий цемент м500 если смешать с четырьмя частью песка и одной частью воды- получится так себе фигня .
да йа сам оху... удивился. люлей вкатил козлам, а когда засохло - лялечка.
чота про 500 не погорячился? мож у вс там вместо 500 шняга какая нить
quote:Originally posted by HARON:
Максимально тонкой.
Максимально тонкой с учетом чего? Ведь тонкая стена может не пройти по прочности и устойчивости.
quote:Originally posted by ole:
точн.
это богатый русский язык.
"двор" у нас у гарадских-это просто пространство у дома внутри оградки.
я и забыл, что "двор"-это вполне себе помещение для животины. стены, крыша...
зачастую-полноценная часть жилого дома, даже-капитальная )))хлев одним словом.
только "хлев" - это для крупных.
и не во всяких провинциях.
а "двор"- он и для курей.
"курятника" у нас не было.
был "двор"
но тогда-это тот же дом )))
..
блин )))
"угол ДВОРА"!!!
я почему-то "угол ДОМА" прочитал )))
а что значит "угол двора" и зачем его заливать?
quote:Originally posted by МаратКА:
Дорого получится
Заезжал в строительный за уголком то у продавана который выписывает товар на компе спросил о пескобетоне - сказал что есть (емнип) 350й 50кг за 250 рублей .
500й цемент меньше 400 рублей пару месяцев назад был .
Воды в реке сильно прибыло и за "нормального" песку недобыть .
С другой стороны особо карячиться не надо , в магазе в машину погрузят а на месте и сам выгружу .
quote:Угу. И ни одного утепленного дома в СССР не было. И отапливали улицу. То-то сейчас европейцы, тупые, устанавливают обязательные для частника нормы по минимальному теплосопротивлению ограждающих конструкций. Что-то им эти сотни лет не пример...
вам то что до норм европейцев? как строили из ракушки, так и строят.
Подниму тему задав вопрос .
Разбираясь с хламом во дворе нашёл "залежи" оконного стекла (предназначалось для теплицы = 3х9) .
Есть старое - грязное ; и новое .
Теплица давно уже крыта поликарбонатом и стекло надо куда-то утилизировать .
Собственно сам вопрос - кто-нибудь использовал стекло в качестве "наполнителя" для бетона , типа вместо щебня ?
quote:Originally posted by МаратКА:
ПГС не надо покупать.
Я в курсе .
Вот у мну его и есть небольшой запасец без содержания глины , для некоторых видов работ его просеиваю .
На гладкой не прилипнет, прилипнет на сколе. Больше сколов хороших и разных!
Дроблёное стекло можно как наполнитель, размер фракции 5х5х5мм или в два раза мельче.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
размер фракции 5х5х5мм или в два раза мельче.
Это слишком мелко , вручную ненадолбишь потребуется какой-то агрегат .
Понятно что р-ром листа А-4 кидать небудешь , а вот как раствор прилипнет к осколку р-ром с сигаретную пачку .
Читают, но не забивают в долгосрочную память. Кстати если шарики пенопласта ,то нужно ещё какую то липкую гадость добавлять.
quote:Originally posted by ole:
что значит "угол двора" и зачем его заливать?
Возможно имеется в виду пристройка к дому для содержания скота. На севере такое повсеместно, чтоб зимой не парится с чисткой снега между домом и хозпостройками.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Вот вы, умный, и живите в доме из керамзитобетона! Я же не против.
оей, при условии что внешняя панельная плита хрущобы так или иначе наполнена керамзитом, то в каком вы живете?
quote:Я повторюсь. А разве прочность (в данном случае - на сжатие) - разве это единственная характеристика конструкции?
А какие характеристики вы бы поставили во главу?
quote:Изначально написано порнограф:
это от глупости. бо керамзитобетонные блоки придуманы еще в ссср, и см выше - правильно сделанные позволяют класть несущие стены вплоть до третьего этажа включительно.
Уходят они с рынка и даже не потому, что керамзит придуман в ссср, хоть это и не правда. Несущая стена должна быть прочной, тонкой и быстровозводимой - тогда это хороший материал, паропроницаемость, теплоемкость и прочее уже идёт бонусом.
quote:Originally posted by HARON:
грубо говоря 15-18см несущая стена и 30-40 изоляции, если говорим о достаточно мягком климате.
15 см - это полкиприча. К примеру, кирпичная стена в один кирпич может не пройти по устойчивости на двухэтажном доме.
quote:что значит "угол двора" и зачем его заливать?
Чтобы мухи не летали наверное)
quote:легкий бетон на основе органического наполнителя
Да, ещё можно шарики пенопласта.
Ну не отапливайте улицу, выройте яму, Землю будете греть.
quote:Originally posted by Medved075:
Дома из щелевого кирпича строят давно, и щели в них всю историю остаются.
Да, только не пустошовка. Которую вы тут нахваливали.
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Купи пгс,
Доставка дорого обойдётся .
КАМАЗ от 5 тысяч а сколько в нём везёшь без разницы .
Да и предпоследний участок дороги такой что не всякий камазист рискнёт по нему ехать (для легковых есть объезд с мостиком который грузовик не выдержит) .
quote:Originally posted by порнограф:
оей, при условии что внешняя панельная плита хрущобы так или иначе наполнена керамзитом, то в каком вы живете?
И что хорошего в этом керамзите?
Я не понял связи: в каком живу я, если внешняя панель наполнена керамзитом... Странная какая-то посылка...
quote:Originally posted by порнограф:
вам то что до норм европейцев?
Да жалко их, болезных. Не имеют они возможности, в отличие от нас, богатых россиян, улицы свои зимой отпаливать...
quote:Originally posted by порнограф:
как строили из ракушки, так и строят.
И пусть строят. Хоть из гранита. Что, это нормальные стены?
quote:Почему никого? Меня смущают. Меня вообще смущает разное дерьмо, которое экономные самостройщики (а сейчас, к сожалению, уже и застройщики многоквартирных домов) пытаются пихать везде, куда доберутся их шаловливые ручонки.
это от глупости. бо керамзитобетонные блоки придуманы еще в ссср, и см выше - правильно сделанные позволяют класть несущие стены вплоть до третьего этажа включительно.
quote:Originally posted by HARON:
Не требований, при чем тут требования?
Да нет, конечно, совсем не при чем. У нас нет ни одного НПА, устанавливающего требования к строительным конструкциям. Да хоть дерьмо овечье в стены пихать можно, что, как я подозреваю, кое-кто в разделе вполне делает...
quote:Originally posted by HARON:
О, в вопросе и ответ
Так этого я и не мог у вас понять. Теперь понятно - максимально тонкой с учетом установленных нормами требований.
И с этим нельзя не согласиться.У нас самостройщики в бетон сыпят косточки от абрикос и слив, ну и скорлупу грецких орехов. Можно скорлупу земляных орехов, но у нас не растут.
quote:блин. на один мешок готовой смеси по ошипке добавили четыре мешка песка. компренде?
теперь андерстенд.
а то из Вашего
quote:по незнанке замесили 1:4 готовую смесь с песком
двояко можно было понимать.
то ли замесили уже "готовую 1к4", то ли в готовую добавили 1к4 песка...
Мелочи жизни.
quote:Изначально написано МаратКА:
И лом не берет? Это даже не смешно. При всем моем уважении. Даже свежий цемент м500 если смешать с четырьмя частью песка и одной частью воды- получится так себе фигня .
Точно. я мешаю для ответственных конструкций типа уличного крыльца/подпорной стенки и тп - 1 к 2.5, щебня 4. это объемные части а не по весу.
получается именно что "ломом не бьется". а вот 1 к 3 при малейших добавках в бетоне, ща всякий шлак модно мешать туда, превращается от морозов с водичкой в гуано за 2 года.
если не фуфло, то норм. дорожки заливали и сотрудники по незнанке замесили 1:4 готовую смесь с песком. в итоге получилось бомба. лом отскакивал.
эта типа когда завалит - архитектор скажет конструктор виноват. а конструктор скажет рукожопы плохо поняли конструктив и ваще цемент был просрочен.
местми мож ковшом фронтальнига на площадке помесют чуть из пары куч песка и щебенки (в хорошем случае) - и грузить.
пгс по ГОСТ 23735-2014 низя для бетона вааще - песчано-гравийные смеси, получаемые из гравийно-песчаных и валунно-гравийно-песчаных пород по ГОСТ 31426 и применяемые для устройства нижних слоев оснований под дорожные покрытия, дренирующих слоев, дорожных насыпей, временных автомобильных дорог, обратной засыпки котлованов, траншей, устройства подушек под монолитные фундаменты, отсыпки оснований под различные площадки, для планировки и благоустройства территории, для рекультивации и в других видах строительства, в соответствии с требованиями строительных норм и правил на соответствующие виды работ.
Настоящий стандарт не распространяется на песчано-гравийные смеси, применяемые в качестве заполнителей для бетонов.
с инетика -
у ПГС и ряд существенных недостатков:
Разное соотношение компонентов
Соотношение компонентов в материале может быть различным. Так, согласно государственным стандартам, содержание гравия в ПГС должно быть не более 90% и не менее 10% от общей массы. Разброс - целых 80%! Поэтому состав смеси может очень сильно отличаться даже на соседних карьерах.
Плохая адгезия у гравия
Адгезия - свойство материала сцепляться с цементом. Оно зависит от поверхности горной породы. Чем она более шероховатая, тем сильнее материал скрепляется с цементом, тем выше и прочность бетона.
Поверхность у гравия - гладкая, камни округлые. Поэтому он хуже взаимодействует с цементом, чем тот же щебень.
Загрязненность
ПГС часто бывает загрязнен глиной и илом, может содержать много пылевидных частиц и крупных валунов. Это связано с тем, что материал добывают из рек или карьеров и реализуют без дополнительной обработки.
Отсутствие ГОСТов, регулирующих характеристики ПГС для бетона
Государственного стандарта, который описывает конкретные показатели ПГС для бетона, нет. ГОСТ 23735-2014 с техническими условиями для песчано-гравийных смесей для строительных работ так прямо и пишет: 'настоящий стандарт не распространяется на ПГС, применяемый в качестве заполнителей для бетонов'. Это значит, что ориентироваться в данном случае можно лишь на требования к другим материалам.
quote:Изначально написано HARON:Никогда речной песок не был составляющей бетона - нужен карьерный. К нему карьерный гравий два к одному. Все мытое, отсеянное и перемешанное. Я брал такой - вещь, чуть больше цемента и схватывается на глазах, хорошо укладывается, а встанет - звенит, не крошится, не лупится. Вот это и есть смесь, есть ещё с щебнем, но там не бытовое назначение.
Да, точно, ошибся - карьерный. Он по форме крупный и негладкий, сцепляемость в итоге лучше.
с речным помню месил - раствор требовал много воды и в итоге растрескивался сильно при застывании.
quote:Изначально написано n114b:
пгс под риальный взрослый бетон 40 левела должен делать бетонщиг тоже от 40 левела. шоб тама место токо под молотый цемент было вместо дырог и кучи говнищщ вредных.
Надеюсь вы в курсе, как производят пгс?
quote:виноват
Виноват тогда уж главный инженер проекта. Он может в процессе менять заложенные материалы на аналогичные, но на подешевле. Там за каждую подпись хорошо башляют. Типа зиц председателя.
quote:Изначально написано n114b:
эта типа когда завалит - архитектор скажет конструктор виноват. а конструктор скажет рукожопы плохо поняли конструктив и ваще цемент был просрочен.
А вот для этого есть исполнитель работ...наверное верное слово - прораб - это человек, который ничего не делает, везде лезет и всем указывает . Если самострой - по этапам должен вызываться приёмщик, который и оценит, что и где нарукожопили.
Серьёзно если - в бытовом домостроении практически невозможно накосячить с цементом, нет настолько ответственных конструкций, запасы огромны, а все нагруженное стараются заменить типовым с завода.
пгс под риальный взрослый бетон 40 левела должен делать бетонщиг тоже от 40 левела. шоб тама место токо под молотый цемент было вместо дырог и кучи говнищщ вредных.
quote:От оно че, Михалыч. Вода, оказывается, добавляется к цементу, чтоб испариться.
А оно чо, не?