Домашнее хозяйство

Русские водки

Kazbich 26-10-2005 17:35

Да пусть "Немирофф" хоть горилкой называют - вкус от этого не испортится .
Седой Дед 06-12-2005 20:21

фига се тему обсуждения на ганзе нашёл! ну вы блин даёте мужики! (с) тогда уж и мои пять копеек для общего развития: http://zemshyuk.fotoplenka.ru/album29495/ http://zemshyuk.fotoplenka.ru/album29495/
Ulenspigel 20-10-2005 18:35

quote:
Originally posted by extractor:
'Only vodka from Ukraine is genuine Russian vodka'-
это признают все москали, в том числе и я.


Это бесспорно , а вот приведенный Вами "почти научный труд" содержит ряд "ляпов", которые противоречат Вашему же исходному тезису.


Во первых, ссылаться на Похлебкина в данном вопросе несерьезно. Именно он является автором легенды о Менделееве как об изобретателе водки, получившем за это премию, и тд, и тп, один из вариантов которой (легенды), был приведен в самом начале топика.

Во вторых, технология , по которой делается продукт , именуемый с легкой руки советского Внешторга "genuine Russian vodka" , как правильно сказано во втором тексте, приведенном автором топика (и взятом , насколько я могу судить, отсюда http://www.kuking.net/8_768.htm), была действительно принесена "польскими интервентами", и это касается не только перегонки, но и очистки. Так что утверждение "Первые два возникли во второй половине XVII века в качестве альтернативы "черкасскому вину", то есть украинской горилке, которая была намного ниже качеством и имела хождение среди людей бедных. Низкое качество этого продукта объяснялось его польским происхождением - полякам тогда были недоступны многие технологии очистки спирта, которые применялись только в России и хранились производителями в тайне" не выдерживает никакой критики.

А вот Ваш тезис, что "оnly vodka from Ukraine is genuine Russian vodka" объясняется очень просто - на момент "смутного времени", когда "польские оккупанты" принесли в современную Россию свои технологии производства водки, современная Украина входила в состав Речи Посполитой, и запорожские казаки обычно шли в первых рядах "польских оккупантов", так что кто там на самом деле все эти технологии придумал - поляки или украинцы - это вообще вопрос спорный. Поэтому-то украинская водка, как правило, лучше российской, что признается и очень многими россиянами. Кстати, весьма показательный момент - еще до распада соц. блока Польша начала претендовать на монопольное право на водку, и СССРу удалось отстоять свои права благодаря тому, что было доказано, что на территории современной Украины (входившей в тот момент уже, понятное дело, в состав СССР) водку делали раньше даты, заявленной поляками.

C другой стороны, в этом "почти научном труде" есть и ряд абсолютно верных и весьма интересных утверждений. Например, касательно того, что термины "оковыта", "аква вита" и "виски" происходят от одного выражения, означающего "живая вода".


ag111 13-11-2005 11:06

Я наверное оччень тупой, как можно плохими фильтрами зерновой спирт очистить так, чтоб он хлебом не пах?

Или это не зерновой спирт

Сан-Саныч 20-10-2005 18:08

А я ваще эту срань не пью. Аллах запрещает
Rexby 12-12-2005 13:17

quote:
Originally posted by Foma:

А какой дизайн у новой??? старая вроде зеленая этикетка была, а новая такая серо коричневая?? Я прав?

Вот старая (просто водка Главспирттреста):

Ржаная:

Кедровая:

Взял тут: http://www.glavspirttrest.ru/eng_main/
(почему-то русская версия сайта не открывается)

У новых на этикетке по краям нет белой рамки и цвет несколько иной.

Litr-Msk 07-01-2006 13:17

quote:
Originally posted by Ann:
А кто-нить "На липках" (СВ) пробовал?

Я пробовал. Такая же чепуха, что и "На бруньках", просто неплохая водка, не более.

Прохожий 18-10-2005 12:24

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

...
Кстати, насчет массонства точно не знаю, а то, что Менделеев был шпионом, это однозначно. Только шпионил он за немцами, в интересах России.

Тогда Менделеев не шпиЕн, а разведчик , раз "за наших" был .

Udav_kaa 21-12-2005 19:56

Ндааа.. Хортица рулит 100%. И на утро бодуна почти нету.

Всё остальное приелось уже..

extractor 07-01-2006 14:43

Надписи на ридной мове , может и местная.
После первой резкость пропала , а бутылку сегодня выкинул, она в сечении треугольная.
Litr-Msk 17-10-2005 21:56

Здравствуйте уважаемые!
Какая приятная компания собралась
Я не химик и физхимию знаю только примерно,
поэтому поясните на пальцах плиз:
почему хохляцкая водка намного лучше россиянской, там что, сало добавляют при перегонке?

Vovan-Lawer 18-10-2005 09:55

Сравнить бы даже менделеевскую, 40-градусную дореволюционную водку и современную отраву ! О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух !
Кстати, насчет массонства точно не знаю, а то, что Менделеев был шпионом, это однозначно. Только шпионил он за немцами, в интересах России.
Ulenspigel 20-10-2005 16:36

quote:
Originally posted by Kazbich:
[QUOTE]Originally posted by extractor:
[B]'Only vodka from Ukraine is genuine Russian vodka'-
это признают все москали, в том числе и я.

Простите пожалуйста. Но, почему-то "Немировка" мне нравится больше "Кристалловки". Сорри - как "москаль" "москалю"? .

По форме это похоже на возражение. Но, пардон, в чем тут противоречие? "Немировка" - это и есть "vodka from Ukraine", одна из лучших марок. Так что Вы лишь подтвердили процитированный Вами тезис.

Kazbich 19-10-2005 06:05

[QUOTE]Originally posted by extractor:
[B]'Only vodka from Ukraine is genuine Russian vodka'-
это признают все москали, в том числе и я.

Простите пожалуйста. Но, почему-то "Немировка" мне нравится больше "Кристалловки". Сорри - как "москаль" "москалю"? .

Что водка вредна для организма - за "Коммунизм" не надо агитировать, пожалуйста. У меня в семье было два наглядных примера (не с чужого трепа - именно свои родственники) :

Дядя (Муж сестры моего родного Папы). Не пил (ну 100 грамм раз в пол-года, максимум). Хороший механик,Слесарь, токарь. Часовой мастер (очень хороший) (халтурил этим). Лет в 45 помер. Инфаркт. Сразу.
Причем, о чем-то в больнице лежал месяца полтора-два до того. Обследовали. Сказали - с сердцем все точно в порядке.

Дед мой двоюродный. Пил с 16 лет. Как лошадь . Два раза инсульты были - по месяцу, минимум, лежал. После 70-ти - почти не пил (похмелялся, типа ).
В 75 (СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ) лет сторожем работал. Пошел домой, через МКАД, в квартиру к себе поужинать. Машина сбила. На МКАД. Сразу. Насмерть. ТРЕЗВОГО!!!.

Дядя прожил 45, двоюродный дед 75.

И то, и то - больно (родственникам - затраты на похороны).
Но лучше, если удастся, я буду на месте двюродного деда. Отец мой тоже пил. Далеко не всегда. "Завязки" длинные были. Дожил до 79-ти (до 80-ти чуть меньше месяца, где-то, не дотянул ).

goust 07-01-2006 01:23

Ann, Вы же вообще не пьете.....
Kazbich 18-10-2005 02:16

Рассказывал хороший профессионал (не только в анализе состава - в дегустации оных продуктов тоже ) из экспертного управления в Таможне (ну там ЭКЦ три раза по-разному называлось). Если его послушать, как и что делают (особенно - как пред-Новогодними праздниками (и не только перед новогодними)) насчет фильтрации - даже на приличных Московских заводах как откровенно халтурят - лучше вообще совсем ее не пить. Но сам этот мужик не завязал, и при мне (по крайней мере) - не собирался. Проверял - с ним пил тоже, довольно часто . Так что - агитация-агитацией, но жить как то надо. Ну не всю же жизнь трезвому .
Stein 25-10-2005 12:42

Ulenspigel
Как же вы всех утомляете... мало вам ИРО? Не нравится вам Вильям Похлебкин (признанный авторитет)? Хорошо. Тогда цитируйте хотя бы обоих Мицкевичей: поэмы "Пан Тадеуш" и "Сымон Музыкант". Или свои же старинные поговорки типа "Гаспадар у карчме пъе и скача - сямъа у хаце плача", "Хто гарэлку любиць, той сам сябе губиць", "Шынок пры дарозе, цягни усе, што у возе". Или И.Г. Прыжова "История кабаков в России". Хотя последний кацап есть, а потому неавторитет.
И заметьте, слово ВОДКА по отношению к Польше и Украине нигде у этих авторов не применяется.
Litr-Msk 21-12-2005 18:04

Вы знаете, с Немирофф перцовкой странное дело - в кабаке намного лучше, чем в магазине.
Неужели стали подделывать?

Причем, по цене вроде все нормально:
-водка "Алтай" в магазине 150р., в кабаке - 600р
- Немирофф перцовка в магазине 200р., в кабаке - 800р

Но "Алтай" одинаковая, а Немирофф - нет.

Rexby 14-11-2005 07:59

quote:
Originally posted by Тоётоми:
а чё все этот Немирофф так хвалят? ну раньше был еще ничего, а сейчас пару раз брал- дерьмо такое же как и все остальное.

Вот мне тоже так кажется.

quote:
Originally posted by Тоётоми:
...также порадовала продукция "главспирттрест"- и бутылка антуражная, и водка хорошая...

Однако, и у нее качество упало

Недавно видел в магазине "Столичную" с классической этикеткой. Производство Черноголовский ЛВЗ, 50 регион. Стоит 93 руб. Написано, что владелец бренда - Российская Федерация.
Вот интересно, это та "Столичная", что была раньше, или палёнка какая-то?

Ulenspigel 25-10-2005 22:20

quote:
Originally posted by Stein:
Ulenspigel
Как же вы всех утомляете... мало вам ИРО? Не нравится вам Вильям Похлебкин (признанный авторитет)? Хорошо. Тогда цитируйте хотя бы обоих Мицкевичей: поэмы "Пан Тадеуш" и "Сымон Музыкант".
...
И заметьте, слово ВОДКА по отношению к Польше и Украине нигде у этих авторов не применяется.

В польcком языке слово "wodka" существует Бог знает с каких времен, хотя и было оно менее употребительно, чем слово "okawita". А Украина на слово "водка" не претендует, только на технологии, рецепты и тд.

А вообще, научитесь для начала хотя бы украинский язык от белорусского отличать, я уже не говорю о знании польского, тогда я подумаю, продолжать ли с Вами этот "языковой" спор.

Сан-Саныч 20-10-2005 18:14

quote:
Originally posted by Replika:
И если кто пил такие водки, действительно ли 26-градусная водка "не бьет по мозгам"?

Кстати, поиск дает ссылку на трехступенчатый древний способ производства 96-градусного спирта в Швеции.
Первая ступень - 26-градусная водка.
Вторая ступень - 45 градусов, еще водка.
Третья ступень - 96-градусный спирт.

Николай, во первых технология производства водок разная. В России водку получали разбавлением спирта, в Европе постепенным повышением градуса, так что все верно.
26 градусов- много для меня например.
В Крыму мы с Катькой как то распили бутылку крымского вина на двоих, я принял ну...грамм 200 14-тиградусного вина.
Признаюсь, Катька меня практически несла в гостиницу.
То есть для меня 35 грамм спирта- почти смертельная доза

Так что все дело в тренировке, но тренироваться я не собираюсь

Kazbich 19-10-2005 05:23

Из двух сортов спиртов (если этикетка "честная" - два сорта спирта - "Экстра" и "Люкс". Второй - лучше. Самая хорошая фильтрация - через молоко натуральное. Бред, но верю. За недалю-две до серьезных праздников - даже от хороших заводов (не подделки) - лучше не покупать. Просто сроки обмена фильтров увеличиваются в три раза. Не отравитесь, но больнее.

Примерно в Июне. Москва, рядом с домом. Каширскую водку пил (бутылок шесть). "Континенталь", вроде, называлась. Рекламная акция была - бутылка по цене двух. Два выходных ходил за сигаретами. Приносил по паре бутылок водки (вместо сигарет. Ну бред полный). Выпили дома шесть (ну не сразу). Никто из знакомых (кто пил) не отравился. Живьем - пил Каширскую еще в начале 80-х. Не жаловался . Цена была - 120 руб. за литр. Реально (ИМХО), та (которая "Континенталь") Каширская - ну в розницу - 80-90 рублей за 0.5 стоила. Если у перекупщиков - 100/120 руб. Именно столько, по примерно, 3 литрам, ее выпитой (и не мной в одиночку)...

P.S. - На себе пробовал (ну "Кристалл" вообще не в счет) - Каширскую, Щатскую, Шуйскую, Одесскую, Кишиневскую, Кутаискую. Тбилисскую (И все составы - розлива до 1990 года). Кто не верит - просьба к нашим из МВТУ (совсем не МГТУ), примерно от 1983 по 1986 года выпуска. Пароль - "ФМШ". Даже, кто пить бросил - и те вспомнят .

extractor 07-01-2006 13:09

Udav_kaa прав как всегда!
Немиров стал похуже, Хортица вещь, попробовал Хельсинки-цимус на хемусе!
click for enlarge 640 X 480 138.5 Kb picture
Litr-Msk 07-01-2006 13:19

quote:
Originally posted by extractor:
Udav_kaa прав как всегда!
Немиров стал похуже, Хортица вещь, попробовал Хельсинки-цимус на хемусе!
forum.guns.ru

Это в Незалежной наладили производство или родная Финская?
Я вроде не видел такую в Москве.

KOSTYA 21-12-2005 18:34

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Да, это дешевле чем здесь.

Но я говорил не про совсем поддельную, а скорее про 1-й и 2-й сорт с завода.
Учитывая, что я не люблю "На бруньках" от Немирова, какая-то химическая на вкус.

"На бруньках" не доводилась пробовать - меня перцовочка вполне устраивает по соотношению цена\качество,пока что ничего лучше неё за аналогичную цену не нашёл...

эээ кстати а у вас 1.75 л пузырь Медовухи Немироффской скок стоит в магазинах?

Ann 22-12-2005 19:10

А кто-нить "На липках" (СВ) пробовал?
extractor 13-11-2005 09:07

Вам друзья-алкоголики.
Зальем водкой весь мир!
ИМХО, Nemiroff. вкуснее , чем 'Союз-Виктан'.
Тоётоми,Вам вероятно попадает паленый Nemiroff.
Ну а нам татаром все равно, что водка, что атомная бомба-лишь бы с ног сшибала.
Искренне Ваш,
extractor
http://www.vz.ru/top/Бруньки вместо Абсолюта

Самым крупным производителем водки в СНГ за 2005 год стало украинское предприятие 'Союз-Виктан'. Nemiroff не согласен
12 ноября 2005, 23:14

Согласно данным, оказавшимся в распоряжении газеты ВЗГЛЯД, украинская компания 'Союз-Виктан' в 2005 году стала крупнейшим производителем водки в СНГ. 'Союз-Виктан' утверждает, что по итогам 2005 года войдет в тройку мировых водочных брендов, потеснив с третьего места Absolut. На это же место претендует и Nemiroff.

И Nemiroff, и 'Союз-Виктан' говорят, что третье место им обещают данные рейтинга Мирового клуба алкогольных брендов-миллионеров, который публикует Drinks International.

Украинская компания 'Союз-Виктан' утверждает, что в 2005 году стала крупнейшим производителем водки в СНГ.За ней с небольшим отрывом следуют московский завод 'Кристалл', белорусский Белгоспищепром и Nemiroff.

Пусконаладочные работы

'Кто является лидером по производству и продажам водки в СНГ, тот может претендовать и на мировое лидерство'
Согласно рейтингу Drinks International бренд 'Союз-Виктан' (SV) - восьмой в мире по объемам продаж и первый по темпам роста среди международных и региональных водочных брендов в 2004 году. На первом месте по объемам продаж в этом рейтинге - бренд Smirnoff, на втором - 'Столичная', на третьем - Absolut, на четвертом - Nemiroff. Речь в этом рейтинге идет именно о брендах, а не о производителях, тот же 'Союз-Виктан' с брендом Medoff стоит на 13-м месте.

Однако пресс-секретарь 'Союз-Виктана' Александр Катков сказал газете ВЗГЛЯД: 'Исходя из динамики развития нашей компании мы в ближайшем будущем вытесним Absolut с третьего места'.

С этим прогнозом не согласен другой крупнейший украинский производитель - Nemiroff. 'В сентябре в Киев приезжал бизнес-редактор журнала Drinks International Саймон Ворбартен и заявил журналистам, что как раз бренд Nemiroff займет третье место в мировом рейтинге в 2006 году, - рассказала газете ВЗГЛЯД руководитель отдела по связям с общественностью компании Nemiroff Наталья Коновалова. - Ворбартен назвал наш бренд самым динамично развивающимся за последние два года'.

Drinks International классифицирует 'Союз-Виктан' как региональный бренд, в отличие от брендов 'Столичная' и Nemiroff, которые котируются у него как международные. При этом Nemiroff, как известно, производится только на Украине, а 'Союз-Виктан' намерен развернуть производство и на заводе в подмосковной Рузе.

'Мы теперь уже не украинская, а, можно сказать, международная компания, - заявил газете ВЗГЛЯД руководитель отдела по связям с общественностью компании 'Союз-Виктан' Сергей Комоцкий. - С завода в Симферополе все только начиналось'.

Проектная мощность завода в Рузе составляет 8 млн. дал (декалитр - 10 л) в год, на нее компания собирается выйти в следующем году. Примерно столько же (8,1 млн. дал), по данным 'Союз-Виктана', произведено компанией всей ликероводочной продукции за 10 месяцев 2005 года. При этом производство ликероводочных изделий за январь-октябрь выросло на 44% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а производство водки - на 60%, до 7,086 млн. дал.

'Практически все производство продукции компании 'Союз-Виктан' в настоящее время осуществляется в Крыму, - отметил газете ВЗГЛЯД председатель правления Национальной алкогольной ассоциации Павел Шапкин. - На заводе в Рузе проводятся пусконаладочные работы, он совсем недавно открылся'.

Рынок СНГ - самый мощный

В распоряжении газеты ВЗГЛЯД оказались данные, которые свидетельствуют в пользу того, что 'Союз-Виктан' занимает первое место в десятке крупнейших производителей водки и ликероводочных изделий среди СНГ по итогам января-августа 2005 года. В эту десятку вошли Ногинское подразделение ЧЗАП 'ОСТ-АЛКО', Белгоспищепром (Белоруссия), Nemiroff, ГУП 'Татспиртпром', ЗАО 'ЛВЗ 'Топаз', Московский завод 'Кристалл', ОАО 'СПИ-РВВК', 'Союз-Виктан', ГУП 'Башспирт' и ЗАО 'Веда'.

За 8 месяцев производство водки у 'Союз-Виктана' составило 5,3 млн. дал. Следом за ним идет московский завод 'Кристалл' с производством 5,27 млн. дал за 8 месяцев. Третье место досталось белорусскому Белгоспищепрому (за 8 месяцев 5,2 млн. дал). На предпоследнем месте в первой пятерке, по данным статистики, стоит Nemiroff (4,85 млн. дал), а замыкает ее ЗАО 'Веда' (4,7 млн. дал).

На шестом месте - ГУП 'Татспиртпром' (2,75 млн. дал), седьмое место за ЗАО 'ЛВЗ 'Топаз' (2,7 млн. дал), восьмое - за ГУП 'Башспирт' (2,6 млн. дал). Предпоследнее за Ногинским подразделением ЧЗАП 'ОСТ-АЛКО' (2,57 млн. дал), и замыкает десятку крупнейших производителей водки в СНГ ОАО 'СПИ-РВВК' (2,08 млн. дал).

Руководитель отдела по связям с общественностью компании Nemiroff Наталья Коновалова категорически не согласна с такой статистикой. 'Непонятно, откуда такие данные, - возмущается она. - У нас последнее время никто никакой статистики не запрашивал'.

По данным самого Nemiroff, за период январь - август текущего года компания произвела 4 млн. 939 тыс. дал алкогольной продукции. За январь - август компания произвела 6,551 млн. дал алкоголя, что на 32,75%, или 1,616 млн. дал, больше по сравнению с январем - октябрем 2004.

'Насколько мне известно, все российские рейтинги составляются на основе данных Росстата и отчетностей компаний, - сказала газете ВЗГЛЯД Жанна Олейник, руководитель отдела по связям с общественностью группы 'Русский алкоголь', куда входит 'Топаз'. - 'Топаз' в январе - августе произвел 2,701 млн. дал, что в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года'.

Шапкин тоже уверяет, что рейтинги составляются на основе различных объективных статистических данных, при этом, по его словам, обычно доля именно водки в общем объеме ликероводочных изделий составляет 98%.

'На самом деле и у 'Союз-Виктана', и у компании Nemiroff есть возможность попасть в тройку мировых лидеров, - говорит он. - Рынок СНГ - самый мощный по объемам потребления водки, и кто является лидером по производству и продажам водки в СНГ, тот может претендовать и на мировое лидерство. 'Союз-Виктан' для этого достаточно динамично развивается', - подытожил председатель правления Национальной алкогольной ассоциации.

KOSTYA 21-12-2005 16:11

Всем водкам предпочитаю Немироффку перцовку,хм раньше также нравилась Главспирттрест РЖАНАЯ,но после нее сушняк сильный,а щас она и не такая мягкая стала как раньше,ИМХО у НЕМИРОФФки самое стабильное качество из водовок...
Foma 12-12-2005 13:32

Ух ты! Спасибо!
Ulenspigel 24-10-2005 18:07

quote:
Originally posted by extractor:
Забаненый Питчер!
Опять Вы со своей политикой портите такую интересную тему!
Я отошел от политики , чтобы не нарываться на скандалы!
Придеться снова сегодня туда влазить.

Простите, но разве это я первым в топике написал про 'польских агрессоров', или про то, что украинская водка лучше? Я лишь немного дополнил, ничего более.

Litr-Msk 21-12-2005 18:27

Да, это дешевле чем здесь.

Но я говорил не про совсем поддельную, а скорее про 1-й и 2-й сорт с завода.
Учитывая, что я не люблю "На бруньках" от Немирова, какая-то химическая на вкус.

Replika 17-10-2005 19:13

Коллеги, я привел полностью, без изъятий, текст другого человека из другой конференции.

И меня волнует только такой вопрос - правда ли, что в "доменделеевские" (петровские?, послепетровские?) времена русские водки делались менее крепкие?
Был ли такой "стандарт" - 26 градусов?
Откуда появилась цифра 26 ?

И если кто пил такие водки, действительно ли 26-градусная водка "не бьет по мозгам"?

Кстати, поиск дает ссылку на трехступенчатый древний способ производства 96-градусного спирта в Швеции.
Первая ступень - 26-градусная водка.
Вторая ступень - 45 градусов, еще водка.
Третья ступень - 96-градусный спирт.

ARREY 18-10-2005 16:14

вот только не надо про зеленО вино! я просто лежал пацтулом, когда читал! не потому, что зелетое, епта, а потому, что "Зелье"! Туда травку пряную добавляли еще, чтоб запах и послевкусие облагородить. http://speakrus.narod.ru/os/zeleno_vino.htm
Rexby 15-11-2005 05:48

Водку Главспирттреста сейчас еще можно встретить нормального качества прошлогоднего разлива (она отличается дизайном этикетки).
Всеволод 18-10-2005 10:31

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Сравнить бы даже менделеевскую, 40-градусную дореволюционную водку и современную отраву ! О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух !

По опыту употребления чистого спирта, а не того, что применяют на заводах, думаю, что та водка была практически без запаха.

------
Ребята, давайте жить дружно!

KOSTYA 21-12-2005 18:18

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Вы знаете, с Немирофф перцовкой странное дело - в кабаке намного лучше, чем в магазине.
Неужели стали подделывать?

Причем, по цене вроде все нормально:
-водка "Алтай" в магазине 150р., в кабаке - 600р
- Немирофф перцовка в магазине 200р., в кабаке - 800р

Но "Алтай" одинаковая, а Немирофф - нет.

2Литр Может у нас из-за того что провинция Немироффку не подделывают,хм ни разу не попадалась пока палённая Немирофка(тьфу,тьфу)...Ээээ Немировку беру исключительно в бутыле 1,75 литров и в 2-3 проверенных лавачках...Ээээ кстати по нормальной цене - Немирофф Перцовка 1.75 литра - 360-380 р за пузырь...

Litr-Msk 21-12-2005 20:02

quote:
Originally posted by KOSTYA:

эээ кстати а у вас 1.75 л пузырь Медовухи Немироффской скок стоит в магазинах?

Честно говоря, не знаю. Я не покупаю такими фунфырями - для меня много. Староват я уже для подвигов

Rexby 22-12-2005 09:26

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
...Учитывая, что я не люблю "На бруньках" от Немирова, какая-то химическая на вкус.

Летом пробовал - вроде бы сначала показалась нормальная, а постояла пару дней - действительно химический вкус стал.
Недавно пробовал - вообще, однако, паленая попалась.
А вот какую порекомендую - это водку "Ладога" "На березовых почках".

ARREY 17-10-2005 18:45

ммм.... не знаю откуда у Вас сведения про Менделеева, но вместо обвинений в его адрес прочтите короткий материал:
1. http://www.chem.msu.su/rus/chemhist/istkhim/mendel2.html
2. http://www.drinks.internet.ru/Distillat/mendeleev.asp

да при соотношении около 40% спирт не расходуется зря. но не бьет по мозгам сильнее, а уменьшается контракция - сжатие объема. Т.е. это было экономически выгодно при промышленных объемах производства. т.е. 400 л спирта и 600 л воды давали почти ровно 1 куб водки.

Свирепый 17-10-2005 23:28

Вдка она водка и есть! А 40 там градусов аль 26 - сие не принципиально. И как известно любому взрослому человеку на Руси - любое качество можно перешибить количеством.
extractor 18-10-2005 19:44

'Only vodka from Ukraine is genuine Russian vodka'-
это признают все москали, в том числе и я.

Инфа в тему:почти научный труд.
Читайте и наслаждайтесь!!!


-----
* П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И *
-----
**** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь -----
-----
** Сообщение UCS-INFO.1338, 17 мая 2005 г. *
-----
Алкоголь


20-ЛЕТИЕ АНТИАЛКОГОЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЕ ГОРБАЧЕВА


ВОДКА
Гордость и предубеждение
На российском рынке сформировался целый ряд конкурентоспособных водочных
брэндов категории премиум. Дело за малым - восстановить историческую
справедливость и завоевать рынок внешний
Что за слава у этого напитка! Хотя слово "напиток" подходит к водке менее
всего. Напитки - это коньяк, текила, ром. Но не водка. Пить горькую! Какая
искренняя и неприкрытая аллюзия! Это выражение подкупает своей честностью,
прозрачностью. У водки немало аналогов по всему миру, те же ром и джин, а еще
всевозможные текилы, граппы, о-де-ви. Но все они созданы так, чтобы скрыть
горькую сущность своей первоосновы, спирта, завуалировать его абсолютную
невкусность - будь то пряность можжевельника в джине, нежность кактуса в
текиле, сладость тростника в роме, парфюмерная фруктовость в граппе. И лишь
водка откровенна, как хмельная речь. Испить горькой - значит принять жизнь
такой, как она есть, честно и без прикрас, значит скинуть с этой жизни вуаль
приторного конформизма.
Вода или вино?
В России практически каждый взрослый мужчина в той или иной степени
считает себя знатоком водки, однако, в действительности наши знания об этом
напитке довольно ограниченны и сводятся, в лучшем случае, к умению водку
потреблять. Само слово "водка" в значении крепкого алкогольного напитка
вошло в обиход сравнительно недавно - во второй половине XIX века, до этого
данный напиток в России называли хлебным вином. Причины этого явления,
странного для нашего современного восприятия, уходят в глубь веков, к тому
времени, когда русский язык еще только формировался как национальный. Водка,
как можно догадаться, уменьшительное от слова "вода", и веками считалась
лишь грубоватым и просторечным вариантом воды, таким же, как водичка или
водочка. А вода в Древней Руси противопоставлялась всем остальным напиткам
(квас, мед, березовица, вино, ол) как безалкогольный - алкогольным. Причем,
питьевой признавалась только так называемая "живая вода", то есть вода
проточная (подвижная) и ключевая.
В этой связи любопытно, что первые винные спирты в Западной Европе
получили латинское название aqua vitae, то есть живая вода, от которого в
свою очередь произошли французская о-де-ви (eau-de-vie),
английский/шотландский виски (whisky), польская оковита (okowita). В русском
языке это не отразилось, так как производство спирта пришло к нам не из
Западной Европы, а с Востока и Юга, то есть оттуда, где оно было
непосредственно изобретено. При этом собственно вином на Руси называли
виноградные вина, а водку - вином хлебным (поначалу просто переваром или
корчмой). Начало производства хлебного вина на Руси относится приблизительно
к первой половине XV века. Но лишь к концу XIX века за хлебным вином прочно
закрепилось слово "водка", и тогда же в сознании русского человека оно
перестало ассоциироваться с водой. Дело в том, что вино в России традиционно
разбавляли водой (строго требовалось доливать воду в вино, а не наоборот),
но воду, употребляемую для этой процедуры, чаще называли (возможно, для
противопоставления) грубым и просторечным уменьшительным словом "водка".
Первые "брэнды"
Самые знаменитые из них - "Столичная", "Московская" и "Пшеничная" -
известны нам по советским временам, но в действительности они имеют далекую
предысторию. Первые два возникли во второй половине XVII века в качестве
альтернативы "черкасскому вину", то есть украинской горилке, которая была
намного ниже качеством и имела хождение среди людей бедных. Низкое качество
этого продукта объяснялось его польским происхождением - полякам тогда
были недоступны многие технологии очистки спирта, которые применялись только
в России и хранились производителями в тайне. Соответственно, "столичное
вино" сразу стало, как сейчас сказали бы, брэндом премиум-класса, и
значительная его часть шла на экспорт. Поэтому именно советский брэнд
"Столичная" стал ассоциироваться на Западе с оригинальной русской водкой.
Наиболее подробно все исторические, в том числе и советские, водки описаны в
книге Вильяма Похлебкина "История водки".
Многие, возможно, будут удивлены, узнав, что до середины XVIII века,
водку в России делали исключительно из ржи. Переход на пшеницу был обусловлен
тем, что процесс засахаривания в пшенице идет активнее, и хотя рожь, как
сырье, дешевле, технологически использовать пшеницу оказалось намного
выгоднее. Что касается качества пшеничных и ржаных спиртов, то оно, при
прочих равных, - одинаковое. Единственное различие - вкус, и даже сегодня
некоторые производители водки используют в той или иной мере ржаные спирты,
в общем-то, справедливо полагая, что именно ржаной вкус является оригинальным.
Различие во вкусе ржаной и пшеничной водки приблизительно такое же, как между
ржаным и пшеничным хлебом. То есть пшеничная водка более мягкая и тонкая,
если угодно, более благородная, зато водка, произведенная исключительно на
основе ржаных спиртов, может похвастаться ароматом ржаной корочки.
Впрочем, сегодня, когда степень очистки спирта от эфирных масел и других
побочных компонентов перегонки достигла запредельного уровня, говорить о
серьезных вкусовых различиях между пшеничными и ржаными спиртами можно весьма
условно. Так что главная причина, по которой предпочтение отдается пшенице,
технологическая - из пшеницы водку делать проще.
Технологический капкан
Вообще, водка - наверное, самый научный и самый технологичный алкоголь в
мире. И глубоко заблуждаются те, кто считает, что водку делать легко. Хорошую
водку сделать очень непросто, хотя теоретически этот процесс все знают.
Перегонка спирта на основе зерновых намного сложнее, чем, например,
производство коньячных (то есть виноградных) спиртов, для дистилляции которых
до сих пор применяется примитивный перегонный куб, такой же, как и 200 лет
назад. Ведь главный критерий чистоты зернового спирта - процент так
называемых сивушных масел и прочих не очень полезных, но крайне важных для
вкуса напитка веществ. В тех же коричневых спиртах содержание эфирных масел
намного выше, чем в белых, но "отдушка" в них нивелируется высоким
содержанием танинов. Водку в дубе не выдерживают, и присутствие сивушных
масел в ней ничем не скрыть - оно сразу чувствуется. В процессе комплексной
очистки спирта эфирные масла и токсичные вещества практически полностью
уходят, особенно если речь идет о водках высшего качества. И в этом смысле,
хорошая водка намного "полезнее" того же коньяка.
В принципе, всему этому можно только радоваться, но у медали есть и
обратная сторона - водка утрачивает свой аутентичный, традиционный вкус.
Данный тренд возник на Западе, где за счет новых технологий вкус водок
нивелируют до нейтрального, если не сказать стерильного. Собственно, это
главная претензия российских потребителей к западным водкам. Помимо
практически абсолютной чистоты своих спиртов, западные производители еще и
гидратируют их дистиллированной водой. С точки зрения русской традиции, это
чудовищная профанация самой сути водки, и "половину вкуса" которой, и
индивидуальность определяет именно вода. Строго говоря, такие водки годятся
разве что для коктейля с мартини или тоником.
Однако рынок диктует свои правила, так как современный потребитель
считает одной из главных характеристик водки ее мягкость. Но мягкость водки -
не только, да и не столько качественный, сколько вкусовой показатель. И его
часто путают с чистотой спирта. Мягкости водки добиваются и техническими
приемами - смягчением воды путем удаления из нее различных минералов, и
рецептурными - добавляя мед, настой березовых почек и т.п. В какой-то момент
производители водок категории премиум, в том числе и российские, настолько
увлеклись этой пресловутой мягкостью, что потребитель начал невольно
сетовать: "Разве ж это водка? Ее и закусывать не хочется!" В результате
некоторые компании наладили в категории премиум выпуск специальных, более
"жестких" водок. Так сказать корреляция с традицией.
Истины старые и новые
Но возникает, тем не менее, ряд вопросов. Каков аутентичный вкус водки?
Не является ли заявленная престижность элитных водок иллюзорной? Каково
собственно содержание премиальных водочных брэндов? Насколько современные
водки, являющиеся продуктом высоких технологий, соответствуют традиции?
Осталось ли вообще что-то от исторического, дореволюционного стандарта
русской водки, и так ли уж он важен?
"Есть такое распространенное понятие: водка сделанная по старинным
рецептам. Например, водки "Царская" и "Царское Село" мы действительно делаем
по старинным классическим рецептам. Но с технологической точки зрения
сделать такие водки раньше было невозможно. Используемые сегодня технологии
позволяют создать продукт, качество которого раньше просто не было", -
говорит генеральный директор ЗАО "Холдинговая компания "Ладога" Вениамин
Грабар.
Краеугольный камень, как единодушно полагают все производители, это
"формула Менделеева". Считается, что ее нужно придерживаться строго.
Менделеевский рецепт, как известно, сводится к тому, что содержание спирта
в водке должно быть на уровне 40-40,5%. Разумеется, перед нами отнюдь не
блажь ученого, а научно доказанное положение - именно при таком соотношении
достигается максимальная гидратация спирта. Это значит, что вода идеально
смешивается со спиртом, если его процент не выше и не ниже указанного уровня.
Таково, собственно, свойство молекул воды и спирта.
Степень гидратации так важна потому, что эта характеристика при прочих
равных наибольшим образом влияет на вкус водки. И с технологической точки
зрения, самое серьезное качественное превосходство современных водок класса
премиум заключается в том, что новые системы инжекторной гидратации
позволяют добиваться практически идеального смешивания воды и спирта.
Крепкое семейство
В этом смысле водки, появившиеся в последнее время на рынке (как правило,
украинского производства), с содержанием спирта более 50% - своего рода
лукавство, попытка сымитировать домашний самогон. Строго говоря, их нельзя
даже называть водками, поскольку перед нами принципиально другой, нежели
водка, напиток, и это нужно четко понимать. Любое сравнение их с оригинальной
русской водкой будет некорректно. Тем более что некогда в России существовало
специальное название для неразбавленных водок - "ерофеич". Крепость
"ерофеичей" достигала 70 градусов, на последних стадиях перегонки в них для
мягкости добавляли дорогие пряности, а от настоек они отличались отсутствием
сахара.
"Ерофеич" считался элитным аперитивом, который подавали перед жирными,
мясными и рыбными закусками. Концентрация эфирных масел в нем была довольно
высока, и одного глотка "ерофеича" было достаточно, чтобы вызвать обильное
выделение желудочного сока и обеспечить зверский аппетит. К сожалению,
традиция "ерофеичей" пока не нашла отклика у современных российских
производителей, но можно надеяться, что под давлением украинских конкурентов
она в скором времени оживет.
Традиции плюс инновации
Есть еще одна технологическая деталь, которую современное производство
наследует от предков - в угоду качеству и в ущерб финансам - применение
солода. Как известно, спирт получается из продуктов брожения, и чтобы вызвать
брожение в перемолотой пшенице, в нее традиционно добавляли солод,
приготовленный из пророщенного ячменя или овса. Любой уважающий себя
спиртзавод, по идее, должен иметь собственную солодовню. Однако современная
наука предлагает производителям огромное количество ферментов, которые
успешно заменяют солод, - во-первых, они ускоряют процесс, во-вторых, делают
его более эффективным - спирта на выходе получается больше, и, наконец,
снижают издержки, связанные с дороговизной солода. Единственный минус -
ухудшение качества. Поэтому все водки категории премиум делаются из спиртов,
произведенных с добавлением солода.
Другой технологически важный момент, отличающий "премиальную" водку, -
тара. Водка, вопреки расхожему представлению, продукт далеко не вечный, и у
нее также есть свой срок жизни. Определяется он во многом тем, в какую тару
водка разлита. Со временем она начинает взаимодействовать с любым стеклом,
которое выщелачивается, и его молекулы попадают в жидкость. В бутылке из
обычного стекла этот процесс происходит практически сразу, но если стекло
высокого качества, он откладывается лет на 20-30. За последние сто лет
технический прогресс ушел вперед и в стекольном деле, поэтому производителям
в категории "премиум" приходится серьезно тратиться на тару - уровень
отечественных стекольных производств совершенно не отвечает их требованиям,
и они вынуждены закупать стекло во Франции или Чехии, одновременно расходуя
большие средства на дизайн.
"Одним из серьезных факторов удорожания водок класса "супер премиум"
является упаковка, - утверждает Вениамин Грабар. - Стекло соответствующего
уровня в Европе производят несколько предприятий. Вообще, работая в сегменте
"премиального" алкоголя, производители зачастую используют эксклюзивные
приемы - у нас это фильтрация через золотые мембранные фильтры и
использование при декорации бутылки золота 24 карата. Поэтому "премиальность"
брэнда - это не пустой звук".
Новые концепции
С давних пор среди водочных брэндов существовала тенденция к "фамильным"
наименованиям, особое развитие она получила среди эмигрантов, которые
двойным "f" на конце своей фамилии стремились подчеркнуть русское
происхождение напитка. Традиция эта сохраняется и поныне. Современная
тенденция, наиболее распространенная, - создание оригинального названия,
заключающего в себе некую концепцию. "Когда мы создавали брэнд "Ладога",
перед нами был удачный пример "Балтики", - рассказывает Вениамин Грабар. -
Мы искали название, которое, во-первых, должно было ассоциироваться с
Северо-Западным регионом, с Петербургом, а во-вторых, осуществлять поддержку
брэнду. Название озера Ладога как нельзя лучше подходило для этого: Ладога -
одно из крупнейших в Европе озер с чистой пресной водой, а ассоциация с
водой идеологически вписывалась в тематику нашего бизнеса, ведь вода один из
двух важнейших компонентов в алкогольных напитках. Кроме идеи чистоты в
названии брэнда "Ладога" заложена и географическая привязка к региону: ведь
первое русское государство было расположено именно на берегах Ладоги. Таким
образом, брэнд "Ладога" построен на нескольких базовых ценностях:
причастности к Северо-Западному региону, к русской истории, а также к
качеству продукта".
Строительство водочных брэндов российским производителям пришлось начинать
практически с нуля, но по сравнению с другими отраслями результаты получились
неплохие, учитывая большое количество игроков и уровень конкуренции на
водочном рынке, чьи рекламные возможности законодательно очень сужены. Дело
осталось за малым - завоевать рынок внешний, восстановив историческую
справедливость. Очевидно, что для этого потребуются новые концепции брэндов,
причем маркетологам придется решить непростую задачу - найти баланс между
хай-теком и традицией, одновременно покончив с советским "матрешечным"
стилем. "Главное содержание премиального водочного брэнда, - считает Леонид
Гелибтерман, - технологии, так как водка - продукт очень технологичный. Мы
с самого начала хотели отказаться от лубочного и советского стиля. Основная
идея заключалась в том, чтобы показать современному российскому и западному
потребителю, что Россия может производить продукт высокотехнологичный со
всех точек зрения, опираясь при этом на традицию".
Рынок премиальной водки в последнее время растет очень динамично, и
обходить его стороной сегодня не может ни одна серьезная компания. Кроме
того, что продукты класса "премиум" имеют высокую маржу, они привлекают
наиболее молодого потребителя. "Для нас водка класса "супер премиум" - это
новый проект, мы его запустили только в этом году, - рассказывает
вице-президент компании "Веда" Дмитрий Барсуков. - Поскольку мы, прежде
всего, хотели создать марку для нового, молодого поколения, не только
российского, но и западного, то основной акцент был сделан на
технологическую современность продукта, на его стильность, дизайн, при
сохранении русских корней".
История минус география
Несмотря на то что слово "водка" имеет русское происхождение, оно широко
используется во всем мире (в частности, в Польше, Финляндии, Швеции, Франции,
США), так как в международном праве за ним не закреплено наименования,
контролируемого по происхождению. Более того, в недалеком прошлом (а именно
в 1977 году) приоритет этого названия был оспорен у СССР на том основании,
что производство водки в Советском Союзе началось лишь в 1923 году (с 1914
года в России действовал запрет на производство и торговлю спиртоводочными
изделиями, продленный большевиками в 1917-м), в то время как на Западе водку
начали производить уже в 1918 году. (Производством водки на Западе успешно
занялись многие эмигранты - самым известным брэндом стал Smirnoff). Процесс
инициировала, как ни странно, "дружественная" нам Польша, которая стремилась
во что бы то ни стало установить свою монополию на водку.
В результате многочисленных разбирательств в 1982 году за СССР все же был
закреплен приоритет создания водки как русского оригинального напитка -
документально подтвердилось, что винокурение на основе зерновых, или
производство хлебного вина, впервые началось именно в России в 1399 году,
то есть приблизительно на сто лет раньше, чем в других странах. Заодно было
закреплено и эксклюзивное право на рекламу напитка под наименованием
"Русская водка". Тогда же родился знаменитый слоган "Only vodka from Russia
is genuine Russian vodka!".
Главного все же сделано не было и не могло быть сделано - СССР добился
монопольного права лишь на наименование "Русская водка", но международное
законодательство не запрещает производителям из других стран выпускать свою
водку, и сегодня это может делать любой желающий в любой части света. С
одной стороны, обидно, но такая же ситуация наблюдается и в отношении,
например, виски, который бывает не только шотландским или ирландским, но и
американским, и даже японским. Собственно, никто не мешает делать русский
виски. Такие наименования, как водка или виски, не имеют географической
привязки - в отличие, например, от кальвадоса или коньяка. Кстати, последний
в России долгое время называли в просторечии "французской водкой",
противопоставляя ее "русскому вину".
Возвращение на круги своя
Борьба, развернувшаяся за исторический приоритет, объясняется просто -
водка является самым распространенным в мире крепким алкогольным напитком в
категории белых спиртов. Ее пьют гораздо больше, чем джин, текилу или ром, и
не меньше, чем виски. Но ситуация выглядит парадоксально. Во всем мире
известно, что водка изначально русский напиток, Россия прочно ассоциируется
с водкой, как Франция - с вином, а Германия - с пивом, но при этом русские
водки на западном рынке практически не представлены.
Особенно удручающе складывается ситуация в премиальных сегментах.
"Труднее всего преодолеть предубеждение, что русская водка может отвечать
всем критериям "супер премиум", - считает Леонид Гелибтерман . - В основном
это касается специалистов. Потому что средний западный потребитель к русской
водке по-прежнему лоялен. И если вы ему представите современный
высокотехнологичный продукт, он, безусловно, оценит его без лишних
рекомендаций. Но даже специалисты, чему я был лично свидетелем, кардинально
меняют свое отношение, когда вы предлагаете им такой уникальный продукт,
как винтажная водка".
Один из самых проверенных маркетинговых ходов для продвижения алкоголя -
участие в престижных выставках и конкурсах. Самый авторитетный из алкогольных
конкурсов - Wine& Spirits Challenge в Лондоне. Дистрибьюторы алкоголя
привыкли ориентироваться на его результаты, поэтому победа в таком конкурсе
почти автоматически сулит хорошие контракты. Плюс негласный promotion среди
специалистов и неплохие шансы на проникновение в престижные универмаги и
международную сеть магазинов duty-free. Недавние победы русской водки на
лондонском конкурсе можно считать знаковыми. "Это не просто награда для нас,
- считает создатель марки Kauffman Марк Кауфман. - Это награда для всей
русской водки, которая доказала, что может быть напитком высочайшего
качества. Это также награда уникальному подходу винтажной водки. Наконец,
это удар по мировой гегемонии польской и французской водок в категории
"супер премиум"".
Но есть и другой путь проникновения продукта на чужой рынок - партнерство.
Метод проверенный и активно применяющийся в мире. "Мы довольно серьезно
относимся к продвижению своей водки на Западе, особенно в США, и пошли по
пути партнерства, - рассказывает Дмитрий Барсуков. - Здесь много преимуществ,
не нужно налаживать свою систему дистрибуции, да и, вообще, на Западе
партнерство считается самым цивилизованным способом маркетинга. Поэтому мы
заключили союз с компанией Remy-Cointreau, и теперь представляем ее водку
в России, а они нашу - в США".
Еще один позитивный момент - мода на водку. Она достаточно стабильна, а
в последнее время стала более выраженной. С каждым годом растет потребление
водки в США, в Великобритании популяризируются vodka-бары (странно, что
такого формата до сих пор нет в России - идея вроде бы на поверхности), и
русские водки в них уже широко представлены. Собственно, теперь нам есть что
представлять - за последние годы на нашем рынке появилось пять-шесть
действительно серьезных конкурентоспособных брэндов. Главным преимуществом
российских водок всегда был более богатый и аутентичный вкус. Сегодня к нему
добавляется и адекватное западным стандартам качество (степень очистки спирта,
современная упаковка и т.д.). Остается самая трудная и самая хлопотная
составляющая алкогольного бизнеса - маркетинг.
Т.Хмелев, Эксперт Северо-Запад, 27 сентября 2004 года

ПОДДЕЛКИ
Ученые БГУ предлагают уникальную систему определения фальсифицированных
товаров
То, что когда-то доллары были черными, - известный исторический факт. В
1869 году американцы, обеспокоенные нахлынувшим потоком поддельных купюр,
предпочли придать родимому дензнаку нынешний зеленый цвет. Впрочем, с не
меньшим успехом североамериканскую валюту подделывают и сейчас. Но в эпоху
фальсификаций виртуозы жанра не останавливаются только на деньгах. Мошенники
не гнушаются и подделками лекарств, еды, спиртного.
Ученые уже пишут монографии, в которых подробно рассказывают, как не
попасть в сети жуликов. Появилось немало "ноу-хау", позволяющих оценить
качество продукта. Одна из новинок недавно попала мне в руки.
Экспресс-система для определения фальсифицированных красных вин и соков
(белые вина и соки подделывают реже) разработана специалистами биофака БГУ.
На первый взгляд небольшая капсула не отличается от обычной пробирки,
которую все помнят по урокам химии, только сделана из пластика. Внутри -
ампула с прозрачным раствором. Достаточно добавить в капсулу несколько
капель сока или вина и раздавить ампулу. Если через 10 секунд напиток
окрасится в розовый цвет, значит, в нем есть синтетические красители, если
в синий - использовались только натуральные ингредиенты.
Для чистоты эксперимента покупаю десяток пакетов, между прочим, не самых
дешевых натуральных (как значится на упаковке) соков. Без синтетических
красителей, говорите? Проверим! "Сiк з мякоттю" из Украины. Нежный хруст
ампулы. Пошла реакция. И правда, без красителей, но не очень хорошего
качества, о чем свидетельствует светло-синий цвет раствора. А что в вишневом
соке, который рекламирует популярный российский не то политик, не то
шоумен?.. Жидкость окрашивается в бледно-розовый цвет - чистейшей воды
подделка! Сколько, интересно знать, там синтетических красителей намешали?
Зато другая не менее известная марка оправдала свое гордое название:
проявившийся темно-синий колер говорит сам за себя. Итого: я сделал 10 проб,
в двух случаях напиток окрасился в розовый цвет, то есть при приготовлении
сока использовались запрещенные ингредиенты. Кстати, вся процедура заняла
не больше 10 минут.
- Конечно, наши тесты пока не могут служить доказательством на суде, -
рассказывает один из разработчиков экспресс-системы, заведующий лабораторией
прикладных проблем биохимии БГУ Владимир Курченко. - Для этого нужна более
солидная экспертиза. Но ОБЭП они наверняка пригодятся. Ведь предварительную
проверку подлинности вина или сока во время рейда можно провести прямо в
магазине. По внешнему виду, как вы понимаете, выявить качественную подделку
невозможно.
Использовать новинку вскоре сможет не только милиция, но и любой
покупатель - тесты поступят в широкую продажу и каждый будет стоить не
дороже тысячи рублей. В кармане пиджака уместится не меньше двух десятков
таких экспресс-систем.
Куда более точную и дорогостоящую аппаратуру используют в своей работе
эксперты Государственного экспертно-криминалистического центра МВД.
Хроматограф выдаст окончательный вердикт через несколько часов, данные
экспертизы служат доказательствами мошенничества уже в суде. Кстати, в 90
процентах случаев спиртное, которое поступает на проверку в центр,
оказывается поддельным.
- Вот, например, состав, который в народе кличут "максимкой", -
демонстрирует 5-литровую бутыль с прозрачной жидкостью главный эксперт
Государственного экспертно-криминалистического центра МВД Александр Неверо.
- Это может быть и бытовой растворитель, и этиловый спирт, в общем, жидкости,
которые для внутреннего употребления не пригодны. Именно "максимку" чаще
используют для приготовления "гремучих смесей". Стоит такая бутылка
всего-навсего 12-15 тысяч. Раствор разбавляют обычной водой до нужного
градуса и продают в подворотнях по цене ниже магазинной. Из одного литра
получается в среднем 5 поллитровок.
Но настоящие злые гении - профессиональные виноделы, поэтому самые
опасные и трудноразличимые подделки - заводские. Эксперты как-то столкнулись
с необычным фальсификатом коньяка. Ни один из ингредиентов напитка не был
коньячным... Между тем он отвечал основным требованиям, предъявляемым к
этому спиртному напитку!
- А знаете, что здесь? - Александр Сергеевич берет в руки бутылку "Белого
аиста". - Обычная подкрашенная вода, которую можно сделать ровно за пять
минут. Вместе с фальсификатами в подпольных цехах в изобилии находят горы
этикеток и пробок. Подделывают абсолютно все - вино, водку, бренди, коньяк.
Зато почти не встречал фальсифицированное вино в пакетах.
Впрочем, иногда даже не надо дорогих приборов, чтобы догадаться: вам
подсовывают подделку. Простой пример. В Минске в огромных количествах
продаются недорогие "Хванчкара" и "Киндзмараули". Столько вина виноделы
Грузии при всем желании смогут сделать лет этак за десять!
У.Тумар, "Советская Белоруссия" (Минск), 9.11.2004

ЧТО, КОГДА И СКОЛЬКО?
Многие из нас употребляют горячительные напитки. Причем не только
традиционные, но и экзотические. Есть ли в них польза для здоровья? Как
их правильно дозировать?
Советует кандидат медицинских наук, ассистент кафедры внутренних болезней
Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. акад.
И.П.Павлова, заведующая кардиологическим отделением больницы "ЛОМО"
Юлия Анатольевна Сычева.
"Я всегда думала, что водка наносит человеческому организму один только
вред. Но недавно я смотрела какую-то программу, в которой сказали, что водка
может быть полезна. Я просто не поверила своим ушам. Как такое можно
говорить по центральному телевидению?" Лидия Михайловна, г. Москва
- Алкоголь действительно может быть полезен для здоровья. Это утверждение
касается, в частности, и водки. Она предотвращает развитие атеросклероза,
который считается самым распространенным заболеванием в мире. Его по праву
назвали "чумой 20-го столетия". Сущность болезни заключается в изменении
сосудистой стенки: в норме она ровная и гладкая, но с течением времени на
ней образуются холестериновые наросты. Они мешают току крови, а значит,
органы испытывают недостаток питания. Эти изменения и есть первопричина
инсультов и инфарктов. Алкоголь же уменьшает риск их развития. Он
предотвращает "зарастание" сосудов, не позволяет им стареть. Это было
подтверждено множеством экспериментов.
Но теория и практика - вещи совершенно разные. То, что напечатано в
научных трудах, совсем не обязательно должно быть воплощено в жизнь. Это
касается и водки. Ни один врач не порекомендует своему пациенту регулярный
прием такого "лекарства" - уж слишком тяжелый у него побочный эффект. Как
известно, ежедневное потребление алкоголя в течение 4-5 месяцев приводит к
алкоголизму. Так что лечиться водкой себе дороже. Никто не спорит - один
или два раза в неделю можно выпивать 30-50 граммов этого напитка. Такое
количество спиртного не нанесет никакого вреда. Но справедливости ради надо
сказать, что даже эти границы являются чисто эмпирическими. Ведь допустимые
нормы горячительных напитков никем еще не утверждены. Всемирная организация
здравоохранения не давала на этот счет никаких указаний. А значит,
рекомендуемых схем и доз употребления алкоголя пока не существует.
"Я недавно решила попробовать текилу. Выпила всего две маленькие рюмочки,
но от них мне стало так плохо, как не было никогда в жизни. На следующий
день я просто не могла оторвать голову от подушки. Этот напиток всегда так
действует или у меня к нему непереносимость? Ведь выпила я совсем немножко".
Галина, 23 года, г. Мурманск
- Текила - это та же водка, только делается она не из злаков, а из агавы.
Но принцип получения и основные ингредиенты остаются такими же. С
одним-единственным отличием - в текиле содержится огромное количество
сивушных масел. Они токсичны, и именно они дают эффект быстрого опьянения и
тяжелого похмелья. Эта особенность мексиканского напитка была замечена очень
давно. Так же давно было выработано обязательное правило употребления
текилы: каждый ее глоток надо непременно закусывать лимоном. Это не просто
гастрономическая прихоть - это необходимость. Дело в том, что в кислом
лимонном соке находится много витамина С. Он обладает способностью связывать
токсические вещества, содержащиеся в текиле. Тогда они теряют свои вредные
свойства и уже не оказывают на человеческий организм такого губительного
воздействия. То есть лимон является своеобразным противоядием, которое
уменьшает воздействие алкоголя. Несмотря на это, текилой лучше не
злоупотреблять. Ведь сивушные масла нейтрализуются не до конца, их остатки
очень плохо влияют на печень.
"В последнее время абсент стал очень популярным напитком. Но я слышала,
что он оказывает наркотическое действие. Правда ли это?" Марина, 26 лет,
г. Волгоград
- Да, это правда. Дело в том, что в абсенте находится туйон - вещество,
похожее на содержащийся в марихуане каннабис. Поэтому нет ничего
удивительного в том, что знаменитый французский напиток вызывает состояние,
сходное с наркотическим опьянением. Иногда у человека даже появляются
слуховые и зрительные галлюцинации. Виноват в этом туйон. Несколько
десятилетий назад он был признан опасным для здоровья. Это повлекло
запрещение абсента в ряде европейских стран. Данный напиток не разрешен к
употреблению и продаже даже у себя на родине. В России, к сожалению, пока
подобных ограничений нет.
"Я слышала, что сейчас от многих болезней избавляются с помощью красного
вина. Скажите, пожалуйста, как проводится это лечение и эффективно ли оно?"
Лидия Антрапова, г.Липецк
- Красное вино поистине считается самым полезным алкогольным напитком. В
нем содержатся антоцианидины, защищающие организм от атеросклероза.
Максимальное количество данных соединений находится во французских и
испанских винах. Однако для большинства россиян эта средиземноморская
повседневность остается недоступной роскошью. Но выход есть: в молдавском
вине содержится не меньше антоцианидинов, чем, скажем, в испанском. Так что
импортные изыски вполне можно заменить более привычными дарами Молдовы.
Помимо антоцианидинов в красном вине содержатся и другие антиоксиданты. Эти
соединения называют эликсиром молодости, так как они препятствуют старению
кожи, сосудов и внутренних органов. Есть в перебродившем виноградном соке
цинк, калий, кальций, витамины, фруктовые сахара, минеральные, дубильные и
экстрактивные вещества. Они наделяют вино прекрасными лечебными свойствами.
Например, этот напиток очень эффективен при анемии. Он стимулирует выработку
красных кровяных телец и увеличивает уровень гемоглобина. Недаром всем
донорам после сдачи крови дают выпить стакан красного вина. Оно обладает
успокаивающим эффектом, улучшает работу кишечника, улучшает газообмен в
легких. Одним словом, "лечит все, кроме алкоголизма". Эта меткая французская
поговорка очень хорошо отображает положение вещей. Несмотря на целебные
свойства вина, злоупотреблять им нельзя. Здесь опять-таки хочется сказать,
что не существует рекомендуемых доз потребления алкоголя. Но большинство
специалистов сходятся на том, что 100-120 мл красного вина, выпиваемые 2-3
раза в неделю, никакого вреда не нанесут. Необходимо помнить, что этот
напиток имеет и свои противопоказания. Его нельзя пить тем, кто страдает
пищевыми аллергиями, бронхиальной астмой и нейродермитом. В красном вине
содержится много веществ, которые могут обострить течение этих заболеваний.
"Моя профессиональная деятельность связана с бизнесом. Коллеги по работе
и клиенты - почти все мужчины. Очень часто дела приходится решать за
банкетным столом, уставленным не только едой, но и алкоголем. Иногда мне
удается уклониться от предлагаемой рюмки, а иногда это просто невозможно.
Есть ли способы, позволяющие защитить организм от спиртного?"
Валентина Перцева, г. Москва
- Идеальный выход из положения - просто не пить. Но если увернуться не
получается, то можно прибегнуть к небольшим хитростям. Например, за полчаса
до празднования надо выпить две столовые ложки растительного масла и
проглотить несколько таблеток активированного угля. Масло замедлит
всасывание спирта в крови, а следовательно, отсрочит опьянение. Таким же
эффектом обладает и уголь. Но он еще и предотвратит развитие похмельного
синдрома. Это состояние связано не столько с самим алкоголем, сколько с
содержащимися в нем токсическими веществами. Если они осядут на угле, то не
смогут попасть в кровь и не окажут на организм никакого воздействия. Так же
работает и... капуста. В ней содержатся особые соединения, которые тоже
обезвреживают токсины. Так что, собираясь на вечеринку или праздник, можно
съесть немного салата из свежей белокочанной капусты. Ни в коем случае не
надо запивать алкоголь газированными напитками. Это ускорит наступление
опьянения и усилит его.
"Я пью очень мало, но если что-нибудь выпью, то мучаюсь потом сутки
напролет. Даже бокал шампанского может на несколько дней выбить меня из
колеи. Я ничем не могу заниматься, болит голова, тошнит. Что нужно делать
в таких случаях?" Лиана, 22 года, г. Ереван
- Вы описали самый настоящий похмельный синдром. Избавиться от него можно с
помощью нехитрых средств. Во-первых, надо выпить несколько чашек зеленого чая
с медом. Содержащаяся в нем фруктоза усилит обмен веществ и ускорит выведение
алкоголя из организма. Хорошо помогут и бикарбонатные минеральные воды -
боржоми, нарзан, ессентуки No 17. Они восстановят кислотно-щелочной баланс
крови и устранят симптомы похмелья. Можно принять "Антипохмелин",
"Алка-Зельтцер" или "Бизон". Но злоупотреблять этими препаратами нельзя -
в них содержатся аспирин и различные кислоты, разжижающие кровь. Они могут
привести к кровотечению. Так что за день следует принимать не более 5-6
таблеток. Хорошо помогает от похмелья и отвар лекарственных трав. Надо взять
по две столовые ложки шиповника, пустырника и зверобоя и залить их литром
кипятка. Получившийся настой надо выпить мелкими глотками в течение
получаса. Облегчение наступит очень скоро.
М.Горячева, Правда On-line - интернет-издание (Москва), 10.01.2005
www.pravda.ru

ЗДОРОВЬЕ
Плата за удовольствие
По данным ВОЗ, среди причин смертности людей алкоголизм идет следом за
сосудистыми заболеваниями и онкологией.
Эту статью меня, врача-невролога с тридцатилетним стажем, заставила
написать та боль, которая накопилась в душе после многолетнего созерцания
страшных последствий злоупотребления алкоголем, наблюдаемых у пациентов. Не
злой рок награждает пьяниц болезнями, они сами планомерно губят свое здоровье
и нервную систему окружающих их людей.
Что становится платой за сомнительное удовольствие?
Вегетативно-сосудистая дистония Наиболее часто встречается у больных
молодого возраста даже при недолгом употреблении спиртного, в том числе -
пива. Проявляется головной болью, повышенной раздражительностью, быстрой
утомляемостью, общей слабостью, головокружением. "Скачет" давление, мучают
боли в сердце, сердцебиение, возникает ощущение нехватки воздуха, онемение
рук, ног. Рождается страх смерти. Все это является следствием нарушения
обмена некоторых веществ в клетках мозга.
Судорожный синдром, или так называемая токсическая эпилепсия Судорожный
синдром, или так называемая токсическая эпилепсия одно из тяжелых осложнений
алкоголизма, как правило, наблюдающееся на второй стадии хронического
алкоголизма в период абстинентного синдрома, то есть через несколько дней
после очередного запоя, в период воздержания от алкоголя.
Больной без сознания, появляются судороги, непроизвольное мочеиспускание,
иногда пациенты прикусывают язык. Такие припадки могут повторяться
многократно через несколько часов, а могут следовать один за другим. Без
медицинской помощи высока вероятность развития необратимых процессов в мозге,
ведущих к смерти. Появление первого подобного приступа - сигнал к тому, что
необходимо полностью отказаться от спиртных напитков и обратиться за
помощью к наркологу.
Поражение периферических нервов, алкогольные полиневриты Поражение
периферических нервов, алкогольные полиневриты также грозное осложнение
хронического алкоголизма. Начинается заболевание, как правило, остро, нередко
повышается температура, немеют конечности, умеренные боли постепенно
усиливаются до сильнейших, интенсивных, жгучих. Нарушается чувствительность
рук и ног, атрофируются мышцы кистей и стоп, меняется походка, появляется
синюшность кожи ног и рук, больной сильно потеет.
Если человек продолжает пить, он постепенно перестает самостоятельно
ходить, за ним требуется уход. При выраженных формах алкогольного полиневрита
лечение нередко малоэффективно.
Поражение головного мозга, всех его структур и спинного мозга При
"сверхостром" или молниеносном поражении мозга заболевание длится от одного
до шести дней. Смерть наступает на третий-шестой день болезни, независимо от
того, бросил человек пить или нет. В случае улучшения состояния тем не менее
развиваются грубые психические расстройства.
При остром поражении мозга наряду с нарастающим психическим расстройством
появляются рвота, бред (чаще по ночам), отсутствие аппетита, повышение
температуры до 40-41 градуса. Прогноз в таком случае неблагоприятен. Смерть
наступает на второй-третьей неделе.
Нередко заболевание сопровождается припадками (один или серия). Даже если
пациент не умирает, он становится слабоумным или его парализует.
У систематически употребляющих алкоголь чаще, чем у других, наблюдаются
кровоизлияния в мозг, они имеют более тяжелое течение, отличаются высокой
смертностью, тяжелым и длительным выздоровлением.
Только в нашем отделении ежегодно пролечивается более 100 человек с
токсическими эпилепсиями, алкогольной полинейропатией.
Алкоголизм молодеет, и очень жаль сотен загубленных жизней, людей,
превратившихся в инвалидов в угоду собственной беспечности и распущенности.
С.Петухова, заведующая неврологическим отделением Йошкар-Олинской
городской больницы, заслуженный врач Марий Эл.
"Марийская правда" (Йошкар-Ола), 21.09.2004

ЛЕЧЕНИЕ
Рюмки прочь
В БОРЬБЕ С ЗЕЛЕНЫМ ЗМИЕМ ПОБЕЖДАЕТ ЗМИЙ - ЭТО СТАТИСТИЧЕСКАЯ
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
ОДНАКО ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО ПРОСТОЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ СВЕРНУТЬ ГОЛОВУ
ВРАГУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ...
Ленинградский ученый Геннадий ШИЧКО в конце прошлого века разработал
абсолютно безмедикаментозный и доступный каждому способ избавиться от
алкогольной зависимости, эффективный в 60-90% случаев! Официальная
наркология со всем ее мощным арсеналом средств, подавляющих и ломающих
личность пациента, не в силах даже приблизиться к подобным результатам.
*** Геннадий Андреевич Шичко (1922-1986 гг.) - выпускник психологического
отделения философского факультета Ленинградского университета, кандидат наук,
сотрудник
Института экспериментальной медицины.
По мнению Толстого, бутылка помогает "залить совесть". В народе говорят,
что виной пьянству становится человеческое безволие и желание уйти от проблем.
Медики свидетельствуют о существовании генетической и расовой
предрасположенности к алкоголизму, а американские психоаналитики винят в
зависимости неизжитые детские комплексы... Все правы по-своему, однако эта
правда ни на йоту не приближает человека к выходу из тупиковой ситуации.
Шичко установил, что причина потребления любого наркотического зелья -
"ложная запрограммированность сознания". Он подошел к проблеме не с
медицинских - с психолого-педагогических позиций и доказал, что замена
порочной программы на правильную приводит самого последнего алкоголика в
ряды сознательных трезвенников. Убежденный в безграничных возможностях
человеческого сознания, Шичко создал гуманный, безопасный и действенный
метод формирования сознательного антиалкогольного поведения.
P.S.
Сегодня по системе Шичко работают многочисленные клубы трезвости на
Украине, в Белоруссии, Литве и даже за океаном. Однако в России
"антиалкогольный пророк" не получил должного признания. Во многом такое
положение вещей объясняется тем, что при жизни Геннадий Шичко не пользовался
любовью и поддержкой чиновных, сановных и властей предержащих. Более того:
его преследовали, чинили всевозможные препятствия и в конце концов вынудили:
лечить от алкоголизма подпольно!
Для тех из вас, кто хочет "завязать" самостоятельно, начать новую жизнь,
мы публикуем терапевтические беседы автора.
Е.Печерская
БЕСЕДА ПЕРВАЯ
Вас постигла беда, тяжелая, горькая беда: вы стали жертвой
противоестественного и дикого занятия - потребления спиртных напитков. Ваше
тело как бы обвил окаянный "зеленый змий", все крепче сжимая его своими
отвратительными и сильными кольцами.
Несчастья, подобно коршунам, парят над пьющим, выжидая удобный момент,
чтобы напасть на него. Их немало: медвытрезвитель, драка и побои, тюрьма,
больница, увечья, цирроз печени, "бычье сердце", белая горячка, слабоумие,
потеря друзей, работы, семьи, тяжелая инвалидность и, наконец, гибель,
причем подчас позорная.
Нужна ли вам жуткая, страдальческая и презренная жизнь? Виноваты ли вы
в том, что спиваетесь? Нет, не виноваты!
Пьяницы и алкоголики - закономерные жертвы нашего менталитета и обычаев,
при которых в стране широко распространено потребление спиртных напитков и
выпивка считается делом нормальным, законным и даже почтенным.
Подобно тому, как неизбежным следствием войны становятся калеки и убитые, так
закономерными жертвами социальных норм и обычаев являются пьяницы и
алкоголики.
Вас обвиняют в том, что вы стали алкоголиком: примерно с таким же правом
можно обвинить меня в получении ранения в сорок первом.
В том, что вы стали зависимым от алкоголя, нет вашей вины. Вы не имели
выбора между трезвостью и потреблением спиртных напитков, поскольку с
детства подвергались "проалкогольному программированию".
"Что это такое?" - спросите вы. Это значит, что вы, будучи ребенком,
наблюдали сцены выпивок дома и в гостях, видели их на экране, читали рекламу
спиртных напитков, слушали стихи и песни, в которых спиртное описывалось как
нечто положительное. Вас не вооружили научными трезвенными знаниями, не
научили ставить заслон между собой и ядовитыми, наркотизирующими веществами.
И сегодня, пройдя горестный путь от естественного трезвенника до алкоголика,
вы не владеете необходимым знанием проблемы. Его не дали вам ни родители,
ни учителя, ни средства массовой информации.
*** Нередко можно услышать что-нибудь вроде: "Пить можно, но надо знать,
где и с кем, надо делать это культурно и умеренно". Не верьте этому!
"Умеренное и культурное" питье - законченная нелепость, полнейший абсурд.
Можно культурно отдыхать, но нельзя "культурно" потреблять отраву. Можно
умеренно пользоваться косметикой, но нельзя "умеренно" воровать, насиловать,
пьянствовать. Сторонники "умеренного" питья оказывают обществу дурную
услугу.
До сегодняшнего дня вы получали советы неквалифицированные и пустые, к
тому же от людей, которые сами попивали. До сегодняшнего дня вы не имели
выбора и шли проторенным путем в объятия "зеленого змия". Однако теперь,
если вы не задумаетесь и не предпримите серьезных шагов для самоспасения,
на вас падет вина. Помните: выпивками вы вредите не только себе, но и своим
близким, всем окружающим вас людям. Кто бы вы ни были, кем бы вы ни были,
постарайтесь глубоко усвоить основные знания, и произойдет не библейское, а
естественное чудо: прояснится ваш мозг, погаснут проалкогольные нелепости,
чище, светлее и выше станет сознание, исчезнет потребность в спиртном,
появится настроенность на трезвую, полноценную и радостную жизнь. Нет на
сегодня для нас более полезных и необходимых научных знаний, чем знания основ
алкогольной проблемы. Не было, нет и никогда не появятся лекарства -
нормализаторы поведения. Впрочем, в них нет никакой необходимости. Ведь
самостоятельное избавление от зависимости не терпит никакого насилия!
*** Каждый алкоголик способен своей волей какое-то время воздерживаться
от приема спиртного, однако это ненадежный путь. Прекратив выпивку, вы
становитесь воздержанником, однако пока еще не трезвенником.
Следует помнить, что так же, как аппетит приходит во время еды,
неудержимое пьянство начинается после первой рюмки. В этом нет ничего
удивительного, так проявляется общая физиологическая закономерность.
Значительно выгоднее и спокойнее для себя перетерпеть алкогольную жажду, чем
пытаться частично утолить ее. Такое допускается только при появлении
непереносимых мук, тяжелейших абстинентных страданий.
В этом случае можно позволить себе следующий компромиссный способ:
небольшую порцию спиртного, лучше сухого вина, разбавлять водой в
соотношении 1:3 или 1:5.
Пить медленно, мелкими глотками, с возможно большими перерывами. При
этом упорно и настойчиво повторять про себя или вслух: "Потребность в
спиртном угасает, самочувствие улучшается". Еще лучше - хорошо поесть,
невзирая на отсутствие аппетита. Однако такие уловки и ухищрения потребуются
очень немногим из вас, потому что вы родились, чтобы жить трезвым, и пьете
только по вине общества, навязавшего вам свою "питейную программу".
*** Потребляя алкоголь, вы проглатываете яд, который приводит к гибели и
разрушению всех органов и систем вашего организма, и в первую очередь
головного мозга.
Поглощение спиртного - путь к саморазрушению, не что иное, как
самоубийство, только замедленное. Каждый глоток спиртного приближает вас
к гибели.
Чтобы вы яснее представляли себе механизм воздействия алкогольного яда
на человеческий организм, дадим определение различным степеням опьянения
с научных позиций.
1-я степень опьянения (дурашливость). Слабое опьянение после небольшой
дозы этанола. Характеризуется возбуждением, повышенной подвижностью,
болтливостью, развязностью, шумливостью, самонадеянностью (так называемый
"пьяный кураж").
2-я степень опьянения (буйность). Наибольшая патологическая возбужденность
мозга. Повышенная раздражительность, вспыльчивость, склонность к скандалам
и дракам.
3-я степень опьянения (параличность). Токсическое возбуждение сменяется
торможением мозга. Нарушается координация двигательных актов: речи, ходьбы,
работы рук. В некоторых случаях паралично пьяный утрачивает способность к
самостоятельному передвижению.
4-я степень опьянения (безумность). Отравление этанолом вызывает подобие
функционального распада мозга. Утрачена согласованная мыслительная
деятельность, сознание подавлено, безумно пьяный "не ведает, что творит",
бормочет всевозможные нелепости. Способность думать значительно нарушена,
иногда утрачивается полностью.
5-я степень опьянения (усыпленность). Алкогольный сон. Чувствительность
не утрачена, поэтому такого пьяного можно разбудить и даже заставить
приподняться.
6-я степень опьянения (наркозность). Алкогольный наркоз. Чувствительность
утрачена полностью, а вместе с ней и защитные рефлексы. Пьяный может утонуть
в ванне или в луже, захлебнуться рвотной массой, сгореть в огне, вызванном
выпавшей изо рта сигаретой. Наркотическая широта этанола невелика, дозы,
приводящие к наркозу, мало отличаются от смертельной. В ряде случаев наркоз
переходит в смерть.
nnn Мне иногда приходится слышать: "На кого ты надеешься? На алкоголиков!
Да они пропили весь свой ум. У них нет воли, ослаблена память. Остается
живым лишь одно желание: припасть к бутылке!" Эта точка зрения ошибочна. Я
работаю с алкоголиками долгие годы. Да, они теряют немало качеств. Однако
и самый запойный пьяница сохраняет способность к интеллектуальной
деятельности, и подчас к очень серьезной. Ведь человеческий мозг обладает
большими резервами, тот, кто бросает пить, вновь ясно мыслит и многого
способен достичь. Поэтому сейчас ваша главная задача - усвоить стройную
систему антиалкогольных знаний. Именно в этом - путь к самоспасению.
Что надо сделать за этот месяц? Прежде всего пойдите и сфотографируйтесь.
Если вы находитесь в состоянии запоя, тем более "остановите мгновение" и
увековечьте себя таким, каким вы сейчас живете на планете Земля. А потом
повторите снимок после 10-дневного воздержания от алкоголя. А затем после
30 дней.
Возьмите бумагу, ручку и напишите сочинение на одну из следующих тем:
"Мои пьяные дни", "Друзья, которых мы потеряли", "Что хорошего принес мне
алкоголь?".
Не бойтесь излагать свои мысли: вы не в школе, пишете не на отметку, а
исключительно для себя.
Прочтите и законспектируйте следующие произведения: Д.Лондон. "Джон
Ячменное зерно"; В.Липатов. "Серая мышь"; Л.Семин. "Горбатый стакан";


Stein 26-10-2005 01:16

quote:
Originally posted by Ulenspigel:

А Украина на слово "водка" не претендует, только на технологии, рецепты и тд.

А вообще, научитесь для начала хотя бы украинский язык от белорусского отличать, я уже не говорю о знании польского, тогда я подумаю, продолжать ли с Вами этот "языковой" спор.

Аппараты Писториуса, Галля, Неймана, Дорна, Ильгеса, Сименса - это, разумеется, чисто украинские технологии. Насчет языка - я ошибся в том, что сказал "ваши поговорки". Прошу прощения.
А продолжать со мной спор не надо, тут и думать нечего. Я и сам не буду. Куда мне до такого крупного специалиста, тем более, во всех областях знания сразу. Я ведь и не знал, что слово "гарэлка" белорусское. Пойду языки учить...

Litr-Msk 18-10-2005 13:26

quote:
Originally posted by Прохожий:

Тогда Менделеев не шпиЕн, а разведчик , раз "за наших" был .

Так ведь надо учесть кто это написал

Раз ... за немцами , то априори шпиЕн
а также сволочь, негодяй и руссише швайн

Replika 18-10-2005 10:11

quote:
Originally posted by Mosinman:
Реплика - давайте ссылки на о что цитируете. Это позволит:
1. Снять претензии к себе лично, если текст сомнительного качества.
2. Страна должна знать своих героев. В лицо.

При всем уважении ссылку не дам. Сами найдете - пожалуйста. Там про водку всего один пост, остальное обсуждение - про достаточно тонкие и интимные "материи", к водке отношения не имеющие.

А мне интересно проверить информацию, действительно ли водки (белое вино) тех лет были менее крепкие.
Ведь это очень интересно, чем-то напоминает ситуацию с кофе - сегодня мы хлебаем "кофе" офисными кружками, а в 19 веке вторая маленькая чашечка кофе была уже перебор.
Все дело в "крепости" напитка.

Q 18-10-2005 14:54

Sorry, а какая принципиальная разница, сколько градусов в напитке? Иногда, AFAIK, менее "крепкие" напитки быстрее оказывают воздействие, особенно, если газированные, например. И как оно по голове "ударит" - IMHO - вообще малопредсказуемая вещь. Например, пиво с демидролом (добавляли при рОзливе в "те" времена) - там и "крепости" никакой не было, однако для головы - ужосна... Или те же сивушные масла в "водке" начала тех же 90-х, или что там ещё - там уж точно вся таблица та самая, видимо, была - горело всеми цветами радуги, хотя спирт бесцветным огнем горит, AFAIK...

А вообще всё было так:

"Д.Менделеев открыл 40-градусную водку. Потом он открыл 20-градусный портвейн. И только утром великий учёный сделл открытие, что их нельзя смешивать"...
(с) народное творчество

Hunt11 17-10-2005 20:15

Вообще то про водку заговорили после монополизации. А называлась она столовое вино
ag111 21-12-2005 15:56

Неправильная постановка выборки, это те кто умнее - выпивали. Надо их поделить на 2 группы и половину выпивки лишить. А половину тупых поить насильно. Лет через пять сравнить
VASILICH 18-10-2005 13:41

Насчет дамам - красное, а мужикам белую. БЕЛУЮ, а не белое.
Белая потому, что запечатывалась водочная бутылка вплоть до 50-х годов 20-ого века картонной пробкой, которая заливалась сургучом БЕЛОГО цвета. Поэтому и название - "белая" или "белоголовка". Белый сургуч применялся для отборной водки типа "Столичная", а для обычной "Московской" использовался и просто сургуч своего природного коричневого цвета. Если вы обратили внимание, то крышки- бескозырки для водочных бутылок тоже были двух цветов. Для водки высокого качества - золотистая, для простого алюминиевая.

Василич

ag111 07-12-2005 19:11

Кстати последняя покупка виски с красной этикеткой на 4.5 литра. Пока не выпью, русские водки пробовать не буду А может уже и не заморачиваться русскими напитками
Pitcher 26-10-2005 21:49

quote:
Originally posted by Stein:

Аппараты Писториуса, Галля, Неймана, Дорна, Ильгеса, Сименса - это, разумеется, чисто украинские технологии.


"Аппараты" - это вообще не "технологии". "Аппараты" и "технологии" - это два разных понятия. Упрощенно говоря, "аппарат" - это то, что используется тем или иным способом в той или иной "технологии". Причем один и тот же "аппарат" может использоваться совершенно по-разному, соответственно и "технологии" при использовании одного и того же "аппарата" будут разными, и, как следствие, и конечный результат на выходе будет тоже разным - это, повторяю, при одном и том же "аппарате". Короче, учите матчасть...


quote:

Насчет языка - я ошибся в том, что сказал "ваши поговорки". Прошу прощения. А продолжать со мной спор не надо, тут и думать нечего. Я и сам не буду. Куда мне до такого крупного специалиста, тем более, во всех областях знания сразу. Я ведь и не знал, что слово "гарэлка" белорусское. Пойду языки учить...

Вот-вот, и языки тоже учите. Лишних знаний не бывает, как и денег.

Седой Дед 08-12-2005 15:09

quote:
Originally posted by Foma:

Молодца...я тоже маленькие бутылочки собираю! с легкой руки одной заразы которая стала мне их дарить..

В том-то и дело, что я _только_ ВОДКУ собираю! Если есть обменный фонд - велкам!

KOSTYA 22-12-2005 15:19

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

Честно говоря, не знаю. Я не покупаю такими фунфырями - для меня много. Староват я уже для подвигов

эээ Литр этот фунфырь мы с подругой неделю пьём вообще то...
ag111 07-12-2005 19:06

quote:
Originally posted by Foma:

Друг ....аж мне взгрустнлось, когда твой пост прочитал! но..вчера купил в спарре бутылку Самогона так и называется самогон "Косогоров" выпускает ставрополь 45 градусов...серьезная штука....Что то среднее между чачей и буряковым самогоном, который я пил когда на флоте служил ...?) вообщем пока на Руси есть такие затейники...водка будет.

Пил, не впечатлило. ИМХО вкус самогона создан химией. Я вообще-то не голословно утверждаю, я периодически Магнум обхожу и ухожу с добычей.

Replika 18-10-2005 10:43

Вот еще цитатка к теме (без изъятий и купюр, и опять без ссылки ):

МОЛОКО ОТ БЕШЕHОЙ КОРОВКИ

Опять же, это не идиома, не пословица и не крылатое слово, а эвфемизм, то есть, уклончивое выражение, употребляемое там, где не хотят называть вещи своими именами. Молоком от бешеной коровки величают усладу и проклятие русских людей - водку.

Вообще водку начали гнать на Руси в царствование Бориса Годунова или чуть раньше.
Крепость той водки была 26-30 градусов, а цвет она имела зеленоватый из-за большого количества сивушных масел. Hовый напиток стали называть "зеленО вино".

Смутное время и польские интервенты принесли нам метод закрытой перегонки, что позволило получать водку крепостью шестьдесят градусов. Эта смесь уже горит на воздухе, отчего её и прозвали горилкой.

А водкой в те времена называли вообще любой раствор и в особенности - кислоты. Крепкая водка - азотная кислота, царская водка - смесь соляной и азотной кислот, в которой растворяется царь
металлов - золото...

Лишь во второй половине девятнадцатого века после работ Дмитрия Ивановича Менделеева винные заводчики научились готовить чистую водку с эвтектическим содержанием спирта - сорок градусов.
В отличие от зеленА вина сорокоградусная водка получила название "белой".
И сейчас во время застолья можно слышать: "Дамам красное, мужчинам - белое". При этом имеется в виду вовсе не белое вино, а водка.

А далее смысл начинает плыть, как это всегда бывает при создании эвфемизма. Белый напиток, это что? - разумеется, молоко. Вот только "молочко" не простое - выпьешь и одуреешь, а то и взбесишься. Видать бешеная коровка это молоко даёт. Так на игре смыслов и родилась забавная фраза с недобрым значением.

BadFox 20-10-2005 19:22

А вот я отплохой водки чешусь дня три это что спирт плохой или плохая вода а может количество?
extractor 21-12-2005 09:33

Уже затарил на новый год:немиров-простой и с перцем, а также хортица-
ващее!
extractor 21-10-2005 20:13

Забаненый Питчер!
Опять Вы со своей политикой портите такую интересную тему!
Я отошел от политики , чтобы не нарываться на скандалы!
Придеться снова сегодня туда влазить.
extractor 13-12-2005 04:09

Не грустите выпивохи!
Не все так плохо...
http://president.org.ua/news/news-83830/

АЛКОГОЛИЗМ УКРЕПЛЯЕТ ОРГАНИЗМ
12.12.2005 // 17:15
Регулярное употребление слабоалкогольных напитков (пива или вина) увеличивает интеллектуальные способности пожилых людей.
Об этом сообщили исследователи из Гарвардского Университета.

Обследовав более 12500 пожилых женщин, ученые обнаружили, что те из них, кто каждый день выпивал не менее кружки пива или бокала вина, по своим интеллектуальным способностям оказывались "моложе" своих сверстниц примерно на 2 года. Иначе говоря, алкоголь замедлял возрастное снижение(конец цитаты)

ИМХО, Водка все равно лучше укрепляет.И чё я такой умный...

Foma 14-11-2005 14:00

Вчера попробывал новую водку (только увидел) ПАНТОФФ ярославль.....вида 3 тайга...с пантокрином и еще какая то..Первые 2 очень даже приятные!! Но самая суперская водка это финская МИНТУ 50 градусов
Foma 14-11-2005 14:04

а у главспиртреста полностью согласен! качетсво очень упало! а ведь как все начиналось! супер была!
Egor A.Izotov 26-10-2005 23:23

Оно еще и по водке спец...похоже - исключительно по ней, и исключительно - в плане дегустации. А закусывает, понятное дело, апельсином, кислотой наколотым...
extractor 25-10-2005 21:37

Ulenspigel намного воспитанние чем Питчер!
Знает слово "Простите"
Седой Дед 08-12-2005 15:15

уже два года не нахожу цензурных слов про новых хозяев ОАО "Кристалл" г. Калуга! "Русский бриллиант" (именно калужский), "Хрустальный звон", "Белый барс", "Черный соболь"... Где это всё? Воистину не ведают люди что творят
Сивутя 07-12-2005 22:07

quote:
Originally posted by ag111:
Хорошей водки нет и похоже не будет.

Ерунда полная!

Русский стандарт рулит без базару. жОссковат, правда, но усваивается как надо

И этот, как его, Русский бриллиант, кажись, - тоже очень ничё вроде.

Просто хорошая воТка - это дорогая воТка...

Foma 07-12-2005 18:40

quote:
Originally posted by Седой Дед:
фига се тему обсуждения на ганзе нашёл! ну вы блин даёте мужики! (с) тогда уж и мои пять копеек для общего развития: http://zemshyuk.fotoplenka.ru/album29495/ http://zemshyuk.fotoplenka.ru/album29495/

Молодца...я тоже маленькие бутылочки собираю! с легкой руки одной заразы которая стала мне их дарить..

ag111 07-12-2005 18:52

Хорошей водки нет и похоже не будет.
Сан-Саныч 27-10-2005 12:24

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Оно еще и по водке спец...похоже - исключительно по ней, и исключительно - в плане дегустации. А закусывает, понятное дело, апельсином, кислотой наколотым...

Закусывает оранжевым салом он...

Foma 07-12-2005 18:58

quote:
Originally posted by Rexby:
Водку Главспирттреста сейчас еще можно встретить нормального качества прошлогоднего разлива (она отличается дизайном этикетки).

А какой дизайн у новой??? старая вроде зеленая этикетка была, а новая такая серо коричневая?? Я прав?

LAD 17-10-2005 23:47

Вы мне напомнили: рецепты водок 1914 г. forummessage/89/996
Тоётоми 27-10-2005 12:04

quote:
Originally posted by Kazbich:
Да пусть "Немирофф" хоть горилкой называют - вкус от этого не испортится .

а чё все этот Немирофф так хвалят? ну раньше был еще ничего, а сейчас пару раз брал- дерьмо такое же как и все остальное.
"русский стандарт"- вполне еще прилично делают, на мой вкус (хотя и похуже чем раньше). также порадовала продукция "главспирттрест"- и бутылка антуражная, и водка хорошая. а то все немирофф, немирофф...

Foma 07-12-2005 18:55

quote:
Originally posted by ag111:
Хорошей водки нет и похоже не будет.

Друг ....аж мне взгрустнлось, когда твой пост прочитал! но..вчера купил в спарре бутылку Самогона так и называется самогон "Косогоров" выпускает ставрополь 45 градусов...серьезная штука....Что то среднее между чачей и буряковым самогоном, который я пил когда на флоте служил ...?) вообщем пока на Руси есть такие затейники...водка будет.

ASv 18-10-2005 10:35

А я и современную водку пил, отечественного производства, практически без запаха. Как только новый бренд появился. Затем, как всегда у нас, забили на технологию и валом начали гнать.
VASILICH 17-10-2005 18:44

2 Уважаемый Реплика!
При все моем к вам уважении, то что написано в вашем постинге просто бред!
Менделеву премию не давали за водку. Это была его докторская диссертация. И сипрт еще экономнее расходуется при разведении 50 на 50. Соотношение в 40 градусов, которое использовали и до Д.И. Менделева те же самые помещики, повышая крепость напитка разными методами в том числе , например, известкованием (т.е. удалением лишней воды)
Д.И. Менделеев определил т.н. точку максимальной плотности при которой напиток имеет навысшую объемную плотность, т.е представляет собой т.н. эвтектоидный раствор. Аналог - диаграмма железо-углерод (курс металловедения любого машиностроительного вуза). При градусе как выше, так и ниже 40 плотность напитка меньше. И свободных радикалов, отрицательно влияющих на вкус, в ней больше, чем при 40.
А про масонство Менделеева это вообще смех - таблица Менделеева - тайная каббала сионизма!
А качество водки, как казенной так и самодельной зависит только от качества зернового спирта (... а кабы водку гнать не из опилок, чего б нам было с пяти бутылок...) и качества природной воды, ее очистки и вкусовых качеств. Всякий хороший водочный завод имеет свой источник воды, а поганую водку гонят из водопроводной.
"Кувалдой по голове" бьют именно свободные радикалы сивушных масел, неотделенные недобросовестными производителями.
Русская душа не в питии заключается - полностью с вами согласен.
"Веселие наше есть пити" говорил князь Владимир, что свидетельствует только о том, что пиршественная трапеза на Руси была основным праздничным действом. До сих пор сохранилось - в праздник вместе с гостями садимся за стол и празднуем, т.е. веселимся!

Василич

Ulenspigel 25-10-2005 22:10

quote:
Originally posted by Stein:
Или свои же старинные поговорки типа "Гаспадар у карчме пъе и скача - сямъа у хаце плача", "Хто гарэлку любиць, той сам сябе губиць", "Шынок пры дарозе, цягни усе, што у возе".

Благодаря некоторым "полиглотам" топик плавно переходит от поляков и украинцев к белорусам... А там уже недалеко и до литовцев...

Replika 17-10-2005 18:26

Как много нам открытий чудных...

В инете прочитал вот такой пост:


Друзья!
Помещики будущие!
Раскрываю секреты недавнего прошлого!
До Менделеева в России водкой (или белым вином) называли напитки не крепче 26 градусов.
Более древние наши предки пили медовуху разных "модификаций" и сурью, которые были не крепче пива.

У помещиков изготавливались обязательные "стандарты" ассортимента водки с наименованиями на каждую букву алфавита (анисовая, имбирная, мятная, "ерофеич" и пр.). И гостю предлагали выбор, в зависимости от его состояния, рюмочку-другую для поправки психики.
Так, например, имбирную пили для поднятия психического тонуса (читай "Алые паруса" Грина, где её пили перед битвой), анисовую - для успокоения возбужденного состояния.
Помимо этого, у каждой помещицы были свои фирменные рецепты.
Казёнку пить - было зазорным делом.

Но! - самое главное - народ не спаивался при этом.
Спаивать народ начали после того, как бывший "волчонок" (так у масонов называли своих детей) Менделеев вычислил и обосновал оптимальное соотношение спирта и воды (40%), при котором и спирт зря не расходуется (т.е. излишки выводятся из организма неусвоенными), и максимально "бьёт по мозгам", парализует волю.
За это ему и премию дали (а не за рецепт дешёвого алюминия, как сейчас пытаются утверждать).

Те, кто пробовал русские водки до 26 градусов, подтвердят, что воля у человека не парализуется, он в любой момент может остановиться в застолье, его не бьёт "кувалдой по голове" казённый напиток.
Так что, русская душа - не в питие заключается.
Пусть недруги не врут.

Добавлю - сурьи у предков были тоже разнообразные, в зависимости от видов трав и имели своё конкретное предназначение (для каждого вида - индивидуальное).

bader 17-10-2005 22:47

Это чем же простите, она лучше нашей? Смотря что за водка, это вопрос спорный.
Mosinman 17-10-2005 20:48

Правильно о Менделееве, единственно - забыли указать зачем нужна была максимальная плотность напитка. Работа делалась по заказу флота России, им нужно было знать максимальную плотность, чтобы выдавать минимальную по объему "водочную порцию" на судах. Чтобв меньше места занимала водка при хранении и транспортировке.
Реплика - давайте ссылки на о что цитируете. Это позволит:
1. Снять претензии к себе лично, если текст сомнительного качества.
2. Страна должна знать своих героев. В лицо.
теоретик?2 17-10-2005 23:08

Уже писали, что качество водки, как и пива, зависит от качества воды. По поводу водки. Менделеев вывел следующую формулу водки(мугага!): 40 градусов это 40 весовых процентов или 50 объёмных. Потому что плотность спирта 750 кг/куб.м. Потом дозировку спирта уменьшили до 40 объёмных процентов, а в ФРГ, к примеру, сейчас всё крепкое пойло за исключением Московской 38 об . проц.

Домашнее хозяйство

Русские водки