Макеты и реплики стрелкового оружия
Вопрос по ММГ АК-74М
Добрый день.
Воздержитесь от таких переделок. Постарайтесь ограничиться лишь желанием и не более, оставив его в мечтах, из разряда "если б, я был султан, .... Не надо в списанное оружие, которое уже на заводе производителе изначально было выпущено как ММГ, вносить такие конструктивные изменения.
А ствол у вас проходной по всей своей длине???
Опять же разные виды крышек очень по разному работают с "колпачками" крюка взвода типа Тромикс.
quote:Изначально написано frost357:
Спасибо за столь развернутый ответ! А сертификат на него надо искать именно старый 2008 года, или пойдет и 2015го, которые лежат в сети?
Добрый день.
Любой, срок которого соответствует году макета.
К примеру.
https://i3.guns.ru/forums/icon...048/4048839.jpg 
quote:Я вас понял. Как-то не подумал, что на ИжМаше до такой степени удеактивировывают затворные рамы, что они даже в макетах перестают работать.
Вы будете потрясены, но даже в боевых калашмоидах подобрать сходу затвор с рамой к автомату на линии сборки это удача из серии "так не бывает". Херачишь киянкой по затвору, по раме, по ствольной коробке. Если уже из цинков с затворами и рамами стало лень перебирать. Потом "клевером" замазал - и так сойдет. Топать за новыми цинками с затворами и рамами не так чтобы далеко, но лень.
quote:Изначально написано Арамон:Это ж остатки левого боевого упора. Он и должен там быть.
Вижу у вас неподрезанный патронник на раннем ИжМаше. Ляпота!
Добрый день.
Совершенно верно. Упора. Должен быть.
Но есть один нюанс.
Вращение затвора, в процессе его движения вперёд, "программируется" фигурным вырезом в затворной раме. И назад то же.
Однако.
Однако, на заводских ММГ автоматов этот фигурный вырез имеет совсем другую форму.
Фото для сравнения.
Вверху рама деактивированного АК74, ниже рама ММГ АК74 фабричного изготовления.
Видно, что от наклонной стенки паза осталось лишь несколько миллиметров. А сам паз в этом месте обрёл прямой угол.
При движении вперёд, рама ещё может повернуть затвор, и его левый упор, заходит в вырез для запирания в ствольной коробке. Но при движении назад, из-за иной, "прямоугольной", формы выреза у рамы, повернуть затвор в обратную сторону, и вывести его упор из выреза коробки, уже не получается. Затвор клинит. Эта же рама с затвором, помещённая в ММГ АК74, у которого левый упор в коробке отфрезерован полностью, работает исправно, так как на пути левого боевого упора затвора нет препятствий.
Даже если коробка имеет такие же большие остатки упора, но на раме наклонная часть оставлена побольше, всё работает как надо. Затвор успешно поворачивается, его упор выходит из упора коробки, и движение продолжается без проблем.
И да. Претензий к работе затворной группы, которые прошли через мои руки, и следов "клевера" там нет. и к фаскам тех сотен 308. Мне было не лень сходить и взять новые пару цинков с рамами и затворами. И калибр проходной я неикогда не забивал киянкой или добивал рамой. У меня выходной продукт щелкал несколько раз после подюора как и положено - усилиями руки, но еще не пальцев. И резец поменять на свежий на фасках.
Я тут с 4-го года и если не лень можете нарыть в моей хистори много еще интересного.
Ответ вас удовлетворил?
quote:Originally posted by lisasever:
Очевидно в том месяце план на ММГ АК-103 уже выполнили, а на ММГ АК-74М недосдачу обнаружили.
В целом рядовой макет, других не хуже, ни лучше.
Спасибо за столь развернутый ответ! А сертификат на него надо искать именно старый 2008 года, или пойдет и 2015го, которые лежат в сети?
Я измерил выступающую часть справа: в сложенном зафиксированном положении выступает на 2,9 мм, в незафиксированном не выступает, в разложенном зафиксированном на 1,8 мм.
Подскажите пожалуйста, на макетах АК делают деактив ствольной коробки или он не нужен?
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Зафрезерованная маркировка на ствольной коробке находится в отличных от ак103 местах.
Забита маркировка типа
"SAIGA
Cal. 7,62x39"
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Отсутствует третья ось и штамповка в ствольной коробке под нее.
Сайга 7,62 была двух- и трехосевая. В данном случае наблюдаем двухосевую.
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Странные обозначения режимов огня, где "О", как я понимаю значит "одиночный", а что означает "П"? Буквы выбиты, а не нанесены лазером.
"Огонь" и "Предохранение", такие же как на Сайге 7,62. Просто переводчик поставили с выступом для фиксации посередине, а не снизу с краю, как у обычных Саег, вот и пришлось углубления сделать там, где вы их сейчас наблюдаете, а перебивать АВ и ОД - уже не стали заморачиваться.
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
наблюдаю две странные и не задействованные никак оси, чуть выше рукоятки, которые выглядят по заводскому, но я никогда ни на каких ак таких осей не видел
Такие используются на Сайге 7,62. На них был собран перенесенный назад УСМ.
Итого, у вас переделка из Сайги 7,62. Я так понимаю, экспортной. У вас, если присмотритесь, справа на ствольной коробке тоже забита надпись, там должно быть нечто вроде такого:
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Ну по документам крышки АКМ и АК74 взаимозаменяемы (во всяком случае в какой-то период), а то что там напильником что-то надо доработать - это уже другой разговор, из области допусков и культуры производства.
Именно так. Повторюсь - в теории взаимозаменяемы. По факту - не совсем... ЗИП-овская крышка как правило сделана с запасом и требует доработки по месту. Но это просто - пили себе по чуть чуть. Пока не защелкнется.
А вот если крышка люфтит... несколько уменьшает люфт фигурное замятие той части крышки что прилегает к колодке целика, но и это не всегда помогает. А получить саморазбор например при ударе прикладом (особенно на АКМ где бортика на стебле возвратки нет) это мягко говоря не приятно.
Тут только либо менять крышку либо ставить стебель из комплекта 25-го.
Теория она конечно теорией... но про "овраги" забывать не стоит 
.
Если нужны дополнительные фото, пишите - скину.
Да, видимо сдергивали мушку и газоотвод с другого ак, ведь моя саега должна была иметь длинный ствол и иные прицельные в девичестве, если я не ошибаюсь, вот его раздели, укоротили, обточили. Мушку тоже на каплю сварки сажали, да. Но предыдущие владельцы ее подрезали, видимо, мешала шомпол тягать. Вообще, макет создает впечатление, что он на уроках, по типу обж служил немало лет
Приливы сам не понимаю, зачем отпиливать на них, разве ммг гп34 или штык ножа являлись чем то запретным?
quote:Originally posted by Joker.udm:
Ответ вас удовлетворил?
Более чем! Как говорится, пишите ещё!
Жаль нет информации по подгонке АК12. Вот это был бы жирный слив!
Проверьте на сколько выступает защёлка справа в сложенном положении приклада и в разложенном. Если одинаково, то повода для беспокойства нет никакого.
В разложенном положении, защёлка может выступать справа чуть больше, это нормально, и зависит от глубины паза в самом прикладе под зуб защёлки.
Приклады подгоняются индивидуально под каждый автомат. Если, Вам, кажется, что защёлка в разложенном положении приклада выступает заметно больше, чем когда она свободна, просто доработайте паз под зуб защёлки, что бы она "садилась" в него поглубже.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Знаете в чем разница ? Они их ставили по НЕзнанию. А я вам говорю по своему личному опыту.
И нюансы там есть. Даже при установке крышек от разных АКМ друг на друга, или от разных 74-к, там может и крышка болтаться и переводчик закусывать...
Но вам то это знание нафиг не уперлось так ведь ? Вы же и сам умный
Давайте не будем ссориться, я с вашим мнением согласен. Есть крышки, что сильно люфтят на определённых экземплярах. Тут проблема в допусках при создании.
Ещё такая проблема: что-то непонятное с затвором, когда он вставлен, то затворная рама клинит, при попытке взведения стволом вверх, почти в самом начале. Без затвора всё нормально.
quote:А она, доработка, была?
Ну, а как они туда пятерошный магазин вкрячили ?
quote:причем здесь Легион?
Переделка охот саег это их "фишка", 6й год тем более
Это пишу я, который работал На Ижмаше с 2006-го по 2009 год и три раза был "В рабстве". "Рабство" это когда забирают из 15 "дочек" "Ижмаша" сотрудников в "сотку" где опять что-то горит. Первый раз это был "венесуэльский" заказ. Линия обработки дополнительной и перед морем-океаном и укупорки. Второрой раз горело "США" и "оборона".И поставили сборщиком почти над "финиш". Очевидно, что по тому, что в моём дипломе было написано "конструктор тепловых импульсных машин" и я каждую осень трубил после "картошечной" сессии и еще по полмесяца на Имехе и "ижмаше"
Тётки из ОТК были в 20 метрах джалее по линии сборки. В третий раз "сотке" просто понравилось. И поставили туда, где бабы в этом цехе отказывались работать "на фасках из-за копеейчных расценок. А мне было пофиг - "рабам" платили среднюю по прежнему месте работы. и мастер охренел когда я запросил у него техкарту моей орпперации сверлил фаску за 308 "саёгох" согласно тому что там наеисано.
Для чего? А народ весь разбедался из-за задержек зарплаты и ей мизерности. А тут деньги кинули и надо выполнять контракты. После третьего раза меня заипло и я уволился.
И я прекрасно помню и проверки и что я подписывал. У меня пропуск был в стольких "ромбиках" " печатей и "болтов", что даж я перестал вкладыш носить о том, что мне можно телефон при себе иметь и даже его в проходной "сотки" и проходной 101-го и 105-го цеха не сдавал.
Я возненавидел всё калашмоидоподобное.
Как-то интересовался года до 13-14 новостями с "Ижмаша". Сейчас покуй. если там всё стало хорошо - я удивлюсь, но порадуюсь. Одно время я переживал за завод.
И ещё вопрос, набивается ли номер на крышке ствольной коробки современных АК-74М?
Спасибо
И ещё один вопрос. У меня слегка выпирает фиксатор приклада в разложеноом состоянии. Это ни на что не влияет?
Доброго времени! Есть вот такой ММГ, куплен давно, году в 2011м Паспорт потерялся, сертификата и не было никогда. Подскажите где можно на него найти сертификат в связи с скорыми изменениями в законодательстве. И вообще, почему с одной стороны написано 74м, А с другой 103-2, хотя по факту это 103, магазины на семерках. Ствол у него заваренный в патроннике. Вообще стоящий образец, или фигня?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
А смысл дорабатывать коробку под пятеру вы считаете был ?
А она, доработка, была?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
вангую что начинается на Л
Вангую, что нет, причем здесь Легион? Интересует год.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Ну, а как они туда пятерошный магазин вкрячили ?
Дык сухаря же нет, вот и встает он туда, не?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Переделка охот саег это их "фишка", 6й год тем более
В макет?.. Не уверен, что Легион этим занимался.
quote:Изначально написано Меченый 14:
И ещё один вопрос. У меня слегка выпирает фиксатор приклада в разложеноом состоянии. Это ни на что не влияет?
Добрый день.
С какой стороны?
Если как на фото, всё в порядке.
Справа. По моему немного больше выпирает или мне просто кажется.
quote:Originally posted by lisasever:
вот этот прямоугольный выступ
Это ж остатки левого боевого упора. Он и должен там быть.
Вижу у вас неподрезанный патронник на раннем ИжМаше. Ляпота!
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Подскажите бывает заводской деактив АК-103 где деактив ствола только сверление в патроннике и 4 сквозных под цевьём (сверление где то 6мм), без заваривания патронника?
Лично мне встречались только со стволом болванкой. 103х было много в магазинах, до того как начался ажиотаж. И все по невысоким ценам. Копийность соответствующая.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
вполне могла быть изначально 5,45.
Да вряд ли - стоило ли выкорчевывать из Сайги 5,45 ствол и вкрячивать туда 7,62? Да и расположение забитых надписей говорит скорее за то, что это старая добрая древняя С-МК 7,62 - на ствольной коробке 5,45, емнип, слева просто SAIGA в одну строчку без калибра, а справа надписи в том месте, где забито на данном экземпляре, и вовсе нет никакой. Да и обозначения режимов огня на 5,45 версии вроде как "S" и "F" были.
Впрочем, можно попросить тов. igorek76yaroslavl показать первые цифры номера обсуждаемого карамультука - возможно, станет яснее.
quote:Изначально написано frost357:
Доброго времени! Есть вот такой ММГ, куплен давно, году в 2011м Паспорт потерялся, сертификата и не было никогда. Подскажите где можно на него найти сертификат в связи с скорыми изменениями в законодательстве. И вообще, почему с одной стороны написано 74м, А с другой 103-2, хотя по факту это 103, магазины на семерках. Ствол у него заваренный в патроннике. Вообще стоящий образец, или фигня?
Добрый день.
Ваш ММГ из этого клана. Выпуск скорее всего 2008 г., первые две цифры 08.
Изначально был боевой. Как вот этот.
Но финальную "медкомиссию" не прошел, за что и получил звание макета.
Вот только с маркировкой ему не повезло.
Вместо положенной, как у других.
получил то, что есть.
Очевидно в том месяце план на ММГ АК-103 уже выполнили, а на ММГ АК-74М недосдачу обнаружили.
В целом рядовой макет, других не хуже, ни лучше.
Ну по документам крышки АКМ и АК74 взаимозаменяемы (во всяком случае в какой-то период), а то что там напильником что-то надо доработать - это уже другой разговор, из области допусков и культуры производства.
quote:Изначально написано Меченый 14:
Кстати, кому интересно, могу прислать больше фото ММГ. Это же ранний ИжМаш, если в номере первые две цифры 01?
Да, 01, это из ранних ММГ.
quote:Изначально написано Меченый 14:
Ещё такая проблема: что-то непонятное с затвором, когда он вставлен, то затворная рама клинит, при попытке взведения стволом вверх, почти в самом начале. Без затвора всё нормально.
На одном из моих заводских ММГ Калашникова АК74 такая же ситуация. Причина в иной фрезеровке паза во вкладыше, в который упирается один из выступов затвора. Установил, для проверки, раму в другой макет АК, где такой проблемы нет, и всё заработало как надо.
Вопрос к знатокам. Сильно ли много различий в размере и форме ствольных коробок от АК74м, АК74 и АКм? Совместимы ли крышки ствольных коробок от этих автоматов?
quote:Изначально написано du-mont:
Вопрос к знатокам. Сильно ли много различий в размере и форме ствольных коробок от АК74м, АК74 и АКм? Совместимы ли крышки ствольных коробок от этих автоматов?
У 74М и 74 - нет. В сравнении с АКМ - да, есть различия.
Крышки теоретически совместимы, но есть нюансы.
Нет.
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Подскажите бывает заводской деактив АК-103 где деактив ствола только сверление в патроннике и 4 сквозных под цевьём (сверление где то 6мм), без заваривания патронника?
Если вы про передний вкладыш как часть ск, то делают. Срезают упоры.
Подскажите бывает заводской деактив АК-103 где деактив ствола только сверление в патроннике и 4 сквозных под цевьём (сверление где то 6мм), без заваривания патронника?
На моём макете стоит вот такой отражатель (по моему немного укороченный). Если установить затвор с выбрасывателем, очистить патронник от пробки, будет ли осуществляться досыл и выброс ММГ патрона?
quote:стоило ли выкорчевывать из Сайги 5,45 ствол и вкрячивать туда 7,62?
А смысл дорабатывать коробку под пятеру вы считаете был ? )))
quote:расположение забитых надписей
Это не аргумент. Там сам черт ногу сломит...
quote:можно попросить тов. igorek76yaroslavl показать первые цифры номера обсуждаемого карамультука - возможно, станет яснее.
вангую что начинается на Л - только что это дает ?
Спасибо, на мой взгляд это поправимо точечной сваркой
Кстати, кому интересно, могу прислать больше фото ММГ. Это же ранний ИжМаш, если в номере первые две цифры 01?
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Еще пару особенностей есть. Один прилив под стойкой мушки цел, второго нет
Забавно. У меня на Легионовской же Сайге, только 2008 года, прилив на стойке мушки есть, но опилен по бокам, а того, что на газовой каморе именно что нет - у вас он есть, но опилен так же, как у меня - первый.
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Какие то слишком глубокие места кернения газоотвода и стойки мушки, либо это засверлы, но выглядит, как завод
Что-то мне видится, сверление все же имело место быть. У меня кернения на стойке мушки и газкаморе совсем неглубокие. Сдергивали ваши, видимо, откуда-то. Кстати:
Похоже, нормальным креплением арматуры при изготовлении макета не заморачивались, ляпнули сваркой и норм
. У стойки мушки нет ничего подобного случайно?quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Магаз легко встает 7.62 от акм, как родной
Что и требовалось доказать
. Спасибо за дополнительные фото.А есть возможность прислать фото? И это возможно исправить?
quote:Изначально написано kovab:
Такие используются на Сайге 7,62. На них был собран перенесенный назад УСМ.
Итого, у вас переделка из Сайги 7,62. Я так понимаю, экспортной. У вас, если присмотритесь, справа на ствольной коробке тоже забита надпись, там должно быть нечто вроде такого:
Все так, только она не обязательно она была 7,62, вполне могла быть изначально 5,45.
Понял, большое спасибо вам за разъяснение! Теперь все стало на свои места
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Теоретически
Практически. Неоднократно видел, как на АК-74 были по незнанию установлены крышки от АКМ. И эти люди и не знали, что что-то сделано неправильно.
quote:Originally posted by Меченый 14:
Полностью совместимы. Из различий то, что у АКМ нет козырька на крышке под переводчик режимов огня. АКМ и АК-74 имеют рёбра жёсткости, а АК-74М - нет, ведь её сделали толще.
Спасибо за ответ. Без чертежей и реальных прототипов этот вопрос было трудно прояснить.
Вашего ММГ внутри не видел. Сужу по своим.
Для начала сравним левую сторону вкладыша. Разница в толщине и форме хорошо заметна. Вверху тот ММГ у которого рама с затвором назад двигаться не хочет. Судя по Вашему фото, у Вас такой же.
Отличия с внутренней стороны, то же видны.
А проблему создаёт вот этот прямоугольный выступ, который встаёт на пути левого упора затвора. На других ММГ такого выступа нет.
Упирается лишь какой-то долей миллиметра. Но стоит положить ММГ на бок или перевернуть, затвор, под собственной тяжестью, тоже поворачивается чуть на бок, и рама вновь обретает возможность двигаться назад.
Вот этот выступ и надо "лечить".
quote:Изначально написано du-mont:
Вопрос к знатокам. Сильно ли много различий в размере и форме ствольных коробок от АК74м, АК74 и АКм? Совместимы ли крышки ствольных коробок от этих автоматов?
Полностью совместимы. Из различий то, что у АКМ нет козырька на крышке под переводчик режимов огня. АКМ и АК-74 имеют рёбра жёсткости, а АК-74М - нет, ведь её сделали толще.
quote:Изначально написано Меченый 14:
Я измерил выступающую часть справа: в сложенном зафиксированном положении выступает на 2,9 мм, в незафиксированном не выступает, в разложенном зафиксированном на 1,8 мм.
Добрый день.
В сложенном больше так как в этом положении приклад слева давит на фиксатор, и он чуть утапливается внутрь ствольной коробки.
Полный выход фиксатора около 6 мм. У моих на одном 5,8 на другом 6,2 мм. Столько же составляет и глубина паза в прикладе под него.
Нажмите на фиксатор справа в разложенном положении приклада. Утопиться фиксатор до конца или нет.
Если у Вас фиксатор в незафиксированном положении заподлицо со ствольной коробкой, в в разложенном выступает на 1,8 мм, значит фиксатор не доходит вниз те самые 1,8 мм.
Нажмите на фиксатор до конца слева, и померьте его полный выход справа. Затем померьте глубину паза на прикладе.
Глубина паза может оказаться меньше выхода фиксатора как раз на те 1,8 мм. В этом случае причина будет понятна.
Закрасьте чёрным маркером паз на прикладе, разложите приклад несколько раз, что бы сработал фиксатор. И посмотрите в каком месте происходит контакт фиксатора в пазу.
От всего этого будет зависеть, что надо доработать. Если паз просто меньше по глубине и Вы хотите что бы фиксатор полностью уходил в ствольную коробку нужно будет увеличить глубину паза в прикладе. Если паз достаточно глубокий, и вместе с фиксатором они упираются друг в друга боковыми поверхностями, нужно будет немного подточить боковую поверхность зуба фиксатора. Высота зуба должна остаться прежней, её не трогайте.
Но не переусердствуйте, что бы избежать качки приклада.
quote:Полностью совместимы.
Теоретически .
quote:Изначально написано Меченый 14:Практически. Неоднократно видел, как на АК-74 были по незнанию установлены крышки от АКМ. И эти люди и не знали, что что-то сделано неправильно.
Знаете в чем разница ? Они их ставили по НЕзнанию. А я вам говорю по своему личному опыту.
И нюансы там есть. Даже при установке крышек от разных АКМ друг на друга, или от разных 74-к, там может и крышка болтаться и переводчик закусывать...
Но вам то это знание нафиг не уперлось так ведь ? Вы же и сам умный .
Да, номер начинается на Л06. Еще пару особенностей есть.
Один прилив под стойкой мушки цел, второго нет. Какие то слишком глубокие места кернения газоотвода и стойки мушки, либо это засверлы, но выглядит, как завод. Магаз легко встает 7.62 от акм, как родной Судя по всему, саега реально была экспорт с цевьем без рукоятки, но ее обратно запилили.
Решил спросить тут, хоть у меня просто ммг ак74 (без "М"), дабы не плодить темы. Надеюсь, знатоки найдутся, разъяснят мне, что за оружие было использовано, как исходник для деактивации моего экземпляра? Я теряюсь в догадках, а оригинальная маркировка слишком тщательно зафрезерована, не так, как это бывало с венесуэльской отбраковкой ( где под определенным ракурсом можно было все же ее прочитать, да и режимы огня тоже многое говорили).
Как вариант, единого исходника как такового могло и не быть, и ммг собран из солянки, что тоже не редкость...
Итак, ствол нарезной 7.62 со сверлениями и заваренным патронником. Подающий сухарь отсутствует. Зафрезерованная маркировка на ствольной коробке находится в отличных от ак103 местах. Отсутствует третья ось и штамповка в ствольной коробке под нее. Но присутствует прорезь под перо автоспуска. Планка прицела присутствует. Странные обозначения режимов огня, где "О", как я понимаю значит "одиночный", а что означает "П"? Буквы выбиты, а не нанесены лазером. Дальше наблюдаю две странные и не задействованные никак оси, чуть выше рукоятки, которые выглядят по заводскому, но я никогда ни на каких ак таких осей не видел... Макет 2006 года по серийнику, по паспорту выпущен в январе 2007. Печать стоит легионовская, а это, насколько я знаю аффилированная с концерном контора по тюнингу оружия.
Прошу помощи знатоков в идентификации, заранее спасибо!
quote:Изначально написано Josef5:
А ствол у вас проходной по всей своей длине???
Да, только заварен патронник и просверлены 3 отверстия в стволе под цевьём.
А ствол у вас проходной по всей своей длине???
------
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!;P;