Медицина
Аптечка, применение.
это уже понял ампулу кордиамина в холодильник... а про жидкую ношпу что скажите?
книга молодого бойца вам в помощ а еще на долгие переходы вот такую советую...
splav.ru
одну на двоих (ели не далеко от населенных, а если далекая автономка тто каждому и ее еще дополнять надо.... я дополнял....
плюс пополнить и личными таблетками (ну например у когото алергия, астма. сахорный диабет)
1. Не роскошь, много места не займут. Солевое слабительное полностью не прекратит всасывание, с абсорбентами и вяжущими эффективнее.
2. Нет, антибактериальные препараты для приёма внутрь совсем не обязательно класса антибиотиков, есть и антисептики/антибактериальные (хз, как правильно назвать), тут рулят те, что с широким спектром действия, но что конкретно, пусть медики посоветуют. Бифидобактерии помогут только при дисбактериозе, но они вроде не очень хорошо хранятся без холодильника.
дексаметазон надо не выкидывать а добавить. при шоке много гормонов не бывает бывает мало. осталось только правильно диагноз поставить. если место останется - можно положить и кетанов. но морфий лучше. но за него больше дадут....
P.S - если видишь что "загибается" коли дексаметазон. потом будем разбираться. но довезёшь живым и более менее "реанимопригодным". (извините за панибратство, но так понятнее чем на вы, и лучше запоминается)
PPS. капельницу можно поставить под кожу бедра. правда эффект при настоящем шоке - почти нулевой. допускается влить пол-литра жидкости. стерильно и медленно. конечно больно будет. можно делать клизмы с малым количеством физраствора или глюкозы. стерильность тут уже не так важна. грамм по 100 через 20 - 30 минут.
quote:Originally posted by Kool:
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.
Спасибо за желание помочь, но как раз конкретных единичных вопросов нет. Есть состав аптечки, у каждого он свой, и нужна инструкция, понятная для человека, который не впервые видит бинт, но впервые именно эту аптечку...
Составить такую инструкцию - труд, и труд не малый. Чтоб чётко и ясно. Как пользоваться своей аптечкой, я знаю, а вот если буду не в состоянии, чтоб другой смог. Моего мозга на такую инструкцию, у-вы, не хватает 
"капельницу можно поставить под кожу бедра"
Моя давняя мечта: капельница с магнезией внутримышечно.
quote:жгут на 20 см
только на плечо и бедро. в 1/3 от сустава. выше места ранения.
quote:Originally posted by kotowsk:
в этих случаях аптечка в общем то не нужна. в первом случае достаточно поголодать и дождаться когда все просроченные продукты выйдут естественным и неестесвенным путём. во втором - промывание желудка. может солевое слабительное (карловарская соль, она же сульфат магния внутрь. из желудочно - кишечного тракта не всасывается и в достаточных количествах не даёт НИЧЕМУ всасываться) но поможет слабо. остаётся два варианта - гемодиализ или обратиться к знакомому плотнику для снятия мерки. впрочем и первый вариант этого не исключает.
В первом случае полезно иметь абсорбенты (акт. уголь, смекта, энтеродез и т.п.) и что-нибудь из антисептиков (пусть медики посоветуют).
Во втором: к солевому слабительному ещё и абсорбенты (в каком порядке принимать, опять же к медикам).
Имхо так.
ИМХО лучше инфекция чем достаточно быстрая смерть.
Даже с сепсисом есть несколько часов...
А если положить еще и антибиотики в аптечку... до больницы чтобы.
Это ведь не на постоянку а в экстренной ситуации.
З.Ы, сам себе в бедро ставил в общаге, ампиокс кажется, но в вену себе побоюсь, да и чужому то же, в простой ситуации.
А в шоке если кто будет то банально не найду вену....
Про лидокаин много чего написано, но на медицинском языке. И он бывает разный - http://www.e-apteka.ru/Ezakaz/schDrugs.aspx?sch=Lidocaine . Вплоть до спрея.
Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллона и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?
quote:Originally posted by proba999:
Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.
Вы думаете? А таким - http://www.blueoceantackle.com/Shark_Hook_004.jpg , на девять дюймов?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
свели тему к крючкам
Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы?
quote:Originally posted by Briuzga:
А где можно узнать такое? Чтоб четко, например, при ранение куда-то, затянуть жгут выше, съесть, вколоть то-то, и так далее, есть-ли простой справочник, чтоб все было четко, кратко, понятно, не оперировать там я имею ввиду, а чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет.
Я же говорю, кроме теории нужна так же практика. Тренировка. Узнайте по телефону у скорой помощи, где можно пройти подобный курс. А справочников навалом разных. Я к сожалению учился не в России и не на русском, так что ничего конкретно из литературы посоветовать не могу.
вопрос вчера прочитал. и "завис". ведь техника наложения жгутов достойна маленькой книжки. попробую уложиться в короткое сообщение.
1) кровоостанавливающий жгут нужен только при сосудистых кровотечениях. а сейчас даже при венозных не рекомендуют накладывать. только при артериальных. венозный жгут иногда накладывал на очень короткое время, больше для диагностики, чем для реальной остановки кровотечения. считается что опасной кровопотери из переферических вен не будет, а длительное наложение жгута спровоцирует тромбообразование. при артериальном кровотечении жгут накладывается в обязательном порядке. при венозном - редко. при каплиллярном, даже при "большом" капиллярном - никогда.
2) артериальное кровотечение - ярко алая пульсирующая струя, практически не помогает местное прижатие. требуется или наложение жгута ВЫШЕ места кровотечения, или прижатие артерий. артерии можно пережать сильным сгибанием конечности, желательно с тампоном (на тыльной стороне локтя, в паху, в подмышечной впадине). применяют пальцевое прижатие сонной артерии, ОДНОЙ. жгут накладывается ОЧЕНЬ ТУГО! в несколько оборотов. одним оборотом прижать невозможно.
3)венозное кровотечение тёмно вишнёвое, довольно сильное (особенно кажется сильным)накладывается венозный жгут ниже места ранения очень слабо. длительно венозный жгут не держат. прижимают кровотечение по месту. опасности как правило такие кровотечения не представляют. больше для диагностики применял. наложил - кровь остановилась - замотал, и снял жгут. через повязку будет капать. сильно капать. пускай. вся не вытечет, а что вытечет - восстановится после хорошего обеда.
4) жгут накладывается там, где проходит одна кость - плечо (от плечевого сустава, до локтевого), бедро и бесполезно там, где две кости - предплечье (от локтевого сустава до кисти), голень. жгут накладывается на 1/3 от сустава. посередине не накладывается.
5) время наложения жгута - по новым разработкам до 5 - 6 часов. НО! каждые пол-часа жгут снимают на пять минут.
6) жидкости на рану, как правило задерживают тромбообразование. несколько капель крови попавшие в стакан с водой окрашивают его и кажется что вытек стакан крови.
quote:Пожалуйста, вылечите Ваш словесный понос. И не пишите бред
свои посты я и без вас отредактирую а хамить не надо
kotowsk, а он подействует если просто залить в рану?
Daina,
нуб,
proba999,
Тут все стальные парни, я понимаю 
Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?
quote:Originally posted by proba999:
Насчет аллергии - в первую очередь подумалось. И еще можно напортачить с дозировкой.
Ну, стоматологи делают инъекции ультракаина без лишних вопросов - одна ампула для спецшприца(не знаю как он у них называется). Вот здесь все написано про дозировку, аллергию и т.п.:
www.e-apteka.ru
Нет базовых знаний, нет знаний на эту тему. Хочу знать состав аптечки, при помощи которой можно оказать помощь при ранении, переломе, тяжелой травме, тяжелом отравлении, ожогах, если например, километров 30 до ближайшей деревни, по лесу.
Всем Доброго времени суток! Хочу спросить и тоже про набор Противошоковый: (прошу сильно табуретками не кидаться- ей богу не знаю)- есть смысл брать его в одиночную пешку? В том смысле, он предназначен для "самообслуживания" или "помоги другу"? Будет ли время его грамотно применить в попадалове?
quote:Originally posted by kotowsk:
но требуется бОльшая доза. сорбенты.
Да пофиг, прихватить с собой упаковку смекты и/или энтеродеза - не проблема.
quote:Originally posted by kotowsk:
и уничтожают естественную флору кишечника.
Это лучше, чем кишечная инфекция.
quote:Originally posted by kotowsk:
вообще то рыболовный крючок вытаскивается достаточно просто. для этого прокалываем им кожу так что бы кончик вышел наружу. отламываем "ушко" и выдёргиваем его обратно.
Крючок было жалко, по тем временам. Старались вытащить как из рыбы. Если глубоко засел - предпочитали свою кожу драть, чем ушко ломать. Да и не додумались, честно говоря, что так проще.
Насчет аллергии - в первую очередь подумалось. И еще можно напортачить с дозировкой.
По мне так лучше потерпеть боль. Введение препаратов немедиком гораздо больше напрягает.
Единственное исключение (к счастью, в мирной жизни встречается нечасто) - шок как непосредственная угроза жизни.
А тут уже до рыболовного крючка в коже дообсуждались.
мне пару раз приходилось людей штопать причём (сейчас медики меня убьют) при помощи плоскогубцев и прямой швейной иглы так ничего народ терпел и все живы.
------
армейское - не значит лучшее
а я выкинул из аптечки все, чем не умею пользоваться (ибо "не навреди"). в результате там осталось перевязочные материалы, чуть чуть наиболее ходовых таблеток.
колоть уколы я не умею - зачем я буду носить шприц?
шить раны - тоже, лучше приложу все старания чтобы хорошо ее перебинтовать. и/или наложить жгут. и опять же - все пожалуй расчитано не на себя, а на помощь другому. ибо про себя - свято верю в слова "береженого - Бог бережет")
планирую обучиться на каких нибудь курсах доврачебной помощи, да только не нашел где в нске эти курсы пройти.
а то недавно попал в дтп (лобовое) сами без травм, спасли подушки, хотя машина в га*но, а девку-виновницу дтп переломало всю (не пристегнута была) и мы смотрим - не знаем что с ней делать. начинаешь ее вытаскивать - орет, трогать себя не дает. хорошо что крови вообщем нет (кроме разбитого лица все сухо) девка в шоке но вроде говорит и реагирует адекватно. вызвали скорую, приехала быстро! потом оказалось - у нее переломы ребер, переломы голеней, лицо разбито..
вот и думаю - надо научиться оказывать элементарную помощь. это полезнее аптечки в машине которой 95% водителей не умеют пользоваться.
но-шпа (наш аналог - дротаверин) спазмолитик. снимает спазмы. при неясных болях в животе можно попробовать. апендицит не обезболит (нам и не надо. а то потом такое в животе начнётся.....) но всякие колики обычно неплохо снимает. при ушибах абсолютно бесполезна. запас таблеток надо всегда иметь. главное её достоинство - безопасная.
Нитроглицерин
заместо таблеток спрей Нитроминт помогает быстро голова болит кажись от резкого падения давления! то есть надо быть осторожней! в момент приема обязательно надо присесть (не прилечь а именно присесть)
ну а таблетки Нитроглицерина дешево и сердито каждому с собой всегда и везде по идее и 1 таблетку носить можно
по-моему но-шпа при болях в животе не рекомендуется принимать?
quote:с абсорбентами и вяжущими эффективнее.
но требуется бОльшая доза. сорбенты.
quote:и уничтожают естественную флору кишечника.тут рулят те, что с широким спектром действия
quote:Originally posted by Briuzga:
Всем привет. Хочу увидеть мнение реальных людей, т.к. совсем ничего не понимаю в медицине. Аптечка для длительного похода в лес на охоту, например. Вот. Что взять, поверьте, это не идиотизм, скептики и соплежуи, лучше не пишите тут ничего. Другу вошло две пули в руку, потом в рюкзаке одна застряла, они шли полем, один человек тупанул, может быть, (если лично ТЫ не тупишь никогда, и напарники не тупят, и техники, и правила соблюдаешь, молодец, я за тебя рад, не пиши тут своего бреда), а мне нужно это знать, пусть лучше у меня будет аптечка, и пусть лучше я буду уметь с ней обращаться. Если тема есть такая, скиньте линк, пожалуйста, но не надо скидывать линки на что-то базовое, как было в тот раз когда я задал простой вопрос - как точить до бритвы, просто хотел уметь делать бритву, чтоб в случае фигни не ходить с бородой, чтоб бриться, а получил ссылку на какое-то нытье про наклеп и деформацию, типо почитай сначала это, нубок, мне эти лекции прекраснейшим образом читают в институте, КОРОЧЕ - если у кого-то есть желание помочь без нытья, четко и по теме, заранее благодарен!
Так я не понял, у вас есть базовые знания или нет? Если есть то что конкретно вы хотите узнать? Состав и специфику применения аптечки в полевых условиях? А если у вас нет базовых знаний, то могу порекомендовать различные курсы первой помощи. Не знаю как в России, а в Израиле их скорая проводит и есть ещё частные курсы.
quote:а) что жизненно необходимо доложить в "оперативную" аптечку на жилете?
б) Как следует комплектовать аптечку на четыре-пять человек, носимую в рюкзаке в условиях охоты?
Тут аптечек массу народ комплектовал, но это все больше далекие от медицины люди делали. Мнение практика послушать очень интересно.
quote:От дырок в тушке.
1) не ходить на охоту с людьми - придурками.
2) не ходить на охоту где ходят люди придурки.
3) не ходить на охоту где ходят люди.
quote:Originally posted by Vera:
Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?
Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.
да, пардон, попутал
http://www.allsafety.ru/
http://www.rescue.ru/edu_methodical/rescue_ed/
http://www.rc.snowpro.ru/
и.т.д
Всем Доброго времени суток! Я повторю свой вопрос: Есть ли смысл брать ПРОТИВОШОКОВЫЙ набор в ОДИНОЧНУЮ пешку? Любой набор (с кордиамином или без - без разницы). Или он только для успокоения будет? С уважением.
quote:Originally posted by Kool:
Это для начала.
Спасибо за ссылку, но...
"перекись водорода, туго засовывают в рану на 15-25 мин."
"Прям прикладываешь к входному выхлоп баллона, предварительно обработав его и кожу вокруг спиртом, а канал или полость хлоргекседином под давлением, и нажимаешь клапан. Пена внутри расширяется, полностью заполняя все возможные промежутки и полости, а ткани раздуваются под действием пены. Потом это вздутие спадает из раны выходит избыток средства. Заживает прекрасно."
"но-шпа (она бывает только в ампулах?)"
"Добавляем ФЕРВЕКС или ТЕРАФЛЮ или КОЛДРЕКС"
Сомнительная ссылочка.
Присоединюсь к вопросу о жгуте.
я думаю шока от внешнего применения не будет, а если и будет неприятная реакция то например с разодранной коленки при поверхностной обработке не будет такого количества препарата как при внутримышечном в видении
Лидокаин
надо в спрее купить
пускай будет
на большое обезболивание кроме местного у меня не опыта не желания рисковать
quote:Originally posted by Kool:
Пока, ЧТО КОНКРЕТНО интересует
Отравление:
- лёгкое, например просроченные продукты
- тяжёлое, например собрал не те грибы и съел сковрордку...
Простуда:
- лёгкая, например только температура и сопли
- тяжёлая, по симптомам похожая на грипп (температура резко, ломаеет мышцы, пототделение сильное, слабость....)
Астматический приступ:
- причины неизвестны
Аллегрический приступ:
- лёгкая форма
- тяжёлая форма
Сердечный приступ
- человек хватается за область сердца и сползает в горизонталь...
------
Понимаю, что некоторые ситуации весьма спорные, но сделать же что-то можно...
------
Учитывая нашу палату
- пулевое лёкгое (1 кость, навылет)
- пулевое среднее (1 кость, пуля не вышла)
- пулевое тяжёлое (венозное кровотечение)
- тяжёлое, сквозное в грудную клетку
Болевой шок...
Термический ожог:
- лёгкий, из котелка кипятком руку облил
- тяжёлый, бензиновый примус полыхнул
Это для начала
------
если Вы готовы и способны помочь, здОрово
------
Сопалатники, хотелось бы узнать, интересно ли ещё кому такое развитие событий?
quote:ИМХО лучше инфекция чем достаточно быстрая смерть.
Даже с сепсисом есть несколько часов...
А мне кажется, лучше не усложнять жизнь вашему лечащему врачу. Тем более есть вариант - научиться все делать правильно.
в рану подействует. но слабо. очень слабо. дозировку превысить тяжко. аллергия очень возможна. боль от самого укола вряд ли будет меньше боли от прокола крючком. можно обезболить палец "навлив" под кожу по бокам пальца анестетика. возникает отёк нерва и палец временно теряет чувствительность.
quote:Originally posted by Vera:
[b]kotowsk, а есть какие-нибудь внутривенные средства анестезии, доступные простым смертным? Например, ультракаин подойдет для местного обезболивания(рыболовный крючок вытащить)?[/B]
Внутривенные средства? Чтоб крючок вытащить? 
Помню, в детстве бывало такое - при забрасывании удочки сами на нее попадались. И со мной было, и с приятелями.
Ничо, как-то вытаскивали. Тупо вытягивали за леску, ну если реально хорошо сидит - перочинным ножичком помогали. Ну больно, ну заживает потом долго... Но не настолько уж проблема, чтоб к доктору идти или хотя бы к родителям.
А у Вас вон оно как сложно - с обезболиванием... да еще внутривенным.
quote:20 шприцов 5 кубовых
да для чего эти 5 кубиков? бери 10 минимум или 20
------
армейское - не значит лучшее
например в ней нет пинцетов хирургических для всеких излечений, лейкопластырями разными катушками, противодеарейными и наоборот, бинтов и фиксирующих повязок дабавил, булавок, и много чего еще.... это от осмысления опыта....
quote:Originally posted by Vera:
Вы думаете? А таким - http://www.blueoceantackle.com/Shark_Hook_004.jpg , на девять дюймов?
Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?
quote:Originally posted by Vera:
Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы?
Вы действительно возьмёте на себя ответственность и будуте пытаться извлечь гарпун? Без необходимых навыков? Пипец пациенту. И загнётся он не от аллергической реакции, а от Вашего неумелого вмешательства.
Обездвижить поражённую конечность, дезинфицировать, перевязать и в больничку Или по мобиле МЧС вызывать, чтоб вертолётом. Особенно атуально, если гарпун в живот/грудь попал, вероятно внутреннее кровотечение.
-----
Голивудские боевики - это не реальность, а фантазии сценаристов и режиссёров. Там, да, "супергерои" из себя любят железки вытаскивать на рану порохом прижигать 
только в вену. внутримышечные начнут действовать после выведения из шока. но во второй (торпидной) фазе шока давление падает. попасть в вену почти невозможно.
самая лучшая книжка для "чайников" это "межотраслевая инструкция по оказанию первой медицинской помощи". кажется название не перепутал. небольшая брошюрка из примитивных картинок и текстов - лозунов, которые легко запоминаются.
от себя добавлю инструкцию выживания в чс
1) успокоиться.
2) принять правильное решение.
мне помогало. выживал сам и вытаскивал людей.
unname22 я на ваньке тоже постоянно ребра ломал... потом мне сказали что я жму туда, где парбилет по фильмам прострелевают -под соском, стереотип что сердце там... а оно правее, ближе к грудине, вот и реагирует ванька плохо на это - слабо нажмешь не срабатывает а сработав показывает сломанные ребра. сместись ближе к грудине и ломать перестанешь и массаж получится и ванька тебе улыбнется))) ну мне так сказал медбрат...
quote:Originally posted by dimka7474:
а вон оказывается какая хитрая штука.... К нему бы инструкцию от kotowskа - больше толку было бы. То же самое и всего остального содержимого аптечек касается.
Так пытайте его прилюдно На ПМ он не отвечает
Я не содержание имел в виду, а форму изложения. Практическую значимость рекомендаций мне например оценивать сложно - не специалист я.... Содержание в данном случае может быть ошибочно, но оно по крайней мере понятно обывателю и легко запоминаются.
в порядке юмора - я с уважением отношусь к любым медицинским работникам, но совсем недавно помогал с расчетами по кандидатским диссертациям двум будущим кандидатам медицинских наук. Умнейшие женщины, но как правило забывали через некоторое время о том, что к медицине я вообще никакого отношения не имею, и в пояснениях по язык медицинских терминов..... И тут уже начинал тормозить я. Нечто типа "не надо мне про гипогликемию рассказывать, вы мне лучше пальцем покажите, по какому диапазону ячеек расчеты сделать нужно" quote:от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны
ну значит я до ужаса талантлив
------
армейское - не значит лучшее
quote:Крючок было жалко, по тем временам
за него деньги плочены, а моя шкура - бесплатная....
quote:Originally posted by kotowsk:
за него деньги плочены, а моя шкура - бесплатная....
Типа того .
А где можно узнать такое? Чтоб четко, например, при ранение куда-то, затянуть жгут выше, съесть, вколоть то-то, и так далее, есть-ли простой справочник, чтоб все было четко, кратко, понятно, не оперировать там я имею ввиду, а чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет.
Извините, но по ссылке образец совсем не хорошего мануала....
рекомендации фельдшерско-санитарского состава СМП, это что то с чем то....
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.
Всем привет. Хочу увидеть мнение реальных людей, т.к. совсем ничего не понимаю в медицине. Аптечка для длительного похода в лес на охоту, например. Вот. Что взять, поверьте, это не идиотизм, скептики и соплежуи, лучше не пишите тут ничего. Другу вошло две пули в руку, потом в рюкзаке одна застряла, они шли полем, один человек тупанул, может быть, (если лично ТЫ не тупишь никогда, и напарники не тупят, и техники, и правила соблюдаешь, молодец, я за тебя рад, не пиши тут своего бреда), а мне нужно это знать, пусть лучше у меня будет аптечка, и пусть лучше я буду уметь с ней обращаться. Если тема есть такая, скиньте линк, пожалуйста, но не надо скидывать линки на что-то базовое, как было в тот раз когда я задал простой вопрос - как точить до бритвы, просто хотел уметь делать бритву, чтоб в случае фигни не ходить с бородой, чтоб бриться, а получил ссылку на какое-то нытье про наклеп и деформацию, типо почитай сначала это, нубок, мне эти лекции прекраснейшим образом читают в институте, КОРОЧЕ - если у кого-то есть желание помочь без нытья, четко и по теме, заранее благодарен!
quote:Originally posted by нуб:
то я был прав шприц на 5 милилитров нафиг не нужен
Пожалуйста, вылечите Ваш словесный понос. И не пишите бред.
Другого народа у меня для Вас нет... (с)
И соответственно по справочнику такому, можно и списочек составить, и вывесить можно, и потом откорректировать.
quote:Отравление:
- лёгкое, например просроченные продукты
- тяжёлое, например собрал не те грибы и съел сковрордку...
в этих случаях аптечка в общем то не нужна. в первом случае достаточно поголодать и дождаться когда все просроченные продукты выйдут естественным и неестесвенным путём. во втором - промывание желудка. может солевое слабительное (карловарская соль, она же сульфат магния внутрь. из желудочно - кишечного тракта не всасывается и в достаточных количествах не даёт НИЧЕМУ всасываться) но поможет слабо. остаётся два варианта - гемодиализ или обратиться к знакомому плотнику для снятия мерки. впрочем и первый вариант этого не исключает.
при болях в животе нельзя принимать ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. но-шпа СПАЗМОЛИТИК. воспалительные процессы она не сможет обезболить. она только снимает спазмы. её можно. баралгин, максиган, трамал, анальгин - категорически запрещено. можно обезболить что то такое, что потом выльется в такое....
quote:За некоторое вознаграждение научит и предоставит возможность попрактиковаться (если не примет за террориста и не сообщит в ФСБ)...
больше шансов, что примут за продвинутого наркомана . Хотя в наших краях редко кто колется, больше курят, но мало ли извращенцев . Попрактиковаться могу через знакомых врачей. А вот насчет инструкций - весьма актуально. Взять тот же жгут в автомобильной аптечке. лежит у всех, а вон оказывается какая хитрая штука.... К нему бы инструкцию от kotowskа - больше толку было бы. То же самое и всего остального содержимого аптечек касается.
а про остановку кровотечения что то можно ответить?
я там чуть выше задавал вопрос.
о.к. прилошили заслуженно.
Потер свои посты. Дабы не нанести вреда людям.
Буду усиленно молиться в случае возникновения серьезной травмы бог милует. Потом скажу что сделал все что мог.
CSX - на самом деле все немного не так с выбором, и реклама про "супер мега спецназ" тут не при чем. Я лично повелся на нормальный твердый пластиковый чехол для ампул. До этого упаковка кетанова и пара шприцей в аптечке ездила. Да и любой адекватный человек понимает что не зря медиков 6-8 лет учат. И в "полевой госпиталь" играть нет желания.
Просто травмы серьезные видеть приходилось. К счастью они происходили в городе до скорой было недалеко. И какбе хотелось чего-то иметь на случай возникновения. Отдыхаю часто далеко от людей. Хотябы чтобы если на волокушах 30 - 40 км к людям выносить напарника придется, был бы хоть шанс что он от боли не загнется.
Кетанов то в ампулах можно оставить? Выложив Дексаметазон и Кордиамин?
или тоже не стоит?
P.S. Уколы в попу колоть умею.
вообще то рыболовный крючок вытаскивается достаточно просто. для этого прокалываем им кожу так что бы кончик вышел наружу. отламываем "ушко" и выдёргиваем его обратно. внутривенное обезболивание - это общий наркоз. для вытаскивания крючка - это круто даже для стационара и профессионального анестезиолога! ультракаин - местное обезболивающее. можно вколоть в место раны. но есть опасность аллергической реакции! боль от укола вряд ли будет меньше чем прокол крючком обратно.
эту прописную истину не все вспоминают. уж сколько я видел кровотечений - 90% останавливали неправильно. то на капиллярное жгут наложат, то на венозное выше раны. сейчас у меня совсем другая специальность. новые медикаменты и новые средства лечения не знаю.
Я кстати только сейчас начинаю понимать, чего в аптечках не хватает. А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено. С большой надписью на обложке "ПРОЧЕСТЬ ДО ПРИМЕНЕНИЯ!!!"
да плюс лишняя дырка для инфекции, да плюс возможность аллергии и следовательно - ещё несколько инъекций.
кстати раньше наконечники стрел смазывали дохлой рыбой - раны были....
kotowsk а ты по профайлу - инженер электронщик. Откуда познания такие? МЧС чтоли?
ультрокаином? под шкурку вроде наливанием... нитроглицерин жидкий?, в аптечке сухой есть есть еще в балончике - брызголка..... ношпа сухая и жидкая есть (3 ампулы)... тонометр автомат... градусник электронный есть с собой в аптечке, пульс с детства могу нашуповать у себя и у других, как на запястье так и на яремной вене. про беластезин учту...
1) кордиамин при шоке опасен. не вводить, под стахом уголовного преследования! засужу лично.
2) дексаметазон вещь. но 4 милиграмма мало. вводить можно и в мышцу, благодаря особенностям действия (открываются посткапилляры) дексаметазон быстро действует при любой форме инъекции.
3) смешивать их НЕЛЬЗЯ. впрочем раствор сразу же помутнеет.
4) какой придурок это придумал? ни в мчс ни минздраве похоже не осталось профессионалов.
quote:Originally posted by KsI:
1. противошоковый набор надо иметь.
И много кетанова в ампулах. (обезболивающие) Покупается в аптеке. В свободной продаже. Ну и шприцы и салфетки спиртовые. Шоб заразу не занести.
http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1100 спасатели обсуждают противошоковый набор, мягко говоря это бесполезно
Просьба, для знающих людей.
Я всю тему не читал, если что извиняйте.
Тут обсуждалось то, что все т.н. милитаристы ведутся на такие вещи, как "набор выживания" "полевые условия" итд итп.
Хотелось бы услышать авторитетное мнение, с чем человек чаще всего сталкивается, в т.н. полевых условиях, и чем этот человек может себя "залечить", не имея образования медецинского?
Понимаю, что ситуации разные бывают, панацеи не существует. Но должно же что-то быть подобное?
kotowsk
спасибо за советы, вопрос по применению общих обезболивающих. куда колоть? я считал что в непоражкнную паралельную конечность. (если травма конечности) так в войсках учили... есть по этому поводу рекомендации? и вопрос по внутремышечно -внутривенно как поветуете? вопрост возник из за так сказать свойств шока - сужения кровотока (кажется так зовется это)... в вену попаду, довелось себе колоть в отсутствии медиков (((
quote:я вот не умею кататься на коньках, не подскажете толковую инструкцию а то очень хочется на чемпионате мира выступить.
Это в другом разделе
Насчет уколов в вену - насколько я понимаю, в экстремальной ситуации они малоактуальны? По крайней мере в полевых условиях? Или есть смысл поговорить со знакомыми врачами насчет практики?
я исключил кордиамин из антишокового набора, слишком много по нему негативных отзывов. Добавил вместо него еще одну ампулу дексаметазона.
quote:А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено
я вот не умею кататься на коньках, не подскажете толковую инструкцию а то очень хочется на чемпионате мира выступить.
------
армейское - не значит лучшее
и ещё - того кто при шоке будет повышать давление кордиамином и кофеином следует убивать на месте. категорически запрещено! только капать! (вернее вливать струёй всё что есть) или можно дексаметазон. а лучше и то и другое вместе. один десаметазон тоже не сахар.
quote:Originally posted by pipneogen:
с чем человек чаще всего сталкивается, в т.н. полевых условиях
Почитайте тему есть много полезных ссылок, от себя добавлю ещё одну
www.vrazvedka.ru
quote:Originally posted by Vera:
Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?
Ну за себя скажу, что я не стальной парень
, а осторожная тварь, опасающаяся лишних вмешательств в организм, тем более непрофессиональных. Аллергическая (или псевдоаллергическая) реакция в лесу пугает однозначно больше, чем необходимость выходить из этого леса с необезболенным ранением мягких тканей руки, если я правильно поняла описание сабжевой ситуации. Поверьте, это стерпеть можно.Повторюсь: единственный адекватный случай - это шок как непосредственная угроза жизни. Если без вмешательства пациент помрет, риск оправдан. Иначе никак.
kotowsk, а есть какие-нибудь внутривенные средства анестезии, доступные простым смертным? Например, ультракаин подойдет для местного обезболивания(рыболовный крючок вытащить)?
2rotowsk:
"2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических."
Вы это серьезно?
kotowsk
я примерно так и представил развитие шока... понятно спасибо...
quote:олова болит кажись от резкого падения давления!
нет. там другой механизм. но давление резко падает. кстати, если есть тонометр желательно иметь с собой клофелин. препарат достаточно вредный. но разовое применение почти безопасно. следует знать два основных правила.
1) первая фаза - лёгкое повышение АД, только потом понижение.
2) вместе с нитроглицерином сбивает со страшной силой. мгновенно и на много. убойная вещь.
3) применять только в крайнем случае.
quote:Originally posted by Vera:
У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции
Перекисью рану залить как следует, шипит, но не больно А потом Пантентол-Д спреем побрызгать Тоже не больно. И обездвижить
Эх, столько раз мог выручить этот пантентол, но спрей настолько большой, что треть аптечки занимает.
Про противошоковый почитайте вторую страничку в этой теме.
quote:Originally posted by zamanai:
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?
ЧТО ТАКОЕ ШОК И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ
Риски при применении местной анстезии и противошокового набора разные, при местной анастезии будет обезболивание, но есть вероятность анафилактического шока, но при применении противошокового набора пользы вообще никакой нет, только вред...
kotowsk, "противошоковый набор" это фишка фирмы "Трансмедтех", он вкладывается только в их аптечки. "Противошоковый набор" получил известность в среде охотников, страйкоблистов и т.п. посетителей сайта armytex.ru. Ни туристы, ни альпинисты, ни спасатели его не используют, т.к. проходят какую-никакую обязательную мед подготовку под руководством знающих людей. Спросил в прошлом году у врача-альпиниста про этот набор, он сказал что ничего о нем не знает, но то, что смешивать препараты нельзя это точно. У охотников, страйкоболистов и прочих любителей милитари мед подготовку специально никто не проводит, они-то в основном и "ведутся" на этот "набор".
ИМХО чем меня в свое время он привлек, когда в первой помощи вообще не разбирался, так это:
1. словами в описании "Набор выживания противошоковый разработан медицинскими специалистами с учетом опыта оказания помощи в полевых условиях." Кажется раньше упомяналось что еще и во время конфликта в Афганистане...
2. Некая "сложность" и таинственность действий: не просто ввести препарат, а предварительно смешав в одном шприце 3 чудо - лекарства. Делаешь некое действо "как врач" блин...
Большинству углубляться-то в медицину и собирать свою аптечку из того чем умеешь пользовать лень или некогда, как автору темы, например, а беспокойство по поводу вероятной травмы или ранения есть. А тут купил чудо-аптечку, составленную специалистами в полевых условиях, да еще и названную "Спецназ" и спокоен.
Briuzga, аптечка это второстепенное, главное это знания и навыки. Остановить кровь и рану перевязать можно и не стерильной тряпкой, современными антибиотиками в больнице уж как-нибудь справятся с возможным заражением. А хирург в экстренной ситуации проведет операцию и без одноразового стерильного скальпеля, а вот охотник без знаний и навыков ничего хорошего стерильным скальпелем не сделает - это точно. И компактной и легкой аптечки "чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет" к сожалению не существует, это нужно реанимобиль брать.
quote:иметь абсорбенты
это скорее к варианту номер полтора. таскать их для первого варианта - роскошь, хотя и помогают. для второго варианта слишком мало толку. всасывание мы и так уже прекратили.
quote:то что пьют во внутрь называется антибиотики. вещи достаточно серьёзные. последствия приёма нехорошие. хотя в нужное время и в нужном месте спасли не одну тысячу жизней. оставьте антибиотики профессионалам. принимайте колибактерин или бифидумбактерин. они почти безвредные.что-нибудь из антисептиков
quote:Originally posted by Briuzga:
Нет базовых знаний, нет знаний на эту тему. Хочу знать состав аптечки, при помощи которой можно оказать помощь при ранении, переломе, тяжелой травме, тяжелом отравлении, ожогах, если например, километров 30 до ближайшей деревни, по лесу.
Без базовых знание это малореально. Говорю как человек с большим опытом оказания первой помощи в полевых условиях при различных ситуациях. От укуса скорпиона, до оторванных ног. (Армия)
Могу точно сказать что только с аптечкой и без должного навыка помощь будет малоэффективной.
Для аптечки как минимум могу посоветовать: Жгут резиновый, Жгут "русский"(у нас так называется)-верёвка или лента крепкой ткани длинной около метра, и небольшая крепкая палочка длинной 20-30см. Нужен для пережимания сосудов на ногах при артериальном кровотечении.
Стерильных бинтов парочку. Для этих вещей навык нужен минимальный.
Но всё равно, желательно точно знать как и в каких случаях это можно использовать, и пару раз потренироваться.
proba999
у меня такой же тока в красный.. достался с аптечкой, и без него правда взял бы аптечку но, он как то поднял ощущение спокойствия... а тут по форумам почитал и ужаснулся... типа вообще пустышка да к тому же опасная!
вот и хочется укомплектоваться хотя бы по минимуму - не навредить и помочь.. в тайге то... пока скорую дождешся....
о.к. спасибо
дексаметазон добавлю, кордиамин выложу.А сколько его надо? и сколько колоть за раз?
Представил себе картину - выносит бородатый заросший мужик другого со сломанной ногой на волокушах из леса, обколотого кетановом и дексаметазоном (на всякий случай, типа хуже не будет!). Доносит до ближайшей деревни, и первая фраза товарища на волокушах когда приезжает скорая - как же меня заимели за неделю его поллитровые клизмы каждые 20-30 минут...
не шумим господа. тема полезная крайне, до флуда и обид не стоит опускаться.
Упс, господа, не бейте сильно. Про антишоковый набор. В начале темы ругали. Задал вопрос нашим врачам. Причем начал издалека. Назвал сначала кеторол, потом кардиомин и они в один голос мне посоветовали добавить дексаметазон. Врачи не один год проработали на скорой. Про кардиомин сказали, что дает, не помню точно формулировку, но смысл резкую стимуляцию дыхания. Прошу прщения если не увидел в теме. Прокомментируйте плз.
quote:Originally posted by zamanai:
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?
Сам в поиске... Не могу найти нормальной информации по противошоковому набору! Либо не пользовали, либо ругают этот набор. Вот бы услышать тех, кто пользовал его.
Вот этот:
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
Люди, как медикаментозно снять болевой шок?
А так, читаю все, на что дали ссылки, надеюсь сделать четкий списочек, и выложить - ведь реально полезно, должен знать каждый!
quote:Originally posted by Sorcerer_one:
А если записка потеряется, намокнет, порвется? Писать время маркером на лбу? Спрашиваю на полном серьезе.
Именно так Как показал опыт наложения жгута в Чечне, когда по-незнанию на наложенный жгут одевали одежду и в вертолёт... А медики не видели жгута и получалась потерянная конечность (с лучшем случае)
порезал пару дней назад палец. порезал сильно. останавливали кровь перекисью водорода. но останавливалась очень плохо- около 40 мин сочилась сквозь вату с перекисью.
подобный случай пореза был у знакомого около 3-4 лет назад. он почти отрезал себе подушечку на большом пальце. лилось очень сильно. но сейчас даже толком не помню чем останавливали. кажется бинтов замотали и так оно подсохло постепенно
возник закономерный вопрос- может есть что то что получше останавливает кровь? читал когда то про celox, но дорог зараза- во все возможные аптечки не пораспихиваешь
Только одну тему про аптечку закрыли, так прошлодюю вытащили. Господа, пользуйтесь поиском, тут подобных штук 15.
15 лет фельдшером на скорой.
11 лет водолазом на спасательной станции. из них 1 год уже в мчс. потом мчс отказалось иметь в штате спасателей.
а в мчс спасателей нет. спасатели работают в региональных пожарно - спасательных центрах. в мчс работают полковники которые на пресс-конференциях отчитываются за все службы спасения. исключение москва, питер и сочи. там есть отряды службы спасения при мчс. очевидно в рекламных целях. не верите? посмотрите на спины "спасателям мчс" там написано "(тамбовский областной) пожарно спасательный центр. служба спасения". а коментаторы говорят - мчс. и при этом вся господдержка спасателей идёт в мчс. такие деньги! и всё расходится. а спасатели у нас в тамбове один год даже в палатке зимовали! слава богу уже без меня.
quote:А сколько его надо? и сколько колоть за раз?
по скорой у меня под рукой было 20 ампул дексаметазона по 4 милиграмма. пару раз вкалывал все. но довезти мне было не более 15 минут. и плюс капельница (всё таки в вену, а не туда, куда вы подумали), и плюс кислород. минимум - при аллергической реакции - 1 ампула, но лучше 2. при шоке обычно начинал с 3 - 5 в мышцу. потом уже почти не торопясь налаживал систему (капельницу) и добавлял что хотел, и сколько хотел. практикой свою теорию проверил. дексаметазон при шоке действует быстро и при внутримыщечном введении. вначале боялся. могу подарить как тему диссертации.
quote:судя по наркам этому можно даже обезьяну обучить....
ХЗ..... Наркам то пофиг, занесут они себе инфекцию или нет - один хрен от той дряни, какой они колются можно раньше загнуться. Понасмотрелся я этих уродов - не стоит на них равнятся, поверьте!
А по поводу обычных внутримышечных инъекций - меня здесь forummessage/80/316 на двух страницах уму-разуму учили. Хотя до этого уколы ставил, много нового для себя узнал, и очень благодарен тем, кто потратил на мое обучение столько времени.
А в вену - элементарно боюсь.
Всем спасибо, читаю, продумываюсь.
как правило от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны. есть несколько тонкостей.
quote:Originally posted by dimka7474:
Тоже над этим голову ломал. Список вопросов конкретных составить очень сложно. Может попробовать плясать от ситуации? Допустим наиболее характерные травмы на охоте/в походах?
Разумно! Остаётся вопрос: кто будет помогать в этом непростом деле? Медики опытные и знающие, насколько я понимаю ситуацию, просто устали от аптечек...
Составьте список характерных травм
он будет размером с БМЭ и с большей частью справятся только в клинике. Насморк и порез пальца с мозолями и сами туристы победят без всяких врачей.А размер аптечки какой Вам интересен? Все пляшет от этого.
Пока, ЧТО КОНКРЕТНО интересует, я не понял. Общие слова и желания. Вы хотите четких алгоритмов, так задайте четкий вопрос.
Правила оказания доврачебной медицинской помощи
Источник: П.А. Гнесь, А.П. Васильев <150 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ Учебно-методическое пособие по подготовке частных охранников и детективов к лицензированию и периодическим проверкам в органах внутренних дел>, СПб. : 000 "Aгенство "РДК принт", 2004 г. - вот из этого выписки читаю сейчас, для подготовки к разговорам в ЛРО, один раз уже выперли оттуда меня...
ну если при реанимации сломать ребро - человек конечно будет пару месяцев мучиться. если делать слабо - отмучается. что лучше?
обильное питьё так же подействует после выхода из шока. вот клизма....
клизма чуть раньше. но вливать надо не более 100 грамм и не часто. (про бородатых мужиков - класс!). лично не пользовался. проще было в вену попасть.
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?
unname22
с кулака или сразу ногой? )
Еще вспомнилось из курсов, какие-то гормоны были желательны при ЧМТ или травме позвоночника, при шоке же про гормоны речи не шло...
quote:Тут все стальные парни, я понимаю
ну я шил не себя и колоть просто не чем было а в домашних условиях обкалывал рану лидокаином
------
армейское - не значит лучшее
quote:Originally posted by kotowsk:
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.
То есть, это все, что он делает? Охлаждает?
quote:Originally posted by kotowsk:
вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.
Ясно. Значит, для обывателя это рулетка <повезет-неповезет>
А жалко, анестезия в домашних условиях бы пригодилась. У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции
quote:Originally posted by proba999:
Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?
Скажите это тем, кто насаживал себя на такой крючок.
quote:Да пофиг, прихватить с собой упаковку смекты и/или энтеродеза - не проблема
прошу прощения. я нечётко написал. читать следует так: - требуется большая доза солевого слабительного. сорбенты поглощают часть соли. (кстати и сорбентов надо будет чуть больше).
quote:какая? холера? - да. дизентерия? - да. сальмонелёз? - уже вряд ли. да и на сальмонеллу специальные препараты нужны. стафилококовое пищевое отравление? - если нет осложнений - само быстро пройдёт. а вот антибиотики вызовут дисбактериоз, который вы будете лечить годами, но так и не вылечите.Это лучше, чем кишечная инфекция.
quote:Originally posted by kotowsk:
2) артериальное кровотечение - ярко алая пульсирующая струя
Эту прописную истину в карман каждого выживальщега
остановка кровотечения
1) ПОСТАНОВКА ДИАГНОЗА!!!!
А) наружное кровотечение.
Б) внутреннее кровотечение.
2) наложение жгутов. только при АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении. так же помогают "пальцевые прижатия. жгуты накладываются на конечности выше места ранения, там где проходит только одна кость - плечо (от плечевого сустава до локтевого) и бедро. жгут накладывается в районе 1/3 от сустава. ближе к суставу бесполезно. ближе к центру - опасность пережатия нерва. на голени и предплечье (от локтевого сустава до кистевого) жгут не накладывают. бесполезно. там две кости и артерия между ними снаружи не прижимается. жгут накладывают ОЧЕНЬ ТУГО. срок до 5 часов при условии что каждые 30 минут его снимают на 5 минут.
3) при венозном кровотечении жгут накладывают НИЖЕ места ранения, как правило не надолго, так как считается что венозные кровотечения проще остановить простым прижатием перевязочного материала к ране. я пользовался для диагностики. на пару минут.
4) капилярные кровотечения - забинтовать, можно зелёнкой. а так - само пройдет. не смертельно (у здоровых). при смачивании раны водой кровотечение усиливается. несколько граммов крови способны окрасить целое ведро воды и тогда некоторые начинают верить что из них вытекло ведро крови. пара капель способна "улить кровью" весь пол. смотрится страшно. в реальности - не стоит даже бинта иногда.
Б) внутреннее кровотечение. диагностика: рвота с кровью или при желудочном - характерный чёрный стул, обычно жидкий. при кровотечении в брюшную полость - симптом "ваньки - встаньки". когда боли в животе усиливаются лёжа и почти не болит сидя. необходима СРОЧНАЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ. однако для того что бы довезти живым можно порекомендовать внутривенно желатиноль. внутривенно капельно - аминокапроновая кислота. викасол? - неплохой препарат, но начнёт действовать через несколько часов. необходим только если срок реагирования экстренных служб более 12 часов. например тайга или лодка посреди тихого океана.
это конспективно. а так - материала на средненькую брошюрку.
судя по наркам этому можно даже обезьяну обучить....
quote:Originally posted by kotowsk:
прошу прощения. я нечётко написал. читать следует так: - требуется большая доза солевого слабительного. сорбенты поглощают часть соли. (кстати и сорбентов надо будет чуть больше).
Эффект солевого слабительного будет достаточный. А вот эффективность абсорбентов, насколько понимаю, от наличия солевого слабительного снижаться не должна.
quote:Originally posted by kotowsk:
какая? холера? - да. дизентерия? - да. сальмонелёз? - уже вряд ли. да и на сальмонеллу специальные препараты нужны. стафилококовое пищевое отравление? - если нет осложнений - само быстро пройдёт. а вот антибиотики вызовут дисбактериоз, который вы будете лечить годами, но так и не вылечите.
Я не спец, но не понимаю, с какого это дисбактериоз будет годами, если его причина приём антибиотиков/антибактериальных препаратов, то после отмены препаратов, приём бифидобактерий/биокефира - должен решать проблему.
PS Если что, то ждём камментов от специалистов.
quote:1. Четко и конкретно, не жуя сопли, вколоть противошоковый. В конечность.
только сейчас врубился. всё то правильно, только для любого медика противошоковый это троица: гормоны, кислород и капельница, желательно щелочная (сода или глюкоза без кислоты).
и ещё вопрос - влияние кетанова на агрегатное сотояние крови? справочника под рукой нет, а на память не помню. подскажите?
quote:Originally posted by нуб:
сорри спутал кубики с милилитрами
Что-то Вы совсем запутались... Попробуйте найти конвертер величин...
"Кубик" = миллилитр.
quote:Originally posted by Kool:
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.
Тоже над этим голову ломал. Список вопросов конкретных составить очень сложно. Может попробовать плясать от ситуации? Допустим наиболее характерные травмы на охоте/в походах?
Спасибо.
Значит начнем со справочника.
А 2-ю страницу этого топика почитать религия не позволяет?
По поводу вытаскивания крючков рыболовных...
Всё правильно, только перед проталкиванием до выхода острия наружу крючёк и палец желательно продезинфицировать (водка, спирт, хлоргексидин, зелёнка....), потом откусить мультитулом ушко, протолкнуть и извлечь крючёк. Снова продезинфицировать и не перебинтовывать рану. Пускай кровь минут 5 покапает, больше шансов, что инфекцию кровью вымоет и не будет нагноения. Потом уже обработать перекисью и перебинтовать с Левомеколем, например.
Зачем портить себе рыбалку нагноившимся и распухшим пальцем
quote:Originally posted by Briuzga:
Вы думаете, что на форуме я этих знаний не получу?
Даже если вам тут всю теорию расскажут, без практики это вам мало поможет.
Во, нашёл темку вам в помощь.
forummessage/151/42
Тут про курсы первой помощи.
quote:Originally posted by dimka7474:
Я кстати только сейчас начинаю понимать, чего в аптечках не хватает. А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено. С большой надписью на обложке "ПРОЧЕСТЬ ДО ПРИМЕНЕНИЯ!!!"
У-вы, но ни в одной аптечке не видел более-менее толковой инструкции. Я в аптечку просто положил в пакете инструкции ко всем препаратам, предварительно их изучив. Не вижу другого выхода.
Недавно тему создал с просьбой помочь составить нормальную инструкцию, выложил список препаратов, никто не откликнулся.
quote:Originally posted by dimka7474:
А в вену - элементарно боюсь.
Ничего сложного, если вена хорошая. Самый простой способ научиться - обратитесь к медсестре в больнице в хирургическое отделение. За некоторое вознаграждение научит и предоставит возможность попрактиковаться (если не примет за террориста и не сообщит в ФСБ)...
quote:Originally posted by kotowsk:
эту прописную истину не все вспоминают. уж сколько я видел кровотечений - 90% останавливали неправильно. то на капиллярное жгут наложат, то на венозное выше раны. сейчас у меня совсем другая специальность. новые медикаменты и новые средства лечения не знаю.
Чтоб проще было:
Если у клиента брыжжет с пульсацией алая кровь - жгут на 20 см выше на 45 минут. Воткнуть записку с временем постановки жгута.
смех смехом, но что-то не верится, что ребра так легко ломаются.
классная статья, но:
1) рекомендации восполнять оцк (капельница) отлично! это самое лучшее, но
что бы попасть в вену при минимальном давлении надо быть чуть чуть опытным. а спец и так знает как с шоком бороться.
2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических. так что пользуйтесь кетановом.
3) антигистамины (противоаллергические) дают при шоке, но ТОЛЬКО при анафилктическом (аллергическом). это препараты второго ряда.
и ещё. про противошоковый набор повторюсь. 1) выбросить кордиамин - опасен. добавить дексаметазона, ампул до 10 - 20. кетанов не выбрасывать.
автомобильная аптечка. жгут. перевязочных пакетов штук 5. противошоковый набор. обезболивающее из легального (хотя бы кеторол)
При тяжелых переломах, если нет сильного кровотечения, лучше вообще не трогать, дабы не навредить, а оставить пострадавшего на месте, и идти за помощью. Если есть сильно кровотечение и вы наложили жгут, у вас есть максимум 4 часа, если не успеете возможна ампутация. При малейшем подозрении на повреждение позвоночника, вообще не трогать, и объяснить что бы пострадавший не шевелился, и идти за помощью. Тяжелые ожоги, могут вызвать обезвоживание, шоковое состояние, остановку кровообращения в поврежденной конечности, и т.д. Вот тут уже можно, и нужно пострадавшего тащить на горбу как можно резвее. Опять таки если это не ожег полученный в результате удара электрическим током. Ибо в это случае есть шанс что есть повреждения позвоночника. (сведенные мышцы могут сломать шею). Короче, без базовых знаний никак.
А если записка потеряется, намокнет, порвется? Писать время маркером на лбу? Спрашиваю на полном серьезе.
А если собирать "аптечку для мастерской". Время прибыитя сельской скорой минут 15-20. Какой набор стоит держать под рукой?
quote:Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллон и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?
есть такая приблуда как хлорэтил испольхуется для месного обезбаливания, правда я видел его только в ампулах с носиком может это его в спрэй умудрились залить.
------
армейское - не значит лучшее
хлорэтил и лидокаин в спрее могут обезболить только царапины. желаете таскать с собой флакончик? да пожалуйста. мне в лом. да и стоит оно столько что .....
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.
лидокаин - местный анестетик. применяют в основном стоматологи перед тем как уколоть. действует на слизистые и открытые раны. через кожу не подействует. только непосредственно на царапину. при глубоком ранении - детский лепет.
всё это продаётся без рецептов. так же продаётся холодовые пакеты в автомобильную аптечку. аллергическая реакция? вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.
как обезболить перелом уколом анестетика (местный наркоз. новокаин, лидокаин, ультракаин)? - достаточно просто, если вы невропатолог или анестезиолог или хирург на крайний случай. даже терапевт не полезет. я не лез. иногда делал... но если вы не медик - лучше не повторять. если спец - и так знаете.
Да, есть-ли только такое в России... Как продумаюсь по этой теме, обязательно напишу.
Окей.
Давно искал подобную тему, поэтому разражусь постом расширенного формата, если корифеи не возражают.
Ситуация такова - после того, как на позапрошлой охоте я обнаружил в себе редкую способность уворачиваться от пули из раздолбанного в ноль СКСа подвыпившего дедка, которому показалось, что между деревьев ходит кабан (я ползал на коленях, разыскивая чехол от очков, когда увидел, что в меня целится какой-то упырь, тут я моментально растянулся на земле с подобающими случаю выражениями), я стал задумываться как о бренности всего сущего, так и о подобающей защите того сущего, которое принадлежит конкретно моей тушке. С бронежилетами у меня до этого были взаимные теплые отношения, но вот содержимое аптечки никогда применять не приходилось. У меня с собой на разгрузке всегда висит медицинский подсумок, в котором лежит то, чем я сумею воспользоваться в случае небольшого по масштабам звездеца - бинты, пластыри, жгуты, йод, перекись, Пантенол, Спасатель, Акватабс и другие чудеса современной фармакологии, обладающие низким порогом применения. На страйкболе я таскал здоровенную аптечку на весь взвод (пулеметчик - это судьба), хотя максимум, что приходилось делать - раздавать пластырь и активированный уголь.
Суть моего интереса заключается в следующем: а) что жизненно необходимо доложить в "оперативную" аптечку на жилете? б) Как следует комплектовать аптечку на четыре-пять человек, носимую в рюкзаке в условиях охоты? в) Что делать при переломе, когда осколки кости разлохматили артерию? г) Сложно ли научиться колоть препараты с жуткими названиями в вену? Помогает только практика? д) Неплохо было бы услышать обобщенное мнение по поводу произведения инъекций дилетантом вроде меня.
Хау.
свели тему к крючкам
Ледокаин как обезболивает? брал его в аптечку благо пользоваться не приходилось какие подводные камни какие дозировки?
В основе рассматривался как местная анестезия при порезах переломах, может я и ошибаюсь
с порезами я бороться умею а вот с переломами как то не приходилось
порез промыть перекисью водорода если большой стянуть пластырем предварительно наклеив полоски пластыря на кожу не задетую потом маленькими полосками пластыря стянуть как и нитками подложить шину под это место чтобы обеспечить неподвижность кожи положить стерильный марлевый тампон или несколько обмотать бинтом и в больницу или травмпункт
Интересная тема, но сложная.
Вы думаете, что на форуме я этих знаний не получу?
Да это проблема старая. То же самое во многих областях - специалистов много, а вот создать толковую инструкцию - на это не у каждого терпения хватает. По моему в разделе "Экипировка и снаряжение своими руками" кто то говорил, что толковый и доступный мануал написать - зачастую сложнее, чем самому сшить какую нибудь вещь. А тут первая помощь - все еще сложнее и запутаннее. Тем более доктора не всегда на подобные вопросы адекватно реагируют - кто то считает, что такими вещами специалисты должны заниматься (верно в принципе, но где же их в лесу взять?), кто то начинает подозревать в черных мыслях. Я когда тему открыл про внутримышечные инъекции (ссылка выше есть) - весьма настороженно к этому практикующие врачи отнеслись, и стали откровенничать только после неоднократных уверений, что ни о чем плохом я не помышляю
Вот хороший образец доступного мануала - http://talks.mark-itt.ru/forummessage/12/434666.html (по моему я уже эту ссылку давал, не помню.)
quote:А если собирать "аптечку для мастерской". Время прибыитя сельской скорой минут 15-20. Какой набор стоит держать под рукой?
самое главное - перевязочный материал. нитроглицерин. термометр, тонометр (прибор для измерения ад). и научиться накладывать жгут. вернее понять когда жгут действительно нужен.
P.S. при закрытом массаже сердца жмут на саму грудину.
нуб
вы 20 кубовый видели шприц?
quote:вернее понять когда жгут действительно нужен.
Вот с этого места поподробнее, если можно.
И еще - kotowsk, спасибо за советы. Очень приятно пообщаться с человеком, который знает, что говорит. А информация подобного рода никогда лишней не бывает.
всем спасибо! очень помогли определиться, короче ампул 5 местного анестеника типа ультракаина, 10 ампул кетанова, 20 ампул дексаметазона. 20 шприцов 5 кубовых. естественно я это для группового и не похода "выходного дня". хотя в машине пусть лежит..
а обильное питье хотябы стоит если человек в сознании? в вену всеравно не попасть при падении давления без большого опыта (я в детстве медсестрам устраивал... капельницы вливали магнезию потом глюкозу, изтыкивали мне все руки чтобы попасть) вроде по первой помощи нужно теплый сладкий чай...
на курсах на работе в основном учили шины накладывать да на манекене непрямой массаж сердца делать, на мне он все время пищал что я ребра ломаю.
дексаметазон в больших количествах тоже не сахар ежели без капельницы.
ультракаином надо уметь пользоваться. попросите научить.
ещё добавьте нитроглицерин или, если бюджет не держит изокет. при болях в сердце. нитроглицерин вызывает сильную головную боль. однако голова привыкает быстро. действие на сердце при длительном приёме почти не ослабевает. побочное действие - может понизить АД. изокет то же, но голова почти не болит. (нитроглицерин хранить в тёмном месте)
добавьте но - шпу или дротаверина гидрохлорид - это одно и то же.
добавьте беластезин - обезболит желудок, и только желудок. местный анестетик анестезин и экстракт травы красавки. помогает при гастритах и поносе. не жевать - язык и губы обезболятся.
в идеале иметь тонометр, желательно не автоматический и научиться уверенно измерять давление.
термометр. электронный для дома и ртутный для "леса".
научиться нащупывать и считать пульс.