quote:

Originally posted by boomer:

Дождался!

quote:

"засов для ворот"

quote:

Изначально написано Median:

Даже не задумывался о таком. Интересно, а что если попросить хорошего скит мена сделать 10 шагов от номера 4 , а полеты чуть изменить.
Например с вышки сделать четвертичную угонку на траповой скорости, а с будки лупер бату. Неужели не сможет их стрелять?

если человек стрелял только скит до этого и не владеет техникой стрельбы мишеней на спортинге, то , первое время, однозначно будут промахи....проверено.

quote:

Все верно Вас учили,

quote:

Изначально написано Sergey1981:

ружье, чоки, приклады и тд. - ничто по сравнению с правильной системой подготовки) поэтому нельзя... понимаю)

если приклад оглобля - никакая система подготовки не поможет... ПРОВЕРЕНО

quote:

о! Покрутить, тем не менее, чтобы выявить Гауссово распределение влияния различных настроек на результат)) Лабораторная работа для технократов.

quote:

Понимаю, но даже Вы сделали на Krieghoff заказные паянные стволы без сведения.

quote:

К тому же, это целый табун тараканов)))

quote:

По поводу УСМ не соглашусь. Сам производитель такого никогда не пиарил. Он говорит только о долговечности и надежности.

quote:

фоты НОВЫХ прикладов

quote:

Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.

quote:

Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать

quote:

Originally posted by STAAV:

Спасибо, я ВСЁ понял.

quote:

Изначально написано STAAV:

Если стрелять с двумя открытыми глазами, то закрыть мишень так, чтобы её не было видно - невозможно. Не спрятать её ни за стволами ни даже за колодкой.

Это если мишень близкая и медленная. А есть такой тип мишеней, которые если видишь в момент нажатия, то 100% промах. Например, быстрая встречная, метрах на 50-ти

Я сварил вместе 5 и 2- получил то о чем писал. Осталась проставка 1.5мм. могу поменять.

quote:

понимаю

quote:

спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство.

quote:

Originally posted by Clayshooter:

А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть.

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.

quote:

Предлагаю подумать о том.как подобрать длину приклада? ;

Чем короче тем лучше для управления Подогнать относительно фронтальности стойки!Запастись 1-2мм прокладками под затыльник и много пострелять-поэкспериментировать с зависимостью попадучести от длины приклада

quote:

Originally posted by ССП:

Информации мало, премиальных гаджетов не достаточно

quote:

Изначально написано seyoga:

странный пример привели - непонятные никому неизвестные стрелки с полуавтоматами.... ни одного из них не видел в финалах международных соревнований.... или вы так стебетесь над народом, кто не понимает что к чему??? =)

может более объективные примеры??? Хэнкок, Розетти, Свенсон, Бровольд, Шомин....

Я ж говорю что я скитом не интересуюсь,просто краем уха слышал и решил поделиться на форуме,забыл что добро наказуемо)))

quote:

втирание усов и бакенбардов стрелка в гребень.

Думаю если усы и бакенбарды вотрут, то результат будет на лицо)

quote:

Изначально написано Viksvill:

Можно вопрос?
Ваши преференции, конечно, главное.
А не логичней было бы наоборот добавить чуток веса на стволы около колодки у основания цевья?

Не всем нравится стрелять из ДТ11, а это фишка именно ДТ11 центр масс между рук. На любителя, прямо скажем.

Дмитрий, прям стало интересно как из 68 Беретты оружие сделаете порядочное.

На мой взгляд это невыполнимая задача, тк с правильным балансом (под руководством ОФ и Саши Белова удаленно) при весе стволов 1509гр, ружьё отбалансировано и весит 3965 (в руках ощущается как 3600). Но это при весе колодки 990гр и приклада-весла )
Болеем всем сердцем в общем

quote:

основное и главное отличие -только в стволе. колодка чистый сток.

quote:

какой вес на стволы ты писал в ТЗ?

quote:

Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

в некотором роде подпись в знак ответственности

quote:

Только отрезок этот для всех разный. Видел, как ФТ стрелял быструю боковую там, где я только еще чирк вижу.))) Если на него ориентироваться, многие могут курить в сторонке)))

quote:

За формой не стоит терять содержания.

quote:

Техническое решение с конструкцией прицельной планки, заниженным боем и в результате совпадение линии взгляда и линии стрельбы действительно должно дать определённое преимущество.

quote:

Типа у кого выше или ниже пистолет :-))

quote:

и не спешить с переходом?

quote:

(одновременно с воспроизведением стартового движения) произошел захват мишени и
ее дальнейшее удержание вплоть до момента поражения.

quote:

Постарайтесь воздержаться от хамства. В культурной столице живете.

quote:

Изначально написано Oleg 51:
Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.Многие . из которых достигается прямо противоположными действиями.
Вот например,достижение нужной кучности на 50 метрах с помощью сочетанного применения длиного конуса и дульного чока,позволит также получить лучшую равномерность и скорость на этих расстояниях.Тогда как наоборот,в стволах с цилиндрической сверловкой придется использовать более закрытые чоки,которые будут больше деформировать дробь,что приведет к ухудшению равномерности и снижению скорости.
Я уж не говорю про отдачу.которая заметно снижается в первом случае и растет во втором.

По идее, чем больше закрытые чоки,тем больше должна быть скорость дробового заряда!Трение и сминание периферических дробин будет,я понимаю,но центральные дробины будут быстрее из-за увеличения дульного дпвления.Когда то давно Гил Эш,кажется, это обьяснял на примере садового шланга с водой,если зажимать выходное отверстие,то скорость воды и дальность полива наглядно увеличивается.Я уже писал ранее,стрелки из клуба МЦ изготовили чоки с сужениями 1.45 и расстреливали в дым тарелки на 65м.

quote:

Ссылка на ролик выше.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Сужения могут быть одинаковые,но сверловка ствола(его геометрия внутренняя) бывают очень разной и это основной момент который влияет на кучность,резкость и осыпь вообще.

quote:

Originally posted by НСК-И:

.Не зря же топовые производители постоянно в поиске.

на 90% они в поиске лучшего маркетинга))) То что они сейчас говорят о своих сверловках, как о самых передовых идеях. Есть и в рекламных проспектах английских, бельгийских, немецких и русских оружейников. Почти столетней давности)))

Для них самое главное попасть в тренд. Не попадешь- просядешь по продажам.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

при всём при этом вот уже многие столетия инструкторы-наставники армий всего мира при обучении новобранцев основам огневой подготовки старательно вдалбливают им одну и ту же фразу про мушку, которую следует держать ровно. Всем известно, что в противном случае происходит заваливание ствола оружия, и пули неумолимо уйдут при этом в сторону наклона от точки прицеливания. Новобранцы, конечно же, исправно выполняют наставления профессионалов и удерживают оружие при стрельбе ровно. И делают они это РУКАМИ! А их плечевые впадины обреченно и послушно принимают на себя торцы прикладов в том положении, какое определили оружию РУКИ стрелков.Александр ПОСУДИН\цитата\

quote:

Я понял на что Вы намекаете-выстрел сразу в упреждение перед мишенью

quote:

Держал в руках и даже довелось пострелять из свежего псевдокастомного маэстро. (конечно, обычный, сделан не под контролем Олега Фридриховича) Он с 81 стволами за 4 кг и то-весло. Т.е. еще нуждается в доработке.

quote:

Но два на Питер знаю.)

quote:

О.Ф.-чу из любого ружья конфетку не вопрос сделать, даже при большем чем надо весе посадистость и баланс под тех задание выведут-не почувствуйте.

quote:

А хорошо сбалансированное 4050 от 3900 никак ни по легкости старта ни по управляемости ни по тактильным ощущениям)) не отличается при корпусной работе и старте впереди, если стрелок не полный дрищ). Выстрелов через 300 за день поясница начинает чувствовать слегка . )

quote:

Что заставляет людей ( сформировавшихся стрелков, а не тех которым навялили) сделать осознанный выбор в сторону кустарного ПиВ относительно фабричного Перацци?

quote:

стволы к-80 спорта и паркура взаимозаменяемы для тех же двух колодок или нет(цевье, гипотетически не ставим)?

------
С уважением, Дмитрий

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
Саша,приедешь на гран-при покажу кастом криг)))

Посмотреть я и из далека могу( тем более я его видел ) интересно полапать- пострелять , с другой стороны понимая возможность этого я сильно опасаюсь что понравиться и опять начнуться страдания- метания

quote:

Ключевые слова "выравнять с ней скорость" ))А не передняя кромка...

quote:

quote:

научился свободно захватывать и удерживать фокусом ЦЗ мишень,а лучше ее переднюю кромку

А вот как их следствие уже это

quote:

становится все равно как подходить к мишени, чтобы выравнять с ней скорость и какой вариант отхода в упреждение выбрать-прочеркивание,постоянное упреждение или отрыв.

На картинке мой приклад для F3, сделанный у Сабатти. Можно снимать размеры с точностью до 0.2 мм, в том числе и угловые.

Хотел картинку вывесить на зависть Константинычу в разделе про ложевщиков, но оказалось, что там мне не дают писать посты
За что не дают - хочу спросить у модераторов?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а вот это уже саббатиевский

Знакомый столик!!!

Случалось за ним сиживать, откушивая при этом (под элитное красное) жирных, нежных дупелей, сработанных носковскими пойнтерами.

Олег, спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство.

quote:

проблемы с необходимостью иметь разные пистолеты осаженные под различные ружья и под разные руки? Про левшей даже не говорю.

quote:

Originally posted by Clayshooter:

А не хрупковато?

quote:

Господа, не ругайтесь.

quote:

В науке есть такой термин - корреляция. Описывает степень взаимозависимости двух (или нескольких) случайных величин

quote:

Например - угловые скорости мишени и стволов.

quote:

но дела не отпускают

quote:

Изначально написано Сергеевич:

350шт

В моих расчетах стоит 340 дробин в 28гр

quote:

- Сколько лож (сотен, десятков, единиц) ты ЛИЧНО довел с помощью штейнгольдовской

ПС. Особенно было "круто" как Вы деда с бабкой зачмырили в РОГе лет 10 назад, сорвав деду охоту и ложу сделав под левшу...

цитата:

Originally posted by Сергеевич:

Може и не то Беретта,КМК, хороша своей вертлявостью и управляемостью для начинающих- тех кто еще не научился правильно двигать стволы по траектории А Пераццы своей стабильностью для тех кто уже научился правильно управлять ружьем...
П.С.Во всем стрелковом мире,по мере роста мастерства и стажа, прослеживается поступательное движение от Беретт и Инвестармов до Кригхофов и Перацей

quote:

Originally posted by seyoga:
И работа зрения по мишени ТОЖЕ должна быть сразу с вылета. это крайне важно и необходимо.

Согласен с вами, опробовав это на собсвенном опыте, так сказать, стрельбы на ските!

Сергей, можно вопрос, как профессионалу в ските?

Куда вы смотрите на 2-ом номере, до и вовремя подачи команды "дай"?

quote:

Будем считать горе идет от лишних мыслей)))) Как говорят- лучшее враг хорошего))))

quote:

Придется покупать костыль и на нем экспериементировать,а заодно и проверять правильность параметров подобранных для клиентов на имитаторе мастер -приклада.(

quote:

Изначально написано Viksvill:

Надо, но речь не о том. Я говорю о том, что желание попробовать что-то новое - правильное желание. И если его проще осуществить с данной моделью, я думаю ,это её плюс.
Евгений, само
по себе , ружье (машина, штиблеты etc.) не признак крутости, и не всегда даже признак благосостояния))) С возрастом это осознается.
Круто, это когда ты можешь делать то, что считаешь нужным и интересным. Чем , как я понимаю, ОФ и занимается

Мой вам совет, подслушайте ОФ, сделайте, к чему лежит сердце, а потом аргументированно возразите, думаю, ОФ будет только рад продвинуться ещё на шаг вперёд и получить новые знания. Но, как мы оба понимаем, это маловероятно, поэтому остаётся только дискуссия с непонятным финалом.

Ружье, как и любой другой аксессуар, тоже признак благосостояния, но вот спортивное ружье может выглядеть как угодно, например, как мое )))

У вас же есть пару хороших часов? Или только кассио?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

по 150-250 выстрелов в тренировочный день.

мне лично и стандартный РП от беретты вполне подошел при том что он ПРАВЫЙ, а я стреляю с левого плеча и по сути вся регулировка свелась к максимальному сдвигу гребня влево (что бы глаз над планкой был, когда я покупал левосторонних прикладов не было) и подбора по высоте (что бы планку закрыть). Но ладно, я то никто в российском спортинге и компакте - мне можно...

А вот как Александр Лубяный из стандартных ЦКИБовских ружей стреляет и в ТОПах постоянно ?
Или незабвенный Филип Торольд со своей 682 с прикладом на изоленте ?

Я это все к тому, что не кажется ли уважаемым донам, что тема идеального приклада необходимого для идеальной стрельбы несколько раздута ?
И что идеальный приклад в принципе нахрен не нужен ибо стрелять и попадать можно и без него ? )
И что все влияние идеального приклада сводиться к самовнушению из серии "ну вот у меня идеальный приклад, теперь я буду попадать все". А не проще ли это самовнушение (якорь, как говорят НЛПисты) поставить на что то более простое и прозаическое, например "я ружъе в руки взял, теперь буду попадать" ? )))

quote:

А если есть что сказать, то умалчивать не надо.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Самая неприятная у костылей(

Там вроде амортизирующие втулки уже начали ставить в железяку.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

отдача разная))

У моего вот такая "полосатость":

логично предположить, что Вам что-то СИЛЬНО мешает. И первая мысль возникает как раз о прикладе.
Простая логика подсказывает, что самым стабильным элементом Вашей вкладки является место приложения затыльника к телу, привычное, комфортное, за долгие годы наработанное. Его орагнизм менять не хочет и не будет и правильно делает. Стало быть осталось сделать так , чтоб из приложенного к этому месту ружьЯ стволы "торчали" под нужным углом, естественным образом, без Ваших волевых усилий.
Этот угол, при сохранении привычной наработанной стойки, определяется питчем и положениям пятки приклада по отношению к линии прицеливания, уже заданной другим параметром - положением зоны контакта щеки с гребнем относительно прицельной планки. То есть напрашивается решение либо увеличить погиб в пятке приклада, либо изменить питч, либо то и другое.

Александр, китайцы говорят - каждый прохожий может оказаться учителем (правда это про их единоборства так что спасибо за слова
По делу - отвод в пятке на ЭТОМ прикладе я по предложению Андрея Данилова да и Александра Пасудина увеличил с привычных 8 до 13 мм. Сделали более толстую шейку. Мушка при вставке ВСЕГДА ровно по середине планки, но..
В зависимости от силы вжимания щеки в гребень открытие планки меняется - при жестком замке - это 5-6 мм, если на касании - более 10 мм. Думаю что это связано с выпрямлением положения корпуса и правой руке надо выше поднимать приклад.
Лечится знаю как - единообразием стойки с наклоном корпуса вперед и чуть подняв подбородок. Только спина в старости тяготеет при усталости к принятию вертикального положения и разгрузки позвонков.
Вывод - надо меньше производить на тренировках выстрелов (сейчас доходит до 150 тарнлок) а почаще стоять в холостую и готовить мышцы спины.
Сухой остаток - при смене оружия и приклада нужно время для привыкания. С этим я стреляю меньше 2 месяцев..

quote:

Originally posted by Константиныч:

Этот результат, Константин, тебе, увы, не может быть засчитан, поскольку перед самой стрельбой имел место быть допинг: пять порций "Хреновухи от СКМ".

Это при тебе было пять, а было еще и до этого.

quote:

Дело в том.что те кто питчем регулируют осыпь делают то же самое.как если бы стали менять питч с целью поднять кучу к крестику оптического прицела карабина.)))Это уже не смешно.

И теперь у меня одна мечта - добраться таки до ... "Кригхоффа" К-80 с высокой планкой.

quote:

Изначально написано Пёрышко:
Как обещал, обновка на Тоз-66 к самому открытию летне-осеннему сезону охоты.

quote:

Изначально написано ТСЛ:

Не могу понять касательно отвода, достаточно ли сделать отвод гребня ( тоесть снять вдоль верхние 4 см на 3-4 мм.) , или надо всю левую плоскость приклада уменьшить на 3-4 мм?

Не уменьшить,а закруглить!Но каким радиусом??? Это один из самых больших секретов в конструировании прикладов ))попробуйте по чуть-чуть пристрелкой...

quote:

Изначально написано артур шев:
знания есть. имхо. пересмотрите Ильенко и перечитайте раннего ССП.. какие еще слова надо написать??? вот правильно разучить так это да.. но услышать , понять и освоить это разные вещи.. а так, все что было написано на Ганзе вполне достаточно для очень высоких результатов.. пахату на стенде в сезон и в спортзале в межсезонье никто не отменял

Тем не менее золотой ключик пока никто не озвучил ))Даже наоборот явные массонские попытки все засекретить

quote:

как меняется скорость и меняется ли если сменить чок скажем с 0.5 на 1.0.
от себя скажу, что никакие формулы и доводы неспособны поколебать

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

не самая широко используемая пуля была.

quote:

[B][/B]

quote:

Только сегодня. мне сказали. что договариваться нужно заранее. А то можно и пролететь-много заказов.

Вот спасибо, теперь понятно.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

.Потом на обратном пути богаж потерялся вместе с прикладом и я чуть позже узнал .что стоимость изготовления нового 8 тыс паудов.(((( Потом через месяц богаж нашелся и отпустило)))

Знакомая картина . Когда недавно вез H&H, то в багаж положил родной приклад 1927 года выпуска. Впервые переживал за багаж .
Что касается пологих пистолетов, то на P&V их тоже делают, но не в базовой спортивной модели Maestro.
Вот 12- калибр



20-й калибр


А это "стандартный" Maestro

quote:

фельдиперст за 2-3-4 тыс

quote:

(Дорогой друг запиши меня пож на турнир)

quote:

дабл трап Василий Мосин! И тоже гребень параллелен стволам.

quote:

зависит от расстояния. на 35м, к примеру, будет ниже почти на 20см.

цитата:

Как раз нет!Я шел по пути сужения ширины затыльника!Помогало отчасти,но приклад гулял в плече!Тогда я связался с Константинычем и спросил его как он выходит из данной ситуации!АК сказал что наоборот увеличивает ширину затыльника,что позволяет в какой то степени нивелировать влияние его отводов!Парадокс!Но мне помогло!

цитата:

Так вот я и говорю,что при увеличении впереди отвода, не каждый сможет плотно прижать скулу к гребню-пробовать надо!Челюсть начинает упираться...

quote:

....... "Монте-Карло" нужен только высоким, не побоюсь этого слова, ДОЛГОВЯЗЫМ стрелкам. У них длинная шея. И для того, чтобы стрелок при вкладке не делал лишнее (паразитное) движение головы к гребню - торец приклада опускают вниз.

quote:

Originally posted by Тепленький:

Просто я так не могу стабильно попадать, особенно на новых полетах. У меня ведущий глаз левый, стреляю с правого плеча, на левой линзе стрелковых очков наклейка прилеплена

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:

новые стволы на мой ,к-80,81 см + патрон,АЗОТ, nrg-28 гр,?7.5
1 фото - 35 метров,Брайли ,s-1,M.

Не выдержал...полез смотреть свою проверку кучности...
Беретта привэйл 3, ствол 750, внешний чок М на 30 метров
[/url]
Патрон Феттер "SPORTING COMPETITION" 28
Средняя кучность 82
Средняя равномерность 86
Сгущение к центру 3,15

quote:

Быстрые кроссеры, с противоходом не "возбудили"???

quote:

Как ты справляешься с такой массой?

quote:

Неужели такой "аннигиллятор" не добавил и не убавил?

quote:

затыльник-это последнее о чем надо думать!!)

quote:

Или это опять обман зрения?

quote:

умело отшкуренный стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал.

quote:

И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

'Юлиан Семенов. Информация к размышлению'
Вес межствольной планки с припоем для стволов 76см -120г)))

quote:

И у Майлза и у Черри белые мушки и мушки на середине ствола. Интересно, что белые мушки в условиях искусственного освещения неплохо работают.

quote:

О.Кулаков - очень серьезный специалист по трапу и творческий человек,боюсь, указку не получить

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Погуглили?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

При этом точно знаем.что со снижением диаметра дульного отверстия скорость увеличивается.

quote:

он заранее отмерил упреждение и место куда поставить стволы.

Удивительно предполагать, что он несколько раз, по одной и той же мишени

quote:

Ошибался запаздывал со стартом ,не захватив вовремя переф.зрением и не сфокусировашись цз на тарелке,

quote:

с упреждением.

Посмотрите на него при стрельбе по семерке. До выстрела, после выстрела. По "русски" на лице написано: неуверенность и непонимание. Конечно плохая видимость все усложняет, в том числе и определение правильного упреждения.

quote:

В миллиметрах вы оптимальный диапазон упомянули, а в секундах - почему-то нет

П.С. Абдулла, таможня дала добро!

quote:

куда по вашему надо вкладывать приклад?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

вы слепо верите всему .что видите или слышите

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Сказка с грустным концом может многому научить

quote:

спасибо за рекомендации по настройке гребня,

quote:

посадистость с этой штукой в любых вариантах плохая.
quote:

quote:

Изначально написано voffka:

Жесть накрутить дело не хитрое. Обычно энтуазизм и желание как раз пропадает после таких площадок ))
Вроде и больше всех попал, но 11 из 25... Становится стыдно за бесцельно прожитые годы )) А так конечно больше площадок хороших и разных! Зачет и почет энтузиастам нашего спорта.

Но там не жесть, просто далеко и траектории интересные )

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

ЭТО огромный плюс ДЛЯ СПОРТИНГА

цитата:

Я давно писал что есть законы построения пистолета с использованием обязательных контрольных точек!

quote:

Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру

quote:

Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом. Возможно, что для очень опытного стрелка, вдумчиво исследовавшего вопрос вкладки, это не является преградой

Если он не будет считать .что на взгляд способен определить, что начинающему стрелку нужно. а напротив, будет следовать рутиной последовательности конструирования приклада. прибегать к консультациям опытных стрелков и тренеров-думаю ,что результат будет не хуже. чем у любого производителя оружия, хоть и ХиХ.. если речь идет о опытном стрелке. то тут может сработать тот самый альянс сотрудничества стрелка и мастера. Сработать на пользу имею в ввиду.
Но сегодня мастеров способных на глаз определить и сказать стрелку ЧТО им нужно поменять в привычном прикладе для получения высокого результата практически нет, имхо.
Своему сыну я советовал доверится Саббати. это люди старой школы и имеющие огромный опыт. И не зря - они люди очень здравые. сконструировали ему приклад на основе его предыдущего -просто внеся в него изменения .как те которые он просил ,так и те которые они порекомендовали. мне же заочно изготовили приклад просто в соответствие с заказом и размерами. Оказались попадучие оба после того, как я сам кое что поправил в пистолете

quote:

кто-то оставляет 2 мм видимости планки, кто-то возможно больше-меньше,

quote:

тогда четыре нужно. С русского на укрваинский, с украинского на английский, с английского на итальянский, с бытового итальянского на оружейный итальянский. Ну и обратно.

Ну вот! Теперь можно ехать, все вопросы порешали )))

quote:

Дилемма.
Лучшее враг хорошего.
Теперь мучайся-какое выбрать на сезон?

- Богатые тоже плачут - Los ricos también lloran Мексиканский сериал...
Но все эти горести не помешали Марианне быть счастливой

П.С.Мне первое слева нравится,но пистолет,КМК, надо переделать

quote:

Originally posted by Oleg 51:

КМК,короткие скитовые стволы с легкими концами просто напросто плохо управляются изза своей вихлявости. Длиные .пусть и легкие стволы гораздо плавнее и точнее двигаются. Скорее всего 76 см стволы стали шире использоваться именно поэтому и потому .что правила изменились-обратные дуплеты и тп.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

У Вас у самого ДТ 11

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Все просто-размеры и форма пистолета должны быть привязаны к хвату рукой с учетом стрелковой дисциплины которую предстоит стрелять. Важно -крутизна, степень разворота пистолета по своей оси, положение по отношению к спусковому крючку. Нужно помнить. что именно пистолет и его правильный хват определяет точность вскидки в точку. Не грех обеспечить постоянно одинаковый хват типа стоппера наверху шейки .стопера сразу за скобой и розетки фиксирующей положение кисти снизу. Главное чего нужно достичь-при подъеме ружья взгляд в мишень должен быть параллелен прицельной планки ружья с центральным или повышенным боем.
Гребень(высота )- высота гребня регулирует расстояние между оптической осью вгляда и прицельной планкой. имхо нужно строить таким образом-впри вкладке зрачок должен касаться своим нижним краем планки -это если смотреть передом, но ни в коем случая зрачок планкой закрываться не должен.
Отводы гребня -гребень может быть отведен в своей передней части и в задней. подбирается таким образом .что оптическая ось проходила точно в середине планки деля ее вдоль как бы пополам. Причем не только при вскидке в стациорнарном состоянии, но и вскидке в движении-справа налево. слева -направо, сверху вниз и снизу вверх.
Погиб гребня- прямой или обратный и традиционый, определяет соосность взгляда и прицельной планки в вертикальной плоскости.
Все эти параметры гребня фиксируют ружья в вертикальной и горизонтальной плоскости (замок_),таким образом .что бы соосность оптической оси и прицельной планки не нарушалась.
Отводы приклада в затыльнике совсем не одно и тоже что отводы гребня. если последний должен быть привязан к фиксации оптической оси ,то отвод в затыльнике обуславливает правильность прилегания затыльника всей плоскостью в плече. Я против среза затыльника под углом, лучше отвести приклад в носке затыльника побольше. а вот отвод в пятке сделать таким .чтобы вкладка не сдвигалась ни к ключице. ни заползала бы на дельту, но ложилась бы точно в плечевую впадину. Не нарушая разумеется оптической оси .
Приклад всегда должен вставать под одним углом к телу в горизонтальной и вертикальной плоскости, все остальное должно регулироваться только корпусом и поясницей. Я лично предпочитаю ружья с практически прямым питчем, как универсальные для стрельбы в разных уровнях.
Вот примерно то какие требования я сам себе задаю при конструировании приклада для себя. Имхо, конечно.
Пс. То,что я написал выше должно быть понятно специалисту, но чтобы я хотел подчернуть для всех -строить приклад нужно строго в той последовательности которая здесь описана. подбирая параметры пистолета .гребня. затыльника строго индивидуально , только тогда удастся создать приклад как единое целое и попадучее .
И нужно понимать .что людей которые на глаз смогут определить все перечисленные параметры которые вам нужны в природе не существуют. Всем требуется идти через подбор опытным путем, но обязательно в указанной последовательности. Просто специалисту нужно меньше времени для таких опытомв. чем не специалисту. Но и не специалист пусть дольше. но тоже может добиться успеха если все будет делать правильно.
Главное понимать в стрельбе и помнить ,что основная задача соединив все параметры приклада в одноцелое обеспечить удобство вкладки и соосность между оптической осью вгляда и прицельной планки во всех плоскостях и их сходимость в одной точке.
много специалистам и не специалистам может помочь мастер приклад ад, но можно обойтись и без него подкладывая и подклеивая на временной основе и меняя форму пистолета, отвод и высоту гребня или положение затыльника у приклада который был взят за основу..
ПСС. Забыл уточнить, все что написал мое ИМХО.

Помнишь:

"Теория без практики мертва и бесплодна,
Практика без теории мертва и пагубна".

Удачи!

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
смотрите пожалуйста.Был итальянский вариант,стал питерский.))))Ружье весило 4050,сейчас 3780. Развесовка и баланс получились отменные.приятно,когда получаешь то.что хотел))))

а мне не очень))) нет изысков)) ортопед отсутствует.. нет монте карло.. нижнего упора нет а верхний какой то куцый))) да и гребень не плоский что не позволяет класть зубы на эту полочку)) какой то простой классический строй)) да и отвод наверно не под левшу.. короче фигня полная)))

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Сверловка стволов,строй приклада,подбор затыльника ,развесовка

цитата:

Кеакое это,вхрена,консруктивное решение.Передрали с Перацци,только на два отверсия меньше.

П.С. И не с Пераццы Уточняю для тех кто не в курсе-сама идея взята из Беретты 692!Патентное право не был нарушено :-)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

белое на белом,черное на черном или зеленое на зеленом

quote:

Originally posted by Viksvill:

Показалось интересным

quote:

Вообще я с некоторым прискорбием отмечаю, что в стрелковой среде редко когда проскакивает хороший, выверенный текст.

quote:

Вы это СЕРЬЕЗНО!?!?!? Это НЕ СТЁБ?!?!?!?

quote:

Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени

quote:

Изначально написано ССП:

Сколько весит ружьё именно у Лучини, я не знаю. Но скажу так: Важен не вес, а именно баланс. Вес для каждого может быть свой. И при этом, стрелку будет комфортно. А вот баланс, должен быть правильным. Кстати.... баланс для классики на "винте", это заблуждение!

На больше это образно, его вообще надо интуитивно ловить.
Взял в руки-тянет приклад, вскидываться удобно, вырезал грамм 30 мяса, собрал, попробовал. Главное не переборщить, чтобы гайки назад не вклеивать ))

quote:

Осваиваю тему прикладостроения

quote:

Интересно, зачем Вам это?

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Мы постараемся понять..

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Вы немного накатили за обедом

quote:

Изначально написано Oleg 51:
криг стволы 83 см,0.5 джемини в каждом,35 метров

Примерно так на 100 дольках получается

криг стволы 83 см,0.5 джемини в каждом,35 метров

Хайтек кастом стволы ,78 см. 0,7

Хайтек кастом стволы ,78 см. 0,5

цитата:

Oleg NoskovВерно.впрочем ,точно также держит фехтовальщик шпагу за рукоять.

цитата:

Но рукоять с ортопедическим отводом позволяет более точно направлять кончик шпаги к цели,чем простая рукоять.))

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

шумовой (белый шум) сигнал от удаленных внегалактических источников наблюдается и записывается приемными устройствами, расположенными как можно дальше по широте (ЛО-Бурятия-КЧР). Поскольку наблюдаем мы один и тот же источник - ясно, что излучение от него мы должны воспринимать одинаково (плюс-минус локальные искажения типа амосферы Земли). Но пути излучения от источника до географически разнесенных приемников различны, поэтому будет иметь место задержка. Вот ее-то коррлятор и определяет.

quote:

все готово для завтрашнего теста

Основательный подход-респект! Вроде отливка из металла- тяжелая,наверное,зато траекторию будет держать...
В Липецке металла хватает,конечно Хотя можна было Константиныча попросить сваять незадорого деревянную :-))) Хотя это можна и потом в случае успеха эксперимента

quote:

Есть еще вот такой вариант

quote:

http://www.e-reading.mobi/book.php?book=134678

quote:

Originally posted by Oleg 51:
Все от полетов. может быть и 15 и меньше. если в основном мишени кривые и с дефицитом времени.

Позволю с Вами не согласится...
...пальба "прочерком на противоходе" должна приносить минимум 27-29 чашек.

цитата:

Я речь веду не о технике стрельбы, а физиологии человека.

quote:

это вид такого обобщенного виртуального соревнования.
Очень интересного и полезного, но ещё не PR. Этот рейтинг - аналитика.

quote:

Наверное, надо соблюдать меру и не приглашать сразу на весь подиум))

quote:

Но может быть полезно, что будет показана планка?

quote:

из-за неправильного хвата, отчего подушечка пальца лежит не на месте.

quote:

Во-первых, не при нажатии, а при обратном ходе ружья.

quote:

Печальный опыт zaxik-a и огромный опыт rom-а (это уже обсуждалось в разделе) лишний раз это подтверждают.

quote:

"Плохому танцору ..."

quote:

Про категории - темя гнилая и вечная.
Я попробую свести это к тому, от чего мы ушли. К спортивности.

quote:

Рейтинговая система - это спортивность состязаний.

quote:

всякие спринтерские забеги за званиями или сбор призов на "коммерческих" турнирах - это... сбор призов.

quote:

Поэтому и рейтинг никому не нужен, а через то его и нет.

quote:

Originally posted by ССП:

Я думаю тут человеческий фактор играет большую роль. Они по-моему талант "включают", когда им конкретную задачу ставят. И в процессе должен ещё человеческий контакт установиться. Ну и естественно надо прявить уважение.Подарочки, сувениры и комплименты Как и везде
Мы приехали подготовленные, т.е. они знали кто к ним приедет. По приездн я представил всез спортсменов по их заслугам в спорте и на каждого заготовил досье из фотографий ( разные ракурсы вкладки во время стрельбы ) и каждую деталь пожеланий сопровождал пояснениями на фото. С этого началась черновая работа. Потом во время примерок что-то предлагали они, а чего-то от них добивались мы. 5 дней они трудилились. Была проба между примерками на стенде в Лонато. И я понял, ни в коем случае нельзя торопить их или проявлять недовольство. Будет себе дороже.....

100% с вами согласен! Еще раз МОЛОДЦЫ и ВЫ естественно и они!

quote:

Originally posted by Константиныч:
И ещё: неужели этот "дон" не получает удара по первой фаланге среднего пальца при таком приливе в месте контакта с ней?

Ни капли, с такой лепкой самоделкой 23-24 постоянно на КРУГУ, стабилен "дон" Кто из классиков прилетит в Алматы осенью на Union CIS Grand Prix увидит его..

quote:

Ось вращения корпуса не единственная ось, вокруг которой может вращаться ружье.

quote:

а баланс с патронами и без сильно меняется?)))а вообще кто то либо проверяет баланс у своего ружья)))

quote:

Интересно, на Бородино стрелки на практике пользовались заменой фильтров?

quote:

От скорости работы нервной системы водителя - да, зависит.

quote:

Изначально написано seyoga:

Кому то мешает, кому то помогает
от скорости вскидки многое зависит. На спортинге, например, скорость вскидки небольшая, поэтому да, скорее всего стопер верхний будет уменьшать функционал.
Но на ските тот же самый стопер, будет его (функционал) увеличивать.

про ортопед для скита вроде полный консенсус)да вроде и для спортинга его отсутствие тоже верно)по мне так для трапа так он ваще вреден

цитата:

на площадке дуплеты ,в том числе спортивные .

quote:

Originally posted by Median:

Народ стреляет, в основном, компакт и часто из 81 стволов

quote:

Интересно еще понять про резкость и отдачу

quote:

Я бы под этими словами ... точно подписался.

quote:

Мексиканский сериал..

quote:

П.С.Мне первое слева нравится,но пистолет,КМК, надо переделать

quote:

Его можно спрашивать,но не нужно троллить)

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:

Лично я перепробывал кучу разных прикладов в поисках некоего золотого сечения.
И пришел к выводу.что построение приклада на спортинге должно базироваться на принципах классической компановки .И они должны быть очень точно и индивидуально настроены.
Какие это принципы каждый может изучить сам.а методики настройки очень индивидуальны.
Настройка это не только выше или ниже гребень.тот или иной отвод.тот или иной питч или еще чего.Эта соотв совокупность всего.что обуславливает выстрел из ружья в замке туда куда смотрит оптическая ось ведущего глаза.То есть соотношение .расположение.направление и взамосвязь отдельных частей и целого(приклада.ружья.комплекса человек-ружье).

идеально

quote:

Originally posted by Митя:

только к весу и балансировке это не имеет значения, тк движения минимальны)

quote:

с высокими планками не стреляют

quote:

Бригтвел

quote:

Микола бы не выбрал из верхних...)))другие по строю приклады в отличии от Миколиного.) Он выбрал бы свой)))

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

но где та грань, когда полет перестает быть простым и начинает быть сложным?

Пятка приклада на верхнем фото отведена влево. Т.е.появился момент, который пытается толкнуть стволы вправо. Ему может противодействовать только усилие левой руки, что не очень эффективно,мк.
Если пятка отведена вправо, то момент парируется щекой стрелка и тогда движение стволов незаметно.

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
напишите бумеру в личку.Этой стороной вопроса занимается он.Я вам должен только сказать,что стволы АН никакого отношения к паркурам крига не имеют.Между ними общего это то,что стволы спаены боеовыми планками.А так сведение,сверловка и центральный бой на оба ствола оригинальны.

Возможно это ружье (АН от ПиВ) достойно отдельной темы?!
п.с. просто таким начинающим как я, не совсем понятно, что с чем сравнивают, о ДТ10 и 11 все понятно, а АН "темная лошадка!"

quote:

моему скромному мнению, научиться стрелять и попадать можно как угодно, хоть руками, хоть ногами. Весь вопрос в количестве тренировок

quote:

отвечаю просто.
Только невежды или жуликоватые халтурщики ложевщики меняют питчем высоту осыпи.Обычно пытаясь исправить запоротый гребень.Прокатывает только с новичками.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Это все индивидуально!

Но хорошо, допустим, если у вас периферия работает хорошо, и еще тренируется чтобы работать лучше. Но кому-то такого не дано в рамках обозначенной выше индивидуальности.
Я еще слыхал такое мнение, правда я к нему отношусь с осторожностью, что с возрастом могут происходить некоторые изменения в работе зрения. И коллиматор вроде как помогает.

Но тут тоже не без индивидуальности. У каждого свое зрение в молодости, соответственно через возрастные изменения в старости получаются разные результаты. У меня вот близорукость потихоньку начинает отступать. Лет через 5-10 очки наверное вовсе не будут нужны. А сейчас нужны, но вообще можно и без них, особенно летом при ярком освещении.

quote:

Может, попробовать вместо "второго стрелка" и "зеркала"--видеокамеру?

А самому посмотреть, открыта или закрыта планка при вскидке, религия не позволяет?

quote:

Сейчас они декларировали новую модель конкретно для снижения отдачи TSK RR (recoil reducer) , но я ее не видел.

quote:

Originally posted by ronyrony:

позволю себе ком.
тарелку за ствол пропускают не из-за того что стрелок неспособен сфокусироваться, а потому что стрелок не обладает достаточной квалификацией точной вскидки в нужную ему область. отсюда и пропуски тарелки что бы ее "выловить"
иным образом, имея навык точной вскидки вы можете себе позволить вскинуться и впереди мишени и куда хотите, таким образом что 100% попадете в траекторию вот это и может дать запас по времени.

quote:

Так родился ортотип спортивного приклада (ППШ в России, Саббаттиевский тип В Италии)!!!

Опять 25! Я же ссылки на фодки давал (в этой, по-моему теме), где Сабатти(евский) приклад для разных стрелков имеет абсолютно по-разному посаженный пистолет (у Ахиллеоса низкий, у многих других, например Бровольда - НЕТ)!!!

quote:

Изначально написано Oleg 51:
да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю"....на всякий случай.

Согласен. Никакой конкретики не будет, т.к.ее просто нет. Ни один нормальный производитель не будет продавать брак ни по какой цене. Это не выгодно прежде всего ему, т.к.страдает репутация и все равно по браку придется нести гарантийные обязательства. И ни один импортер не станет отбирать брак для ввоза, т.к.накладные расходы на доставку, сертификацию и растаможку брака и не брака - одинаковые. Зарплата продавцам, аренда помещений и прочие расходы от ввоза брака не становятся меньше. И это очевидно. Но Viksvill упорно не хочет понимать, гораздо интереснее рассказывать байки сайта Guns.ru

А умело отшкуренный стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал. Считай, что это уже, как бы устаканившаяся новая классика в строе верха шейки!
И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.

Все познаётся в сравнении, Анатолий, готов предоставить своё ружьё для сравнительных тестов 😜

quote:

Originally posted by Danini:

Что думаете?

Такой вот фокус. Но какой именно фокус упоминается при объяснении работы зрения, и в какой момент, этот вопрос не раскрыт.

quote:

Originally posted by azot-oc:

Знаете, мало смотреть на приклады от Вячеслава- внешне они не произведут большого впечатления. Надо пострелять из СВОЕГО ружья с ЕГО прикладом, сделанным для Вас.

quote:

Я думаю, что не стоит горячиться

quote:

А вообще в стрельбе одно из самых главных условий - это видеть где находится мушка и удерживать ее там до момент выстрела,

quote:

Не все так думают

quote:

Просто его уровень на несколько порядков выше нашего с Вами. Его рекомендации надо просто принимать as is. Понимание приходит потом.))

Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.\М.Булгаков\

quote:

Вопрос даже не за сколько денег, а за сколько времени плюс тревелинг, плюс акомодация)))

quote:

Не все так думают ))

quote:

проблемы с необходимостью иметь разные пистолеты осаженные под различные ружья и под разные руки? Про левшей даже не говорю.
именно так,но наделать их :.разных к тому размеров...не проблема

quote:

настройка это не только параметры,но и баланс с развесовкой

quote:

Originally posted by комбайнер:

:"Ну если так пойдет, то останется только края дерева под затыльник подогнать". Но вдруг "авторитетный совет" -"Дерево под затыльник не подгоняют, надо под это дерево подогнать затыльник".

quote:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции

quote:

Стрельба в упреждение, насколько я понимаю, выглядит скорее так

quote:

сомнительно это.

quote:

Другое дело - зачем вообще целенаправленно снижать отдачу при навеске в 24 грамма.

quote:

Изначально написано STAAV:

Вопрос не праздный. Такое случается и с "великими" и цена этого иногда - пьедестал.

Все так серьезно?

quote:

В этом плане для меня очень показателен пример Ханкука, который стреляет из стандартной ДТ-шки с гребнем. И ничего, попадает!!!

quote:

Я не ложевщик, сам для себя ложи делать не умею. Делал у нескольких мастеров, поэтому опыт только такой.

quote:

Мне кажется хороший мастер без работы не сидит, как правило. И писать ему здесь действительно некогда. А у кого работы ( заказов) не особо, тот и строчит тут во всех темах, пытаясь навязать себя любой ценой.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Блин,а я не знаю какое по большей части)))

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Итальянско-киприотская школа скита!В современном ските техника на всех номерах- это сплошной восьмой номер )) Иначе они не будут успевать.Поэтому и стрельба постановочная,поэтому передвинь на 2м в поле точку пересечения траекторий и кругловики перестают попадать.

quote:

Originally posted by НИКНИКО:

,то я скажу следующее:гребень это один из основных параметров прикладистой ложи.В Вашем случае центр осыпи смещен вверх и влево,следовательно гребень высок и мал отвод

quote:

хотелось бы спросить Вас вот о чём, можно ли считать ружьё изготовленное на ПиВ по Вашему ТЗ, но возможно без Вашего сопровождения, именно АН или стоит к нему относиться как-то иначе?

quote:

С недавних пор являюсь счастливым обладателем оного поэтому и имею такой морально-этический вопрос к Вам))

quote:

Статья Дэвида Радуловича
ЦЕННОСТЬ КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА

Можете пояснить в общих чертах, за счет чего этого добиваются? Что такое "от тарелки" понятно, но вот как вычисляют врожденные навыки не совсем)

Не всегда человек быстро схватывает фишку какой-то техники, работы глаз итп. И не всегда показатель, что тот кто понял это быстро будет превосходить другого, кто освоил это позже и с большим трудом, в дальнейшем.

quote:

Изначально написано Viksvill:
P.s. дело еще в том, что кинематика вообще не исследует по определению причины вознкновения движения (т.е. массы , моменты инерции и т.п.) . Этим занимается другой раздел механики - динамика)))

Ну вот,вроде, ВАМ потихоньку начало доходить
ССП\цитата\Вы обсуждаете сложнокоординационные действия, которые хотите исполнить на основе всего лишь получения новой или подтверждения известной информации.

quote:

ViksvillПросто укажите конкретно, какой закон кинематики из известных ранее Вы имели ввиду?)))

quote:

Какую цель Вы преследовали,

quote:

Originally posted by Сергеевич:

У нас один прокурор на кругу одиночки лепит, равных нет)))только у него физический недостаток-нет одного глаза...

quote:

а как Вы

quote:

Если Вы имеете в виду короткую опору планки с дульной стороны, то такую же можно было бы сделать и при незавышенной планке.

quote:

чтобы снизить вес концов стволов имеет ли смысл делать стволы короче, а добирать длину за счет выносных титановых чоков?

quote:

Меня один весьма компетентный человек уверял, что существует "эффект нового ружья" - человек, получивший новое, заказанное под себя ружьё, начинает стрелять лучше по чисто психологическим причинам.

quote:

, это то ружжо со страшной историей, по всей Москве ходили слухи про него!

quote:

что такое "быстрый спуск"

quote:

Что видится в "сухом остатке".(вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)

quote:

quote:

Не думаю.Те тема должна помогать стрелкам...

quote:

Originally posted by Oleg 51:

мы говорим о современных спортивных двухствольных ружьях.?

quote:

пришли за 20 с лишним лет личного опыта

quote:

участник posted 23-7-2010 04:13 Click Here to See the Profile for Sergey Karlov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Действительно улыбает-есть электронная почта. факсы .телефоны ,различные формы платежей. можно и не ехать вовсе.

Учитывая, что первый раз в жизни я взял в руки ружье полтора года назад, написание технического задания для изготовления приклада и цевья для меня будет тем же самым, что опубликование кротом учебника по астрономии.
Ладно, это лирика. Попробую обратиться к питерскому дилеру Blaser'а. Или лучше к москвичам?

quote:

Изначально написано артур шев:

надо перечитать ему Жила Эша)) там про продвинутых которые начинают приклад крутить и мушки ставить четко прописано)) потом все одно походом к специалисту закончится))) только после того как наточится и наклеится)))думая что это все ружье виновато))

quote:
------
низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло.
------

Позволю себе не совсем согласиться с вами.
Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки. Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.
А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы. Если нет каких нибудь специфических особенностей анатомии стрелка.
Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь.

12-8-2009 01:32 PM quote:
------
Хм... насколько я шарю в физике-если какую-то массу надстраивать сверху центра тяжести этот самый центр тяжести должен подниматься относительно исходного положения...
------

Конечно , вес планки имеет какое-то значение , но большее значение имеет подъем приклада (а с ним и основной вес)на величину подъема планки нижнее фото ( Посмотрите американскую винтовку М-16) При этом добиваются, чтобы линия (ось) ствола проходила через точку отдачи на затыльнике приклада. На верхнем рисунке планка регулируемая или постоянная , но сделана для получения завышенного боя от 0 до 150 мм на дистанции 30 метров. Такие планки начал делать Кригхофф. Заниженного боя они еще ни разу не делали, но для меня нашли решение , которое меня удовлетворило.
Для Белоруса. Я уже три месяца провожу эксперименты с планкой дающей заниженный бой ( 200 мм на дистанции 20 метров). Ещё экспериментирую с шириной планки 4-6-8-12 мм. Прежде чем сделать заказ надо было проверить, есть смысл или нет. Отвечаю сразу смысл есть. Что бы видеть периферийным зрением планку в 3Д картинке, нас учат стрелять чуть с открытой планкой ( есть еще куча положительных производных от открытой планки)правда при этом линия взгляда не совпадает ( не параллельна ) с линией (осью ) ствола (ов), ствол смотрит выше. Что бы рыбку съесть и на ... лодку присесть я условно сделал так , что при открытой планке линия стволов остается параллелно взгляду, условно - куда смотришь туда и выстрел идет.


17-8-2009 10:47 AM quote:

quote:

очень давно хотел посмотреть работу тульского Мастера!

Знаете, мало смотреть на приклады от Вячеслава- внешне они не произведут большого впечатления. Надо пострелять из СВОЕГО ружья с ЕГО прикладом, сделанным для Вас.

Р.S. А смотреть надо на то , как Слава работает с деревом

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ИМ для меня не клиент,а товарищь и друг))))

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Стоппер там есть)))

quote:

Лично мне опыт показал.что фуллами и 7 можно стабильно разбить любую по прочности мишень на любом расстоянии...если она не из жести))))

quote:

Originally posted by Temych_19:

Вы случайно не МАИ заканчивали?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

пользоваться тем,что с начала досталось))))

quote:

на соревнованиях промазал почти все плохо видимые мишени

quote:

Originally posted by greycrow74:
В последнем слове названия книги одна гласная лишняя :-))

Я думаю, что не стоит горячиться, говорить неправду и фантазировать, это, всё же, не одно и то же Вот хоббиты, али эльфы, например, это же не ложь, это фантазия

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Время обработки мишени ограничено местом разбоя мишени на траектории и скорости восприятия движущейся мишени.

quote:

Каждый мастер, делающий индивидуальный приклад, вынужден его подгонять.
В чем фантазии? Не удовлетворит клиента, останется без заказов.

quote:

Если их уже делали раньше в указанных размерах, все что надо про каждый вариант известно.

quote:

приходится вынуждено то выбирать.то добавлять вес в приклад.

Да, и в чем ужас-ужас?

quote:

Если помните, Вы про карбоновую планку DT11 раньше тоже не очень позитивно отзывались.

quote:

Пройдет время, все станет привычно

quote:

Обратная связь никогда не провоцирует на ошибку. Системы с обратной связью - всегда более точные, чем без.

Обычно выделяют два вида систем управления: с обратной связью и с программным управлением. В нашем случае программное управление эффективней, что и реализовано в методе РА.

quote:

Изначально написано Oleg 51:
Я думаю,что это как минимум несерьезно.
По моим наблюдениям ,просто неверно
.Никто ничего не скрывает.В технике скрывать глупо.
Как и в работе зрением,которому обучить пользоваться правильно дело трех часов.
Что кстати также является необходимым элементом техники.
Все это путь ,но который не имеет конца .Иллюзией является думать,что прослушав лекции и попробывав их на практике,ты уже постиг раз и навсегда. это обычная ошибка неофитов.Если ты остановился ,то отстал.
Поэтому топы продолжают учится,в тч друг у друга. Так как вгляд с нового стрелкового уровня заставляет пересмотреть все то.что вчера казалось незывблемым и очевидным.
Познание это виток спирали.а не последовательное прямолинейное движение.
Другое дело .что знать и развивать технику недостаточно.
Есть еще и ментальный коучинг,но он также доступен для тех кто ищет. Правда все это не дешево.
Можно все это отрицать,а можно пользоваться.Топы пользуются и торгуют своим умением и знанием.
Но многие считают ,в тч ССП,что не нужно секреты профессии выкладывать в свободный доступ.Помощь должна оказываться адресно и официально.
А если просто так делится,то.... ничто не становится своим так быстро как чужие мысли ,идеи и знания.

Ничего не скрывают, но самое главное никогда не говорят, как самое главное.
Каждый останется при своём мнении, но я вижу, что они дают «необходимое и достаточное», а не что-то большее, лишь бы народ был доволен )

Возможно, на определенном уровне вопросов будет больше и они даже на них ответят, но для этого надо к ним съездить)

quote:

Ну не удивительно для "великого коллекционера" чужих цитат и выраЖоВЫваний

quote:

непосредственно на номере, перед выстрелом, я для себя визуализацию исключил.

quote:

Она мне помогала, когда тарелки "пристреляны", ты хорошо знаешь, траекторию, скорость, фон, место предполагаемого выстрела, место постановки стволов, глаз и т.д. Но стрелять полеты которые видишь первый раз, где нет "пристрелянных" ориентиров, или когда тарелка полетела не туда, куда надо, куда ожидал, чуть прижало ветром, не увидел тарелку там, где планировал и т.д., визуализация может сослужить плохую службу.

quote:

На стенде пытаюсь нарабатывать навык и доверять только тому, что вижу по факту.

Помните -от простого(от элемента)к сложному.А от сложного к простому...но уже с новым уровнем понимания))) Визуализация отдельных элементов и сложного-это инструмент познания.Он очень сокращает путь понимания и ускоряет процесс выстрела.)))

quote:

На номере стараюсь непосредственно перед выстрелом очистить сознание и расслабиться.

quote:

Проблема в том, что это может быть непозволительной роскошью.

quote:

по сложности выполняемых действий - затормозить, отпустить, снова разогнаться, выстрелить - это 4 действия.

quote:

А в постоянном упреждении - всего два... даже полтора - поправить упреждение и выстрелить.

quote:

Вы перед выстрелом две точки разбоя намечаете?

quote:

Методика Бена, как мне показалось, заточена на среднестатистического стрелка без суперспособностей.

quote:

предпочитаю спокойно выполнить первый выстрел в расчете "наверняка", а потом посмотрим как можно добить.

quote:

Не знаю, сколько надо платить, чтобы претендент на высшие мировые достижения стал использовать то, что ему мешает победить

quote:

Вопрос, возможно ли подобрать с требуемой точностью, при том, что геометрия индивидуальных прикладов разная, а значит разный и объем. Опыт у мастеров, несомненно большой, но доводка по весу, как и доводка по геометрии присутствует.

quote:

И использовать низкосортный рыхлый орех вряд ли будут. Еще хрен знает сколько он пропитки возьмет, если его нормально пропитывать, а не из пульверизатора сверху побрызгать.

quote:

А вот в серии поступают проще. Геометрия одна, точно известно, что при такой плотности получится это, а при другой это. И балансировать с высокой точностью никто не будет.[QUOTE]

quote:

Про поведение ореха выставочного класса лучше поговорите с присутствующими тут мастерами))

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а какие проблемы-дал подлететь на торможении или пропустил и заново атаковал или.....

quote:

Originally posted by Oleg 51:

нет,есть и третий,когда второй тоже наверняка

quote:

Originally posted by Oleg 51:

но есть и не менее титулованные люди которые и третий вариант техники используют как основной

quote:

Безусловно, но чертовски удобное))))

КМК,истинна в том.что ложевщик должен знать и следовать канонам классического построения приклада,уметь работать не только с деревом,но и со стрелком,тщательной учитывая как общие,так и индивидуальные его особенности ,а также уметь правильно балансировать ружье .
Если будет так-то положительный результат будет гарантирован,но достичь этого крайне трудно.
Обычным является отсебятина выдаваемая за новаторство ,доморощенный подход к конструированию(школы нет) и маркетинговые примочки,цель которых убедить заказчика .что купить нужно именно тут.
В результате приклад получается вычурным, доморощенным и редко будет по настоящему хорошим для стрельбы.
Плохо также когда изготовление стоит на потоке- формируется такой упрощенческий стиль.который вроде как и правильный ,но уходит работа с индивидуальностью стрелка.Начинают учитываться только ширина его скул и плеч)))).но не особенности стойки,стиля стрельбы и даже техники .
А ведь именно благодаря такой индивидуальной творческой работе и сходятся звезды.рождается вдохновение и появляется скрытое качество приклада к которому стремятся чемпионы и о котором по наслышке мечтают начинающие.
Нельзя ждать при поверхностном.формальном подходе идеального приклада даже когда его делает по индивидуальному заказу большой мастер -ложевщик.особенно если надежное ТЗ отсутствует,а ложевщик работает на потоке и делает приклад за одни сутки.
.Хотя от одного и того же мастера могут выходить приклады уникальные и вполне обычные и скучные.
Просто на потоке и индивидуально для чемпионов получаются разные приклады),так как делаются они по разному-одни на глазок в течении часа "снятия мерок",другие в результате совместной творческой деятельности вместе с заказчиком.
К уникальным по своим качествам прикладам идут долго,через пробы и ошибки,эксперименты и практику ,но с обязательной оценкой результата Недаром те же бестганы не конструируются заочно .а только во время стрельбы по разным типам мишени с мастер-прикладом.
Но даже если стрелок знает досконально все что ему нужно-реализовать это все грамотно и правильно можно только находясь на одной волне с ложевщиком,максимально опытным,грамотным и умелым.а главное с той школой изготовления прикладов определенного строя .которая интересует заказчика.
Переводя в практическое русло-
без грамотного специалиста не сформулировать ТЗ ложевщику,
ТЗ должно быть основано на экспериментах на стенде при работе с мастер-прикладом или подобным макетом и оценено по результату.
Это нельзя сделать при отсутствии стрелковых навыков у спортсмена и глубокого знания стрельбы у специалиста формируещего ТЗ.
Бех правильного ТЗ приклад толковый не сделать.
Ну и конечно ложевщик должен знать и уметь работать с деревом и изучить каноны построения прикладов .видеть их как систему параметров и уметь тонко ее балансировать.
Без всего этого- не получится реально выдающегося приклада .этакого Хиден Баунти)))),который создается на все времена и которого берегут больше .чем само ружье.
Основным отличием такого идеального приклада ,его качеством является то.что с его помощью конкретный человек может в движении корпусом и в любом направлении направить стволы в нужную точку без осознанного визуального контроля за ружьем.
КМК ,лучше уж взять стоковый приклад по основным параметрам, подходящий по основным параметрам-длины,отводам ,погибам,размеру и наполнения пистолета показателям( при заказе ружья у дилера все это оговаривается).
Собственно все стоковые приклады правильные ,если заказать нужные параметры при покупке спортивного ружья-у большинства производителей.
Потом подогнать его со своим тренером в процессе стрельбы по мелочам и забыть о прикладах надолго,думая только о своей стрельбе и тарелках.
И только став тем самым специалистом-вернуться к идее индивидуального приклада с учетом всего своего стрелкового индивидуального опыта и проведенных экспериментов и их результатов..

quote:

Можна прицельную планку перепаять, или вообще новую- сейчас некоторые заказывают!Но можна попробовать поставить и большую мушку ))

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ничего у меня не менялось

quote:

прошу не отговаривать меня от использования камеры - ну уже упил!)) Уже поздно! Прошу дать дельный совет

quote:

Originally posted by Oleg 51:

речь шла о том.что даже с таким небольшим настрелом можно быть конкурентным на самом высоком уровне. Знания,правильно наработанные навыки,тренированное зрение,ментальная подготовка,правильно построенное ружье сокращают необходимость очень большого настрела. Хотя .конечно.многое зависит от таланта,врожденных способностей,уровня конкуренции.Но это мое мнение,хотя и имеющее под собой практическое обоснование.
edit log

да вот не нужно вводить персонал в заблуждение. прежде чем иметь возможность стрелять в год 5тыс и этим поддерживать уровень мира, эти безусловно сильно одаренные люди жгли по 50-100 а то и белее в год. а то вот так люди почитают и подумают, что навыки и пр можно получить медитируя дома на кухне или на самую жесть дома с ружьем, не выезжая на стенд))

quote:

0.67, 0.8, 1 )))

quote:

Антонио Страдивари умер в нищете.

Он умер достаточно богатым человеком.

quote:

я и название придумал НЕВА

quote:

Олег добрый

quote:

Выйти в это место нужно осознанно ))))

Сабир\цитата\Загвоздка в том, что мы знаем и привыкли к схеме: 'Если мишень двигается, то и я должен двигаться!'. Точнее, наш мозг привык: То есть, мы всегда должны двигаться, а точнее, ощущать что двигаемся.

Но теперь вопрос: 'А какой порядок движений мы способны ощущать?'

Предварительно могу сказать, что мы ощущаем (более ли менее) только выраженные движения, которые заметны будут и со стороны. Более 'мелкие' или 'тонкие' мы практически не чувствуем (по крайней мере, без целенаправленных тренировок).

Если это будет свеча, которая как бы 'зависает' в зените, то вряд ли мы будем отчетливо ощущать свои движения в этот же момент. Но совершенно очевидно, что они есть и будут. Мишень просто не может зависнуть и не двигаться. Лишь на мгновение это возможно (с точки зрения физики)))

Получается, что если мы работаем с этой мишенью, то мы двигаемся! Но мы ведь этих движений не ощущаем! У нас в голове явно выраженное зависание и отсутствие каких либо движений)))

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Вот Женя например.охотно делится впечатлениями.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

оптимальное соотношение качеств- тоже не вопрос.Хотя последнее самое сложное.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Какой смысл обсуждать или рекламировать его ТХ с любителями ,которые интересуются исключительно с развлекательной целью.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Вы заказать подобное кастом ружье ,ВАМ тоже такая возможность будет предоставлена в полном объеме.

Сознание - это избирательный процесс, поскольку только часть сенсорной информации становится осознанной - в этом случае говорят об осознанном восприятии. Бóльшая часть стимулов, поступающих с сенсорным систем, остается на уровне шума. Это, однако, не значит, что мозг не реагирует на такие стимулы, но восприятие остается неосознанным.
Для возникновения осознанного восприятия необходима синхронизация нейронных реакций во всей медиальной височной доле. Если синхронизации не происходит, восприятие остается на неосознанном уровне.Избирательность восприятия заключается в преимущественном выделении одних объектов или признаков (они называются тогда термином 'фигура') по сравнению с другими (последние именуются термином 'фон'). Физиологические основы избирательности - доминирование одного очага возбуждения при торможении остальных участков коры. Это свойство восприятия относится, прежде всего, к зрению.
Основную роль в восприятии движения играют зрительный и мышечно-двигательный (кинестезический) анализаторы. Характеристика движения - скорость, ускорение и направление. Движение воспринимается тогда, когда за единицу времени движущийся объект проходит расстояние не меньшее, чем могут различить глаза. В противном случае мы воспринимаем не само движение, а его результат, как, например, в случае с часовой стрелкой. При восприятии движения может возникать иллюзия перспективы движения, состоящая в том, что по мере удаления предметов их скорость кажется меньшей, а при приближении - большей.

При восприятии движения может возникать стробоскопический эффект, при котором быстрая смена отдельных неподвижных фиксированных двигательных фаз создает впечатление их действительного движения. На этом построено искусство кино.
Для обеспечения стереоскопического видения мира, т.е. восприятия объема и глубины пространства периферийный орган зрительного анализатора - глаз обладает двумя механизмами приспособления: аккомодацией и конвергенцией.

Аккомодация - это изменение преломляющей способности хрусталика за счет изменения его кривизны. А конвергенция - это сведение зрительных осей глаз на воспринимаемом предмете.

При рассматривании близких предметов хрусталик глаза утолщается. При рассматривании удаленных - делается плоским. Аккомодация действует в пределах до 15 метров. Конвергенция - в пределах 450 метров.

При восприятии пространства могут возникать зрительные иллюзии, т.е. ложное восприятие. Общим механизмом зрительных иллюзий при восприятии пространства служит понимание того, что движение глаз в вертикальной плоскости требует большего напряжения, чем в горизонтальной (слева направо). Поэтому те объекты, которые требуют при восприятии движений глаз снизу вверх, вызывают у нас субъективную переоценку своих размеров.

Точно так же как мозг ошибочно преувеличивает размеры того из двух равных предметов, который больше удален, и при восприятии деталей на рисунке, где изображена перспектива. Это происходит потому, что мы склонны воспринимать предметы как уменьшающиеся в перспективе.

Субсенсорное и 'экстрасенсорное' восприятие

Хотя восприятие отличается таким свойством как осмысленность, человеческий мозг в этом психическом процессе проявляет удивительное свойство распознавать сигнал, который собственно сознанием не воспринимается. Так бывает, например, когда испытуемому предъявляется изображение на экране компьютера настолько быстро, что он просто не успевает разобрать, что же там изображено. Однако с помощью специального прибора, например, регистрирующих степень расширения или сжатия кровеносных сосудов на пальцах (плетизмограф), можно установить, что мозг отреагировал на изображение. Такая реакция организма свойственна субсенсорному восприятию, т.е. восприятию сигналов, не осознанных человеком, лежащих за пределом их осмысленного восприятия.

Из книги,презентованной нам ССП\цитата\

ЗАПОМНИТЕ: стрелок думает глазами. Не включайте
≪остальную≫ голову. Переведите впечатление на контур
тела и телом отвечайте! Любая боевая информация,
принятая звериным чутьем в условиях неочевидности,
сразу же замыкается на контур тела (а возможно,
она сразу будет принята контуром тела), которое и срабатывает
согласно наработанным доминантам.

На этом основана техника интуитивной
(инстинктивной - старое название) стрельбы. Своим
ощущением - мышечным и пространственно-ориентированным
- надо доверять мгновенно и мгновенно
отвечать реальными действиями. Нельзя напрягаться:
нормальное ненапряженное состояние рефлекторно поддерживает
чувство уверенности. Интуиция - это вера.
Не будете сомневаться - не протянете время. Не протянете
время - не промахнетесь. Это и называется - работать
на рефлексах.

quote:

Только увидел вылет, но уже все действия телом у тебя будут готовы к моменту , когда ЦЗ сфокусируется

Борис, открой тему, если это тебе не в падлу!

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Конечно ощутится,если не поменять хват и стойку.Хват левой руки\для правши\ ближе сделать на 2см и стойку сделать менее фронтальную,что бы глаз стал там где нужно относительно планки!

quote:

Изначально написано Oleg 51:
когда клодка от ружья 20-летнего возраста это предположение работае.А когда одного года выпуска,то...???

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А для другого может иметь некоторые иные параметра приклада.но критерии оценки управляемости будут теже.И это объективно.
а вот как этого достичь-уже другое дело.))))

quote:

Понятно, что это будет не АН от ПиВ, но получить достойное ружье из того же Ф16 наверное можно?!

quote:

п.п.с. если бы была достойная мастерская для этого было бы здорово...

quote:

как Perazzi начнет бороться с лишним весом .

quote:

странный пример привели - непонятные никому неизвестные стрелки с полуавтоматами.... ни одного из них не видел в финалах международных соревнований...

quote:

Изначально написано Sasha 32:

А можно узнать вашу квалификацию? Ну типа вы МС и периодически в пятерке на этапах страны в каком то из видов стрельбы. Или вы тренер не «чайник» и ваши ученики призеры чемпионатов РФ , а также члены сборной страны или кандидаты в неё( то бишь выдёргивали ли ваших на сборы на кипр прошлый и позопрошлый года)

Раз уж вы спросили, можно я , чтобы не вые...ваться тут перед всеми, отвечу вам в П.М?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Не прыгает.а амортизирует очень эффективно.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Ну вот,вроде,потихоньку начало доходить

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Небось АКа наливал ))

quote:

Originally posted by Сергеевич:

'Чем меньше напряжения и усилий, тем быстрее и сильнее вы будете!' Брюс Ли

quote:

Кстати продолжительная стрельба с конкретным прикладом .который в самом низу на фото выше -чуть не изуродовала мне щеку.да и на кисть сильно положительно не повлияла.Результатом тоже не побаловала.

В смысле чуть щеку не изуродовал? Гребень бил по щеке? Или что? А где делали и почему, раз так не подходил, что чуть щеку не изуродовал, такое получилось?

quote:

Originally posted by boomer:

Обожаю читать на ночь комиков-дилетантов, таких как Вы

quote:

Изначально написано Sergey1981:
Опять же, Мауро ответил про толщину колодки, что это даёт больший контроль оружия и лучшие ощущения.
Прочностные характеристики тут скорее всего не причем.
Ну и в конце концов, должна же новая модель иметь хоть какие то отличия в своих ттх)))

У моего НТ баланс строго по центру вес изрядный и несмотря на длинные стволы управляемость лучше чем у моего охотничьего легкого меркеля с короткими трубками. Но после беретты 7 лет настрелялся - он пылит и на коротке и на дальних

quote:

Originally posted by Oleg 51:

попробуем разобрать))

quote:

Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки.

и еще...мелькнула мысль инерционное ружье с тяжелым концом стволов будет разгонятся.а любая мишень терять скорость.))))

цитата:

Originally posted by Константиныч:

Смотрел и думал: что же мне это творение напоминает? И понял: мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ приклад, сделанный аж в 2006 году.

ВОПРОС 2\касается всех-кто как думает,кому как удобней\ Какой толщины должна быть шейка пистолета для наиболее эффективного управления наведением??? Относительно размеров ладони- большой и средний пальцы должны 1)не соприкасаться 2)соприкасаться 3)перехлестываться и насколько???

П.С.Погуглил,думал для примера дать разные мнения и описания хвата шейки правой рукой- ни где ничего нет адекватного)))Пишут такую х-йню шо,даже я, аж за голову взялся

quote:

И что?а у другого известного американского стрелка .но спортингиста- с очень большим погибом.Зовут его Бред Кид.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Любой грамотный и подготовленный спортсмен взяв ружье в руки может определить посадистое ружье или нет .Хорошо сбалансированное и развесованное ружье всегда удивляет тем ощущением легкости и управляемости.которое сразу отмечается.Но надо сказать .что у многих стрелков за эталон часто служат "весла" и хорошее ружье может испугать своей необычностью.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

forummessage/54/675

quote:

Изначально написано seyoga:

Будем знакомы! =) Но все равно написал в П.М. простите.

Тогда мне тем более не понятны ваши советы ( идти и создавать для чайников) я так понимаю вы обладаете определённой квалификацией по какой-то из классических дисциплин и как никто другой должны понимать что всё в одну корзину валить нельзя. Я например общался с траповиками уровня квалификации гораздо выше вашего там всё другое на кругу думаю ещё больше отличий . Думаю это не мне а как раз вам нужно создать тему например трап для чайников и там обсудить например особенности ружья для трапа или постановку зрения перед вызовом мишени, а начинающим стрелкам по различным дисциплинам будет проще фильтровать информацию вы как тренер должны это понимать как никто другой

quote:

Изначально написано STAAV:
[QUOTE]Изначально написано EvgenSP:
[B]

Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.

Не будет. У МЦ - обратный, синяков нет.

если тренер сказал то будет))

quote:

Originally posted by Oleg 51:

но никто из них не вписался в Браунинг-

Ну тут Вы Олег Фридрихович кривите душой обделяя вниманием великих русских стрелков - а как же Костя полтора-процента ? (шутка - Костя - не обижайся )

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ПРО СПОРТ?

Да - ошибся. Я просто Pull на ночь читаю - давеча мусолил ибо Олимпиада кончилась - подзабыл.

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Только пулавеем,КМК)))

quote:

хотя при правильной вкладке пятка должна торчать над плечем ))

quote:

Ну я так думаю)))

А виной тому СОРОКАГРАДУСНАЯ ЖАРА В Кузьминках и ... Артур Станиславович, который рядышком показывал почтенной публике, ЧТО МОЖЕТ ТВОРИТЬ ПРАВИЛЬНАЯ МАШИНА ДЛЯ УБИЙСТВА ТАРЕЛОЧЕК в руках стрелка с прекрасной техникой.
Это было очень красивое зрелище!!!

quote:

Originally posted by игорь1969:

стволы намного тяжелей будут!для этого ружья это нормально?

я не знал, что ружье сменило владельца.
но, если ружье делалось по лекалам АН, то стволы должны иметь именно такой вес.

quote:

Originally posted by Clayshooter:

Ну тут хотелось бы по-подробнее по ньюансам.

Такая отрасль машиностроения, как производство оружия, таки исключительна консервативна в части того, что она производит. Это касается, как конструкций в целом, так и, естественно, отдельных его узлов и частей и в частности лож (прикладов, рукояток).

Поэтому с чувством глубокого прискорбия я могу констатировать, что практически все современные ШТАТНЫЕ СПОРТИВНЫЕ(!!!) приклады довольно далеки от того, что я называю ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ (ПП). Увы, по сути своей все они являются точно такими же, как и на охотничьих моделях, разве, что чуть более полными шейками (?) в обхвате, чуть более крутыми в наклоне рукоятями шейки да с небольшим выступом на её правых боковых частях.
И бесконечно прав ОКБ, говорящий о том, что СПОРТИВНОЕ РУЖЬЕ - это всё-таки должен быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ (!) инструмент всеми своими статями предназначенный и ориентированный на максимально эффективное поражение мишеней. Современные же спортивные ложи по сути своей те же охотничьи.

И при взгляде сверху на шеечную часть любого из этих "спортсменов" мы снова, увы, видим то же унылое симметричное ... весло (в том месте, где шест переходит в лопасть).
Именно, поэтому, несмотря на всю "спортивность" бокового профиля такого приклада, кисть стрелка, охватывающая его шейку, по-прежнему при охвате оной изламывается, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях относительно соего естественного положения (при приподнятом локте и кисти на уровне подбородка).

Ортотип спортивного приклада (независимо от места его изготовления) является более совершенным по отношению к охотничьему типу: более сложным по строю и имеет целый ряд полезных прибамбасов, как-то:
- обниженная полость под большой палец на верхней части шейки,
- углублённая полость под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца) на правой части шейки,
- выраженный упор под второй сустав большого палца на верхней части,
- выраженный упор под первый сустав безымянного пальца на верхней передней части рукоятки,
- спрямлённая линия передней части рукоятки,
- выраженный угол разворота рукоятки отностиельно её оси,
- опорный выступ для мышцу-сгибателя первой фаланги мизинца и его первого сустава, опоясывающий нижнюю часть рукоятки.

И, наконец, про НЮАНСЫ ...

Если сказать максимально кратко, то упомянутые выше прибамбасы ортоприклада - правильного приклада для спортивного ружья у разных мастеров на их творениях выражены в большей или меньшей степени.
Кто-то вообще пренебрегает некоторыми из них, кто-то привносит их в строй приклада в незначительной мере, а, кто-то делает ОПРАВДАННРО максимально сложную по формообразованию конструкцию, при этом долго, терпеливо и тщательно "втирает" (термин от Олега Фридриховича) кисть стрелка в массив ореха с целью: выжать из конструкции приклада максимум возможного для спортсмена.
Степень выраженности отдельных прибамбасов тоже вносит свой вклад в формообразование.
Опять же свои нюансы привносятся в дизайн каждой конкретной шейки особенностями строения кисти стрелка и его стойки, в частности, положением локтя.

Думаю, Георгий, что я ответил на поставленный выше вопрос.

quote:

Мешает не сама скорость, а привычка работать в одном диапазоне скоростей.
На спортинге скорости разные.

quote:

На кружке - с вышки мишень снисходящая с будки восходящая.

Ну я уже дней 40 стенд не видел, но сверху и снизу были восходящие последний раз (в Норе, например). По крайней мере до середины площадки (по правилам они там пересекаются по восходящим траекториям ) обычно траектория восходящая. Но это обычно. Что бывает в реале - только Богу известно. Мы частенько стреляем не круг, а спортинг, т.к. они летят как хотят. Иногда вторая чашка в дуплете просто ныряет в канаву ещё до середины. Поэтому х.з. какой тут бой нужен у ружья. Мне кажется нейтральный.

quote:

Изначально написано Oleg 51:
Максим ,а ты в этом разбираешься?Отлично,теперь будем консультироваться ...про цент масс)))

ЦЕНТР МАСС (центр инерции) тела (системы материальных точек) - точка, характеризующая распределение масс в теле или механическлй системе. При движении тела его центр масс движется как материальная точка с массой, равной массе всего тела, к которой приложены все силы, действующие на это тело. Понятие центра масс отличается от понятия о центре тяжести тем, что последнее имеет смысл только для твердого тела, находящегося в однородном поле тяжести. БЭС.

Преподавал когда-то в солидном) Питерском вузе. Так что не стесняйтесь.))

quote:

Изначально написано НИКНИКО:
Ильдар,не моими руками.Константинычу было дано четкое задание:классический приклад.Но.....

Из года в год в основном, конечно, новички, но как оказалось даже умудрённые опытом стрелки попадаются в сети Константиныча... Потом плюются, делают другие приклады, пишут на форуме, рассказывают друзьям, ученикам, чтобы сторонились лжемастера, но, увы, и ныне как в том бородатом анекдоте: "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."

quote:

Давайте по порядку, чтобы все в кучу не волить.

quote:

Всегда ли затыльник должен вставать в одно и тоже место?

quote:

А каким "таким"? Вариантов-то много.

quote:

Если.например,похолодало и нужно стрелять в свитере- то не обязательно менять затыльник на более тонкий, а просто поменять хват левой руки

quote:

А как же спортинг с его новой тенденцией к более фронтальной стойке? Или имелась ввиду разная техника стрельбы в спортинге?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

собственно мои приклады все такие, придуманны по этой методике. А ты сам уже ею не пользуешься?

quote:

Есть плюсы?

quote:

говорят он правильно распределяет отдачу, хотя с моей точки зрения, в стендовой стрельбе этим параметром можно пренебречь)

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Большая красная береттовская,белая-от Крига,а правая от бенелли кажется.На деле она очень маленькая.

спасибо за совет, выкрутил со своего бенелли.
отл подошла.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а должна?) Странный юмор.
или Вы про фразу :.мертвый лес оживает? так это не в смысле звуков)))) читать нужно как пустой лес. на первый взгляд без дичи

quote:

Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине.

Вспомнилась сказка про солдата и суп из топора :-))
Если стрелок не криворукий, да ещё долго будет тренироваться, то возможно стрелять и с поленом вместо приклада, и с ППШ, да и вообще из чего угодно.
Американцы-дикие люди, страшно сказать, из револьвера в подброшенную монету попадают. Есть там маньяки, которые стреляют не меньше тысячи в неделю.

quote:

а на лопасти - почему нет?

quote:

Так ведь я не зря добавил, про чужую пиццу с калошей.
Хотя допускаю, что калоша была эксклюзивная :-))

1. Он не факт, что видит как должно быть

2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.

Олег, а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).

Есть люди мега спокойные, они и с соблазном костыля справится, но я не такой )))

quote:

а какая толщина на ваш взгляд предпочтительнее...?

Центральное зрение - это то, что видит человек по центру при сконцентрированном взгляде.

quote:

Но я всегда предпочту легкое хорошо сбалансированное посадистое ружье тяжелому с анологичными характеристиками ,лишь бы не дралось.

quote:

чисто академический интерес.

quote:

готовые блоки стволов в Италии)

новые стволы на мой ,к-80,81 см + патрон,АЗОТ, nrg-28 гр,?7.5
1 фото - 35 метров,Брайли ,s-1,M.
2 фото- 50 метров,брайли, ,s-1,IM.
Ничего так)))

quote:

Чё?

quote:

Все это производитель делать не обязан, но может.

quote:

Изначально написано ronyrony:

все это объясняется лишь сопротивлением трения стакана с дробью, при котором помимо обычного трения в состоянии покоя стакан-ствол добавляется увеличение трения за счет сжатия уплотнения дроби в стакане. этот вывод напрашивается после вашего веселого утверждения о важности сопротивления выталкивания ламинарного потока воздуха который одной плотности с забортным.
тема вами не раскрыта, ответ не дан. вывод - аэродинамика и баллистика это как отоларинголог и проктолог, при том, что вы по профилю ортопед.

Это пять☺ но все равно не комильфо)))
Вы пожалуйста прокоментируйте если можно, как практик и теоретик в строительстве, какую нагрузку на изгиб будет держать плаха из ореха 100x300x30 примерно +-? Если усилие приложить к торцу, сколько в джоулях вы знаете) Вопрос загадка😌

quote:

А легавая по нему голос отдает?)

П.С.ну,разве, только когда на дереве птичка сидит,может специфическим голосом лайки хозяина подзывать

quote:

это цевье без железки весит 110гр.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вас же интересуют технические аспекты создания обманок

quote:

Originally posted by Oleg 51:

причем тут габариты владельца?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а кто бам сказал ,что нужно было возвращать?)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

кто сказал,что с костылем вы добились идеала?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

оплатил не менее невразумительный карабин

quote:

Концентрация веса в нем за счет мяса приклада или балансира может быть расположена вверху,посредине и внизу!Так вот при вскидке могут возникнуть нехилые крутящие моменты!

quote:

Вращаемся по Цуранову вокруг левой ноги!Вертикальная ось проходит в районе сердца

quote:

Чем больше толщина тем больше расстояни до оси!

quote:

По типу сплошного цилиндра!

quote:

Вот и говорят "горбатый"

quote:

Смотря для каких задач

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

я хожу с 20-кой пераци с пойнтерами.

quote:

для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.......

quote:

Как например может подойти мое ружье моей дочке, у меня рост 1,86м ,у не 1,65м.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Главный вопрос в том что хотим увидеть

quote:

Поэтому и спросил, какая вероятность получить из новобранца мастера?

100% вероятность при условии - адекватной физической подготовки (желательно да начала занятий )правильного технического оснащения, грамотного тренера и регулярных занятиях. Максимум 1 год. Вот только в системе ДЮСШ или СДЮШОР это невозможно. В программе там прописаны годы тренировок и зарплату там тренеры получают ЗА ПОСЕЩАЕМОСТЬ УЧАСТНИКОВ ГРУПП, а не за результат на соревнованиях.

За результат тренеры получают зарплату в ШВСМ и Центрах подготовки сборных команд. И получается, что в дюсш результаты не нужны, нужны занимающиеся. Результаты нужны в ШВСМ и ЦСПСК, но до них, нужно дорасти.

Круг замкнулся. Система не рассчитана на воспитание чемпионов. Но чемпионы системе нужны.......

Сказку про Золушку помните? А Розы? А Розы вырастут сами.
Так что если хотите быстро, то к частнику.

PS Естественно, если вдруг появится вундеркинд и сам очень быстро начнёт прогрессировать, то его и в ШВСМ включат и прочее, но это исключение из правил, но такое бывает. Правда очень редко.

quote:

Изначально написано KOT_B_CMETAHE:
Доброго времени суток. Инструктор мой в отпуске до конца месяца и спросить не у кого. Поделитесь пож-та мыслями по поводу следующей ситуации. Стреляю компакт спортинг и недавно обнаружил что стрелять кроссеры слева на право мне удобней зачеркиванием а справа на лево с постоянным упреждением. Причем правый кроссер никак не желает биться зачеркиванием. Общий настрел порядка 3.000 выстрелов. Может забить и не расчесывать себе нервы? Спасибо.

Стрелять кроссеры зачеркиванием с обоих сторон это хорошее обучающее упражнение. Его полезно делать. Когда начинаешь попадать с обоих сторон, это значит, что работа корпуса и восприятие мишени стало хорошими. По началу правше действительно тяжелей справа налево правильно смотреть из-за того что упреждение там воспринимается немного по другому. Самое неудобное по началу смотреть на мишень накрест ствола и по ее подлету к стволам правильно перевести через них зрение вместе с координированной работой корпуса и началом атаки. Всякие косяки в движении вылезают, но они в 99% из-за не правильного восприятия мишень-стволы.

Слабину тут себе ИМХО не стоит давать. Все равно причина неудобства всплывет рано или поздно и также придется над ней работать. Проще ее сразу удобной сделать)

В дальнейшем этой техникой Вы врядли будете стрелять кроссеры. А вот на угонных, четвертичных, налетных этот навык очень поможет.

quote:

. А я как-то не смог в голове все правильно разложить... и когда каждый раз она появляется довольно внезапно - она начинает биться скорее случайно, чем системно.

quote:

Изначально написано Oleg 51:
Я со своим тоже закончил.
Нравится.
Насечку сделаю и можно будет показать.Надо будет твой и мой вместе снять как иллюстрацию того как целевая задача (скит или спортинг)влияет на строй приклада)))).

я как раз хотел эту идею предложить! а еще хочется сфоткать два скитовых приклада у разных стрелков - мне кажется что и тут могут быть различия=)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Тайминг мы не наблюдаем

quote:

Originally posted by Oleg 51:

если понимать под таймингом прохождение фиксированного отрезка траектории за фиксированный период времени

quote:

Это, как говорят, для служебного пользования

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Важен не абсолютный вес,а то как он распределен по длине ружья.
Замерить развесовку сложно.а вот почувствовать в ощущениях вполне доступно.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

основная причина нашего отставания это отсутствие в стране обучающей спортингу школы

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Людям нравится заниматься тем ,что у них получается лучше других.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

современных тинейджеров знаете?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот тут и происходят подмены понятий,когда фан выдают за спорт.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

тянут пустышку.грустно.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Об изменениях в восприятии оружия стрелком в процессе выполнения упражнения.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Согласитесь, что физическое состояние стрелка различно, в начале и в конце упражнения.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Следовательно, будут, хотя бы небольшие, но отличия в технических действиях стрелка.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Вот и получается, что возникает необходимость контроля над оружием.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Поэтому оружие необходимо максимально довести, но что-то оставить для контроля. А вот, что это уже дело оружейника совместно со стрелком.

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Поэтому я и говорю, что идеальное оружие не даст максимального и стабильного результата.

quote:

От 18.4 до 18.8

Вот более удачное, чем ранее представленное фото.

quote:

Originally posted by Дульный срез:

печать прикладов "чемпионатного" класса на 3Д-принтерах

quote:

Originally posted by Hunter22:

Поэтому печатай не печатай, а погонка понимающим человеком все равно потребуется.

quote:

Originally posted by Safin Ildar:

в одной группе с хозяином вышеупомянутого чуда.

quote:

Originally posted by Viksvill:

дать камеру из-за спины стрелка

quote:

И олимпийцам стрелящим дубль-трап не я ортопеды с верхними стопперами (данные я выкладывал) насоветовал)))

quote:

что больше работает: бицепсы или дельты?

Наверное больше спина работает, то есть дельты.

Анекдот в тему: У сороконожки спросили как она умудряется переставлять ноги, она задумалась и не смогла боле ходить..."

quote:

Изначально написано Oleg 51:
и тем не менее ,что Вы имели в виду?

Дык аксиому для скита и трапа "в зоне выстрела скорость конца стволов должна совпадать со скоростью мишени !!!"

quote:

Originally posted by Константиныч:
Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

quote:

Originally posted by Viksvill:

второй раз атаковать

quote:

Из вопроса о целесообразности низко опущенного пистолета

Сорри, забыл про пистолет. На Ските, из призовых мадамов (а они, понятно, лучшие из лучших), только у Данки Бартековой пистолет низко просевший.
Смотрим слайд-шоу:

www.issf-sports.org

Так что, всё сугубо индивидуально.
У Ахиллеоса с его Сабатти пистолет низкий, а у Бровольда с его Сабатти - не низкий.

Скорей всего та же фигня в других дисциплинах.

quote:

Если бы в классику приходило много любителей, то она бы стала спортингом... :-)

quote:

Государству не нужны любители, ему нужны Олимпийские медали.

quote:

Для достижения этой цели оно полностью финансирует этот спорт.

quote:

Ну а на счет того-тренировать любителей или нет-это решение тренера. Но, думаю, что в таком случае обид не избежать.

quote:

на принципах заложенных во время СССР, когда тренера были заняты своими спортсменами и о частной практике речь не шла.

quote:

Изначально написано гег:
Ну и в общем - ружьё овно

Но дорогое

quote:

вот как вычисляют врожденные навыки не совсем)

quote:

Не всегда человек быстро схватывает фишку какой-то техники, работы глаз итп. И не всегда показатель, что тот кто понял это быстро будет превосходить другого, кто освоил это позже и с большим трудом, в дальнейшем.

quote:

если мне вдруг захочется новизны, то поеду к сабатти и отдамся на откуп , пусть как сами сделают так и попробуем, но пока меня мой приклад устраивает на все 100%

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не,это начальный этап формулирования теоретических основ для запуска ручной линии по производству мишеней для спортинга,покрытых наноматериалами и снабженных антикрылом для достижения дальнего заброса и красоты полета,подобного полету альбатроса).

цитата:

получается, что Беретта не то...

П.С.Во всем стрелковом мире,по мере роста мастерства и стажа, прослеживается поступательное движение от Беретт и Инвестармов до Кригхофов и Перацей

quote:

Originally posted by Temych_19:

Цевье по длине уменьшено по сравнению с другим прототипом?

quote:

Изначально написано boomer:
Если мое предположение верно пусть даже отчасти, то производителем изначально не ставится задача сделать стволы для дистанций 60+.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

лучше помогите материально

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Шутки шутки,но у меня другой принцип достижения развесовки.

quote:

писал про кейс, когда Русский орел заменил человеку лопнувшее цевье, несмотря на то, что в гаранти было прописано то, что на дерево она не распространяется.

quote:

Второй пример - те-же планки на Пераци. Вину фирма не признала, но на части ружей, как они написали, взялись обеспечить перепайку. И тоже без туризма.

quote:

Если бы инцендент был с итальянским штучнком - минимум, поездка в Италию с непонятным исходом.

quote:

Изначально написано артур шев:

в одном известном древнем тексте начало звучит так)) в начале было слово!))

quote:

Originally posted by shilyaev:

Даже интересно стало! Константиныч, а такой хват правильный?
[/URL]
forum.guns.ru

Оба хороши!
Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.
Основания для такого утверждения:
1. Его большой палец не вздрючен вверх.
2. Его указательный палец находится почти параллельно стволам ружья.

Кстати, Николай, вынужденная вздрюченность большого пальца на верхней части шейки чревата тем, что ружьё при таком хвате, увы, ... НЕМИНУЕМО ВЫСИТ. Это первое.
А второе заключается в том, что спуск обрабатывать легче и комфортнее, если вектор движения указательного пальца направлен почти параллельно стволам, а не под большим углом к ним.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ничто так не влияет на результат всех участников как качество мишени.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

попросил врезать в мое перацци брайли...так Мауро ругался

quote:

Originally posted by Oleg 51:

понял.но считаю это неправильным.

quote:

хорошо конечно, когда у тебя в друзьях на фейсбуке

quote:

поздравляю!

quote:

Originally posted by Hunter22:

Найдите потери и устраните их.

quote:

Originally posted by Hunter22:

Склоняюсь к тому, что это не интуиция, а устройство мозга, который работает как большой и мощный калькулятор, позволяющий строить прогнозы исходя из тенденций перемещения объектов вокруг нас. Базовая структура мозга, отвечающая за выживание.

quote:

Originally posted by Hunter22:

И это сложно назвать интуицией, потому что интуиция подразумевает "иногда и непонятно".

quote:

Так ладонь тоже кожа по дереву

quote:

Эх, недозрел я еще до новаторства в это деле)))

http://www.nill-griffe.com/Models_191.html

Три штуки уже прищло, будем ждать "суперрезультатов" у наших спортсменов...

quote:

Погиб в 70 мм-чего тут неправильного.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ведь очевидно,что только познакомится с введением в тему нужен цикл лекций))

quote:

Просто не нужно смешивать одно с другим

quote:

многое вообще будет со временем осуществляться на автомате

quote:

Originally posted by Oleg 51:

После получения прикладов-подумали и в легкую атлетику подались?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

можете поверить

quote:

Помните, мы обсуждали использование накладок, например, из кожи.

quote:

Может просто почистить и убрать весь флуд, рекламу и все не по теме.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Бесспорно.
Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.
Т.е. надо не только попробовать пострелять разок, а заиметь определенный настрел с таким ружьем. А потом назад возвращаться((
Сейчас, когда использую свои легкие охотничьи ружья, получаю некоторый дискомфорт от необходимости все время контролировать себя(

А вы сравнивали результаты в сериях на соревнованиях с вашими легкими ружьями и тяжелыми? И , если сравнивали, то каковы результаты?

цитата:

в смысле - сфотографирован в том же ракурсе?

quote:

И вновь мы возвращаемся к системе нормативов, которая вынуждает показывать определенный результат именно в абсолютном количестве сбитых тарелок.

quote:

Значит для соблюдения спортивной справедливости - нужно также абсолютно стандартизовать мишени

quote:

Просто трудно иначе объяснить почему итальянское ружье за 20.000? в GB начинает стоить 75.000£

#4897
P.M. Ц

quote:

Хэнкок выиграл ОИ в Пекине и ЧМ с рядовой ДТ-10, со стоковым прикладом и регулируемым гребнем.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

этого года тоже фильм снимали.Потскать нужно.Может в теме соревнования?

Кстати вынужден вновь поднять уже застарелый вопрос - сайт клуба находится в замшелом состоянии. Даже на странице новостей я не вижу упоминания о кубке Александра Невского Ни прошедшего в 2020, ни будущего в 2021!!!
Календарь за 2019 висит...

Я не знаю как остальные люди, но лично я начинаю поиск о чем-либо с официальных источников информации. Если это спортивное событие - тогда официальный источник - это веб-сайт клуба, проводящего мероприятие.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

У нас это фишка .Надо же как украшать мероприятие)))

На мой дилетантский взгляд - присутствует определенная замкнутость на тусовку. Есть клуб, вокруг клуба есть тусовка, в этой тусовке все все знают, что надо знать, через сарафанное радио. Один узнал, позвонил рассказал пятерым, пятеро разнесли по всем. При такой системе новых людей в круг впускают довольно-таки неохотно.
Но я не знаю... может это специально? Входной фильтр? Ну чтобы пролезали только самые боевитые и упорные?

quote:

когда в прошлое воскресенье в СКМ в последний день соревнований Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

примерно как три сабаттиевких стандартного дерева

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

но рекомендуете их к применению на спортинге.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

я думаю,что вы мало стреляете и 50 выстрелов в неделю

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

я вам мушки передам,будет у вас три и плюс двести грамм.)))

quote:

Originally posted by Митя:

пара под собаку))

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

понимание приходит не быстро

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

практики ...штук 15 экспериментальных прикладов....

В любом случае, думаю, полезно послушать тех, кто этот путь уже прошел, может на пару штук ореховых поленьев для камина будет меньше.))
И то, что Вы делитесь опытом, считаю очень полезным. За что Вам спасибо.

quote:

о эстетике?

quote:

Хорошо, плотность расчитали, осталось понять фактический объем, который останется. Формы сложные у дерева, руками делаются,

quote:

Originally posted by артур шев:

битая дичь по заду это стрельба с пробросом стволов вперед. часто просто руками. остановка а потом нажатие.. вроде как и впереди осталась фото а дробь почему то)) летит по заду)) просто не верная техника выстрела. имхо.

quote:

Погиб не случаен и его величина зависит как от физики стрелка,в частности строения лицевых костей и стойки,так и от сведения стволов.

quote:

Тему не читаете,а пишете комментарии Изучайте архивы...

quote:

Изначально написано Anorecorcist:
Вот пример уже проданного из мх7 с одного из аукционов

https://www.rockislandauction....84/perazzi-mx7c

Буду брать на аукционах, конкретного примера нет, но речь идет о старых перацци, примерно 70-х 90-х годов выпуска.

Мх8 чуть подороже, но если поискать то тоже можно найти в пределах 1500-2500

Гуглить я тоже умею. Судя по всему находитесь в штатах, значит, вокруг куча спецов и стендов, где посоветуют правильное ружье. MX7 в РФ почти никто в глаза не видел, в связи с чем и был мой вопрос

quote:

И кстати- сначала вылетит дробь а уже потом прыгнут стволы!, а не наоборот-сначала подброс стволов от неверного питча уведет дробовой сноп выше или ниже))

quote:

Изначально написано Viksvill:

Пару лет назад купил ребенку кассио. Теперь завидую, нравятся
Евгений, хорошие часы надеваю не часто. Обычно ношу демократичный Longines.))
Поверьте, фигня это все.

Так и наши экзерсисы тут это тоже фсе фигня....настолько вот на фоне чего каждый сам для себя это определит

quote:

Но зачем закупать на серьезные соревнования малопригодные тарелки?

quote:

но как это объективно запротоколировать?

quote:

Судьям даётся возможность попытаться исправить ситуацию хоть как-то, пусть даже сломав архитектуру полётов.

quote:

У "попадучих" прикладов другой мастер...

quote:

Originally posted by Oleg 51:
[Артур Шевчук с ним вроде достаточно успешно стреляет. [/B]

Олег, привет!
Спасибо за аванс
В эти выходные участвовал в 2-х соревнованиях. И хотя на вторых на плюсовых дуплетах и попал 24-результаты- хоть заканчивай со стрельбой
Причина банальна для стрелка - плохо вижу на сложном фоне. И очки дорогие и кепочка на тягучих включается левый глаз при затянутой вкладке, на вжиках оба не видят и рывок с остановкой из-за этого.
Так что приклад хорош да зренья нет)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?

Вроде вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/MBE

quote:

А какие силы действуют на тарелку? Это начальная скорость и сила земного тяжения,если силой сопротивления воздуха пренебречь!
ВЫВОД Скорость вращения тарелки не влияет на ее траекторию)))

quote:

Никогда не трактовал. Ссылался на цитаты - да. Но своего не привносил.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

.за исключением Инны

quote:

Если подушку под затыльник положить (ну или затыльник мягкий), будет отдача мягче?

quote:

А подушка что, воздействие импульса короче делает или все таки наоборот?

quote:

куча инерционных, гидродинамических и др. гасителей отдачи?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Сергей говорил о тех временах когда никто из нас ничего не знал и не умел.Не было ни кассет,ни литературы,да и подсмотреть можно было только на выездных соревнованиях.

позволю себе ремарку. именно так говорили и Бен и Торольд и Дигвид. от 50 в год, лучше 100.

при настреле 10-15 можно лишь поддерживать средний уровень, в у уровень выступать на выезде -без вариантов.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А я знаю людей, которые выполнили МС, читая Ганзу

quote:

научился стрелять по интернету

quote:

Originally posted by ОКБ:

Нет такой перпендикулярной восходящей мишени , которая не изменяла бы свой радиус кривизны в сторону земли.

Огромное спасибо, Владимир!

Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени.
2. Оказывается, есть мишени с ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ РАДИУСОМ КРИВИЗНЫ. Причём, как выяснилось, они изеняют свой радиус, подлые, таки В ИЗВРАЩЁННОЙ МАНЕРЕ - В СТОРОНУ ЗЕМЛИ.

Теперь буду думать: а, что же это всё значит, и как это В НАТУРЕ выглядит?

quote:

там и про палочки и колбочки есть

quote:

с вожжой под мантией надо, что-то делать.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня?

quote:

производители ружей ограничиваются парой-тройкой аспектов (сверловка, гасители отдачи в прикладах, гребни/

quote:

Неужели это и называется посадистостью?

quote:

потому что точность разметки такая же, как и с приспособлением

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Верно ли сказать,что качество езды на спорткаре зависит от степени возбудимости нервной системы водителя?

quote:

Сие на ветке, мною толковалось раз 5! Надоело, Виталий А ещё раза три...

quote:

Поду ка я за попкорном!

quote:

привези пож. хочу сам попробовать.

quote:

новые двойные пружины

Интересует max дальность заброса,стабильная-без рвани, этой машинки под углом 20градусов ??? Хорошо бы Стива Ловатта спросить об этом)))

quote:

задавайте вопросы

quote:

У меня есть ученики, которые ставят зрение на втором почти в окно, есть те кто ставит дальше, есть те кто отводит голову, есть те кто скашивает глаза без поворота головы..... еще раз отмечу, что речь идет о разных учениках, которые занимаются у одного и того же тренера.
сам стреляю с постановкой зрения почти в окно с поворотом головы.

quote:

лично мне было бы интересно узнать истинную причину от Вас

quote:

Создав эту картинку в запланированное время мы даем себе команду на нажатие на курок(атаку). Помните: "... увидел картинку - нажал на курок..."

quote:

Так вот, если в нужное время мы не видим запланированной картинки(ждали одно, а видим другое), мозг блокирует нажатие.

quote:

Так вот, если в нужное время мы не видим запланированной картинки(ждали одно, а видим другое), мозг блокирует нажатие.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Но если делать профессионально то костыль просто дорогой инструмент.

я не знал, что ружье сменило владельца.

Если речь о моём, то оно при мне...

quote:

Виной расхождения скорее всего ,что это термины бытовые и каждый понимает их по разному.

quote:

Originally posted by Hunter22:

птицы видимо скучкованы у кормушек,

quote:

Originally posted by Oleg 51:

смогут наши идеи перевести в визуальный образ на плане территории

quote:

этот комфорт, возникает

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Безумству храбрых нет предела Я добавлял 120г лет 9 назад,в то время когда ОФ советовал не больше 70-ти,и думал что я самый хитрый)))

Смотря к какому ружью.
Цевье Беретта весит 300гр (мое, по крайней мере), учитывая, что строковое цевье Перацци весит 400, 90 грамм просто мелочь )

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А планку нужно воспринимать как указку?

Если только логически рассуждать, то в любую классическую спортинговую технику работы зрением и телом. Мушка никак не вписывается. Для нее просто места не остается. А если пытаться ее впихнуть и как-то работать с ней зрением, то это приведет к сбою всей системы.

P.S. И планку, если ее в таком ключе воспринимать туда же. "указкой" Вернее удобным инструментом для наведения, должно быть все ружье, весь его строй. Вы правы.

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
Хотите спорить делайте это аргументированно.

Да куда уж аргументированей. С картинками

Не бывает правильное ружье лучшим для всех. Даже сделанное самым замечательным мастером в Мире. Все равно оно будет подогнано стрелком под себя, если он его выберет. Класное ружье для конкретного стрелка - это индпошив.
А Ваше стремление в поиске истины заслуживает глубокого уважения. Лично мне Ваши утверждения дали не мало информации для анализа многих процессов. Эта информация на практике замечательным образом подтвердила\опровергла эти утверждения.
С уважением.

quote:

но после пострелял спортирг

quote:

Пройдя пошагово дорогу обретения СВОЕГО навыка стрельбы,

quote:

Изначально написано Viksvill:

Какой уставной капитал у Бумера?
Или у него есть трастовое письмо на право подписи документов от P&V?)))
Лохов мало, это бумага не про что.

У продавцов главное - репутация.
Уставной капитал интересует только бумажных червяков и юристов.

Вы смотрели какой уставной капитал у Кольчуги или где вы там покупали?
Уверен, что нет. Но наличие магазина и печать делают своё дело.

Главное в жизни - отношения, все остальное будет благодаря им.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

концепт от Бенелли

quote:

общие принципы построения должен определить для себя стрелок и только потом обращаться к специалисту по прикладам. Это ведь так? Иначе можно мечтать о шпаге, а тебе сделают ятаган)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А если назвать принцип целкости?)))

quote:

из-за сложности технологии от 1.5 лет.

quote:

сейчас в моде.

quote:

Это супер!!!

quote:

Что может быть лучше счастливого клиента

quote:

он с этим ружьем стрелял и круг, и компак, и БС постреливал, но у него обрез чисто для круга....

quote:

зачем делать заказные стволы на ДТ11, а потом на них крутить чоки?

Владелец оного - мужик высокий, широкоплечий, длиннорукий, с крупными кистями рук, и длинной шеей. Стойка и вкладка у него безупречные - потому и получился практически классический строй ложи.
Цевьё, правда, удлиннено на 25мм по сравнению с оригиналом.

Да, и СУПЕРПОКРЫТИЕ, которое ты видел, стало всё больше пользоваться успехом.

quote:

заехал в Брешию и заказал у Саббати два приклада-себе на Перацци и мне на к-80(взял с собой как образец и основу мою ложу .

quote:

Взял новый ствол от перуджини и Визини 80 см.колодку от охотничьего SCO,стоковый покоцанный перациевский приклад у Белова.
Как то на холодную все это настроил за полчаса - первый день на спортинге в невском 89,во -второй 84,четвертый результат.)

quote:

убеждению что в этой среде рассматривают ТОЛЬКО одну единственную задачу.

З.Ы. Валерию огромный привет из Украины и поздравления! МОЛОДЕЦ!

quote:

Но нет, стреляют как маленькие так и большие, молодые и старые. Даже женщин видел с такими ружьями! И все они не выглядят тяжелоатлетами. Баскетболистов тоже не видел)

quote:

Но на спортинге-то это зачем? С его обилием медленных и загибающихся мишеней.

Oleg 51\цитата\Что касается стрельбы спортинга на площадках с компактным расположением стрелковых мест -то 5стенд в США,спортрап в Англии- это действительно спортинговые полеты но с компактным расположением стрелковых мест.те полеты без ограничений.Компакт-спортинг .наоборот.это строго регламентированная дальность и в очень большой степени и направление основной массы мишеней ,являющихся обязательными.Плюс разрешенная пристрелка практически без ограничений.Что как мне кажется делает компакт наименее спортинговой дисциплиной .но не сделало ее подобной олимпийским.В общем морская свинка,не морская и не свинка)))) Но в любом случае веселая игра в которой участвуют много людей.привлекающая много участников .а соответственно и спонсоров.

quote:

Еще есть низкие и высокие мишени- движение между горизонтальным и верикальным,и силы влияющие на завал стволов,поэтому возникает еще и центробежный момент инерции!

quote:

Ось вращения располагается в районе груди стрелка,

quote:

поэтому момент инерции будет равен сумме момента инерции ружья и момента инерции системы стрелок-оружие,согл.теоремы Гюйгенса-Штейнера!

quote:

Одна ось инерции перпендикулярна ружью и проходит через его ц.т.,а вторая ось проходит по всей длине ружья по центру масс!И общий момент инерции будет равен сумме всех этих моментов инерций.

quote:

Споры о нужности низкой колодки - вечны

quote:

Чем ближе хват к центру масс ружья, тем проще им управлять при вскидке. Высота колодки определяет положение спуска, а он в свою очередь расположение кисти на шейке.

quote:

По большому счёту это мизер, но из этих мелочей и состоят отличия в субъективном восприятии.

quote:

Особенности боя объясняют деформацией столбики дроби, деформацией дробин , обтюрацией etc.

quote:

Мне не приходилось читать, что нибудь про то, что мы имеем дело со сверхзвуковым потоком. За дульным срезом - скачек уплотнения, чок образует конические скачки уплотнения, причем угол при вершине конуса тем острее, чем чок строже. И основное воздействие на дробовой сноп оказывает именно это. Если это все учитывать, появляется ясность. Заодно, становится понятно,почемунекоторые пули для гладкоствола на определенной точке траектории начинают кувыркаться.
Тем более, странно, что это не рассматривают, хотя в аэродинамике сопла и воздухозаборники изучены со второй половины 20 века очень неплохо))). Похоже ведомства разные)))

quote:

Ну мне не верите , погуглите "сопло Лаваля" или "расчет сверхзвукового сопла"))) .

quote:

Но, я скажу: хоть желчен старикашка,
А всё ж приклады шкурит он умело!

quote:

Олег расскажите как правильно?
#4846
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Oleg 51:

КАК МОЖНО ЛУЧШЕ),а не просто видны.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ориентируемся на стрелка хорошего уровня,скажем МС.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Если используются слишком твердые-экомишени

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Визини

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Очень интересно!Какие именно приклады Вы имели ввиду?А стоковые приклады Беретты попадают под это определение?

те, которые не подходят конкретному стрелку... Есть наверное стрелки которым стоковый приклад беретты подходит...параметры у всех разные (хотя есть и общие законы прикладостроения)

Имелось ввиду если конкретный приклад как оглобля в руках конкретного стрелка...

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Сергей!Позвони ССП он растолкует,если захочет)))Я и так много сказал Мне скит уже не по возрасту)))

Причем тут ссп если я вопрос задал по тому что ВЫ выше писали... не пойму =(

quote:

Психология в стрельбе- это умение сконценрироваться на тарелке и процессе ее разбоя

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

стволы взаимозаменяемы потому ,что муфты в которые впресованы ствольные трубки одинаковы.Цевья разные потому,что стволы паркура тоньше по внешнему диаметру,хотя диаметр внутрений одинаков..

quote:

Originally posted by Hunter22:

Так учитесь, кто вам не дает?

Учусь,а куда деваться ))) Мой пост выше не был адресован конкретно Вам )))

п.с.Я о том,что к высокой планке\открытой\сильно открытой приходят люди уже с опытом и умением,а так же с пониманием того,что им нужно.

- какие стволы (длина, дульные сужения, сведенные, паралельные, с реглируемым сведением)
- какая планка (широкая, узкая, сужающаяся, высокая, низкая, регулируемая)
- цевье, ложе
- вес, баланс, возможность регулировки баланса

quote:

На счет щеки- я думаю.что что щека уместна на тонких и легких прикладах охотичьих ружей типа горизоталок по большей части щека не актуальна.

quote:

важно.чтобы гребень в верхней части соприкасался со скуловой костью по всей ее длине.
Тогда можно достичь большего единообразия и стабильности вкладки и точной фиксации ружья

quote:

о при этом боковой профиль ложи должен быть комплиментарен профилю лица в фас

quote:

профиль приклада вполне можно сделать нужного объема

quote:

Я за Вас рад.)))

quote:

Физик, говорите?

quote:

Все это имеет простое математическое обоснование.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

сделать что ли специализированную мастерскую по производству кастом прикладов?

)) хороший троллинг

quote:

Originally posted by Oleg 51:

если мастер .то он должен быть и экспертом.иначе это столяр-краснодеревщик)))

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Да бог знает .что он там сказал.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

а при отсутствии достаточной резкости не бьется даже несколькими))

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

а есть еще и отдача.)))Вы не стреляли из 20 калибра зарядом 28 гр. 150 раз подряд стрелять не захочешь.)))

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

якобы слова Перацци

quote:

чтобы вообще получить резкость выстрела - надо и порох под ним спалить быстро.
вот)))

quote:

Поносите без погона в руках два часа на ходовой со спаниелем Perazzi,

quote:

Из уважения к Вам - прочту.

quote:

На ВАЗе тоже всю жизнь автомобили делают.

quote:

Кто нибудь, когда нибудь сделает себе пистолетную рукоятку на цевье? Хотя бы в виде эксперимента!

Есть такая мысль! Сделать съемную накладку на цевье имеющееся. Попробую и отчетик слеплю с фотками.

Появилась это желание после того, как увидел коллегу стреляющего положив цевье между указательным и большим пальцами.
Попробовал - удобно! Пока все ...

quote:

А то вот так и жили бы в блаженном неведении о стволах Ханкука

quote:

А тут оказывается все банально - трудолюбие+ чуть-чуть таланта)).

quote:

А вот что интересно - чоки 0,25/0,5 стоят.....

quote:

Originally posted by Hunter22:

Как пулей результаты?

quote:

Изначально написано Oleg 51:
мы говорим о соревнованиях которые проводятся официально федерацией? Вы за то ,чтобы их проводили по регламенту БО (если организация и качество настройки полетов будет высокой),даже без возможности присвоения МС изза этого регламента? Призы на официальных соревнованиях -кубок.да медаль.Спонсоров практически нет.
Интересно,кто нибудь поддерживает эту точку зрения?)))

quote:

Изначально написано Viksvill:
Мне представляется, что тут эффект двухстепенного гироскопа. Если ось его ротора пытаться вывести из исходного положения, на ось начинает действовать момент направленный перпендикулярно исходному приложенному моменту. Т.е. ось гироскопа начинает отклонялся в бок (прецессия). ( так работают датчики угловых скоростей).
Мишень запускается, сила тяжести начинает искривлять траекторию, аэродинамическая сила растет из-за увеличения угла атаки и воздействует на ось вращения тарелки. Ось начинает наклоняться в сторону пока сила тяжести не окажется в плоскости тарелки. Тогда угловое вращение останавливается.
Бату отличается от прочих мишеней минимальной высотой борта, т.е.минимальной аэродинамической устойчивостью.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, как-то так.

Спасибо. Великолепно.

quote:

артур шевчук

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

это каким способом?привлекая на контракт других спортсменов)))или сам начнет стрелять?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

А пока рынок колыхнется на новинку,.массовый покупатель приобретет эн-ое количество стволов.постреляет.разочаруется

quote:

Нужно стрелять с двумя открытыми глазами. которые смотрят в мишень поверх стволов, которые как и мушка находятся в переферии. это аксиома

quote:

Стоит понять, где и что применять, чтобы не

quote:

Досталось три вида, штатно)))

quote:

чтобы не

на соревнованиях промазал почти все плохо видимые мишени

quote:

Если я правильно понимаю,делаем приклад,а потом стрелок должен привыкнуть к прикладу и это называется тонкая настройка?

quote:

Originally posted by Константиныч:
...прокомменментируй ... желательно на литературном русском.

Вы уж разберитесь, что вам нужно - менты или комментарии

quote:

Льготное предоставление земель под стенды ничего не решит. Земля нужна в местах с хорошей транспортной доступность, а пока там выгодно дома понастроить. Да и льгота эта будет выгодна только владельцам стендов, но не стрелкам. Простое увеличение количества стендов - размазывание каши по тарелке)) . Владельцев стендов становится больше, стрелков столько же, рентабельностьпадает, со всеми вытекающими последствиями.

quote:

государство будет серьезно датировать стрелковый спорт?

quote:

Да и льгота эта будет выгодна только владельцам стендов, но не стрелкам.

quote:

Все сильно вжимаются в гребень)

quote:

Всегда хотел узнать, для чего в магазинных ружьях наклон гребня делают,

quote:

Так проблема то не в отсутствии желания иметь "Бентли", а в неумении на него заработать!)))

quote:

в Purdey пытались 'впарить' спортер за 75.000£.

quote:

Немного странный по итоговому строю отводов береттовский приклад

quote:

Originally posted by Сергеевич:

С. Александров \цитата\Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.

quote:

Это образное выражение.