Юридическая консультация
Вывоз мусора в деревне
quote:Изначально написано Пасека:
Да, а прагматики - проводники его.
Увы, нет. Проводники его - лунтики. А у лунтиков и получается лунтиковое государство.
А у прагматиков было Советское Государство. С Советской юридической наукой и системой. Кстати, весьма и весьма неплохой. 
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
Опять же - откуда у энергосбыта инфа по количеству проживающих?
Так я же выше,уже пояснил откуда.
antares 78:
При заключении договора по поставке эл.энергии,указывается кол-во человек,проживающих в доме.
От этого напрямую зависит кол-во кВт/ч положенных по соц.норме(там идет пониженный тариф).
Pragmatik:
К тому же, может оказаться, что и не энергосбыт.
Представитель "мусорщика" на вопрос откуда данные,так и сказал,что данные брались у энергосбыта.А так как база данных устаревшая,то много случаев,когда приходили квитанции на "мертвые души".Ну или на пустые адреса.Дома нет или в нем никто не проживает,а квитанция на мусор есть.
quote:Изначально написано SDR:Точно никто не прописан
Длительность периода?
Ссылка на закон есть?
Сейчас разъяснение найду. Я вообще за мусор не плачу.
Частью 8 статьи 23 Федерального закона от 29 декабря 2014 года ? 458-ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об отходах производства и потребления', предусмотрено, что обязанность по внесению платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО наступает при наличии соглашения, заключенного между органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации и региональным оператором по обращению с ТКО, и утвержденного единого тарифа на услугу по обращению с ТКО на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, но не позднее 1 января 2019 года. Услуга по обращению с ТКО оказывается с 1 января 2018 года на всей территории, входящей в зону деятельности регионального оператора, несмотря на отсутствие заключенного договора. Согласно п. 5 'Правил обращении с твердыми коммунальными отходами' договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается между потребителем и региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы. Согласно п. 8_17 этих же Правил в случае, если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя на заключение договора и установленные документы в необходимый срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора.
quote:Изначально написано mixmix:Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.
В управляющую компанию по месту проживания напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.
А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика
А вот бороться с мусорщиками на предмет неоплаты того времени, что люди не проживают в доме и не генерируют мусор - считаю весьма перспективной штукой. Особенно если это начнут делать массово.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но тут такие граждане нарываются на штраф, ибо иметь договор на вывоз мусора они обязаны по закону.
неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)
Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1723107/
quote:Изначально написано SDR:
За это отдельное спасибо
Спасибо скажете - это если раздерибаните в суде этих наглых бизнесменцев.
))))quote:Изначально написано mixmix:Сейчас разъяснение найду. Я вообще за мусор не плачу.
Но выносишь на общую помойку? А как с соседями общаешься, которые платят? Они же могут в позу встать, типа сам вывози
quote:Originally posted by Пасека:
Никакой информации о проживающих некому предоставлять.
Неверно.) ИФНС. Куда граждане платят налоги за свою недвижимость.
Опять же - откуда у энергосбыта инфа по количеству проживающих?
quote:Originally posted by Пасека:
Я лично считаю что это повод для суда. Жильё само не может генерировать мусор. Брать за мусор по неправомерным расчетам нельзя. С какого буя платить если не кидаешь в помойку.
Попробуйте.
если нет проживающих , то расчёт идёт не с площади а от количества собственников
quote:Изначально написано mixmix:и пусть улыбается. Уже в суде побывал. второй раз статью точно схватит. Ибо уже облажался раз.
Вряд ли...
Он угрожать не стесняется убийством ))), но не на камеру
Я правда в ответ улыбаюсь
И в чем тут проблема? Если выкинут на обочину будет лучше?
Pragmatik я так понял вы вообще не юрист, раз простого осмыслить не можете. Закон предусмотрел такую возможность не платить два раза гражданам. А уж хотят ли этого граждане чтоб не нарушали их право, это личное дело каждого. Народ разобрался и "грамотные" люди по навешали им лапши))) от оператора оказания услуг)))
аминь, тем кто течет по течению
Всё правильно сделали.
Хотя интересно - что же там у них за левые условия в договоре, что они сперва их без всякого страха раздают клиентам, а потом вдруг начинают так сильно нервничать?
quote:Изначально написано SDR:Время потраченное в суде не стоит компенсации в 1000р
ну так стоит все. Один фиг расходы на них вешаются по суду. Все так рассуждают, по тому и дерут с нас
Неа. Расчет идет так, как выбрано в конкретной области у конкретного рег. оператора. Где-то - с площади, где-то - с количества. Чаще с площади, ибо это тупо выгоднее для рег. оператора.
quote:Изначально написано kot4674:
У нас в поселке и деревнях убрали контейнеры,стали ездить по времени 3 раза в неделю.Народ поднял бунт, но бестолку.
Понесли по посадкам и оврагам,участковый с представителем администрации поселения начали устраивать рейды.Кому как повезет,штрафы 2000р - 3500р. Начали сими возить на свалку,так зразу же подняли расценку с 50р до 350р за куб, или через весы.Многие частники заключили договора вывоз по факту, говорят что выгодней, особенно зимой. Сам теперь подумываю,может получится посезонно. Переехал в этом году из квартиры в свой домик,надоело дармоедам платить лишнее, 50т.р в год как пить дать улетает
У нас наоборот, контейнеры не хотели ставить сами жители, ибо, как только их поставят, сразу мусор потащат из соседних мест, СНТ и т.п. Типа, едет мимо машина - глядь, контейнер - непорядок, надо мусор выкинуть.
quote:Изначально написано ret179:про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома
Спасибо, интересно.
quote:Изначально написано kot4674:
можно расторгнуть,но при одном условии,есть другой рег.оператор
В каждом регионе - только один рег. оператор. Поэтому и говорим - некуды бежать, камрады.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Любое государство - суть инструмент принуждения.
Да, а прагматики - проводники его.
quote:Изначально написано mixmix:
Ты дачник)) расчет по другому.
Со мной нет
Но могли с дедом / бабкой как владельцами участка
Я сейчас оформляю наследство и оптимизирую расходы
Коллеги, спасибо вам за ваши мнения
quote:Originally posted by Урядник1996:
Хотелось бы думать что это сарказм
энто реплика
Если задумаете судиться с рег. оператором - поможем по мере сил.)))
quote:Originally posted by mixmix:
По месту жительства(прописки), там где живете. В законе так прописано.
В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.
Например я прописан в Москве и проживаю в Москве. Договор на мусор заключен в Москве
А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
quote:Изначально написано antares 78:
2 Pragmatik.Только сейчас разглядел,на Вашей аватарке,значок общества книголюбовВ школьной библиотеке вручили,еще помню какую-то книжку подарили.
))))
quote:Изначально написано antares 78:
А что касательно темы.Я уже упоминал,что начисления за мусор,у нас идут на кол-во проживающих.
Везёт Вам.
quote:Изначально написано antares 78:
А узнали они кол-во от энергетиков.У нас дом в долевой собственности(я и супруга).Договор об электроснабжении сделан на нее.И вот снится мне сегодня сон,что думал я думал и придумал,а что если сделать,так сказать,финт ушами? Допустим,она расторгает договор, я заключаю,но уже кол-во проживающих указываю одну единицу.Энергетикам похрен они вопросы задают только когда число увеличивается.Во сне даже подсчитал,что экономия в принципе не такая большая,но вполне себе за год прилично набегает.Да и когда она договор расторгнет,соответственно аннулируется и тот личный счет,который указывается в платежке.Как думаете сон
Хм.
))))Чисто ИМХО - мусорщики обязательно напрягутся, когда Ваша вторая половина договор захочет расторгнуть.
Соответственно, что бы я сделал на их месте - пошел бы и проверил, а жилец куда-то уехал или остался? Ну, не сам бы пошел, а послал бы дрон (у нас так ИФНС балуется, отслеживает народишко в деревнях).
И получится - жилец проживает на своём месте, но договор хочет расторгнуть. ИМХО, тут сразу мусорщики Вам говорят, что ви есть хотите лишить их, сироток, законного куска хлебушка... И не расторгают они договор. Ибо по факту - супруга Ваша на месте, продолжает проживать на своей законной части дома. Стало быть - она ОБЯЗАНА иметь договор на вывоз мусора. И ни с кем более, а только с рег. оператором.
Так что, попробовать, конечно, можно, но, ИМХО, мусорщики выиграют.)))
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вот и я про то же. Дешевле платить по-минимуму, чем мурыжиться с судами.
Ну нифига не дешевле
Просто геморройней
quote:Изначально написано mixmix:Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.
Неправильно. Место прописки - это отдельный разговор. Там вывоз ТБО включен в общую платёжку.
quote:Изначально написано mixmix:
В управляющую компанию по месту "дачи" напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.
Нет по месту "дачи" управляющих компаний. Если это деревня, скажем.
При этом вот такие разговоры - не проходят. По крайней мере, у нас в Подмосковье. Народ пытался вот так, еще 2 года назад. Не прокатило даже в краткосрочной перспективе.
Уже говорил - у нас ещё до всей этой мусорной реформы собственники земли и домов были ОБЯЗАНЫ иметь заключенный договор на вывоз мусора. Кто не имел - штраф, если поймали и не смог предъявить им договор. НЕ поймали - нет проблем.
При этом отговорки, что-де, я мусор выбрасываю по месту прописки - у нас не проходили с самого начала, хотя народ пытался это делать.
Ибо даже если вы возите мусор к себе домой (что уже не есть правда в 95099% случаев) - то вы увелиыиваете объём мусора по месту прописки, за что должны платить. А не платите.
Вы же, полагаю, просто довозите мусор до ближайшего контейнера и выбрасываете его там. И за вас платят те, на чьей территории этот контейнер (площадка).
Только и всего.
Беготня по судам стОит денег. В том числе - отпрашиваться с работы, терять зарплату и т.д. и т.п., тратить время на подготовку в делу и т.д. Это тоже затраты.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Деревенских не спасёт никакой контейнер, они всё-равно в овраг снесут
У нас в поселке и деревнях убрали контейнеры,стали ездить по времени 3 раза в неделю.Народ поднял бунт, но бестолку.
Понесли по посадкам и оврагам,участковый с представителем администрации поселения начали устраивать рейды.Кому как повезет,штрафы 2000р - 3500р. Начали сими возить на свалку,так зразу же подняли расценку с 50р до 350р за куб, или через весы.Многие частники заключили договора вывоз по факту, говорят что выгодней, особенно зимой. Сам теперь подумываю,может получится посезонно. Переехал в этом году из квартиры в свой домик,надоело дармоедам платить лишнее, 50т.р в год как пить дать улетает
[QUOTE]Originally posted by Пасека:
А откуда они знают сколько проживает и когда
Так энергосбыт и слил.При заключении договора по поставке эл.энергии,указывается кол-во человек,проживающих в доме.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Если задумаете судиться с рег. оператором - поможем по мере сил.)))
За это отдельное спасибо
Есть такой документ. Там, кстати, есть и про перерасчет.
Пробовал с этим сходить в нашу "Хартию" (рег. оператор), там стали говорить, что это всё не так, не то и не о том. Ну, типа - "Это другое"(С) Обещали озвучить. как правильно, но так и не озвучили.
Судиться с ними - жалко времени и сил.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
...
VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
...
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
....
90. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.
91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
.....
XV(1). Предоставление коммунальной услуги по обращению
с твердыми коммунальными отходами
...
148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.
------
Рег. оператор, обычно, на эти выдержки очень возражает, но тут всё прописано от и до.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну я б так не сказал.
Читал практику обычного районного подмосковного суда, который, как раз, встал на сторону гражданина в вопросе об оплате (неоплате) того времени, что человек не присутствовал в деревне и, соответственно, не производил мусор.
Не скажите
Налицо преступный сговор власти с олигархами
Тема известная
Гордиев узел можно только рубить
quote:Originally posted by mixmix:
по существу вы слились.
По существу, в отличие от вас, я дал выше пункты Постановления правительства от 6 мая 2011 г. # 354, с пунктами и комментариями к этим пунктам.
От вас же - пустые слова и ничего более. При этом, приведя слова их ФЗ от 29 декабря 2014 года # 458-ФЗ, вы даже не поняли, чт отам написано.
Более никаких НПА вы здесь не привели. Только надутое самомнение.
Аминь.
При этом, у нас в Подмосковье рег. оператор давно уже заключил с местными администрациями все положенные соглашения. Это они сделали первым делом. Но вы про это не знаете.
А то что вы там какие-то бумажки написали и отослали куда-то - это не мешает мусорному оператору насчитывать вам долги и пени. Потом получите безакцептное списание по судебному приказу, всего и делов.
quote:Изначально написано Прихлоп:В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.
А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
ЖК обязывает заключить, вы выполнили, договор у вас есть.
Из такой логике, где написано что на каждую собственность? Или сейчас юрист скажет по смыслу)))
Блин чего с вами спорить, живите как быдло. Я живу и не плачу. Вот я смог, а вы нет. Значит с вами что то не так.
Вон тут примеры разные от безвыходности приводят или с обиды что так можно, а они думаю что переплачивать придется.
всем удачи быть умнее. Я и не думал что в стране все так запущенно, думал все как я живут)))
quote:Изначально написано SDR:Я про драку
Уже проходили
Засняли на видео
Сходили в суд
Просили 100тыс, получили 1000
Говнюк принес справку и платит по 100р в мес
И гаденько лыбиться
и пусть улыбается. Уже в суде побывал. второй раз статью точно схватит. Ибо уже облажался раз.
mixmix, меня мало волнуют расейские сам-себе-юристы, которые прочитали два абзаца - и решили, что теперь они круче юристов.
Я сказал - мысли, подобные вашим, я слышал на деревне года полтора назад, на заре внедрения "мусорной реформы". Потом народ разобрался в законодательстве и подобных мыслей я от грамотных людей более не слышал.
Ну а когда у вас в безакцептном порядке спишут задолженность перед рег. оператором, причем, вы об этом узнаете только по приходу СМС от банка - вы не расстраивайтесь, расскажите банку всё то, что здесь рассказывали.
Аминь.
quote:Изначально написано SDR:А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика
Фото-фидео фиксация помогает от правонарушения и может служить доказательством хулиганских действий.
За воду мне тоже начисляют за 6 месяцев(типа один прописанный, но уменьшенный тариф), правда глава сельского поселения еще и баню приписал, но получил "люлей", так как баня не зарегистрирована в БТИ и пока проходит как хоз.постройка неопределенного назначения(типа сарай)
quote:у абонента,есть полное и законное право на расторжение
Главное, чтобы одновременно электроввод не обрезали, а-то потом набегаешься за согласованиями и новым подключением(платным)
quote:Изначально написано Прихлоп:В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.
А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
Вот ее и притянули, а ты уже выполняешь. Договор то есть)) Но нет, такие юристы в угоду наживы как Pragmatik и притянули за уши. Но вы еще и собственник квартиры, в которой проживаете(прописаны) где тоже обязаны заключить договор. Вы договор заключили в одном месте, бремя своей обязанности выполнили. А тут вам еще и по месту пребывания(тарифик по полной) раз и навязали. Но вы то там не проживаете, приезжаете иногда так.
Время - вечер. Люди, задавшие конкретный вопрос, так и не дождались от сам-себе-юриста ни одной конкретной ссылки на НПА, которая бы подтвердила его позицию. Вместо этого - дешОвая истерика "живите как быдло".
Это всё, что вам, господа, нужно знать про таких сам-себе-юристов.
Аминь.
Есть у меня ощущения, что это все через суд
А суды заколебали
В т ч своей тупостью
quote:Originally posted by Пасека:
Второй вопрос. Если мусорка выставляет счет за квадратные метры дома. Но дом сам не генерирует мусор. Есть ли возможность отсудить выплату по этому поводу. Они выставляют счет на дом, а им написать что если дом вам что то должен то с него и берите. Люди прописаны по другому месту и живут в доме наездами.
См. обсуждения выше. всё же расписали уже.
quote:Originally posted by Пасека:
А откуда они знают сколько проживает и когда.
Элементарно обратились в управляющие компании. Домовые книги у них. А там вся информация.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Бла бла.
Как всегда - сам-себе-юристы - весьма агрессивны в общении, но со знаниями у них плохо. Пытаются взять "горлом".
Это не ко мне.
Вы вы себе точное определение дали, хвалю за самокритику.
quote:Originally posted by antares 78:
Я конечно дико извиняюсь,но это что за патриотическая х..ня? И что она здесь делает?
сами в ах у е песни поить старое не поделивши
quote:Изначально написано mixmix:Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.
Точно никто не прописан
Длительность периода?
Ссылка на закон есть?
ТС, я прошу прощения за этот бардачок. Не я его начал.
Я свои рекомендации вам дал. Будет нужна реальная помощь в реальном суде - обращайтесь. Завсегда.
Тоже поддерживаю вопрос. Сильно актуален.
Приезжал как то в мусоровозную компанию, писал заявление, что не проживаю, делайте вычет.
пришел через месяц ответ, что начисление идет с площади и не важно проживаете или нет, так что платите. Отфутболили.
В общем варианта 3
1. Попробовать приехать в мусоровозку, написать заявление о перерасчете. Так для успокоения совести. Получить ответ.99% будет отрицательным.
2.Попробовать через суд. Судя по статистике решений суда, там 80к20 (80 проигрыш). Суд так же ссылается на закон, что начисление идет с площади, а порядка ПЕРЕРАСЧЕТА в законе нет.
3. Снести дом поскольку плата за мусор идет с ЖИЛОЙ площади. тут 100% выигрыш, опять же через суд.
4. Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.
quote:Originally posted by Прихлоп:
Ждите СМС из банка о списании с вашего счета денег по исполнительному листу.
Держу на счете 500-1500рублей
не доверяю банкам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Во всех остальных случаях рег. оператор тупо будет вам начислять задолженность плюс проценты. И рано или поздно ждите СМС из банка.
Знаю точно, люди не подписывали договор, а платят не по общей квитанции, где ТКО включен, а каждому отдельно поставщику услуг виртуальным способом
. По квитанции начисляется (несколько лет) только текущий долг ТКО. пеней, штрафов нет. возможно работает отсутвие коньккьььть действий(хрен выговоришь) а так пока согласен, только суд. И не суваться в мусорные компании. quote:Изначально написано Pragmatik:
По существу, в отличие от вас, я дал выше пункты Постановления правительства от 6 мая 2011 г. ? 354, с пунктами и комментариями к этим пунктам.
От вас же - пустые слова и ничего более. При этом, приведя слова их ФЗ от 29 декабря 2014 года ? 458-ФЗ, вы даже не поняли, чт отам написано.
Более никаких НПА вы здесь не привели. Только надутое самомнение.
Аминь.
В отличии от вас я живу так, да и посты вы поди ранее не читали(а зачем, тыж "крут").
Комментарии если тебе известны как юристу, юр силы не имеют. Был бы юристом для народа, думал как я. А ты юрист от компании, лапшу народу кидать.))))
ПП РФ он один, это вы вдруг решили добавить всех жилых помещений и понеслось, развод всех и везде.
В общем далее не интересно.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.
Как говорится, "я сама дочь коммунальщика, поверьте, не всё так однозначно".
Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени. Т.е., сами они в суд не пойдут, будут тупо плюсовать пени. Надо самому подавать в суд. Плюнул и просто оплатили, ибо за 500 рублей, образно говоря, бегать по судам было себе дороже.
При этом, собственники ОБЯЗАНЫ заключить договор с оператором, это чисто буква закона была. Собственник ОБЯЗАН иметь договор с мусорной компанией (эта обязанность появилась еще до появления рег. операторов). Но с приходом рег. оператора принимать мусор от физ. лиц имел право только рег. оператор и никто более, все остальные юр. лица и ИП отказывались, ибо уже не имели права.
За незаключение такого договора собственником - штраф. Просто по умолчанию приходят ребята типа адмтехнадзора и спрашивают договор. Нет договора - штраф. При этом, договоры нам никто не приносил, просто платежки стали приходить. На этом хартия тоже нехило так играла поначалу.
Не платить по площади - тоже не получится, если власти региона согласовали с рег. оператором платежи именно исходя из площади жилья. Если это согласовано - всё, ничего уже не сделать.
quote:Изначально написано kot4674:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.путем совершения конклюдентных действий = квитанция об оплате услуги
Конклюдентные действия - это оплата этой квитанции.
quote:Originally posted by antares 78:
При заключении договора по поставке эл.энергии,указывается кол-во человек,проживающих в доме.
ОК.
quote:Originally posted by antares 78:
Представитель "мусорщика" на вопрос откуда данные,так и сказал,что данные брались у энергосбыта.
А в суде он скажет, что ничего не говорил. И как будете доказывать, что это они? Да и смысл? Мусорная реформа спущена сверху, законодательно всё оформлено. Хорошо или плохо - это уже другой вопрос. Но - оформлено.
Пытаться в одиночку опрокинуть эту систему - ИМХО, не получится.
Второй вопрос. Если мусорка выставляет счет за квадратные метры дома. Но дом сам не генерирует мусор. Есть ли возможность отсудить выплату по этому поводу. Они выставляют счет на дом, а им написать что если дом вам что то должен то с него и берите. Люди прописаны по другому месту и живут в доме наездами.
quote:Originally posted by SDR:
Налицо преступный сговор власти с олигархами
Я бы, с вашего позволения, сказал иначе - налицо ситуация, когда власти позволяют одним богатеть, не особо контролируя этот процесс и не напрягая богатеющих. Тот же владелец хартии, несмотря на своего папу, всё же, едва ли о чем-то сговаривался именно с государством. Ну не его уровень - государство.
ИМХО.
quote:Originally posted by SDR:
Гордиев узел можно только рубить
Полностью с вами согласен.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но вод идти и всё это доказывать в суде, биться и бодаться, за ради нескольких месяцев отсутствия - лень.
согласен 100%
я этот вопрос пару лет назад подробно изучал, поскольку есть недвижимость в которой не проживаю. И с какого я должен платить за мусор, если его не произвожу. Посчитал судебные издержки (дорога, зарплата итд), понял что если буду платить за мусор этого хватит лет на 10 вперед . И самое неприятное, что недвижимость всегда могу сдать и тут все накроется, поскольку счетчики начнут работать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В каждом регионе - только один рег. оператор. Поэтому и говорим - некуды бежать, камрады.
В Краснодарском крае 4!Вот я заключил с одним из них новый договор, и послал в письменной форме со всеми обоснованиями наш городской под названием "ЧИСТЫЙ ГОРОД" далеко. Вернее он не городской,а скорее даже кого-то очень жирного из края,т к существует параллельно с региональными операторами и "стрижёт капусту" за 100% безделие.
quote:Originally posted by antares 78:
4-1-2021 06:29 профайл antares 78 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую! Есть вопрос.Кто знает,если оплата по мусору начисляется на кол-во человек,то начисления идут именно на кол-во конкретно зарегистрированных на этой жил.площади или на кол-во проживающих на ней? Имхо,логичнее на кол-во зарегистрированных,но кто знает
При заключении договора рег.оператор требует :Домовую книгу,Паспорт собственника,Документы на собственность жилья.
quote:Originally posted by SDR:
А суд у нас проплачен хартией и ловить нечего
Ну я б так не сказал.
Читал практику обычного районного подмосковного суда, который, как раз, встал на сторону гражданина в вопросе об оплате (неоплате) того времени, что человек не присутствовал в деревне и, соответственно, не производил мусор.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Нет по месту "дачи" управляющих компаний. Если это деревня, скажем.
При этом вот такие разговоры - не проходят. По крайней мере, у нас в Подмосковье. Народ пытался вот так, еще 2 года назад. Не прокатило даже в краткосрочной перспективе.
Уже говорил - у нас ещё до всей этой мусорной реформы собственники земли и домов были ОБЯЗАНЫ иметь заключенный договор на вывоз мусора. Кто не имел - штраф, если поймали и не смог предъявить им договор. НЕ поймали - нет проблем.При этом отговорки, что-де, я мусор выбрасываю по месту прописки - у нас не проходили с самого начала, хотя народ пытался это делать.
Ибо даже если вы возите мусор к себе домой (что уже не есть правда в 95099% случаев) - то вы увелиыиваете объём мусора по месту прописки, за что должны платить. А не платите.
Вы же, полагаю, просто довозите мусор до ближайшего контейнера и выбрасываете его там. И за вас платят те, на чьей территории этот контейнер (площадка).
Только и всего.
Есть закон. Остальное насрать. Вас разводят. Дача в кавычках если вы не заметили, то есть дом в деревне.
С чего такой бред что я увеличиваю мусор по месту регистрации, объем мусора от меня не может влиять на место. Сколько произведу, столько и будет. А по вашей логике, тогда по месту регистрации я объем мусора меньше произвожу, значит и платить должен меньше. То есть прямо пропорционально дням нахождения по месту регистрации и месту "дачи". 100кг мусора делим на 30 получаем 3.33 в день, 20х3.33 в по месту регистрации и 10х3.33 по месту "дачи". Соответственно при оплате(условно) за мусор в 300 руб., я должен платить по месту регистрации 198 рублей. а по "даче" 102 рубля.
Вы тут свою теорию не разводите, я живу в практике. И согласно закона.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В результате возле контейнера (контейнеров) - постоянные горы мусора, и всё это - из-за хитросделанных хитрованов. Ну кому же это понравится - ехали жить на природу, а попали по факту на мусорный мини-полигон.
Все это согласно закона. Закон специально предусмотрел чтоб избежать двойной оплаты. а уж как там ваши деньги будут делить те кто вывозит мусор, человека не должно волновать.
Не хотите бодаться, ваше право.
SDR я высказался.
Бла бла.
Как всегда - сам-себе-юристы - весьма агрессивны в общении, но со знаниями у них плохо. Пытаются взять "горлом".
Это не ко мне.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Спасибо скажете - это если раздерибаните в суде этих наглых бизнесменцев.
Тады налью
quote:Изначально написано Пасека:
А еще мы кому то должны ходить строем, носить в носу колокольчик и делать "Ку" при виде мундира. Увы.
Любое государство - суть инструмент принуждения. Но не только.
quote:Изначально написано Прихлоп:Вот на это я и делал акцент, как это победить
И это относится не только к частным домам, дачам. В квартирах в области (север к примеру ) тоже плата по площади взимается.
Насколько я изучил вопрос - в каждом регионе рег. оператор подписывает некоторые соглашение с региональными властями (губерния и муниципальные районы). И там прописано, по какому принципу взимается плата - с площади или с количества проживающих.
В Подмосковье - в частных домах по площади (как в квартирах - если честно, даже не интересовался). Ясное дело, это выгодно. Ибо если взять деревню - то там "прописанных" жителей будет полтора человека, при нескольких сотнях домов на деревне.
А вот в других областях встречал инфу, что у них плата взимается, исходя из количества проживающих граждан. Подозреваю - это те местности, где народ в деревнях прописан поголовно и рег. оператору тупо выгоднее брать плату не с площади, а с количества "голов" в доме.
Поэтому, моё ИМХО - если имеется документы, подписанные рег. оператором и властями ( а это уровень губернатора, если я правильно понимаю) - то в одно лицо признать это незаконным будет крайне сложно, а, скорее, невозможно. Я бы даже пытаться не стал. По той причине, что, ЕМНИП, мусорная реформа отдана на откуп региональным властям и у них карт-бланш на установление условий, на которых работает рег. оператор. И признать это незаконным по суду - ну, лично я вижу это практически нереальным.
2 Прихлоп
ЖК РФ ничего не говорит о том, зарегистрирован ли собственник в доме или нет. ЖК РФ прямо обязует собственника дома иметь договор с рег. оператором на вывоз мусора. Вне зависимости, где собственник дома зарегистрирован, в другом ли месте или вообще нигде. Кодекс про это не говорит ничего.
Всё. Вариантов никаких. Это кодекс.
Именно поэтому подобная схема попыток ухода от платы за мусор (типа я мусор домой вожу) в Подмосковье и не проканала. Как минимум в Подмосковье, про другие регионы не знаю.
Более того - попытки хитрозадых дачников сваливать свой мусор в ближайшие к их дачам контейнеры (т.е., делать вид, что они типа взаправду мусор не производят или "увозят его домой") - наткнулись на жёсткое противодействие тамошних жителей. Которые не захотели платить ещё и за хитросделанных хитрованов.
quote:Originally posted by Pragmatik:
На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.
Так все и есть. И оператор меня официально письмом так и отшил с ссылками на мусорный закон и еще чего то там с формулировкой: расчет оплаты по площади, перерасчет законом не предусмотрен. В итоге плачу
quote:Originally posted by Pragmatik:
Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.
Постановление правительства РФ ? 354, в котором регламентируется предоставление коммунальных услуг гражданам.
Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.
А иногда суды идут на встречу с формулировкой: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа. Посмотрите статистику судебных решений по ТКО.
Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже
148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.
Ну а сейчас будет изюм.
ЖК РФ
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ
ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
...
5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
------
Всё, обязанность иметь договор на вывоз мусора - у собственника имеется. Без вариантов. Никаких изъятий ЖК РФ не подразумевает и не называет.
Деревенских не спасёт никакой контейнер, они всё-равно в овраг снесут
Судебная практика неоднозначная. Есть и победы граждан. Где-то была ссылка, не найду.
Сами региональные операторы говорят про определённые НПА.
При этом, эти НПА ниже по юр. силе, чем ГК РФ, который говорит, что нельзя требовать оплату за услуги, которые не оказаны и не получены.
Самое интересное, что у нас рег. оператор заявил знакомым, что если у них нет дома на участке, то они ничего не платят, т.к., типа, нет дома - нет площади, не с чего начислять.
При этом мусор образуется. Ну это с самого начала было понятно, что вся "мусорная реформа" была заточена под интересы уважаемых людей с их бизнесом. Ибо ну как генерация мусора зависит от площади жилья? ДА никак. Она зависит от количества людей.
Но вот сделали именно так. Причем, везде уже пишут, что "мусорная реформа" провалилась.
Кто организовывает вывоз мусора?
quote:Originally posted by Pragmatik:
В вашем случае имеем ситуацию, что, видимо, мусорщики что-то интересное за себя знают, что так хотят заполучить документ обратно. )))
Видимо так.В общем заявление на расторжение договора они приняли,штамп и подпись на моём экземпляре заявления поставили.Свой экземпляр договора я не отдал.Жду 30 календарных дней...А вечером уже звонили и сообщили ,что заявление написано не правильно и нужно приехать переписать,но я не поехал.В принципе штамп и подпись на моём экземпляре меня вполне устраивают.Пусть дёргаются.
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
предоставил свою квитанцию для счета мусорщиков.
Нет,квитанции у них свои.За электричество у нас отдельная книжка,платим по ней.
Ваш адрес участка, ФИО - и без того были у мусорщиков.
В том то и дело,что не было у них ничего,пока эту информацию им не предоставил энергосбыт.И то в квитанции от "мусорщика" только адрес.Начисления за мусор производятся по количеству проживающих.
quote:Originally posted by mixmix:
Есть закон. Остальное насрать.
Вот про Закон я и писал выше. Все остальное - ваше трактование закона. Весьма слабенькое, кстати.
quote:Originally posted by mixmix:
Вас разводят.
Ну канешна. А мы-то не знаем. На деревне несколько юристов - и до сих пор не знали, что нас разводят.
quote:Originally posted by mixmix:
С чего такой бред что я увеличиваю мусор по месту регистрации, объем мусора от меня не может влиять на место.
Все отмазки, подобные вашим, в наших краях народишко пытался озвучивать еще года 2 назад, когда пошла эта "мусорная реформа". В результате самые хитрые или продолжают копить долги и пени (и это им аукнется судом и безакцептным списанием, как это в наших краях происходит с долгами по ЖКХ, которые МАССОВО взыскивают УК), или существуют на условиях, прописанных в законодательстве.
quote:Originally posted by mixmix:
Вы тут свою теорию не разводите, я живу в практике. И согласно закона.
Я выше озвучил практику. Вы - озвучиваете свои иллюзорные представления о Законодательстве, которые в наших краях некоторые, вроде вас, озвучивали года 2 назад. Но сдулись.
Дальше даже говорить вам ничего не буду. Таких, как вы, я наблюдал года полтора-два назад. Потом в наших краях они куда-то подевались, вернее, прекратили агитацию, подобную вашей.
Аминь.
quote:Изначально написано SDR:
Тады налью
А потом новости в инете - пьяные мужыки горланили антимусорные лозунги и показывали факи в окно офиса мусорной компании.
)))quote:Изначально написано ret179:про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома
Я так понимаю это только в суд
А суд у нас проплачен хартией и ловить нечего
Но вод идти и всё это доказывать в суде, биться и бодаться, за ради нескольких месяцев отсутствия - лень.
Уважаемый Mixmix,
не подскажите, где прописано в законе (в каком), что гражданин не обязан платить 2 раза (и более) за мусор. Хочу так же оперировать перед мусорной компанией. То, что я не проживаю и плачу в другом месте не прокатило. Взимание с метража и точка.
quote:Изначально написано Pragmatik:
mixmix, мне не интересно разговаривать с людьми, не умеющими себя прилично вести. Так что, с вами разговор у меня закончен.
Ну удачи, по существу вы слились. Засим спорить с вами, как с дураком и ему уподобляться.
quote:Originally posted by Прихлоп:
неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)
У вас давно устаревшие сведения.
Штраф именно на собственников, т.е., физ. лиц. Причем, этот штраф ввели до появления хартий, т.е., до мусорной реформы. У нас по раёну ездили всякие комиссии по деревням и СНТ и штрафовали, кого поймают без договора, а договоров почти ни у кого не было... А еще стали использовать дроны, в т.ч. ИФНС для поиска построек, которые не обложены налогом, а также для других целей.
А потом уже прошла "мусорная реформа".
quote:Originally posted by Прихлоп:
Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.
К сожалению, юристов ныне расплодилось немеряно... Навыпускали...
Каждое бывшее ПТУ ныне - ВУЗ, вот и штампуют... Кстати, сходил по вашей ссылке, в т.ч. по ссылке юриста:
https://pravoved.ru/lawyer/1494786/
Не впечатляет, честно сказать. 10 лет мадам работала риэлтором, потом в юристы подалась и работает в торговой компании.
quote:Изначально написано SDR:Со мной нет
Но могли с дедом / бабкой как владельцами участка
Я сейчас оформляю наследство и оптимизирую расходы
Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.
Коллеги не ссорьтесь
Мнения всякие нужны
Мнения всякие важны
Будем применять
Pragmatik я так вы тупо поджали хвост у себя в деревне, и тут льете слезы. Я выполнил требования закона, направил все бумаги и живу теперь спокойно. А пугать судом и пени, это давно избитая практика, отошлите бумаги и забудьте про пени и угрозы.
Остальное просто нытье неудачников.
quote:Изначально написано SDR:
Есть у меня ощущения, что это все через суд
А суды заколебали
Вот и я про то же. Дешевле платить, чем мурыжиться с судами.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Вот я и проходил все это.
Писал ранее. Приехал в Подмосковье в мусорную компанию, написал заявление, что договор подписан в Москве. Приложил к заявлению копии всего (паспорта с пропиской по месту проживания, свидетельство о собств итд). Был письмом с уведомлением официально отфутболен. Суть письма- плата взимается с площади, законом перерасчет не предусмотрен. И все.
То, что отфутболили насчет уже имеющегося договора - правильно сделали. ЖК РФ прямо и недвусмысленно всё озвучил. Сколько у вас домов - столько нужно иметь договоров. И никаких вариантов.
Насчет перерасчета - у нас была (и есть) такая же ситуация. Показывал в офисе хартии их юристу выдержки из постановления правительства, что выше здесь постил. Он в ответ - мол, это всё неправильно. Спрашиваю его - тогда покажите норму закона, где написано правильно по вашему мнению. Обещал прислать на мыло. До сих пор, видимо, ищет.
При этом встречал судебную практику именно по Подмосковью, где гражданам удавалось доказывать законность перерасчета, именно со ссылками на озвученное постановление правительства. По крайней мере, первая инстанция и апелляция были на стороне гражданина.
quote:Изначально написано Прихлоп:
А поскольку в общей квитанции один из поставщиков услуг ни в какую не принимает оплату лично, приходится платить за все целиком. И деньги распределяются равномерно по всем, в том числе и за ТКО.
И мне сразу мосоросборная компания сказала,что отфутболят, что я ни один такой, заявление писал.
У нас счета за ТКО приходят от энергоснабжения, там счет за электричество и за ТКО. Разговор не про квартиру, а именно про дом.
При этом, за электричество можно платить онлайн в личном кабинете.
И тогда в платежке остается только услуга ТКО.
При этом - реквизиты все есть. Можно платить по реквизитам из того же сбербанк онлайн. Работает.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Юристы у них свой хлеб отрабатывают.
Я б поспорил. Относительно не так давно в офисе хартии в нашем городе появился такой грамотный мужик-юрист. Кстати, он первый объяснил мне некоторые вопросы, которые не могли объяснить даже на горячей линии хартии. Так что, некоторые моменты я понял. Именно понял, хотя не скажу, что согласен с ними.
А вот что касается перерасчета - пока еще НИКТО не смог мне показать норму закона, где написано, что, якобы, "законом перерасчет не предусмотрен". Наоборот, показал ему пункты, где перерасчет предусмотрен. Ну и и сказал, что, мол, найдёт эти нормы закона и мне вышлет. До сих пор ждём-с.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Цитирую Mixmix
Персонаж скатился в прямую грубость и истерику. Это наглядно подтверждает, что юридические знания у него нулевые, в отличие от гонора, который у него выше крыши.
Нормальный ЗНАЮЩИЙ человек просто озвучил бы статьи и пункты НПА в обоснование и доказательство своей позиции, как это сделал, например, я.
При этом есть один момент. То, что оппонент куда-то там направил какое-то письмо - это НИЧЕГО не значит. С тем же успехом можно послать письмо в ИФНС, что вы не будете платить земельный налог. Ну, не платите. Ждите СМС из банка о списании с вашего счета денег по исполнительному листу. О котором вас даже не уведомят из суда (в наших краях такая практика по долгам за ЖКХ).
Именно поэтому и говорим - если хотите получить результат, НАДЁЖНЫЙ результат - то дорога только в суд. Во всех остальных случаях рег. оператор тупо будет вам начислять задолженность плюс проценты. И рано или поздно ждите СМС из банка.
quote:Изначально написано mixmix:Фото-фидео фиксация помогает от правонарушения и может служить доказательством хулиганских действий.
За воду мне тоже начисляют за 6 месяцев, правда глава еще и баню приписал, но получил "люлей", так как баня не зарегистрирована в БТИ и пока проходит как хоз.постройка неопределенного назначения(типа сарай)
Время потраченное в суде не стоит компенсации в 1000р
quote:Изначально написано antares 78:
Написал в Р.М.
Ответил.)))
quote:Originally posted by Прихлоп:
Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.
ИМХО - не совсем так, камрад.
И вот здесь, кстати, очень неоднозначно прописано и понимаемо.
Смотрите.
148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.
VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
------
Т.е., если буквально понимать смысл п.148(36) - там разговор вообще не о перерасчете!!! Там разговор о расчете объёма оказываемых услуг! Но формально - это расчет, а не ПЕРЕрасчет!
А вот именно про перерасчет прямо в лоб говорится в п. 148(44)!
Так, не ездят они к нам, вообще никогда. В деревнях вдоль шоссе которые, там контейнеры стоят и машины их выгребают. А наши деревенские, по-старинке, в овраг сыпят. Дачники, как мы, те как правило, до контейнеров довозят, когда домой едут
quote:Originally posted by klopyara:
В Краснодарском крае 4!Вот я заключил с одним из них новый договор, и послал в письменной форме со всеми обоснованиями наш городской под названием "ЧИСТЫЙ ГОРОД" далеко. Вернее он не городской,а скорее даже кого-то очень жирного из края,т к существует параллельно с региональными операторами и "стрижёт капусту" за 100% безделие.
Интересно у вас дела обстоят.
quote:Originally posted by SDR:
Это отдельный головняк
Появились местные передасты, проезжающие мимо и подкладывающие нам свой мусор
В Расее-матушке спокон веку было в достатке всяких хитрованов...
quote:Originally posted by mixmix:
тяф тяф,
эвон как бомбит-то...
научись вести себя прилично. даже если тебя посадили в лужу.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Неа. Расчет идет так, как выбрано в конкретной области у конкретного рег. оператора. Где-то - с площади, где-то - с количества. Чаще с площади, ибо это тупо выгоднее для рег. оператора.
Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?
Приветствую! Хотел создать свою тему,но наткнулся на эту.Если ТС не против,то задам свои вопросы здесь.Сначала вкратце обрисую ситуацию.Недавно(месяца два назад) к нам в село зашел "мусорщик".До этого все прекрасно справлялись с вывозом мусора сами,ну или просили соседа
Причем вывоз мусора носит ,по большей части ,сезонный характер,один раз весной,другой раз осенью.Основной мусор,естественно осенью,перед снегом.Ну там генеральная уборка,у кого-то ремонт был,опять же с огородов какие-то остатки.Сейчас же зимой,у большинства сельчан,как это не парадоксально,мусор на вывоз отсутствует.Он конечно есть,но практически весь сгорает в печах.Ну а который не горит(в основном консервные банки),тот в тележку до весны.Наша семья,как и большинство моих знакомых,услугами "мусорщика" не пользуются,потому как смотрите выше-мусор на вывоз отсутствует,но квитанции конечно приходят регулярно.Причем лицевые счета один в один как у энергосбыта,что наталкивает на нехорошие мысли о том,что энергосбыт слил наши данные "мусорщику" ,не смотря на то что в договоре четко прописано,что они не вправе передавать наши данные третьим лицам.Ну вроде обрисовал более-менее,теперь вопросы.Первый и наверное самый главный,как не платить за воздух? Ведь мусора-то по факту нет!Причем я понимаю,что как-то все-таки платить надо,ведь на содержание того же полигона нужны деньги и т.д и т.п. Но по моему мнению,так как это происходит сейчас,это чистой воды мошенничество.Было бы намного справедливее,если бы оплата происходила по факту.Привез мусор на полигон,будь добр заплати денежку.Второй вопрос,можно ли что-то предъявить энергосбыту? Ведь по сути,произошло грубейшее нарушение моих прав и нарушение условий договора с их стороны.Вроде все описал,если как-то не ясно выразился,спрашивайте.
P.S Я вообще в свете этих событий,хотел выдвинуть коллективный иск к мусорщикам,но так как ни разу не юрист,чегой-то ничего не придумывается,как это сделать грамотно
quote:Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.
хотелось бы практических ответов, от отказников
т к отказ за вывов автоматом приведет к внутреннему конфликту среди жителей
кстати, 90% жителей сезонные
Могу лишь повторить - я слышал вот такие же умозаключения (типа, я мусор выбрасываю по месту регистрации в другом месте, а поэтому никому ничего платить не буду) года полтора-два назад. А потом наши деревенские пошли в офис хартии разбираться. А т.к. на деревне народ грамотный живёт, то больше я таких вещей от людей не слышал, ибо народ сходил, послушал, разобрался. И ненужного оптимизма поубавилось. Ибо, повторю - обязанность иметь договор на вывоз мусора - как минимум в Московской области - штука ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Без вариантов.
Сейчас лично я вижу у хартии только одну проблему - они не хотят делать перерасчет за время, пока люди не живут на даче (в деревне) и не производят, тем самым, мусор. Всё остальное - прописано в законодательстве на уровне постановлений правительства РФ и НПА областного уровня.
quote:Originally posted by Прихлоп:
А так, когда пошло ТКО, у нас начисляли ТКО за голые участки. Собственники судились, не знаю точно удачно или нет
У нас сама хартия говорит, что если участок пустой, нет зарегистрированного дома - то плата не взимается. Но и мусор, я так понимаю, от таких владельцев участков не принимается.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А когда дело касается мусора в жилых домах (дачах) - то там размер платы определяется, исходя из ПЛОЩАДИ,
Вот на это я и делал акцент, как это победить .
И это относится не только к частным домам, дачам. В квартирах в области (север МО к примеру ) тоже плата по площади взимается.
Приветствую! Есть вопрос.Кто знает,если оплата по мусору начисляется на кол-во человек,то начисления идут именно на кол-во конкретно зарегистрированных на этой жил.площади или на кол-во проживающих на ней? Имхо,логичнее на кол-во зарегистрированных,но кто знает.
quote:Изначально написано SDR:
Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?
Не, это утверждается на территории действия рег. оператора.
В каждой области - свой рег. оператор (многда один оператор в нескольких). И вот как сделают - так и будет. У нас - по площади. В какой-то области недалеко от Москвы - по количеству проживающих. Зависит от того, насколько власти могут прогнуть оператора или не прогнуться под него.
quote:Изначально написано mixmix:ну так стоит все. Один фиг расходы на них вешаются по суду. Все так рассуждают, по тому и дерут с нас
Я про драку
Уже проходили
Засняли на видео
Сходили в суд
Просили 100тыс, получили 1000
Говнюк принес справку и платит по 100р в мес
И гаденько лыбиться
2 Pragmatik.Только сейчас разглядел,на Вашей аватарке,значок общества книголюбов
А у меня такой был В школьной библиотеке вручили,еще помню какую-то книжку подарили. А что касательно темы.Я уже упоминал,что начисления за мусор,у нас идут на кол-во проживающих.А узнали они кол-во от энергетиков.У нас дом в долевой собственности(я и супруга).Договор об электроснабжении сделан на нее.И вот снится мне сегодня сон,что думал я думал и придумал,а что если сделать,так сказать,финт ушами? Допустим,она расторгает договор, я заключаю,но уже кол-во проживающих указываю одну единицу.Энергетикам похрен они вопросы задают только когда число увеличивается.Во сне даже подсчитал,что экономия в принципе не такая большая,но вполне себе за год прилично набегает.Да и когда она договор расторгнет,соответственно аннулируется и тот личный счет,который указывается в платежке.Как думаете сон прокатит ?quote:Изначально написано Прихлоп:В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.
Например я прописан в Москве и проживаю в Москве. Договор на мусор заключен в Москве
А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома
quote:Originally posted by antares 78:
Недавно(месяца два назад) к нам в село зашел "мусорщик".До этого все прекрасно справлялись с вывозом мусора сами,ну или просили соседа
ДА, хорошо они у вас спали пару лет.
quote:Originally posted by antares 78:
Причем лицевые счета один в один как у энергосбыта,что наталкивает на нехорошие мысли о том,что энергосбыт слил наши данные "мусорщику" ,не смотря на то что в договоре четко прописано,что они не вправе передавать наши данные третьим лицам.
У нас тоже, счет за мусор включается в счет за электричество.
quote:Originally posted by antares 78:
Первый и наверное самый главный,как не платить за воздух? Ведь мусора-то по факту нет!Причем я понимаю,что как-то все-таки платить надо,ведь на содержание того же полигона нужны деньги и т.д и т.п. Но по моему мнению,так как это происходит сейчас,это чистой воды мошенничество.Было бы намного справедливее,если бы оплата происходила по факту.Привез мусор на полигон,будь добр заплати денежку.
Увы, при нынешней схеме - никак это у вас не получится.
Ибо нынешняя схема давно узаконена, рег. оператор назначен. ЗАконодательная база в наличии.
quote:Originally posted by antares 78:
Второй вопрос,можно ли что-то предъявить энергосбыту? Ведь по сути,произошло грубейшее нарушение моих прав и нарушение условий договора с их стороны.Вроде все описал,если как-то не ясно выразился,спрашивайте.
Энергосбыт, ИМХО, просто предоставил свою квитанцию для счета мусорщиков. Избавив, тем самым, мусорщиков от расходов на печатание своих квитанций.
При этом, какие именно ваши личные данные были слиты? Ваш адрес участка, ФИО - и без того были у мусорщиков.
quote:Изначально написано klopyara:
Господа- товарищи-юристы! Подскажите.Расторгаю договор с мусорщиками.Они требуют вернуть мой экземпляр договора.Это законно или нет? Или пусть довольствуются своим экземпляром? Ведь если дело перейдёт в судебную плоскость мне нужен будет подлинник договора.Или я не прав?
Ваш экземпляр договора - это только ваш документ и ничей более. Даже обсуждать не стОит...
Обычно возвращают документы, если сделка изначально была "интересная", светить которую сторонам не очень хотелось бы и стороны изначально договорились о "включении заднего хода".
В вашем случае имеем ситуацию, что, видимо, мусорщики что-то интересное за себя знают, что так хотят заполучить документ обратно.
)))Платный
нная сумма в месяц
мы там бываем 3-4 месяца из 12
почему мы должны платить все 12?
как юридически грамотно отбодаться?
quote:Изначально написано SDR:Но выносишь на общую помойку? А как с соседями общаешься, которые платят? Они же могут в позу встать, типа сам вывози
Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.
В управляющую компанию по месту "дачи" напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.
quote:Изначально написано antares 78:
А им то что за дело? Расторгаться договор-то будет с энерго,они к этому никаким боком.И у абонента,есть полное и законное право на расторжение.
На расторжение договора с мусорщиками права у абонента отсутствует. Собственник ОБЯЗАН иметь заключенный договор. Причём, только с рег. оператором, более ни с кем.
Увы.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В принципе, в этих бытовках народ всё лето живет, т.е., чисто формально, де-факто - она жилая.
Есть такое.
На моей улице сгорел дом. Кирпичный гараж остался. Новые хозяева переоборудовали гараж под жилой дом,утеплили, немного пристроили к нему и живут круглогодично. формально дома нет, сгорел. Про мусор не спрашивал. А так, когда пошло ТКО, у нас начисляли ТКО за голые участки. Собственники судились, не знаю точно удачно или нет
quote:у нас в деревне все дома - старые, зарегистрированные давным давно, поэтому таких вопросов и нет
Тут, что считать регистрацией. Если по книге сельсоветов, то возможно и все "зарегистрированы", а вот по новым Правилам, думаю, что нет.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Уважаемый Mixmix,
не подскажите, где прописано в законе (в каком), что гражданин не обязан платить 2 раза (и более) за мусор. Хочу так же оперировать перед мусорной компанией. То, что я не проживаю и плачу в другом месте не прокатило. Взимание с метража и точка.
Увы, "уважаемый mixmix" не дал вам никакой "буквы закона", о чем вы его просили. Только общие слова ни о чем, в чем вы и смогли убедиться.
По факту же - имея две единицы недвижимости и приезжая из квартиры в деревню (на дачу и т.д.), вы всё равно будете производить мусор. И в квартире, и на даче. Без вариантов. И этот мусор надо куда-то утилизировать. И надо или платить по месту проживания и по месту нахождения второй недвиждимости - или же выбрасывать этот мусор в другие мусорные контейнеры.
Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.
Именно поэтому подобная схема ещё как-то канала на заре мусорной реформы, но быстро сошла на нет (ибо понятно, что никто к себе домой мусор с дачи не вёз, а выкидывал тот мусор в ближайший от дачи чужой контейнер). Я вот подобных доводов в наших краях не слышал уже год, наверное. Ибо реально подобные доводы - в чистом виде сам-себе-юриспруденция. Которая и была разбита юристами хартии, причем, влегкую.
И именно поэтому юристы (в отличие от сам-себе-юристов) на подобные доводы давно уже не опираются.
При этом ГЛАВНОЕ - согласно законодательству, любой владелец загородной недвижимости (строения) ОБЯЗАН иметь договор на вывоз мусора. Независимо от того, зарегистрирован ли он в этом доме (даче) или нет. Эта обязанность, как уже говорил, была предусмотрена законодательством еще до "мусорной реформы". И штрафовать начали тоже до.
[QUOTE]Изначально написано PHIL 056:
[B]Новая волна
Хотелось бы думать что это сарказм
quote:Originally posted by Прихлоп:
они на офиц сайте разместили разъяснение. ссылка https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/
Эти разъяснения касаются проживающих в квартирах. Там же написано - " когда размер платы за услугу по обращению с ТКО определяется исходя из количества граждан, постоянно или временно проживающих в помещении."
А когда дело касается мусора в жилых домах (дачах) - то там размер платы определяется, исходя из ПЛОЩАДИ, вне зависимости от количества проживающих (и это логично, ибо в таких домах "проживающих" формально и нет, т.к. в таких домах очень мало людей, имеющих прописку (регистрацию) в этих деревенских домах или домиках в СНТ, т.е., формально - там никто не "проживает", как это понимается под проживанием в квартирах).
При этом не забываем, что ЕИРЦ - это частная контора и они не заинтересованы в защите интересов граждан.
quote:Originally posted by Pragmatik:
На расторжение договора с мусорщиками права у абонента отсутствует. Собственник ОБЯЗАН иметь заключенный договор. Причём, только с рег. оператором, более ни с кем.
Увы.
А еще мы кому то должны ходить строем, носить в носу колокольчик и делать "Ку" при виде мундира. Увы.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В Подмосковье рег. оператор - Хартия. Кто там главный и кем у него был папа до недавнего времени - это гуглится на раз.Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.
Ступинский район, если что
бочки 200 литровые, обязательно с крышками , вместо контейнеров
+ договор на вывоз ТБО
отказываются,ничего не платим
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/ Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.
путем совершения конклюдентных действий = квитанция об оплате услуги
Ты дачник)) расчет по другому.
А договор с тобой заключали?
quote:Изначально написано Pragmatik:
ТС, я прошу прощения за этот бардачок. Не я его начал.
Я свои рекомендации вам дал. Будет нужна реальная помощь в реальном суде - обращайтесь.
Ты и начал, чего скромничаешь.
Ты не рекомендации дал, ты посоветовал быть быдлом. Так проще, плыть по течению.
Не обращайся, много профильный юрист, уже бесполезен))
Вот я и проходил все это.
Писал ранее. Приехал в Подмосковье в мусорную компанию, написал заявление, что договор подписан в Москве. Приложил к заявлению копии всего (паспорта с пропиской по месту проживания, свидетельство о собств итд). Был письмом с уведомлением официально отфутболен. Суть письма- плата взимается с площади, законом перерасчет не предусмотрен. И все. А поскольку в общей квитанции один из поставщиков услуг ни в какую не принимает оплату лично, приходится платить за все целиком. И деньги распределяются равномерно по всем, в том числе и за ТКО.
И мне сразу мосоросборная компания сказала,что отфутболят, что я ни один такой, заявление писал. Юристы у них свой хлеб отрабатывают.
Цитирую Mixmix
Из такой логике, где написано что на каждую собственность? Или сейчас юрист скажет по смыслу)))
Мусоросборным компаниям плевать сколько у Вас в разных регионах подмосковья домов. И в каждом регионе подмосковья свой оператор. Каждый отдельный оператор (экопромсервис, хартия, мск-нт итд) посмотрел, ага есть собственность, втерся в текущую квитанцию мособлеирца отдельной графой, плати. Для каждого оператора в отдельности у вас есть одна собственность и каждый оператор считает, что Вы именно в ней проживаете (сцуки,считают, что регистрация в паспорте может быть хоть на Марсе) и каждый сцуко внесен в квитанцию мособлеирца для каждого отдельного дома. Поскольку все мособлеирц затрахали с этим вопросом , они на офиц сайте разместили разъяснение. ссылка https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/
Цитирую Mixmix
Я живу и не плачу. Вот я смог, а вы нет.
Можете пошагово (если конечно не затруднит) расписать порядок действий. чтобы не платить.
Примерно.
--привез (отправил по почте, курьером) текущий, единственный договор в мусоровозку,
--написал заявление, приложил копии свидетельства о собств, паспорта итд.
--через месяц графа за ТКО из квитанции исчезла
quote:Originally posted by Прихлоп:
если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.
Выше постил НПА. Нет там ничего по поводу того, что если начисление именно по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен.
Наоборот - прописано, перерасчет законодательно, как раз, предусмотрен, выше цитаты привел, всё написано чётко и понятно. Нет там привязки к тому, по какой схеме налажена оплата - по площади или по количеству проживающих.
Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.
Допускаю, что есть где-то подмосковная "писулька", где подмосковные влавсти
что-то там вась-вась подписали с рег. оператором. Но эти договоренности ничтожны, ибо постановление Правительства РФ имеют бОльшую и обязательную силу.
Но всё это надо идти и доказывать в суде, тратить время. А лень.
На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.
всем всем добра и здоровья
тему прочитал поверхностно, платить за мусор придется при любом раскладе.
Не хотите переплачивать лишнее,платите по факту. Заключаем договор на вывоз ТБО,ставим контейнер возле дома,
хоть на 1 куб хоть на 20 и более
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну так правильно. Если народ платит за контейнер, а в него приезжают выбрасывать мусор "умники" и хитрованы с соседних населённых пунктов - кому ж это понравится? Контейнер рассчитан на количество своих жителей - а туда бросают мусор с окрестных населенных пунктов. Контейнер переполнен. вокруг горы мусора, мусорная компания "излишки" не забирает, ибо даже поднимать валяющийся мусор не обязана, это дополнительная платная услуга.
Это отдельный головняк
Появились местные передасты, проезжающие мимо и подкладывающие нам свой мусор
quote:Originally posted by ret179:
Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ
Да, есть такое и в Подмосковье. в садоводческих товариществах (как правило огороженных, со шлагбаумом), внутри на проходной стоит контейнер и дачники выкидывают в него мусор. плата за мусор включена в ежегодные членские взносы. тут все норм. Вопрос стоит, как избежать плату в Подмосковье за квартиры, дома в деревнях, где плата взимается с площади дома/квартиры.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не, это утверждается на территории действия рег. оператора.
В каждой области - свой рег. оператор (многда один оператор в нескольких). И вот как сделают - так и будет. У нас - по площади. В какой-то области недалеко от Москвы - по количеству проживающих. Зависит от того, насколько власти могут прогнуть оператора или не прогнуться под него.
А где бы про нашего почитать?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени.
Читал на форумах, люди которые не подписывали договора и ни разу не платили по квитанции, нормально себя чувствуют уже несколько лет. не платят. пусть начисляют. ни штрафов ни пеней. а выше 3-х лет вроде как долги "обнуляются" +естественная инфляция
quote:Изначально написано Прихлоп:
Вопрос стоит, как избежать плату в Подмосковье за квартиры, дома в деревнях, где плата взимается с площади дома/квартиры.
ИМХО, никак не избежать.
В самой хартии говорят, что они не взимают плату с тех участков, где нет зарегистрированных домов. Т.е., нет дома, нет площади, с которой начисляется тариф. Как бы - логично.
Правда, я вот этот момент не совсем понял. Если, скажем, стоит некая бытовка, которую не зарегистрировали - то как быть? В принципе, в этих бытовках народ всё лето живет, т.е., чисто формально, де-факто - она жилая.
Просто у нас в деревне все дома - старые, зарегистрированные давным давно, поэтому таких вопросов и нет.
quote:Изначально написано SDR:А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика
Ну так правильно. Если народ платит за контейнер, а в него приезжают выбрасывать мусор "умники" и хитрованы с соседних населённых пунктов, которые не желают платить - кому ж это понравится?
Контейнер (количество контейнеров на контейнерной площадке) рассчитан на количество своих жителей (ЕМНИП, там есть какие-то нормативы, исходя из общей площади, за которую платят жители данного места) - а туда бросают мусор с окрестных населенных пунктов. Контейнер переполнен, вокруг горы мусора, мусорная компания "излишки" не забирает, ибо даже поднимать валяющийся мусор не обязана, это дополнительная платная услуга. В результате возле контейнера (контейнеров) - постоянные горы мусора, и всё это - из-за хитросделанных хитрованов. Ну кому же это понравится - ехали жить на природу, а попали по факту на мусорный мини-полигон.
quote:Изначально написано mixmix:Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.
Неправда.
Расчет идет за 12 месяцев. Всё остальное, если кто не проживает постоянно - велкам в суд и там пытаться обуздать жадность. И только так. ВО всех остальных случаях - рег. оператор спокойно и методично плюсует вам задолженность и пени.
Проходили. Особенно у нас в Подмосковье, с учетом того, кто был папа по должности у владельца хартии на момент начала всей этой реформы мусорной.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Читал на форумах, люди которые не подписывали договора и ни разу не платили по квитанции, нормально себя чувствуют уже несколько лет. не платят. пусть начисляют. ни штрафов ни пеней. а выше 3-х лет вроде как долги "обнуляются" +естественная инфляция
Тут да, формально получается - с такими людьми договор не был заключен, услуг им не оказывалось, они эти услуги не получали. Хотя в Хартии считают совсем иначе. Они как-то очень хитро всё обставляли с местными администрациями, но, все же, в суде всё это, ИМХО, можно было опрокинуть, все их "конструкции" (если подходить чисто по букве закона). По крайней мере, при обжаловании (ибо по первой инстанции, конечно, выиграть было крайне неоднозначно).
Но тут такие граждане нарываются на штраф, ибо иметь договор на вывоз мусора они обязаны по закону.
И вот насчет обнуления - очень я как-то не уверен в этом.
Ибо играть с государством в азартные игры как-то стрёмно. Оно, обычно, завсегда выигрывает, почему-то. ))))Что паскудно - судов Хартия вообще не боится. По крайней мере, когда поначалу с ними пытался говорить, когда это только начиналось. Но тогда у главного хартийца папа был при должности. Говоришь им - ребята, а если я в суд пойду? Они - иди. 146% пофигу.
quote:Originally posted by Прихлоп:
Держу на счете 500-1500рублей не доверяю банкам.
Понятно. Ну, кубышка - дело хорошее.
))))
quote:Originally posted by Прихлоп:
Знаю точно, люди не подписывали договор, а платят не по общей квитанции, где ТКО включен, а каждому отдельно поставщику услуг виртуальным способом . По квитанции начисляется (несколько лет) только текущий долг ТКО. пеней, штрафов нет. возможно работает отсутвие коньккьььть действий(хрен выговоришь) а так пока согласен, только суд.
У нас никто не подписывал этот договор. Но кто-то начал платить - и это уже конклюдентные действия, сиречь - аналог подписания договора.
Я поначалу не платил. Именно по вышеозвученному принципу. Потом сходил в хартию, разбираться. Они долг выставили, хотя еще даже услуг не оказывали. На момент моего прихода сотрудники офиса были малахольные, мало что могли сказать. И там получалось, что этот якобы долг составлял некоторую сумму денег, небольшую. Судов эти деятели не боялись вообще (ясное дело, с учетом кто был тогда папа главы этой конторы). А лично мне идти судиться из-за нескольких сот рублей - оно дороже выйдет. Плюнул, заплатил.
quote:Originally posted by Прихлоп:
И не суваться в мусорные компании.
Не соглашусь! Лучше сходить. Обязательств это на вас не наложит. Если вы еще не платили им - то ваш приход - это не конклюдентные действия.
Так что, лучше сходить и пообщаться. По крайней мере - услышите доводы противника. А это важно, если соберётесь судиться.
У нас на деревне тоже некоторые не платят. Ну так им просто тупо начисляют долги плюс проценты. Главное - у них еще дамокловым мечом висит неисполнение обязанности заключения договора с рег. оператором. А это штраф. Полюбому. И хартия это первым делом всегда и озвучивала. И это есть так.
quote:Изначально написано SDR:
А где бы про нашего почитать?
В Подмосковье рег. оператор - Хартия. Кто там главный и кем у него был папа до недавнего времени - это гуглится на раз.
Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.
Господа- товарищи-юристы! Подскажите.Расторгаю договор с мусорщиками.Они требуют вернуть мой экземпляр договора.Это законно или нет? Или пусть довольствуются своим экземпляром? Ведь если дело перейдёт в судебную плоскость мне нужен будет подлинник договора.Или я не прав?
Там все грамотно сделано. в Москве плата по количеству прописанных (очень много прописанных, на маленьких площадях). В подмосковье плата по площади (много частных домов при нулевых жителях). Это прописано в мусорном законе (вроде как).
Перерасчет платы по площади, если не проживаешь, в законе не прописан, тем и пользуются мусорные компании, отфутболивая всех обратившихся.
Потому только через суд, а суд иногда идет на встречу, мотивируя: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа.
https://sudact.ru/arbitral/doc/OILWcmEh2Y5b/
и вот на сайте мособлеирца.
если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.
https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/
Слышал через знакомых, начисление за ТКО приходило за голый участок. люди судились и удачно, поскольку начисление по закону с "жилых домов"
Ну вот я и говорю - как какой сам-себе-дворовый-юрист - так знаний на копейку, агрессии на рупь. Так они, сам-себе-юристы, самоутверждаются. Причем, делают это не в зале суда, а в интернетиках. В судах они не бывают, а когда, случайно, там оказываются - проигрывают со свистом.
ТС, ещё раз - прошу прощения, но надо было ответить, а то персонаж маненько подофигел.
quote:Изначально написано Pragmatik:Увы, "уважаемый mixmix" не дал никакой "буквы закона". Только общие слова ни о чем, в чем вы и смогли убедиться.
По факту же - имея две единицы недвижимости и приезжая в деревню (на дачу и т.д.), вы всё равно будете производить мусор. Без вариантов. И этот мусор надо куда-то утилизировать. И надо или платить по месту проживания - или же выбрасывать этот мусор в другие мусорные контейнеры.
Именно поэтому подобная схема ещё как-то канала на зарое мусорной реформы, но быстро сошла на нет. Я вот подобных доводов в наших краях не слышал уже год, наверное. Ибо реально подобные доводы - в чистом виде сам-себе-юриспруденция. Которая и была разбита юристами хартии, причем, влегкую.Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.
И именно поэтому юристы (в отличие от сам-себе-юристов) на подобные доводы давно уже не опираются.
Еще раз для не понятливого. принес бумаги(с места регистрации), написал бумаШку. вопрос снят, денег не плачу.
Далее мне тут более не говорите, видитесь на развод и разводите народ.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.
После такого суждения, вы бы вообще молчали. Мусор я более чем есть, произвести не могу. Сколько есть от меня мусора, столько и будет не зависимо от моего места нахождения.
И вообще дешевая отмаза типа, "опытного юриста" Pragmatik.
Я бы еще мог понять, если за мусор в деревни начисляли с "дачника" в сезон и по мизерному тарифу. а в это время по месту регистрации тоже уменьшали тараф. А из расчета есть дом, плати два раза пол страны лохами сделали.
quote:Originally posted by klopyara:
Расторгаю договор с мусорщиками.Они требуют вернуть мой экземпляр договора.
А вы его раньше заключали? Нам просто прислали долговую квитанцию за 20 год.
mixmix, мне не интересно разговаривать с людьми, не умеющими себя прилично вести. Так что, с вами разговор у меня закончен.
quote:Originally posted by antares 78:
Нет,квитанции у них свои.За электричество у нас отдельная книжка,платим по ней.
Понятно. У нас мусорщики просто присосались к квитанции энергосбыта. Кстати, энергетики как-то не в восторге от этого. Видимо, их очень попросили. Но это не точно.
quote:Originally posted by antares 78:
Начисления за мусор производятся по количеству проживающих.
Везет. У нас - с квадратных метров.
quote:Originally posted by antares 78:
Так энергосбыт и слил.
Недоказуемо.
К тому же, может оказаться, что и не энергосбыт.
Опять же - рег. операторы вошли в регион на полном законном основании. У жильцов - ОБЯЗАННОСТЬ заключить с ним договоры.
В наших краях рег. оператор не знал, какая площадь домов у людей. Поэтому стал сходу ставить всем 200 кв. м. У кого не так - надо было бечь и с документами доказывать, что у них не так. А в деревнях обычно жилая площадь 20-25, ну 30 метров. Т.е., рег. оператор с самого начала некисло так всё устроил. Ну так иметь такого папу (на тот момент) - и не то можно.
quote:Originally posted by antares 78:
.Начисления за мусор производятся по количеству проживающих.
А откуда они знают сколько проживает и когда.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А в суде он скажет, что ничего не говорил. И как будете доказывать, что это они? Да и смысл? Мусорная реформа спущена сверху, законодательно всё оформлено. Хорошо или плохо - это уже другой вопрос. Но - оформлено.
Пытаться в одиночку опрокинуть эту систему - ИМХО, не получится.
Тоже так думаю. Кстати, мне за деревенский дом, по этой теме, пока ничего не приходило
quote:Изначально написано Прихлоп:
Уважаемый Mixmix,
не подскажите, где прописано в законе (в каком), что гражданин не обязан платить 2 раза (и более) за мусор. Хочу так же оперировать перед мусорной компанией. То, что я не проживаю и плачу в другом месте не прокатило. Взимание с метража и точка.
По месту жительства(прописки), там где живете. В законе так прописано. Я понимаю, что выгодно перевернуть по месту регистрации недвижимой собственности(как тут "крутые юристы" подразумевают в угоду поставщикам услуг), но написано по месту проживания(а не временного пребывания). Говориться заключить договор, а он у вас уже есть по песту регистрации(проживания). Так что свою обязанность заключить договор вы выполнили, а как там будут делить не ваша проблема.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну вот я и говорю - как какой сам-себе-дворовый-юрист - так знаний на копейку, агрессии на рупь. Так они, сам-себе-юристы, самоутверждаются. Причем, делают это не в зале суда, а в интернетиках. В судах они не бывают, а когда, случайно, там оказываются - проигрывают со свистом.ТС, ещё раз - прошу прощения, но надо было ответить, а то персонаж маненько подофигел.
тяф тяф, и тд. самореклама по нахождению лопуха клиента.
пока ничего не проиграл.
Написал в Р.М.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Элементарно обратились в управляющие компании. Домовые книги у них. А там вся информация.
УК обычно берет МКД а не частников. У нас в МО УК нет, частные домовладения в режиме поселка. Снег чистят муниципалы, эл-во предоставляет облмосэнергосбыт. Никакой информации о проживающих некому предоставлять. Я лично считаю что это повод для суда. Жильё само не может генерировать мусор. Брать за мусор по неправомерным расчетам нельзя. С какого буя платить если не кидаешь в помойку.
quote:Изначально написано kot4674:
всем всем добра и здоровья
тему прочитал поверхностно, платить за мусор придется при любом раскладе.
Не хотите переплачивать лишнее,платите по факту. Заключаем договор на вывоз ТБО,ставим контейнер возле дома,
хоть на 1 куб хоть на 20 и более
У нас тоже есть такие варианты. Но они в деревне не выгодны. ВО-первых, есть минимальный объем контейнера. У нас на 1 куб контейнера нет. Предлагают стандартные. Но в деревне столько мусора не бывает, бОльшая часть идёт в переработку (органика) или в костер (бумага, картон).
Новая волна
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
мусорщики обязательно напрягутся,
А им то что за дело? Расторгаться договор-то будет с энерго,они к этому никаким боком.И у абонента,есть полное и законное право на расторжение.
Я конечно дико извиняюсь,но это что за патриотическая х..ня? И что она здесь делает?
От количества зарегистрированных по нормативам ,если никто не зарегистрирован,тогда от количества собственников
quote:можно расторгнуть,но при одном условии,есть другой рег.операторOriginally posted by Pragmatik:
На расторжение договора с мусорщиками права у абонента отсутствует. Собственник ОБЯЗАН иметь заключенный договор. Причём, только с рег. оператором, более ни с кем.
Увы.