Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.
quote:Изначально написано темныш:
Спусковой крючок с уменьшенным фигурным выступом был разработан для гражданских карабинов Вепрь/Сайга, не имеющих автоспуск.Вывод: прежде, чем компоновать УСМ того или иного гражданского карабина, нужно учесть, что некоторые детали друг с другом могут не дружить.
Нельзя просто взять и поставить "вот это".
Это кроме простой подгонки деталей.
Нужно учитывать и геометрию таковых изделий/деталей.
Все верно 100%. К сожалению, порой полагаешься на продавца, которые как представляется понимает что и для чего продает. Но по факту конечно нужно разобраться сначала самому. Век живи - век учись) Спасибо!
Товарищ сегодня пострелял со своего Хрюнделя.
Прилепил из интересу пустышку-копию прибора.
Звук выстрела - очень мягкий и комфортный.
Но, что особенно интересно - кучность улучшилась. Сравнивали со стрельбой со штатным автоматным дтк.
40 мм - запросто, были и околоминутные результаты.
Кстати, с существенным уводом стп вправо.
Но у него статистически (с точки зрения ганзы) неверная статистика. Товарищ принципиально стреляет когда 3, когда 4 выстрела. Поэтому мишени не фотографировал.
ну так на 300 группы-то у Вас вполне зачетные с открытого получаются.
кстати, про банку тока щас увидел. в этом ничего нового, большинство таких приборов натурально улучшают кучность, слышал неоднократно.
quote:лежит оплаченный с 520 мм стволом
В РФ нет таких. Хотя бланки стволов на Молоте были.
Вы - не из РФ?
Магазины Пафган и Скос пригодны к адаптации.
Из практики - и они могут работать нормально, но позже давать сбои. Могут и не давать, лотерея.
Сухарь - дело проверенное. К сожалению, к вышеуказанным магазинам волшебства не добавляет. Сбои могут всё же быть. НО: сухарь улучшает общую картину с не родными магазинами именно этих производителей.
Релоад - неплохо.
Но гильзы 7,62х39 - совсем не одно и то же, что гильзы 6,5х38.
Это - разные патроны, хотя и с похожей гильзой. Удачи в экспериментах.
Думаю - не получится.
quote:по этой маленькой точке такой огромной мушкой))
На этой дистанции толщина мушки сопоставима с толщиной мишени номер 4 (грудной). Так что стрелять очень легко, даже плохое зрение не помеха.
...Только ездить туда после каждой серии выстрелов (а уж тем более - пешком гулять) нудно.
quote:Ставишь целик на 500 м и стреляешь под мишень.
Да, всегда берем целиком больше дистанции.
...На ВПО-136 (АКМ) сделали по-другому. Крутанули мушку, чтобы как почти по правилам пристрелка на 300. Тогда на 300 и 400 целик ставим как есть, а на сотню прилетает с превышением, что тоже заранее предсказуемо.
В связи с этим задумываюсь все стволы перевести на правильную пристрелку по дистанции, а не на 100, как сейчас.
До снаряжения руки не доходят, хотя много раз уже хотел.
В основном из-за того, что это не единственный и не основной ствол.
Нужды нет.
quote:Originally posted by темныш:
похоже вроде с АРкой
так точно. но вопрос с траекторией и скоростями не зависит значимо от карабина.
насчет ДТК штурм. при своем весе и габаритах работает он, мягко скажем, не очень. грубо говоря - хреново работает. при этом, глушит стрелка без наушников почти как настоящие реактивные ДТК так еще, выясняется, резьб прослабленная может быть. совсем хорошо. )))
кстати, у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то.
quote:Изначально написано Горобец:
сам по себе БК в виде цЫфры недостаточен. для расчетного нужно писать еще коридор скоростей и методику расчета (они отличаются для нескольких существующих форм моделей форм пуль, емнип их 8 всего основных), иначе можно дать маху. для замеренного в полевых условиях тоже следует запоминать скорость, влажность, температуру, всякую такую ерунду. а то результаты для каких-нито американских гористых плато в нашей Прикаспийской низменности воспроизвести будет трудновато.
...но 0.515 это перебор при любых измерительных методиках
Крайний пока макет.
Это точно сделаю (в плане приклада) в ближайшие дни...
Переходник приклада и прочая шняга уже придумана.
Не складной вариант.
Но на этом, естественно, не остановлюсь, потому, что приклад этот удобный, но сильно тяжёлый....
Один из вариантов переделки.
Пока еще не закончен. Не сделана пока пластина, закрывающая косой срез на коробке. На картинке - пока просто заштрихованная черным область у приклада.
Не то, чтобы я на этом остановлюсь. Возможно - сделаю потом все совсем по-другому. Но данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости.
Просто стал интересен вариант РПК. Сошки, кстати, тоже заготовлены.
Добрый день. А что если от арки приспособить магазин . Там по-моему такого не бывает . С ув. Только где их найти .
В качестве прототипа приклада еще толком ничего не выбрал.
Один из вариантов (ух бы хотелось) - приклад от Заз-Кабан из Ростова.
У меня на Тикке его ложа. Нравится.
Тем не менее, рассматриваю вариант установки переходника от Молот Армз и приклада Магпул. Это, правда, тоже не окончательный вариант.
На не моем фото из одной темы Ганзы переходник от Армакон Он мне показался хлипким. Очень душевно придуман и сделан, держал в руках. Но он какой-то воздушный (это я субъективно о прочности). И стОит дороже в два раза, чем МА.
МА не столь красив и более габаритен, но внешне пожирнее.
http://matrade.pro/perexodnik-...eskogo-priklada
http://armacon.su/product_info.php?cPath=57&products_id=48
Да, приведу еще одно фото из тем Ганзы. Отчасти понравилась концепция цевья в частности и всего в целом.
forummessage/2/1343
Но это как раз к вопросу о том, как выбрать на буржуйском сайте то, что подойдет. Если вообще подойдет.
Не забываем при этом, что на выходе получится дорогущий обвес, стоимостью с еще один Вепрь. А это будет висеть у нас на карабине очень среднего качества. СтОит ли?
Продолжение следует.)))
Дык ониж металлические-сварка+болгарка .
а не подскажете, нижнее цевье - оно от чего? а то когда у меня была 12я сайга, было такое короткое. вполне нравилось. а я как раз очередную замену цевья на своей 308 удумал Еще поэкспериментировал.
Магазины Пафгана 366, как я уже писал, мне вполне сгодились.
Оставалось одно маленькое "но".
Всё-ж-таки использовать рационально буду до 10 патронов, а общая длина "тридцатки" при этом чрезмерна.
Да и мне лично на таком карабине с такой длиной нравятся короткие магазины.
А Пафган пока маленькие не делает.
Запилил штатный прозрачный. Крышка магазина штатная, встала почти штатно (с допилом). Умещается 11 штук. Мне нравится.
Да. Эту тему видел. У нас в Волгограде есть товарищ, официально представляющий линейку этой продукции. Его личные отзывы по пробам на югах имеем, его видео уже смотрели. Скоро изделие появится, посмотрим.
Цена вопроса... дороговато для нашей деревни. А так да, интересно.
Так же, раз уж это тоже коснулось Хрюнделя.
Поставил я ж на него ПОСП (точнее ПО, один хрен).
Блин, а светодиод (лампочка паршивая) где-то открутилась и потерялась.
Очень точное русское слово - проебал.
Вопрос не сильно дорогой, но у нас в деревне ни в одном, блин, магазине этого говна нету, а дырка в прицеле привлекает внимание грязи/пыли.
Озадачился. Чем заткнуть дырку временно?
Первый вариант. Пошел в автомагазин к товарищу, подобрал какую-то шнягу для крепления чего-то в какой-то тачке, чуть подрезал вот так
И получил вот такой результат
В принципе - неплохо, как времянка, пока лампочку куплю.
Еще вариант.
Взял вот эту хрень (сосок для колеса). А резьба-то подходит.
Взял также резиновое колечко от самой тупой водопроводной гибкой подводки.
Взял немного инструмента
И сделал такую заглушку
С вот таким результатом
На этом пока и остановился, уплотнение через резьбу с резинкой все же лучше пластика, который и от выстрелов мог (может быть) выпасть.
Сие написал, вдруг кому в пользу, хоть именно к оружию это не относится.
Камрад темныш, а вы, случаем, не собираетесь Горностая в Гренделе брать?
На всякий случай отмечу про результаты стрельбы.
Я стараюсь описать данный карабин максимально возможно подробно.
Интересу интересующихся для.
Мишеньки кладу такие, какие есть. Есть результаты хуже. Раньше выкладывал результаты лучше.
Как есть, прошу не критиковать мои неудачные опусы.
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...
Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.
Получен переходник для приклада от МА.
Супер!!!
Выглядит вот так.
Переделать/доработать не получится.
Отправил обратно на МА.
К концу месяца должны сделать коллекционную лицензию.
Решил отказаться от сок95 308 в пользу 6,5 Грендель.
В магазине лежит оплаченный с 520 мм стволом.
Как понял из темы, надо сделать:
1. магазины Панган 366ткм для впо-209, либо Скос для него же. Подпилить губки по месту.
2. Сухарь нужен самодельный.
Увидел один вариант булпап Гренделя.
И нет сколько нибудь внятных куч)
Было одно упоминание о релоаде хорнади сс123, сценар123.
Есть инфо об отсутствии меток на гильзе, уже плюс.
Второй момент слишком свободный патронник в районе шейки гильзы. Какой размер после обдутия не нашёл.
Пересмотрел кучу видео из пендосии. Основная часть стреляет именно 120-123 гран пулями. При длине ствола 22" (560 мм) получают в максимуме 2500-2550 фпс (~760-780мс). Либо на 100-108 гран пуле 850-870 мс.
В соседней теме с чехами с 24 стволом парни релодят и получают неплохие результаты.
Сам планирую заниматься только релодом. Гильзы латунь от 39го, и сценар 108 гран. Учитывая более короткий ствол проще будет разогнать пулю полегче.
Кто может более подробно поделиться инфой в этом плане?
Оптимистично))
Вот фото купленного ствола, думаю по нему понятно какой длины ствол.
Т.е. вопросы по магазину и сухарю так и остались открытыми?
Ну и насчёт разного калибра, ссылочка для общего развития.
Думаю получится))
видимо пороха када пулю вставляют
quote:Изначально написано темныш:
Перествол?
Дешевле будет сдать в утиль этот и купить другой на вторичке. Обойдется втрое дешевле, а то и вчетверо.
С удовольствием купил бы, но в маяке демократии, где я проживаю, на вятскополянцев наложили санкции, и калашей отечественного производства тут уже не увидят.
Подвернулся румынский однорядный на 10 патронов, вроде 5,45 мм
Стоит ли запилить под Гренделя?
Задний зуб выше чем штатный, не защелкивается на место. Губки выше по бокам, и внутри есть выпрессованные округлые выступы-направляющие
.
quote:Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт
Магазинов много, можно и попробовать.
Только вряд ли поможет.
Поскольку при заедании патрона об патрон донцами гильз происходит наоборот - более высокое поднятие патрона и он (патрон) просто вылетает в окно нестреляным. Выше патронника. При этом или успевает вовсе вылететь, или его прижимает на вылете затворной рамой и он торчит.
Мне думается, что если вот так подпилить, то это усугубит ситуацию.
Зацеп патронов никуда не денется, а трамплин впереди станет короче.
Есть еще одна мысль, проверю буквально на днях.
Первая проба не родного магазина была с магазином 7,62х39. Если вернуться в первые посты, то можно увидеть главную причину, почему он не подошел: при снаряжании патроны постепенно просаживаются в донце и затвор пролетает над ними. И не подает, соответственно.
Так вот. А что если задняя часть магазина была устроена так, что именно в задней части патронам было бы чуть теснее? Чуть зауженый зад магазина заставит 2 верхних патрона (справа / слева) быть ближе друг к другу и при этом они станут этой своей парой выше. В задней части. и проседание донца компенсируется.
Для этого возьму железный магазин и чуть пильну его бормашиной с торца. И тупо сплющу чуток в районе задней части губок. Что-то сообразное сделаю с задней частью подавателя, чтобы не клинило в сплющенном месте.
При этом (теоретически) ситуация может улучшиться и такой магазин будет работать.
На днях мне товарищ такой старенький задроченый магазин даст и я поразвлекаюсь.
quote:Originally posted by темныш:
Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению.
Самое главное даже не это - Грендель рулит по ветровому сносу. Я тоже баловался с баллистическим калькулятором и приведу пару характерных циферок. При ветре в 5 м/с пулю патрона БПЗ FMJ 11.3г (Тигр 530мм, V0 = 740м/с) на 500 метров должно снести примерно на 0.9 м, а пулю Гренделя (V0 = 800м/с) примерно на 0.6 метра.
quote:Изначально написано темныш:
Мне интересно, но только в теории.
Вопросы, если не возражаете.
1.Была ли взведена должным образом пружина магазина.
2.Сколько патронов снаряжено/стабильно подано.
3.Проверяли ли патроны вхолостую и если да, то не было ли задиров на пулях и гильзах.
4."Хоть весь бубен заряжай" - пробовали больше 15-20.У меня на этом ВПО-128 не срослось. Хотя я много раньше писал, что из бубна с наваренной пластинкой первый раз отстрелял 10 штук и все патроны вроде отстрелялись. Потом перепроверял. Не срослось.
Характерные дефекты патронов при использовании "неправильных" магазинов.
В том числе - бубнов.
Думаю дело в сухаре, зарядили три пачки в него и даже первый залетел без проблем. На еще 302 лютый овергаз(гильзы улетают куда-то в сторону потолка в тире). Сейчас основная проблема в том, что я нашел в городе только 200 штук гренделя, а заказать возможности пока нету - в темпе их тоже нету,хотя бпз обещает поставку.
По поводу отзыва по буферу отдачи зеленого цвета из предыдущего топика.
Не стал редактировать написанное, просто поправлюсь.
Вот в этой теме товарища Ойген Войт forummessage/120/75 топик 1392, я произвел коррекцию отзыва об его изделии.
Общий смысл - данное изделие годится вообще везде, в данном Гренделе есть ограничение по вопросу применения затворной задержки и не более.
А иное изделие возможно в вопросе геометрии под вопросом.
.
quote:Изначально написано темныш:
Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился....А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
какая в итоге вместимость получилась?
Релоад гренделя?
И как на выходе результат?
И еще: так высоко посаженная пуля не упирается в нарезы?
Вдруг все же кому будет интересно, продолжу.
Первое. Магазины.
Переточены три магазина 5,45: два рыжих и один черный.
Из них безукоризненно работает черный, вполне нормально работает один рыжий, а вот второй рыжий немного разочаровал.
Это не полные полевые испытания, а частично пока еще домашние.
А именно. В одном рыжем при ручном охолащивании наблюдалось просадка пуль патронов вниз с утыканием в переднюю стенку. Просадка была от явно неправильной работы подавателя. Скорее всего это при стрельбе не дало бы задержек, поскольку затвор при откате назад все равно бы ровнял верхний патрон. такое впечатление, что подаватель просто заедает. Может деформация корпуса, может еще что. Визуально проблем нет, тем не менее.
Второй рыжий - нормуль.
Черный - отлично. Причем черный прошел полевые испытания. И да, что тоже может быть интересно.
Именно черный магазин 5,45 тридцатка НЕ снаряжался 30 шт. патронами 5,45. То есть при снаряжании патронами 5,45 в количестве 27 штук - норма, дополнительно еще 3 штуки - заедание при зарядке и полный клин при ручном охолащивании 30 штук.
Именно этот проблемный на 5,45 магазин показал отличный результат на 6,5.
Подведу итог.
1.Черный, явно дефектный, магазин 5,45 отлично работает и снаряжает 13-14 (это край) патронов 6,5. Оптимально 12-13. Проверено ручным способом и в поле.
2.Один рыжий без проблем работает, но патронов после 11 штук идет типа заедание. Проверено только вручную.
3.Другой рыжий показал проблемы (смотри выше). Был чуть подогнут язычок подавателя, ситуация улучшилась. Тоже 11 патронов интуитивно предел, дальше явное заедание.
То есть на примере этих трех магазинов лучшее увидел в черном, даже дефектном.
ХЗ, почему.
Все магазины БУ, поэтому - лотерея, наверное.
Маленькое имхо: в черных магазинах подаватель пластиковый по пластику корпуса лучше склизит, чем в рыжем - железо по карболиту.
А может я и не прав и дело в Б.Ушности.))))
Но. Армейские изделия явно после бу не безукоризненны. А внешне пригодность не определишь.
Далее, второе.
Поскольку раньше прилепил кучу проставок на приклад для стрельбы с ПОСП, ПСО и их вариантами.
Вот такое было основание на прицеле.
Стояло в общем-то неплохо, но именно тут потребовались проставки.
Купил вот тут forummessage/100/20 другое основание.
Прицел теперь стал вот так
Обращаю внимание. ПРАВИЛЬНЫЙ рычаг запирания ставил сам (ну товарищ помог), с основанием этого не было. В указанной выше теме вообще рычаг неправильный, проставок/втулок нет и это легко может привести к поломке изделия. Это для тех, кто не знает.
На фото - продаваемое изделие в той теме и конкретный косяк. Тут нет ничего, что препятствует поломке при затяжке.!!
При этом само изделие отличное и довести до ума даже проставкой из какой-нить трубки - легко.
Проставки с приклада убрал, теперь они не нужны и только мешают.
Стало так.
Как результат - отлично работать с родного приклада и лежа, и стоя. Затыльник с моей фиксированной регулировкой, конечно, оставил. С проставками работать стоя было неудобно. Лишние 4 см были критическими. Лежа - гут, стоя - шлехт (плохо).
Тема буде продолжена.
С уважением.
Всякие самоделки утомили.
Поставил телескоп, теперь, кажись, окончательная версия приклада.
Цевьё потом поставлю реплику Жукова.
Труба DLG отлично подходит, приклад ФАБ и проставка, чтобы закрыть угол.
Проставка - первичный вариант, окончательный чуть доработан.
quote:предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.
Тудой уже давно написано, картинки и описание предоставлены.
Поэтому и говорю, что не чешутся.
Кстати, раз уж я выше помянул Харрисы.
Одной из положительных черт настоящих Харрисов (читал где-то, не моё имхо), вроде как считается наличие штамповки на пружинной пластине. Это препятствует съезжанию винта затяжки при собственно затягивании. Да, факт. Этот выступ вполне вспоможает этому свойству и он полезен.
На не настоящих Харрисах такого выступа нет и винт при затяжке "плывет". Тоже факт, тоже мной проверено.
Тем не менее, я в неправильных псевдоХаррис для этих целей сделал тупо небольшую зенковку сверлом, а кончик винтика чуть подточил на конус.
Никуда больше ничего не едет, упирается строго в углубление. Вопрос снят.
В топике 27 было отмечено, что подача из бубна РПК происходит нормально.
Чуть дополню.
При снаряжении именно этого бубна, патроны становились по отношениям к губкам магазина очень ровно. При установке 10 патронов видимых недостатков не наблюдалось. Соответственно, подача в патронник была идеальная.
Но также был частично опробован другой бубен. Внешне - точно такой же. Подача из него не проверялась, только визуально установка патронов. Так вот во втором бубне присутствовал хоть и небольшой, но все же зазор между патроном и губками, увеличивающийся от шейки гильзы к донышку. При установке все тех же 10 патронов этот зазор присутствовал. Дно гильзы выступало из магазина вполне достаточно и, скорее всего, подача должна была быть нормальной (не проверено). Тем не менее, просадка патронов в основании хоть и небольшая, но была.
Не проверено на подачу, так как второй бубен осматривали в магазине, только снаряжали патронами.
Такая вот была разница по бубнам.
ппц кучность, как у моего скс-ланкастер.
п.с.
имхо грендель имеет право на жизнь в настоящий момент в арке, которая в штатах прописанна
quote:являюсь владнльцем двух хрюнделей.
Очень интересно.
А зачем два?
Или они разные?
А бубен 7,62х39 наш, обычный от РПК или переделанный для Сайги - не пробовали?
И было бы здорово в тему выложить мишени
quote:Originally posted by Koba 85:
кое как все таки удалось сфоткать
1. Задайте вопрос Молотовцам тут, чтобы узнать официальное мнение на то, что это такое.
2. Если карабин стреляет нормально, то, собственно, какая разница, есть они или нет. Если же не нормально - то можно уже думать о замене карабина по причине производственного брака.
quote:Грендель рулит по ветровому сносу
Да, я тоже считал и удивлялся.
quote:Изначально написано темныш:
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...
комард, пишите исчо! хочу все знать)
2 товарищ Др.Ватсон.
Магазинов осталось пара штук. Чуть точеные в высоту подаватели - экспериментировал. На работу не влияет. Субъективно - даже лучше стало.
Но опять же: если 10 патронов, то хоть новый, хоть точеный - одинаково дряненько. 8, а еще лучше - 7 патронов вполне нормально.
Они мне без надобности, ежели что.
Да, согласен. В здравом уме такое пилить не хочется))
Так и этак приложился, покумекал. Пока оставлю наверно. Может в будущем, когда будет время и припасы для экспериментов))
Тема интересная, тоже задумывался о гренделе, патрон хороший, с потенциалом, но отсутствие нормальных боеприпасов удручает. Не задумывались о релоадинге? Вполне возможно если релоадить, кучность должна улучшится в лучшую сторону, причём значительно. Ещё интересен вопрос, зачем они сделали такой длинный ствол, 450-500 вполне хватит.
Нет. Не верно.
Вот смотрите. Родной магазин. Заряжено всего 5 шт.
Вот в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга.
Усилие на сдвиг, чтобы сорвать с этого зацепа навскидку так килограммов 5-6. Может я чуть преувеличиваю, могу специально замерить, но усилие просто дикое там, где его практически и быть не должно. Вы представляете? Так вот, при срыве с зацепа патрон устремляется НЕ вперед в патронник. Типа вот так.
А сразу свечкой вверх, существенно выше патронника.
Так если мы что-то обрежем, разве это повлияет на подачу именно в патронник, если патрон уже летит выше, чем надо? Патрон при этом уже не из окна выброса будет выскакивать, а встанет свечкой и внутри в крышку ствольной коробки упрется.
Имхо.
Магазинов для АР - много, как грязи. Но под этот именно калибр - не видел.
У них крепление совсем не такое. Не подойдет.
quote:Изначально написано темныш:У нас на двух карабинах и нескольких магазинах неоднократные косяки. Поэтому не используем.
ясно,а где приобрели пафгановский и сколько стоит?
quote:Изначально написано темныш:
Правильнее еще и в магазин обратиться.
Вы же сами все равно не сможете отправить на завод (и не обязаны), да и деньги (или замена ствола) всё равно через магазин.
Ясно.спасибо за совет
quote:Изначально написано темныш:
Пафгановский брал у Пафгана.
У меня пока на обкатке (проверке), цену не знаю.
Как стрелять разрешат, я опробую в деле окончательно, потом будем ценить цены. Скорее всего, все будет нормально, я тогда еще несколько возьму.
А цены на продукцию у Пафгана примерно одинаковые. К примеру схожие для впо-136 800-1000. Думаю, что и здесь сопоставимо.
Тема тут
forummessage/48/230
ясно спс
Вот этот к данной винтовке впишется лучше magpul. На АКМ себе поставил.
А на Вашу точно будет по месту.
https://xlrindustries.com/coll...lite-butt-stock
В дополнение к топику 36 (по работе родного магазина).
Продолжил наблюдение, включил получше свет и тщательно рассмотрел, как происходит подача патронов медленно пальцами.
Картинка забавнее, чем я описал выше. Ой, как интереснее!
Напоминаю - родной магазин.
Фото 1.
Снаряжено 6 патронов, ровненько уложено. На фото видно, что пули все выровнены, имеется зазор между пулями и корпусом магазина. Тут все ОК.
Фото 2.
То же самое изначальное положение. Видно, что и донца патронов уложены ровно.
Фото 3.
Попытка подать верхний патрон вперед. При этом вперед смещается и первый патрон, который я толкаю. И второй патрон, который цепляется первым. Об этом я выше писал. НО!!! И третий патрон!!! Ёперный бабай.
На фото видно, что первый, второй и третий патрон сместились. Пули второго и третьего уперлись в корпус магазина.
Фото 4.
Донца патронов. Также видно перемещение второго и третьего патронов.
Вывод.
Ну нихуа себе! Патрон при подаче закраиной тащит вперед еще ДВА.
Чешу репу, скоро, наверное, дырку протру.)
п.с. около 5 задержек по этой причине на где-то 120 выстрелов.
Спасибо.
Но, поскольку я экспериментировал с несколькими магазинами, могу точно сказать, что у меня этого не наблюдалось.
В формуле булпап можно попробовать существенно уменьшить вес...
400 - нормальная дистанция. Мне видно.
Всё, что видно глазу, может быть застрелено.
Продолжение следует.
Бум пытаться сотворить однорядный магазин из штатного.
Как я уже говорил - тупое любопытство.
...Не срослось. Тщательное моделирование напильником показало несостоятельность идеи. Совсем.
Отправлено в корзину.
Погулял Хрюнделя, давно не выводил.
Картинки.
Сначала то, что удается легко.
100, лежа, сошки, открытые.
Кучки ползали поначалу, так как пристреливал заново.
Пока суть да дело с выдумыванием приклада, поставил небольшую времянку с регулировкой. Так существенно удобнее (мне) при стрельбе лежа.
Чье производство не знаю, сделано неплохо, только регулировка как таковая очень небольшая, чуть бы побольше было бы лучше.
Спасибо.
Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.
Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился.
...А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
Ха-ха-ха.
А с переходником от Армакон не подружились еще пара других ДТК.
Так, к слову сказано буде...
Спасибо за подробное описание. А как впечатления именно по калибру? Как Вы видите нишу его использования у себя лично, у будущих потенциальных пользователей этого калибра... и в каком типе оружия?
Результативность и, главное, предсказуемость стрельбы стала радовать.
100 м, открытые прицельные, лежа. Кучность каждой группы из 5 усредненно 70-80 мм.
То же, 200 м, средний результат очень похож по кучности на 100 метровый. Проверено было и на 150. Аналогично. То есть на дистанциях 100, 150, 200 у меня кучность сопоставима.
Также проверена корректность работы пулеметного целика.
100 м - совпадает, 200 м - совпадает, 400 м - тоже. На 400 м в гонг размером немного меньше грудной мишени легко попадаю. При стрельбе с установкой 400 м (в центр) и 500 м (под срез).Кучность, конечно, не проверена.
Меня устраивает уже и то, что есть, в первую очередь - полная предсказуемость попаданий. Результат смогу улучшить, поскольку вижу свои откровенные огрехи. Также на очереди проба на 800 и 1000.
п.с. Для справки. Белый кружок в центре грудной мишени специально наклеиваем для облегчения прицеливания.
2 Горобец
quote:лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки
Уже почти хочу, интересно.
Нарисуйте ссылку или картинку какую-нибудь, плиз. Что-то на сайте не вижу джетофф.
...Да, нашел, увидел, знаю такое. Стреляет гут, наушники обязательны. Проверено как-то было...
4800гр получается практически одно железо..Прицел 800гр, может быть можно сэкономить на кронштейне, если посадить кольца на планку вместо целика, не будет ли слишком близко расположен прицел?
quote:в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга
Great. Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.
Заточил магазин 5,45. Хер знает, что раньше не пробовал.
Подточил зуб защелки, губки по высоте и расстоянию (чтобы патрон влезал), а также чуть переднюю часть, так как там магазин упирался в разные торчащие детали. Ну, как обычно - точим и примеряем.
В результате патроны Грендель до 13-14 штук вполне снаряжаются. Больше не лезет, очевидно в силу конструкции магазина по отношению к геометрии патрона. У меня был уже подобный опыт переделки 5,45 под 7,62. Тоже больше 13 не влезало.
Патроны в правом и левом ряду становятся ровно, без перекосов вперед/назад. На фото видно по отсутствию зазора между патроном и губками в обоих рядах.
Проседание донца патрона, как в случае с магазином 7,62, отсутствует.
Ручное охолащивание магазина - без заеданий и задержек. Практически идеально.
Подача патрона непосредственно в патронник на карабине вхолостую проверена. Все вроде нормально. Таких очевидных затыков, как на родных магазинах НЕТ. Патроны подаются очень четко, чуть ли не нежно.))))
Завтра на полигоне проверим в деле.
quote:Изначально написано темныш:
И мишеньки, если можно, при скорости 825.
делал просто замер скорости ,как стрельну по мишеням скину
Справочно. имхо (это такое моё мнение личное).
Применительно к переходникам под приклад, что Молот Армз, что Армкон.
Ни те, ни другие не комплектуются винтиками. С резьбой М5 к слову.
При том, что оригинальные шурупы для крепления прикладов сугубо специфичны и нестандартны.
И непосредственно шурупы, и, главное, отверстия под них в железе Вепрей имеют под посадку вполне конкретный конус. И это (конусность) обеспечивает четкую фиксацию.
Именно этот конус шурупа (в оригинале) и обеспечивает четкую посадку в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ посадочном отверстии арматуры карабина Вепрь.
Предположим, что мы ставим любой из доступных переходников. Без винтов в комплекте.
Имеем что? При любой конфигурации винта (именно - стандартного), имеем вот что.
И это отличается от оригинала с конусом пониже шляпы винта.
Результат - или не столь четкая фиксация, как в случае с оригиналом, или придется заказывать уникальные винтики. Моё мнение - достаточно приципиальный вопрос. Который производители переходников (обоих вариантов в данном случае) попросту проебали. Или сознательно не хотят заморачиваться. Скорее - второе, что еще хуже, чем первое.
quote:Изначально написано Meknotek:Спасибо! Просто уточнял, может самокрут какой, или редкий импорт. Ждем мишеней
не за что,ок,как появиться возможность постреляю и по мишеням..
Пока только тестил на пробитие и сравнивал с другими массовыми калибрами и могу сказать про патрон что по глубине кратера в металле с 15 м он оставляет позади и православный и 223й,к тому же в отличии от последнего еще и прошивает поленья как 39й,т.е.со стабильностью все ок.в общем мне оч.нравиться патрон.
quote:имхо грендель имеет право на жизнь в настоящий момент в арке
Не согласен. Пусть живет и в Вепре. Вопрос с магазином таки решу (надеюсь на Пафгана)и всё будет хорошо.
А кучность по сравнению с ланкастером... Да и там все в порядке, если пулять дальше 200, что же сравнивать разные вещи.
Приехала партия магазинов 366ткм. Ура!
На ближние выходные прогоним через ствол все, ну просто проверки для.
Уже несколько раз стреляли с Хрюнделей Пафгановским магазином.
Сегодня на моём был затык, сродни тому, как раньше.
15 патронов, 13 отработали штатно, после 13-го выстрела обратил внимание, что что-то улетело недалеко, с пол-метра. Нажатие на спуск - холостяшка.
Вылетел патрон второй с конца с существенным замятием носика пули.
Ну, условно - паровоз, только с вылетом.
Почему - непонятно. Магазин прозрачный. Больше не повторилось.
Бум отслеживать.
Да. Тут один товарищ в теме про калибр Грендель размышлял, не взять ли ему такой ВПО... Но вроде остановился на Тигре 308.
Может быть он и прав.
По опыту эксплуатации двух экземпляров таких карабинов могу сказать: чудес этот карабин не делает пока.
Хороший, средний калашмат. Не волшебный, потому, как выбора патрона нету и неизвестно, что он вообще потенциально может.
А вид вырисовывается так.
quote:12 ! см
quote:4 серии по 5 выстрелов
Я там чуть поправился. Но расстояние меряли приблизительно. Чуть длиннее указательного пальца руки среднего человека.
Вам видимо правильно советуют пробовать выпускать патрон из магазина пораньше, чтобы он успел встать на линию подачи.
И также правильно, что при неподаче нужно поджимать заднюю часть подавателя сильнее, чем переднюю. Достигается либо изменением формы пружины, либо подавателя, либо и тем и другим.
quote:Originally posted by темныш:
Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.
Это хороший результат для открытых прицельных. Мишень без оптики да на такой дистанции - это реально хорошо.
Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.
Заказал железячки для проставки под пулеметный приклад.
Хотя сделано добротно, небольшой напилинг нужен будет (заусенцы, кромки).
Пока не подпилено, не покрашено.
Выглядит вот так.
Вот так до того.
Вот такие изделия.
Вот так после того.
Вроде не очень плохо. Идеально приклад не прилегает, поэтому зазор всё же остался между прикладом и коробкой. Тут +- 1 градус никак не мог учесть, так как сначала приделал приклад.
Если приклад подгонять под уже установленную проставку, может будет красивше.
Делал себе и другу две штуки.
В наличии 4.
Пара железячек будет лишняя.
Если кому интересно, обращайтесь.
Верхний патрон при сдвигании в силу своей конусности не утопит следующий патрон.
Моделируем с двумя патронами.
Если они расположены впритык друг к другу, то ничего ни за что не цепляется.
Если чуть развести носы, начинается зацеп.
Значит, если мы подточим губки впереди изнутри, то передние части патронов сильнее разойдутся и мы только усугубим ситуацию.
Получается, что надо попробовать чуть заузить переднюю часть магазина.
Но это решит только часть вопроса, поскольку заузив верх, мы заузим горизонтальное расположение, а вертикальное - нет. За вертикаль в данном случае отвечает кривизна магазина, соответствующая конусу патрона. А у нас ее нету.
То есть мы имеем одновременно горизонтальное расхождение/зацеп и условно такое же вертикальное. Три-D косяк.
Я уже раньше приводил фото соответствия патрона/магазина.
Повторю.
У всех патронов есть конус (гильза - не цилиндр). У всех патронов магазин повторяет радиус изгиба пирамиды патронов.
И только на Молоте умные конструкторы делают прямой магазин там, где это - нонсенс.
Ну хоть бы форму подавателя изменили талантливые люди.
Из пяти запиленных магазинов СКОС (х10) две штуки пошли другу на такой же Хрюндель.
Так вот, у него один из двух, запиленных мной, работать не захотел (утыкания из левого ряда).
Хотя у меня работает.
Я ему заменил, всё стало нормуль, себе оставил "дефектный".
Это я к тому, что:
1.На разных стволах разные магазины (да и любые другие комплектующие) могут работать не одинаково.
2.В вопросе с "дефектным" магазином я очевидно слабо заточил "ступеньку" по левому борту. У меня работает, у него - критично.
Ступеньку подправил (сильнее сгладил), у меня ничего не изменилось, у друга - проверим на досуге исправленный магазин. Думаю, теперь он будет работать и на втором стволе.
Напоминаю. Ежели кто что точит - проверяйте на своём карабине.
Часть_1.
Не уверен, что необходимо писать выкладки по тех характеристикам оружия, все это есть в свободном доступе на Молоте.
Тем не менее.
Вепрь-128. Кал.6,5 Grendel, длина ствола 590мм, вес 4,3, цена вопроса 39 тыр. Цена патрона у нас (ха) 15 р без скидки и есть только в одном магазине.
С уважением отношусь в том числе и к существующей уже чужой теме:
forummessage/2/1769 .
Тем не менее, хотел бы внести всякие свои думки, напрашивается своя параллельная тема.
Не оригинальная. Как это у меня иногда бывает.
Везде здесь и дальше используется коллективный опыт и наблюдения нашей команды товарищей.
Итак.
ВПО-128 к.6,5 Грендель.
Не было никаких мук выбора, да и вообще выбора. Приехали купить ящик патронов 5,45. В результате купили три ящика и стали смотреть на витрину. Результат просмотра:
-'А может Вепрь в .223?'
-'Нах нужен, у тебя вон то уже есть'.
-'А вот такого калибра в нашей компании нет. Класс, интересно, проверим. Бери'.
У меня не первый, не второй и не двадцатый ствол. Поэтому руководствуюсь часто простым любопытством.
Куплено, завернуто, оформлено.
Впечатления от покупки - сначала никакого, так как раньше уже был СОК-95. Приоритет интереса был - заявленные характеристики патрона '6,5х39 Грендель' в принципе.
Ну да, в руках лежит нормально, относительно прикладистый (как и все эти варианты СОК), достаточно прямое железо: всё ровно, без перекосов.
Добавлен целик от пулемета и попытка добавить буфер отдачи. (см.ниже). Так же чуть подточен УСМ, а то как-то заедало. Тут ничего нового.
quote:Изначально написано темныш:
Посоветовался с нашим специалистом.
Мнение: 100% брак.
При этом совсем неважно, как оно стреляет.
Спасибо Алексей! Буду принимать меры,уже написал на завод.жду ответа
quote:А как впечатления именно по калибру?
Комфортная отдача, достаточная настильность. Сравнивал по бал.калькулятору средние (конечно же - заявленные) показатели. Барнаульский патрон 6,5 ничем не уступает калибру 243, притом, что патрон и отдача меньше, а по расчетам скорости/мощности/абс.снижение до 1 км сопоставимы полностью. К вопросу о необходимом и достаточном.
quote:Как Вы видите нишу его использования
quote:и в каком типе оружия?
Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.
На родном магазине подточил выступ на подавателе (левый ряд) так, чтобы образовался небольшой уклон назад, ну прям совсем небольшой.
Ситуация с заклиниванием заметно улучшилась, но полностью не устранена. Как минимум, усилие на выталкивание патронов уменьшилось.
Завтра еще попробую кроме этого наклеить на правую часть подавателя в средней части какую-нибудь тонкую хрень, чтобы и правому ряду задать угол скоса назад.
И еще.
При очень неторопливом движении иной раз происходит зацеп выходящего из магазина патрона закраиной за уголок губок. И патрон сразу идет в гору. Вот таким образом.
Причем всегда из левого ряда.
Решил скруглить вот эти уголки.
Заодно слегка снял внутреннюю грань впереди на левой губке.
Патроны левого ряда практически перестали становиться свечкой.
quote:Этот как то одиозно выглядит))
Наверное соглашусь.
quote:Он СЛИШКОМ. Длинный
Тут не соглашусь.
Дело-то, в общем простое. Мне почти комфортен для стрельбы и родной деревянный наряд. Но напрашивается регулировка приклада по длине. Раз.
Очень хочется регулировку затыльника, ибо родного чуть не хватает для стрельбы лёжа. Два. Ну уж тогда, само собой, регулируемая щека. Всё же открытые прицельные и оптика - чуть, да по разному прикладываешься.Три.
При этом рассматриваю, конечно, и менее навороченные и, соответственно, более привычные варианты, как и указаны товарищем Михаил Hornet.
Тут всё правильно.
Просто одолевает любопытство: что можно придумать. Я даже задачу себе не ставил в вопросе "что нужно?"
Ну, например: легкий карабин для охоты, тяжелая версия по бумаге.
Правда - не знаю пока чего хочу. Развлекаюсь, что ли.
Если точнее - за отсутствием толкового готового тюнинга на Вепря ... ну и так далее.
Простые телескопические трубы/приклады не очень нравятся.
А макет, обозначенный на картинке, это просто нарисованный макет.
Кстати. Если поставить всё вот так, как нарисовано, то нормально чистить ствол будет проблемно. Но уже придуман и переходник (пара вариантов), переводящий приклад из "стрелкового" в "транспортное" положение (не складень).
Одним словом - развлекаюсь.
Но к советам прислушиваюсь, за них и спасибо.
Настрел за 3000 .
quote:Под оригинальным вы имеете в виду заводской под АКМ?
Нет. У АКМ сухарь другой.
Я имею в виду сухарь АК сотой серии, современная модификация.
блин, КАК можно стрелять с открытого на 400?)) по этой маленькой точке такой огромной мушкой)) вот ваще не понимаю.
Добавлю.
Черный магазин дал попробовать другу на его карабас.
Тоже холощение дома, канешна.
Друг также отметил продольный люфт.
Заряжалось по 10 патронов. Утыканий не было на протяжении вечера ни одного.
Но. Было при экстрактировании предыдущего выброс следующего патрона. Это было дважды. Системность мы пока не нащупали отчего и почему.
Общее впечатление по применению на втором стволе - магазин годится предварительно.
Теперь мы на втором карабине спробуем и прозрачный (я тупой, надо было на пробу оба сразу отдать) и потом непосредственно стрельба.
Пока картинка вырисовывается положительная.
Будем пробовать дальше.
Даже не знаю,для меня вот такое положение наиболее удобное для стрельбы . Опять в горах падаешь так,что и преположить трудно . Я же говорю раза 4 полностью переделывал ,наиболее прочно так .
В параллельной теме товарищ Др.Ватсон поместил вот такую доработку родных магазинов.
Я оттуда стащил полностью.
Сам обязательно попробую.
Итак, рецепт от Др.Ватсона.
....
Добрый день всему честному народу ,обладателям кренделя и не только . Вопрос по магазинам - что имеем - затыки,потом верзний патрон при досылании тянет за собой аж 2 последующих патрона . Я сделал как на картинке ,т.е. обрезал пружину, подаватель укоротил,т.е. сделал ниже и по кругу снял углы ,чтобы подаватель мог двигаться в магазине как на картинке . Сейчас отстрелял пять магазинов -пока ни одного затыка . Будем посмотреть что будет дальше . Патроны кончились . Как постреляю, отпишусь ,появились ли затыки . Кстати магазины стали на 13 патриков . Но патроны практически не цепляются один за другой . А то ведь раньше вручную очень сложно было сдвинуть патрон вперед,т.к. цеплялся за нижний .
На ВПО-302 в холостую что пафган 7,62 что 366 примерно 15 патронов нормально подают, ничего не пилил, магазины 7,62 из самой первой люфтящей партии на 10 и 20 патронов. При отстреле использовал магазин на 10 все четко работает. Допилю цевье - вывезу еще раз карабин для отстрела и проверю магазины забив по 20 патронов.
quote:в итоге вместимость
Я писал выше.
10 - гарантировано, 11 - под вопросом, но возможно, 12 - нет (перекос в магазине).
Несмотря на полученный положительный результат (а этот результат меня устраивает), буду еще думать/придумывать.
Зашёл на Хитфактор.
Не увидел там своей модели оружия. И, соответственно, цевья.
Да я бы и с радостью увидеть готовое для Вепря, только в силу своей небольшой грамотности этого еще не нашел.
Буду благодарен за ссылки. Интересует полный вариант (ы) обвеса для Вепря.
Извините за дуболомство, правда еще не все в интернете прочитал....)))
Один мой товарищ не внял советам и купил-таки такого же Вепря. В смысле - пока оплатил в магазине и ждет лицензию. Тема в ближайшее время будет продолжена с дополнительным опытом.
А я решил побаловаться с приличным прицелом (он у меня немного простаивает, куплен был НЕ для калашмата, а крон - конкретно под Сайгу 308).
Пробовал стрелять с Сайги 308. Понравилось очень.
На очереди - Хрюндель. Попробовать, вдруг тоже понравится.)
Теперь доберусь и до расстояний "подальше 400".
quote:Изначально написано темныш:
Засухарили Хрюнделя.
Примерившись, поставили сухарь 7,62. По сухарю 5,45 думали-гадали: как-то не то, есть подозрение, что при работе затвора патроны могут подаваться выше, чем надо.
А 7,62 - в самый раз.
Подача идеальная, патроны сами заскакивают.
А сколько шт. теперь с пафгановского подается без проблем?
По результатам стрельбы никаких сюрпризов.
Усредненно мой ствол стреляет, как и все подобные - с кучностью в диапазоне 80-100.
Тем не менее, бывают группы выстрелов с кучностью заметно меньше.
Из 120 выстрелов подобная кучность была четыре-пять раз.
От чего зависит - пока не понял. Но стрелял не я один. У товарища, который стреляет получше моего ситуация похожая: то так, то эдак.
Да, забыл добавить. 100 м, лежа с сошек, открытые прицельные.
quote:ствольная коробка у Вепря под 6,5 такая же как у Вепря под 7,62х39
Одинаковая у всех подобных типов ВПО любого калибра..
quote:Спрашиваю на случай перестволения когда все российские патроны 6,5х39 в продаже закончатся.
Перествол?
Дешевле будет сдать в утиль этот и купить другой на вторичке. Обойдется втрое дешевле, а то и вчетверо.
Вношу небольшую поправку к посту #7.
Резьба у винтика крепления передней антабки все же оказалась стандартная М5х0,5.
Соответственно - правильный винтик под установку сошек изготовлен, надо чуть подрезать (ошибся в замере под новое цевье) и заворонить.
Цевье тоже практически готово. Внешний вид особо не изменился от того, что замакетировал ранее. Через пару дней нарисую подробнее, что сделал.
Приклад пока думаю. Просто не сделан толком выбор.
quote:Потерпите чуток, сделаем цевье специально для Вас)
А вот всяческих вариантов всегда готов рассмотреть дополнительно, спасибо!
Спасибо. Я смотрел эти ролики.
quote:Изначально написано темныш:
Магазины Пафган 366ткм проверены в деле.
Два ВПО-128 (Хрюндель). Один с сухарем, другой без.
Снаряжали по 15 патронов. Больше не стали, всё же считаем это и чрезмерным с одной стороны, и возможно нестабильным.
Отработали оба карабина единообразно.
и ИДЕАЛЬНО!!!!
Формально получается, что сухарь в данном моём случае был и не обязателен.
Работает и так.
Короче, вопрос по магазинам для данного карабина закрыт ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Ура!
Спасибо Пафганам!
Уже заказал себе такой же.жаль короче их не делают пока
Да понятно, что не для конкретно 128.
Я действительно еще не нашел ничего подходящего. Не сумел пока.
Поясню.
В теме не очень давно. И то, что другим уже очевидно, для меня еще новость.
)))
Спасибо.
Добавлю наблюдение по магазинам, на что раньше не очень обратил внимание.
Работа со штатного магазина. Никаких задержек или неприятностей в процессе стрельбы не было, одно НО: попытка вручную охолостить полностью снаряженный магазин весьма затруднительна. Даже если патронов 5-6 штук.
В магазине и в том, что был с карабином, и в тех (кстати сказать - тоже оригинальных), которые были приобретены отдельно, пронаблюдалась вот какая штука. Рантик верхнего патрона чуть цепляет выемку предыдущего.
При работе затвора это проходит незаметно, а вот именно ручное холощение это сильно показывает. Причина пока не установлена, но напрашивается вывод, что пружина магазина слишком сильная. Ну не геометрия же родного магазина по отношению к геометрии патрона?
В частности сегодня это привело один раз к вот такой задержке (на фото - имитация того, что было на полигоне). Это случилось на одном из вновь приобретенных магазинов раз (правда, может два раза) и потом больше не повторялось.
Еще одно наблюдение.
Использование "резинки" - буфер отдачи.
Попробован было вот такое изделие.
С подрезкой стало довольно хорошо, ровно.
В процессе стрельбы привело к неожиданной задержке. Периодически стреляная гильза вылетала с нестрелянным патроном, патронник при этом оставался пустым. То есть вместо поступления в патронник, очередной патрон улетал со стреляной гильзой. Резинку сняли - все стало штатно.
Подумали, что толщина резинки великовата, но разбираться не стали.
При этом такие точно резинки работают у нас по меньшей мере на 20-ти Сайгах и Вепрях в калибрах 223, 7,62, 5,45 разных длин стволов и исполнений. И нареканий вообще не было, только положительные эмоции.
А тут такой затык.
Сегодня попробовали резинку другого производителя. Материал на ощупь похожий, толщина почти вдвое тоньше.
С первых попыток - точно такая картина. Гильза улетает с нестрелянным патроном. Досыла не происходит.
Так разбираться пока и не стали, сняли нах и продолжили в штатном варианте. При этом все ОК, обойдусь на этом стволе без буфера.
Может кому в пользу.
Про чистку ствола.
Очень хорошо подходят Девеевские ершики для к.243. И латунный, и капроновый.
Войлочные патчи к.243 использовал поначалу, но они чуть меньшего диаметра, чем надо. Не годятся.
Оптимальным является три типа тряпочек/войлочек.
1.Войлочные патчи диаметром 7,5. Очень хорошо. Предпочтительно на совсем грязном стволе.
2.Войлочные патчи диаметром 8,0. Очень плотно, отлично. Хорошо идут, когда основная грязь уже смыта.
3.Четвертинка простого ватного диска, намотанная на шомпол. Очень хорошо убирает медные ворсинки от медного ершика (которые, цуко, обламываются при чистке и неминуемо остаются везде). Войлочные патчи этого не могут. Принципиально важно (с моей точки зрения).
На тех калибрах, где подходят стандартные тряпочные патчи 3х3 или 5х5 - они как раз тоже медные ворсинки убирают, а тут вата - вполне себе.
Очень дешево и очень хорошо.
Использую все три варианта. Немного замороченно, наверное. Но я чистить очень люблю, занимаюсь этим не спеша, с пивом и в удовольствие.
Да. Шомполов у меня при каждой чистке три или четыре сразу: не люблю переобувать грязные насадки на одном шомполе. Предпочитаю несколько сразу готовых шомполов, каждый со своей насадкой.
Девей - вне конкуренции: лучшее из палок.
quote:при штатном магазине.....а в процессе стрельбы все ок
У нас на двух карабинах и нескольких магазинах неоднократные косяки. Поэтому не используем.
Полено с дуплом очень для многих вполне прикладисто, удобно и вполне устраивает. На любителя, конечно, но таких любителей много.
Неважно, какого оно века.
quote:Изначально написано темныш:
В РФ нет таких. Хотя бланки стволов на Молоте были.
Лично видел в руках уральского спортсмена ФПСР карабин Вепрь-1В со стволом 520 мм в кал. 6,5х39. По словам владельца таких сделали меньше полусотни по спецзаказу.
Опять постреляли.
При общем количестве выстрелов 320 кучка становится поменьше. Собирать 50 мм на 100 м вполне возможно.
У меня даже случайно получилось 50-55 мм на 200 м.
При этом установленный целик от РПК вполне нормально корректно работает с патронами Грендель на 100, 200 и 300 м. На всех трех дистанциях куда целишься, туда и пули прилетают.
Попробован бубен от РПК с наваренной пластинкой.
Подача без задержек. Вполне можно рассматривать, как один из вариантов. Ну, если не таскаться по полям, конечно)))). А если с сошек, то вполне удобно.
quote:от 816 до 827
Интересно, партия патронов такая или ствол поплотнее наших?
Эт радует
Я такое тоже делал.
Сейчас жду, когда Пафган выдаст новые магазины 366. Судя по видео, у них будет радиус кривизны отличаться от 7,62х39. Как раз похоже на Вашу картинку.
Правда, обещали раньше сделать и - тишина.
Очень похоже, что они могут сгодиться.
По поводу стрельбы. А может и пороха.
Крайний раз, когда мы вывозили двух наших Хрюнделей я вот на что обратил внимание.
При стрельбе очень неслабо дует в морду через крышку. У меня стоит Штурм47, у товарища - ДТК74. Одинаковая картина. То есть дует так, как если бы использовали всякие там модераторы. Реально напрашиваются очки.
Тем же разом стреляю из короткой Сайги 033/5,45. С дульником Ночь-1.
Ожидал похожего эффекта, но..
Вааще ничего в рожу не прилетает.
Я даже сильно удивился. Вроде и ствол короткий, и преграда в этой Ночи-1 существенная, а разница с Хрюнделем - ну просто дикая разница.
Подводить теоретические выкладки могу, но не хочу. Да и срать мне на это, стрелять один хрен буду. Что ж мне, легче будет, ежели теорию обосную?
Хочу просто тупо вот так побрюзжать, как пользователь железа.
...в обзоре магазинов 366 Пафган была допущена опечатка в размере толщины магазина 26,0 и 26,3 мм.
Кроме того, сам замер 26,0 был таки неверным. Оба магазина одинаковой толщины. Хер знает, какими глазами я глядел.
Исправил.
Сухарь. Поэтому - таким.
quote:Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.
Я ранее в теме уже писал и картинки прилагал. Патроны почти мертво хватаются закраинами друг за друга. Три патрона подряд сцепляются, если в магазине от 4-х и более. Начиная с пятого патрона - конкретный зацеп. Любой из родных магазинов ведет себя одинаково, их у меня 6.
quote:Originally posted by Meknotek:
фантазёр в БПЗ приписал 0.515 для 100-гран пули
сам по себе БК в виде цЫфры недостаточен. для расчетного нужно писать еще коридор скоростей и методику расчета (они отличаются для нескольких существующих форм моделей форм пуль, емнип их 8 всего основных), иначе можно дать маху. для замеренного в полевых условиях тоже следует запоминать скорость, влажность, температуру, всякую такую ерунду. а то результаты для каких-нито американских гористых плато в нашей Прикаспийской низменности воспроизвести будет трудновато.
quote:Изначально написано темныш:
У цевья вроде не оригинальное покрытие (лак что ли), проще его нах аккуратно убрать. А приклад подогнать по цвету.
Но. Если приклад - нормальный орех, то его портить жалко. Тогда наоборот.
Темное целиком мне лично было бы красивее.
Практически те же мысли... насч.цевья я тоже так подумал,оно лакировано походу
Многократные потуги с 5-ти местным магазином от Сайги 7,62х39.
БОльшая часть экземпляров вполне работоспособна с патронами Грендель, но встречаются магазины, которые немного "тупят" и работают не всегда корректно.
То есть.
Попробовав каждый конкретный магазин, можно выбрать несколько, которые работают по Гренделю хорошо. Без переделок совсем.
Но могут быть исключения.
Именно такое исключение попалось мне в самом начале моих поисков и я не сразу определился с тем, что сейчас написал.
Если Вам достаточно 5-ти патронов, то это - неплохой вариант.
Недорогой.
Без переделок.
И, кстати, более приемлемый, чем родной магазин. В этом месте оговорка - ИМХО.
...Но всё же проверьте несколько раз, чтобы Ваш выбор Вас не подвел в ответственный момент.
Выдумки и поиски продолжу. До получения всё более подходящего варианта. Или до момента определения, что сделал всё, что мог.
...А родные магазины меня уже просто бесят. Что только я не пробовал. С одним родным уже начал производить необратимые изменения.
Хотя есть еще пара-тройка вариантов доделок.
При стрельбе на 500 м в некоторые дни кучки из 3 со скотчем укладывались в волйбольнй мяч . Странно ,пишут ,что с увеличением расстояния разброс увеличивается , у меня же на 100 4см на 500 20 см. Но не всегда ,думаю зависит от настроя самого. Скорость при релоаде мерять нечем . Но накрайних навесках судя по падению пули со 123 гр пулями больше 745 м /с -не получались . С ув. Порох тубал 3000 .
Продолжил развлечение с родным магазином.
Уже раньше высказывал предположение, что пружина в родном магазине туговата. Это, возможно, тоже влияет на косяк с подачей патронов.
Думалось попробовать пружину укоротить.
Эксперимента для, чтобы не резать не проверив, попробовал заменить на другую.
Взял 5-ти местный магазин .223 СОК-97 Сб.15.
Вот такой.
Сравнил пружины. Они, конечно, отличаются.
И попробовал поставить пружину от 223 в грендельский магазин.
При снаряжении до 6-ти патронов подача вручную улучшилась, хотя заедание все равно есть. При снаряжении полного магазина ситуация в целом не изменилась.
Хорошо, что не стал резать пружину. результата бы не добился.
quote:Originally posted by Горобец:
блин, КАК можно стрелять с открытого на 400?)) по этой маленькой точке такой огромной мушкой)) вот ваще не понимаю
А как в армии нормативы сдают? Там не все Чингачгуки, но есть страшный прапорщик.
quote:Изначально написано темныш:
Ура.
Я вошел в историю видеоконференций Молота.
И мой вопрос зачитали, и красиво ответили. Я спрашивал, что с магазинами для 128 и, в том числе, посоветовал обратиться в Пафган, если сами не могут сделать (магазин).
Тезисы их ответа:
1.Неправильная конструкция магазина - они бы так категорично не стали говорить. !!!!
2.Гренделей продается мало. Статистики по ним нет.
3.У них все работает нормально. !!!!
4.Выпустят новый магазин а-ля 30. ????
5.Пафган не станет заморачиваться с выпуском магазина под Грендель, так как продажи мизерные и Пафгану будет неинтересно.Ну что сказать? Ебемся дальше кто как может: у них или все хорошо, или статистики мало.
Забавно..
Может можно съэкономить ис пользуя д16 или что-то вроде . Он с завода 4100 .
Засухарили Хрюнделя.
Примерившись, поставили сухарь 7,62. По сухарю 5,45 думали-гадали: как-то не то, есть подозрение, что при работе затвора патроны могут подаваться выше, чем надо.
А 7,62 - в самый раз.
Подача идеальная, патроны сами заскакивают.
Рассчитано под магазин Пафган 366ткм. Мои ранее переточенные 5,45 тоже становятся, а вот родные теперь не годятся. Или их надо подтачивать, снижая переднюю стенку на 1-1,5 мм. Да и хрен с ними, с родными.
Да здравствует Пафган, самый Пафган в мире!
quote:ощущения от калибра
Ощущения положительные. Но выделить из других калибров трудно. Мне нравятся все. Каждый ствол вообще индивидуален, даже похожий в одинаковых калибрах.
Например.
У меня и товарища - две абсолютно одинаковые Сайги 030/5,45. Близнецы из одной партии. Они совсем по-разному ощущаются и даже звучат по-разному в руках (я не про громкость, а про чисто физические ощущения звука работы).
Грендель в теории - хорошо, а на практике я и на 400 м редко стреляю, хотя думаю после футбола это исправить. Вот когда постреляю 500-800, тогда смогу что-то сказать более определенное.
Товарищ стрелял сегодня из своего Хрюнделя со стандартным ДТК (шайба). Отдача существенно меньше, чем у меня со штатным. Я, кажись, это раньше писал.
Поэтому, вернувшись было к штатному пламягасителю, я эту идею (штатного) не поддерживаю. Или автоматный, или Штурм. Ш-47, наверное, предпочтительнее - нет лишнего переходника...
Кроме того, выше писал, что штатный посадил на проволочное медное кольцо.
Это - туфта.
Медь таки пластичная, пламягаситель все равно стал болтаться.
То есть правильным будет старый способ: подтачивать дульник со стороны резьбы помалу и мерять, пока он не встанет плотно на фиксатор.
...Для справки. Сегодня товарищ из короткой Сайги 7,62х39 с ПСО-1 на эти 400 м сделал порядка 12 ! см из пяти выстрелов несколько раз подряд ( то есть - стабильно). Конкретно - 4 серии по 5 выстрелов.
Это я к тому, что и другие калибры неплохие на этой дистанции, как стрелять, какой ствол и прочее. А на подальше - потом посмотрим, пока опыта нет.
да уж. с длинным стволом, да и без магазинов.. завод явно не хочет зарабатывать
) предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.quote:скелетообразный приклад по типу СВД
Не понравилось внешне.
quote:А сошки на стволе - это очень плохо.
Да, теорию знаю. Всё, что творю с Хрюнделем, делаю из любопытства. Попробую и сошки на стволе. Только еще крепеж не придумал. Разница в диаметрах посадки сошек и ствола крайне мала.
После этого варианта попробую еще что-нить. Интересно.
Впереди послефутбольная суббота.
Вот как раз и сравним в деле два Хрюнделя. Один (мой) с сухарем, другой (друга) без сухаря. В обоих случаях с магазинами Пафган.
Прочитал темку заново, так как недавно стал обладателем ВПО-302, основное отличие от 128 - сухарь. Родной магазин рыжик даже не брал в руки, взял черный пафган 366 и есть немного магазинов 7,62х39 первых выпусков(ну те которые еще люфтили сильно). Картина примерно одинаковая - стабильно начинают работать после 15 патрона, 19-20 не работают, дальше начинают подавать с правого ряда, с левого утыкаются носиком в патронник. Иногда затвор проскакивает сверху оставляя задир на гильзе. Если раму сопровождать то утыкается носом в патронник. Завтра будет первый отстрел.
Проблема с магазинами решена. Окончательно и без выдумок.
Спасибо, что есть еще добрые люди.
В субботу отстерял.
Хоть и увеличил ОДП, скорости остались такие же.
Порох однозначно не подходит))
Теперь остаётся ждать когда в ормаги завезут Гренделя. В текущих реалиях даже думать когда это произойдёт сложно)).
Кучность также не ахти какая, около 2,3 МОА
Буду тестировать новый прицел.
Найт был тоже неплох, но шокировал окружающих.
Дёшево, сердито.
Для моих задач годится.
..Кстати, вот это резиновый чулок на прикладе - неплохая вещь. Зачёт.
И скорее всего заменю цевьё на С-410. У товарища такое стоит, мне кажется удобным, надо пойти к товарищу G-Gun, купить, попробовать.
..хотя и моя самоделка вроде нормуль..
Задал вопрос на сайте Молота в форуме. Про работоспособность родного магазина.
Получил корректный ответ на уровне главного конструктора (А.Пономарев). Тезисы: гарантия, присылайте карабин вместе с магазином, исправим или вернем деньги.
Считаю этот ответ не ответом на вопрос. Корректная и вежливая отмазка, не меняющая сути дела. А по существу - чушь собачья. Возьми у себя на складе и сам попробуй..
Ведь не работает не карабин, а магазин. И не только у меня. И есть аргументы.
Таким образом, я считаю, Молот дистанцировался от признания факта неправильной конструкции магазинов.
И это меня как-то не удивляет.
У неправильных пчел мёд по определению неправильный.
Значит продолжим реализовывать свои собственные задумки.
Также вполне интересный вопрос задал по поводу их новинки - ВПО-302 (это такой ВПО с тремя сменными стволами - 7,62х39, 6,5 Грендель, 366 ТКМ.
Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?
Четкого ответа не получено, общий смысл - опытную партию будем проверять и, если что, дорабатывать.
quote:вопросы по магазину и сухарю так и остались открытыми
Почему же?
Магазины Пафган х30 (366) подходят в переделку.
СКОС х10 (366/7,62) тоже.
Сухарь - несложное мероприятие. Желателен оригинальный, да их нет нигде давно. Но пойдет и самодельный. Это несложно совсем.
Эскиз прикладываю.
Отверстие под винт (клёпку) может быть в произвольном месте. Здесь указан размер, как у оригинального сухаря.
Подгонка по месту обязательна, разумеется.
В целом сделать неспеша сухарь (Из готовой втулки) и установить занимает времени не более часа.
Разумеется, понадобится правильный винтик не из пластилина и понадобится его доработка (шляпку сточить в меньший диаметр).
И, разумеется, понадобится инструмент. И руки.
В продолжение темы.
Зачал подгонять цевьё от СВД.
Будет выглядеть вот так. Приклад, естественно, будет другой. По типу СВДС.
Это - просто для развлечения. Скучно.
да нафиг нужна эта боковая планка.
даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.И мишеньки, если можно, при скорости 825.
не знаю. из всех ДТК, которые я пробовал, лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки. вещь. неплохо работает от буллетека, но кмк слабее джета, возможно, в силу меньшего веса.
ну, это надо со штангено сидеть. по фото сглаз не снимаем
.
В дополнение к предыдущему топику/рисунку.
Такое прям сомнение, что патроны в целом по магазину цепляются друг за друга через одного.
Вот и на этом фото. Первые три - уже понятно.
Но вот кажись второй цепляется за четвертый.
То есть патроны и расположены шахматно, и клинят так же, через одного.
Вернее - это уже не шахматы, а шашки.
А когда выпригивает нестреляный патрон - игра в Чапаева.
Забавно.
Завтра по светлому специально помоделирую, посмотрю тщательнее.
quote:Originally posted by темныш:
Обратите внимание, на каждом магазине - следы напилинга. И следы сильно разные. По всему периметру. А чевой-то так?
Хмм, очень интересна мысль, пока вы на это не указали я даже внимания не обратил. Лично мне совсем не хотелось бы попасть в ситуацию, когда
quote:Originally posted by темныш:
придется потом ипаться по полной программе
Так что за этими моментами буду следить.
автору уважуха. обстоятельно подходит. Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов. ему 500+ мм надо. можно аккурать Пуфгана потеребить, он аккурат с ним выступает.
Не пробовал, даже в руки не брал.
Поэтому не могу ничего сказать.
Попытка сопоставить радиус изгиба магазина с соответствующим патроном, вернее с конусностью того или иного патрона.
Это к вопросу о заедании патрона о патрон в Гренделе.
Очевидно, что кривизна магазина напрямую и очень четко связана с "кривизной" кучи патронов, тудысь вставленных, так хрен же в Гренделе не так?
...Может у Гренделя родные магазины напрасно прямые? Может лучше все же... хоть маленький изгиб, как у 223 (изгиб сопоставим)?
Ведь у остальных типоразмеров патрон/магазин и близко нет таких проблем.
(Пусть умничаю, но специально отмечено для товарища Пафган, если он смотрит тему, вдруг он всё же сделает правильный магазин под этот Грендель).
Кстати, ента картинка вполне объясняет, почему в переточенном магазине 5,45 не влазит больше условно 13 штук. Изгибчик не тот. А в переделанном 223... смотри выше... почему-то не получилось совсем. (
А по всем статьям именно 223 должен был подойти больше других.
Всё сказанное, конечно же, Имхо.
Написанное в топике 36 по работе с резинкой (буфер отдачи) относится в большей мере, теперь очевидно, к работе магазина. Топик 45.
Сильно не ругайте, если что. Предварительные выводы потом прорабатываются и результат устаканивается. Так и в данном случае: тот дефект, который был вначале отнесен к резинкам, отношения именно к резинкам не имел.
Это я про клин, выброс патрона и иже с ним.
Магазин - тут загвоздка пока. Как это ни странно, пока загвоздка увеличивается, в том числе и с магазином, который шел в комплекте.
Релоадил -с 123 sst,lapua 123 , 140 какой-то хорнади . 123sst лучше, но без этого скотча не стреляет .
Получены сухарики от товарища G-Gun.
Попробуем поставить. В проработке будет одновременно сухарь для 7,62 и 5,45.
Для сравнения: какой лучше поставится.
Задал вопрос. Даже предложил обратиться к Игорю, если они сами не могут.
Не верю, что что-то изменится.
Да мне уже практически и неинтересно. И их мнение неинтересно, и вопрос-то с помощью Игоря довольно хорошо решен.
...Если бы Пафган еще озадачился магазином непосредственно под Хрюндель...
Хотя и за то, что есть уже - огромное спасибо.
Пробовал не один раз с количеством патронов в магазине Пафган 366ткм.
20 штук все-таки не стабильно, лучше не портить патроны..
15 штук - норма. Работает. Если кому интересно - можно посмотреть.
По понятным причинам - только ручное холощение.
Как вставлять видео не знаю, даю ссылку на майловое облако.
https://cloud.mail.ru/public/Gzq8/jmxonoB9U
п.с. комментариев там нет.
Да, может быть.
Но то, что уже имеем по факту вполне меня удовлетворяет. Главное, что СЕРИЙНЫЕ магазины работают. Неважно от чего/модель/калибр, главное, что подошли. Пусть и до 15 патронов. Даже если бы и 10 - это меня устраивает.
И запилено еще пару рыжих магазинов. Рыжих - по просьбе товарищей, им так больше нравится, а мне все равно. Один магазин - около 6-7 минут. Легко и непринужденно. Буквально - на коленке.
Запилено, проверено вручную и через патронник. Результат такой же, как и с черным: работает, не заедает.
...
И не забываем, что теперь родной магазин должен быть вот таким.
Он всё такой же корявый, как и раньше, конечно. Но в некоторых случаях быть должен. Ну и, соответственно, пристегиваться как надо.
Извините, может упустил чего, но вот вопрос: Не думали о булапап схеме? Больно уж пахабен в стоке ВПО-128.
Вопрос о релоудинге патрона при таких ценах на заводской наверно на особо актуален. Для высоких результатов такое оружие наверно никогда не достроить, а для пальбы в сторону мишени и так сойдет...
quote:стоковое фото
Думаю, что на фото - не актуальная графическая информация.
Брехня, одним словом.
Ранее на стоковом фото были именно кривые негодные магазины.
Сейчас - похож на короткий 7,62х39.
Сильно сомневаюсь, что на заводе кто-то занимался доработками магазина к оружию, продажи которого минимальны. Разработка магазина - очень серьезный вопрос.
Магазины Скос .366 годны к доработке. Стрелял, у меня работал.
Но.
Ресурс не проверен, гарантий нет.
quote:Originally posted by темныш:
данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости
Камрад, гляньте при возможности скелетообразный приклад по типу СВД. А сошки на стволе - это очень плохо.
Алексей,добрый день,магазины уже долетели мигом . Всё о,кей. Спасибо . Всего наилучшего . Сув. Рашид .
Сегодня проверили ВПО-302 на бубне, подача гренделя стабильная, хоть весь бубен заряжай.
quote:Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из
Да, спасибо, знаю.
То, что я хочу у этого товарища в серийных изделиях отсутствует, а разработка нового очень дорога (для меня).
Разумеется, я не собираюсь оставлять дерево.
Если подправлюсь с деньгами, то будет, как в топике 14. Решение я уже принял, выбор сделал, причем думал тщательно и взвешенно. А пока вполне можно пострелять и с дровами.
Также или изменю или заменю своё самодельное цевьё. Так вроде все устраивает, но вот сошки "а-ля Харрис" (кстати проверены и настоящие и не настоящие Харрисы) постоянно откручиваются в процессе стрельбы.
5 выстрелов - чуть ослабевает винт, постоянно подкручиваю, надоедает.
Или прилеплю маленькую пикатинни, или заменю цевье совсем, чтобы ставить сошки с переходником на пикатинни.
Хотя во многом моя самоделка меня устраивает.
quote:Изначально написано темныш:
Думаю, что на фото - не актуальная графическая информация.
Брехня, одним словом.
Ранее на стоковом фото были именно кривые негодные магазины.
Сейчас - похож на короткий 7,62х39.
Сильно сомневаюсь, что на заводе кто-то занимался доработками магазина к оружию, продажи которого минимальны. Разработка магазина - очень серьезный вопрос.Магазины Скос .366 годны к доработке. Стрелял, у меня работал.
Но.
Ресурс не проверен, гарантий нет.
Да, на фото магазин выглядит точь-в-точь как на 10 патронов под ВПО-126. А жаль. Молотовцы такую свинью нам подложили с этими корявыми магазинами.
Вы магазины под .366 только на 10 патронов дорабатывали? Я посмотрел ваше видео про перепил верхней части магазина, в районе губ. Если у вас есть дополнительные инструкции по доработке .366, не могли бы скинуть ссылки на видео? Спасибо.
quote:на такой дистанции - это реально хорошо.
Друзья стреляют лучше, я никак до их уровня не дотягиваю и впополам.
И какая цена боеприпаса нынче?
quote:Изначально написано -IRKUT-:
И какая цена боеприпаса нынче?
около 14 р.заводская цена
Я тут научился выражать свои мысли с помощью видео.
Ну, лошара старая, конечно. Другие давно это умеют.
Данная информация уже была ранее озвучена.
Приблизительный макет.
Вариант_1.
Товарищ из Астрахани с таким же Хрюнделем тоже переделал магазины Пафгана 366.
Только поступил по-другому. Вырезал середину, склеил верх и низ. Клей Супер-момент в маленьком тюбике. Говорит - приклеено насмерть, не отдерешь. Получил девайс на 15 патронов. Нравится, говорит.
Нихрена себе!!!
Я такого тоже никогда не видел ни на каких стволах. У меня такого нет.
И ни с какой точки зрения это охарактеризовать не могу.
Думаю, надо производителя/магазин поспрошать (а то и предъявить претензию). Не должно такого быть никоим образом.
Вот ещё поэкперементируйте:
1. Магазин внутри должен быть уже, тогда касание гильз друг-друга будет в другом месте и будут они толкать одна другую, а не распирать (как видимо сейчас происходит).
2. Губки изнутри в месте касания гильзой при выходе из магазина при движении вперёд нужно подточить. Чтобы не происходил клин дополнительный.
На фото плохо видно, нужно Вам спереди посмотреть при сдвигании на вас верхнего патрона - утапливает ли он нижний патрон при движении вперёд?!
Если да, то изнутри подточить форму губок так, чтобы этого (утапливания следующего патрона) - не происходило.
Патрон должен как по рельсам-направляйкам сдвигаться вперёд.
Попробуем Штурм-47.
У Молота видеоконференция намечается и к ней вопросы собирают. Может быть туда еще раз вопрос задать?
Удивительно.
Молот ни разу не заявлял этот карабин со стволом менее 590.
Тем более такого года выпуска.
Хотя точно известно, что на заводе всегда были бланки стволов и 420.
Ну что ж, теперь ждём результатов эксплуатации. Вашего конкретно случая.
quote:для пальбы в сторону мишени и так сойдет.
Да, поэтому такого варианта достаточно. Высокие результаты не преследую.
Булпапы не интересны в принципе, сток вполне устраивает, даже в родном дереве.
змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.
Сегодняшний замер скорости на Хрюнделе друга.
768, 769, 772, 769, 769.
Хоть и не подтверждена заявленная заводом скорость, но разброс очень незначительный.
Спасибо за интересные посты.
quote:Originally posted by темныш:
Будем подклеивать/подкладывать.
Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из синтетических материалов, в том числе с интегрированными шинами. Думаю, что имеет смысл вместо подклеивания подумать над тем, чтобы решить вопрос сразу и навсегда. А если уж хочется оставить родные дрова - то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт, так как саморез в винтовке - это ИМХО полная порнография.
Кстати недавно откручивал родной пламегас с впо 128,и обнаружил что ствол изнутри какойто весь в рисках поперечных мелких..,подумал о разном включая то что его зыбыли полирнуть на заводе,фото сделать не смог камера слабая.На Вашем экземпляре Алексей такое наблюдали?
Принимайте меня в песочницу!, отстреливал свой 128й,темп.,через хрон показало в футах - 2710 ! т.е. заявленные 825 м/с все таки выдало и даже больше..
quote:Originally posted by темныш:
Сейчас жду, когда Пафган выдаст новые магазины 366. Судя по видео, у них будет радиус кривизны отличаться от 7,62х39. Как раз похоже на Вашу картинку.
forummessage/48/230
Теперь за ненадобностью.
Продам три новых родных магазина. (А три всё же оставлю)))).
Хорошо понимаю, что сам сделал им антирекламу и указал пути решения.
И всё же, если кому интересно.
Вопросы в личку.
quote:Originally posted by темныш:
Себе тоже куплю такую хрень.
А вы эту тему видели?
Длина 84 см . Сошки самодельные из палок для ходьбы работали нормально ,но впоследнюю охоту потерял . Они крепились на болт ,что спереди газоотводки . Какой то эстетичности не добивался -только практичности ,прочности и минимализма и удобства именно для себя . С ув.
Была моим товарищем озвучена такая мысль.
Если патроны 6,5 в штатном магазине 7,63х39 проседают в донце. Как поднять?
Я, например, предложил напаивать на подаватель сзади пластинку 2мм (см. выше).
Товарищ предложил сточить юбку подавателя в задней части.
Зачем?
Нам нужно создать перекос подавателя так, чтобы компенсировать просадку донцев гильз. Юбка не дает подавателю становится вперекос, значит если ее сточить,то она (юбка) сможет перекашиваться, подаватель в задней части сможет приподниматься выше и - все хорошо.
Попробовал.
Сразу оговорюсь - не работает нормально.
Привожу фото.
Левый подаватель сточен, правый - обычный.
Мы имеем действительно перекос подавателя в задней части. Но при этом пружина все равно в передней части более сжата и давит на подаватель сильнее. Задняя часть подавателя, хоть и поднята выше, но подпружинена слабее.
В таком виде проседание донца гильз все равно присутствует.
Подогнул пружину сзади так, чтобы она была выше в задней части (загнул чуть виток плоскогубцами).
Чисто на ощупь, жесткость впереди и сзади сравнялась. Патроны до 18 штук становятся без зазора ровно, проседания донца нет.
Казалось бы - УРА.
Нет, нихрена.
Забыл сказать - магазин для Саёги 7,62х39 с выступом впереди (для без сухаря).
Да, при снаряжении до 18 патронов подача 14 штук происходит идеально.
А оставшиеся 4 шт резко проседают носом и упираются пулей в корпус магазин. Никак не подадутся. То есть в данном случае жесткость пружины сзади сыграла обратную шутку.
Этот вариант бракуем, хотя еще потыркаюсь чуток.
Для чего это всё пишу?
Ну, чтобы тот, кто тоже захочет что-то поэкспериментировать, не наступал на те же грабли.
С уважением.
quote:Изначально написано темныш:
Сегодня получилось замерить скорость патронов 6,5 Грендель производства БПЗ.
При заявленной производителем скорости 825, реальная скорость по трем выстрелам 756, 752, 743.
А реальный БК не прикидывали? А то какой-то фантазёр в БПЗ приписал 0.515 для 100-гран пули.
При всем удовлетворении от этого карабина, я просто затрахался по вопросу магазинов, вернее с тем, что производитель не предоставил возможность нормально пользовать изделие. И, похоже, не очень чешется.
После затыков происходит просаживание пули в гильзе и забои на кончике пули. Или порча патрона за счет замятия гильзы. Во всех случаях - утиль.
quote:Originally posted by темныш:
В старых, разумеется, ничего не меняли.
Жаль
Оплатил, пока доки будут делать, надо что-то ненужное продать))
А то с коллекционкой с след года что-то не то совсем назревает.
А по отстрелам каких то новых достижений не было? По дальностям например
quote:Изначально написано темныш:
Пробовал не один раз с количеством патронов в магазине Пафган 366ткм.
20 штук все-таки не стабильно, лучше не портить патроны..
15 штук - норма. Работает. Если кому интересно - можно посмотреть.
По понятным причинам - только ручное холощение.
Как вставлять видео не знаю, даю ссылку на майловое облако.
https://cloud.mail.ru/public/Gzq8/jmxonoB9Uп.с. комментариев там нет.
Класс закажу такой же себе
Часть_5.
Теперь по существу.
По паспорту все Вепри, в отличие от Сайги, не имеют индивидуальной кучности. Указан для каждой модели 'Радиус рассеивания на 100м'. В нашем случае - 60 мм. Круто!
Если у Сайги читаем условно 'кучность 80', то на практике минимум 40, а то и меньше.
Тут - кот в мешке.
Стрельба 100 м с упора лежа.
Результат первой стрельбы при настреле до 30 штук:
-с открытого прицела с моим плохим зрением лежа с упора - условно паспортные 60 мм радиус (не куча);
До 80-90 штук в том же ракурсе - чуть поменьше, условно 70 куча.
Попробован ПСО-1. Кучность подобралась ближе к 50-60. Тут стрелял не я, а более зрячий товарищ. Тут, можно сказать, стрельбу прекратили. Дальнейших результатов не достигали. При ближайшей возможности стрелять продолжу, результат дополнительно сообщу.
Часть_6.
Вариант выбора боеприпаса. Заявленные характеристики патрона (оригинального нерусского) при стрельбе пулей - 880 м/с при весе пули 6,5г.
Барнаул (и вроде только он) выпускает пули только этого веса. Заявляет скорость 825.
Читал отзывы, что реальная скорость у барнаула очень пляшет. От 740 до 764 (Источник на Ганзе, автора не помню).
Сами мы пока не меряли скорость, в планах на ближайшее будущее.
Расковыряли несколько патронов. Взвешивали порох. Вес достаточно стабильный. Везде 1,94 г. Для сравнения: в патроне Барнаул 7,62х39 FMJ навеска пороха 1,7 г и тоже стабильно одинаковая в одной партии. Получается, что в барнаульских патронах при пуле меньшего калибра, навеска пороха больше.
К слову сказать. Крим. меток на гильзе, типа 'улыбка молота', нет.
И так же, что интересно: при крохотном щелевом пламегасителе, пламя реально гасится. Выхлоп есть, его видно, а пламени - нет.
Пламегаситель с резьбой 14х1 левая.
Что интересно. Ствол после 126 выстрелов очень быстро почистился.
Еще интересное.
Был установлен перед стрельбой классический демпфер отдачи от товарища Ойген Войт (дай Бог ему здоровья). Чуть подрезано, установлено чуть внатяг, как бы с упором, не болталось. Так вот. Даже из штатного магазина пошел перекос. Причина была проста: недорезанный буфер подпирал телескоп возвратки и чуть ее перекашивал в раме. Внешне вроде не заметно, а перекос возвратки приводил к перекосу патрона. Буфер убрали, все стало нормуль. Резинку надо было (НАВЕРНОЕ) еще подрезать. Но не пробовали.
Стрельба из этого ствола была очень комфортной по соотношению шум/отдача.
В постах 71 и 73 приводил сводные таблицы, полученные по результатам калькулятора ада.ру (не мобильная версия).
Чёй-то сегодня сильно удивились мы с товарищами некоторым цифрам.
Подняли буржуйские баллистические таблицы и удивились еще сильнее.
Калькулятор ада.ру даёт полную шнягу в вопросах абс.снижения и вертикальных поправок.
Проверил еще раз - так и есть.
Проверил на мобильной версии калькулятора. Если получать результаты в МОА - условно нормально, пробую в см - полное гавно. То есть мобильник в МОА показывает что-то похожее на правду.
А стационарная версия и в см, и в минутах - гавно.
В ближайшее время пересчитаю, нарисую новые сравнительные таблички. А те - зачеркиваю.
В своём пластиковом цевье для Хрюнделя навертел дырок для охлаждения.
На картинке - два цевья: Хрюндель и Супер. Изначальный материал одинаковый - цевьё ружжа МР153.
Вот мой буллпап в хрюнделе, вес 4800 г. Переделывал этот буллпап полностью -раза4 -все ,этокрайний работающий вариант . Я тоже скашивал эту ступеньку в мага зине ,но рез-т тот же . Все равно нет надежного подавания.все магазины попорекоцал. Даже есть версия подачи по одному .но воз и ныне там . Проблема неточности в несовместимости патрона и патронника он там ооочень свободно болтается . Просто стреляю -в среднем 6-7 см кучки,и такие 2 ядом ,3й в стороне . Беру малярный скотч и обворачиваю шейку патрона рез-т 3,5- 4 см и равномерные треугольнички . Это при стрельбе из 3 ,на охоте больше 3 выстрелов не делал . У товарища Темныша брал магазин если у него еще есть то взял бы. А так в буллпапе в горах значительно удобней. В стоке пару раз чуть не улетел со скал-ствол за спиной упрется в скалу и все,считай пропал . Вот как-то так . С ув.
Интересно)..
Решил еще раз вернуть и попробовать родной пламягаситель.
Изначально он стоял таким образом, что немного болтался. Если его подтянуть, то становился некорректно: одна прорезь должна быть ровно сверху по оси, а она становилась со смещением..
Сделал прокладку-колечко из медной проволоки диаметром 1,5 мм.
Теперь и становится ровно, и затягивается до упора без люфта.
Зачем? Да хрен его знает. Может - скучно.
Постреляю, затем решу.
Самокрутом не пробовали? Хотя бы с буржуйским брелком?
Вы правы, Д16 облегчает!
quote:про банку тока щас увидел. в этом ничего нового, большинство таких приборов натурально улучшают кучность, слышал неоднократно.
Это и в самом деле банка в буквальном смысле - пустой голимый кусок железа.
Еще раз внимательно посмотрел на эти магазины.
Очень похоже на макеты (прототипы), а не серийные изделия.
Отличия есть, конечно. Отмечено стрелками.
Получается, что магазин не мультикалиберный.
Тот, что на фото ближе - явно под Грендель. Соответствующая штамповка по уровню плеч гильзы Грендель. Соответственно, дальний магазин похоже под 223.
В первом магазине верхний патрон Грендель, нижний 223 (интересно, зачем).
Во втором - оба 223.
Вот фото похожего ракурса патронов.
Если предположить, что это - не серийные образцы магазинов, то становится понятны следы напильника.
Сделаем дальнейшее предположение, пусть бы и в пользу производителя: магазины сырые и судить по ним пока рано о качестве конечного продукта.
Хорошо. На этом и остановимся пока.
Продукт сырой в той информации, которая доступна.
Ну, подождем, пока созреет.
... а патроны в обоих магазинах довольно потертые.
Тренируются, видимо, с подачей...
Сегодня получилось замерить скорость патронов 6,5 Грендель производства БПЗ.
При заявленной производителем скорости 825, реальная скорость по трем выстрелам 756, 752, 743.
...
Заводские испытания вряд ли проводятся на Вепрях.
Но скорость сильно отличается от того, что заявлено и ожидалось от патрона.
Вот бы был болтовик, стрельнуть на пробу и сравнить.
Засухарили и второго нашего Хрюнделя.
Большое спасибо товарищу G-Gun за железячки.
Теперь бум испытывать, сравнивать.
А пост чуть выше по переделке цевья СВД...
Практически сделал, до готовности 99 %...
Не понравилось. При даже очень аккуратном подходе: пришлось пилить очень сильно, делать закладные, склеивать/спаивать/свинчивать...
Внешне вышло так, как хотелось, но только - внешне, а на деле - фуфло. Повторять опыт не рекомендую. Не надёжная конструкция, хлипкая.
Только испортил свд-шное цевьё. Хотя не жалею. Было просто скучно. И скуку я одолел на тот момент.
...Ща выдумываю новое творение.
Металл. Эскиз. Возможен складной вариант.
..и неизвестно, будет ли это хорошо...
Отстрелял с родного магазина 200 выстрелов.
Ни одной задержки, ни перекосов, ни двойных подач.
И не нужен сухарь и тд.
По всей видимости, родной магазин работает просто отлично с удлинёнными патронами.
Сделал общ длину патрона по магазину минус 0,3 мм
У родного магазина один из плюсов - возможность снарядить патрон практически на 1,5 мм длиннее чем в пафгановский. Это хорошо при релоде.
За счёт того, что в пафгановский лезут более короткие патроны (какими являются заводские БПЗ) он с ними работает лучше чем родной.
Сегодня наконец к нам в город привезли заводские БПЗ. Попробую и их.
quote:да нафиг нужна эта боковая планка.
Для линейки отечественных прицелов.
quote:даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.
В процессе изучения вопроса. Образцы - Змей, Кочевник.
quote:Originally posted by темныш:
Дёшево, сердито.
Надо было 4х кратник брать, с этим с рук стрелять будет не очень удобно и я не уверен, что открытые видны будут при установленном.
При одной из стрельб мой "новодельный" укороченный магазин Пафгана благополучно развалился. Прорезанные в корпусной детали пазы под крышку не смогли её удержать.
Пошел другим путём, как подсказал товарищ из Астрахани.
Условно - вырезал среднюю часть магазина, а верх и низ - склеил клеем СуперМомент. У товарища вроде держится, не разваливается. У меня пока в процессе, клей сохнет.
Вышло что-то типа двадцатки.
....Умещается 17.
при стрельбе не проверял. стреляю другие стволы.
Часть_3.
Второе.
Эксперимент продолжен.
Взят магазин 30/223 от Сайги и очень неспеша распилен.
Сделано:
1.Чуть увеличено расстояние между губками
2.Подточен зуб под защелку.
3.Подточен выступ в передней части магазина.
Выводы:
1.Выступ в передней части магазина на 5-ти местном был спилен вровень, как я писал выше. Это привело к небольшим утыканиям пули и деформации носика. Сделал предположение, что надо было оставить 1-1,5 мм, а не пилить вровень.
Так вот, если оставить хоть 1 мм, то затвор при движении вперед упирается в этот выступ. Соответственно, его быть не должно.
Спили почти вровень, ну может пару десяток осталось, не больше.
2.Имеем готовый прототип. И он НЕ работает. Получается, что при снаряжении магазина патронами больше 3-х, уже где-то с четвертого, а с пятого - уверенно происходит проседание носика пули вниз. Причем до такой степени, что патрон уткнется пулей в стенку магазина и не будет досылаться.
Причину перекоса патронов вперед пока не понял.
3. Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.
Было бы немного жаль, что заточил и попортил магазин. Но. У меня есть ВПО-125. Оно туда теперь и пойдет еще с небольшой доделкой. Для ВПО-125 надо еще уменьшить толщину магазина в верхней части.
Этот рецепт уже проверен, такой переточенный работает и у меня, и у всех.
Третье.
Вот что ответили очередной раз с завода.
Добрый день! Магазины такого калибра мы не производим.Они были покупные.
Советуем поискать в интернете. Если ваше оружие гарантийное позвоните менеджеру по ремонту (83334)2-64-91.
телефон в москве фирменного магазина нашего завода 8(495)7803272.Только они отпускают все запасные части
к нашему оружию.
В фирменном магазине такого нет и не было.
кое как все таки удалось сфоткать
Ура.
Я вошел в историю видеоконференций Молота.
И мой вопрос зачитали, и красиво ответили. Я спрашивал, что с магазинами для 128 и, в том числе, посоветовал обратиться в Пафган, если сами не могут сделать (магазин).
Тезисы их ответа:
1.Неправильная конструкция магазина - они бы так категорично не стали говорить. !!!!
2.Гренделей продается мало. Статистики по ним нет.
3.У них все работает нормально. !!!!
4.Выпустят новый магазин а-ля 30. ????
5.Пафган не станет заморачиваться с выпуском магазина под Грендель, так как продажи мизерные и Пафгану будет неинтересно.
Ну что сказать? Ебемся дальше кто как может: у них или все хорошо, или статистики мало.
ДОБАВИЛ.. со зла...
...И я им не предлагал, чтобы Пафган начал выпускать магазины Грендель вместо них.
Я предложил обратиться к тому, кто умеет делать дела.
Как это может понять любой нормальный человек?
Не умеешь делать комплектуху сам - купи у того, кто умеет.
Конечно, зачем Пафгану подтирать гавно Молота?
Вы у него закажите и закомплектуйте свои изделия. Вот о чем речь.
И если ему заплатить, то он (Игорь) дох.я чего может правильно сделать.
Если сами не в состоянии.
А вопрос количества продаж ну никак не бьется с качеством изделий.
То есть, если понимать буквально то, что сказал их седенький мастер продаж: продаем мало, качество нам похер.
...Они даже русского языка не понимают, всё на своей волне: "у нас всё работает". Спорим, что не всё? Спорим, что пизд. ё..шь?
С коллекционкой УЖЕ назрело.
Кирдык стрельбе из коллекционного.
Постановление правительства ? 2158 от 01.12.21.
Добрый вечер Темныш.
Попробуй губки магазина подпилить как на картинке прерывистой линией.
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт.
Пуфган )))) похоже вроде с АРкой.
quote:Originally posted by темныш:
Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).
Красава!
Если не считать отрыв, то результат на уровне Тигра.
Добавлю по ДТК Федерал. Фото смотри выше.
Тот, что длиннее, все же догрыз бормашиной, а на переходник Армакон до конца все равно не лезет. Причем категорически последние три мм становится в ступор.
Остается только один вариант - неполная резьба на ДТК. Поищу метчик, попробую прогнать резьбу.
Хотя, как уже отмечал, на Сайгу ставится без проблем и легко, проверено на 5,45 и 7,62. А вот с армаконовским переходником не дружит ну никак.
Все равно Штурм очень нравится, тут ему и быть по-любому. По большому счету, Штурм - штатный дтк калашмата с добавленными жабрами. Очень удачное изделие.
А этот Федерал так, к слову, для попробовать.
Ахтунг!
Настоятельно рекомендую обратить внимание!
ДТК Штурм бывают очень разные.
Внешне так похожие, по качеству исполнения сильно отличаются!
Встречал/пробовал как минимум 5 вариантов очень похожих внешне.
Рекомендую при выборе обязательно примерять на свою резьбу!!!
Некоторые становятся очень плотно, некоторые - с небольшим люфтом, что допустимо, а некоторые болтаются, как хрен в проруби.
Опробовано на резьбах стандартных Саёг. Разные Штурмы на одних и тех же стволах ставятся по-разному.
Цевье в целом готово, осталось только антабочный винтик подготовить и прикрутить.
За основу крепежа хотел взять металл и даже подготовил железяку, но ограничился втулкой для полиэт.трубы. Подумалось, что так легче изделие.
Вот сырье.
Подрезал вот таким образом.
Получилось в целом вот так.
Окончательный вид такой. Вставку из трубы закрепил впотай двумя саморезами по обоим бортам. Получилось не сильно плохо.
Самоделка, она и в Африке самоделка. Но пока не нашел что-нить по-приличнее, меня устраивает. Цевье, к слову сказать, ставится и сидит очень плотно, без люфтов. Вес этого цевья без антабки 280 г.
Осталось только винтик доделать.
Прошу сильно не надсмехаться. Я, повторюсь, люблю мастерить. Нравится.
Страшно...
Сегодня постреляли.
Результаты:
1.Родной пламягаситель буду снова менять. Отдача и подброс со Штурмом существенно ниже. Только исключу переходник, возьму Штурм-47 под резьбу 14х1.
2.Развалился ограничитель хода спускового крючка. Хорошо, что блок спуска был в запасе с собой.
4.Ну и мишеньки. Не все, но характерные.
Везде открытые, лежа, сошки.
100 м. 05.00 утра. Ветра еще не было.
4 выстрела. товарищ из своего хрюнделя.
два по 5 моя мишень.
200 м. 06.00 утра. ветерок 2-3 справа.
два по 5
300 м. 07.00 утра. ветер 2-3 справа.
5 выстрелов.
5 выстрелов, один куда-то улетел, 4 попал.
400 м. 08.00. ветер 3-5 на рубеже ноль и 5-7 на дистанции. Стрельба с поправками на ветер (так, на глазок) целился в нижний правый угол под срез.
установка целика на 5. 10 выстрелов.
целик на 4. 20 выстрелов. целился в нижний правый угол верхней бумажки. нижнюю прилепили, чтобы понять куда пули падают.
целик на 5. 20 выстрелов.
На 400 м попал далеко не все, к сожалению.
Ну, как говорится, кто про что, а вшивый - про баню.
Так и я.
В настоящем топике описано промежуточное решение, которое может помочь в долбаном "магазинном" Грендельском вопросе.
Итак.
Озадачился поиском решения вновь.
Пробовал магазины 7,62. Если кто читал раньше, то они мной были признаны не годными, так как начиная с третьего-четвертого Грендельского патрона, жопы гильз просаживались в магазине и затвор их не цеплял или цеплял за почти середину гильзы. перекос, неподача и прочее. Писал раньше подробно.
Сейчас.
Взял два стандартных автоматных железных магазина 7,62х39 в варианте штатно и варианте с наваренной пластиной (для "без сухаря").
На подавателе армейского магазина тупо приклеил алюминиевую пластину толщиной 2мм, дабы приподнять (так себе думал) донца патронов.
Выглядит вот так.
Просто приклеил. Работать так, конечно, не собирался, а для попробовать вполне пойдет.
Отмечено, что в данном варианте просадка донца гильзы вплоть до 10-го патрона практически отсутствует.
Начиная с 11-го и 12-го - просадка есть, хотя и незначительная.
Попробована подача в патронник.
Ура!
Неоднократные пробы. Результат: 10 патронов подаются совсем без проблем, 11-й под вопросом, 12-й - гарантировано не подается (затвор подхватывает гильзу за тело, перекос, неподача).
Проверено на железном магазине с "наваркой". Всё отменно.
Попытка проверить на другом точно таком же магазине без наварки. Не защелкивается, зуб защелки надо подточить.
Проверено еще на одном без наварки. Не защелкивается.
Проверено на алюминиевом магазине, где ранее зуб защелки уже был подточен, но никаких "наварок" впереди нет. Работает отлично!
Итог, вывод.
1.Завтра поеду к сварщику и вместо приклеенной пластики наварю железа, обточу. Должно работать.
2.Второй вариант.
Закажу на 3Д принтере новый подаватель, где верхняя его часть будет задрано на угол порядка 3-4 градусов. Скорее всего результат будет сопоставим.
3.Армейские магазины после любой из этих переделок должны работать при зарядке до 10 патронов. Единственно, у некоторых нужно будет подточить зуб защелки.
4.Наварено впереди у магазина или нет - работа одинаково стабильна.
Но буду выбирать/проверять. Не может быть у чуть разного всё одинаковым.
Разумеется, что эти предварительные результаты потом подтвержу или опровергну. Ну, когда всё попробую уже без клея, а в окончательном варианте (скорее всего - сварном, так как это тупо дешевле и проще).
Как я уже писал в топике 121, на Хрюнделе у товарища был люфт боковой планки.
И я уже писал, что мы его залечили.
Нет.
Проклепывание положительного результата не дало.
Подобное же было и у меня на Сайге 308. Передняя клепка люфтила. Попытка доклепать по всей строгости клепаной науки (имхо, конечно) результата тоже не дало.
Поэтому у меня просто высверлили переднюю клепку и посадили на винтик. Задачу решили.
Товарищу заказали стандартную планку под три отверстия, будем штатную заменять, тоже ставить на винтики.
quote:Изначально написано bult:
Наконец настал тот день - забрал лицензию, оформил в магазине, забрал домой.
Осталось дело за рохой.
Год 2014, в магазин к нам приехало в 2019,купил его получается в конце 2021, оформил только сейчас.Точно по паспорту на фото
Поздравляю. Сам являюсь владнльцем двух хрюнделей. С магазинами была та же засада, что у темныша. Решал перепилом магпуловских на 10 патронов. Если нужна помощь, обращайтесь. С интересом буду ждать отзывов. Можт хоьб у вас маги нормально отработают.
ПС
Рекомендую стрелять барнаулом/вульфом со стальной гильзой.
Добавлю по сегодняшней стрельбе.
Для справки тоже приведу данные бал.кальк от АДА. и фактическое положение дел.
На дистанции 400 м сегодня был уверенный ветерок.
Поскольку стреляем в балке, ветер тама распределяется ну очень по-разному: на отметке "0" один, 100 - другой, ну и так далее.
Итого имеем в сегодняшнем варианте такое приближенно значение:
0 - 3-5 мс попутно на 6 или 5
100 - 3-5 попутно на 6 или 5 и явно вниз
300 - 4-5 попутно на 4
400 - 6-7 перпендикулярно справа на 3, резко порывистый
В результате мы отклонение по горизонтали пронаблюдали на 400 м около 60 см влево.
В стандартном бал.калькуляторе ветер больше 6 мс отсутствует (или я что-то не так делаю).
Так вот. При ветре 6 мс на 400 м отклонение, как указано, около 46 см.
Возможно при 7 мс эти 60 см погрешности и вылезают.
То есть калькулятор довольно условно точно показывает в данном конкретном случае.
п.с. отклонение достаточно точно видно по откапыванию всяких ямок от попадания пуль.)
Если бы я с этим охотился, вес был бы важен.
темныш
Наткнулся на видео по доработке Вепря 6,5 под магазины АК.
Возможно, будет интересно.
В том то и фишка для для нормальной чистки щека должна быть БЫСТРО и дегко опускаемой или не противодействовать проходу шомпола, но тогда нужен ОЧЕНЬ длинный шомпол
Щека на ФАБ легко и быстро опускается и есть возможность длинным шомполом чистить вообще без снятия - то есть и то и другое
Стоит поработать над вкладкой, и сразу понимаешь что длинный приклад просто не нужен, нет людей с такой анатомией) как только приучите себя не оттопыривать локоть, так сразу придет понимание правильной длины приклада
Вообще же чем он короче - тем лучше
Честно говоря и на штатное цевье можно привинтить планку пикатини, на которую поставить переходник под сошки Харрис, но в продаже полно готовых труб, дюралевых и титановых, от разных производителей - и ставить удобно поскольку нет гайки. Так что проблема с цевьем решаема элементарно
Зайдите на Хитфактор, ру
И еще. Исходя из магазинов Пафган, которые меня устраивают и с которыми я собираюсь работать дальше, буду ставить сухарь. Вроде и сейчас работает, но, думается, будет лучше.
Вот такие скоростя из моего получались.. от 816 до 827 м/с
Трудно понять. Нарисуйте картинку от руки.
У меня визуально ничего похожего нет. Или я не так смотрю.
Зато у меня по полям нарезов идет продольная ...типа царапина что ли. Под тем же углом, равномерно на всей длине, насколько могу увидеть.
quote:С 9й навески пошёл хруст.
Хруст чего? УСМ?
Усм на Вепрях достаточно дрянной, лучше заменить на армейские детальки.
Сегодняшние стрельбы показали вот такие результаты.
1. На 100 м уверенно повторяемость вот подобной кучности из пяти. Товарищи также смогли показать 45-50 мм. Не по центру - из-за моей ошибки. А так прибито в центр.
2.300 м открытые прицельные. Прицельная планка установлена на 300 и без ДТК. Попал в бумагу из пяти только четыре раза, в зелень - только три.(((
3.400 м открытые прицельные. Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.
На 300 и 400 целил в нижний срез мишени. Картинки сделаны в первых выстрелах, когда ветер еще толком не начался. Он (ветер) у нас после 7 утра в среднем, а стрелялось чуть раньше. Позже, конечно, тоже...
Вообще, оптимально отсутствие ветра - 4-6 утра. Как мы в основном и зачинаем.
По результатам хвастать нечем, привожу для отчетности. Это пусть не кучность, а попадание, как таковое.
Белая бумажка в центре, как и раньше, для облегчения прицеливания.
Раньше приклеивал кружочки, потом надоело их вырезать, режу кубики.)))
Сравнил стрельбу без ДТК, ДТК штурм, ДТК Федерал.
Без ДТК завышение около 15 см (так же стреляло и с родным ДТК, кстати), Штурм ниже на 5 см, Федерал еще ниже на 10 см. Хотя Штурм и Федерал по весу похожие, тем не менее видать еще конфигурация кроме веса играет роль.
При этом я сразу не разобрался и с Федералом (да и со Штурмом)на 300 и 400 м, при установке целика на соответствующие цифры, сильно низил. То есть установки открытых прицельных с ДТК на эти дистанции пришлось прибивать по-новой (вертеть мушку).
Стрельба без ДТК вполне себе нормальна, отдача, конечно, невелика.
Все же оптимальным снова подтвердил Штурм: и снижение отдачи ощутимое, и звук удобоваримый.
А вот Федерал, насмотря на крупные жабры, отдачу показал заметно бОльшую. Да еще и по ушам стучит сильно.
Опять подтвердил для себя то, что было и раньше - оставлю Штурм.
Теперь уже отредактировано и проверено.
По магазинам подтверждение, как раньше и писал.
Нормально работает только один черный с зарядкой до 10 шт, на рыжих нет-нет, да и бывают затыки, хотя их все снаряжал все по 5 патронов. Причем один из двух рыжих, который у меня был типа "второго сорта", затыки показал больше, чем рыжие "третьего сорта".
Общий настрел 995 штук.
кстати при штатном магазине,и 5ти заряж патронах,только при первым досыле была проблема,а в процессе стрельбы все ок
ИМХО 420 мм для Гренделя коротковато, а вот 520 мм для Вепря - самое оно. Почему такого карабина (исполнения именно 1В - т.е. складной с пистолетной рукояткой) нету в свободной продаже - парадокс
P.S.: как донести до руководства молотка, что "полено с дуплом" (с) оно каг бэ "нойнцейнтес ярхундерт" (с) ?
Сразу радикально пилить не стал, пробую понемногу.
Пока рецепт не подтверждаю.
quote:Как спуск на нем?
Чуть подточил, но даже и без этого был четкий и предсказуемый.
Например, на Вепре ВПО-125 (.223), спуск немного хуже: затяжной с лишним свободным ходом.
На Гренделе лучше, свободный ход минимальный. Очень комфортно.
До нарезов ещё далеко, с такой формой пули.
Вообще в российском оружии расстояние до нарезов не контролируется и не регламентируется, как мне показалось.
Учитывая качество изготовления вообще, это и не удивительно.
Хотя клейма CIP есть.
Пока сравнить не с чем, заводские БПЗ не отстреливал. В пределах 1,5 минут, бывают и по 2.
И отрывы бывают.
Только потом понял, что газ трубка прикручена в упор, без люфта. Нужно добавить зазор 0,3-0,4 мм хотя-бы.
Отрывы должны уйти.
Думаю ещё нужно будет купить цельноточеные экспансивы, для охоты.
Вот таким образом получился Хрюндель у товарища.
Он использовал цевье для сайги 410. Получилось очень хорошо, особенно в месте стыковки цевья и коробки (по сравнению с моим вариантом).
Что было отмечено при стрельбе из его ствола.
1.Рыжие магазины 5,45, которые я себе затачивал и которые у меня не очень хорошо работали, у него показали безукоризненную работу. Ни одного затыка.
2.В то же время, 5-ти местные магазины 7,62 у него работают не очень хорошо. Нет-нет, да сбоят.
3.Ствол стреляет очень хорошо. То есть претензий именно к карабину по-прежнему нет. Претензии к магазинам и тем кто их проектировал, особенно к тем, кто НЕ РЕАГИРУЕТ блин на то, что оно не работает! Хоть бы, мля, тупо извинились...
При этом также стоит отметить: родные магазины у меня работают плохо, периодически дают сбой. А у него те же магазины - очень плохо, постоянные косяки с двойной подачей, "паровозом".
Получается не универсальность системы магазин-оружие применительно к данному карабину при одних и тех же решениях.
quote:Originally posted by темныш:
А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные
это в идеале. я в них не могу
quote:Originally posted by Александр117:
Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..
Грендель позволяет стрелять на далеко за недорого. Сейчас болтовики под него пойдут потихоньку, и вот тогда-то народ проникнется. Возможность работать как минимум на уровне .308-го, платя при этом почти в 2 раза меньше - люди это оценят. Но основной взлет популярности в России следует ожидать не в этом году а в следующем, когда болтовики купят энтузиасты и напишут отзывы на ганзе.
Да, кстати тоже сказать.
По поводу того, что в предыдущем топике о том, защелкивается железный магазин или нет.
А у них зубы разные, причем у того, у которого зуб тоньше ничего не точено. По крайней мере я точно ничего не точил.
Они просто разные по толщине, как это ни странно, поэтому один цепляется легко, а другой надо точить. Х.. знает, почему у них так по-разному.
У алюминиевого магазина, который, как я написал, был подточен ранее, толщина зуба тоже тоньше.
Ну, надо точить, так надо. Труд не велик.
Магазин СКОС 366 10-ти местный в полевых испытаниях показал себя положительно.
50 выстрелов, чёткая подача, ни одного сбоя.
На Хрюнделе у товарища обнаружился небольшой дефект: плохо проклёпана задняя клёпка бокового кронштейна.
Был бы карабин протерт насухо - не увидели бы. А так под кроном осталось чуть масла и при покачивании крона по движению "мениска" масляной пленки на стыке поверхностей люфт легко был виден. А мы-то думали, что ж никак не пристреляем оптику.
Залечилось упором из разводного ключа, молотком, бородком нужного диаметра и воспоминанием о чьей-то маме.
Кстати, на моей Сайге-308-046 таким же образом выявлен люфт передней клепки и гораздо более сильный.
Будем лечить.
А вот еще что, существенное.
Крайний раз стрельбы только из Хрюнделя товарища обратили внимание на непонятные отрывы по горизонту вправо.
Напоминаю: у товарища тоже магазин Пафган (работает, к слову АБСОЛЮТНО без задержек).
Но.
Попробовали похолостить вручную. У него, что ранее замечено не было, при досыле из правого ряда патронов наблюдаются регулярные тыки пули.
То есть патрон досылается без проблем, но кончик пули таки получает махонькую деформацию.
Это коррелируется с уводом/разбросом попаданий вправо.
Следующий раз я снова возьму своего Хрюнделя (напоминаю - теперь с сухарем) и мы тщательно посмотрим на этот вопрос.
Предварительное мнение - сухарь совсем не лишний, поскольку магазины Пафган 366ткм рассчитаны именно под сухарь.
Проверим - доложусь.
...Сухарь для карабина друга уже почти приехал, будем ставить однозначно, даже невзирая на то, что окончательно еще не определились.
круто магазины! а откуда\почем? и много ли их там еще?
Интересный глюк Ганзы отмечен сегодня.
В моей теме про ВПО-156 по статистике было ...,чтобы не соврать, не менее 10 тыс просмотров. Сегодня - только 47. За всё время!
Вот в этой конкретно теме просмотров было чуть меньше 12 тыс. Ну, порядка 11780 просмотров. А сейчас - 17 просмотров за всё время.
А чевой-та?
С чего и зачем обнулились?
...
Не, мне похрен. Просто забавно!
Ведь если люди смотрят - есть какой-никакой интерес.
А что статистику херить, зачем?
Нынче пострелял.
Так отвратно не стрелял никогда и ни из чего.
Разброс по пяти выстрелов в среднем 15 см, а иной раз и больше.
Товарищ понаблюдал за стрельбой в плане выброса гильз.
Падение стреляных гильз составил от стрелка вправо от 1,5 м до 7 м (ближе-дальше), в ширину - около 3 м (вперед-назад).
То есть - каждая следующая гильза падала от предыдущей на очень существенном удалении и ни одна не упала ближе 2,5м от предыдущей.
Такое впечатление, что патроны в принципе из минимум пяти разных партий.
Ну, так и прилетали - х..й знает куда.
Причем, по горизонту попаданий разброс незначительный, а вертикаль - вообще звиздец.
...Опробовано и с оптикой, и с открытых - единохренственно.
Дичь какая-то.
...партия патронов ГР02/206/2017-02
и из того же ящика !! ГР02/26/2017-02
quote:Изначально написано темныш:
Трудно понять. Нарисуйте картинку от руки.
У меня визуально ничего похожего нет. Или я не так смотрю.
Зато у меня по полям нарезов идет продольная ...типа царапина что ли. Под тем же углом, равномерно на всей длине, насколько могу увидеть.
У меня неск.карабинов и везде стволы гладкие,я такое впервые вижу
quote:Изначально написано темныш:
Ощущения положительные. Но выделить из других калибров трудно. Мне нравятся все. Каждый ствол вообще индивидуален, даже похожий в одинаковых калибрах.
Например.
У меня и товарища - две абсолютно одинаковые Сайги 030/5,45. Близнецы из одной партии. Они совсем по-разному ощущаются и даже звучат по-разному в руках (я не про громкость, а про чисто физические ощущения звука работы).
Грендель в теории - хорошо, а на практике я и на 400 м редко стреляю, хотя думаю после футбола это исправить. Вот когда постреляю 500-800, тогда смогу что-то сказать более определенное.
Товарищ стрелял сегодня из своего Хрюнделя со стандартным ДТК (шайба). Отдача существенно меньше, чем у меня со штатным. Я, кажись, это раньше писал.
Поэтому, вернувшись было к штатному пламягасителю, я эту идею (штатного) не поддерживаю. Или автоматный, или Штурм. Ш-47, наверное, предпочтительнее - нет лишнего переходника...
Кроме того, выше писал, что штатный посадил на проволочное медное кольцо.
Это - туфта.
Медь таки пластичная, пламягаситель все равно стал болтаться.
То есть правильным будет старый способ: подтачивать дульник со стороны резьбы помалу и мерять, пока он не встанет плотно на фиксатор....Для справки. Сегодня товарищ из короткой Сайги 7,62х39 с ПСО-1 на эти 400 м сделал 15 см из пяти выстрелов несколько раз подряд ( то есть - стабильно).
Это я к тому, что и другие калибры неплохие на этой дистанции. А на подальше - потом посмотрим, пока опыта нет.
Ясно,у каждого ствола своя душа!
Часть_2
Сейчас внесу несколько своих мнений (то, что прописал на чужой страничке).
Мнения мои, что же их не использовать в моей же теме?
Первое.
В связи с приобретением Вундерваффе ВПО-128 от Молота в калибре 6,5 Грендель озадачился тем, что и все остальные. Отсутствием магазинов к данному карабину.
Что имеем.
1.Комплектность при покупке - 1 шт.
2.При покупке берем с витрины очень похожий по крепежу магазин Сайги 7,62х39 (для ствола без сухаря), примыкаем и радуемся. Ой, подходит! Дома/ на полигоне в предвкушении примыкаем набитый 7,62, пытаемся дослать и получаем хрен без масла: перекос чуть ли не поперек патронника, замятие гильзы, патрон полностью в утиль.
Начинаем разбираться уже точно в домашних условиях. Берем в руки штангель, очки и прочее.
Оказывается, что патрон Хрендель только внешне похож на обжатый АК-шный. На самом деле - нет. Главное в нашем перекосе - конусность 6,5 и 7,62 оказывается разная (у 7,62 конуснее). Соответственно, под больший конус (7,62) нужен бОльший изгиб магазина. Что мы и имеем. Под более 'прямую' гильзу Грендель нужен более прямой магазин. Что тоже мы имеем.
Что получается при досыле 6,5 из магазина 7,62?
При более изогнутом магазине 7,62, большее усилие пружины приходится на переднюю часть магазина, соответственно - меньшее усилие - на заднюю часть. В результате получается, что жопа патрона 6,5 в магазине 7,62 оказывается 'просаженной' вниз. Это видно и визуально при количестве патронов больше 3-х. Между гильзой и губками магазина в задней части визуально наблюдается зазор 0,4-0,5 мм.
При этом, если потренироваться, можно увидеть вот что. При движении затвора вперед на досылку, затвор упирается не в донце гильзы, а уже в тело сразу после закраины. Соответственно без перекоса не обойтись, подача невозможна. Хотя если патронов не больше трех, то возможна и зачастую без проблем. Но нам-то трех мало, если магазин 5, 10, 30-местный.
Манипуляции непосредственно с магазином ничего не дают. Точи, не точи, а определяющим является именно кривизна магазина 7,62.
3.Обращаемся на завод с вопросом 'Где взять'? Завод отвечает: 'Есть фирменный магазин в Москве, требуйте там'. Обращаемся в фирменный магазин. Оттуда ответ: 'Вот тебе сайт завода, купи себе там в разделе ЗИП'. На сайте завода в разделе ЗИП такого вообще нет.
Чтоб у менеджмента завода хрен вместо носа вырос, цуко, с таким сервисом и поддержкой. И икали они долго и счастливо, пока не станут поворачиваться к людям лицевой частью организма.
4.Даем объявление на Ганзе 'Куплю вот что'. Заодно просматриваем подобные темы. Оказывается, мы не одиноки! )))
В одной из тем 'Куплю ЭТО', находим совет: 'Подходит от ВСС 9х39'. Бежим в один заветный магазинчик и, о ЧУДО!, находим там магазины от ВСС. Правда по не очень щадящей цене, да хрен с ним. Главное - есть. Предусмотрительно берем с собой карабин, родной магазин, патроны и штангенциркуль. Смотрим магазины от Винтореза и понимаем, что оно не подходит. Совсем. И переделать проблемно, если вообще возможно.
Поскольку у ВСС магазин условно прямоугольного сечения, а у ВПО (и иже с ним других калашматов - "бутылочное сечение"). Точить у магазина ВСС просто нечего за счет малой толщины стенки, да и фигурность требуемого сечения простоты не добавляет.
5.Предваррительный результат всей этой херни такой. Максимально подходит с переделкой магазин от Сайги .223. Именно от Сайги. Магазин этого калибра от Вепря не подойдет: у него зуб под защелку расположен слишком низко и переделать не получится в принципе. А вот от Сайги (именно от гражданской Сайги с магазином, который на ствол без сухаря) - возможно. Благо был халявный 5-ти местный магазин, провели пробную примерку. Первое - чуть расточить губки магазина, чтобы патрон просто можно было вставить в магазин. Там стачиваем немного.
Второе - надо подточить зуб под защелку. Здесь все просто. Берем за образец родной 6,5 и делаем так же.
Третье - надо сточить выступ вы передней части магазина. Тот, который для того, что нет сухаря. Я чуть тупанул. Надо точить и мерять. Точить и мерять!!!! Что сделал я? Зуб заточил по образцу родного, тут все в норме. А вот передок по образцу родного точить не надо было. У родного передняя часть 'вровень'. Что я и сделал. А надо было оставить 1-1,5 мм выступа. Иначе патрон при досылке (сухаря-то нет) шваркается пулей об начало патронника и кончик пули чуть, но заминается. Тем не менее, пробный эксперимент удался. 5-ти местный магазин Сайги .223 в подточенном состоянии перекосов не дал, все досылалось нормально, за исключением чуть замятия носика пули, но - сам виноват. Переточил. Угробил на эксперименты в общей сложности пяток патронов. Два - замятие гильзы и нарушение геометрии при попытке дослать из штатного 7,62 и три штуки - замятие носика пули. Патроны целые, но замятость:..
Теперь возьму полноценную тридцатку .223 и аккуратно заточу. Думаю, проблем не будет. По крайней мере, пока наши чуткие заводчане от Молота почешутся, можно хоть как-то перебиться на первое время.
Да, кстати. Был также проведен эксперимент с длинным (40) магазином 7,62 от Пафган. За счет большой длины, нагрузка от пружины на переднюю часть подавателя была не очень большая, перекос патрона (проседание донца) - не столь очевидно при зарядке до 8-9 патронов. Теоретически возможно, но результат не стабильный. Этот вариант тоже отбракован.
Все вышесказанное - результат самоделок. До конца не проверено, гольное имхо.
Кстати, Алексей, вы магазины под 336ткм от скос опробовали в деле до продажи хрюнделя? Я после просмотра вашего ролика в тытрубе заинтересовался.
Разные задачи - разные прицельные приспособления.
Группы собирать - нужна оптика. Поражение цели - открытые годятся.
quote:Изначально написано темныш:
Интересно, партия патронов такая или ствол поплотнее наших?
да вот даже не знаю,да и калибров нет таких замерить ствол,а пороха в этих патронах 1.95 гр,в марках не разбираюсь но после стрельбы воняет тухловатым как от дымаря..нигде такого не наблюдал в нарезном
quote:Изначально написано темныш:
...
И не забываем, что теперь родной магазин должен быть вот таким.
Он всё такой же корявый, как и раньше, конечно. Но в некоторых случаях быть должен. Ну и, соответственно, пристегиваться как надо.
Привет.почему таким?
и почти первоначальный вариант для сравнения...
quote:Изначально написано темныш:
Сухарь. Поэтому - таким.
понятно.и как он такой работает,хоть более-менее адекватно?
Оплачен на МА их переходник. Дёшево и жирно. Будем толкаться с прикладом от их железки.
Где-то уже были отзывы по цельноточеным заводским пулям. Кажись, про к. 308.
Отмечено было, что не гожи они совсем.
А тут - неизвестно.
Удачи в этом вопросе!
Интересно, конечно.
быстрее бы они асортимент расширили в гренделе что ли
Отмечусь
Тогда подточите сзади)
Нужно чтобы патрон выходил с касанием по всей плоскости равномерно.
Как он касается в процессе движения вперед Вам виднее.
quote:Изначально написано темныш:
То, что сейчас нарисую, происходит потому, что:
п.1. Тупо скучно на Ганзе. Интересные раньше темы превратились в срач.
Поэтому -
п.2. Может кому будет интересно.
п.3. Совершенно не важный повод - оптимизация спуска.
Очень полезно, спасибо. Я как раз столкнулся с проблемой высоты фигурного выступа у спускового крючка АК 74. Сайговский ниже и рама не упирается в курок, он фиксируется ниже, чем от комплекта АК74. Тупо замена ни к чему не приводит, нужно оставлять СК от Сайги либо от АКСУ.
quote:Изначально написано темныш:Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.
Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го? По всей видимости он и подешевле 243го получается?
Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..
Нет.
Всё равно неясно.
Допустим.
Если рама с затвором при движении назад каким-то образом утапливают следующий патрон в магазине, он идет вперекос за счет пружины магазина/конуса патрона, зазоров подавателя и прочее... Пока рама (доли секунды) в заднем положении, пружина магазина успевает подтолкнуть патрон...
Вот когда у меня паровозная труба, когда патрон (нестреляный) торчит из окна выбрасывания, то похоже. Рама проскочила над следующим патроном в магазине и уперлась в этот, недовыброшенный/недоподаный (нужное подчеркнуть).
А когда нестреляный патрон таки успевает улетать, но следующий не досылается, хотя этому уже ничто не препятствует.
Доли секунды и, кажется, доли миллиметра. Вот эти доли миллиметра буду искать. Может - в длине губок?
Посоветовался с нашим специалистом.
Мнение: 100% брак.
При этом совсем неважно, как оно стреляет.
Вот добавлю про Горностай/Грендель.
Фото из одной темы Ганзы. ...и не только Ганзы...
Два магазина (почему-то с разными патронами в каждом...а-а-а, это ж менеджмент!!)
Обратите внимание, на каждом магазине - следы напилинга. И следы сильно разные. По всему периметру. А чевой-то так?
Ой, мля... А не мультикалиберный ли это магазин, а? Один на все калибры?
Тогда это - просто ..издецъ.
Не получится, что купив прекрасный карабин, придется потом ипаться по полной программе?
Это мне напоминает карабин Барс в к.223, был у меня такой.
Изначально он был же под к.5,6х39, а потом чудные маркетологи явно без участия инженеров заточили его (Барс) под 223.
Ни одного патрона на мог дослать без небольшого, но утыкания с порчей носика пули и соответсвующим результатом стрельбы.
Причем, довести магазин, не предназначенный под этот патрон пытался не только я - олух конечно, но и сертифицированный мастер. Хрен вышло.
....
Может всё же инженеров надо побольше, а продаванов - поменьше?
quote:Originally posted by темныш:
На этой дистанции толщина мушки сопоставима с толщиной мишени номер 4 (грудной).
так вот и я о том же. это называется "стрельба в ту сторону", как при этом группы вменяемые собирать, я не понимаю
quote:Если не считать отрыв
Это не просто отрыв. За счет того, что спуск весьма неплох, я его просто случайно нажал, еще не наведя толком на цель.
То есть это - случайный выстрел.
Так дело в том, что у товарища результативность точь-в-точь. Только у него прицел послабже, а сам он стреляет получше. Если ему Найта дать... Даже трудно представить...
Поскольку, как написал выше, надоело откручивание сошек от антабочного винта в процессе стрельбы, решил сделать те же яйца вид сбоку.
Открутил одну пикатиньку с левого борта, она все равно нах не нужна была и прикрутил снизу.
"Неправильные" Харрис теперь ставятся через переходник на пикатинни. Самопроизвольную отворачиваемость сошек вроде поборол. Стало лучше, факт.
Также понапильничал с регулируемым затыльником. Теперь он стал не регулируемым, но я выгадал пару сантиметров и теперь высота затыльника мне максимально комфортна. А регулировка пока нах не нужна: установил под себя - и ладно.
Откручиваемость шурупов крепления приклада (топик 45) борол герметиком.
Внешний шуруп кроме того еще и накернил по краю.
Правда щас глянул - дерьмовенько накернил. Зрение, блин. Только с увеличительным стеклом или на компе....
Надыть кернение подправить буде.
Результат еще не проверял. Сегодня бил бумагу с Сайги. Кстати, остался доволен результатами.
В следующий раз буду добивать (пробовать) вот эти все мелочи по Хрюнделю.)
Итак.
Получены магазины Пафган для к.366ТКМ. Они длинненькие, для сравнения рядом магазин 5,45х39, который я точил для Хрюнделя.
Внешний вид магазинов безукоризненный.
Пружина жестковата на ощупь.
У обоих магазинов присутствует продольный шат около 1,5 мм. При этом у прозрачного шат практически не проявляется. А вот у черного продольный шат заметен. Тоже не считаю критичным, но без шата как-то лучше. Имхо.
Далее.
Грендельские патроны в обои магазины набиваются до 15 штук нормально. При этом проседание донца патрона (и соответствующий зазор) проявляется ну очень чуть-чуть при количестве 10 штук, приемлемо при количестве 15 штук и сильно при количестве 20 штук. Дальше снаряжать смысла совсем нет, так как при 30 штуках уже проседание/зазор критичны.
К сожалению не могу пострелять, поэтому холостил патроны через карабин на коленке дома.
10 и 15 патронов работают/подаются безукоризненно из обоих образцов. Попытка холостить 20 штук показала, что утыкания происходят из левого ряда на 2-м и 4-м патронах сверху.
Вывод.
1.Главный вывод: магазины Пафган к.366ТКМ годятся для применения в ВПО-128 к.6,5 Грендель, но при снаряжении не более 15 патронов, что и уже хорошо.
2.Прозрачный магазин чуть толще, меньше люфтит.
Вот картинки зазоров.
Черный 10 патронов.
Прозрачный 15 патронов.
Тут создается впечатление, что если чуть доработать внутренний радиус скругления (отмечено стрелкой), то зазор исчезнет.
На черном это так не заметно, а тут видно.
Пока не пилил, но обязательно попробую. Есть шанс, что если на 15-ти патронах зазор уменьшится или исчезнет, то большее количество типа 20 штук тоже будет работать.
После 25-го поеду постреляю, проверю в деле не двух Хрюнделях - моем и друга, тогда дополню выводы.
Огромное спасибо Игорю!
Простите, не понял реплику "страшно".
Если применительно к картинке проекта, то - почему страшно? Что, неужели деревянное весло красивее? Так это - каждого владельца предпочтение.
Вырисовывается железяка, которая мне вполне по душе.
Ведь я же под свои задумки делаю, под свои вкусы.
Попробовал одно - понравилось/разонравилось.
Другое.
Третье.
Ну.. мне так нравится. Этот вариант еще не доделал, но уже хочется и еще что-нить попробовать.
Этот карабин стреляет нормально, но он у меня еще и для переделок.
Наверное - вечных переделок. Пока я не устаканился с крайним вариантом.
...Вот, например, по Вепрю-Супер-223 я полностью закончил изыскания.
Больше добавить нечего. И стреляет оченьоченьоченьхорошо...
На данном ресурсе всё равно в мои результаты не верят. Да и ладно.
Я ж для себя живу этот один раз.
Да, хруст пороха.
Думал знакомы с терминологией. Буду без неё писать.
Общую длину патрона увеличил до 2,292"
Навески компрессионные с 1,725 грамма. При посадке порох не хрустит. Через компрессионную трубку.
Шаг 0,025 грамма. 1,750 грамм уже лёгкий хруст.
На 1,800 грамм пулю выдавливает до 2,302".
Отстрел в субботу.
Спусковой крючок с уменьшенным фигурным выступом был разработан для гражданских карабинов Вепрь/Сайга, не имеющих автоспуск.
Зачем?
Когда имеется полноценный автоспуск, то при движении рамы с затвором назад, курок утапливается в коробке (и фиксируется) на высоте, когда выступ на курке заходит в зацепление с шепталом автоспуска.
При этом спусковой крючок имеет высокий фигурный выступ, но курок не взаимодействует с ним, так как находится в зацеплении с шепталом автоспуска, то есть - ниже.
Теперь предположим, что автоспуска нет, но фигурный выступ остался прежним, то есть высоким.
При движении рамы назад курок входит в зацепление уже только с фигурным выступом и остается в более высоком положении, чем в первом варианте.
При этом рама, при обратном движении вперед, непременно упрется в слишком высоко торчащий курок.
Поэтому, когда на спусковом крючке гражданских карабинов фигурный выступ низкий, то курок рамой сразу переводится в такой уровень (высоту зацепления и расположения), какой бы он имел при наличии автоспуска. То есть - достаточно низко, чтобы не мешать раме двигаться вперед.
Поэтому: если автоспуска нет, то фигурный выступ должен быть низким.
Иначе будет заклинивание рамы о курок. Иногда - чуть больше, иногда - чуть меньше, но это принципиально для работоспособности.
Вывод: прежде, чем компоновать УСМ того или иного гражданского карабина, нужно учесть, что некоторые детали друг с другом могут не дружить.
Нельзя просто взять и поставить "вот это".
Это кроме простой подгонки деталей.
Нужно учитывать и геометрию таковых изделий/деталей.
quote:Изначально написано темныш:
Нихрена себе!!!
Я такого тоже никогда не видел ни на каких стволах. У меня такого нет.
И ни с какой точки зрения это охарактеризовать не могу.Думаю, надо производителя/магазин поспрошать (а то и предъявить претензию). Не должно такого быть никоим образом.
Да вот и я о том же..
quote:Под такой приклад сошки нужны)..
Смотрим выше. Сошки будут.
quote:Самокрутом не пробовали?
Интересно, но не предполагаю в ближайшее время.
Итак.
По результатам проверки магазинов Пафган 6 штук на ВПО-128 2 штуки.
Подача 15 патронов осуществляется нормально.
Сминание носика пули вполне возможно, поскольку эти магазины созданы всё же под сухарь.
Установка сухарей на двух карабинах и последующая проверка показали полное отсутствие заеданий, неподач, деформации пуль.
15 патронов - гарантированно. 18 патронов часто. 20 патронов редко.
Рекомендуем не более 15.
Принято к эксплуатации безусловно (но с сухарем).
quote:Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов.
В моем желании прикупить еще и короткий грендель, если таковой состряпают, мной движет тупое любопытство. Будет стрелять хорошо - будем бахать, не хорошо - поставлю в сейф до кучи.
Например, я рассматривал вопрос покупки Вепря в калибре 243. Реально хотел, пока не испробовал Хрюнделя. Просто после Грендель 6,5 покупать Вепря в калибре 243 совсем не имеет смысла, он ничего нового не привнесет. Так и не буду.
Причем мне интересно и железо (особенно с переделками-доделками), и опыт (которым я могу поделиться).
Купленный из того же любопытства или по порыву души карабас, но не используемый даже совсем, меня не напрягает. У меня еще нестреляных ни разу стволов есть чуть несколько, да и пусть будут, плодятся и множатся в своих темных сейфах)))
quote:Изначально написано темныш:
Вес на кухонных Тефалях 4,185 с пустым магазином.
Ну я о том и говорю
Нет там 4.3
Бубен должен работать по идее
А зачем такой приклад повышенной хитрости?? Он СЛИШКОМ. Длинный, так как ориентирован на стрельбу лежа. Сила Вепря не в стрельбе лежа) Обычная труба с переходником под клин-коробку и на нее ФАБ со щекой - достаточно
Этот как то одиозно выглядит))
quote:Originally posted by темныш:
светодиод (лампочка паршивая) где-то открутилась и потерялась.
Камрад, может быть это поможет: http://infraopt.ru/catalog/dne...nadlegnosty/326
quote:Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.
Посмотрю. Хотя вряд ли поможет.
Подаватели 308 естественно длиннее 6,5. И у них есть своя "юбка" под свой магазин. Просто переделать из подавателя для бОлшьего патрона под меньший затруднительно. Проще сделать подаватель новый "с нуля".
Применительно к Гренделю, идеальной формой магазина была бы аналогичная, как на Сайге 308. Там есть тот самый легкий изгиб. Грендельские патроны там становятся идеально.
Но.
Наружные габариты/размеры...
Да я пока и не особо парюсь. Максимально приемлемое решение - магазины 5,45. Работают без особых нареканий до 10-11 патронов, цена - копейки.
Итак, окончательно по магазинам вот тут
Часть_1. Предварительно.
Часть_2. Окончательно.
Надеюсь, был не слишком нудным.
К вопросу "подточить губки внутри в передней части".
Вот положение, когда патроны клинят. Как видно, впереди уже есть зазор и патрон не прилегает к губкам.
Значит если мы их подточим, то только зазор увеличим. И всё.
Ну,вот теперь к вам вопрос-чистить этого дракона или пусть также стреляет?
quote:Изначально написано темныш:
Очень интересно.
А зачем два?
Или они разные?
Так получилось.
Один с двадцатидюймовым стволом. Он у меня типа снайперский (знаю, патрон и платформа совсем не для того. Банальное баловство). Второй с шестнадцатидюймовым стволом. Его брал более осмысленно, так как и патрон промежуточный, да и сам карабин удобнее.
В 7,62х39 брать не хотел изначально, ибо подбили на хрюнделя, а второй не взял в калибре АКМ из-за наличия в сейфе стволов под кучу других калибров, на которые денег не напасёшься. Так что оба Вепря у меня в хрюнделе. Хотя посещает желание продать тот, что с длинным стволом.
Просто 10-ти зарядов мне вполне хватает.
Но если уж есть большой объем, то просто пробую.
Пулемётить я не собираюсь, а любопытство имеется.
нормальненько,как в общем ощущения от калибра по сравнению другими?
quote:Изначально написано темныш:
А вид вырисовывается так.
Под такой приклад сошки нужны)..
Всё к тому же вопросу.
Так просто, информации для...
Спасибо. Эта информация имеется и проработана (в теории). Для практики необходим исходный материал.
Взял у друга поиграться на гренделе магазин Пафгана. Простой 20-ти местный черный 7,62х39. С пропилом под сухарь.
Что выявлено.
Надо чуть-чуть подточить задний зуб. До 7-ми патронов вполне нормально подаются, возможно 8. Девять не пробовал, десять - точно нет. Донце патрона проседает уже начиная с седьмого ну и так далее, как уже писал раньше. Меня вполне устраивает.
Поехал в ормаг, купил себе такой же, подпилил зуб (буквально 0,1-0,2 мм)... Блин, подается уже 10 штук гарантировано. Но. Не сразу заметил, то есть - вообще не обратил поначалу внимание: второй магазин не имел пропил под сухарь. При присоединении передняя стенка магазина становилась четко прямо перед сухарем, не задевая его. Получалось, что патрон сначала идет по стенке магазина, как при оружии без сухаря, а потом еще и по сухарю. На всякий случай у передней стенки снял фаску, чтобы уж точно упора в сухарь не было.
Первый магазин кажись для ВПО-136, второй - саёжный. Внешне одинаковые, кроме наличия/отсутствия пропила под сухарь.
Получился интересный результат. Еще один вариант.
Хотя более семи-восьми - всё же не уверен при любом из этих магазинов.
!!!!
Проверено без стрельбы, вхолостую.
Не забываем, что у меня есть сухарь, поэтому это - не рецепт для всех.
...и еще попробую укоротить пафгановскую двадцатку до десяти.
Видео про доводку магазина СКОС.
А также.
Пробовал прилепить для опыта ДТК Федерал (не помню, какие точно модели).
Пробовал две модели, результат (установочный) одинаковый.
Первое.
Не ставится. Надо точить внутри, под посадку переходника.
Стрелочки тут про другое, смотри посты выше, просто не стал еще раз фотить - лень. Извиняйте.
Обращаю Ваше внимание. На Сайгу 030 5,45 и Сайгу МК 7,62 ставится этот Федерал без проблем. Предполагаю, что на любую Сайгу с резьбой 24х1,5 - нормально. Только переходник Армакон не хочет принимать.
Второе.
Материал ДТК Федерал... Звиздец. На бормашинке пару кругов сточил, а эта сталь явно закаленная... не точится, как по ...п..зде ладошкой.
Цуко. Все равно побеждю.. или победю...)))
При этом надлежит отметить вот что.
Пробовал Федерал на стволах 415. Епнуться, как по ушам стучит.
Решил попробовать на Хрюнделе с длиной 590.. Но пока не поставилось.
У цевья вроде не оригинальное покрытие (лак что ли), проще его нах аккуратно убрать. А приклад подогнать по цвету.
Но. Если приклад - нормальный орех, то его портить жалко. Тогда наоборот.
Темное целиком мне лично было бы красивее.
А у нас сезон фактически прервался. Футбол.
Будем что-нибудь чистить/обслуживать покамест.
Стреляем мы воооон оттуда. Белая козявка - это наша маленькая машинка.
Серия из 10-ти выстрелов.
То же самое: 100лежа, сошки, открытые
Это практически последняя серия, пристрелялся.
Мне понравилось.
Спасибо.
Заказал.
[QUOTE]Originally posted by темныш:
Результат - РАБОТАЕТ.
Побольше бы таких людей как,Вы,глядишь бы и вопросов было меньше.А еще бы лучше,чтобы такие люди вместо "эффективных менеджерофф",в руководстве наших оружейных заводов работали.С уважением,Олег.
Пока не стал пробовать пилить.
Просто чуть сдвинул патрон (15-й) вперед, чтобы убрать со скругления.
Да, зазор уменьшился. Можно попробовать попилить радиус.
quote:Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го?
Согласно бал.калькулятору (я сравнивал патроны 6,5 БПЗ и .243 тоже БПЗ пуля 5,5 грамм) Грендель превосходит 243-й, причем существенно.
также сравнивал с парой импортных .243. Та же картина.
Подчеркиваю, сравнивал некую усредненную винтовку с тем и этим калибром по заявленным заводами данным.
Например 6,5 Грендель на дистанциях 100, 500, 1000 дает такие скорости - 769, 568, 369. А 243 такие - 750, 481, 243.
Энергия Дж у Гренделя на тех же дистанциях 1923, 1051, 443. У 243 так - 1550, 637, 163.
Абс.снижение округленно, сантиметры Грендель - 7, 232, 1273, У 243 - 7, 260, 1735.
Если я не прав, спорить не буду, может что и напутал. Брал бал.кальк. в ада.ру и подставлял заданные значения.
Мало того. Я также сравнивал Гренделя с каким-то средним 7,62х54 того же БПЗ пуля 12 грамм.
Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению. например, скорость на 500 м у Гренделя 568, а у 54-го - 490, на 1000 м Грендель 369, а 54-й - 297. Энергия 54-го, конечно, повыше, а остальное... Тем не менее, энергия Гренделя на 1000 м 443 Дж, а 54-й - 528 Дж. Попробуйте сами просчитать.
Сравнивал и .308. И тоже остался доволен Гренделем.
quote:По всей видимости он и подешевле 243го получается?
Существенно дешевле. У нас Грендель БПЗ 13-14 руб, 243 БПЗ 40 руб.
Бубен еще не пробовал. Задумка была. Есть у товарища, никак не доберусь. Не уверен, что будет работать, но есть шанс. В бубне подача патронов однорядная и не пружиной напрямую, как в рожке. Обязательно проверю. Ну а об,ычный или наваренный для Сайги - это уже вторично. Главное - есть перекос патронов по мере заряжания или нет такового.
Мишени тоже прилеплю, как без этого, да и скорость хренометром померяю.
С точки зрения именно патрона особый интерес вызывает "настильность" и прочая баллистика. То есть даже кучность ствола как таковая на втором месте. Интересен патрон, что он умеет пусть бы и в нашем исполнении.
Вес на кухонных Тефалях 4,185 с пустым магазином.
quote:Originally posted by темныш:
Засухарили Хрюнделя.
Поздравляю! Выполнено отлично.
А почему пока что просто не остановится на 10-зарядном магазине?
А вот еще один вариант.
То есть зачастую верхний патрон тащит за собой при досыле прицепленный следующий патрон и послеследующий.
А на этом варианте четко видно, что первый патрон зацепил третий, а третий зацепился за второй. Сцепка мертвая. Усилие на попытку подать верхний патрон дурачье, зацеплен жестко.
Я такого абсурда даже предположить не могу, а оно есть.
Такой вот бутерброд из патронов. В родном магазине.
Крайние стрельбы опробовали устройство Ночь-2 на Хрюнделе товарища.
Я был крайне удивлен!!!
Находился при тесте и прямо рядом (гильза больно долбанула по морде)
и на 75-80 метров спереди сбоку.Эта штуковина очень неслабо гасит звук, хотя и заявлена, и по конструктиву - простой модератор/пламягаситель.
Причем. Для сравнения нацепили эту Ночь-2 на коротышку 7,62 и на коротышку 5,45.
И там, и там - вполне неплохо с точки зрения звука. По ушам сильно не долбит. Звук комфортный, но есть.
Но на Хрюнделе - вааще супер. Объяснять эффект длиной ствола и прочим - просто не хочу грузить мозги. Классно и всё тут. Сопоставимо со звуком калибра 22wmr, то есть ни о чем в условиях прерий. У мелкашки звук более короткий, тут более растянутый.
Себе тоже куплю такую хрень.
п.с. Более поздняя модель Ночь-2. Первичная камера внутреннего блока имеет больше отверстий, чем предыдущий вариант.
Итак ДТК.
Токарь все же поженил переходник Армакон и ДТК Федерал.
Да, у Федерала резьба была неполная. Уж не знаю, как оно ставилось на Сайгу (а ведь, сука, ставилась).
Было вот так со Штурмом.
Стало вот так с Федералом.
В очередной выходной попробую и сравню. Стрельба покажет.
Тем более, что патронов уже тысченку взял. На месяц хватит, наверное, может на два.)))
Добрый день,парняги. Надеюсь у всех доброе здоровье. Сегодня мой Гендель в ударе . Пока с 5пачек ни одного затыка,но только на одном из магазинов . Спасибо тов Темнышу. Остальные 4магазина -утиль . Очень,по чуть-чуть снимал ступеньку внутри магазина ,направляющую пулю к центру ,в ствол . Кайфую . Ну и стрельба на сотку после 80выстрелов .
Грендельмания.
Отсрелян карабин товарища. Стреляют с моим одинаково, как близнецы-братья. Затыки с родным магазином были раза три или четыре при количестве выстрелов 95.
Если эту тему случайно прочитают представители Молота, специально для них:
Ваши магазины - гавно! И тот, кто думал об их конструкции - пусть еще тща-а-ательно подумает.
Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).
...Всё забывал добавить.
В случае с наваркой на подаватель магазина 7,62. При этом мы получим затворную задержку после израсходования патронов. Рама упрется в наваренный выступ.
Это надо учитывать.
Открытые видно.
Прицелы есть все - 4х, 6х, 8х.
После крайней стрельбы, когда сломался выбрасыватель, обнаружил вот такой износ.
С элементом наклёпа.
Выделенная область - наклёпанный металл, фольга, снял при чистке.
Раньше у меня такого нигде не водилось.
При этой самой крайней стрельбе наблюдалось следующее:
-нормальная стрельба;
-редкие проблемы с подачей патрона (выброс нестреляного вместе с гильзой;
-регулярные проблемы с подачей. То же, что и выше, но плюс частое утыкание патрона при зарядке нового магазина и досыле первого патрона;
-поломка выбрасывателя, конец стрельбе;
-обнаружен наклёп. Тут я не уверен, но...ну вряд ли я это проморгал, если это было бы раньше. При чистке смотрю везде, тут - тем более.
Немного всё странно, вроде в логическую цепочку не помещается, но и чтобы всё так случайно совпало - тоже вряд ли.
quote:порой полагаешься на продавца, которые как представляется понимает
Извечная ошибка по продавцам любого товара.
Есть - знающие. Есть - втирающие.
Я пробовал бубен в двух вариантах: когда карабин был без сухаря, а бубен наварен и обычный штатный бубен, но карабин с сухарем.
quote:превратить один магазин в однорядный
Много раз думал про это. Вполне возможно - попробую. После того, как проведу вышеозначенную пробу с железным.
Вот он теперь и винтик.
А вот и Харрисы по-правильному встали.
Может это просто стоковое фото, но неужели криворукие из "Молота" таки доработали магазин к хрюнделю? На ствольной коробке написано 6,5х39.
На настоящий момент имеем такие решения.
1.Переделка из магазина 5,45. Очень недолгая переделка. Не всегда работает нормально, не идет по рыжим магазинам, патронов не более 10. Имеется в виду - корректно не более 10.
2.Переделка из магазина 7,62. Необходима наварка на подавателе. Работает отлично до 10 патронов, но появляется "затворная задержка". Работа ЗЗ не проверена: как и на что повлияет. Магазин желателен с наваренной передней частью, как для ствола без сухаря (так более стабильно).
3.5-ти местный магазин от Сайги 7,62. Переделок нет, но не все магазины пойдут. Как проверить, подходит или нет? Укладываем 5 штук. Если по верхнему патрону нет зазора между дном гильзы и губками (или зазор оочень маленький), то работать должно.
Вывод. Пока всё ...как-то не очень. Хотя любой из вариантов существенно превосходит работу с родным магазином.
quote:при этом, глушит стрелка без наушников
У меня Штурм стоит на Сайге МК 7,62 и на Хрюнделе. Не глушит. Громко, но не громче, чем штатный от АК.
quote:у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то
Да, штатный ДТК показал себя на Хрюнделе очень хорошо, но Штурм субъективно лучше. Кстати, при том же уровне шума.
По магазинам 5,45. результат переточки не стабилен.
Статистика.
В общей сложности переделано 6 штук.
2 шт б/у черных
2 шт бу/рыжих
2 шт новых рыжих.
Отлично работает 1 шт черный, 1 шт рыжий б/у, 1 шт рыжий новый
Посредственно 1 шт рыжий б/у, 1 шт рыжий новый - изредка проседание пули и утыкание при подаче.
Плохо работает 1 шт черный б/у - частое утыкание..
Хоть тресни, не пойму причину.
а,я-бывший Др.Ватсон . Патрон заводской Барнаул .
Пафгановский брал у Пафгана.
У меня пока на обкатке (проверке), цену не знаю.
Как стрелять разрешат, я опробую в деле окончательно, потом будем ценить цены. Скорее всего, все будет нормально, я тогда еще несколько возьму.
А цены на продукцию у Пафгана примерно одинаковые. К примеру схожие для впо-136 800-1000. Думаю, что и здесь сопоставимо.
Тема тут
forummessage/48/230
quote:змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.
Ну, как бы то ни было, Змей уже в наличии. Будем пробовать.
С другой стороны. Если разбалтывается всё или почти всё...То чем плоха родная боковина? Разболтаются клёпки - посадим на винты. Ваще не паримся.
Как Вы уже подтвердили мысль в теме про Сайгу-308, товарищ Горобец, что хорошие прицелы нужны для проверки целкости ствола (не дословная цитата). Так и есть.
Соответственно: всякие планки-кроны нужны нам тут для того же. Для изредких стрельб по разному назначению с оптикой любого жанра.
А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные, оно нас устраивает, результаты - положительные и это всей нашей команде очень нравится.
Часть_4
Четвертое.
Один очень-очень уважаемый товарищ предложил мне по ссылке искомое изделие.
Круче некуда: отвезти в Америку, вернуть назад и получить то, что именно у нас днем с огнем.... А сделано-то у нас.
Ну, товарищу спасибо огромное, конечно.
А интересна позиция завода. КАК такое возможно? Русское купить можно только там, с учетом цен/доставки... я ничего не перепутал, действительно надо что-то поменять? Всё хорошо у нас?
https://www.cheaperthandirt.co...efType=&from=fn
На сим - конец цитат из сторонней темы.
В довершение к частям 1-3 добавлю: перепробованы все похожие магазины разного количества зарядности. Стабильности нет.
Что интересно при этом. Опробован с чуть подточенным зубом защелки алюминиевый магазин АКМС (для ствола без сухаря). При снаряжении 10 патронов подается довольно неплохо, но затыки 1-2 все же были. Причем, если при косяке на других магазинах 7,62х39 затвор норовил зацепить патрон сразу после закраины, то в алюмин варианте - посередине гильзы. Соответственно - задир металла гильзы, перекос, недоподача.
Резюме этих экспериментов - да ну его нах. Нужны родные магазины.
Без вариантов.
Хотя один вариант был озвучен товарищем Костэн в схожей теме. Бубен от китайцев для рпк.
forummessage/241/19
Вроде, говорит, хорошо подает Гренделей. Но я не проверял, к сожалению.
quote:то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт
Очень-преочень согласен и думал об ентом. Маленькая гадкая мелочь (описал в топике 34). Профиль гнезда под крепежный шуруп, да пусть бы и винт. Придется кроме этих втулок изготавливать еще и винты. Стандартные не пойдут.
Трудностей тут, конечно, нет. Просто вот эта мелочь - лишняя возня.
quote:Изначально написано Meknotek:
Какой патрон был? БПЗ?
Да.Его только Бпз и выпускает,если я не ошибаюсь
Вывод из всех вышеприведенных картинок такой.
Что-то придумать с подавателем магазина 223, чтобы не просаживались носики пуль. Изменить/заменить как-то. Еще не придумал.
Ну или пользовать переточенные 5,45. Два черных работают безотказно с количеством патронов до 10-11. Тоже раньше писал.
Или пинка дать каким-нибудь конструкторам, увесистого такого пинка...По яйцам. Только это их не сподвигнет, думаю так.
quote:А сколько шт. теперь с пафгановского подается без проблем?
Без проблем подается всё те же 15 шт., что и раньше.
Я уже писал: большее количество - начинает проседать донце патрона (критично). Наличие сухаря не влияет на это.
Если бы магазины Пафган были еще ну чуть по-прямее в плане радиуса изгиба, ну вот чуть... Ой было б хорошо.
quote:Отличная работа,сверлили простой дрелью?
Да.
Полностью работа на коленке. В буквальном смысле на коленке (вру - на табуретке)))). У меня товарищ - волшебник, он и замоздрячил...
Сложного ничего нет вовсе, нужно быть аккуратным и зрячим.
Для справки.
Общий настрел уже порядка 500 +-20 штук.
Полтыщи за месяц. Маловато. Надо стрелять больше или чаще.)
При этом я за текущий месяц и про другие стволы не забывал.)
Карабас нравится все больше, несмотря ни на что.
Только вот с новым ДТК и проставкой приклада ни в один сейф не умещается, приходится ДТК отворачивать, блин.)
За исключением двух винтиков (которые еще не привинтил) по бокам проставки, всё остальное подогнал.
Решил остановиться на таком варианте. Всё вроде на своих местах и ничего лишнего.
Пластик РПК в светлой сливе, конечно, смотрелся неплохо (с моей точки зрения),
но стандартный черный цвет мне понравился больше.
К тому же: когда ставил сливовый приклад, не особо тщательно подгонял. И, как результат, слишком большой зазор коробка/приклад.
Зазор был таким.
Там переделать было уже нельзя - отверстия рассверлил, капут.
На этом прикладе подошел к установке тщательнее, соответственно - зазор минимальный, красивее.
Зазор стал таким, максимально точная подгонка.
....
Придумаю еще что, переделаю.
Если все мои выдумки хоть кому-то пригодятся, буду рад.
2 товарищ Горобец.
Абсолютно с Вами согласен. Не предназначено это для вот этого, отсюда и все огрехи.
Наш родной 7,62х39 работает в любых условиях, с любыми люфтами, задирами, загрязнениями. Те же магазины ... не бывает 100% единообразных: где-то послабже, где-то - внатяг... и, блин, все всегда работают.
А тут - мАркетинг, блин. Обязательно надо создать что-то модное....
Ну и на выходе капризы, о которых Михаил Тимофеевич, наверное, и помыслить не мог.
Тем не менее, как в анекдоте "мыши плакали, кололись, но продолжади лезть на кактус".. Так и я.
Мне - интересно. Свет для меня клином на этом изделии не сошёлся, есть из чего еще пострелять.
Но я эту дрянь почти одолел. И узнал много такого, о котором вообще никто и нигде (кажется) еще не помянул. Нюансы, знаете ли...
И мне нравится.
Магазины Пафган 366ткм проверены в деле.
Два ВПО-128 (Хрюндель). Один с сухарем, другой без.
Снаряжали по 15 патронов. Больше не стали, всё же считаем это и чрезмерным с одной стороны, и возможно нестабильным.
Отработали оба карабина единообразно.
и ИДЕАЛЬНО!!!!
Формально получается, что сухарь в данном моём случае был и не обязателен.
Работает и так.
Короче, вопрос по магазинам для данного карабина закрыт ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Ура!
Спасибо Пафганам!
..и с винтиком. Всё получилось аккуратно на мой взгляд.
Чёт затупил от вопроса, не понял вовсе, потом почитал инфу.
Пока болтовые карабины не рассматриваю, не очень интересно.
Одно НО.
Могу купить только из любопытства, посмотреть, покрутить, написать обзор.
А потом продать.
Такое уже было на примере пары стволов.
Мне тупо любопытно иногда, несмотря на затраты.Болт таки не моё: нравится? - да, хочу? - нет.
Я вот данный Хрюндель взял из любопытства. Не более того.
Но Хрюндель оч.понравился. Не продам. Хороший п/а.
...и еще, из опыта.
Молот-завод - очень своеобразные товарищи. Такое впечатление, что у них конструкторов нет совсем и навсегда, только одни менеджеры.
Поэтому очень настороженно отношусь к их творениям, если там не штатно-стандартный магазин. В данном случае - то же самое: они к Хрюнделю ничего толком не придумали, к своему новому мультикалиберному обещают один магазин (7,62х39) на три калибра. Это - дебилизм. Поэтому повременю с их новинками..... Пока у них вместо маркетологов не появятся инженеры.
Правильнее еще и в магазин обратиться.
Вы же сами все равно не сможете отправить на завод (и не обязаны), да и деньги (или замена ствола) всё равно через магазин.
Еще раз проверен бубен рпк.
Идеальное, без заеданий и без лишних зазоров заряжание. Идеальное ручное охолащивание.
Но.
Прогонка через патронник показала.
При 10-ти патронах периодические затыки. Выражается в утыкании пули патрона в стенку патронника, а гильза типа клинит, то есть перекос патрона и недоподача.
То есть патрон идет с перекосом и вместо того, чтобы заскакивать, куды положено, становится враспор наперекосяк.
Выглядит примерно так.
С соответствующим замятием на гильзе.
На предыдущем фото с патронником это замятие уже присутствует от предыдущих проб. Само замятие происходит, естественно, снизу.
Очень похожее у меня происходило, когда из-за проседания донца гильзы в магазине 7,62, затвор подхватывал гильзу не по донцу, а где-то вот так
и, разумеется подавал, даже правильнее сказать - извлекал с изначальным перекосом (даже немного видно на фото некое замятие ниже стрелочки, похоже именно на неправильный зацеп гильзы в неправильном месте). Это было визуально видно при медленной подаче затвором со снятой пружиной (из магазинов 7,62).
Тем не менее, на бубне такого проседания донца гильзы не очень заметно, а симптом очень похожий. Это за основную версию утыкания и считаю.
Проиллюстрирую свое мнение.
Правильная подача.
Неправильная подача.
При 20 и 30 патронах - затык на каждом четвертом регулярно.
Бубен наварен правильно, тем не менее. Пружину взводил четко по регламенту.
Но интересно все же будет еще попробовать магазин без наваренной пластины.
....
В топиках выше писал, что запилил рыжие магазины, а они так толком и не работают.
Вот какое наблюдение добавлю.
Поскольку запиленные рыжики очень даже неплохо подошли для ВПО-125 в кал.223, туда их и определил. Сегодня стрелял. Так вот, рыжики периодически давали сбой и на 223. Выражалось так. После отстрела очередного патрона, как правило - восьмого из 10, щелчок и выстрела нет. Смотрим внутрь и видим, что за счет подклинившего подавателя, очередной патрон просто не поднялся наверх.
И подаватель, и корпус магазина обследовал очень хорошо, еще когда оно сбоило на Хрюнделе. Визуально все зер гут. Вывод такой же, как и раньше - магазины 5,45 очень неодинаково сделаны. Причем именно эти отлично работают без проблем со своим родным патроном 5,45, а шаг влево-вправо - расстрел, вернее - клин. Еще раз подчеркиваю - визуально - никаких замечаний ни по состоянию, ни по геометрии, ни по внешнему виду, а тем не менее.
Отписал про это справочно.
Подведу итог.
Увы!
Карабин нравится, стреляет вполне хорошо, патрон ведет себя проверено прилично на дистанциях до 400 м, отдача комфортная, спуск недлинный, качество исполнения именно оружия приличное.
Всё бы хорошо, но НЕ РЕКОМЕНДУЮ к покупке из-за магазинов/подачи патронов. Не оружие плохое, а возможные отказы из-за .... неее, не магазинов. А из-за человеческого фактора.. ну, который не хочет рогом шевелить.
Если молотовцы исправят положение, бум посмотреть, но что-то мне подсказывает, что им насрать.
На сим основное предназначение данной темы считаю исчерпанным.
Тему не закрываю, мож еще что добавится.
Похожая картинка у меня уже была. Здесь чуть расширенно.
Это где ветры дують попеременно от дистанции.
На другой половине и дистанции поболее и ветры иные, но тудысь с Хрюнделем я еще не развернулся.)
С уважением к присутствующим.
В дополнение к предыдущему топику.
Штатная планка на Грендель не ставится из-за несовпадения отверстий.
Поэтому родную просверлили в центре (конечно вместе с коробкой), посадили на винтик по третьему отверстию. Родные клепки не трогали. Люфт устранили.
Сейчас загружу маленькое видео. Про магазины, конечно.
Извините, как правильно добавлять видео не знаю, поэтому просто залил в "облако" и даю ссылки.
https://cloud.mail.ru/public/LuBD/f4H6NejxH
https://cloud.mail.ru/public/97wt/2JqnYLucr
https://cloud.mail.ru/public/59tP/UykMRs1jo
Комментировать, наверное, не буду. Проверено на четырех родных магазинах.
Забавно как-то.
Есть еще одна задумка.
Выглядит в картинках вот так.
Что мы имеем, при использовании на Гренделе магазина 7,62х39? Военного штатного.
За счет того, что изгиб магазина не соответствует конусности патронов 6,5, происходит проседание донцев гильз. При этом, накатывающаяся рама/затвор проскакивают торец патрона и упираются в гильзу. Неподача и прочее, писал раньше.
Выглядит вот так.
При этом, затвор не может зацепить патрон. Есть, конечно же, зазор. Между затвором и торцом (дном) патрона.
Выглядит вот так.
Этот зазор что-то порядка 1,5 мм от силы.
Подумалось, а если поднять при этом магазин чуть выше в задней части таким образом, чтобы подъемом магазина компенсировать проседание донцев патрона?
У нас зуб защелки магазина снизу уперт собственно самой защелкой, а сверху верхней частью зуба упирается вот сюда.
А что, если для подгонки армейского магазина, у которого зуб толще, чем нужно, сточить не низ зуба, чтобы он вошел в зацеп с защелкой, а его (зуба) верхнюю часть.
Магазин при этом вроде как утопится глубже, защелка все равно защелкнится, но магазин при этом перекосится сзади и возможно выберет
те недостающие 1,5-почти 2 мм? И затвор будет доставать даже просевшие патроны?
Для попробовать нужно безвозвратно испортить магазин, жалко. Пока моделирую в уме.
quote:Originally posted by темныш:
Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?
Да не получится это у них. Конусность у гильз разная, поэтому идея запихнуть крендель в товарном количестве в магазин от 39-го обречена на провал. Нужен свой магазин именно под Грендель, и тут наверное можно надеяться только на PUFGUN-а.
Вообще же, я с восхищением читаю вашу тему и от всей души желаю вам творческих успехов в доводке карабина.
Еще вопрос - какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?
quote:какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?
Всякие отдельные результаты стрельб не берем, когда бывают разовые хорошие результаты. Стабильно 45-50. Нас устраивает.
Я, кстати, давно Хрюнделя не гулял, следующий раз возьму.
quote:превратить один магазин в однорядный
Не получится.
Проиллюстрирую. Моделируем ситуацию. Сделаем макет однорядного магазина, как у Свирипея. Просто разберем пятерку, положим на бок и закатим туда максимально ровно патроны. Получим типа однорядного магазина.
Сначала родные 7,62х39.
Обратите внимание. Геометрия магазина строго соответствует геометрии патрона, а именно - конусности патрона. Самый нижний патрон практически параллелен корпусу магазина.
Теперь закатим так же грендельские патроны.
Также ровно, имею в виду - закатим ровно. Сверху получаем условно то, что и хочется: донце гильзы торчит достаточно, вполне возможно будет подаваться.
Теперь смотрим снизу. Обратите внимание. Патрон не параллелен корпусу магазина. Значит все равно будет перекос. Подаватель с пружиной всё равно будут делать свое дело ровно, они в перекос не встанут, а значит где вылезет это перекос? Правильно. Наверху у верхнего патрона. Точнее сказать - всей пирамиды патронов. Несмотря на однорядность.
Этот вариант отбраковываю. Не пойдет.
А вот обратите внимание. То же самое моделирование с магазином (десятка) от 223. Тут всё ровно. Изгиб очень соответствует конусности патрона Грендель.
Но, блин-цуко, не работает. Должен, но не работает. Хоть тресни, не понимаю, почему. Просаживаются и сильно носики пуль. Писал раньше.
И еще одно фото. Справа - родной магазин Грендель с родными патронами Грендель. Слева - десятка 223 с патронами Грендель.
Вот почему и не работают нормально родные магазины.
Родной магазин ДОЛЖЕН быть с изгибом. А он прямой.
Взял по 1190 за шт. Там больше не помогут, к сожалению.
Огромное Вам человеческое спасибо за Ваши изыскания и подробное их изложение.
Хочу поделиться моим наблюдением, может будет полезно - конусность гильзы Грендел идинтична конусности гильз .308/.243 калибров. Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.
А работнички с Молота о себе всё сказали когда на одной из видиоконференций на вопрос планируют ли они выпускать киплауф, главный их продажник, обращаясь к главному конструктору сказал: Ты знаешь что такое киплауф? И я не знаю! Значит выпускать не будем...
ЗАНАВЕС!!!
И смех и слёзы от таких "специалистов".
Прилеплю несколько фотографий по подгонке самодельного цевья.
Оно еще не стоит на месте (не готова установочная арматура), но это уже почти готовое изделие.
Тут ступенька будет не так явная.
Здесь длина пластика может чуть уменьшится, а может и нет, еще не решил.
Вот этот зазор из-за того, что пластик в сечении круглый, а коробка - прямоугольная. Еще не решал вопрос, а может и не буду пока.
Конкретно - нарезное оружие. Даже в цевье.)
Это профиль литой детали, от этой картинки не уйдешь, да и пофиг, всё же вентиляция какая-никакая.
Возможно планка пикатинни по правому борту будет мешаться при перезарядке. Тогда перенесу чуть вперед.
Вообще пикатинни с обоих сторон поставил на всякий случай, даже не уверен, что оно мне надо.
В передней части все же будет стоять винтик с дуплом в голове под установку стандартных сошек типа Харрис. Этот же винтик будет и креплением всего пластика к железу. В штатном месте.
И еще. Эта пластиковая штуковина не мешает снятию газоотводной трубки.
Хорошие кучки собираете!,очень интересный калибр!
Как спуск на нем?
А весна у нас попёрла!!!
ИМХО надо попробовать превратить один магазин в однорядный по заветам камрада Свирепея.
А это мне очень-очень понравилось.
100, сошки, открытые, 5 штук.
Мне, честно говоря, по барабану, что так бывает не всегда.
Рассуждения о стабильности вообще считаю спорным, так как при каждой новой серии выстрелов что-то да влияет, да и я не робот, чтобы было единообразно.
Карабин такое может, да и ладно.
Надлежит отметить.
1.После того, как я переходник с 14х1Л на 24х1,5 прикрутил максимально плотно, сильно уползла СТП вверх на 25 см и влево на 7-10. Перестреливал заново.
2.Еще что. Стал драться спусковой крючок, раньше такого не было. Даже не парюсь. Куда смотреть и что делать знаю заранее, хотя еще не вскрывал.
3.Проблем с подачей из магазинов 5,45 не отмечено. Стреляли я и друг с такого же с таких же магазинов. Задержек при стрельбе ноль на двух стволах. Пожалуй переточка магазинов 5,45 подтверждена, как оптимальное решение.
Вывод. Опять протащился от Хрюнделя.
Обвес для любого Вепря одинаков! Не надо искать именно под ВПо-128))
Развлекался с оптимизацией УСМ.
Заменил курок на АК74, спусковой крючок на Саёжный, ограничитель поворота спуска оставил Вепревский. Саёжный лучше, но его у меня сейчас нет в ЗиП.
Подбирал из нескольких совершенно внешне одинаковых деталек. Подобрал те, которые при взаимодействии работают оптимально.
Боевая пружина перед этим стояла АК74. Вернул родную Вепревскую. Более короткий ус правого борта больше подошел к данному блоку спуска. Автоматная пружина правым усом соскакивала со своего места. Это я к тому, что не все детали одинаковы, хотя внешне очень похожи.
Получил оптимально работающий УСМ. Со своей точки зрения.
А то тут в одной теме обозначил подобное и зря.
Надо, оказывается, брать и стрелять не думая, что у тебя в руках и как работает. Думать некогда, стрелять надо. Оптимизация спуска - ваще не в тему.
Ну что ж, кому как. Я, например, думаю, что оружие должно работать безукоризненно, чтобы не подвести случайно в трудный момент.А если не руководствоваться понятием безукоризненно, то его (оружие) можно и не чистить, и в грязь, и молотком, и так далее. Лишь бы стрелять не перестало.
Это я так написал. Из эстетических соображений. Потому, что если к оружию относиться на Вы, то это - неправильно. Лишь бы стреляло и задачи выполняло. (это - не моё мнение)..
quote:Изначально написано темныш:
Засухарили Хрюнделя.
Примерившись, поставили сухарь 7,62. По сухарю 5,45 думали-гадали: как-то не то, есть подозрение, что при работе затвора патроны могут подаваться выше, чем надо.
А 7,62 - в самый раз.
Подача идеальная, патроны сами заскакивают.
Рассчитано под магазин Пафган 366ткм. Мои ранее переточенные 5,45 тоже становятся, а вот родные теперь не годятся. Или их надо подтачивать, снижая переднюю стенку на 1-1,5 мм. Да и хрен с ними, с родными.
Да здравствует Пафган, самый Пафган в мире!
Отличная работа,сверлили простой дрелью?
Скучно.
Поэтому решил взять своего хрюнделя и опять что-нить повыдумывать.
Этот карабин назначен у меня в испытания всякой хрени.
Хотя стреляет неплохо и мог бы быть прима-карабином..
Во-первых. Пластиковый приклад РПК, который мне ранее вполне нравился, а моему товарищу так и до сих пор - в кайф... Перестал меня устраивать.
Если честно, то - не очень удобно. Коротковат..
Во-вторых. Пытаюсь выдумать что-нить по цевью. В данном случае - просто хочется новое.
В-третьих. ДТК.
В-четвертых. Подумываю о перезаряде штатного боеприпаса. С заменой пули и вариантами навески родного же пороха.
Все пункты - просто из интереса.
Что хочется выдумать нового:
1.Цевье. И деревяшка устраивала, и переделка из пластика МР-153. Думается - подобрать что-нить из алюминия на алиэкспресс, как вариант.
2.Приклад. Один из вариантов: приклад Сайги типа СВДС. Два подпункта:
-нескладной, что проще, с использованием некоего переходника;
-складной, с заменой заднего вкладыша на вкладыш Сайги.
Смотрел видео, где на карабин Вепрь семейства СОК ставился приклад Магпул Жуков. Да, минимум забот. Всё почти штатно ставится. Но мне эта дорогая поделка от Магпула напоминает валенок. Некрасиво, имхо.
Так что буду выдумывать.
quote:.Его только Бпз и выпускает
Еще есть в природе из условно доступных Партизан. Тока живьем не видел.
quote:ПафГан вон мастрячит железные магазины на АРку под гренделя. Вы пока запасайтесь переходником соответствующим на Вепря)
Вопрос для меня сейчас не столь насущный, хотя интересно было бы попробовать не оригинальное изделие. Появится возможность - попробую.
quote:П.с. Не узнавали кто вообще производитель оригинальных магазинов?
Нет, не узнавал.
Потерпите чуток, сделаем цевье специально для Вас)
quote:Изначально написано Koba 85:
Принимайте меня в песочницу!, отстреливал свой 128й,темп.,через хрон показало в футах - 2710 ! т.е. заявленные 825 м/с все таки выдало и даже больше..
Какой патрон был? БПЗ?
quote:Пока рама (доли секунды) в заднем положении, пружина магазина успевает подтолкнуть патрон...
Вот когда у меня паровозная труба, когда патрон (нестреляный) торчит из окна выбрасывания, то похоже. Рама проскочила над следующим патроном в магазине и уперлась в этот, недовыброшенный/недоподаный (нужное подчеркнуть).
А когда нестреляный патрон таки успевает улетать, но следующий не досылается, хотя этому уже ничто не препятствует.
Доли секунды и, кажется, доли миллиметра. Вот эти доли миллиметра буду искать.
Вот какая мысль.
А вдруг подаватель зависает, когда его с патронами вниз обратным ходом отшибёт? - вот и задержка на доли секунды.
Это может случится, если подаватель туго ходит в корпусеи магазина. Лечится подтачиванием, но скорее всего дело в пружине. Некоторые корпуса узкие - и пружины подклинивают. С прозрачного корпуса .308 в чёрный переставил - и пришлось брать пассатижи и подгибать пружину. Все витки, до тех пор, пока свободный ход не начался. Проверьте.
Часть_7.
Озадачился было типа тюнингом. Родное дерево - без нареканий, но просто хорошее портить/царапать жаль, да и повесить всякое барахло интересно было бы.
Не так все просто.
На Сайгу есть все, на Вепря - фига с маслом. Особенно в варианте СОК-94,95 и прочее, как и в моем варианте (аналогично полностью).
Особенно интересно цевье, уж приклад-то как-нить что-нить приспособлю. Так думалось.
На буржуйских сайтах кое-что промелькнуло, но точно ни вариантов крепления, ни даже вариантов оружия не прописано. Всё как-то по их классификации. Подойдет/нет - хер его знает.
Цевьё.
Вроде с переделкой походит от Сайги-410-02. Ага, хрен найдешь.
Озадачился переделкой, как это ни странно, из цевья МР-153. Не сказать, что идеально, но кой-как подогнать можно.
Вы, товарищи, сильно не надсмехайтесь. Я просто пробую, интересно просто.
Ставится с распилами/подгонками вполне неплохо. Одно НО. Если цевье родное (да и той же Сайги 410) в сечении внутреннего профиля близко к прямоугольному, то на МР внутри - труба диаметром около 39 мм. Внешне ничего, а вот края трубы совместить с краями прямоугольной коробки не очень получается. Соответственно - есть некритичные, но зазоры. Не очень красиво, да мне и пофиг. Не понравится - буду думать дальше.
В качестве крепления/основы выдумал кусок металла. Будет армирование пластика изнутри конструкции. Отдал мастеру эскиз.
В основе - кусок железа, часть вставляется в штатное место в коробке, другой конец крепится к штатному отверстию на приливе ствола (где и крепилось цевье). Эта железяка прикручивается внутри к цевью и является его (цевья)внутренней арматурой.
Будет приблизительно так снаружи (это пока макет, не более).
Маленькое пожелание.
2 товарищ PUFGUN.
Уважаемый Игорь! Вдруг читаете тут иной раз...
Никак не получу от Вас ответа на заданный вопрос в РМ.
Часть_8.
Засада, где не ждали.
При том, что в процессе придумка нового цевья, сильно озадачился вопросом винта передней антабки.
Передняя антабка Вепря (моего разлива) не предусматривает установки стандартных сошек на винт антабки. У буржуев все просто: имеется винт с дыркой в голове, туда и лепятся сошки типа Харрис. У нас не все так просто. На нашу конструкцию буржуйское не встанет.
Казалось бы: без всяких замен цевья можно поставить сошки и один вопрос решен.
Нет.
На родную антабку - хрен.
Более того!!! Заменить винт (и антабку в целом) на винт стандартной конфигурации нельзя! Наш русский винтик и, соответственно, резьбовая ответная часть на стволе, имеет совсем нестандартную резьбу. Диаметр резьбы 5 мм, а вот шаг: Стандартная резьба М5 имеет шаг 0,8. Мелкая М5 - шаг 0,5. А тут ХУЙ его знает. Приблизительно шаг 0,4 ил 0,3.
Ни в каких справочниках ни на какую резьбу (метрика, дюйм, конус, упор и пр.) такого нет. Соответственно - нет инструмента, чтобы такой винтик изготовить в нужном профиле. Только родные. Которые, кстати, можно купить. Но ведь это просто винты с головой 'впотай', а мне нужно с отверстием под крепление сошек.
Не получится. Таких в природе нет, а сделать - см.выше.
Чем обоснован выбор такой специфичной резьбы????????
Придется гандобить полный разврат: под стандартный винт - переходник под крепление сошек.
Да, второй вариант - установить вивер/пикаттини на новое цевье и сошки взять под вивер.
Но тогда получится одна точка крепления штатным винтом (или штатным укороченным в моем случае при меньшей глубине нового цевья). И хз как там это все будет.
А на родное цевье такое не годится. Родная деревяшка красивая и аккуратная, портить не охота.
После предыдущей стрельбы почистил чересчур тщательно. Старался, блин.
Сегодня стрелял с прицелом ПО4х24-1 (НПЗ).
Сегодня кучности не было, как и при первой стрельбе из нового ствола.
Версия 1.
Получается, что в данном случае небольшая дежурная чистка лучше слишком хорошей. Теперь, если все будет как и раньше, нужно еще около 100 выстрелов. На грязном стволе результат лучше.
Подобная версия вполне допустима, бывало такое.
Версия 2. С оптикой тоже надо уметь стрелять, у меня это наверняка получается не очень хорошо.
Надо было сравнить с оптикой и с открытого.
В любом случае - сегодня я лошара.)))
Более-менее результат на 200 м такой. Остальное - дрянь. Данный результат не показателен, привожу для статистики.
Также для справки. После этой стрельбы 115 выстрелов чистка заняла неожиданно мало времени, очень мало. Совсем не понял причины. Как после 5-ти выстрелов. Израсходовал всего 8 тряпочных патчей. Капроновый ершик, насухо 10 движений ершом, пару патчей, затем по маслу 15 движений и еще 6 патчей. Это я про ствол, но и газоотвод с прочим тоже быстрее обычного. Х... его знает, почему.
И хотел-то полу-грязным ствол оставить, а тут... ну чуть ли не сдул пыль и - чисто.
При снаряжении Пафгановского магазина более 15.
Вот фото неподачи 18-го патрона при просевшей гильзе (донца).
И фото задира на гильзе после этого. Это я уже образовавшуюся стружку/заусенец напильником удалил.
Эта неподача может случиться на любом патроне более 15, ну возможно 16 еще туда-сюда. Потом - не гарантированно. Поэтому рекомендую до 15 включительно.
1
Немного продолжу делиться наблюдениями, может кому полезным и будет.
Сегодня снова стреляли, выпустили 155 пулек, окончательно прибили прицельчик. Для нормальной стрельбы с ПО4х24 родной приклад мне очень короток, целиться неудобно. То есть или прицел целишь плохо, но приклад в плече или целишь нормально, но приклад висит.
Поставил пару абы как сляпанных проставок. Теперь длина вполне подходящая. Очень бы хотелось увеличить длину регулировки затыльника по высоте сантиметра на 3-5, но пока так как есть.
Пробовали несколько ДТК. Чем легче ДТК, тем выше бьет карабин.
Опробовали:
-Родной. Нормально.
-"Новеске". Достаточно тяжелый, низит попадания около 20 см.
-"Штурм".
-Обычный автоматный.
При пристрелке точно в центр на штатном, Штурм и автоматный низят на 10 см, Новеске на 20 см.
Вывод сделан мной такой. Оптимально - Штурм. И достаточно хорошо гасит отдачу, и при этом оружие практически не уходит при выстреле с линии прицеливания. И при стрельбе с открытых/, и с оптики.
Оставляю это устройство. Хотя классический автоматный показал себя тоже очень хорошо, но у Штурма субъективно чуть сильнее гасится отдача.
Для установки был использован переходник Армакон.
В их теме я уже описал свое впечатление, в своей теме повторюсь. Вроде мелочь, а все же.
Приведу свою же цитату.
1.Паз под штифт в ДТК (по сути - не столь важно какой конструкции) легко может совпасть с пазом переходника. При этом фиксируется от отворачивания и переходник, и ДТК. Это плюс. Но это в теории неплохо.
2.На деле. Переходник навинчен, стоИт отлично на своем месте. Когда ДТК уже почти навинчен и напрашивается еще бы один оборот, разумеется нужно утопить штифт, который уже стоИт в пазе переходника, и уже также встал в паз ДТК.
Утапливаем, пробуем довернуть ДТК... сразу переходник начинает откручиваться за счет левой резьбы.
Пробовал по-другому. Сначала соединить переходник и ДТК, потом прикрутить на ствол. Результат схожий.
3.На том изделии, которое я не взял (а зря) подобный вопрос решен таким образом (см.схематичный рисунок). По окружности имеются достаточное количество резьбовых отверстий и винтик, который можно закрутить в любое из них. Этот стопорный винтик и препятствует откручиванию переходника при докручивании ДТК до упора.
То есть сначала надо соединить переходник и ДТК, вкрутить стопорный винт, а потом уже всю конструкцию прикручивать на ствол. Ничего не отворачивается и сажается хорошо.
Конец цитаты.
Что выявлено неприятного сегодня при стрельбе.
Критическим является то, о чем я уже писал применительно к родным магазинам - клин патрона об патрон.
Сейчас стреляю из одних и тех же трех штук. За счет того, что рантик гильзы в магазине цепляется за следующий, очень часто возникает клин патрона. Заряжаю в 10-ти местный по пять. Второй патрон (из правого ряда) в двух из трех магазинах при экстрактировании стреляной гильзы и попытке досыла этого правого патрона очень часто подается мимо патронника. При этом или торчит из окна пулей вверх и затвор об него, конечно же, клинит, или (что реже) успевает выпрыгнуть на землю в метре от меня. В одном из трех магазинов это не происходит. Визуальных отличий ни в магазине снутри/снаружи, ни в пружине вроде нет, по крайней мере пока не нашел..
Косяк вылезает только на втором патроне (ряд справа) при заряжании 5 штук.
Когда заряжалось 10, кстати, тоже был клин именно на втором патроне.
Будем разбираться.
Следующий момент.
И при стрельбе вчера, и также сегодня несмотря на прибитый прицел (оптику), а также и при стрельбе с открытых прицельных постоянно присутствовали существенные отрывы вправо/влево. Сразу не обратили внимание, а сегодня увидели. При стрельбе буквально 2-3 выстрела и оба винта крепления приклада почти полностью ослабевали. Появлялся люфт приклада право/лево. Когда стрелял с открытых, это не было так заметно, а вот глядя в оптику сразу виден люфт при нажатии на крючок. То есть карабин уперт в плечо, цель в прицель и в момент нажатия за счет люфта - селяви. Причем оба винта (точнее сказать - шурупа) в своих гнездах держатся прослабленно и затянуть их просто невозможно.
Будем подклеивать/подкладывать. В это вск еще постреляю повторно с устраненным дефектом (надеюсь устраню).
Результат по сегодня усредненно такой. Уж какой есть. Вчера было хуже.
Тоже до кучи сегодняшнее.
Наконец настал тот день - забрал лицензию, оформил в магазине, забрал домой.
Осталось дело за рохой.
Год 2014, в магазин к нам приехало в 2019,купил его получается в конце 2021, оформил только сейчас.
Точно по паспорту на фото
quote:Изначально написано темныш:
Почему же?
Магазины Пафган х30 (366) подходят в переделку.
СКОС х10 (366/7,62) тоже.
Сухарь - несложное мероприятие. Желателен оригинальный, да их нет нигде давно. Но пойдет и самодельный. Это несложно совсем.
Эскиз прикладываю.
Отверстие под винт (клёпку) может быть в произвольном месте. Здесь указан размер, как у оригинального сухаря.
Подгонка по месту обязательна, разумеется.
В целом сделать неспеша сухарь (Из готовой втулки) и установить занимает времени не более часа.
Разумеется, понадобится правильный винтик не из пластилина и понадобится его доработка (шляпку сточить в меньший диаметр).
И, разумеется, понадобится инструмент. И руки.
Под оригинальным вы имеете в виду заводской под АКМ?
quote:Изначально написано темныш:
Так же плохо, как и в первоначальном виде. Наличие пропила не улучшает свойств.
Понятно.этот магаз - тяжелый случай.
Кстати, буду очень признателен за разъяснение.
Как именно работает эта штучка на АКСУ?
Кто нибудь стреляет с гренделей впо?
Я как весной забросил, так и не подходил?
Патроны БПЗ к нам так и не завезли.
Может кто подскажет где взять отдельно пульки БПЗ 6,5 мм
Хоть фмж, хоть хп, без разницы
В продаже появились магазины от СКОС под калибр 366.
Мне представился интересным 10-ти местный. Этот заявлен, как универсальный:
366ткм до 10 шт/7,62х39 до 10 шт.
Магазины предусматривают наличие сухаря.
Выпросил один на тест.
Забегая веред отмечу, что на 7,62х39 отработал магазин 10 патронов штатно.
Теперь непосредственно по применению на ВПО-128.
Пришлось сразу же чуть подточить задний зуб, иначе магазин просто не защелкивался. Надфилем снято ну прям чуть.
Встал.
Ручная досылка патронов (без пружины) показала поначалу нормальную работу.
Но.
С установленной возвраткой холощение не пошло.
Патроны левого ряда при выходе из магазина (из губок) получали слишком большой угол вверх и шли не в центр патронника, а вправо на час. Соответственно, перекос, утыкание патрона в правую часть патронника, замятие.
При точно такой же ступеньке справа, патроны правого ряда заходили нормально.
Поскольку есть с чем сравнить (Пафган 366), было обнаружено, что в магазине Скос на стыке между круглой частью губок и дальнейшим прямым участком внутри существует "ступенька". То есть не плавный переход. Кроме того, эта ступенька шла выше, чем надо бы и продлялась до сферической части губок.
При этом патрон, даже еще двигаясь вперед по сферической части, упирался в эту ступеньку и резко перекашивался вверх/вправо.
На магазина Пафгана подобная ступенька тоже есть, но она чуть сглажена, а тут - как кирпич на дороге.
Попробовал тупо устранить ступеньку.
В сферической части просто сточил. Теперь по этой части губок сфера (если хотите - полусфера) получилась по всей длине.
А в месте перехода эту ступеньку сточил, чтобы переход был плавным, то есть - снял тупо фаску.
Теперь ручное холощение, что без пружины, что в штатном режиме вроде как проходит штатно.
Тем не менее есть еще один нюанс, буду дальше думать.
Несколько раз получилось на уже допиленном магазине предпоследний патрон (левый ряд) при досыле просто вылетал мимо патронника наружу.
То есть очень похоже на косяк родных магазинов.
Так что предварительно, без полевых испытаний можно сказать, что 10-ти местные магазины Скос при минимальной доводке условно пригодны для Гренделя.
quote:смотрится прикольно ))Изначально написано темныш:...Ща выдумываю новое творение.
Металл. Эскиз. Возможен складной вариант.
..и неизвестно, будет ли это хорошо...
Обратил внимание вот на это американский ролик.
Два ствола из трёх - калибр 6,5 Грендель.
Это - вряд ли ВПО-128 ...
Более того, у этих двух стволов используются магазины Молота.
Третий ствол чуть другого калибра, но сопоставимо. И у него тоже магазин без изгиба, прямолинейный. И, судя по довольным физиономиям, тоже работает без трудностей...
Вот я и озадачился снова. Почему у них работает, а у меня не хотело?
Скучно, а тут - снова мозговой штурм. Уже не так скучно.
Кстати, кто-нибудь в курсе: ствольная коробка у Вепря под 6,5 такая же как у Вепря под 7,62х39? Спрашиваю на случай перестволения когда все российские патроны 6,5х39 в продаже закончатся.
quote:Изначально написано Koba 85:Да.Его только Бпз и выпускает,если я не ошибаюсь
Спасибо! Просто уточнял, может самокрут какой, или редкий импорт. Ждем мишеней
это как в том анекдоте про жопу и чукчу - калаш отторгает от себя все ненужное, включая расово-неверного Гренделя. мол, лучше уйти в утиль с гордо поднятой головой, но не работать с боеприпасом невероятного противника.
Так же плохо, как и в первоначальном виде. Наличие пропила не улучшает свойств.
То, что сейчас нарисую, происходит потому, что:
п.1. Тупо скучно на Ганзе. Интересные раньше темы превратились в срач.
Поэтому -
п.2. Может кому будет интересно.
п.3. Совершенно не важный повод - оптимизация спуска.
Прошу сильно не надсмехаться, хотя буду рисовать и очевидные вещи тоже.
Начну с последнего, шиворот-навыворот..
Как-то писал, что у меня спуск на Хрюнделе начал сильно драться, аж больно пальцу было.
В результате - поломка ограничителя хода спускового крючка. Так и не понял, с чего бы это.
После этого спусковой блок был перебран, поломанная деталь заменена.
Всё нормально работает (работало).
Скуки ради решил заменить Вепревские детальки. Так как считаю их хуже по качеству, чем те же Сайговские. Включая курок.
Вот на этом фото сверху - родной вепревский усм. Сразу скажу, работает вполне нормально.
Снизу - блок спуска тот же, но курок АК-74.
При таком комплекте курок 74, зацепленый за боевой выступ спуска, торчит слишком высоко, мешает движению рамы. Это - не годится.
Поэтому напрашивается к курку АК-74 блок спуска типа Сайги, где боевой выступ ниже и, соответственно, курок во взведенном состоянии ниже.
Вот как на этом фото. Блок Сайги - снизу. Тоже работает хорошо.
Ограничитель хода спуска может быть разный.
Вепрь-Сайга однотипные, только детальки чуть разные и работают чуть по-разному. Вепревский упирается внутри в блок и снаружи в коробку, как коромысло.
Сайговский - как прослойка между блоком и коробкой, но смысл один.
АК74 и АКСУ - тоже однотипные, работают одинаково. Ограничение за счет упора непосредственно блока в коробку.
В данной нашей комплектации - такой, как ставят на Молоте.
Также попробовал спусковой крючок (блок спуска) от аксу. Так и не понял, как работает деталь, которую иной раз называют "успокоитель".. Ну да ладно, не об том речь.
Этот блок спуска интересен тем, что боевой выступ по высоте (по верху) сопоставим с саёжным, а вот снизу длиннее на 2 мм. На те 2 мм, которые нужны для ограничения хода спускового крючка. Вот тут достаточно хорошо видна разница. Справа - саёжный, ограничение хода - за счет ограничителя. Слева - ограничение хода за счет бОльшего размера снизу.
Эта конструкция интересна тем, что можно отказаться от всяких ограничителей. Потому, что ограничивает ход нижняя часть боевого выступа.
Вместе с "успокоителем" 74 можно посадить на штатную автоматную втулку оси.
Вот еще картинка для сравнения, но уже блок в сборе.
Таким образом перебрал три типа комплектации.
Все три работают хорошо.
Но.
В моём случае я детали подбирал. Одинаковые совершенно детальки в одном комплекте работают безукоризненно, в другом точно таком же - хуже.
Да. Я знаю и мне, честно говоря, безразлично, что некоторым товарищам мои изыскания кажутся чрезмерными, а написанное - пустой тратой времени.
Вполне возможно, что такие товарищи правы.
Но спуск у меня работает идеально. С моей точки зрения, конечно.
С уважением.
...если бы конструктив Вепрей позволял, можно было бы поиграться со стандартными блоками 74. Но...своеобразное запирание осей не позволяет, а менять пока не хочу, хотя и несложно.
...Скуки удаления ради для...
Пока переобул Хрюнделя в сток (дерево). Буду выдумывать новую одёжку.
Потому, что выдумывать нравится.
Старую (пластик) буду продавать, мож кому интересно.
Продавать буду вот это
которое при установке выглядит вот так (подробности раньше описаны)
Комплект полностью адаптирован, доработок не требует.
Очень вероятно, что встанет на любой вариант карабинов СОК в калибрах 223, 5,45, 7,62. По 308 и х54 надо уточнить размеры.
Уважаемые товарищи.
Своего Хрюнделя я нынче продал.
Тем не менее, если есть вопросы - обращайтесь.
Теперь уже у трёх друзей есть данный карабин (включая бывший мой).
Опыт применения растёт.
Подсказки подскажу.
Спасибо всем за внимание!
Сегодня чуть погулял Хрюнделя на 400 метров, лёжа, сошки, открытые прицельные.
Две серии по десять. Не все попал, но меня вполне устраивает.
Одна серия закончилась на восьмом патроне. Увы.
Сломался выбрасыватель и пострелять больше не вышло.
Ну, дома уже заменил. Тем не менее: настрел карабина всего порядка 1300, может чуть больше.
Стрелять таки комфортно из этого карабина.
Кстати, прикрутил назад всё тот же родной его короткий пламягаситель.
Попробовал всякие, да и вернулся в этом смысле в сток.
...и в этот же раз приключился бампфайр.
Короткая очередь из трех выстрелов.
УСМ полностью в норме.
Предполагается: неплотное удержание оружия у плеча, в то же время чёткая фиксация за цевьё и "свободновывешенный" палец на спуске с жёсткой опорой локтя на землю.
Разбираемся, анализируем. Не люблю непредсказуемых опций.
quote:Думал знакомы с терминологией.
Я не занимался релодом, конечно мне это не знакомо.
Крайняя зарисовка.
Может это и конечная стадия?
Цевьё 410. С доработкой, конечно.
Работает - хорошо.
Вот у меня нет чёткого понимания - как оно?
Вот и провожу эксперименты.
Вообще-то данная модель карабина - какое-то бесконечное приключение.
Для любителей приключений.
У меня это - уже просто полигон для испытаний. Честно говоря, надоедает.
Чертенок номер 13.
Или патрон 18.Тренируюсь тут со снаряжением всё ж таки 20 патронов.
20-й подается, 19-й тоже, а вот 18-й через раз-на-третий. То есть на этом патроне почему-то затык периодически.
Вот фото 20-го патрона. Очевиден существенный зазор в задней части по отношению к губкам.
Несмотря на очевидное проседание, он всё же подается. !!!
Вот фото 19-го. Проседание очевидно меньше.
Фото 18-го. Вроде тоже все ок, и тем не менее бывают сбои.
Очевидно, что левый ряд идет с бОльшим проседанием, чем правый.
Применительно к данному магазину.
Очень интересный магазин.
Результат переделки непредсказуем. Я бы не стал портить такую вещь, не будучи уверен в результате.
Но визуально похоже, что может получиться.
Семь раз отмерь, один раз отрежь.
Ликбез произошел, всё понятно. Товарищ мне разъяснил.
Эта штуковина - действительно органичитель поворота курка.
Только я не туда смотрел. Курок, при движении назад (при повороте) упирается своей нижней частью в этот ограничитель. При этом действительно курок своей верхней частью после прохождения шептала НЕ бьет по спусковому блоку.
Если бы этой детали не было, удар курка приходился бы по блоку в районе оси спускового крючка.
Те ограничители, которые на Сайгах и Вепрях выполняют роль ограничителя хода спускового крючка (что в общем-то верно), всё же являются и ограничителями поворота курка именно с той же точки зрения.
Стрелочками показано, куда упирается курок в разных конструкциях блока.
Но смысл одинаков.
Приблизительно так. А если спусковой крючок дерется, что и у меня было, то надо тут и искать.
Наконец дошли руки погулять Хрюнделя.
1.Магазин Пафган, переточенный на 10 штук по моему рецепту оказался не актуален. Три раза по десять патронов и он благополучно развалился во время стрельбы. Имеется в виду, что самодельный пропил/зацеп для крышки магазина оказался слишком мал.
Попробую переделать по рецепту товарища (приклеить, писал выше).
Но все равно это - хрень. Имхо.
2.Магазины Пафган всё же не идеальны. Несколько раз последующий патрон ставал паровозом и несколько раз вылетал совсем. На любом магазине, в том числе - укороченном. Что самое интересное: практически всегда это было у предпоследнего патрона. Заряжал по 10 штук.
3.Давно хотел поставить на ствол сошки от пулемета и как у пулемета.
Сегодня сделал пробу.
Стрелять стало ну очень удобно с упором в эти самые сошки.
Но стрелять стало совершенно бестолково, так как СТП сместилась на 50! см вверх.
4.Сама стрельба не принесла удовлетворения. Всегда часть пуль прилетает нормально, остальные - вразброс. Не совсем понял, почему. Думаю - руки кривые. Сегодня как-то не пошло.
На первой картинке 7 выстрелов.
На второй 9 в ту же мишень.
Так весь день и было.
quote:на бубне, подача гренделя стабильная
Мне интересно, но только в теории.
Вопросы, если не возражаете.
1.Была ли взведена должным образом пружина магазина.
2.Сколько патронов снаряжено/стабильно подано.
3.Проверяли ли патроны вхолостую и если да, то не было ли задиров на пулях и гильзах.
4."Хоть весь бубен заряжай" - пробовали больше 15-20.
У меня на этом ВПО-128 не срослось. Хотя я много раньше писал, что из бубна с наваренной пластинкой первый раз отстрелял 10 штук и все патроны вроде отстрелялись. Потом перепроверял. Не срослось.
Характерные дефекты патронов при использовании "неправильных" магазинов.
В том числе - бубнов.
Вот НСД по АК74У.
Этой детали тут нет вообще.
Привычный нам ограничитель называется "Ограничитель поворота курка".
Работает (по НСД) так:
Ограничитель поворота курка ограничивает поворот курка назад и предохраняет от удара курка по спусковому крючку.
Тут тоже вопрос. Эта деталь никак не может ограничивать поворот курка, так как с курком не взаимодействует напрямую.
Дело в том, что эта деталь ограничивает именно ход крючка.
Работает, почти как в Сайге - является проложкой между нижней частью боевого выступа (упора) и коробкой при полностью нажатом крючке.
Эта деталька бывает минимум трех видов, смысл работы - почти одинаковый.
Если бы ее (детали) не было (этой или любой другой подобной), крючок можно было довернуть сильнее (дожать), при этом шептало одиночного огня подалось бы сильнее вперед при нажатом спуске и вот тогда при движении-повороте курка назад, он (курок) не вскользь бы ударил по шепталу, а под более прямым углом. И, несмотря на пружинку шептала, этот удар ощутимо передался бы на крючок.
Но это - моя трактовка вон той детальки-ограничителя.
А вот нашел каталог деталей АК74У.
Тут оно есть и называется всё так же.
А как работает? У детальки степень свободы 90 градусов, тупо висит на оси.
Сижу, ковыряюсь в Хрюнделе и размышляю.
Повод - один товарищ в теме про Сайгу-308 помянул Вепрей-308, что у них давно известный дефект - выброс нестреляного патрона. Судя по описанию - точная копия проблемы с Гренделем. Этот товарищ обозначил, что давно известно, что это - из-за затвора. Что он-де при движении назад (в Вепре-308) своим третьим боевым упором... ну и так далее откровенная хрень.
На мой вопрос, а почему думают на затвор, чем подтверждено, ответил, что сам видел.
Блин, офигенный аргумент.
Ну да ладно.
Мне стал интересен сам факт, что у В-308 - подобное, как и у Гренделя.
И всякие сопоставления схожести/различий.
Ну, во-первых: конструкция магазина на 308 точно такая, хоть и под другой патрон.
Второе: на Гренделе нет третьего упора, как на В-308.
Третье: раз подобное происходит и на затворах с третьим боевым упором (308), и на затворах обычных (Грендель) - при чем тут конструкция затвора, на которую грешат отдельные начитанные товарищи.
Ну и так далее...
Сижу, размышляю.
Взял из интереса затворную раму вместе с затвором от Сайги-030 7,62х39.
Третьего упора там нет, как и на Гренделе.
Попробовал пристроить к Гренделю.
Абсолютно точно подошло. И патроны досылаются/извлекаются точно так же, как и с родным Хрюнделевским железом, да и затвор абсолютно такой же, ну точь-в-точь.
Но ведь при этом у Сайги в "родном" калибре, как и у всех остальных АК/Сайга - образных нет этого дурацкого выброса.
Поскольку я люблю в голове тереть железные вопросы, тем сейчас и занят.
Формальный вопрос - как всё же родные магазины Грендель заставить работать?
Ведь понятно, что нестреляный патрон выскакивает при движении рамы назад после выстрела.
И, судя по тому, что такое происходит и на магазинах Пафган 366 (которые я поначалу посчитал лекарством), одним изгибом или отсутствием изгиба, объяснить дефект не получается.
Кроме изгиба магазина есть еще форма подавателя, форма губок, пружина и всякие нюансы.
Сие написал к тому, что вопрос, уже дважды мной типа решенный (разными способами) так и остается открытым.
Ежели что, то еще пару-тройку найдем. У меня где-то лежит и у друга точно пару штук. У нас обоих сухари, родные магазины не при делах.
ясно, спасибо.
Точно известно, что заготовки этого калибра были и 420мм.
Почти уверен, что на Молоте они еще остались.
Только нам не дают.
Оба варианта и вверху, и внизу - МР-153.
Нижнее - в родной длине, верхнее пилено в размер.
Чтобы наделось на газ трубку (там щель слишком узкая), грел феном и распирал подручными средствами подходящего размера. В данном случае это был молоток и небольшой брусок.
Есть небольшое неудобство.
Цевьё высоковато, сильно перекрывает газ.камору. Поэтому при чистке цевьё снимаю. На обоих вариантах.
Да,стрелял так-первый -поправка,второй поправка,в третьем четыре выстрела . А четвертый уже устал . Нуууу,не по крутому методу Ганзы .но для охоты самое то . Сам ни разу не делал больше двух выстрелов . Считаю так с двух не попал -иди тренируйся . А животинке тоже надо дать шанс,хоть и в горах .
quote:фото купленного ствола
Какого года карабин? И как точно называется по паспорту?
Действительно интересно и необычно.
По поводу "получится".
Если получится, отпишите, плиз.
Отстрелял на скорость навески
Вводные
- гильза сталь БПЗ новые
- капсюль KV-7,62N
- порох Сунар 308 4/18, говорят соответствует вв135
- ОДП 2,285"
- температура -14?С
- расстояние 100м
- хронограф Labradаr
- пуля Lapua Scenar 123 gr
Изначально была идея ещё и проверить кучность)) поэтому для максимального исключения влияния стрелка установлена оптика, на кронштейне Кочевник-6, вывешенное цевьё LAC, сошки мешок под приклад, регулируемый газблок перекрыт, стрельба в режиме болта по одиночному досыланию сразу в патронник без магазина.
Кучи не очень кучные, оказалось подвела внимательность)) не туда смотрели, раскрутился ДТК. В какой именно момент не ясно.
Поэтому смотрим только на полученные скоростя. Которые совсем не скоростные. С 9й навески пошёл хруст.
Для 123 гран пули сунар 4/18 не подходит
Слишком медленный, нужен аналог вв130 либо вв133
По железу есть изменения, приобретено шасси SAG MK 2.0 именно для Вепрей и под замену колодки целика, должно лучше отразится на кучности чем связка кронштейн+цевьё.
Ну и продолжить подбор пороха.
Пули видимо тоже нужно попробовать другие, в диапазоне масс 100-110 гран. Те же Лапуа 108.
Но в текущих реалиях где их брать не знаю.
Спасибо за инфо.
Впо-128 называется, 6,5х39
Год немогу сказать, ещё не забрал.
В олрр накосячили с бланком коллекционной лицензии, будут переделывать. Порядок выдачи таких лицензий у них не наработан похоже, по крайней мере у нас.
Но успел подать на розовую. Очень сильно затянули всё это дело.
Успеть бы всё оформить до 23.02 теперь уже)
Хоть и не являюсь уже владельцем ГрендельВаффе.
Интересно.
Увидел сегодня новые патроны. На сайте БПЗ не нашёл, однако ж.
.
Ствол в продаже, нужны деньги.
Комплектность такая + 300 бонусов (возможны варианты комплектации).
Тема по продаже тут
forummessage/187/25
Добрый день,всему честному народу. Хорошо ,Алексей,если эти не доведу до ума -жди,опять постучусь . С ув.
quote:Изначально написано Ohotnikgrendel69:
Добрый день,парняги. Надеюсь у всех доброе здоровье. Сегодня мой Гендель в ударе . Пока с 5пачек ни одного затыка,но только на одном из магазинов . Спасибо тов Темнышу. Остальные 4магазина -утиль . Очень,по чуть-чуть снимал ступеньку внутри магазина ,направляющую пулю к центру ,в ствол . Кайфую . Ну и стрельба на сотку после 80выстрелов .
Для АКМоида очень интересные группы! А извольте поподробнее? Какая оптика? Чем стреляли? Что то признаться самого данный калибр заинтересовал. Прям вот спать аж немогу.
Может в новых выпусках карабина что-то поменяли с магазинами?
Нет инфо от новых владельцев.
Сам иду бронировать на след неделе)
Таких карабинов новых больше нет.
Я имею в виду - не выпускают их, только остатки.
В старых, разумеется, ничего не меняли.