Холодное оружие

Кинжалы из Аркаима.

Dimitriuss 07-07-2005 02:43

Изотопный да.Можно и такие.
DeathCharge 03-07-2005 19:45

Очень любопытно а из какого точно материала(по химическому составу) сделаны клинки? Хим анализ был? Да и как их нашли, в смолу закатанными что ли? Они похоже действительно римских времен, но сохранность очень настораживает. Их чем то покрывали...Да десятков веков и что бреет-аффтар загнул конечно. Думаю, максимум 800-900 годы до н.э. И скорее всего не сталь...
JJ 08-07-2005 19:37

Полностью согласен с Маком
Hunt11 07-07-2005 01:15

quote:
Originally posted by мак:
. И про возраст небось брешут, как они так точно возраст определили, вещь-то органики не содержит, радиоуглеродный метод неприменим. Просто красивые картинки.

Изотопный анализ не только на углероде работает

мак 07-07-2005 12:40

Бронза это, ничего они не бреют-брехня, верхний еще туда-сюда старый, а нижний- явный новодел. Вообще вокруг этого столько брехни. что археологи уже просто смеются. Жена-археолог. И про возраст небось брешут, как они так точно возраст определили, вещь-то органики не содержит, радиоуглеродный метод неприменим. Просто красивые картинки.
unname22 02-07-2005 16:22

Это целая сеть поселений на урале и в части сибири. Самое известное - Аркаим в челябинской области. Я живу в г.Шадринск. Около него тоже есть городище, относящееся к той системе. Ученые говорят что эта цивилизация существовала примерно от 18 века до нашей эри и закончилас существование за несколько веков до нашей эры. Точенее посмотри по данным.
Mower_man 04-07-2005 16:05

в Аркаиме найдены весьма продвинутые плавильные печи с естественным "наддувом". тяга идет из глубокого колодца с холодной водой. разница температур и все такое...

Ессно это бронза...

А где это сфотографировано, в смысле чей стол то или красная трапка?

unecht 02-07-2005 19:22

Нельзя ли ссылочку на источник о чудесном оружии древних ариев?
bulawog 04-07-2005 10:43

Бронза такого типа,кстати о птичках,режет весьма неплохо...
OKUPANT 03-07-2005 02:02

Чёт не верится, а что предплечье бреют тем более
vesin 02-07-2005 12:41

Несколько ДЕСЯТКОВ веков до нашей эры?!!!
Это невозможно!!! Вообще никак!
Можно ссылку на ресурс? Я уже молчу про РК, металл не может сохраниться в таком состоянии.Безумно интересно, из чего данные изделия. И кто в то время их изготовил? На таком уровне? Вавилон? Шумеры? Я теряюсь даже назвать какие цивилизации были в то время...
Еще раз - можно ссылку?
С уважением, Дмитрий.
Barbecue 02-07-2005 18:40

Эта находка подтверждает, что самая правильная форма ножа - кинжал.
Древних не обдуришь ГОСТами про ХО и хозбыт!

click for enlarge 640 X 480 181.6 Kb picture

Да здравствуют кинжалы!

Всеволод 01-07-2005 15:24

Насчет как долго. В Науке и жизни лет 15 назад писали. Выкопали в Англии тонн восемь гвоздей, закопанных римлянами при отходе (приказ - железа варварам не оставлять). Просто свалили в яму и засыпали. Наружные слои - в труху, внутренние - ничего, живые.

Тольк откуда б в Аркаиме железо? Скорее уж нефрит.

------
Ребята, давайте жить дружно!

unname22 01-07-2005 12:17

Набрел тут на фото. Если получится то щас выложу.
Эти ножи сделаны за несколько десятков веков до нашей эры(!)
В таком состоянии как на фото их нашли и ничего с ними не делали. Говорят что бреют предплечье спокойно...
500 x 334
unname22 01-07-2005 21:42

заметьте что этот кинжал лучше сохранился немного чем первый видимо он был дороже и сделан из более дорогого металла.
А вто простые ножи. Сдесь уже качество видимо ещё ниже было и они окислились но совсем немного учитывая возраст
click for enlarge 500 X 373  26.5 Kb picture
Hunt11 06-07-2005 10:48

Понятие официальной датировки расплывчато. Утверждают 5 в. до. н.э. как нижнюю планку. А так это 7-6 в. до н.э. (см. ссылки выше).

Материал - бронза.
Но есть и железные. Правда их сохранность явно хуже.

Stream 05-07-2005 23:35

Ну насчет нескольких десятков веков загнул маленько
Официально он датируется V веком до н.э.: www.steppe.ru
Но самое поразительное, что режущая кромка действительно просматривается на одном из снимков. : http://www.steppe.ru/foto/kinj1.jpg
Хотел бы я иметь нож которому 2.5 тыс. лет не срок.
Также интересна история находки похоже этого самого кинжала: www.steppe.ru
unname22 02-07-2005 20:07

Ага. Я об этих ножах ничего не знаю. Маленьким эти кинжалы в музее видел =)
А хим анализа у меня в руках нету =((
ссылки по гуглю надо искать. Эту инфу я не в инете нашел.
Kauffman 01-07-2005 22:13

Да-а, умели ведь делать...
Всеволод 02-07-2005 12:29

quote:
Originally posted by vesin:
Несколько ДЕСЯТКОВ веков до нашей эры?!!!
Это невозможно!!! Вообще никак!
Можно ссылку на ресурс? Я уже молчу про РК, металл не может сохраниться в таком состоянии.Безумно интересно, из чего данные изделия. И кто в то время их изготовил? На таком уровне? Вавилон? Шумеры? Я теряюсь даже назвать какие цивилизации были в то время...
Еще раз - можно ссылку?
С уважением, Дмитрий.

Поиск в гугель по слову Аркаим. Это Южный Урал. Городище (и не одно), датировки - из того, что читал - вспоминаются около 3000 до н.э. Время объединения Сневера и Юга в Египте, однако.

А были и еще более древние культуры, меднокаменный век - он длинный. Трипольцы там, да и в Туркмении нынешней тыщи за четыре с половиной вполне жило поливное земледелие...

------
Ребята, давайте жить дружно!

kpblca 01-07-2005 14:56

Кстати, а очень интересный вопрос.

Как долго может прожить заточенная режущая кромка под влиянием агрессивной среды. Ну, например, если нож оставить в земле... Имеется в виду ржавеющие стали. Нержавейка со временем все равно будет корродировать, мне кажется, но не так сильно и по особенному. Особенно интересует вопрос как будет резать заточенный в бритву нож с заржавевшей РК. Может экперимент провести - заточить нержавеющий Викинг и ножик какой-нить наш из 65Г. Закопать в землю на даче, а через год вырыть и посмотреть... Главное место найти где закопал...

unname22 01-07-2005 21:38

вот эти фото его ещё никак не обработанного прямо из раскопок, тоесть в таком состоянии они до нас дошли (кинжал номер 2)
Про слоистую ржавчину я говорил что это максимум что позволяют себе археологи, к этим кинжалам они отношения не имеют
150 x 100
800 x 532
150 x 100
150 x 100
bulawog 02-07-2005 19:28

quote:
Originally posted by kpblca:
гм... Кинжалы не вороненые случаем? А то как-то странно получается - 5000 лет назад не было легированных сталей. Только ржавеющие углеродистые. Очень странно, чтот углеродка в таком прекрасном состоянии дошла до нас...

Что-то чертовски они мне черную бронзу напоминают.....

Кстати о птичках - когда-то жил в Челябинске и понятие "страны городов" мне знакомо. Аркаим,Синташта...Там таких городищ много,просто Аркаим - самое известное.

kpblca 02-07-2005 19:16

гм... Кинжалы не вороненые случаем? А то как-то странно получается - 5000 лет назад не было легированных сталей. Только ржавеющие углеродистые. Очень странно, чтот углеродка в таком прекрасном состоянии дошла до нас...
vesin 01-07-2005 14:08

Хде-е-е-е?
Дмитрий74 01-07-2005 16:24

Не понял. Если снимали слоистую ржавчину- то о какой РК вообще может идти речь? По идее в тонком и лишённом окислов месте металл выгнивает впервую очередь
unecht 03-07-2005 12:27

На первой фотке очевидный altnordisch-дизайн, мастер явно Вагнером вдохновялся
unname22 01-07-2005 15:24

вечером фото выложу на работе картинки не оказалось =(. Щас на электричку и через 3 часа дома. А форма у кинжалов довольно своеобразная и сохранились они очень хорошо. (Вообще археологи даже не шкурят найденные предметы =) максимум аккуратно сняли слоистую ржавчину но её следов что-то не видно)
0000000 04-07-2005 03:57

Возможно,метеоритное железо.Оно не ржавеет.Но форма настораживает.
Держал я как то в руках настоящий жертвенный нож.Ну и ошушения,скажу я вам...
Всеволод 04-07-2005 07:04

quote:
Originally posted by bulawog:

Что-то чертовски они мне черную бронзу напоминают.....

Конечно, бронза. Особенно на пятой фотке. Зеленая такая, от времени-то. Прям как моя лебелевская пулька.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Холодное оружие

Кинжалы из Аркаима.