Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет.
2 RIA: А чего тут непонятного?
При случае Stingy будет с тобой очень нежен! 
Надеюсь, В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА? quote:И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Зато есть слова "и фиксируются ими". А закон - это юридический документ, в нем каждая запятая важна.
Произвол, конечно, никто не отменял. Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике", мне кажется, больше подходит к юридической ветке, не думаю, что здесь стоит обсуждать произвол СМ. Неинтересно
Тоже хороший вопрос..Короче,я так понял,что мне проще им зарезаться,чем его зарегистрировать)...
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
quote:Изначально написано VOVASIK:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на рисунке у ножа вынос острия более 5мм (фактически 10) над линией обуха, в связи с чем как я понимаю в соответствии с ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия" пункт 5.1.2.4 данный нож не будет относится к категории 'Холодное оружие'. Можно ли в таком случае сделать одиночный упор (подпальцевую выемку) более 5мм.
Конечно , все можно. Главное , что бы эксперт признал такой нож по методике указанной камрадом выше.
quote:Дмитрий, а Вы сами хоть один какой-то серт видели на подобную кухню?
Сертификат не видел. Переговорил с Баудином aka Bamin, который эти 35 см Сабатье продает.
Он говорит (цитата):
"Предоставляли информацию от производителя и перевод текста, а также образец ножа.
Получили декларацию соответствия."
Этого достаточно для кухни. Спутать даже 35 см шеф Сабатье с тактиком довольно сложно.
Декларацию соответствия Баудин пообещал прислать, когда найдет (она на другом компе).
То есть, сертификат о том, что это НЕ ХО в данном случае не требуется.
Кухонное предназначение ножа подтверждается:
1) информацией от производителя;
2) переводом текста описания продукта от производителя;
3) образцом ножа.
На основании вышеизложенного выдана Декларация соответствия, в которой написано, что это именно нож кухонный (которого, по мнению некоторых, не существует в природе).
quote:Изначально написано Eagle77:
Судя по описанию на сайте, те же самые 3,5 мм, что и раньше.
То есть в текущем виде это ХО, насколько могу судить.
Так в вашей ссылке нож «Бобр» а на фото экрана написано «следующая модель Лиман»
quote:Будет интересно узнать.
Сам хачу
.Спасибо за уточнение. Старый документ читал по ГОСТу.
quote:#1494
Толковый ролик. Не знал, что балисонги нормального размера, будучи запрещенными к обороту, не являются при этом холодным оружием.
quote:Originally posted by Vostok DV:
Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".
http://noksknife.ru/page6_44.html
Мне понравилось как выглядят. Мне так не на кабана. Колбаску порезать,тортики,рыбку. не более.
т.е. упор нельзя делать на этом клинке?
quote:Изначально написано К_а_м:Вот еще, лежит давненько без дела такой ножик. А, вот он у крим. экспертов не вызовет сомнений, что это кухонник?
Толщина 3,2 мм, фултанг.
Чистые «три гуся» для продавца или изготовителя. ИМХО.
Кстати, набрал в поисковике "упор ножа" и получил:
http://reibert.info/threads/%D...9D%D0%AB.38328/
quote:Изначально написано NKaN:
А чем вишня с обухом 2.5 мм менее дезавуирует ХО чем ягуар-м?
Укол-то получше будет, а это основное требование "исключить".
в общем и целом и Вишня с обухом 2,5 тоже из этой же серии.
Но там хотя бы есть сомнения в прочности. А у Ягуара все соответствует ХО.
Кроме придуманной формы "коромысла".
Tian: http://www.bestblade.ru/index.php?productID=147
Оно вам надо?
Поищите по форуму, где-то тестировали этот пластик
Естественно не ХО.
quote:
Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.
Судя по описанию на сайте, те же самые 3,5 мм, что и раньше.
То есть в текущем виде это ХО, насколько могу судить. 
quote:Это правда? Слышал о такой возможности на перевозку хо для колекционеров, - там вроде в каких-то папраметрах такое оружие должно быть завёрнуто-запаковано, но вот что именно и точнее как должно быть запаковано? А изъять хо при траспортировке могут без сертификата? Хотя глупый вопрос -да. Спрошу по другому. Я могу перевозить хо без разрешения на огнестрел?Originally posted by Ben_Guns:
...перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
Мдя... Получается что пята клинка это тоже обух. А все почему-то думают, что обух- это часть клинка, противолежащая лезвию...
Интересно, в ГОСТАх есть определение что есть что на ноже? Ну типа рисунок ножа и стрелочками- это клинок, это обух, это ручка...?
quote:странно...ГОСТ называется ГОСТ Р 51644-2000. Ножи разделочные и шкуросъемные.1. ГОСТ этот на холодное оружие,
цитата про острие оттуда "3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм."
quote:так в ГОСТЕ написано.Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
quote:это легко доказывает эксперт ЭКЦ-экспертно-криминалистического центра (госструктуры) которая участвует в разработке этих самых ГОСТов.Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
Прецеденты с уверенностью "а пусть докажут!" были. Закончилось раскаяние в суде и признанием вины. Тогда персонажу повезло-пожалели. На фоне расстрела в Керчи в суде могут пойти по жёсткому пути и ввалить по- полной.
quote:классический трехгранный штык -это аналог рапиры или стилета, только с креплением на ствол винтовки. Ничего общего с финским ножом.Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?)
С финским ножом общее у штык-ножей. Например, финский штык-нож Валмет для их АК , как раз "финка" и есть. Только граней там в любом случае-пять! 
Три грани у кухонников и Спайдерко Милитари Но и у них ничего общего с трехгранными ИГОЛЬЧАТЫМИ штыками!
quote:микротеки хало.тродоны и т.п это ХО
Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).
На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Рукоять расщитана на шестипалого человека....
Не совсем, просто предусмотрен двойной хват. Нож будет использоваться в основном для рубки мелких веток.
quote:Originally posted by RailMan2000:
разница между двумя замерами должна быть не более 5 мм, ЕМНИП
А если верх скруглить?
С ассистами с буквы закона все как то сложно для понимания, но тем не менее на те же Бараж и Торрент от Бенча серты в природе есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...198/6198125.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...923/4923654.jpg
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился
пиши мне, помогу. или в аську.
Была ли тут такая ссылка?
http://eko-czao.narod.ru/ho/index.htm
ЭКЦ при УВД СЗАО г.Москвы - внешне длинная абревиатура расшифровывается как Экспертно-Криминалистический Центр при Управлении Внутренних Дел Северо-Западного Административного Округа г.Москвы.
В текстах ГОСТов попадаются интересные примечания по теме
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?
quote:[B][/B]
Еще раз, написал лишь о том, что слышал в утренних новостях. А как журналисты могут интерпритировать информацию, мы все прекрасно знаем.
С другой стороны, за последнее время в нашей стране наметился курс на ужесточение, один только обсуждаемый новый "закон о милиции" чего стоит. В связи с этим, я не исключаю, что поправки касаемо оружия, могут быть.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Наличие ХБ как бы подтверждает ,что владелец ничего "такого" не замышлял. А наличие ХО говорит о его злодейских наклонностях.
ну, разве что так...
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как будет измеряться глубина подпальцевой выемки в данном случае, как на картинке, или по другому?
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:Сделайте его с толщиной обуха более 6 мм и можно ничего больше не придумывать.
Сейчас по « избыточной толщине обуха» сертифицируют любые абордажные сабли.
Да я бы с радостью. Но дело в том, что это нож существует и продается под названием Steelclaw "Вождь". Хотел купить, переделать рукоять ему просто, т.к. родная уж очень уродливая. Но видимо не стоит с этим морочиться. Спокойный сон ведь на вес золота)))
quote:Originally posted by ДМВ:
как сертифицируют такие изделия?
Примерно так
Вот только в описании модели они не написали про снижение поражающих характеристик. В принципе, это маркетинговый ход для того что бы ножи покупались. Если вот такое примечание сделать: - Примечание: "Ослаблена конструкция крепления эфеса (наличие надпила хвостовика в опасном сечении, обеспечивающего разрушение конструкции при нанесении одного-двух рубящих ударов (см. изобр.1)). Допускается вариант исполнения меча сувенирного без надпила хвостовика при твердости клинка менее 25 HRC." Это будет отпугивать потенциальных покупателей
Со спиленной гардой продается?
quote:Сертификат всё же не =ГОСТ. ХО или не ХО решает экспертиза.
И именно на принадлежность к ХО, или ХБ, а не на соответствие какому-либо ГОСТу .
Что мешает прочитать ГОСТ Р 51015-97 и найти таблицу 1, а в ней - нож поварской с длиной клинка до 335 мм, толщиной до 6,0 мм?
quote:ответ на второй вопрос вытекает из первого-кто видел сертификат на кухонник, как у камрада
Капитан Смоллетт, я правильно понимаю, что МОЙ нож - все-таки СУЩЕСТВУЕТ в природе?
quote:Originally posted by slav_2000:
Экспертиза лишь подтверждает принадлежность к ХО или опровергает это. Но сам статус оружия от этого в прошлом не меняется.
Так то то и оно, что до проведения экспертизы, Ваш нож подобен коту Шрёдингера, никто не имеет права юрилически знать ХО он или нет (хотя естественно при наличии определённых признаков определить это можно легко на первый взгляд), просто время проведения исследования (ну или экспертизы) подтверждает юридически факт, который вы знали ранее фактически.
quote:Originally posted by slav_2000:
А это где написано?
Так то то и оно, что нигде не написано, что хранение ХО наказуемо. Есть правила, обязывающие специально оформлять хранение, но в законодателстве отсутвуют карательные санкции за хранение ХО. Коллизия получается - Вы обязаны оформить хранение ХО по определённым правилам, но вот заставить Вас это сделать нельзя.
Является ли сей ШН холодным оружием? На конце лезвия -отвертка.
quote:Originally posted by GolDenV:
Т.е. можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду.
И, в теории, при сертификации можно получить сертификат ХБ.
А на практике, получится ли это без цистерны кизляровского коньяка?
в случае со спартаном, надо ещё померить глубину подпальцевой, она не должна быть глубже 4мм. и при этом, толщина выступа пяты клинка до 3.5. надо соблюсти оба условия, примерно вот так:
если условия соблюдены, сертификат получить можно и без коньяка. единственное, не поручусь за один момент - обычно сертификацией занимается юрлицо, производитель или импортёр, не знаю, какова процедура для частника. но нож точно будет хозбытом. если не кинжал конечно
quote:Не совсем, просто предусмотрен двойной хват.
а какая разница? хоть как возьми - один палец с одной стороны, четыре с другой, а у Вас пять выемок на одной стороне.
quote:могут посчитать за упоры.
угу...
я бы такой вариант предложил
quote:Originally posted by knife-knife:
Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.
Юридически да. Фактически Вам легче станет от того, что юридически его признают ХО не в момент изъятия, а через пару часов, после проведения исследования ?
quote:Originally posted by slav_2000:
Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.
Ещё раз - юридически ХО он становится только после признания его таковым. Никто никогда не напишет при изъятии в протоколе - нож ХО, напишут, нож, похожий на ХО или что-то подобное. При изъятии, осмотре, выемке, коли на месте нет специалиста так и пишут, не кровь, а вещество бурого цвета, не ХО, а предмет, конструктивно похожий на ХО.
Ага. И наконец я дочитал до последовательности действий, п.6 Методики.
Точнее, пп. 6.8 и 6.9.
6.8 - если установлен хозбыт, то дальше можно не продолжать, а 6.9 явно предписывает курить госты. А в заключении требуется указать наличие достаточных и необходимых признаков ХО.
А как можно надежно установить, что это - хозбыт? Я не вижу другого пути, кроме как читать описания хозбытовых предметов и сертификатов.
А если есть сертификат ЭКЦ, в котором ясно написано, что "не предназначено", и все ему соответствует, то эксперта в случае чего можно спросить, как это он установил, что предназначено.
С другой стороны, экспертиза конкретного тоже понятно для чего нужна: купил нехороший человек нож разделочный, который хозбыт, но от охотничьего отличается только тем, что угол острия 70 градусов и более (что, замечу, судя по сертификатам, ЭКЦ считает достаточным, и явно указывает в сертификате). И переточил, так что угол стал градусов эдак 60... Сертификат - есть, а по назначению и пригодности - ХО.
Другой пример - резец токарный по дереву. Каких только нет, некоторые по пригодности - явное ХО, иному стилету фору дадут. А по назначению - нет. и никто в здравом уме стамеску оружием не обзовет.
Третий пример, сабля сувенирная. По назначению явное ХО (и сомнений нет), а вот по пригодности...
quote:А насчет сертификации кухонников вам смогут подробнее рассказать мастера, которые их делали/делают - Алан Баликоев или Игорь Лукинов (Чингачгук).
Это с кем тема сертификации кухни всплывала по памяти...
Дмитрий, а Вы сами хоть один какой-то серт видели на подобную кухню?
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Коллеги, кто-бы проконсультировал по моему вопросу - сообщение N596 на странице 29, по определению длины клинка Кимуры.
вы вносите коррективы , где вы живете ))) в России , кому то и Конституция - не указ ,а кому то за адмистративное правонарушение или тюк стекловаты , никому не нужной ,1рубю20коп цена )), 8 лет дадут . встречал 5 лет , за банку огурцов )))) как в анекдоте , только там банка огурцов бвла и банка варенья )))) в леруа , на блошках , китайских рынках , спорттоварах , кучи холодного , просто так продают и ничего ) а кому , условку влепляют за складешок на кармане. сертификат есть , конечно легче. но и если нет , не беда. похожих целый инернет . вк аж группа целая есть с серт.
------
С Уважением Гемранов.
Здравствуйте, друзья! Есть такой нож, схему прикрепил. Толщина 5мм, закалка уж конечно стремиться к 60 единицам, подпальцевая выемка больше 4 мм, единственно- гарда тонкая, ее выступающие части утоньшены до 3 мм. Но при наличии выемки больше 4 мм это уже и не важно - рукоять уже травмобезопасная считается. Про признаки холодного оружия: изучил госты, читал и сообщения на форуме, но остались вопросы. На рисунке есть размер 15,51 мм. Можно ли эту цифру относить к величине "прогиба обуха и верхней части рукояти"? Если больше 15 мм, то уже не ХО. Но! Форма ведь не прямо дугой, коромыслом, а просто ручка под наклоном как-бы относительно клинка. Можете помочь с ответом?
Конечно.
quote:Originally posted by interyerov:
Здравствуйте, друзья! Есть такой нож, схему прикрепил. Толщина 5мм, закалка уж конечно стремиться к 60 единицам, подпальцевая выемка больше 4 мм, единственно- гарда тонкая, ее выступающие части утоньшены до 3 мм. Но при наличии выемки больше 4 мм это уже и не важно - рукоять уже травмобезопасная считается. Про признаки холодного оружия: изучил госты, читал и сообщения на форуме, но остались вопросы. На рисунке есть размер 15,51 мм. Можно ли эту цифру относить к величине "прогиба обуха и верхней части рукояти"? Если больше 15 мм, то уже не ХО. Но! Форма ведь не прямо дугой, коромыслом, а просто ручка под наклоном как-бы относительно клинка. Можете помочь с ответом?
Важным будет размер, который желтыми линиями обозначил. Если менее 4 мм., то проблем нет.
quote:Originally posted by Gansik_315:
... Но вот сегодня увидел такое:...
Вы дочитали страничку производителя до конца?
"соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием"."
http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html
quote:Originally posted by Je5u5cryon5aturday:
... зеро толеранс 0610 st является холодняком?...
Раньше автоматы до 9 см клинка пропускали, один нож с боковым выбросом у меня отправляли на экспертизу, прошла успешно, нож отдали, даже с бумажкой от эксперта.
После таможенных изменений с июля, автоматы не провозил, не знаю, думаю, что всё без изменений.
quote:То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?
Получается так.
По идее, для уверенного отнесения кухонников к ножам хозяйственным и специальным по ГОСТ необходимо соответствие, в первую очередь, разделам 3 и 4 ГОСТ, особенно пп. 3.4 и 4.2.
П. 3.4 - это Типы и основные размеры ножей и п. 4.2 - Характеристики.
quote:Originally posted by Replika:
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.
Господа, возможно вопрос не в тему, но подскажите пожалуйста. Являются ли ножи Fallkniven F1 и Benchmade 510 Rant Bowie (www.knifeworks.com
www.knifeworks.com ) ХО.
Благодарю за понимание.
Смоллетт, а на китайском пишут "Made in AUSTRIA"? На том, что давеча повстречался в Измайлове, было написано.
цитата:Originally posted by ZHIZHIK:
Только текстом в каждом ГОСТе.
И есть вот такие полезные картинки: http://rusknife.com/topic/11315-ножи-и-их-размеры/
З.Ы. 3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.
Ну тогда получается де-юре что скажем кинжал с односторонней заточкое не может быть признан ХО именно по толщине обуха. А вот де-факто таки наоборот. Ладно, понятно, вопросов более пока нет.
ЗЫ. За полезную картинку спасибо.
quote:данный пунк поподробнее (или ссылку
http://www.sarmik.ru/index.php?ukey=auxpage_13
quote:Originally posted by Rov17:
Вопрос к экспертам ...Подскажите а вот в ноже такого типа по какой траектории вычислять расположиние острия выше линии обуха ?
По А или чтото типа B, непонятно так как он вообще весь неправильной формы.
Я так понимаю что скорее всего по А , так как " линия обуха " идёт именно там.На ваш взгляд , это ХО или не ?
Спасибо
Скорее всего, будет проведена прямая, между крайними точками дуги, и будет измерена глубина прогиба. Смотрите на дендровский Модзю.
quote:
В Методике измрений русским по белому написано, что угол меряется по 3 точкам - острие и 2 точки в 3мм от него.
Шеф Трамонтина Центури
А разве пункт ГОСТ Р N51644-2000
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?
quote:Изначально написано NKaN:
Естественно, для двух ГОСТ(шкур и спорт) есть поправки где указано
менее чем 2.6 при клинке до 150 мм включительно:
https://internet-law.ru/gosts/gost/8918/#7069
https://internet-law.ru/gosts/gost/38611/
А вот в гост на мачете пишут цифру 2.4
https://internet-law.ru/stroyka/text/51525/Возможно конечно что-то поменялось ещё.
То есть клинки более 2.4 и длинее 150 под хозбыт ГОСТ не попадают?
Ок, спс!
quote:Есть ещё какая-н информация?
Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.
quote:Изначально написано К_а_м:
Я правильно помню, что по 3 мм отмеряем от угла острия и тут должно быть более 70 градусов? Тогда спим спокойно...
не очень вникал в процедуру измерения угла острия.
quote:а сертификаты на эти ножи есть?Originally posted by Eagle77:
Не существует, говорите...
Ну, вот вам чудо чудное, диво дивное - фото "несуществующего" шефа Сабатье
Вот Мора Робуст с т.з. этого кухонника вообще зубочистка, а по факту ХО!
ASSHUKLIN не более 25 HRC чтоб не быть ХО , но штык зачем вам с собой носить ? хранить то можно , хранение законом разрешенно .
НЗ являються , но Benchmade 510 бывае и в ХБ версии для РФ без гарды
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
для складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка.
Капитан Смоллетт, спасибо за ответ. Согласен, что просто беседа с патрульными или с операми может затянуться и закончиться экспертизой. Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?
Заранее благодарю.
quote:Originally posted by Zilraen:
присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.
ну почему не кинжал как раз очень даже и если это так то по ГОСТу длина не более 5см должна быть . И серейтор заточенный и резучий (в некоторых случаях очень удобен , я им многожильный телефонный кабель резал , такой в толстой черной оплетке , обычным клинком это не реально сделать , замылит застрянет если не рубить , а он за пять сек справился )
Специалисты, скажите можно ли считать этот нож, холодным оружием из-за конструкции, остальные признаки ХО подходят, кроме жёсткости, она не известна, если соединить ручку и залить её клеем?
Нарисовал потолще.
quote:Для хозбыта нет необходимости пырять кого либо уверено и безопасно, а у ХО наоборот, обязательным требование является удобство и безопасность удержания оружия при нанесении ударов.
Mora heavy duty- ХО
Benchmade - Bushcrafter- ХО
ESEE Knives - Model-6- ХО
Helle - GT- ХО
Helle - Fjellbekk- ХО
И мноооооооооооооооооооогие другие.
Эти ножи преднозначены для "пыряния"??? Нет, это надёжные работяги.
Да и причём тут "пыряние"? Разве надёжное удержание ножа актуально только для маргеналов?
Нет, господа! Наши госты это- атавизм!
quote:GoldenGrifon2
Спасибо, не видел, не знал...
quote:Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.
Хм. Может быть, я что-то и не читаю. И не дочитываю. Так по вашим словам, и Скирмиш, и Рукус подходят под это, и должны быть вне закона?
Тогда я просто спрошу, почему на них есть сертификат ЭКЦ?
quote:Originally posted by NKaN:
Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички
у нас тоже можно носить, разве кто запрещает? Знаю людей которые на постоянку носят AF. Там максимум при самом большом невезении это изъятие и штраф, а если есть разрешение на оружие то вообще ничего...
Больше на обрез копья якутского похож... и при этом очень рубкий
Здравствуйте ,хотел спросить про мачете. Собираюсь в Крым и хочу с собой его взять,костёр,арбуз,мало ли. Мент не должен ведь его изъять ?
quote:Originally posted by Eishund:
Есть.
Ок. А если попробовать сертифицировать самой? Это долго? Дорого? Или еще и происхождение надо рассказать, ну там чеки кассовые и всё такое...
quote:
То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?
quote:Originally posted by тень:
Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.
Ну а как насчёт штатных армейских шн к АК74 ???
Всех приветствую. Может, кто пояснит?? Телескопическая дубинка, длиной в раскрытом состоянии 39 см., ХО??
цитата:Originally posted by Abrams:
Какой-то у и Вас, и у автора той статьи... альтернативный метод толкования элементарных терминов.
Я не прожжёный ножедел, сделал только пару ножичков, поэтому не претендую на исключительную грамотность в терминологии.
цитата:Originally posted by Abrams:
Так что признак-то в статье указан правильный, а вот картинки совсем не к месту.
Я хоть и не мега-ветеран, но отлично вижу, что в указанных ГОСТах нет ни одного слова про "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом", а в статьях такой признак есть (это о нём вы говорите, что признак правильный, но примеры не те?). Проведя не хитрую работу по сравнению ГОСТа и статьи, а так же ознакомившись с заключением эксперта по упомянутому в качестве примера ножу, я сделал вывод, что такого признака "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом" просто не существет и это плод фантазии автора статьи. Впрочем аргументацию по этому пунтку я привёл в предыдущем своём сообщении вполне подробно.
quote:Originally posted by Alp:
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?
"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."
ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.
тоже интересуют изменения. говорят с 2018 что то новое . кто то вник ? мне можно вкраце))
------
С Уважением Гемранов.
Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?
Привет, человеки! Нарыл тут интересную вещь, ранее мною незамеченную. Еси толщина пяты клинка менее 3.5мм, то холодец тут же становится хб? Судя по этому сертификату. Или я, что не так понял?
а спортивные бабочки такие, скажем ))
quote:Originally posted by Glam:
Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего.
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"?
Нет уж, фигушки!...Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно там ее нет...
Сам по себе вопрос что является ХО(заявленная тема топика) гостами не рассматривается. Это дело законодательства. К тому же отчего-то создается впечатление, что уважаемые авторы Российских законов и Гостов произведений друг друга не читали. Писатель ведь и не обязан еще и читать уметь, правда?
"Ага... Щасс... делать больше нечего. Нет уж, фигушки!...
"quote:вам продали гораздо более ценный мех! Повезло!Изначально написано ToyotaVod:Кольчуга
Получается 6 мм подпальцевый упор
А вывод я могу сделать по ЗоО такой: имхо, нет противоречий с ним ни в гостах, ни в методиках. То есть, закон вполне рабочий. И неплохой.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации.
Это-то в конечном счёте верно, но, блин, хочется хоть каких-то разъяснений за почти 15 лет существования темы, да и самого вопроса 
Мало того, что ГОСТы через ж написаны, так ещё и интернет переполнен бредовой отсебятиной в виде кривых трактовок...
Вот, например, темы ув. ТАТь с моделями распилов - там же как-то создают кучу разных моделей (все толще 2.4мм), и, очевидно, изготовив нож с ручкой по контуру существующей модели клинка-фуллтанга я не попаду под уголовщину?
А вот что теперь делать с моим воркинкнайфом я вообще хз...
quote:Originally posted by RailMan2000:
А приятеля лучше конечно снабдить сертами
Где бы их еще взять, сертификаты... не подскажете? Магазин то амерский (amazon), нашим на тамошние документы все-равно.
quote:Originally posted by spec:
Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.
А чей это нож, случаем не САРО?
Доброго утра! Собрал свой первый режик с покупным клином, хотел товарищу задарить но задумался а не холодняк ли это вышел... хороший может выйти "подарочек" См. фото.
Всем привет! По незнанию заказал нож из заграницы. Посылка дошла до меня с таможенным уведомлением. Ходил в таможню, сказали в любом случае будем делать экспертизу на ХО. Является ли данный нож ХО? Параметры Длина клинка 25 см, длина ручки 12 см, толщина лезвия 4,5 мм.Материал стали 15n20 & 1070.
Стоит ли заморачиваться? Или отправить посылку обратно? Посылка на почте, без таможенного инспектора сказали не выдадут.
quote:давно уже ,с 2015 есть уточнение "более 6 мм."Не сильно ли размыто - 5-6 мм?
Но как видим, при сертификации на это кладут прибор. Даже после введения этой поправки .
хлеб можно и топором резать , а что удивляет - в магазинах часто продают то что по ГОСТам является ХО , но при этом по сертификату ХО не является - как разобраться чёрт его знает - например такое изделие http://www.saro-vorsma.ru/product/nozh-shtorm/
Тип ножа: армейский нож
Длина ножа: 305 мм
Длина лезвия: 170 мм
Ширина клинка (макс.): 35 мм
Толщина обуха: 4,5 мм
Длина рукояти: 135 мм
Ширина рукояти: 36 мм
Толщина рукояти: 24 мм
Твердость (HRC) : 55-57 HRC
Сталь клинка: 65Х13
"Нож "Шторм" один из вариантов ножа Противодиверсионных сил и средств боевых подводных пловцов - однако не является холодным оружием из-за уменьшенной толщины гарды. В стандартном исполнении имеет антибликовое покрытие, рукоять из маслобензостойкой резины и ножны из кордуры."
Как нужно уменьшить толщину гарды что бы нож перестал быть ХО ?
quote:bonoleg
Знаете,это уже столько раз разжёвывалось,что повторять снова нет никакого желания.
Задействуйте поиск.
Или просто нацепите свой охотничий нож,возьмите охотбилет,и погуляйте вокруг полицейских,ненавязчиво показывая им своё тыкляло.
Юридический ликбез вам обеспечен.
quote:сейчас несу на заточку/с заточки,
Ношение и транспортировка-вещи разные.
Тоже
quote:разжевывали это
quote:вы цитируете один ГОСТ- у него есть предел именно для тех ножей для которых он написан «Туристических и специальных спортивных» есть ещё четыре или пять стандартов для других видов ножей. Там свои параметры.Изначально написано Lenny_Goofoff:
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
Иначе был бы один стандарт на все ножи. Но это не так.
Общее у всех это границы ХО/ неХО. А далее как раз специфика по целевому назначению.
А не велика ли цена за нож с вышеупомянутыми ограничениями!? Запросил сертификат, жду..
Коллеги!
Что думаете, это ХО или нет?
http://www.aliexpress.com/item...1438667188.html
лезвие почти 10 см и выраженные подпальцевые выемки
Спасибо за отклик. нож изумительный но я понял что для меня это будет полочник, хотя это 1 нож что я купил. Он настолько красив, что червячек внутри гложет его использовать по назначению, поэтому думаю продавать и купить что нить попроще в плане цены. Таможня пропустила - значит не ХО. А коль не продам - тогда с размерами фото выложу и положу нож на полку (
цитата:кто что скажет ? холодный?
Думаю, не холодный. Нету снизу пяти миллиметров толще 3,5 мм. Но толку от этого мало, всё равно он у нас не сертифицирован.
Что то тема с экспертизой по инициативе таможни становится актуальной:
forummessage/5/1642
quote:Является ли данный нож ХО?
С вероятностью 99,99%
quote:Стоит ли заморачиваться?
Нет
quote:отправить посылку обратно?
Если такая возможность есть - однозначно
И вообще лучше шлангом прикинуться: "Еду на метро, вижу дома красивые, вышел погулять. Я же не знал, что у вас не везде можно гулять." (с)
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано К_а_м:
Всем здравствуйте, вопрос по теме - при длине клинка 135 мм какой длины можно сделать фальш-лезвие, чтобы не попасть в холодное оружие? При толщине обуха 2,5 мм, выраженном острие и гарде 7-8 мм. Помогайте пожалуйста, инет не дает конкретики...
П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож « Туристический или специальный спортивный»
Так же п 4.16
quote:ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм
Насколько знаю, могу ошибацца
,по этому ГОСТу, 51644-2000,независимо от длины клинка, но до 299мм ,во вторник буду в АНО ОСО ГСО СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ, уточню по таблице. По этим параметрам, подъём острия над линией обуха, более 5мм,сертифицировал свой "ХВАРАН".
quote:Originally posted by 8thsin:
А Spyderco Street Bowie у нас холодный?
Похоже на то
Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ, в магазине дают серт (лет 7 назад был ХО)
Вангуард не купированный является ХО
нижний- Арканзаский охотник, длинна лезвия 91 мм.Преобретён в Германии, носил к областным экспертам (знакомым)(не ЭКЦ)попросил провести оценку Хо или ХБ, смешно, но мнения разошлись 50/50.
Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? Ведь уголовная ответственность за ношение холодного оружия давно отменена, AFAIK. Есть, конечно, административная, но она и за переход улицы в неположенном месте есть - никто же не пишет столь подробно - "что есть неположенное место для перехода, а что - нет".
А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...
quote:Клин 105мм толщина 3мм.
Упор образуется пластиной клинка 3мм, упор тонкий и поэтому не ХО. Так?
Судя по описанию, так и есть. Причём клин может быть гораздо толще. Главное, чтобы при этом упор не превышал по толщине 3,5 мм.
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.
Именно, развели.
Как говорит уважаемый товарищ Далай-Лама, невежество это грех
А вот интересно, какими глазами эксперты на индивида посмотрят, если он на экспертизу притащит биту бейсбольную, молоток или утюг?
За флуд сорри.
Общался как-то с Уральцами, рассказывали что при сертификации тупо штанген-циркулем меряют самое широкое и самое узкое место
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
такой вопросик есть - на заре перестройки в рыболовно-туристическом магазине был куплен "нож туристический" при покупке никаких документов с меня не спросили, сейчас у меня возникли сильные сомнения что его можно отнести к ХО - можно ли как то сертифицировать его и какие сложности могут возникнуть в процессе ?
quote:экспертизу в любом случае делают.Изначально написано Honeytea:
и что она даст? Там важна будет правомочность применения, и вот с этим 100% что будут проблемы, даже если нож будет самым хозбытным из хозбытных...
Проверяют все обстоятельства. В т.ч. и свидетельствующие об умысле.
Наличие ХБ как бы подтверждает ,что владелец ничего "такого" не замышлял. А наличие ХО говорит о его злодейских наклонностях.
Я больше на другое обратил внимание.
Что причисление ножа к ХО, или к ХБ происходит двумя путями.
1 Это сертификация при производстве, или импорте . Когда атрибуция целевого назначения ножа и поиск любого, формального признака, позволяющего причислить нож к ХБ , это обоюдное желание и цель и заказчика и эксперта. Тогда самые удивительные жывопыры объявляют ХБ.
2. Нож попадает на судебно-криминалистическую экспертизу от отдельного гражданина у которого этот предмет изъяли принудительно.
Тут как ни странно экспертиза проводится комплексно, в плоть до втыкания в баллистический желатин, и прочих компонентов исследования.
И казалось бы безобидный нож оказывается ХО.
Да, увы, длина + ширина + толщина + рукоять тоже имеют значение.
А еще в том же госте такое примечание есть: если кинжал, скажем, короче 150 мм (минимум для охотничьего), то он уже не вписывается в гост и можно его объявить, например, боевым. Те же яйца, только ХО еще и не гражданское.
quote:+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ...
плохо помните
quote:по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.
именно отмаза, не более
Ну, вот, допустим есть железка. Из нее просится сделаться рабочий ломик, который не боится батонинга, например. Поскольку, железка уже имеет некие размеры, исходя из того, что есть, изобразил.
Локально увеличил острие. Суть: первые 5-6 мм с обоих сторон острия прямые, сходятся под углом 75?. Дальше плавно уходят в изгибы.
Допустим: толщина 3,2 мм, длина клина 135 мм, гарда =/более 5 мм, фальш-лезвие 41 мм (менее 1/3). Рукоять будет около 125 мм.
Вопрос, уважаемые - готовое изделие будет ХО?
Там общая длина лезвия 105мм (от кончика до ручки), до шпенька еще не измерил точно.
kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.
Pipinkey
Сложно сказать... Какая толщина обуха? Если менее 2,5 им - хозбыт. Если более - начинаются нюансы и все будет зависеть от угла схождения лезвия к острию и, возможно, от величины "коромысла" рукояти.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?
Товарищи! А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?
Измерять надо. Поскольку по виду длиннее 90 мм. Если обух 2.4 и меньше - то вообще вопросов нет.
Но возможно, что проходит и по (ширина упора для руки < 3.5 мм), поскольку выступ клинка как раз и служит этим упором. Или рукоять меньше 70 мм
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51715-2001
ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Общие технические условия.
Дата введения 2001 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, являющиеся изделиями, предназначенными для украшения интерьера офисов, жилых помещений и т.п.
1.1. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, являются разновидностью изделий хозяйственно-бытового назначения и не относятся к холодному или метательному оружию.
1.2. Основное назначение декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с холодным или метательным оружием - украшение интерьеров офисов, жилых помещений и т.п.
1.3. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, в соответствии с требованиями Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.
1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к указанным декоративным и сувенирным изделиям в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.
1.5. Стандарт распространяется на все декоративные и сувенирные изделия (в том числе на импортные изделия), сходные по внешнему строению с холодным, в том числе ударным, метательным оружием.
1.5.1. На подобные изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, устанавливаемые настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия декоративным или сувенирным изделиям, относящимся к изделиям хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических экспертиз и исследований.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.
2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;
ГОСТ Р 51549-2000 'Оружие метательное. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения'.
ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;
ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.
ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:
3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека.
3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.
3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью.
Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком.
3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.
3.5. Боевое холодное оружие - военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.
Примечание. Понятие 'боевое' используется также как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия.
3.6. Ударное (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу.
3.7. Копия холодного оружия - точное воспроизведение образца холодного оружия.
3.8. Образец холодного оружия -конкретная конструкция холодного оружия какого-либо типа.
3.9. Макет холодного оружия - модель холодного оружия в пропорционально уменьшенном виде.
3.10. Муляж холодного оружия -точное воспроизведение исключительно внешнего вида холодного оружия.
3.11. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.
3.12. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти.
3.13. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.
3.14. Метательное (метаемое) оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получившим направленное движение с помощью механического устройства (либо мускульной силы человека).
3.15. Механическое метательное устройство - устройство, преобразующее накопленную энергию деформации упругих элементов в кинетическую энергию метаемого снаряда.
3.16. Арбалет - механическое метательное устройство, имеющее корпус с закрепленными на нем дугами (дугой) с тетивой, и механизмом их фиксации в напряженном состоянии.
3.17. Лук - механическое метательное устройство, состоящее из дуг (дуги) и тетивы, не имеющее механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии.
3.18. Копия арбалета (лука) - точное воссоздание конкретного образца антикварного арбалета (лука).
3.19. Реплика арбалета (лука) - реконструкция или не точное воссоздание образца антикварного арбалета (лука).
3.20. Арбалет (лук) антикварный - арбалет (лук) изготовленный более 50 лет назад.
3.21. Дуга арбалета (лука) -упругий элемент конструкции арбалета (лука), служащий для накопления энергии.
3.22. Тетива - элемент, предающий накопленную энергию метаемому снаряду.
3.23. Спусковой механизм - механическое или электромеханическое устройство, обеспечивающее размыкание замка арбалета и освобождение тетивы (каретки) при выстреле.
3.24. Замок - механизм, фиксирующий центральную часть тетивы (или каретку) арбалета во взведенном состоянии.
3.25. Каретка - устройство, взаимодействующее с вилкой замка и с хвостовой частью метаемого снаряда.
4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.
4.1. Декоративные и сувенирные изделия, изготовленные по определенным образцам холодного или метательного оружия соответствуют по внешнему строению конкретным видам имитируемых образцов холодного или метательного оружия, но не должны обладать их боевыми свойствами, либо их боевые свойства должны быть значительно снижены.
4.2. Декоративные или сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, должны иметь либо ослабленную конструкцию, либо для их изготовления применены материалы, исключающие их использование в качестве соответствующего боевого или гражданского оружия, являющегося прототипом.
4.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по образцам холодного или метательного оружия, могут изготавливаться:
- в виде копий образца холодного или метательного оружия с точным воспроизведением его внешнего вида и размерных характеристик, но со значительно ослабленной конструкцией, практически лишающей изделие боевых свойств;
- в виде макета в уменьшенном или значительно увеличенном масштабе, не позволяющем использовать его в качестве соответствующего оружия;
- в виде муляжа, воспроизводящего только внешний вид холодного или метательного оружия и лишенного полностью боевых свойств.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
5.1. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с образцам холодного клинкового оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных изделий, не обладающих боевыми свойствами:
5.1.1. Применение для изготовления материалов (металлов, пластмассы и др.), не обеспечивающих боевые свойства оружия;
5.1.2. Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие из соответствующих боевым клинкам материалов должно быть существенно ослаблено:
5.1.2.1. Искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте соединения с клинком (в опасном сечении);
5.1.2.2. Примененными для крепления хрупкими заливочными материалами, (типа сургуча и т.п.) так, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;
5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;
5.1.3. Декоративные или сувенирные ножи с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленные по типу ножей-танто, должны иметь специальную заточку, обеспечивающую снижение боевых свойств за счет формы острия клинка. Боковые грани острия клинка при виде сверху на обух должны иметь размеры не более 3 - 5 мм и угол схождения 75? - 90? (см. схему 1), а угол схождения обуха и лезвия данного ножа должен быть не менее 75? (см. схему 2).
Схема 1.
Схема 2.
Угол схождения боковых граней острия клинка. Угол схождения обуха и лезвия клинка.
5.1.4. Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия должна быть ниже - 25 HRC (за исключением п. 5.1.2);
Примечание. Требование данного ГОСТ Р не распространяться на клинковое антикварное оружие, твердость клинков, которого следует соотносить с данными твердости конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.
5.2. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных или сувенирных изделий, изготовленных по типу холодного ударного, а также метательного (метаемого) оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление декоративных или сувенирных изделий, не обладающих боевыми свойствами:
5.2.1. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу ударного оружия, а также метательные ножи, сюрикены и т.п. должны изготавливаться только из материалов, обеспечивающих полное отсутствие у сувенирных изделий данного типа боевых свойств (пустотелые муляжи из папье-маше, пластмассы, резины, легкоплавких и мягких металлов, тонкого листового металла и т.п.);
5.2.2. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны изготавливаться непригодными для поражения цели, что достигается применением соответствующих хрупких материалов для изготовления дуги арбалета (лука), тетивы с малым сопротивлением на разрыв, или конструктивными особенностями, например, отсутствием у арбалетов замка или спускового механизма и т.п.;
5.2.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны иметь силу лука (усилие натяжения тетивы) не более 12 кг.
5.3. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в уменьшенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготовляются имитируемые образцы холодного, в том числе ударного, метательного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняются боевые свойства. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.
5.4. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в увеличенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготавливаются имитируемые образцы холодного, метательного, ударного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняется возможность применения его в качестве оружия, гипертрофированные размеры которого связаны с неудобством удержания оружия, его увеличенной массой и др. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.
6. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.
6.1. Проверка внешнего вида декоративных или сувенирных изделий должна проводиться визуально.
6.2. Проверка основных размеров должна производиться проверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность, по действующей на предприятии-изготовителе нормативно-технической документации.
Примечание. Точность измерения:
- линейных размеров - 0,1 мм;
- определение массы - 0,1 г;
- величины углов - 1 градус.
6.3. Проверка твердости клинков производится на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM E 18-74.
6.4. Проверка силы лука декоративных или сувенирных изделий, выполненных по типу метательного оружия (луки, арбалеты) проводится с помощью динамометра или специального устройства.
6.4. Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм.
6.5. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу ударного оружия, проводятся в обязательном порядке испытания.
Примечание. Определение ударной нагрузки, возникающей при ударах указанными изделиями, осуществляется с помощью приборов, используемых при исследовании холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Максимальная сила удара такими изделиями не должна превышать 30 кгс/см.
6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.
Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).
6.7. Для определения способов крепления основных элементов конструкции декоративных или сувенирных изделий и оценки их надежности без разборки или разрушения объекта могут применяться переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.
6.8. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства исследований холодного и метательного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного и метательного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства должны пройти в установленном порядке проверку и быть рекомендованными для проведения экспертиз, исследований и испытаний.
quote:Originally posted by biolog:
короче, я так правильно понимаю, что это уже инструмент или хозбыт, а не холодное оружие?
как я понимаю,эти ШН будут считаться ХБ когда попадут на экспертизу, и экперт вдаст своё заключение.
Наверное их признают ХБ, но до этого это непонятно, что очень похожеее на боевое ХО.
Выходит "Мастер Ружьё" и г-н Скрылёв, относительно "Браконьера" не врут. Снимаю шляпу!
quote:ГОСТ описывющий каким должен быть кухонник ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'.
Спорно как минимум. Если подходить формально - нет, ибо "настоящий стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные, являющиеся предметами охотничьего снаряжения и предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).
Опять же формально для кухонников есть ГОСТ - Р 51015-97
Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия.
http://vsegost.com/Catalog/18/18701.shtml
Но в нем привязки геометрических параметров с точки зрения ХО/ХБ я не увидел. С другой стороны указание в разделе "Технические требования" конкретных материалов (У8,У10 и т.д.) делают его совсем малоприменимым в современных реалиях.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by bonoleg:
носить охотничий кинжал
Носить за пределами охотугодий нельзя, а переносить (транспортировать), например в сумке, при наличии документов можно.
Внимательней читайте форум, уже не раз говорилось.
По 110-му вашпе без проблем, 113-й тож пролазит
А приятеля лучше конечно снабдить сертами
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано CodeF:
Спасибо за уточнение. Старый документ читал по ГОСТу.
пожалуйста.
Эта поправка во всех он-лайн версиях есть. В конце документа.
Но сути это не меняет. Её при сертификации произвольно игнорируют.
Несколько лет назад в каком-то журнале была статья-интервью с экспертом-криминалистом. Как раз по теме ХО. Он привёл пример - сидит мужик в машине и чистит ножом яблоко - мимо проходит патруль ППС - ППСник открывает машину и говорит мужику :
- Ваш нож холодное оружие - если мы вас сейчас оформим - получите срок - предлагаю отдать нож добровольно и мы друг - друга не видели.
Мужик возмутился - я нож купил законно у меня все бумаги есть - оформляйте - мне все пох.
ППСник вздохнул-сказал мужику, что он дурак и нож изъяли законным образом - в общем устал тот мужик судиться - до Верховного суда вроде дошёл - честно не помню уже за давностеью - но помню хорошо окончательный приговор - 2 года условно.
В общем вывод - ежели есть малейшие сомнения по ножу - не вытаскивайте на публике. ☹️
quote:Получается, кто как ввозит это вопрос... а производителям на месте этот геморрой не нужен. Поэтому они свои кухонники (даже "тактические" ) ) почему -то согласовывают с требованиями вовсе не ГОСТа на кухонные ножи, а на ножи разделочные и шкуросъемные.Изначально написано Аполлинарич 63:
Насколько понял из дискуссии,ввозить импортные кухонники и продавать их без сертификации можно,а изготовить подобный мощный кухонник в России и сертифицировать проблематично
quote:[B][/B]
Очевидно что никакого «прогиба» обуха на вашем чертеже нет.
Благодарю! Значит не зря сомневался.Значит надо рукоять думать типо как у фиксов от Kizlyar Supreme. Ну или острие по другому рисовать с углом больше 70.
Подскажите плиз по этим клинкам
1й-длинна 205 мм клинок 150мм ширина 36 мм толщина 3 мм
2й- Лезвие 12см, ширина лезвия 18мм, а максимальная ширина у хвоста - 2,8см.Толщина около 3,5мм, к кончику меньше.
Закалка основы клинка на 48-50. Кончик - это примерно 1-3 см, закален на 56-58.Не заточен! (кромка)
Увидел у знакомца реальный армейский ШН 6х4 "рыжий" к АК/АКМ, с номером.
Вопрос - какие "приключения" он может привнести в жизнь владельца, хранящего в своем сейфе (никуда из сейфа не носится, не перевозится - просто там висит для красоты)?
Например, если случайно его увидит и начнет интересоваться участковый или сотрудник ЛРО при инспекции (в сейфе стоят зарегистрированные ружья, ножи ХО зарегистрированные, и проч.) ?
Т.е. вопрос в основном про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: это будет административка за незаконное хранение ХО (штраф+ возможное изъятие ножа) ? Или есть к примеру возможность как-нибудь натянуть "БОЕВОООООЕЕЕ !!" (для пущего страху) ХО с турмой и изъятием всех имеющихся разрешений на нарезной гладкий огнестрел?..
Ст. 222 УК вроде уголовную за хранение чего-либо вроде не предусматривает.
Но всеж-таки смущает боевое прошлое ножа. Может статью можно прикрутить иную..?
Поясните, кто разбирается..
С уважением,
Изменения в УК, декриминализировавшие ношение ХО, были внесены в 2003 году.
Однако я бы не говорил даже о безусловном наличии административной ответственности за ношение ХО, ибо тут тоже не все у законодателя гладко:
смотрим главу 20 КоАП.
ч.2 20.8 - нарушение ПРАВИЛ храниения, ношения или уничтожения оружия - для граждан от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием или БЕЗ такового.
так вот, правила ХРАНЕНИЯ И НОШЕНИЯ в отношении холодного, если мы про оружие предназначенное для казачьей формы не говорим, сводится к следующему (ст 6 закона ОбО)
запрещается:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
это все правила по ношению и хранению
при этом есть еще:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
т.е. если у Вас нет ружья, ХО ОХОТНИЧЬЕ (про другое ничего не сказано!!!) вам в принципе не положено, однако состава незаконного приобретения ст. 20.8 КоАП не содержит!
натянуть нарушение ПРАВИЛ хранения при отсутствии таковых, но при приобретении таки без законных на то оснований (у лица нет ружья), да еще точно его идентифицировать как именно ОХОТНИЧЬЕ - можно попытаться, но не факт, что отстоять нельзя.
если читать не предвзято, правда, это выглядит несколько фантастически то гражданам РФ, у которых нет ружья, нельзя лишь приобретать ОХОТНИЧЬЕ ХО. при этом в ХО из ножей есть еще ножи выживания. можно теоретически поспорить, что ваше ХО - это именно ОХОТНИЧЬЕ ХО, а не нож выживания. я вот не вижу объективных критериев для их разделения, если по ГОСТАМ. нету там непреодолимого водораздела по признакам, что вот это - нож ХО охотничий, а этот - НОж ХО для выживания.
если опять же по закону, то нож, если он не штык-нож, вообще не может быть признан оружием!!!!
во-первых, сразу отбросим идиотскую мысль использовать ГОСТ как источник права в административно и уголовном праве. Это прямо запрещено конституцией! более того, такой возможности и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ закон об оружии!
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
3) охотничье оружие:
холодное клинковое;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
ст 5: К боевому холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Образцы ...холодного оружия принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Порядок оборота ...боевого холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
таким образом, законодатель сразу выделяет ножи как НЕ ХО
в сов теории ножи тоже не были ХО, исключение делалось для "финских" ножей.
всегда ХО начиналось с кинжала, потому как нож - по определению инструмент, и то, что им МОЖНО причинять травмы
состав приобретения и хранения и тем более ношения все же различен. и не надо думать, что это одно и то же и расширительное толкование тут не может иметь места, кстати.
ну а обязанность регистрации и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это законом возложена на... магазин!!! нет формальной (формальной, господа) возможности привлечь лицо за наличие ХО, не зарегистрированного в его охотбилете.
вот так примерно.
если вас взяли на улице с ХО, и вы имеете глупость сказать, что носите его с собой для самообороны - штраф до 2000 руб. но если у вас есть какая-то другая цель, то не факт, что ваше положение совсем безнадежно. уж на какого судью нарветесь.
ХО не ХО у нас по факту устанавливают ГОСТЫ, что с правовой точки зрения жуткий правовой беспредел и самое прямейшее нарушение конституции - никто не может быть подвергнут наказанию, кроме как на основание ЗАКОНА!! а поскольку есть ответственность, которая наступает в силу наличия тех или иных всего лишь ФЫИЗИЧЕСКИХ свойств предмета, то закон, а не ГОСТА должен эти параметры определять и отсылочная норма к ГОСТУ не может иметь юридической силы, а в особенности , когда сама эта отсылочная норма ... попросту отсутствует в законе. там не написано, что ХО-не ХО определяется ГОСТОМ!
какие есть ГОСТЫ, для общих знаний:
- ГОСТ Р 51015-97 <Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51215-98 <Оружие холодное. Термины и определения>;
- ГОСТ Р 51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51548-2000 <Ножи для выживания. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия>; - ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования>;
- ГОСТ Р 51549-2000 <Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения>.
Но, еще раз, ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ источником уголовного и административного права!!!
в общем правовая недоработка и беззаконие во всей своей красе... прямое и грубое нарушение конституции. куда наш гарант смотрит, а ведь он юрист.
сколько людям искалечили судеб.....
Разрешение НА ПРИОБРЕТЕНИЕ (тн зеленка")и даже разрешение НА ХРАНЕНИЕ не дает права приобретения ОХОТНИЧЬЕГО ХО, тк оно фиксируется в охотбилете. Только предьявление охотбилета и лицензии на хранение/ношение образует возможность для лица приобрести ОХОТНИЧЬЕ ХО....
Но не ограничивает Вас в возможности приобрести ХО-нож выживания!!!!
по поводу инерционников, к которым не недоразумению причисляются балисонги
Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо ВЫДВИГАЮТСЯ за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
одно из толкований - грамматическое. термины употребляются в точном соответствии с их зачением.
выдвигаются означает прямолинейное движение всего предмета. это нож, у которого клинок в рукоятке и который при взмахе рукой за счет инерции выдвигает клинок вперед и фиксируется. кроме того, почему "инерционный" - так такой нож иначе и не открыть.
только такой тип ножа и запрещен более 90 мм
причислять к этому балисонги, у которых клинок не выдвигается , а извлекается, неправомерно! балисонги, к тому же, прекрасно открываются двумя руками без всякой инерцции. тоже справедливо и для аксисов, кстати.
законодатель четко совершенно четко использует два разных термина - выдвигать и извлекать. в юриспруденци не существуе синонимов, кроме специально оговоренных.
извлеченние - подразумевает как боковой, так и фронтальный вариант (и тактие и такие автоножи есть)
напротив, выдвижение - только прямолинейный, иначе законодателю ничего не мешало использовать. Такие "инерционные" ножи были, и ими пугали начинающих милиционеров, они потому и инерционные, что никаких других способов извлечения не предусматривают.
думаю, что законодатель на момент написания закона вполне четко имел ввиду именно такой тип, он был описан в криминалистической литературе и нет никаких оснований за уши притягивать любые иные устройства, приведение в рабочее положение которых осуществляется любым способом, а не только "инерционным".
в противном случае запрещать надо все аксисы, арки, треть лайнеров (а что треть, любой регулируемый, можно де...), да без исключения ЛЮБОЙ нож, потому как сила инерции законом не лимитирована и при приложении известного ускорения можно открыть инерционно совершено любой нож, который жестко не заперт на защелку.
насчет ассистов.
Запрещен оборот:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими
Т.е. нужна кнопка или рычаг и фиксация ЭТИМ устройством. Ножи с ассистом имеют всего лишь выступ самого клинка, а не какой не отдельный рычаг, и при движении на открывание с какого-то момента клинок подхватывает пружина. Само наличие пружины не запрещено! При этом ИМИ (в смысле устройствами отпирания) ничего не фиксируется.
Грубо говоря, под эту схему попадают ножи, кнопка которых является запирающим элементом (а именно таких поделок было большинство, у меня есть такой с клинком 74 мм и был совсем крохотный, купленный при социализме официально в магазине с клинком ок 40 мм ) и пружинные вариации е-лока (там как раз будет этот самый рычаг, которым потом и производится запирание).
И ВСЕ!
Не надо осуществлять расширительное толкование закона, а читать ровно то, что написано. Увы, это пока в мечтах для правоприменителей. Но это надо популяризировать.
Формально даже кнопка с лайнером не образует запрещенный состав! Так как <ИМИ> не запирается.
Законность ассистов подтверждается и мировой практикой - все же запрет автоматов не уникальное российское изобретение, а мировой идиотизм.
Наши законы не для людей)Увы!
Кстати,говорят, что егеря редко проверяют доки на ножи,таскаемые охотниками.Так оно или где?)
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
quote:Изначально написано Bondarenkodv7:
Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)
прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим...
...а вот она forummessage/5/2267
quote:Originally posted by Talamaur:
Получается, если длина клинка < 150мм, при ограничителе любой величины, то не ХО.
Если длина <220мм при отсутствии ограничителя, то не ХО
Я правильно понимаю? Получается, что если эти условия есть, то толщина обуха не при чём?
И 150мм, И ограничитель, И 2.4мм = ХБ.
И 220мм, И отсутствие ограничителя, И 2.4мм = ХБ.
все, что свыше - ХО (ну или ХБ не по этому ГОСТу), насколько я понимаю.
quote:Originally posted by Obryadin:
Какое сведение гарантирует мне "отсутствие режущей кромки"
1 мм., если правильно помню.
quote:Originally posted by cartuz:
Есть нож с подпальцевой более 0,5 см
Если накладки в пределах 5 мм. опущены, то всё хорошо.
quote:камрад, мне как то без разницы, что бы заниматься отсебятиной. Вы спросили-я ответил как я вижу (больше вам пока никто не отвечал).Изначально написано psnsergey:
Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.
Есть фактический пример (и их немного) "Катран", дайверские ножи, которые по всем параметрам ХО но им не являются , потому что там убрали колющее острие. Таким способом ,что бы вписаться в определение понятия острия согласно ГОСТА.
То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё.
Есть совершенно нормальный способ делать схождение более 70 градусов.
[/URL]
Так сделано у Гербера и Барк Ривера с маркировкой R. Совершенно рабочие ножи. И есть десятки ножей по всем параметрам ХО , с нормальным острием и т.д. у которых сделана "травмоопасной" рукоять, путем недоведения накладок до уровня превращающего их в "боевые упоры".
Так зачем изобретать велосипед?
Уважаемые, подскажите Benchmade Nimravus Cub 2,ХО?
прочитал эту ветку несколько раз и понял, что относит нож к ХО эксперт, который в свою очередь ссылается на госы. а уголовная ответственность только за изготовление ХО.
так вот у меня возник вопрос, я занимаюсь изготовлением ножей, в основном для себя и своих друзей. так вот стали поступать заказы на мои ножи, но я не уверен, что они полностью ХБ. одно дело изготавливать для себя и друзей, а другое на продажу. и появилась идея продавать отдельно клинок, рукоять и гарду, а владелец уже сам собирает нож и соответственно берет на себя ответственность по изготовлению ХО.
такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.
может этот вопрос уже здес обсуждался но както в поверхностно, хотелось бы боле подробно если подобная хитрость возможна, то как ее реализовать, чтоб не было претензий со стороны мвд.
quote:разрешеное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изьятию
Если возможно, данный пунк поподробнее (или ссылку )
quote:йес, сэр!Originally posted by Hatuey:
Но тут про РК отчего-то зашёл разговор...
Потому что мы доморощенные эксперты. Оперируем напрямую ГОСТами, причем так как нам нравится.Хотим ГОСТ но охотничье ХО подтянем, хотим на "Ножи разделочные и шкуросъемные" то вспомним что, есть ГОСТ на "Оружие холодное" с вот этим всем.... дагами, клевцами, чеканами...
А настоящий эксперт пользуется "Методикой..." где ГОСТ только интрумент.
quote:Originally posted by Hatuey:
клинки и лезвия которых ... либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения [b]и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вот такие у нас гостописцы.[/B]
Т.е., ВМ-275"Адамас", китайские "Энланы" с клином больше 90 мм. - уже холодняк? Так что ли?
quote:Я правильно понимаю, версия с артикулом S240, имеющая гарду, является ХО, версия с артикулом S240R лишена гарды и не относится к ХО?
Вы понимаете правильно.
Прочитал в инете:
"Ношение холодного оружия (номерной охотничий нож) в охотничьих угодьях (а это практически любой лес) без путёвки приравнивается к браконьерству (к огнестрелу это относится тоже).
А это статья.
Можно лишиться огнестрела и ОХ".
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
На основании чего могут могут изъять холодное оружие в лесу?
quote:Описание производителем дело такое...особенно иностранцами.
Вон у меня украинский серт на Парамилитари 2 , Резайленс , и Гейл Бредли.
Ну, Украина - это особый тип "иностранного государства", где "невозможное возможно".
У них по территории могут перемещаться 200 тысяч российских солдат, которых видит только их президент...
2 xSebx скажите пожалуйста а как сертифицируют такие изделия? (из верхнего баннера)
http://klinok.zlatoff.ru/product_1389.html
"
Технические характеристики ножа кинжального типа 'Витязь':
Размеры ножа, мм* ... 315(195) х 32 х 4,5**
Клинок кинжального типа из дамасской стали ... ZD-0803
Твердость клинка ... 58-62 HRС
Вес ножа без ножен, гр ... 220
Золоченая гравировка на клинке
Рукоять изготовлена из американского ореха, покрыта особым раствором, обладает водоотталкивающими свойствами
Гарда и тыльник выполнены из латуни
В комплекте кожаные ножны
Не является оружием
* общая длина/длина клинка/ширина клинка/толщина обуха клинка
**производитель гарантирует изготовление ножа в пределах указанных параметров
Наш комментарий: "Клинок кинжального типа с ровными спусками по обе стороны клинка. По сути своей, сечение клинка в разрезе ромбовидное. Вес ножа без ножен 210 грамм. Сталь клинка ZD-0803 производства АиР. Закалка в пределах 58:62 единиц по HRC. Гравировка орнамента на клинке позолоченная и выполнена с одной стороны. Хвостовик ножа всадной, разборный, сквозной.
Гарда и тыльник (навершие) выполнены из латуни. Тыльник выточен на токарном оборудовании и полирован. Гарда имеет превосходную роговидную форму (S-образные уже приелись), а толщина латуни с первого взгляда внушает высокую прочность.
Рукоять данного ножа выполнена из Американского ореха. Обработана на токарном станке, и имеет плоские срезы по обе стороны рукояти. Наибольшая ширина в обхвате в пределах 23 мм. Как и все рукояти ножей от фабрики 'ОружейникЪ' она прекрасно обработана, вощена и имеет идеальный подгон к гарде и тыльнику".
Нож 'Витязь', как и все серийные ножи фабрики 'ОружйникЪ', в обязательном порядке укомплектован высококачественными ножнами из натуральной кожи, собственной оригинальной конструкции, сертификатом и паспортом изделия. Нож поставляется покупателю в картонной коробке.
Примите во внимание, что ножи могут комплектоваться ножнами различных оттенков кожи, отличных от представленных на этой странице. Если все это имеет для вас значение - упомяните об этом в поле комментариев при заказе
К данному ножу вы сможете заказать подарочную коробку и дарственную табличку из раздела коробки для ножей, и темляки из раздела аксессуары для ножей. Возможны различные варианты исполнения гравировки - нанесение монограммы, девиза, фирменной символики.
Комплектация поставки:
Нож "Витязь". Вариант "Престиж +"
Кожаные ножны
Паспорт изделия
Сертификат производителя и информационный лист с отметкой МВД
Фирменная упаковка
Бухгалтерские документы
Нож 'Витязь' соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием".
Не требует разрешения на приобретение.
"
уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
www.aliexpress.com
Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g
quote:Originally posted by sha-man:
мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО
Какая сложная логика в этих законах...
ХО он будет, когда эксперт скажет.
Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту.
Но он не потому запрещен будет, что ХО, а потому, что автомат )
Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...
quote:Originally posted by Tian:
хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел
Он же пластиковый, из кратона. Заказывайте смело он оружием не является (в понимании наших законодателей), впрочем как и метательным ножом. А так будете его в самолет проносить без проблем : )
История из того самого советского прошлого и завода где в качестве ТНП ножи делали. Кто-то кого- то на просторах СССР зарезал кухонником нашего славного производителя. И "компетентые органы" тут же затребовали документацию доказывающую ,что данный нож не ХО, завод ХО не делает и т.д.
Этот в тройке был самый маленький.
Именно, я тоже нигде так и не нашел про складни до 150мм, много слышал про это от уважаемых здесь людей, но чётко в гостах и законах не прочел, хотя искал, пришлось поверить на слово
жарников поставил на вооружение в ВДВ СССР специальные кортики чисто для этих войск.. в пояснении все свалил на старших товарищей.. типа консультировался.. а главное все со ссылками на спец литературу.. где то пишет что это колющее а где то - колюще- режущее - видимо не понимая в этом разницы.. удары в доску как поперек волокон так и вдоль.. хотя в методике четко написано - поперек.. допуски в измерениях размеров гуляют до 10 % хотя в той же методике -0.1мм. измерение твердости металла проводит на не парралельных поверхностях... короче перед тем как браться за любую работу - надо изучить хоть немного литературу.. а не брать все с потолка...
Мля,но как звучит-то погано
quote:Originally posted by mrkooll:
Впишет следователь в материалы УД
Т.е. если я заказал клинок у кузнеца и припаял не ту рукоять,то мне припаяют срок.....Как несправедлива жизнь...
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
К туристическим ножам относятся складные, с длиной клинка до 150 мм, и клинок не превышает длину рукояти, независимо от конструкции клинка и рукояти. Вроде того. Не кинжалы, разумеется. Если фиксации открытого клинка нет - можно больше
Исключение по ЗоО - автоматы, бабочки, фронталки и гравитационные. У них до 90 мм.
Несмотря на то, что в законе довольно расплывчато, интерпретируют именно так. Викс в любом случае под это не подходит.
Так что викс до 150 мм - без проблем. И, кстати, можно просто попросить сертификат.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Конечно , все можно. Главное , что бы эксперт признал такой нож по методике указанной камрадом выше.
Прочитал указанную методику. Правильно ли я формулирую:
- если остриё клинка выступает над линией обуха на 5 мм., то наличие травмоопасной рукояти не является обязательным условием, и нож всё равно будет относится к категории "разделочные и шкуросъемные".
quote:Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
Сенькс
Нужен, значит, еще ГОСТ Р 51015-97, а на 51215 и так все ссылаются quote:Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.
А я могу сказать, что для занятия нетрадиционным сексом с представителями закона нож не обязателен
Простейший пример: зашел участковый, "Ой, это компьютер у вас, да? А программы лицензионные стоят? 3DSMax, говорите? А музыка и фильмы у вас на нем легальные? А давайте я проверю...". До семи лет, пожалуйте.
quote:А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?
Чтобы понять, что за нож и он ли это. Принесли нож, надо точно сказать.
И в нормальном случае для хозбыта все должно заканчиваться на запросе сертификата из ЭКЦ и сравнении с ним ножа.
Для ненормальных случаев под рукой должен быть хороший адвокат
Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.
quote:Originally posted by Zilraen:ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал
да, написано, но я после прочтение нескольких гостов начал сомневаться. в частности подумал что возможно он не является ХО в-этих-ихних-америках. смущает что лезвие длиннее 90 мм, обьясните пожалуйста подробней, если не сложно - по каким признакам он ХБ - просто планирую приобрести такой для глубокого морального удовлетворения (ярый фанат лезэрмана) и боюсь что придется ему пылиться дома)
(ник - производная от jesus cry on saturday)
И может получится, как описано выше в #1526, как повернёт эксперт? Даже при наличии сертификата?
В моём понимании, при наличии сертификата, могут посмотреть сквозь пальцы на ужаснах. Если ты без РОХа и ношение. Хотя наверное с ужаснахом наверное большая вероятность проявить к себе заинтересованность. Если ты не грибник . Но, если он оказался применён, сертификат будет проигнорирован. И эксперт будет изучать, что у тебя за железка.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]:
Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?
Если толщина по обуху (толщина пяты клинка) мене 3.5 мм - то от края деревянной накладки до центра углубления в рукоятке. Если 3.5 мм и более - от выступающей части пяты клинка до центра углубления в рукоятке.
Упомянуто в "Изменение N1 к ГОСТ Р 51644-2000" и Изменение N1 к ГОСТ Р 51501-99, действующих с 01.07.2005, п. 5.1.1.
добрый день всем камрадам! долго вычитывал, но так и не понял - зеро толеранс 0610 st является холодняком? вот копипаста
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Closed Length: 5-1/4 in. (13.3 cm)
Overall Length: 8-3/4 in. (22.22 cm)
для фолдера длина урегулирована нормально. но на сайте кершо пишут, что он фулл автоматик. это меня смущает. хотел бы в россию такой получить. . . . .
http://kershawknives.com/productdetails.php?id=495&brand=zt
заранее спасибо, камрады.
------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .
Здравствуйте, Господа.
Не кидайте пожалуйста в меня тапками.
Я на этом форуме новичок, и в коем веке решил себе соорудит нож.
Зная наши правоохранительные органы не хочется что бы нож пропал в их сейфах и хранилищах...
Нож планируется следующий
общая длинна 230мм
клинок 120мм
ширина клинка 30мм
толщина клинка 4мм
больстер овальный 18х35мм толщина 4 мм мельхиор
ручка кап ореха всадная минимальная толщина 18мм максимальная 23мм ширина минимальная 25мм максимальная 35мм выемка под палец 10мм
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
Очень надеюсь что это не попадает в разряд ХО, хотя ручка травмобезопасная. Если я что то не так понимаю прошу поправить.
картинка должна быть кликабельной
quote:Originally posted by sha-man:
Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать.
Вот, кстати, хороший вопрос... А если решу себе подобный нож заказать, насколько сложно и дорого его сертифицировать (ИМХО, с бумажкой спокойнее как-то
)? Как вообще выглядит у нас эта процедура сертификации для простого человека?quote:Изначально написано Pavel150:
Добрый. Заказал с ламнии Лион Стил м4 / lionsteel m4. Суть - у нас его сертифицировали путем подпиливания толщины ограничителя, плюс идёт гравировка на клинке крупная буква R.Ламния отправляет такой нож без подпила с толщиной ограничителя 5 мм. Мне чтобы вывести данный нож из ХО достаточно будет сделать у мастера подпил ограничителя?
есть пару моментов вызывающих сомнения -1 Ламния официально ХО не шлет.
2.Таможня не пропустит если он таки ХО и вы не сможете отнести его к мастеру.
Если же нож таки до вас доедет, то утачивание упора но нормативной толщины, по идее легализует ваш нож.
Все естественно ИМХО
цитата:Изначально написано ZHIZHIK:
Это как?
Но производители ножевой продукции следуя принципу - если нельзя, но очень хочется, в обход закона, в части автоматических ножей, разработали схожую категорию полуавтоматических ножей получивших множество названий (к примеру 'assisted-opening knife', assist, от англ. - содействовать, способствовать, помогать и т.д.). Открытие полуавтоматического ножа производится благодаря небольшому усилию, приложенному к клинку ножа (к отверстию или выступу в нем) до момента срабатывания, дальнейшее открытие благодаря пружине происходит автоматически. Кроме того, конструктивно, в полуавтоматических складных ножах отсутствует потребность в предохранительном устройстве. Зачастую производители ножевой продукции используют одну и туже модель для производства автоматических и полуавтоматических складных ножей.
quote:согласен. Но дело то в "Методике"Изначально написано RailMan2000:так то да ) но ГОСТ то действующий)
а не в ГОСТе опирающемся на СНИПы вообще 8о х годов...Если так рассуждать, то любой нож не из У8 , вовсе не может быть сертифицирован
Т.е. логика следующая -перед нами нож из Кронидура...Кронидура нет в ГОСТе на кухонные ножи....значит этот нож не кухонный!!!!
Значит перед нами либо вообще не нож, либо нож описанный в каком-то другом ГОСТе! А в этих других ГОСТах уже куча ТТХ, предельных размеров и никаких ограничений по сталям и материалам рукоятей.
Вы думаете продавца это волнует?
Я тут недавно видел на одном прилавке кубик Рубика за 25 рублей, а рядом на соседнем прилавке за 50 руб. Производитель один и тот же. Как вы думаете продавец сильно страдал когда рисовал цену, наверное, в четыре раза выше чем закупочная. Вот как деньги делать нужно : )
quote:То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?
Получается так.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Подскажите ХО ли?. Брал как нож для дайвинга. Покупал в Черногории, ни о чём не задумываясь. До сего момента. В аэропорту проблем не было. Ни какого мануала или сертификата не прилагалось, только чек который благополучно был утрачен.
По фото в Yandex удалось разыскать это. Тут сточено острие ножа.
"Краткий путеводитель по ножевым ГОСТам":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost.html
"Выводы из ГОСТов: Какой нож не относится к ХО":
knifeclub.ru.mastertest.ru
"Легальность ножа с клинком менее 90мм":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/90mm.html
Скажите, а была ли отдельная тема по заколочным ножам для забоя свиней и говядины?
Очень заинтересовали ножики кинжалообразной формы, которые не являются ХО и свободно продаются.
quote:Originally posted by Jil:
как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..толщина4,7.. фултанг
Фултанг - (англ full tang - полный хвостовик) конструкция ножа или иного клинкового изделия, при которой основу рукояти составляет хвостовик клинка в виде пластины, совпадающей по абрису с рукоятью.
То есть нож с рукоятью выполненной плащатым способом?
У меня на кухне подобный кухонный нож лежит не холодный, а вот Gerber Bear (Артикул не помню, но тоже плашки)Нож для выживания и являющийся гражданским холодным оружием.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:Чистые 'три гуся' для продавца или изготовителя. ИМХО.
Впервые слышу такое выражение... А, можно с переводом, как понимать?
quote:Originally posted by Sergei_I:
а принадлежность к мечам определяют эксперты?
конечно! По справочникам, и ГОСТУ на клинковое ХО
Чего ииии? Ииии - это к коллеге, который публично, с указанием фамилии и места работы обвиняет в непрофессионализме служащего, не представив не только альтернативного заключения от более уважаемых экспертов, но даже и не удосужившись ознакомить читателей форума с результатами работы, вызвавшими столь ярое неудовольствие нашего коллеги.
Кстати, коллега мне запомнился ранее приводимыми им ссылками на сайт, предлагающий к продаже ножи, неизвестных мне производителей. Так что я предполагаю, что коллега по ганзе недоволен результатами сертификации, проведенной упомянутым им экспертом. Предположу так же, что мнение эксперта не совпало с мнением нашего коллеги по увлечению. Дальше - пусть поясняет он сам, если, конечно, готов к этому.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Все остальное будет ХО.
А как же ядерное, химическое, бактериологическое?
На настоящий момент в законодательстве наблюдается следующая ситуация:
1. За приобретение и хранение ХО - какая-либо ответственость отсутствует.
2. За ношение - административный штраф (и то - только после экспертизы, однозначно подтвердившей, что это ХО, а не "конструктивно схожее").
3. За изготовление и сбыт - увы, уголовная ответственность (будьте внимательнее при выборе покупателей ).
4. Срок давности за подобные деяния - никак не более 10 лет. О том, что совершали до конца 1998-го года - можете хвастаться без зазрения совести .
5. При достаточном желании - получить лицензию на легальное производство ХО (даже в индивидуальном порядке) - вполне реально (по крайней мере - Закон подобное допускает).
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:Определение острия из ГОСТа 'Холодное оружие, термины и определения'. П 6.4
И прочих ГОСТОв куда оно цитируется . В данном случае из ГОСТа 'ножи выживания'.Примеров не знаю, правильно измерять все параметры ХО имеет право специалист с профильным образованием.
Кустари и малосерийщики между капель дождя проскочить не пытаются и делают заведомое ХБ с запасом по параметрам.
Крупные производители знают ходы-выходы.
Вывод- зачем рисковать и пытаться надурить систему?
Во-первых, спасибо за разъяснения. Во-вторых, никто никого надурить не пытается. Параметры и так, думаю с запасом! В ГОСТе 70 градусов, рисую 75.
А, тут на форуме есть крим. эксперт с профильным образованием, интересно? К кому можно обратиться, прояснить нюансы измерения угла, все-таки?
quote:Изначально написано Max32:Если судить по фото, остаётся уповать на твёрдость клинка менее 25HRC или его непрочное крепление в рукояти.[/B]
Понял, спасибо.
цитата:Originally posted by blues:
полуавтоматы
Это как?
Реплика ножа Pohl Force Prepper One Tactical
Продаётся на али. Доставка в Россию почтой и ТК. Везут без проблем.
Но, так и непонятно, ХО или нет.
В обухе 6 мм, длина от острия до рукоятки ~ 123 мм. Попальцевая больше 5.
И попадается мне сертификат на Vector Кизляр Суприм.
Толщина обуха более 5 мм (на официальном сайте 5,7 мм). Что якобы уменьшает поражающую способность данного ножа
А какая она должна быть, чтобы нож не был ХО? Переходим на ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъёмные'
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).
Не сильно ли размыто - 5-6 мм?
quote:Originally posted by KARABULAK:
Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем
Звучит хорошо.
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку
если сточить толщину или ширину упоров - будет не х.о., а так холодцом явным пахнет
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Вроде нет,так как оно нигде не регестрируется.
Самому стало интересно. Если есть возможность купить, но нет возможности продать, то может хотя бы подарить можно, тому у кого есть разрешение? Или дарить тоже нельзя?
Господа, я правильно понимаю, что складень до 12 см - не ХО? Интересует приментительно к POHL Force Alpha 2 Plain Edge 1022. Такой:
http://www.d-po.ru/catalog/131/1376/ По каким критериям он не ХО?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
в общем и целом и Вишня с обухом 2,5 тоже из этой же серии.
Но там хотя бы есть сомнения в прочности. А у Ягуара все соответствует ХО.
Кроме придуманной формы "коромысла".
Причем требование не оговаривает максимальные размеры (до 30 cм клин видимо можно), то есть чем длиннее нож тем ближе к прямой:
Видел в Армитексе SOG Super Bowie SB1T в свободной продаже и недоумеваю, холодняк же.. Написано поставляется в подарочной упаковке. Может быть кто то знает в чём дело, нет ли подвоха какого, думаю, брать - не брать?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Если у вас на руках:
1Нож
2.Сертификат
3. Чек или другой документ подтверждающий покупку. То это проблемы Сандеров, как продавца, а не ваши.
Вы-"добросовестный покупатель".
А если совсем хочется ХБ, то можно не уродовать клинок, а спилить часть накладок образующих упор. Благо это фулл- танг и они легко снимаются.
Имею следующее мнение.
1. Если у вас есть нож, но нет сертификата или другого документа, подтверждающего покупку.
2. Вы не изготовили сами этот нож (скажем, купили или выиграли в шахматы у незнакомого человека), и не собираетесь этот нож сбывать.
3.Вы не носите этот нож на общественные мероприятия, перечисленные в Законе об оружии.
4. Вы чисты перед законом, у вас нет проблем, даже если нож является холодным оружием, а документов на нож нет.
Основание для такого вывода - смотрите статьи с "гусями" в УК РФ.
Владение холодным оружием - декриминализовано.Нет ответственности.
Ответственность - за незаконное изготовление и сбыт холодного оружия.
А холодным оружием эксперт признает нож в соответствии м требованиями Методики криминалистического исследования холодного и метательного оружия , входящей в Сборник 'Типовые методики исследования вещественных доказательств' , часть 1, под ред.канд. техн. наук Ю.М. Дильдина. Общая редакция канд. Техн. наук В.В. Мартынова , Москва, 2010 г.
Наши домашние рассуждения здесь "мимо кассы".
Доброго времени суток.
Подскажите дилетанту.
Прикупил тут ножичек. Сертификат "нож разделочный и шкуросъёмный".
Так, паршивенький небольшой китайский ножичек на побаловаться.
Длина клинка 180 мм. Клинок, на мой дилетантский взгляд, похож на клинок кинжального типа, но с одной стороны не заточен (что указано в сертификате).
Хочу его немного доработать (просто так, хочется, а не для чего то специально).
Из доработок:
По рукояти:
1. Ограничитель на рукояти.
2. Сама рукоять бочкообразная.
3. Навершие.
На рисунке проставил размеры. Если судить по ГОСТу, то проходит, как травмоопасная рукоять, но не уверен, так как в ГОСТе не указано (или не нашёл), как измеряется ширина рукояти - по большему, по меньшему диаметру или берётся какая то средняя.
По клинку.
1. Заточить обух на 2/3 длины клинка.
2. На оставшейся части сделать пилу по кости.
И вот тут большие сомнения, не превращается ли данный нож в кинжал (как никак обоюдоострый клинок получается).
В общем - будет или нет ЭТО после переделки являться ХО. Может, ограничиться только рукоятью?
Про флипперы было уже?
Могут ли они быть признанными инерционно открываемыми и при длине клина более 90мм - холодными?
quote:я таки настаиваю рукояТь!Originally posted by ToyotaVod:
рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.
Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.
Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?) с углом заточки 60? и скосом лезвия. В Гостах угол спусков и подводов никак не регламентирован, и не написано, что нож не может иметь симметричную конструкцию.
Про стачивание острия. Ваша ссылка не в тему, ибо:
1. ГОСТ этот на холодное оружие, а не на предмет хозяйственно-бытового назначения, который обсуждается. Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
2. Вы привели определение острия. Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
Уверены, что в свободной продаже? Он просто может лежать на общей витрине, а при покупке у вас спросят охот билет. Вы сертификат спросите и все сразу ясно станет.
Вот такой самодел из мест не столь отдаленных. Обух 2.7 мм, длина клинка 110 мм, сделан по ходу из клапана
Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html
Там 5 мм примерно
quote:Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ
прогиб по обуху, все правильно
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа.
Вон оно что... Спасибо!
quote:Originally posted by HUNTER-RUS:
HUNTER-RUS
ФБР Российской Империи не дремлет!Социальные сети - лучший доносчик!)Спасибо за совет,теперь хоть буду ходить на охоту спокойно и с почти чистой совестью)
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Интересная штука. Для чего оно нужно?
Это Шанца работа, он известный "наркоман"
http://rusknife.com/index.php/.../?&fromsearch=1
а вот вам линеечку по-другому приложат и будет на грани
и линеечки разные у всех
quote:Originally posted by ss-n:
с чего бы это?
Ну имхо эту тему надо было просто содержать в большей чистоте и информативности. Чтобы она была эдаким справочником. а её немного зафлудили
То есть получается что госты гостами, а заключение эсперта все равно не его усмотрение?
Как же тогда быть например с рукояткой из грубо текстурированной микарты или G10, которые намного увеличивают шершавость рукоятки и позволяют более надежно ухватить рукоять?
Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.
Созвонился, пообщался с Александром GA-Perm (мы еще и земляки, г. Пермь). В общем, он говорит, меряют да, транспортиром. Никак по-другому не меряют. 3 мм от точки острия, конечно. Сделайте, говорит, 5 мм и точно будет не ХО. Угол более 70 сделать, 72-75 градусов, и все ок. Могут, ли, при факте угла 75 намерять 69? Да, могут, зависит от адекватности эксперта. Можно ли, будет, опровергнуть его заключение? Да, можно, но, бумажная волокита.
quote:Originally posted by Romkin:
"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?
Ну прочитайте же фразу до конца
"холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке
quote:Originally posted by Romkin:
Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать.
Это не вы должны доказывать, а они должны доказать обратное. По Закону-с
Чем меньше конкретики в законе, положении, любом нормативном документе, тем менее защищен гражданин государства. Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле(С, Тот самый Мюнхаузен)
Измерять глубину подпальцевой выемки нужно между двух вершин- т.е. больстер и начало брюшка.
Визуально там 3 максимум 4 мм. И в целом конструкция рукояти должна обеспечивать безопасность при колющем ударе. Думаю , она вполне «травмоопасная».
Да и в целом нож «холодным» никак не выглядит. На экспертизу его отправят, только если им кого- то зарежут... ИМХО
quote:Изначально написано К_а_м:Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?
Никакого. Есть понятие « мачете и тесаки» они начинаются от 210/170 мм длины клинка.
Ваш клинок вполне попадает и в разделочные ножи и в туристические .
Это зависит только от длины заточенной части обуха. Именно заточеной, а не наличия фальшлезвия.
Подскажите, если кто знает, SOG SEAL Revolver (http://www.dadsknifeshop.com/pd_sog_seal_revolver.cfm)- ХО?
Уважаемые господа. Не сочтите за труд -WILDERNESS-HUNTER общая длина ножа составляет 250мм. Длина клинка 120мм, толщина в обухе 5.8мм. Сталь YXR7(DTL571 ) закалена до 65Hrc - ХО или нет. Случилось так , что отправили на экспертизу, так что предстоит встреча с экспертами. Прочитал здесь много полезной информации, но одна голова хорошо , а несколько -- лучше. Подскажите .Спасибо.
http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-3.htm
и еще немного словоблудия
quote:Originally posted by ДМВ:
Комрады как считаете будет ли ХО нож, подходящий по всем параметрам под ХО, но с заклеенной поксиполом острием, при продаже например ?
Читай пост выше
quote:Originally posted by FloydAvenir:
Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?
С виду не ХО, но у таможни свои тараканы. Российского серта на него нет,судя по всему.При наилучшем раскладе выправите серт самостоятельно (время и деньги). При наихудшем просто не доедет до вас.
Кстати, кастом из кованого вручную дамаска за 70 баксов... как-то не стыкуется. Я б не брал.
quote:перестаньте трахать мозги.XRR
quote:XRR
чайник posted 27-5-2009 05:43
quote:
Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.
ВалялсО!
Где вы там автомат нашли?
quote:В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?
А это вообще про складные ножи.
если до 90мм клинок, то не ХО
короче, я так правильно понимаю, что это уже инструмент или хозбыт, а не холодное оружие?
по п. 3 надежда могла бы быть, но длина клина 190... Да, и не принимайте мои заявления чересчур всерьез. Это все на глаз))
Или еще хуже.
Я на картинке показал "примерно вдоль обуха", "по направлению колющего удара".
может и плохо помню .... но перечитав и ЗОО и КоАП РФ так и не смог найти прямого запрета ношения охотником охот.кинжала (разрешение на покупку владение и ношение охотничьего ХО дает ст.13 ЗОО при наличии РОХа), а так как охотник может ездить не только на охоту, но и на учебные стрельбы и как следствие этого носить имеющееся у него на законных основаниях оружие в том числе и охот.ХО
правда есть ограничения разнообразные массовые мероприятия общ.места (суды, думы разные, кинотеатры и прочее)
если я чего то не нашел ... не сочтите за труд , покажите
------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец
quote:Изначально написано Maxx2:
Камрады, нужен коллективный разум. Заказал малыша, а сейчас прям что-то сомневаюсь. В нем 91 мм )))) И сертификата нет. Такая форма клинка делает рукоять травмобезопасной? Блин, и толщина 3,5 мм.
https://www.knivesshipfree.com/mini-aurora-cpm-154/
ИМХО он теплый как весенний день!
У него же упоров нет. Пята клинка которая могла бы служить упором 3,5 мм.
quote:тупье не мешает воткнуть клинок на всю глубину. В конце-концов у стилетных клинков вообще нет РК. Только острие.Изначально написано Шипик:
Печально, коль так
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Но гдеж её взять то полную и в электронном формате?...
А она ведь есть...
Диагноз по фотографии дело неблагодарное.
quote:Originally posted by Nemec:Душа одного гондурасца неспокойна-много жаловался. Он даже нашел в рунете сертификаты на Штрафбат и Смерш-5. они оба меньше 150 мм. Смерш-5 ещё и сертифицирован со ссылкой одновременно на толщину и длину клинка.
В Гондурасе, Коста-Рике и Панаме сертифицируют на гишпанском, - у нас вроде не прокатит, но по толщине не выходит ни как ХО.
Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул"
) - и типа это хозбыт будет, так как конкретно этот нож на вооружении армии не состоит. Да и тот же шабер, ну инструмент же. quote:Sergei_I
Если
quote:это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.толщ. до 7мм
------
Где раcпиздяй - там и несчастье!
А может, и темляк не нужен.
Вот: www.vikingknives.ru
Модель HR434-2. Правда, там толщина обуха ко всему еще вроде меньше 2.6 мм. Викинги обещают скоро выложить инф. листок. Можно дождаться, ознакомиться с прецедентом, так сказать. В случае указания там конкретных признаков "не ХО", так или иначе подходящих к Вашему случаю - взять за основу.
Дык яж говорю-что в лес поехали на вокзале и заластали.
quote:Originally posted by ZHIZHIK:
Может мне и правда лечиться пора...
Это что?
нет, это мне пора. Пардон, это просто на моем нет:
quote:Таким образом, и данная декларация и испытания, на основании протокола которых она выдана, подтверждают только надежность крепления накладок рукояти и "химическую безопасность" ножа. Заявление о функциональном назначении ножа по факту ни чем не подтверждается.
То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?
Тогда попробую уточнить, есть ли иные сертификаты/декларации, где речь о соответствии ГОСТу в части конструкции.
Измерять выемки нужно возле клинка, как я понимаю?
И мерять так: "наибольший размер-наименьший размер=должно быть меньше 4мм" или как?
Просто у "хвоста" рукоятка тоньше, возле клинка - толще...
А в ГОСТ про "кынжалы" что-то про "выемки" не высмотрел ничего... просто про длину клинка (с кинжальной заточкой - длина должна быть меньше 50мм).
Если меньше 90мм, то по идее почти что угодно. Вроде есть какое-то ограничение не более 50мм, на что-то типа кинжала чтоли, по памяти... но это танто туда явно не относится.
p
Здравствуйте товарищи форумчане! У меня вопрос: если я снимаю гарду с бундесверовского кампфмессера, перестаёт ли он быть ХО?
С Уважением, Андрей.
в собранном виде, при твердости клинка выше 20 hRc, и толщине клинка 2.5мм, будет оружием.
есть вероятность, признать его сувенирным, но тогда клинок должен быть ослаблен (подпилен), или ослаблена заделка в рукояти. но это пункты сложные, я тонкостей не знаю, да и пользоваться таким ножом уже особого смысла не будет.
экспертиза вначале у себя в архиве посмотрит, а там сертификат есть
а если у вас ХО то по идее, выпустят до окончания экспертизы под подписку
потом в суд, и штраф 2500р + конфискация ХО
quote:Изначально написано Pavel1111:Судя по профилю, вы живете в России. Тогда вряд ли холодный. Чтобы быть холодным или запрещенным к обороту или еще каким страшным и ужасным, складной нож должен иметь клинок длиннее 150 мм, или быть балисонгом или автоматом с клинком длиннее 90 мм. Ничего этого на картинке, вроде, не видно.
Спасибо за ответ. Я что-то упустил что складки можно до 150. Там около 100 клинок
Описание производителем дело такое...особенно иностранцами.
Вон у меня украинский серт на Парамилитари 2 , Резайленс , и Гейл Бредли. Так там написано, что это ножи складные ОХОТНИЧЬИ, специального назначения. При этом разновидность ножей хозяйственно -бытового назначения и ...не ХО!. Просто согласно "Методики исследования".
Дурдом блин.
цитата:Изначально написано Trener_23:
юридически можно оспорить, ибо обух всё же вполне определённая часть клинка.
можно, но положительного результата вряд ли удастся достигнуть, ибо при экспертизе, кроме того, что проводят проверки на соответствие формальным признакам (т. е. тем, которые указаны в ГОСТах), также могут назначаться определенные испытания (есть соответствующая методика), в том числе на проникающую способность и травмобезопасность рукояти.
quote:Изначально написано К_а_м:
почему именно, не относится к ХО?
Для складных ножей: длина клинка не превышает 150 мм и не больше длины рукоятки. В сертификате это написано
RailMan2000, поищу. Видел в каком-то документе.
Про 6 мм. нашел:
forum/97/814037
Гусев 31-05-2011 13:50
Пока писал , уже ответили.По словам начальника ЭКЦ ,в случае превышения толщины обуха нож будет рассматриваться по другим ГОСТам.Признаком не ХО не является.
Капитан Смолетт, вроде как вопроса будет или не будет не стояло.
Я например то же знаю что за хозбыт без серта ничего не будет, но летать,опять же например, предпочитаю с хозбытом сертифицированным, как раз во избежание изъятий на экспертизу и потерей времени в связи с этим.
ЗЫ Емнип в приведенном Вами примере экспертиза как таковая не проводилась (с замерами, испытаниями и т.п.) - эксперт по базе просто нашел серт, которого не оказалось во время досмотра у владельца.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by edd7245:
оже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?
вариантов два 1 Твердость клинка ниже 42 HRC
2 "авось пронесет"
quote:Originally posted by Просто Кот:
Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.
Сертификаты на любые ножи есть, в смысле и на холодное оружие, и на туристические ножи, и даже на сувенирные. Попросите копию сертификата на мыло скинуть.
Вообще какая то фраза странная "Сертификат ограниченной серии"
quote:Originally posted by Просто Кот:
А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??
Запросто. Пропил клинка, клинок в рукоятке крепится сургучом, незакаленная сталь, отсутствие заточки, уменьшенная толщина обуха, просто длину всего ножа уменьшить могут. Может он к коробочке намертво прикручен.
Посмотрите, в описании нет ни слова о размерных характеристиках. Даже фотки нет.
Посмотрите сертификат и сразу все станет ясно. Если не разберетесь повесьте его в теме вам подскажут.
quote:Originally posted by mbkm:
а что хранить хо запрещено?
тут камрад о другом написал - о том что если дома хранится хо то экспертиза лишь подтвердит факт принадлежности к хо для совершения процессуальных действий. т.е. принадлежность к хо как бы объективна для данных граничных условий.
Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять
quote:Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.
Точно-точно. Но вообще беседа довольно конструктивная получается, разве нет?
Адвокатура, если я не ошибаюсь, предназначена для создания состязательности, дабы не было злоупотреблений законом. И я недаром сказал выше, что нужен хороший адвокат, который разбирается в том, что нужно. И может обосновать, и указать на упущения.
Могу лишь сказать, что ЗоО написан весьма неплохо, по крайней мере он довольно понятен. Почему-то у меня ощущение, что законы 90х вполне понятны, а вот нового века - черт ногу сломит
Да и госты вполне сочетаются (актуализированные, замечу).
Другое дело, год назад чуть ли не всей фирмой курили постановление о том, что программы не облагаются НДС, если продаются по договору. Было такое, вот там без пары литров горячительного вообще не понимаешь
Ога, спасибо.
А рукоять скоро будем менять - кость треснула
Всем доброго дня! Не подскажите, если с таким примут(синенький) за ХО посчитают али нет? Заранее благодарен.
forummessage/143/95
quote:Изначально написано -Greck-:
Нож складной Fox Forest 576Господа, помогите определить, ХО или нет
Не ХО. Потому что клинок короче 15 см, и сам нож - не автомат и не балисонг. Кратко так.
А вообще, удивительно, насколько народ до сих пор незамутнен в подобных вопросах
quote:Originally posted by тень:
ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
Это так часто и много перетирали, что я уже начинаю сомневаться в своей памяти.
Так что пусть вас не затруднит привести цитату, раз "там написано".
Я утверждаю, что там написано "запрещены к обороту". Безотносительно к тому, ХО это или нет.
Вот выдержка из ЗоО:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вообще запрещено. За не ХО будет не знаю что, за ХО будет то, что бывает за ХО. Входит ли в понятие "оборот" ношение - это в соотв. форум. И т.д. и т.п.
Поищем в ГОСТах, есть ли там подтверждение Вашему мнению... А и нету. Автомат - не признак ХО, а просто критерий запрещения к обороту при соотв. длине.
quote:представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))
и шо? их таскают в городе заряженные, на плече или в руках без чехла?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Так он не кинжал. По любому. Как ему еще в ХО попасть можно?
Мне кажется вы пытаетесь изобрести нож , коих тьма в свободной продаже, на любой кошелек и из любых материалов.
Этот нож не попадает ведь, под туристические и спец. спортивные, под требования к их фальш-лезвиям... Вот и хотел уточнить. Спасибо!
рискуя показаться профаном:
quote:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ....
5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
следовательно, прохладненькое изделие получается...
quote:думаю, так сойдет, тут примерно 82 градуса.
Неплохо получилось!
Вполне себе форма скиннера.
Я имел в виду, что ВСЕ сечение клинка это трехгранная игла... Принципиальных отличий от финки - нет, только количественные (угол схождения спусков не, например, 20?, а 60?).
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным.
"Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно.
Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию.
А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.
При чем тут именно отвертка и именно 90??!! Зачем Вы пишете отсебятину? В ГОСТ сказано про угол схождения острия 70? и более, если это так, то нож не является ХО. 71? это не отвертка и не ХО.
Ну в этой методике приведена картинка измерения угла. По которой очевидно, что измеряется угол схождения двух линий - линии обуха и линии лезвия. Предположим для простоты, что обух прямой, без скоса. А лезвие-то кривое! Для той же Милитари (и вообще большинства ножей, кроме американских тантоидов и прочих продуктов сожительства ножей со стамесками) угол лезвия непрерывно зависит от того, в какой точке лезвия его измерять. Возле обуха - будет один угол, почти нулевой. Возле острия - максимальный (во всяком случае, у Мили так).
Еще раз. У нас кривая линия лезвия (режущей кромки). Для измерения угла между ней и обухом нужно выбрать точку на этой кривой. Провести в ней касательную к линии лезвия. И вот угол касательная-обух и есть угол схождения. И он будет разный у разных участков лезвия.
Так вот при криминалистическом исследовании измеряется описанный угол возле острия. Возле САМОГО ОСТРИЯ. С этим согласны?
Пошли дальше. Берём нож с углом схождения возле острия 30?. И увеличиваем этот угол до 75? ценой спиливания 2 мм длины клинка. Да, получится, что через 2 мм от острия получившегося клинка угол уменьшится до, скажем, 33?. Но при исследовании-то берется угол возле острия! Ни о каких 3 мм в методике ни слова! У исходного клинка тоже угол уменьшается при удалении от острия - ну и что? Просто у модифицированного клинка угол уменьшается при удалении от острия быстрее - ну и что, опять же? Где это регламентировано?
А поражающие свойства - почти как у исходного ножа, потому что угол более 70? только на очень малой части длины.
Угу, точно. Надо поискать его(Кривотолка) фото покрупнее.
Как вариант, без испытаний вполне могут сослаться на:
Толщина обуха - до 2,4 включ.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)
Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например, на пяте) клинка.
3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.
Есть у нас такой инет-магаз "Armytex". В разделе по нескладным Онтарио мы наблюдаем пачку ножиков по совокупным признакам явно с температурой ниже, чем у жидкого азота. При этом на каждой инфо-страничке мы видим завлекательную надпись типа: "Нож Ontario SP19 Task Force имеет Сертификат о том, что он не является холодным оружием, не относится к спецсредствам и принадлежит к изделиям хозяйственно-бытового назначения." И вот мне очень хочется понять, а где собственно наепка то?
www.armytex.ru
З.Ы. Заранее расшаркиваюсь, если вдруг вопрос по этому магазу уже проходил.
quote:Originally posted by Infernis:
Что-то мне подсказывает, что вы хотели сказать не 90, а 150 мм
Подскажите мне пожалуйста, откуда Вы взяли длину в 150 мм?
ГОСТ Р 51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с
твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся
хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым
оружием, мм:
до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти
Отсюда?
ZHIZHIK - спасибо большое за разъяснения.
quote:А почему на первой странице не FAQ?
www.megatovar.ru Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?
наскока я помню большие складни определяют на хо\не хо так же как фикседы. т.е. тут травмоопасная рукоять )))
продублирую вопрос
ХО или нет ?
автомат, обух 2,5мм
quote:Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.
Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.quote:
кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано.. иначе эти "эксперты" тогда были бы просто не нужны.. так как любой сержант , взяв бы штангель или хоть линейку сам мы смог визуально определить "холодность" ножа. А так нож, подозреваемый в "холодности" отправляют "экспертам" которые изучают его на соответствие неизвестно чему и объявляют его после этого чем угодно в соответствии со своим желанием.
Само понятие "холодное оружие" сильно размыто. В принципе холодным оружием можно бы признать исключительно военные образцы такого оружия. кому это выгодно? разумеется власти, которой опасен вооруженный даже ножами свой народ..
Капитан, сэр! Так точно!
Но тут про РК отчего-то зашёл разговор...
quote:толщина 2,5 мм
до 2,6 мм НЕ ХО.
quote:Originally posted by Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
[/URL]
forum.guns.ru
Похоже на самоделку.
Если твёрдость клинка выше 42 HRC,ХО.
Валяюсь...
Ничего,что там идёт речь об огнестреле?
quote:Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?
ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.
quote:Originally posted by Nemec:
Комрада очень интересует положение данного девайса именно в РФ.
А "Гондурас - страна маленькая, но гордая. С кем хочет - с тем и граничит." ("Карибский кризис, или фашистский покемон")
)
А ваш знакомый сеньор, идальго, кабальер сможет прислать фото сюда на форум? ))))
Спасибо за ответ.
Это единственное, что его отличает от ХО? Или есть еще пункты?
А возможно ли самому получить сертификат, что это не ХО?
quote:Капитан Смоллетт:
по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа..
Вот еще, лежит давненько без дела такой ножик. А, вот он у крим. экспертов не вызовет сомнений, что это кухонник?
Толщина 3,2 мм, фултанг.
quote:Не холодный ли это кухонник?) Длина клина 20см, толщина 2,9мм
Вообще-то вопрос задавали не раз - и я сам минимум пару раз писал ответ: на кухонные ножи критерии ХО не распространяются. На кухонники есть свой ГОСТ - и ничего подобного признакам отнесения ХО/ХБ в этом ГОСТе нет. Да и в ЭКЦ, по крайней мере, раньше - кухонниками занимался свой отдел.
Я, к примеру, выкладывал свои старые шефы с габаритами 300-370х65-80х5,5-14 мм с толщиной больстера 10+ мм. В габаритах ошибки нет, это действительно крупные ножи, однако - чистый хозбыт.
хорошая тема, заякорюсь
"То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё."
Это не скругление, это полноценное острие... С углом 70?...
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Если нож без упоров, или с упорами до 5 мм или толщиной до 3,5 мм то не ХО.
Тем более есть способы быстрой конверсии.
Кроме кинжалов.
То есть без упоров, с упорами но обух 2.59 и клин до 150, или с упорами менее 3.5 мм кустарного изготовления не ХО,но вот коромыслом ХО или всё кустарное рискует оказаться не "юпитером"?
Вообщем с бумажкой оно надежней, например антей-3 с точки зрения укола сделает ягуар-м факт, он тоже дезавуирует?
quote:Изначально написано NKaN:
А вот ножичек совсем без упоров скорее ХО не признают?
А ежели ему темляк привязать, чтоб при уколе рука не соскальзывала, уже изготовление?
Присоединяюсь к вопросу...
Я идиот
Читал тему, возник один вопрос- рукоять насосного типа "хорошо или плохо"?
Понятно
Спасибо большое!Скажите пожалуйста, а угол схождения обуха и острия более 75 градусов как определяется, по всему обуху и РК или по 5мм или скажем 10 мм от острия?
Kalatrava,
Не надо флейма.
quote:Originally posted by Гусев:
Точно ХО
Спасибо.
Да ну что вы, побойтесь Бога
На рисунке практически Дикобраз-3 от Кима. А у него ножи сертифицированы. Спросите у него, Резус он тут.По поводу законов и прочих ограничений оборота оружия прочитал в одном фантастическом рассказе:
Слышь! - полюбопытствовал он. - А как вы там живёте вообще? В Суслове своём...
На левом отвороте его куртки серебрился значок в виде грозно вытаращенного глаза. У первого - тоже.
- Живём... - виновато выдавил Влас.
- Без оружия?!
- Ну, так это... чтоб друг друга не убивали... не грабили...
На лицах обоих стражей сначала оттиснулось туповатое недоумение, потом оба взгоготнули.
- Ну, вы мудрецы! - насмешливо протянул один. - Оружия людям не давать... Так это ж как раз грабь - не хочу!
------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:Originally posted by Eishund:
Кстати, забавная коллизия
Вот и я о том же! Значит, таки, хозбыт? Или?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Причем , ХО не сертифицируемое как охотничье.
Т.е. запрещенное к обороту.
Т.е. транспортировка с РОХой отпадает?
Остаётся закинуть в сейф или вывезти в лес и там хранить в схроне
Поискал их в продаже. Оказывается с али их ввозят в Россию. И на авито их свободно продают. Да и здесь нашёл 
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Причем , ХО не сертифицируемое как охотничье.
Почему?
Ближайшее, что приходит на ум, Кизляр Комбат. Сертифицирован как Ножи и кинжалы охотничьи.
quote:четких параметров "холодного оружия" в самом законенеплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться
То то и оно что должно все кончиться тем, что надо запрещать не "холодное или горячее" оружие.. Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем .. И если ты защищаешься штык-ножом от автомата, то удачи тебе в этом деле.. Вот только потом надо внятно объяснить, что ты именно защищался а не нападал
Estarh, толщина у него больше 6мм. Может из-за этого? Я лично не увидел в гостах про это, но в брошурке "что не ХО" в пункте 10 написано "Ножи толще 5-6мм". Может еще из-за каких-либо вогнутостей, скосов, проходит... дохренища всего может быть, может быть просто незаточенным. Проще всего перед покупкой посмотреть в сертификат, так должно быть указано почему он не ХО. А так конечно забавно...
quote:обводить контур занятие совсем неблагодарное. Трёхмерный предмет точно никак не обвести в домашних условиях. Нужна, или короткая линейка, или что то типа кредитки ,что бы четко соединить две ближайших верхних точки.Изначально написано геологг:
Я так и измерял. Если положить на лист бумаги, и обвести контур рукояти получается более 5мм.если поставить нож на стол, оперев на больстер и брюшко, и мерять штангелем, то от 4,6 до 5,1 - 5,2.в срелнем 4,7- 4,9мм.Инф.листка, именно на него так и не нашел, ни я, ни Козлов...
А потом кто-то измерителем глубины штанген-циркуля должен измерить глубину этого перепада.
2 sha-man: честно говоря не задумывался о похожести ножика с рисунка на Дика
. Вообще эту картинку я утянул из ножевого боя...А если в таком ноже сделать длину клинка меньше 90 мм (ну 89 допустим) при толщине обуха 4-5 мм и сделать обоюдоострую заточку, то тоже поидее не хо будет, из-за длины клинка+угла острия+травмоопасной рукояти?
И еще: длина клинка этого ножа измеряется как на картинке - стрелкой 1? И если добавить подпальцевый упор снизу более 5 мм (красным подрисован), то мерять длину клинка нужно до этого упора, или как в первом варианте?
ЗЫ. Сорри, если туплю, просто что-то я совсем запутался в наших ГОСТах...
quote:Originally posted by xSebx:
Если длинна менее 90 мм, то нож не холодный
Что-то мне подсказывает, что вы хотели сказать не 90, а 150 мм.
quote:Но запета на заточку имеющегося фальшлезия я нигде не видел.
Ok. Спасибо! Вы меня успокоили.)))
quote:нет. К сладням по ограничителям вообще никаких требований нет.Изначально написано Lenny_Goofoff:
там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
Все что касается понятия " травмобезопасная рукоять" во всех ГОСТАх относится к фиксам.
Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.
Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B
Ну так пообщайтесь с производителем. И будет вам щщщастье
Лучше потратить время на это, чем на объяснение СМ, что собственно, калечить этим мечом бы никого не собирались. И вам спокойнее будет. Опять же: могут изъять и отправить на экспертизу. И даже если эксперт скажет "не ХО", по любому, это время и нервы. Но все это в том случае, если вы его с собой таскаете. А если дома лежит. . . На фиг.quote:все верно понимаете. А подстраховаться как? Один вариант -получить официальное заключение эксперта.Originally posted by Obryadin:
Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.
Приветствую всех собравшихся!
У меня возник (чисто гипотетически!=) ) вопрос.
Допустим, например, что некто, решил сделать себе вакидзаши, для хранения дома, "на стене". Само собой, не для беготни по улицам с отрубанием конечностей и протыканием органов! =) При этом - не имеет желания лепить сувенир, то есть - надпиливать клинок, делать из пластилина, выводить спуски без заточки и т.д. Так же человик старается "чтить уголовный кодекс" по мере своих слабых сил...
То есть - вполне нормальный вакидзаши, "работоспособный"=) (может быть и без цубы) с ножнами, подставкой, и прочими причиндалами.
В ГОСТах вроде бы написано, что если острие поднято над линией обуха на 1см или более (при длине свыше 18 см), то нож не является холодным оружием. То есть - Мастер танто от Колд Стила с 30 сантиметровым лезвием, вроде как и не оружие вовсе. Теперь внимание вопрос.
А с какой длины лезвия нож превратится в длинномер и станет оружием? Слышал цифру в 50 см... Так ли это? То есть, сделав вакидзаши с ктинком в 48 (для страховки) сантиметров, можно спокойно спать по ночам?
ЗЫ. Да, я умею читать, но вынес один жизненный урок- если хочешь, чтобы твое знакомство с правоохранительными органами было только с помощью телевизора, то надо консультироваться по спорным вопросам с теми, кто варится в этой каше и знает, как именно в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ вся эта кухня работает. А не основываться на собственной логике и своем видении законов... (сорри за "многа букаф")
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
и носить на ремне
Нет.
И там нет ни слова о праве на приобретение.
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.
Вот ст. 13:
Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Возможна ли продажа ХО в разрешительном отделении милиции ?
С охот.оружием и травматичесским проблем не возникает и покупатель приходит вместе с продавцом в ОЛР и перекидывают с одного на другого,а с холодным это возможно при наличие и у продавца и у покупателя разрешения на оружие ?
Вот штыки, абсолютно легальные: https://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/10606/ШАБЕР
http://jet-online.ru/product/e...ploskii-100-mm/
quote:Изначально написано Eagle77:
Напишу Алану, попрошу прокомментировать по Беркему и по сертификации именно кухонников, поскольку ситуация действительно нестандартная...
По Беркему и т.п. "тактическим" кухням скорей всего все просто: сам производитель заявил этот нож как разделочный и шкуросъемный (дабы самому в первую очередь подстраховаться) - эксперт согласился и указал в сертификате соответствующий ГОСТ.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: forummessage/5/8108
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.
quote:Originally posted by KARABULAK:
а если я скажу
А Вам скажут "Предъявите ту самую колбасу в развернутом виде". Извините, но опять разговоры в пользу бедных, и даже хуже. А если я скажу, что Ф-1 ношу в качестве балласта, чтобы ветром не сдувало?
quote:кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой
Любимые ножи маньяков из амерских ужастиков )) Ка-бары отдыхают
quote:Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью
Если, всё-таки принять на веру умозаключения г-на Скрылёва и реально (!!!), существующий образец ножа "Браконьер", то получается, что складень с длиной лезвия до 150 мм (у "Б" - 140 мм.), толщиной у основания клинка 5 мм, фиксируемый в открытом положении, с развитой гардой не является ХО. К чему в таком случае приравнивается такой нож, не знаю. Но, согласно крим. требованиям травмоопасной будет считаться рукоятка с гардой (не важно одно- или двусторонней) или подпальцевой выемкой менее 4 мм. У "Браконьера" гарда двусторонняя и подпальцевая выемка на рукояти в сумме дают ~20 мм, т.е. рукоять, в данном случае "травмобезопасная".
Правда, на сайте самого НОКСа, "есть один нюанс". В статье, описывающей "Браконьер" на сайте, есть такая фраза: "...на военных моделях это [материал накладок рукотки] кратон, на гражданских ножах охотничьего назначения это или дерево или рог". Значит, есть различия между гражданскими и военными?! Может быть автору дали "подержаться" за военный образец, а он и расчувствовался? ИМХО.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?
------
В здоровом теле здоровый
дух
цитата:
Вопрос по п.5.1.1
Толщина обуха клинка- не более 2.4мм...
Обух в данной трактовке- это ...эээ... спинка клинка или наибольшая толщина клинка? То есть если клинок ромбовидный в сечении, например кинжал с односторонней заточкой и макс. толщиной в ~4-5мм, а все другие признаки ХО присутствуют (длина, подпальцевый упор и т.д.)- будет ли ХО?
quote:
Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.
Купил "О Танто". Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается
Уважаемые, Вы чего на меня напали? Что я Вам сделал плохого? Я пытаюсь Вам помочь понять что есть холодное оружие и что есть остальное. Вместо этого я второй день почему то оправдываюсь за других экспертов, за законодательство и за все остальное. Чего Вам не нравится? Законодательство не я придумал, идите в Думу, пробейте лбом закон "Об оружии" в котором будет все хорошо для Вас (правда сразу появятся и противники).
просто всегда нужно быть готовым к тому что вас задержат и обыщат(темболее на вокзале,там вообще шмоняют раз через пять)можно сделать скрытые карманы в рюкзаке короче говря при транспортировке нужна так сказать маскировка.
лично провозил в поезде мет нож Веряскина и Ко и заготовку на кинжал все прятал под дно(сверху накладная кортонка которая присутствует обычно во всех рюкзачных сумках)
вобщем раз на раз может и не придтись
Яровенко В.В. - Уголовная ответственность за применение холодного оружия // Юридические исследования. - 2018. - ? 3. - С. 58 - 75. DOI: 10.25136/2409-7136.2018.3.25553
https://e-notabene.ru/lr/article_25553.html
Спасибо!
Коллеги, помогите разобраться: балисонг Bradley Cutlery Kimura II. Как мы все знаем, для такого типа ножей предельно допустимая в РФ длина клинка - 9 см.
На сайте производителя заявлено 9.8 см, т.е. явно больше. Однако на форуме давно проскакивала мысль, что надо мерить от первого несъемного препятствия, которым в случае с данным ножом является ограничительный шпенек.
Если мерить до шпенька, то получается 9.25 см. В этом случае можно легко переточить РК, сточив эти злосчастные 2-3 мм, полностью легализовав предмет.
Для наглядности фото:
Вопрос: откуда надо мерить и чем это подтверждается?
quote:Originally posted by invisible_spb:
F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.
Официально сертификат на версию с терморановой рукояткой и чуть "урезаным" упором. Фактически - на терморановой и см материал этого "упора" по сути упором и не является - достаточно "гибкий" материал.
Вариант с больстером и накладным монтажом - уже откровенно попахивает "холодненьким". Но в свободной розничной продаже встречать также доводилось.
quote:Originally posted by Herr_Richter:
Гарды тут почти нет, о.5 мм лезвие
1. Для эксперта нет величины "почти". Превышение ширины двустороннего упора (в сумме!) над шириной черена рукояти будет измерено в миллиметрах, и скорее всего окажется больше 5 мм.
2. Не путайте понятия "сведение" и "толщина обуха". Клинок 0,5 мм - это тоньше стальной слесарной линейки.
Открываем ГОСТ Р 51644-2000 с изменением ?1 от 01.07.2005. Раздел 5.
По пункту 5.1.1 данный нож не пролезет (обух более 2,4 и длина более 150).
Полагаю, в вашем случае рукоять травмобезопасна. Поэтому далее:
По пункту 5.1.2 - тоже (ни по одному из подпунктов).
5.1.3 и 5.2 не подходят.
Если судить по фото, остаётся уповать на твёрдость клинка менее 25HRC или его непрочное крепление в рукояти.
quote:классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.Изначально написано psnsergey:
Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул"
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.
Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.
Все верно. Ножей, сертифицированных по таком признаку - десятки, если не сотни. Типа тоже "травмоопасная рукоять".
Не думаю, что вы тупите. В ГОСТах сам черт без конечностей останется. 1. Если хотите перестраховаться, вариант "угол сведения острия +длина клинка+отсутствие упора" идеальный вариант. Главное, не переборщить и не лишить нож желаемой функциональности. 2. Обух затачивается на
2/3 клинка. 3.Длина клинка - от острия до переднего упора (переднего торца рукояти). Как то так. П.С. Подумал, и решил добавить: если не лень, проконсультируйтесь с кем нибудь из производителей. Потому, что мое мнение, это мое ИМХО. А они профессионалы, и наверняка в курсе тех нюансов, о которых вам никто другой не скажет.
так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа
Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Значит, таки, хозбыт? Или?
Хозбытом они станут только если будут сертифицированы:
quote:К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, по ссылке выше.
Сведений о сертификации, равно как и о принятии на вооружение В РФ, я по указанным Вами ножам не нашел.
Так что сейчас эти ножики с точки зрения закона - не понятно что. Если у кого-то есть сертификат или приказ (постановление) о принятии на вооружение, то это может прояснить их статус, пока - статуса нет.
Доброго времени)))) Кажись попал туда куда хотел.
Есть вопрос по данному изделию.
Финка НР-40. НА мой взгляд холодняк конкретный.Длинна клинка 135мм толщина 3.5мм. Остальное все видно и так.
Но есть одно- НО- мантаж всадной на 1/3.на эбаксидку.
Разбираться время нет. Поэтому обращаюсь к спецам. ХО это или всеже НЕТ.
Заранее спасибо.
С уважением. Андрей))))
А поподробнее?
Уважаемые форумчане прошу Вас,пояснить будет ли ХО представленная схема ножа при характеристиках:
1 Длинна клинка - 110 мм
2 Толщина обуха - 4 мм
3 рукоять не бочкообразная выполнена овальным сечением
4 под пальцевая выемка размером как указанно на схеме
Затрудняюсь с определением травмоопасности рукоятки, в одном случае глубина выемки меньше 4 мм, в другом при оценке ширины выемки и пяты рукоятки 4,5 мм.
Прошу высказаться по вопросу
quote:Если так рассуждать, то любой нож не из У8 , вовсе не может быть сертифицирован
Т.е. логика следующая -перед нами нож из Кронидура...Кронидура нет в ГОСТе на кухонные ножи....значит этот нож не кухонный!!!!
Вот такая вот эпидерсия)
quote:Значит перед нами либо вообще не нож, либо нож описанный в каком-то другом ГОСТе!
Есть еще один вариант: отсутствие ГОСТа, позволяющего однозначно классифицировать данный нож.
quote:понимать что ножи являющиеся частью охотничьего снаряжения могут использоваться в хозяйственных целях,
по формальному признаку только так и понимать, ибо в ГОСТе принадлежность к охотничьему снаряжению вынесена на первое место, как определенный классификационный признак.
quote:Система сертфикации и реальность , нам подсказывают, что ГОСТ Р 51644-2000 распространяет вои требования на оба вида ХБ ножей.
КМК, несколько вольное трактование области применения государственного стандарта. Могу ошибаться конечно, но хотелось бы увидеть что нибудь явно кухонное,сертифицированное по этому ГОСТу Кстати,по Вашей логике, применение этого ГОСТа при сертификации сделает более-менее приличный шеф холодняком по травмобезопасности рукояти - толщина пяты клинка 3,6 и вуаля)))
На самом деле, вся эта ситуация с кухонниками очередное подтверждение несовершенства нынешних стандартов, ибо оно не позволяет их однозначной классифицировать и соотвественно сертифицировать.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием
А не складные с какой длинны ХО ?
quote:Изначально написано К_а_м:
Туристический будет, значит, до 1/3, спасибо!
Пожалуйста!
цитата:Originally posted by askill:
Это единственное, что его отличает от ХО? Или есть еще пункты?
Чтобы ножу не присвоили гордое звание ХО, достаточно одного признака. Просто для успокоения души... кроме "травмоопасной рукояти" из-за упора больше ничего не вижу.
P.S. Пробежался по тексту:
"Вместо неудобного металлического ограничителя под указательным пальцем на рукоятке делается выточка 7 мм глубиной"
Как-то расходится с чертежем... Или я смотрю совсем между строк.
цитата:Originally posted by askill:
А возможно ли самому получить сертификат, что это не ХО?
К сожалению этот вопрос знаю совсем плохо.
Насколько я знаю, необходимо быть ЮР лицом, либо ИП и при проведении экспертизы представленный экземпляр уничтожается... или после измерений, при соответствии ХБ ГОСТу тестирование не проводится... не знаю.
quote:Originally posted by Steel2:
Непонятки следующие. Согласно пункту....
Мой совет забейте на ГОСТы они для производителей. Если покупаете нож в магазине просто попросите сертификат. Реально то что продадут вам в магазине все не холодняк. К холодному оружию 100% не относятся все ножи с клинком до 90мм, все ножи с толщиной обуха менее 2,6мм, твердость менее 42 HRC. Еще все складни без фиксатора (кроме бабочек). Еще есть куча всяких тонкостей по которым нож с большими чем эти параметры может не быть холодняком но если их все перечислить мозги закипят.
Если не боитесь за свои мозги то вот ссылка:
http://www.ssf.isea.ru/study/disciplins/process/
practicum_crim/%CA%F0%E8%EC%E8%ED%
E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%
E8%E5%20%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%
ED%E8%FF%20%EA%20%F5%EE%EB%EE%
E4%ED%EE%EC%F3%20%EE%F0%F3%E6
%E8%FE.doc
ну почему тогда я вижу в торг.центре традон и ультратек..в отделе со всякими биноклями.другими ножами и всякой фигней..ну это наверно китай судя по цене в 4 т..или все таки есть разница между китаем и ориг..а про бабочки я уж молчу..они..тоже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?по длине и т.д
Господа, всё очень просто. Если есть сомнения, является ли Ваш остро заточенный кусочек металла холодным оружием - подойдите к сотрудникам милиции (в крупных городах они часто обитают в районе метро,компаниями по двое-трое), продемонстрируйте девайс и попросите предоставить вам квалифицированную консультацию.
)Уверяю, после этого все Ваши вопросы отпадут, причем надолго...
У меня к сотрудникам МВД, если есть здесь такие, вопрос. Со стандартным изъятием возможного ХО понятно. Но как быть если полицейский при моей просьбе изъять как положено ножик, просит меня сестиь в его машину для доставки в отделение, где перед отправкой меня в камеру у меня все вещи из карманов просят выложить(в том числе и нож). Когдя меня выпускают, все вещи отдают, кроме ножа. Что можно сделать?
Привет всем,
реплика Финка-С - по сертификату не ХО. Можно, пару комментариев, почему именно, не относится к ХО? Обух по факту 2,8 мм. То, что менее 150 клин? Так, вроде ХО с 90 начинается... Или как-то, по-другому надо понимать еще?
quote:главное что вы купили свой нож официально. Все претензии к продавцам и тем, кто этот нож сертифицировал!Изначально написано anotherunit:
Да, накладки именно по ГОСТу. А нож не "на грани", а совершенно очевидно (для меня) ХО. Потому что этот самый упор - более 3.5мм в толщине (3.9, как и обух) и более сантиметра в длину. И до лампочки что это в ГОСТе про тесаки. Эта формулировка встречается в массе паспортов на ножи как единственный фактор, из-за которого они и не являются ХО.
У тех же WK:
https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47200_16072.jpg
http://www.workingknife.ru/images/60/mid-24.jpg
Ножи Деда:
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919173.jpgИ да, в вашей же ссылке это чёрным по белому и прописано. Про толщину пяты клинка. Тут: http://www.gostedu.ru/7069.html .
не ХО, но дорого и бестолково, имхо. при этом, серт едва ли найдется.
я осознаю, что уже всем прожужжал им уши - но крыс и еще раз крыс (ontario RAT-1 folder)
вариант - кершики из бюджетной серии (тот же kershaw tremor), но они имхо не столь монументальны.
ну и не могу оставить без внимание виксы (victorinox/wenger) - ибо мастхэв.
Ребята,похоже,это единственная тема по холодняку,которая все еще действует и многое разъясняет.Замораживать ее никак нельзя...Так вот, по-прежнему не нашел четкого ответа на такой вопрос :
"куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"
В магазинах,говорят,вписывают при покупке,а вот в моем случае как?Если можно,то прошу прояснить ЭТОТ вопрос.С точки зрения законности.
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
кстати тут надо вообще перечитывать методичку - так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО. Сейчас просто посмотреть некогда.
Не думаю, что орган сертификации поменяется, вроде не с чего, хотя все может быть.
А вот коллекцию надо собирать однозначно
quote:Изначально написано VOVASIK:Прочитал указанную методику. Правильно ли я формулирую:
- если остриё клинка выступает над линией обуха на 5 мм., то наличие травмоопасной рукояти не является обязательным условием, и нож всё равно будет относится к категории "разделочные и шкуросъемные".
Да.
Сейчас без проблем по толщине обуха сертифицируют любое ХО в качестве ХБ.
Можно не морочиться с прогибами и «формой коромысла»
Главный нюанс-что это ножи промышленного производства.
А вот как отнесутся к самоделке-хз!
quote:так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО.
Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
темляк не имеет отношения к "травмобезопасности" рукояти и не учитывается в сертификации и экспертизе никак.
На вашем фото , нож с подозрительно глубокой подпальцевой выемкой. Если она глубже 5 мм. То рукоять -травмобезопасная. И нож может быть признан ХО.
Толщина клинка ХО от 2,6 мм до 6 мм.
Да, выемка глубокая. Шрам на пальце напоминает, что такую и надо... За то, толщина 2,4 - поэтому. Спасибо, еще раз!
А Spyderco Street Bowie у нас холодный?
http://www.knifeworks.com/imag...l/SCFB04PBB.jpg
Нет.
Длина клинка меньше 150 мм.
Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.
quote:Originally posted by Hatuey:
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку
Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке
. А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.Если серьёзно - как сейчас, фактически только по ГОСТам - лучше уж так, чем непонятно как. В ГОСТах хотя-бы явно числовые значения прописаны.
Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.
Вот попалась мне такая заготовочка. Спуски сделаю от обуха, толщина 5 мм, ширина 37 мм, длинна 160мм.
Рукоятка будет из G10 точно огибать контур рукоятки на картинке.
Будет ли являться этот нож ХО?
quote:Originally posted by Hrnch:
Вопрос такой по ХО возник... Насколько законно некое изделие, причем пусть изначально узаконенное ХО (мне так спокойнее) с возможностью удлинения рукоятки до метра общей длины. Что-то типа мини рогатины. Прямых запретов в гостах вроде нет, но мастерские, имеющие право на изготовление холодного оружия почему-то нервничают...
колд стил бушмен. палка по вкусу. ничего незаконного.
цитата:было в свое время дополнение к ГОСТу, выкладывал как то уже здесь
Спасибо!
Как я понял из написанного 3-5 страниц назад- в форме коромысла/мостика...
ага у этого точно травмоопасная рукоятка.
quote:Originally posted by twiningstea:
извините а по каким признакам?
ГОСТ Р 51501-99
http://base.consultant.ru/cons...se=EXP;n=368162
Пункт 5.6
"5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)"
А соответствует ли нож русского крестьянина современным критериям ХО?
(21 критерий, из них 7 основных)
Мож и запариваться не стоит- носите себе этот хлеборез... Только каждому полиционеру придется раз"ясня ь- что джинсы- это часть нац костюма современного крестьянина, а меч- кладинец с боку- не соответствует в совокупности критериям ХО
Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????
как определить холодное оружие.avi
http://www.youtube.com/watch?v=4VEYeSO4iY4
Насколько понял из дискуссии,ввозить импортные кухонники и продавать их без сертификации можно,а изготовить подобный мощный кухонник в России и сертифицировать проблематично
Добрый день. разъясните пожалуйста кто-нибудь. Вот , допустим, очень хочется мне приобрести для коллекции, скажем, Глок78. (к какому виду ХО он относится?)Но у меня ни охотничьего билета нет, ни , тем более, разрешения на оружие. Что мне делать? Охот . билет скажем не проблема. Вообще в России по интернету такое можно приобресть легально и какова процедура?
Это вроде такой же мануальный режим открывания, как и шпенек, а инерционность не того же рода, что и в балисонгах, этот вопрос уже обсуждали.
quote:Originally posted by Curioss:
готовиться новый закон
Вы не про это?
asozd2.duma.gov.ru
09.09.10
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности решил:
1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
(С)
Насчет "более четко прописанно, что является ХО, а что нет" - в документе по ссылке что-то не заметил.
quote:Originally posted by Dragon_fly:
Т.е. "большой складень" могут признать "холодным оружием - охотничьим ножом"?
http://www.exduct.com/images/s...nife_CK7006.jpg
Мне кажется на представленном складном ноже длинна клинка от острия до несъемного упора под палец менее 90 мм. (или просто линейка так стоит). Если длинна менее 90 мм, то нож не холодный
quote:Originally posted by DesignerHP:
Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать.
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?
Очевидно же:
1. Бейсбольной битой играют в бейсбол. Телескопическая же дубинка годится только для проламывания голов.
2. Тесак предназначен для резания, нож с гардой - для протыкания. Еще тут играет роль скрытости: иной негодяй может пройти мимо охраны (на стадион например) и потыкать людей маленьким ножичком. С тесаком, я думаю, его заметят издалека.
Очевидно ли?
Товарищи! Разрешите уточнить, где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?
ну понятно
quote:Originally posted by Stealthman:
Если вкратце - штраф и конфискация ножа, не более.
а если кольцо спилить у ШН, которое на ствол одевается, он будет ХО?
По поводу штрафа - а за что? по какой статье то? Если он реально в сейфе обитает? Тем более в 90-е годы много чего под видом охотничьего со складов в народ пошло.
quote:Изначально написано chagann:
Ok. Спасибо! Вы меня успокоили.)))
пожалуйста.
quote:Originally posted by Eagle77:
Что мешает прочитать ГОСТ Р 51015-97 и найти таблицу 1, а в ней - нож поварской с длиной клинка до 335 мм, толщиной до 6,0 мм?
в природе может быть любой нож! Вопрос он ХО или нет, согласно требований "Методики исследования холодного оружия", которая опирается в т.ч. и на ГОСТы. В т.ч. и подробно описывающие что такое "травмобезопасная при колющем ударе "рукоять.
Сабли такие существовали и в СССР.Мой отец был главным инженером на заводе где такие делали. Так вот пятка клинка , как раз у них не могла служить упором по причине малой толщины.
Так что ваш нож есть! Серта на него нет! такая вот загогулина (С).
Еще вопрос... По второму ножу на видео:
Т.е. если острие ножа опущено более, чем на 5 миллиметров относительно пяты обуха - то, это не ХО, реально? Даже при толщине обуха >2,5? А, есть источник? В каком пункте ГОСТа это указано?
Видео тут:
quote:Originally posted by Romkin:
попросить сертификат.
попросить у кого, где?
свой покупал в коммандировке в другом городе...
Понял
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Вообше, не плохо пройтись по холодному разделу и понять- зачем вообше народ тут ножи покупает и как относется к ножебойцам и ножам как к ХО. Думаю вопросов по той или иной железке будет меньше.
Ну, тут в принципе просто. Любой уважающий себя мужчина имеет тягу к холодному оружию. Эта тяга сильнее чем тяга к огнестрельному оружию, к машинам, рыбалке и многого другого. Нож и рука мужчины - самое древнее что можно вспомнить.
Некоторые ножеманы (колекционеры), некоторые охотники и рыболовы, некоторые просто болеют ножом (изготовить, украсить и гордиться своим трудом).
Я например из последних, сделать своими руками красивый нож и поставить его на полочку среди остальных ножей - мой бзик.
Ох, как же Вы ошибаетесь.
quote:Originally posted by KARABULAK:
ходить можно в принципе с чем угодно
Ага
имея при себе лицензию или разрешение органов ВД, а без такой бумаги - от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.Ну что толку понимать логику, кривая не кривая она, если не знаешь законов и порядка их применения?
quote:угол схождения обуха и РК более 70 градусов обеспечьте
Дык, там и так не меньше 80. Я пытался вчера об этом написать, но у Ганзы были другие планы
------
Где раcпиздяй - там и несчастье!
Тссс! Про автоматы и бабочки - единственное ограничение в законе на длину.
Я эндуру обычную открываю быстрее, чем автомат или ассист, проверено. Хотите, чтобы для ясности и ассисты и дырки запретили?
pavel24081985, до 5 мм выемка - не ХО.
Доброе утро всем. Прочитал тему и появился вопрос. Вот у нас есть такой критерий: при угле схождения острия (лезвия с обухом или его скосом) более 70? нож не относится к ХО. То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например. Пырятельные свойства остались отличными, ведь за исключением последнего миллиметра угол схождения острия по-прежнему 30? и обеспечивается прекрасный рез при погружении, да и последний миллиметр может быть неплохо заточен и большого усилия не требует. А по критериям норм получается, что нож перестал быть ХО?
quote:Originally posted by xSebx:
Вот если бы иметь полую базу листков, горя не знал.
Есть софтина (по крайней мере, была раньше). Где взять - не знаю.
http://portret.tomsk.ru/index....ubject=cold_hot
quote:Originally posted by RailMan2000:По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм
точно 3.5? имеется сертифицированный col moscin от экстремы ратио, так у него упоры утоньшены до 4мм (с 6) и всё..
quote:Originally posted by UO2:
Ну что, эксперты, по флипперам ни у кого мыслей нет?
Может кто из широголиков выскажется?
Этого нет в ГОСТах.
Но по сложившейся и много-много раз подтвержденной практике, "ножом с инерционным открыванием" никакой флиппер не является. Правильно сказал человече. Это ровно такой же нож, как и нож со шпеньком, нож с дыркой. Подобных ножей с клином более 90 мм сертифицировано уже очень много.
Предвосхищая возможный следующий вопрос - нож с ассистом не является автоматом и также может быть до 150 мм. Также по сложившейся практике. См. например Kershaw Tremor.
На днях был на Измайловском вернисаже. Там в оружейном ряду у одного продавца, среди прочих изделий, на прилавке лежали новенькие - "глок", кинжал "герлах" и штык "калашников", естественно, с крестовинами и ничуть не подпиленные у основания. Как это понимать? Там не бывает неопытных дилетантов, так запросто раскладывающих оружие на всеобщее обозрение.
quote:Изначально написано Eagle77:
Судя по описанию, так и есть. Причём клин может быть гораздо толще. Главное, чтобы при этом упор не превышал по толщине 3,5 мм.
Понял, благодарю.
Картинка была, забыл прицепить. Ниже этот нож.
quote:Originally posted by ДМВ:
госты гостами, а заключение эсперта все равно не его усмотрение?
Между глаз нужно давать тому эксперту который не руководствуется гостами. Может нынешние госты это и атавизм как писали некоторые тут присутствующие (я кстати тоже согласен с их мнением), но если уже верхи создали неадекватные нормативные акты, то нужно им сначала следовать, а потом уж добиваться отмены или их изменения. Тогда и таможню ругать будет незачто.
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?
конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285
Товарищи, подскажите пожалуйста, если одену этот клиночек рукоятью с развитым упором (гарда или цуба) при вот таком строе клинка, с прогибом порядка 15мм, (толщ. до 7мм, сталь каленая) - уложусь в ГОСТ?
вроде внимательно все прочитал, но так и не понял, что же является метательным ножом по закону?
какие госты есть на метательное оружие??
чисто визуально что ли определяется?
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]:
В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм"
заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой
Извините, если было.
Нож не является ХО, если у него отсутствует РК (не заточен). Какое сведение гарантирует мне "отсутствие режущей кромки" в глазах эксперта, 0,5 мм., 0,2 мм.? Есть ли практика по этому пункту?
quote:ваш спор может разрешить только эксперт, выдающий экспертное заключение.Есть ли у кого - нибудь мысли по поводу того, является ли этот нож Х.О., способные разрешить спор?
Потому, что сейчас сертификация происходит совершенно произвольным образом.
Сколько денег эксперту занесли, такое решение он и вынесет.
При сертификации в качестве ХБ игнорируются важнейшие требования ГОСТа ГОСТ Р 51644-2000:
П 5.1.2.3"Примечание - Данное требование не распространяется на ножи со смещением вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти, не относящиеся к разделочным и шкуросъемным."
5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.
Как только эксперт находит любой формальный признак позволяющий отнести нож к ХБ он это делает...или не делает. Зависит от задачи которую выполняет эксперт.
ИМХО нож обладает всеми кризнаками ХО, но считается ли он таковым -ХЗ?
quote:Originally posted by Резус:
Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём
Как это, однако, печально...
Мужики, а "нерпа" от САРО с заточенным фальш-лезвием (становится полукинжальной) превращается в ХО или нет? (Кстати, видел в продаже нож от САРО "Стрим", отличающийся от "нерпы" наличием гарды на лезвии и обоюдоострым у острия клинком, но он тоже не является ХО).
Я тоже очень хотел бы верить в разумность экспертов. Именно благодаря им есть возможность наслаждаться любимыми игрушками
Но: См говорят, что сертификат(информационный лист) для них ничто, просто бумажка. А почему? А потому, что знают - есть мнение одного эксперта, надо будет, появится и мнение другого. Полностью противоположное. Во-первых, человеческий фактор никто не отменял, и никто не отменял различные внешние обстоятельства. Во-вторых - рискну предположить, что это разные экспертные комиссии: те, что дают добро на ввоз(изготовление) продукции, и те, кто получают девайс от СМ на проверку принадлежности к ХО. И заметьте, в случае второго, неприятного для нас с вами заключения, первое будет забыто как прошлогодний снег. Причем оба заключения будут на основании одной и той же статьи одного и того же закона.
А почему? Потому, что не указанно в законе четкого определения автоматического открытия.
quote:Originally posted by Romkin:
Автомат ты можешь открыть только путем нажатия
И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Все вышесказанное касается сугубо административки за ношение. А если вы , не дай Бог, кого нибудь поцарапаете, то в обвинительном заключении(на основании этого второго "экспертного" мнения) столкнетесь с формулировкой типа: "применил в качестве холодного оружия средство запрещенное к обороту на территории РФ"
Цитирую Вайперса вот отсюда forummessage/166/33
"Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой"
quote:Originally posted by Миз@нтроп:
ААААААААААААААААААААА! Много букв!
Сорри, фото не могу вывесить.
quote:вы имеете ввиду строй клинка как у кавказских противокольчужных кинжалов? Т.е. классическое ромбовидное сечение переходящее в трех/четырехгранную иглу?Originally posted by psnsergey:
Две грани это спуски, третья это обух. Что не так? Вы не можете их различить? Делаем на одной грани гравировку с обозначением "обух".
quote:потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным.Originally posted by psnsergey:
Мой вопрос был, является ли измененный до более 70? на длине 1 мм угол схождения РК и обуха (или его скоса) основанием для переквалификации изделия из ХО в хозбыт. И если нет, то почему.
"Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно.
Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию.
А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож ' Туристический или специальный спортивный'
Так же п 4.16
ДВС! Хочется уточнить еще... Посмотрел, нож 'Туристический или специальный спортивный' твердость д.б. ниже 25 hrs.
А, если нож будет такой, твердость 64 hrs, толщина 2,5 мм, гарда 5 мм, клинок 135 мм и фальш-лезвие 40 мм - под ХО подпадает?:
Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации. Министерства Юстиции например. Как в соседней теме про нож-бабочку.
Точно так же, как при ДТП ,экспертизу ТС проводит официальный эксперт, а не сосед-таксист, и маршуточник с двадцатилетним стажем.
ГОСТы и "Методика криминального исследования", для нас ганзейцев-это всего лишь предмет общего развития. И понимания почему нож признали таковым.
Основной "опорный" ГОСТ ,это ГОСТ на "ножи и кинжалы охотничьи" .Т.к. он описывает именно технические требования каким должно быть гражданское ХО.
Все остальные описывают, каким нож быть не должен ,что бы не быть ХО, а быть ХБ.
quote:да они он-лайн и так, всегда актуальные.Изначально написано Eagle77:
Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
И менялись последний раз лет 12 назад. Как раз когда ввели ограничение 150 мм для складней и уточнили про толщину обуха у ХО 2.6 мм.
Люди просто часто путают требования для конкретных видов ножей из разных ГОСТов
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста нож глок-78, Это холодное оружие т.е. обладание ножом противозаконно? Хочу купить на охоту.
quote:Изначально написано VOVASIK:Получается ГОСТ есть, но в нём критерии является ли нож ХО или нет двухсмысленные, поэтому проблема в том что возьмётся мастер его изготовить или нет...
Право толковать ГОСТ имеет эксперт-криминалист МВД..
Причем согласно утвержденной «Методики» и еще ряда служебных документов.
Зачем мастеру «качели» с законом? Мастер сделает гарантированно ХБ шный нож.
Или не будет делать вообще ИМХО.
Проще купить готовый промышленный нож на который есть сертификат.
Ссылка полностью не влазила, попробуйте ее вставить по частям и нажать ENTER? должен начать скачиваться Word-овский документ
quote:Originally posted by РСУ:
Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.
Ну если просто прочитать двумя страницами ранее, то даже поиском пользоваться не надо.
Ну хоть чуть чуть усилий можно проявить ?
quote:150 мм для складней, во всех ГОСТАх фигурирует ,как граница полной легальности для всех складней. Независимо от наличия прочих признаков ХО. Само собой за исключением запрещённых к обороту - балисонгов, автоматов и инерционников. и ножей с кинжальной заточкой лезвий.Изначально написано Lenny_Goofoff:
а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
Не стал всё-таки пились гарду, а сделал крюк вот такой :
Получается, что вроде как теперь и не холодный. Но есть сомнение по поводу пункта 5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
Если я правильно понимаю, требования обязательны (для самодельных), но сертификат не нужен?
quote:1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
т.е. вот это - www.mear-drevnostey.ru - не ХО?
(это не прикол, хочу такую вещь завести и чтоб легально было)
quote:Изначально написано Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»
Есть, как сувенирный. Нож Малыш от Пирата
Если вот этот то не ХО
http://www.knife.ru/index.php?do=view&id=3449&treeid=53
у него клинок длиной 90мм
Добрый день. Можно определить, является ли HX Outdoors d-165 ХО?
По длине подходит, но подходит ли по форме клинка ?
Ага. Я сделаю вид, что понял, и соглашусь. Я о законодательстве. А с законом спорить не имеет смысла. Но очень уж зыбкое разделение- автомат/полуавтомат. У меня лезвие вылетает при небольшом нажатии. Даже до 30 градусов врядли успевает открыться. И это решает все дело в сторону хозбыта? Мутно все как-то
Полученные результаты оцениваются по степени их влияния:
- на прочность конструкции оружия;
- возможность его многократного применения;
- снижение поражающих свойств.
Для некоторых видов и типов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.
Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на изготовление и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями...", установлены параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).
3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 "Криминалистических требований...".
Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.
4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.).
5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные, сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.
5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5´, а также микроскопов типа МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.
5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями, имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в официальной справочной и специальной литературе.
5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются:
- образцы, помещенные в коллекции натурных образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях, музеях, у частных коллекционеров);
- соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях, сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).
5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную точность измерения линейных размеров и величин углов (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п.6).
5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на "Устройстве для проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО "Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой N1 и др. (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 8 и др.).
5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.
5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью измерения до 0,1 г (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор "Кистень" (НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).
5.8. В качестве мишеней используются:
- сухая сосновая доска толщиной 30 - 50 мм;
- специальная мишень, имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России);
- в исключительных случаях - биоматериал (мясо и кости животных).
5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID" (на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.
5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.
5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.
собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
2.за изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.
3.ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это
4.все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя
5. самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм
6. все остальное карается
Вот пожалуй и всё .. а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.. Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно
quote:является ли Gerber Mark I ХО?
таки да
quote:Originally posted by Иван И:
где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?
ГОСТ Р N51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
"4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет."
http://www.finka.ru/law/gost/51644.htm
quote:Изначально написано К_а_м:
Слушайте, вопрос, можете пояснить, почему кухонник Трамонтина Сенчури не ХО? Длина клинка, толщина, упор - все есть:Tramontina Century Нож шеф-повара 10" Длина лезвия - 258 мм. Ширина лезвия у обуха - 48 мм. Длина рукояти - 130 мм. Толщина - 3 мм. (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм.
по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа.
На кухонные ножи и ГОСТ свой есть https://internet-law.ru/gosts/gost/18701/
ГОСТ Р 51015-97
Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия
И вообще, существует ГОСТ который блогеры и Ю-туб эксперты игнорируют, а скорее всего не знают о его существании.
ГОСТ Р -2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ, МЕТАТЕЛЬНОЕ И КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ
С ТАКИМ ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ.
МЕТОДИКА И МЕТОДЫПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ.
Москва
5.1. Холодное и метательное оружие - понятия собирательные, относящиеся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся
друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного и метательного оружия всегда выражается в их конкретных видах, типах и образцах.
5.2. Принадлежность к холодному или метательному оружию устанавливается по наличию у испытуемого образца или исследуемого объекта (далее по тексту: испытуемого образца) совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
quote:либо во время следования в месту проведения
ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий
и кЫнжал на пояс не забудьте
quote:чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:Ну конечно!
Ясное дело , потом было изменение до 2, 6 мм.
Ну, слава богу, выдохнул...))
А чем вишня с обухом 2.5 мм менее дезавуирует ХО чем ягуар-м?
Укол-то получше будет, а это основное требование "исключить".
quote:вот и ТС грозился и его поддерживали некоторые участники ..мол "мы щас эту бабу-"эксперта" как Тузик грелку порвем, всем все легко на пальцах разложим.... и т.д. Но чё-т не получилось отменить результат экспертизы...да...Изначально написано jyblperf:ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Но, это серийный нож. К нему есть гербовая бумага. Которая все стерпит. И кроет любые умозаключения.
Сейчас таких ноже й сертифицированы десятки моделей.
Здравствуйте снова, при изъятии этого ножа, полицейская экспертиза может игнорировать этот сертификат и выдать заключение, что Ягуар является ХО?
на линейке вообще ГОСТ написан
так что про разные не надо
и по другому не приложишь - от края рукояти меряется
quote:А+А
Это вы бредите.
quote:сходные с холодным оружием изделия
это те,которые ХО НЕ являются.
А упомянутое-именно запрещённые к обороту.
quote:любой нож может быть признан хо только на основании проведенной экспертизы
Достаточно пролистать свод сертификатов.
Если сертифицирован как ХБ,на этом экспертиза и окончится.
quote:допустим автомат с клином более 9 см не имеет заточки или сталь менее 25 HRC по роквелу
Допустим.
Много вы таких видели?
Я-ни единого.
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
Да уж. ЭХ харашо ф стране советской жить(или не жить?)
quote:Originally posted by Iyonishe:
То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова.
Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.
Если бы и в жизни было также, как и в мечтах.
К теме кухонников. ГОСТЫ предназначены для определения технических параметров именно тех типов ножей для которых они предназначены. А не для классификации и определения, что за предмет перед нами.
Уже готовй предмет по его назначению определяет эксперт МВД, сверяясь не только с ГОСТами но и справочниками и методикой экспертизы. Т.е. кроме формальных геометрических признаков, есть еще и поизнаки целевого назначения предмета.
Вот эксперт и решает кухонник перед нами или ХО.
Может получиться что два одникаковх ножа получат разную экспертизу. Промышленного производства нож признают кухонным ножом, а такой же кустарный признают ХО.
Поэтому мелкие производители держатся строго в рамках ГОСТов на " ножи разделочные и шкуросъемные".
Подводя итоги (чтобы новичкам не искать):
"В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.
Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.
Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез."
(С)перто не помню откуда.
Дополню, запрещены:
1) Ножи, "клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются*, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
*Прим. т.е. бабочки и автоматы.
2) "Кинжалы с клинком длиннее 50мм, независимо от устройства"
quote:Нарисовал потолще.
Благодарю!
На мой взгляд, в первом случае сумма размеров 1 и 2 не имела значения, поскольку нож, насколько понимаю, был сертифицирован по признаку непревышения толщины упора в 3,5 мм - это толщина самой стали.
Во втором же случае накладки увеличили толщину упора сверх разрешённых 3,5 мм - именно поэтому нож стал ХО.
Для признания второй модели хозбытом самое простое - подпилить часть гарды, чтобы получить высоту подпальцевой выемки не более 5 мм.
Или снести накладки в районе упора, как на первой модели, чтобы упором служила только полоса стали. Тогда толщина упора снова не будет превышать 3,5 мм.
Ещё можно сделать нос более тупым, в смысле, увеличить угол схождения острия более чем до 70 градусов.
Всё это вполне легальные способы добиться того, чтобы нож их ХО стал хозбытом.
Другое дело, что прикладывать старый сертификат к новой модели ножа - совсем некорректно для производителя.
Покупатель, по сути, обладает ХО, думая, что у него хозбыт - и это может стать источником неприятностей при попытке продажи предмета.
Надеюсь...
Понял,спасибо!
Логично.
Ведь никому никогда не докажешь,что ты его только в походном положении используешь
Ножик ,кстати приятных форм. Дизайн не "тактический" и без однорукого открывания.... зачем продаваны такое чудили с номером?
Подскажите, является ли такой нож ХО или нет, если нет - какими пунктами аргументировать в случае общения с правоохранителями:
http://ru.aliexpress.com/item/Top-Quality-Browning-Hunting-knife-AT11-Outdoor-Camping-tools-Wood-handle-Tactical-Survival-Folding-knives-Boxes/32602838503.html
Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички
А что, у вас есть возможность сделать на него сертификат?
quote:яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал
чего ж он сделал такого?
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
яркий и типичный пример Колд Стилл Рекон Танто- ХБ. Как раз по превышению острия над рукоятью.
А Катана-меч. Т.е. боевое ХО. к ниму требования к ножам, что охотничим, что разделочным не применимы.
а принадлежность к мечам определяют эксперты?
Спасибо! Хира-дзукури оформлю хищно, с упором.
quote:чисто теоретически, если таковой будет принят на вооружение армии (с индексом ГРАУ), то он автоматически БОЕВОЕ ХО, без надежд на сертификацию.И не зависимот от любых параметров ТТХ.Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
...я так думаю....
quote:Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается
А можно фото серта?
Попробую немного прояснить этот вопрос.
разница между двумя замерами должна быть не более 5 мм, ЕМНИП
quote:спасибо, я предполагал, что именно это изменение в госте, относится к моему вопросу. но блин, юряз это какое то болото, вот каким образом из этого можно понять, что разрешены любые упоры? о__ОИзначально написано Капитан Смоллетт:
складные ножи различных конструкций
з.ы. подожду еще мнений
Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?
Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php
Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.
По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.
quote:Изначально написано YuraS:
В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.
Таки нет... В тех самых ГОСТ-ах-простынях с 1й страницы указано следующее:
"5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);"
Но это из раздела "5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.", ГОСТа "ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР)."
Более нигде не упоминается о том, что есть "травмобезопасная рукоять", только там. Но ежели это применимо и к другим ГОСТам, то дело швах, ибо у меня толщина пяты в том самом месте идентична обуху, то есть - 3.9мм
quote:Originally posted by sashok373:
рукоять насосного типа
Это как?
Вот здесь возник вопрос о законности в РФ фронталок. Собственно, интересует мнение юридически подкованных камрадов о комментариях к ответу некоего господина по имени Вадим Гречихин. Там один индивиддум под ником Fil пытается доказать, что автоматы с клинком длиннее 90мм могут быть законны в РФ, а кроме того утверждает, что ввоз ножа в страну не входит в понятие "оборот ножей".
Хотелось бы получить ответ человека, который. что называется, "в теме".
Заранее благодарю.
------
Где раcпиздяй - там и несчастье!
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
ХОшный кинжал типа камы?
Иван Васильевич такой точно носил
А так- что-то типа "русской финки" -которую и сейчас можно носить без национального костюма.
В столице одной большой страны, не площади, есть памятник: св.Георгий на коне с копьём, а под ним поверженный змей, так вот змей тот ломтями как колбаса нарезан. Я думал как так, а теперь знаю-Иоанн Васильевич это сделал.
quote:bonoleg
Продолжайте в том же духе,дружище.
Когда вам впаяют административку за незаконное ношение охотничьего ХО (изъятие и штраф,чтобы вы знали)-не удивляйтесь,вас предупреждали.
Кстати,не знаете,как это может сказаться на получении разрешения на ствол?
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
толщ. до 7мм
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.
Эт чего за логика такая?
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.
С хрена ли?
Помогите пожалуйста советом
"5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм."
Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?
quote:Originally posted by SkilledSniper:
что такое ХБ
Хозяйственно-бытовой.
quote:Originally posted by Trigun:
Вопрос: от какого места (с какого расстояния) считается угол острия ?
естественно касательная проводится от острия. Иначе говоря точки схождения обуха и РК. Т.е. на вашем чертеже это 70 градусов.
"Я так вижу" (С)
quote:Изначально написано CodeF:
Почему?
Ближайшее, что приходит на ум, Кизляр Комбат. Сертифицирован как Ножи и кинжалы охотничьи.
Клинок охотничьего кинжала должен быть длиной не менее 150 мм и толщиной не менее 4 мм. А если меньше, то такое изделие никак нельзя законно сертифицировать как охотничий кинжал.
quote:так- то 97 го года ГОСТOriginally posted by RailMan2000:
Опять же формально для кухонников есть ГОСТ - Р 51015-97
сколько воды утекло!нет, конечно. А у производителя есть...
------
gloria in resurrectum!
quote:Изначально написано NKaN:
При клине до 150 мм.
Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?
quote:Originally posted by sashok373:
Так рукояти насосного типа относятся только к складникам?
Сейчас они относятся скорее к фиксам.
Насчет складников - есть поправка к ГОСТу, о ней я уже писал раньше.
У складников рукоятка может быть и нормальная.
quote:Везде,
Вообще-то речь шла об огнестреле.
С ножами другая история.
quote:Originally posted by Старый1302:
Ребята,а у меня такой вопрос)Клинок кинжального типа(двусторонняя заточка),длина клинка вместе с пятой - 89 мм.Ширина клинка(максимальная) - 15 мм,т.е. по соотношению длина/ширина к стилетам не относится.Будет ли он холодным из-за своей "кинжальности" или нет?Относится ли ограничение "менее 90 мм" к кинжалам?В ГОСТах ответа не нашел.Надеюсь на вас,товарищи.
Хозбытом ножи кинжального типа (с двусторонней заточкой) считаются,если длина клинка не превышает 50 мм.
Принципиальный вопрос в другом- если вы делаете нож серийно, и собираетесь его сертифицировать, то договорившись с центром сертификации , вы можете проскользнуть между капель дождя и сделать любой холодняк. И получить бумагу что он ХБ.
Но если это модификация единичного ножа, то заранее нести его на сертификацию вы не будете. И попасть под экспертизу этот нож может только в случае досмотра и изъятия. И эксперт -криминалист сам решит, ХО этот нож или нет.
Ну и если этот нож (на случай если, его признают таки ХО)не продавать, то самое ужасно что будет , это штраф и изъятие.
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой.
quote:Originally posted by Infernis:
так как вы показали замерено точно не будет. Подтверждено многократной практикой.
Очень плохо. У ЭКЦ МВД есть методика по которой эксперты должны работать. Выше я с этой методики выкладывал иллюстрацию где четко видно как делать замер подпальцевой выемки. А кроме МВД и таможни по ХО никто пожалуй экспертизы не производит.
------
эксперт-криминалист по ХО
quote:Originally posted by РСУ:
Прочита, я ещё и тупой.
Ну тогда и ответить нечего.
Ибо там всё подробно расписано на целом листе.
quote:Изначально написано NKaN:
Это чтоб соответствовать ГОСТ
В этой приведенной выдержке в п. 5.1.1. указано, что толщина д.б. менее 2,4 мм - это же, старые данные? Правильно понимаю?
quote:Originally posted by asker0:
у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...
То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?
меня интересует такой вопрос.микротеки хало.тродоны и т.п это ХО ? в чем разница между тем что продается на китай.барахолке и холодной? они так же и в магазине продаются. что будет если с хало5 тебя менты нечаянно возьмут? ведь если верить авторам китай хало ничем не отличается от оригинала.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
по сути пытаеттесь изготовить стаместку
Технически так оно и есть. Остаётся вопрос - допустимы ли два лезвия при отсутствии острия.
quote:Originally posted by ДМВ:
то что надо, для бытового использования
Сделаю рукоять травмоопасной и будет в самый раз
цитата:Originally posted by тень:
Административка. Штраф и изъятие.
В соответствии с ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ "в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового." И ещё нужно будет доказать, что носилось именно ХО, т.е. провести криминалистическую экспертизу или приложить "сертификат".
Если не размахивать своим ХО направо и налево, никому ты не нужен!
Вот интересно, если бы в описании какого-нибудь ножа "за бугром" написали, что у него "травмоопасная рукоять" много ли бы покупателей на него нашлось?
А у нас ничего, всё в порядке вещей
quote:Изначально написано К_а_м:
Ок, спасибо, значит перепилим. Если ему носик острия сделать ;70 градусов, он же, "потеплеет"?
так если его не продавать, и не известно, кто его сделал...то пусть себе будет, как есть- ИМХО
Ясно, спасибо простветили
цитата:Изначально написано StealthOwl:
Неа. Тут не важно ХО, не ХО. Автоматы у нас - запрещенные к обороту предметы. Так же как балисонги. И если при длине клинка меньше 9 см на это еще как-то закрывают глаза, то если больше - форма клинка уже значения не имеет.
Вопрос а ножи полуавтоматы это холодное оружие?
Господа! А к Пол-форс Браво1 (тот что черный и с серрейтором на 1/2 лезвия, Bravo 1 Survival 1027 ) никто не видел сертификата?
quote:Originally posted by xSebx:
И где Вы видели на ноже гарду?
O mein Gott!!!
Да где угодно. Тысячи их.
quote:Originally posted by xSebx:
Ограничитель, крестовина и гарда по сути одно и тоже.
Именно. Особенно когда этот самый "ограничитель" является отдельной деталью.
quote:Originally posted by xSebx:
Гарда это сложный ограничитель и предназначен для всего вышеизложенного и плюс защита кисти руки от колющего удара. Гарда может быть с простым и сложным эфесами.
Нет. Даже простая изогнутая пластина как на НР-40 - это гарда.
цитата:вы ссылаетесь на статью которую разместила интернет-пользователь некто "Елена" снабдив по своему разумению иллюстрациями.BigSeXy
Не очень официальный источник-верно?
Самый надежный способ проверить данный признак-найти в сети сертификат на этот нож фирмы "Викинг -норвей", и посмотреть что там написал эксперт. Ибо это официальный документ.
Вот тут все про ножи пишут. А может мне кто сказать, по какому принципу причисляется остальное оружие к холодному? Тут знакомый рассказывал, что у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...
народ , подскажите плз что такое холодное оружие . наколько я понимаю если лезвие короче 90 мм это не холодное оружие , так ?
и вляется ли этот нож http://www.arvex.ru/catalog/54...J11_frontalnii/ холодным оружием ?
там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
а опись изъятого не делают, или типа того?
я,извиняюсь,не очень в теме, с сотрудниками силовых структур вплотную сталкивался в конце 90-х,и ограничивалось оно обычно катанием в кузове камаза-вахтовки, без поручней,сидений и тп, стоянием звездочкой в отделении(от 40 минут и до пока не упадешь),ну и оп.здюливанием в процессе всех мероприятий.
ps можно жалобу писать,но вероятность того что она на что-то повлияет около нуля.
Только текстом в каждом ГОСТе.
И есть вот такие полезные картинки: http://rusknife.com/topic/11315-ножи-и-их-размеры/
З.Ы. 3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.
quote:Originally posted by Vhunter:
Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.
Ваш пост может служить примером как нужно задавать вопросы.
Написана толщина обуха и фотография с линейкой. А то другие форумчане наверное думают, что о размерах их ножей мы с помощью телепатических способностей догадаемся.
Мое скромное мнение, что это не будет холодным оружием.
Небольшая подпальцевая выемка наверняка не больше 5мм (проверьте сами чтобы быть спокойным). А следовательно рукоятка будет признана травмоопасной. Поэтому ваш нож холодным оружием признан не будет.
иии???
сказали что будет административка и штраф в районе 1500 руб.
подниму тему. а то имхо темка важная, и не прикреплена. И в разделе Библиотека ХО я ее не нашел.
А то чтобы найти определение ХО, которое здесь есть, два дня по ганзе шарился.
я наверное флужу... но скорее всего все же сюда вопрос задавать следует
Виксы "солдатские" с фиксирующимся лезвием - это все таки ХО или ХБ?
всю вестку перелопатил - конкретики не нашел
Или как я подозреваю "закон что дышло" как менту надо - так и вышло?
Еще Опинель 13-й у нас свободно продается
quote:По ГОСТ Р - толщина пяты клинка используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки.
Это в имелось ввиду.
quote:точно 3.5?
quote:Originally posted by Marquis:
так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа
Но не обоюдоострый?
quote:Originally posted by KARABULAK:
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие..
По такой логике в своё время на Окинаве пытались делать - один нож на всю деревню, да ещё и на металлической цепочке к прочному столбу. В результате - для "укакошивания" появились тонфы, нунчаки, саи, которые в "исходном" состоянии были банальными бытовыми предметами, весьма утилитарного назначения.
Как сейчас по закону (по крайней мере в России) - в качестве ХБ признаны практически все ножи с "уменьшеной" возможностью нанесения колющего удара. Причём, скорее по "формальным" признакам, а не по реальной "травмоопасности" рукояток при нанесении колющего удара.
То есть - ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ. Процентах в восмидесяти случаев - это действительно позволяет более-менее внятно разделять ножи на эти два класса. Ну а оставшиеся двадцать процентов - ну те же танто и аигути, по сути самое натуральное боевое ХО, но "формально" поручается, что это ХБ.
Ну а просто на тему, чем можно "укокошить" - есть огромное количество инструмента и бытовых предметов, которыми это сделать порой куда проще, чем даже "армейскими" ножами, действительно стоящими (или стоявшими ранее) в каких-либо армиях на вооружении.
quote:Originally posted by тень:тень
Спасибо))Теперь другой вопрос - у меня появился сделанный в Мордоре охотничий холодняк.Его именно в охотбилет вписывать или еще куда?
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
quote:В гугле ищется на раз
Увы, только казачья.
1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
а почему он плохой?
А как считает общественность, нож "Ка-Бар Сноди Биг Босс" подпадает под определение Тактический кухонник или это холодняк? По мне так Кухонник. Спасибо
цитата:Originally posted by askill:
Под единичный экземпляр мастер, естественно, не выдаст бумаги.Мучает один вопрос - является ли он холодным оружием?
Если мастер пропорции соблюдет, то нет.
См. чертеж 37-33=4мм.
Если разница будет 5 и более мм. - ХО.
Приветствую вас, комрады!
Хоть я и осознаю себя человеком малознающим, но до сего вечера худо-бедно представлял, чем ХО отличается от ХБ. За что отдельное спасибо обитателям ганзы!
Но вот сегодня увидел такое:
http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html
И честно сказать, я в недоумении. Как? Как сие стало хозбытом?!!!
Не сувениром (где может быть и пропил и сталь пластилиновая), а именно хозбытом?!
quote:Originally posted by Tian:
Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза
Я же говорю. Вдруг самолет захватить соберетесь. Возьмете штуки четыре или пять, чтобы на всех членов экипажа хватило. Пройдете спокойно через металодетектор. Воткнете каждому по 1 штуке. Они же одноразовые, чтобы не позаражать людей друг от друга. И самолет ваш. Садитесь за штурвал и на Пентагон : )))
Читал недавно методику экспертизы ХО и понял,в зависимости от ситуации
даже заколка может быть признана ХО.
quote:Originally posted by Infernis:
xSebx
quote:
Originally posted by Dragon_fly:
"К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками стилетного или кинжального типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
ИУС ?7 за 2005г.
Изменение 1 в ГОСТ Р 51051-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия.
Абсолютно верно.
Проконсультировался с более опытными экспертами по холодному оружию, проштудировал листки (по складным ножам) МВД и осознал свою ошибку.
Спасибо за науку.
Ага,причём в посылку были вложенны русскоязычные серты.((
я к ним потом добавил ещё спарку и фокса, нуделю как уже курьер всё это привёз.
quote:Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами?
Упоры меньше 3,5 мм
quote:Originally posted by ДМВ:
Скажите пожалуйста по поводу упора, а именно, что это такое с точки зрения ГОСТ
Упор - перпендикулярная часть рукояти для предотвращения соскальзывания кисти с рукояти. Правильнее называть не упор, а ограничитель, гарда, крестовина.
В Вашем случае ограничитель отсутствует, соединение клинка с рукоятью плащатого типа (плашки).
По гост - ограничитель рукояти: Передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.
Я так понимаю Вам нужно знать травмоопасна рукоять ножа или нет. Подпальцевые выемки явно глубиной меньше 4 мм, (могу ошибаться), ограничитель отсутствует. Если рукоять длинной меньше 70 мм, толщина пяты подпальцевой выемки менее 3.5 мм То в принципе можно считать что рукоять ножа травмоопасна. Я не вижу сечения рукояти, но если она бочкообразной формы нужны размеры максимального диаметра и минимального диаметра в области навершия.
quote:очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд
в результате этого обсуждения я наконец понял кривую логику законодателей..
суть её в следующем: ходить можно в принципе с чем угодно, но сделанном официально. Военные образцы хол. оружия и подделки под них запрещены к ношению. Носить можно, но за применение будет все равно какая-то ответственность, причем за применение самодельного оружия ответственность будет гораздо выше.. вот собственно и все.
видимо в свое время запрет на ношение ножей был ликвидирован благодаря лобби фирм, торгующих ножами.. и фирмы эти в основном китайские , ибо дорогие ножи покупают единицы, а вот ножами от 200р-1000р уставлены все киоски
Серpes
quote:Originally posted by Romkin:
Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: forummessage/5/8108
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.
за ссылку спасибо
quote:по каким признакам он ХБ
в России - любой складник с клинком до 150мм.
на Украине - все запущенно, но TiLite 6" в свободной продаже тем не менее лежит.
quote:(ник - производная от jesus cry on saturday)
ага, я так и понял
Угу, согласен.
А вот, кстати, выдержка из методического пособия по правилам экспертизы на принадлежность к ХО:
"4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.). "
Акцент - вправе изучать. Но не обязан
Предельная обратная заточка - 2/3 длины клинка. 90 мм тут роли не играет. Только это уже не туристический нож, а разделочный, у туристического не более 1/3.
До 90 мм - делай какой хочешь упор и какую хочешь толщину.
Длина клинка измеряется от острия до начала рукояти. Насколько я понимаю, возле острия как раз стоит цифра 1, а кончается красная линия у рукояти. Практически, думаю, так. Надо брать ближайшую точку. Где упор - значения не имеет. Смылс в том, на какую глубину нож втыкается, и в довольно плотный материал, а не как далеко палец от острия.
Длина обратной заточки тоже измеряют вдоль линии 1 от острия, на рисунке неверно
Как ни странно, для разделочного ножа допустима полная серрейторная обратная заточка (могу ошибаться, но вроде так). Этот гост самый мутный, но именно в нем действует 70 градусов угол у острия: фактически заявляется, что разделочный нож - это охотничий со сниженными поражающими свойствами.
Если упор толщиной менее 3,5 мм, то на сколько он выступает роли не играет. В частности, именно поэтому у Cold Steel Canadian Belt рукоять травмоопасна
На 11 странице я дал сборку по определению травмоопасной рукояти, сейчас эти пункты действительны и едины для всех гостов.
xSerbx
С указанием подпальцевой выемки вы явно погорячились.
Данный нож могут сертифицировать если толщина клинка не более 3,5 мм. Или если эксперт посчитает, что кончик клинка опущен, хотя это вряд ли.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22601
а вот что глаголят еврейские законы про холодное оружие
quote:Originally posted by TheHemul:
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285
Всё - только IMHO.
IMHO, если это в пределах 9-ти сантиметровой длины - то будь он хоть выкидухой, хоть чем - не ХО. Может потому, что до сердца не достаёт - была такая байка, что если нож в ладонь укладывается - до сердца не достанет.
А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.
quote:Originally posted by Резус:
но обоюдоострость до 5см клинок.
К сожалению знаю - пытаюсь как нибудь обойти... на 1/3 заточки вся надежда осталась.
Приветствую всех!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?
Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 3.8 мм
Сталь: AUS8A
вот этот
www.knifeworks.com
и к чему его отнести по ГОСТам - шкуросьемным, туристическим или простой хозбыт?
Спасибо.
quote:Originally posted by KARABULAK:
кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано
Ошибаетесь. Вы, видимо, или их не читали, или хотели сказать что-то вроде "нет единого госта на ХО вообще независимо от назначения".
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.
а что по поводу автоматов? ясно что только меньше 90мм, как насчет вида заточки? толщины лезвия? имеет значение? вот к примеру китаец с полуторной заточкой и длинной лезвия 90мм http://www.exduct.com/Ganzo-Kn...knife-G707.html является хо?
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?
Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания. А если серьезно - изъятие-экспертиза-решение_вопроса_о_наказании. Это если по закону.
quote:толщина 2,5
если он чуть-чуть тоньше - то ХБ, как и моры
ну или короче на 2,1мм
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи для выживания, являющиеся предметами как охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты в качестве ножей охотничьих, так и для использования в тяжелых (экстремальных) походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом).
1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.
1.2. Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.
Ножи для выживания и их принадлежности применяются и для хозяйственных целей в качестве набора инструментов и приспособлений с целью обеспечения выживания человека в экстремальных походных условиях и на промысловой или спортивной охоте (например, при: заготовке дров; расчистке прохода или площадки; установке палатки или шалаша; разделке туш и снятии шкур; ловле рыбы; ориентировании на местности и др.).
1.3. Ножи для выживания в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.
1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.
1.5. Стандарт распространяется на все ножи для выживания (в том числе и на импортное холодное оружие).
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам для выживания, относящимся к гражданскому холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.
2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;
ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;
ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.
ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:
3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;
3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;
3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;
3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;
3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;
3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;
3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
3.8. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;
3.9. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;
Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.
3.10. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;
3.11. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;
3.12. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;
3.13. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;
3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;
3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;
3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;
3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;
3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;
3.19. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;
3.20. Наконечник - металлическая или из иного прочного материала боевая часть холодного оружия, имеющая зуб (зубья) и крепящаяся на конце древка с помощью насада;
3.21. Зуб (наконечника) - верхняя часть наконечника с острием, имеющая в поперечном сечении круг, овал, многоугольник или иную фигуру;
3.22. Насад - нижняя часть наконечника, предназначенная для его крепления на конце древка;
3.23. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;
3.24. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;
3.25. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;
3.26. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;
3.27. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;
3.28. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;
3.29. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;
3.30. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;
3.31. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;
3.32. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;
3.33. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;
3.34. Ножны - футляр для клинка.
3.35. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Примечания.
1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;
2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.
4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
4.1. Ножи для выживания по своей конструкции подразделяются на два типа:
- неразборные (в том числе, трансформирующиеся);
- разборные (в том числе, со съемными, сменными клинками и предметами).
4.2. Конструкции ножей для выживания базируются на конструкциях соответствующих военных боевых ножей для выживания в экстремальных условиях и нескладных охотничьих ножей.
4.3. Не допускается изготовление складных ножей для выживания.
4.4. Ножи для выживания должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.
4.5. Соединение клинков ножей для выживания с рукоятями (в т.ч. шарнирное у трансформирующихся) должно быть плотным и прочным.
4.6. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей для выживания прочность крепления клинка с рукоятью должно обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.
4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей для выживания не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.
4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей для выживания, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства, возможность использования их при выполнении тяжелых хозяйственных работ и долговечность их эксплуатации.
4.9. Для изготовления клинков ножей для выживания могут быть применены:
- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);
- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);
- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).
4.10. Клинок и совмещенный с ним инструмент (например, пила) трансформирующихся ножей для выживания в рабочем положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).
4.11. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).
4.11.1. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).
4.11.2. Для трансформирующихся ножей для выживания могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).
4.12. Конструкцией ножей для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).
4.13. Лезвие ножа для выживания должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.
4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').
4.16. Ножи для выживания должны иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.
4.17. К ножам для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.
4.18. На клинках ножей для выживания допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.
4.19. Допускается изготовление клинков ножей для выживания с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.
4.20. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.
4.21. Конструкции рукоятей ножей для выживания могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами с хвостовиком клинка, с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.
4.21.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей), а также дает возможность при снятии навершия использовать черен как насад на древко, при этом оставшиеся детали ножа служат наконечником, а клинок - зубом копья.
4.22. Рукояти ножей для выживания могут изготавливаться из различных прочных природных и синтетических материалов или их комбинаций.
4.23. Ножи для выживания могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).
4.24. Ножи для выживания могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в походных экстремальных условиях, промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.
4.25. Ножи для выживания должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.
4.26. Ножи для выживания, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.
4.27. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей для выживания могут изготавливаться с художественным оформлением.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.
5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля').
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия'.
Примечания.
- длина не менее 150 мм;
- толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
- ширина не менее 25 мм;
- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.
5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.
5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.
5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.
6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.
6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:
- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;
- номера для регистрации.
6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).
6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.
6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.
6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.
6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.
6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).
6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.
6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:
- клейма (или логотипа) мастера;
- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).
7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
7.1. Упаковка ножей для выживания должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).
7.2. Для художественно оформленных и коллекционных ножей для выживания в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.
7.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа для выживания рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).
7.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).
7.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.
7.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.
7.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом для выживания, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:
- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;
- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;
- обозначение каталожного номера или наименование изделия;
- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);
- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;
Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.
- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское холодное клинковое оружие;
- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;
- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);
- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;
- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации ножей для выживания;
- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).
7.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).
7.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.
7.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа для выживания может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.
7.9. Ножи для выживания с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.
7.10. Допускается упаковка ножей для выживания различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.
7.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).
7.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.
7.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:
- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);
- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.
7.14. Масса 'брутто' общей коробки с ножами для выживания не должна быть более 20 кг.
8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.
8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей для выживания требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.
8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.5 - 4.7, 4.10, 4.12, 4.15 - 4.16, 4.20, 4.25 должны подвергаться 100% готовых изделий.
8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.13 - 4.15, 5.2 - 5.7 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.
Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.
8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4, 4.8 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей для выживания одного типоразмера.
8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.
8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.
8.8. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей для выживания, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.
8.9. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.
8.10. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.
8.11. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.
8.12. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.
8.13. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества, давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.
8.14. Изготовители, производящие ножи для выживания небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.
8.15. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.
8.16. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.
8.17. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.
8.18. Ножи для выживания, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с клинками боевых кинжалов).
8.19. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.
8.20. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей для выживания одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.
8.21. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.
8.22. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.
9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.
9.1. Проверка внешнего вида ножей для выживания должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.
9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.
Примечание. Точность измерения:
- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;
- величины углов - 1?.
9.3. Проверка степени заточки клинка ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.
9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.
9.4. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.
9.5. Прочность и упругость конструкции ножей для выживания определяются по схеме 1, показанной на рисунке.
Схема ?1.
Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей для выживания.
9.5.1. При длине клинка ножа для выживания 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
9.5.2. При длине клинка кинжального типа ножа для выживания 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
9.6. Для проверки прочности конструкции ножей для выживания проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.
9.6.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов ножом для выживания, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.
Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.
9.6.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:
- на прочность конструкции оружия;
- возможность его многократного применения;
- снижение поражающих свойств.
9.7. Обязательным является проверка ножей для выживания на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 9.6.1).
9.7.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей для выживания, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:
- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;
Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.
- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.
10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.
10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.
10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.
10.3. Хранение ножей для выживания осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского холодного клинкового оружия.
10.4. Транспортирование ножей для выживания осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного клинкового оружия.
11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.
11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.
11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей для выживания устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.
11.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.
Сегодня утром в новостях был небольшой сюжет на тему всяких режущих предметов. В том числе было сказанно, что готовиться новый закон, где будет более четко прописанно, что является ХО, а что нет. Так же было сказанно, что закон будет гораздо жестче ныне действующего.
Не знаю, возможно что все это обычная журналистская утка, но как говориться, в каждой утке есть доля...
Выдержки из госта по ножам.
Первая.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
и вторая.
5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- ширины в средней части рукояти "насосного" типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).
Непонятки следующие.
Согласно пункту 5.1 Длина до 150 мм. Вопросы - для фикседов или складней? При какой толщине обуха? В конце пункта 5.1 написано 2,4 мм., но вроде это относится к длине до 220мм. Или всеже и к до 150 мм. тоже?
Согласно пункту 5.6 разрешены складни с фиксирующимся клинком до 105 мм. (не автоматы).
Получается 5.1 и 5.6 противоречат друг другу, так как по 5.1 можно до 150 мм,(и до 220 тоже) но не указан тип (фиксед\складень), а по 5.6 до 105 мм. именно складень.
В чем закорюка? Косяк (дырка) в законе или я чего не догоняю?
здесь идет речь о том какие проблемы возникли с таможней по ножам которые ХО не является и сертифицированы в РФ forummessage/94/487
Да нож самодельный, от деда остался. Спасибо за ответ. Как можно узнать твердость стали?. Можно-ли его както узаконить даже если твердость стали будет выше 43HRC. Заранее спасибо.
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.
Классная тема! Благодаря ей я наконец-то выяснил, что Kershaw Blur не является ХО! Ура!
quote:Originally posted by Kazbich:
Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола
+1
Ну хоть что-то полезное.
quote:Originally posted by Serjant:
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.
даже при фиксации клинка?
quote:Оружие и патроны.Не путаем с ХО.
То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.
Пункт 1 Правил - "Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации."
Теперь логические (не юридические) аргументы:
Если термин "оружие" исключает ХО, то эти правила только об огнестрельном оружии. А чем, в таком случае, регулируется оборот ХО?
Далее, в п. 57 читаем "Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами..." - то есть, всё-таки, холодное оружие появляется...
Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, просто хочется ясности, а то незнание закона не освобождает...
quote:Originally posted by Glam:Вчасности меня интересует можно к нему применить этот пункт:
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).
posted 10-8-2013 12:37
в собранном виде, при твердости клинка выше 20 hRc, и толщине клинка 2.5мм, будет оружием. есть вероятность, признать его сувенирным, но тогда клинок должен быть ослаблен (подпилен), или ослаблена заделка в рукояти. но это пункты сложные, я тонкостей не знаю, да и пользоваться таким ножом уже особого смысла не будет.
quote:Originally posted by Romkin:
Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.
Как классифицировать нож это дело десятое.
Длина клинка конечно тоже играет роль, но не в этом случае.
Если рукоятка считается травмоопасной, то нож в любом случае не может быть признан холодным оружием, т.к. при попытки использовать его в этом качестве вы сами себе нанесете повреждения. И собственно самого колющего удара на котором построена вся методика нанести не сможете.
Насчет того что клинок длиннее рукоятки действительно что то читал, но нужно по новой искать, потому что я не помню к чему это относилось. Но холодным оружием он просто не как быть не сможет потому, что не выполнится по крайней мере одно из условий методики "пригодность данного предмета для поражения цели". Это вытекает из того что у него травмоопасная рукоятка.
Ещё пример.
Как тут правильно мерять угол схождения ? По красной траектории или по синей ?
Фактически получается , что кончик смотрит вообще вверх.
ХО это или нет
У них есть ассист?
quote:Originally posted by тень:
Ничего,что там идёт речь об огнестреле?
где это написано ???? в названии этого постановления нет слова "огнестрельное" , зато есть слово "ГРАЖДАНСКОГО"
quote:Originally posted by Hatuey:
ни при чем. См его следующий пункт (4.17).
4.17 указывает на кинжальные клинки, а у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка.
Кстати, в ГОСТ Р N51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" - пункт 4.17 совпадает слово-в-слово (ну кроме "туристических", а не "разделочных и шкуросъёмных").
Как пример - SOG S14R Pentagon, со снятой частью заточки на одной из РК - прекрасно сертифицирован в качестве ХБ.
Странно, я не охотник,даже не совершеннолетний, а мне продают те ножи,которые считаются ХО, и ментам пофигу.
этот нет
quote:Originally posted by Kalatrava:
А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.
ну NewGraham в рекламе тут не нуждается, а нож таможня уже пропустила без претензий, и вез я его не на продажу.
quote:+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе
Откуда дровишки?
Только в охотхозяйстве,в сезон охоты,при наличии доков на оружие и путёвки.
КАКАЯ СОЛИДНАЯ И ВАЖНАЯ ТЕМА... СПАСИБО БОЛЬШОЕ...
quote:Originally posted by Jager86:
Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?
упоры явно больше 5мм.
толщина клинка, я полагаю, тоже больше 2.5мм
клинок 4.8 дюймов
комментарии, я думаю, излишни.
quote:Originally posted by Glam:6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.
Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).
Нихрена не понял: если я обычный китайский кованный кухонник с перепою вгонял с четырех метров на 3,5-4 см в стену сарая, сделанную из добротных сосновых досок, то его можно провозгласить метательным ножом ?!
Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?
quote:Originally posted by Termohomjak:
То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.
Вы несколько путаете мягкое с тёплым, если Вас интересует уголовное судопроизводство, то вот тут http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156 дан исчерпывающий с моей точки зрения ответ.
Если интересует что-то иное, то да, таки к гражданскому оружию относится и холодное клинковое (наш вариант), но несмотря на это, опять же хранение не наказуемо. Есть правила хранения, требующие получения лицензии, но в законе не прописаны штрафные санкции за не исполнение данных санкций, то есть несоблюдение правил законодателями не рассматривалось. То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова. )))
так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО
Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза
quote:Originally posted by Hatuey:
будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.
Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола. А во всех остальных случаях - во-первых за ношение ХО только административка, которая мало кого может остановить, и, во-вторых - больший процент использования ножей в качестве оружия оставался и остаётся за самыми дешёвыми кухонными ножами.
Вся разница, что раньше резали чаще теми же "Труд-Вача", теперь для этих целей попадаются уже Китай и Трамонтины. Но, по сути - как резали всякими "по стописят", так и дальше режут.
quote:Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?
Так тож длина клинка, а не РК,по неизвестному мне обстоятельству
,серейторная часть клинка, не являецца заточкой, в данном, конкретном случае, а значит, обоюдоострость 5см,в любом случае ,пишу про свой опыт, прецеденты,то сё,а последнее слово, за экспертами, всё забываю поспрашать, по теме... А так, quote:Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.
лучше, не скажешь
...quote:Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Вроде как автоматы, даже фронталки, до 90мм не ХО в РФ...
В том то и дело: для простого человека это не просто
Информационный лист, который мы чаще всего называем сертификатом, является приложением к сертификату соответствия. Он выдается ИП или другому юр.лицу на определенный срок. По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу. А физ. лицо может получить только заключение эксперта в виде справки. Попробуйте позвонить: (499) 1599841 Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия. Может, что умного скажут quote:Originally posted by May:
Со спиленной гардой продается?
Снят с производства, но встречается.
От многоуважаемого ветерана Yozhick'а поступила очень ценная информация о изменениях в ГОСТ Р 51501-99. НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ. Все дело в том, что в 99,99% случаев в интернете в данном госте изменения пункта 5.6 изложены совершенно по-другому (лично у меня это вызвало долговременных ступор и приписку к танковым войскам, поэтому я продолжительно и нудно с ним спорил).
Вот его ссылка на ресурс
http://lawsector.ru/data/doc41/txa41208.htm
и скан, огромное спасибо господину Yozhick'у.
Это что было и к чему?
Я бы рад вам ответить, но вы можете сформулировать свой вопрос или тезис?
В ваших двух постах его просто нет.
По-поводу LAGUIOLE.
цитата:"...Но подозреваю, что нет, охотничий это нож."
Попросил друга привезти складной ножик...
Коню, дарёному, в зубы не смотрят!Ни хрена себе оказались "ЗУБЫ".
Если владеющие предметом люди в размышлениях, представляю сколько вопросов у ментов возникнет!
Я думаю, поменяю-ка я его на ОБЫЧНЫЙ складной ножик.
Охотничьих хватает, а складного, чтоб в резинку взять нет.
С этим вопросом куда лучше?Я в Питере.
С уважением Виктор.
quote:Вообще то явно нет.
Кхм...
quote:Originally posted by Termohomjak:
В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо. Смотрю Закон об оружии: Ст. 6, п.1 - <запрещается оборот в качестве гражданского> :
<оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям> (приказ МВД России N 1020 от 20.09.11).
Оборот - это ведь любые действия, в том числе и хранение?
Далее: Кодекс об административных правонарушениях ст. 20.8, п. 4 - "Нарушение правил (постановление правительства РФ N 814 от21.07.1998) хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Ст. 54 правил - <Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия>
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо. Где я ошибаюсь?
Оружие и патроны.Не путаем с ХО.
Хранение ХО ненаказуемо,ношение-административка,т.е изъятие и штраф.
Народ, Вопрос сложнный:
приглянулась мне тут (Канада) пара сюрикенов. И хочу домой приволочь. Короче пара 6 лучевых звездочек хорошей стали... Диаметр всего сюрикена 8 см. Холодное это оружие или не холодное. В смысле оружие это или не оружие и как его ввозить?
вот нашел .... ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ статья XII п.62
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
что говорит нам что носить ХО можно не только в охот угодьях ... либо во время следования в месту проведения ...
или я опять что то не правильно понял ??
------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец
А вот такой нож с несколькими рк будет хо?
При условии толщины клинка 4-5 мм, длины клинка 9-10 см, и угле схождения кончика более 70 градусов?
quote:Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?
Нет, наверное, и серт есть, у меня точно.
quote:И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.
это наверное ключевой момент
Вот в чем.
Что-то мне подсказывает, что считать будут вот так.
А не так щадяще, как вы показали.
Комрады, хочу приобрести из-за бугра нож. ХО или нет?
Параметры следующие:
Handle Material: G10
Blade Material: D2 steel
Hardness: 59 degree
Color: Black
Whole Length: 22cm
Blade Length: 9cm
Blade Thickness: 4mm
Я так понимаю, что 9см- не ХО!?
quote:По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу.
Потому надо просить при покупке ножа. На свои даю и серт, и инф. листок.
И я это знаю
Вон он, на полочке лежит. Но речь же идет о том, что человек не покупает нож, а заказывает по своему эскизу или сам делает. П.С. кстати, еще раз спасибо за нож. Очень функциональная вещь. Я бы не стал заморачиваться и делать нож по данному эскизу, а приобрел у вас. По функционалу ваши точно не уступают, да и проблем с оформлением меньше. Не реклама ни разу quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
как же вы его купили , такой холодный?
У Фалка вид такой затрапезно -кухонный, что если с ним на митингах не фланировать, то ментов он вряд ли заинтересует...
Да отличить "к" от не кастрированного варианта так сразу и не получится...
Кольчуга
Получается 6 мм подпальцевый упор
Короче говоря, носить можно, но в сумке. Если так найдут - ничего не должно быть.
Выложу-ка я весь документ целиком, думаю это интересно.
К сожалению, не помню откуда я это слил - обязательно бы ссылку указал.
И так:
Методика экспертизы на принадлежность к ХО
Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию и определение его вида и типа, а также способа изготовления.
В случаях отрицательного решения вопроса - отнесение исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения.
1. Объекты исследования:
- предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ N51215-98 "Холодное оружие. Термины и определения");
- специальные средства, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- изделия хозяйственно-бытового назначения, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- предметы неизвестного назначения.
2. Сущность методики: установление и оценка соответствия необходимой и достаточной совокупности признаков исследуемого объекта (конкретного законченного в изготовлении предмета) совокупности признаков аналогов-образцов, принадлежащих к конкретным виду и типу холодного оружия, или иным изделиям.
Примечание. В практике распространено мнение, что эксперт признает или не признает представленный ему предмет холодным оружием. На самом деле в отличие от следователя и суда, которые действительно признают определенные факты, эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права. При проведении рассматриваемого исследования он только определяет место представленного ему предмета в ряду других заранее известных изделий.
3. Признаки исследуемого объекта.
Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.
3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия.
Предназначенность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате определения:
- сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной справочной (ГОСТах; "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; "Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания...", информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").
Примечание. По согласованию Министерства внутренних дел, Госстандарта, Министерства экономики, а также Министерства юстиции Российской Федерации на основании ст.6 Федерального закона "Об оружии" и п.8 постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" до принятия соответствующих государственных стандартов приняты 25.11.1998 г. "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации" (далее по тексту: "Криминалистические требования...", см. приложения к настоящей методике),
- комплекса необходимых конструктивных элементов на конкретном объекте исследования, который устанавливается при сопоставлении с комплексами конструктивных элементов известных видов и типов холодного оружия.
Примечание. Например, ножи охотничьи общего назначения должны состоять из клинка и рукояти; иметь упор на рукояти (или ограничитель), либо подпальцевые выемки; клинок складных охотничьих ножей в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор); соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукоятью должно быть плотным и прочным (в связи с этим наличие соответствующих элементов - заклепок, резьбовых соединений и др.).
Комплексы необходимых конструктивных элементов для отдельных видов и типов холодного оружия, а также сходных с ними по внешнему строению специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения, установлены и их описания имеются в: ГОСТах, "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; ТУ на изготовление определенных изделий; справочных материалах (каталогах производителей; специальных изданиях, посвященных холодному оружию); криминалистической специальной литературе и т.п.
3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:
- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;
- поражающих свойств.
3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется в результате установления:
3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.
Примечание. В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов холодного оружия и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями..." установлены минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.
При этом проверяются:
- соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом, так и его отдельных деталей;
Примечание. Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха, углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка.
Соответствующие параметры устанавливаются и для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.; размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного ударного оружия и т.п.).
Измерения проводятся с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Перечень типов холодного оружия, имеющийся в "Криминалистических требованиях..." не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов).
- безопасность и удобство целевого использования исследуемого объекта;
Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов.
Для иного холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность конструкции исследуемого объекта.
3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом, так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены) требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия.
Проверка прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или "Криминалистическими требованиями..." - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.
Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения представленного на исследование объекта.
Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном (до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.
quote:ГОСТ описывает каким нож должен быть. Т.е. требования к нему. А у нас упорно ГОСТ приравнивается к УК в котором описан что делать нельзя и что за это будет.Originally posted by Eagle77:
На кухонные ножи ГОСТы по ХО не распространяются
Если производитель по "назначению" делает нож ХО (охотничий, военный и т.д.) он должен вписываться в требования ГОСТа ,т.е. быть не хуже.
Если по назначению нож ХБ , то он должен вписываться в требования своего ГОСТа. А какой нож получился "по факту" решает экспертиза. На основании ведомственной "Методики" , ведомственных справочников и ГОСТов в т.ч.
ГОСТ описывющий каким должен быть кухонник ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'. И ГОСТЫ ссылаются при один на другой.
http://www.pampuha-bulat.ru/?page_id=3252
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
quote:
ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;
ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;
ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.
ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.
И к этому ГОСТу есть Изменение #1 от 01 07 2005 с новой редакцией подпункта 5.1.1 там в т.ч. и про толщину ограничителя, если оным выступает пята клинка.
http://vsegost.com/Catalog/38/38611.shtml
quote:таковых не существует. Кроме кинжала для забоя скота. Но чёт никто им не хвастается...Originally posted by Eagle77:
Почему кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой и не являются ХО.
quote:Originally posted by XRR:
ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХОПеречислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?
Есть еще
ГОСТ Р 51015-97 НОЖИ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ : )
ГОСТ Р 51215-98 ОХ Термины и определения
quote:ZHIZHIK
8[] 0_о Вах-х-х!..
Это у него от природы фантазия такая или всё же спецпрепараты?
Покупатели-то хоть есть? Жалко, тема "Цирк уродцев" стухла. Там бы некоторые фото ох как в тему были!
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:Originally posted by SkilledSniper:
этот нож
Дык на странице по ссылке так и написано - не является. Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут.
Ограничена больстером... Толщина клина примерно 4мм
Вот это дааа, немало нюансов!
Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать. А если просто сделать (заказать) для себя какая разница? Лишь бы знать, что закон не нарушаешь
Ну думаю, так сойдет, тут примерно 82 градуса.
2. Рукоять следует считать травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм (в сумме);
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, какую часть рукояди принимать за - "шириной черена"
Просто ножи имеют разную ширину по всей длине рукояди и какую часть принимать в расчет нигде не могу найти.
цитата:P.S. Кстати, если знаете мастера - кузница, подскажите.
С такими ножнами Шухер делает.
forummessage/97/820
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим...
...а вот она forummessage/5/2267
ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это
Спасибо за пояснения!
Так я же вроде написал, что клинок без оправы. Косирае может прийти отдельной посылкой.
А так -голый клинок, никаких упоров, выступов, подпальцевых выемок и т.п. Рукоятки нет вообще. Вроде совсем не ХО. Длина клинка 24см, толщина 6мм, если это имеет значение в данном случае. Фото, я думаю, доп. информации не даст.
quote:Originally posted by Eishund:
изъятие-экспертиза-решение
Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?
Опять же экспертиза- это поломают ножик за 1000$. Ну, ладно если ХО, а если окажется ХБ?
Точно ХО
Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?
quote:Originally posted by TursunBek:
холодец?
ТТХ?
quote:
поправки касаемо оружия, могут быть
Дык где ж им еще быть, кроме ЗоО, УК и КоАП, которые и затрагивает законопроект 402489-5?
Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение экспертов.
Допустим рукоять ножа имеет подпальцевые выемки глубиной 6 мм и, таким образом она травмобезопасная. Если рукоять дополнительго обмотать шнуром либо к примеру синей изолентой таким образом, чтобы глубина подпальцевых выемок уменьшилась, станет ли рукоять травмоопасной?
Заранее спасибо за ответ
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Фальш-лезвие не считается заточкой.
По этому легальны всякие "кижалоиды"-ножи с симметричными спусками но с не заточенным одним из лезвий.
Например складной АФ-Фолдер от Гербера.
Нельзя затачивать более 2/3 длины обуха. В таком случае у вас получается кинжал.
У ножей разделочных можно затачивать до 2/3 длины, у туристических 1/3
обуха.
Этим они и отличаются между собой.
Отлично, понятный ответ, благодарю!
Умные Дядьки!
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Не то, чтобы ленивая, но уснула на середине первой страницы темы.
Заранее благодарна... за матьки тоже...
Да, так оно и есть по измению 2005г.
Два характерных представителя:
1. Смерш 5^ Длинна клинка mm : 150 Макс. толщина клинка mm : 2.2
2. Браконьер^ Макс. Длинна клинка mm : 123-127 толщина клинка mm : 5.3-5.8
НОКС хорошо изучил ГОСТы .
quote:Originally posted by KorrupZioner:и? логика в чем?
лежит указанный нож с упорами по 4мм и сертификатом к нему. не 3.5 , а четыре. ну может быть 3.9
В ИЛ написано что 4 мм? Тогда просто палево.
Если в ИЛ написано 3,5 а на ноже 4 - просто нож не соответствует ИЛ.
quote:Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????
Статья 223 УК РФ. Незаконное изготовление оружия
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Здравствуйте.
Вопрос по кухоннику - является ли ХО?
Длина общая 375 мм. Клинок: 250x51x3,3 мм. Сведение 0,1 мм. Пята клинка 1,8 мм.
Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.
quote:Дикобраз-3 от Кима.
Скорее Кривотолк, на аватаре в правой руке 115мм клин, 4мм обух, выемка под палец 12мм,угол больше 70градусов. А вот Дик-3
Боже упаси!
Хотя... если говорить о дырках
http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost.html это раз http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost2.html это кратко
Кстати, хочу спросить по поводу гостов.
Я нарыл только три госта, которые сертифицируют хоз/быт ножи:
ГОСТ Р N 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
и еще гост по сувенирке
ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешенму строению с холодным или метательным оружием>
Это все по ножам или есть еще?
quote:Originally posted by xSebx:
Согласен, упор общепринятое название ограничителя, крестовины, гарды, подпальцевой выемки и т.д. Упор - (упереть, упереться) т.е. какая то поверхность, или предмет с поверхностью, не позволяющие создавать произвольное движение. Старинные ружья имели упор в виде палки с рогаткой для того что бы ружье до, во время и после выстрела было неподвижно. В таком случае, пусть меня побьют охотники, но приклад ружья нужно переименовать в упор той штуки которая стреляет и ездим мы не на автомобилях, а на тачках.
Определенная логика в этом есть. Но есть жаргон, слэнг, а есть разговорный современный язык. И в нашем контексте именно специфичные термины ГОСТов являются слэнгом. Профессиональным, но слэнгом.
Вы же не будете отрицать самого существования такого предмета, как гарда (например)?
Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.
Вот ссылка на товар http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1367
Да и сам я знаю, что Армитекс холодным оружием не торгует, и в описании ничего такого не сказано.
А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??
здравствуйте у меня комплект "Аэропоиск" покупался в конце 90-х в Питере в Пассаже. На ноже и мачете(у меня их два варианта) стоят номера (видимо серийные)
При покупке был выбит только чек и все, ни лицензии ни прочего не требовалось, выписки из госта по комплекту и в отдельности не было
Вопрос собственно в чем ХО это или нет?
Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.
На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.
Я не знаю как сейчас - мне это не интересно - у меня нет ни одного ножа с толщиной обуха больше 2,3 мм. Для раздели туш этого достаточно, где недостаточно - там используется топор, а если дома, то сабельная электропила--хочу для работы в саду и раздели туш купить аккумуляторную сабельную пилу под работу одной рукой. Но это не тема для этой темы🤔
Новенькое?
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
Регистрационный N 22048
В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр генерал армии Р. Нургалиев
1Собрание законодательства Российской Федерации. 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Приложение
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему [1] устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70 ;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
quote:Originally posted by RailMan2000:
Это для Вас оно резать не будет, а вот для эксперта - вопрос )
Эксперты такие эксперты...
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Сам спросил - сам ответил
Очень наглядно, все разжёвано
http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml
лучше бы не вникал в эти бредовые законы, носил себе ножи и не парился.
а теперь получается с половиной из дома выходить нельзя
ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО
Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?
В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?
"...к тур. ножам НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЛЩИНЫ ОБУХА относятся складные ножи (за иск. кинж. стил) длинна которых не более 150мм" - это получается, что можно любой складник, опять же с травмобезопасной рукоятью, любой толщины с длинной 150мм?
Вот еще интересная ссылочка с картинками:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
По хорошему бы надо на первой странице сделать FAQ, перечислить там все госты, какие ХО, какие не ХО и добавить текст который тут пробегал "...Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено..." и тд.
Чтобы и пользователи знали, что можна покупать и производители, что можна выпускать .
ПС. Прочитал Romkin`a, полностью его поддерживаю.
quote:Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм)
да я думал про это
не красиво будет
quote:Изначально написано NKaN:
У ножа выше даже не одна выемка,а две что ещё уменьшает их возможную хозбыт глубину емнип.
да
Ась? Вроде буквы наши, а не понял...
Не будте малоквалифицированным. Пока только закреплять!
quote:Originally posted by Jil:
как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..обух 4,7.. фултанг
Трудно сказать. Даш в руках повертеть?
Поискав , нашел и сам ответ ))
Если вкратце - штраф и конфискация ножа, не более.
Если подробнее - то тут, очень бурно и эмоционально )
http://guns.allzip.org/topic/5/228540.html
P.S. Надеюсь правил не нарушил
quote:Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.
На кухонные ножи ГОСТы по ХО не распространяются, кухонники сертифицируются иначе и даже другим органом, ЕМНИП.
Почему кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой и не являются ХО.
Признаком ХО является достаточная поражающая способность острия, вопрос в том что может ли она быть достаточной при таких параметрах, тогда как при схождении острия под углом более 70градусов уже не ХО. И имеется ввиду не качество заточки, а влияние уточки клинка на поражающие свойства, сведение кстати порядка 1.5мм
Попросить чтоб отсканировали и выслали на почту.
О спасибо! теперь более менее разобрался
просто не вникал никогда в тонкости гостов, читал их так сказать поверхностно Спасибо еще раз!
С уважением ДМВ
Ну я уже не знаю тогда, какими параметрами можно оправдать такой нож, если наиболее простые и понятные из них выходят за рамки разрешенных. Схождение к острию я кстати намерял 62-63 градуса. Точность конечно туда-сюда. Просто не стоит тогда прикладывать к ножу старый сертификат 2015 г, в котором прямо написано, что не х.о. по выемке и ограничителю. Скорее расчет что никто не будет заморачиваться, я бы тоже не полез мерить все это, если бы сертификат не прочитал. Захотят, найдут за что штрафануть.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
думаю вам ничего пилить не нужно будет ,нож который у вас под вопросом будет или с небольшим в рамках ГОСТа упором, или с тонким обухом.
Я ведь его уже в руках держу и меряю фактические размеры. Думаю, на этом уже можно закончить обсуждение данного ножа. Тему я всю прочитал, некоторые вещи даже понял, в случае каких-либо проблем все в руках экспертов.
холодец?
общая длина 265 мм;
лезвие 140 мм;
около обуха толщина 4,6 мм
вот и фото
quote:Изначально написано Pavel150:
Товар приехал. С точки зрения законодательства, не пойму для вывода из хо они уменьшили толщину ограничителя? Высоту оставили прежней судя по фото
так ваш нож как выглядит? По фото из магазина не понятно- там такой мелкий упор, что он не выглядит "травмобезопасным", ни по высоте , ни по толщине.
Как у большинства российских ХБ туристических ножей. Например от Южного креста.
За хранение никакой ответственности нет.
Административка-за ношение.
quote:Изначально написано Eagle77:
Судя по цитате из одного обзора: "Толщина клинка честные 5 миллиметров."
согласен.
quote:Originally posted by К_а_м:
Так, вроде ХО с 90 начинается.. .
этот параметр только фиксов касается, и автоматических/гравитационных/инерционных ножей.
quote:Изначально написано anotherunit:
Теме под названием "Что есть ХО а что нет?" уже скоро юбилей - аж 15 лет, а ответа чёткого всё нет
А тем временем владею сиим произведением ножевого производства:
C примерно такими характеристиками:
Общая длина: 272мм.
Длина клинка: 148мм.
Ширина клинка: 47.5мм.
Толщина клинка: 3.9мм.В паспорте изделия указана травмоопасная рукоять. Простите, но в каком месте она травмоопасная? Там упор, за счёт широкого, выступающего далеко за пределы рукояти, лезвия, более сантиметра.
В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.
quote:Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
Судя по цитате из одного обзора:
"Толщина клинка честные 5 миллиметров."
Так что единственный вариант - угол схождения более 70 градусов.
xSebx
можете определить этот нож?...хо или не хо?..и по каким признакам?
quote:Originally posted by xSebx:
А в этом ноже уПоРа нет
Приведите пожалуйста определение "упора" из ГОСТов.
quote:ожидал пр
ямую ссылку...но , похоже , у Сандеров слова "нож" и "лиман" , это синонимы.
Это и есть прямая ссылка на обсуждаемую модель "Бобр".
А снизу - ссылка на следующую страницу.
Подскажите, является ли нож Yagnob YG185 холодным оружием. Раньше описание было на сайте http://yagnob.ru/metat.html, теперь там его нет. С сайта помню, длина клинка 125мм, ширина обуха 3мм. Острие есть, загиба острия нет. Ширину упоров для руки найти не смог, но мм по 4 с каждой стороны.
quote:пожалуйста!Изначально написано К_а_м:
2 Капитан Смоллетт:
спасибо большое, ответ вижу, посмотрю внимательнее позже! Такое чувство, что вопросов только добавилось))
На примере Ягуара М, мы видим что понятие "Холодное оружие" полностью дезавуировано. Достаточно бумаги от центра сертификации.
quote:Originally posted by dgs:
А вот мне интересно.
Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?
Чуть выше:
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Как полагаете, с таким танто могут быть проблемы при покупке в Китае?
Лезвие 27 см, толщиной 4.8 мм, сталь 5CR13.
quote:Originally posted by xSebx:
Да, чуть не забыл, прогиб обуха явно выше 15 мм.
в Цель...)))где то 19-22 мм )))
запырять человека таким ножом не удастся ,в отличии от пяти сантиметрового кинжала)))
цитата:Originally posted by Avantage:
На таможне его просто никто не смотрел. Суровость россиянских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Вот.
По идее, вообще любой нож развернуть должны.
Капитан Смоллетт, спасибо за ответ.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!?? И много ли в этом логики? По этому я и говорю- ГОСТы скорее носят рекомендательный характер, остальное на совести эксперта.
Абсолютно неверное умозаключение.
Во первых, ГОСТ Р зарегистрирован не только на холодное охотничье оружие и туристические ножи. У меня рабочих 9 ГОСТов где есть и шкуросъемные, и туристические и мачете и охотничье холодное и хозбыт (кстати хоз быт не может быть складным.
Во вторых, травмоопасная рукоять не может быть у холодного оружия, а у не холодного оружия травмобезопасная рукоять бывает.
В третьих, нож для выживания является холодным оружием и предназначен для тяжелых и грязных работ, но обязан иметь травмобезопасную рукоять.
И наконец в четвертых, тот эксперт который не руководствуется ГОСТами, не эксперт, а недалекого ума человек купивший диплом в подземном переходе около станции метро и должен нести ответственность за совершенное деяние, так же как и водитель несет ответственность за нарушение ПДД.
Сразу предвижу следующий пост, - "Наш форум наводнен сертификатами где в ИЛ прописано что не является холодным оружием, хотя нож холодней холодного".
Так эти ИЛ и изготавливаются там же в подземном переходе близ метро вместе с дипломами эксперта.
Информационные листки выдаются только МВД РФ и никем более. Мне так понравился вот перл, что просто верх ........ма. (если картинка вставится конечно)
quote:Originally posted by RO100V:
это по каким параметрам он ХБ?
А интересно было бы посмотреть, как его стали бы использовать как ХО
С тем ножичком ладно, вот у меня пострашнее проблема.
quote:Изначально написано NKaN:
По идее можно просто затупить чтоб не резал вообще, так вроде даже раньше торговали в инет магазах, незаточенными ножами, мож и сейчас торгуют.
Видите ли, клинок нормальный, но, зачем ему лежать без дела? А, так, изменить угол острия и получится неплохой рабочий нож для грубой туристической работы, например.
Вопрос: от какого места (с какого расстояния) считается угол острия ?
Капитан Смоллетт, ага, понял, вот, значит, где путаница вышла. Спасибо!
А по второму вопросу что-нибудь можете прояснить?
где то слышал байку:"ОБЖшник говорит студентам:когда идете куда-нибудь с ножом заранее напишите на тетрадном листе:"я фио обнаружил нож и несу его для добровольной сдачи холодного оружия в милицию" в общем можно отделаться только изъятием ножа(ужасно конечно но никуда не денешся,а потом можно и разобраться в суде если что-примавт)"
вот такая байка
а вообще в городе предпочитаю раскладной,только чехол переделал, раньше он висел вертикально я нашил еще две крепежки и теперь располагается вдоль ремня(а точнее на нем и закреплен)(летом чтобы из под майки не вывешивался ) со стороны выглядет как будто мобильный висит.
А интересно,если ,допустим ,РВС сделает такой мощный нож как из поста #1232 , сможет ли получить сертификат на ХБ.
Господа, а данный обоюдоострый пуш-даггер с длинной клинка 6.5 см - вроде не ХО?
www.bladehq.com
Спасибо.
quote:Например Великобритания, Израиль или Германия... где понятие "холодное оружие" намного строже.Изначально написано mbkm:В калифорнии социалка сказочная, там есть за что страдать с ножами) В остальном страны разные есть, например Иран и Северная Корея с Авганистаном например
quote:Originally posted by алексей хардиков:
такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.
алексей хардиков , идея не нова и многие ей пользуються нарушения закона сдесь нет , но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Например Великобритания, Израиль или Германия
Германию зря приплели. Там под запретом только ХО скрытого ношения, автоматы там или одноручки, а фикс-кинжал можно носить вполне спокойно, я сам там чуть не купил AF, постеснялся только проблем на таможне.
А ГБ и Израэль да, вообще мудацкие законы, особенно в последнем. Можно ходить по ТЦ с винтовкой и с подствольным гранатометом, не говоря уже про пистолет, но с ножом ни ни...
Ну дебилы бля...(с)
а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
7. Формулирование выводов.
7.1. По результатам проведенных исследований объекта даются выводы о:
- способе его изготовления (промышленный, кустарный или самодельного изготовления);
- наличии необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным виду и типу холодного оружия;
- принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию.
7.2. При отсутствии необходимой и достаточной совокупности признаков, характерных для холодного оружия, формулируется вывод о принадлежности исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим сходство по внешнему строению с холодным оружием.
7.3. В случае, когда необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом, либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным, т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием - дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится (с обязательным указанием причины такого вывода). Дополнительно в исследовании и выводах можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.
7.4. При невозможности установить назначение представленного на исследование или экспертизу предмета по тем или иным причинам (например, отсутствие необходимой информации и т.п.), специалист и эксперт вправе отказаться от решения вопроса.
Примечание. Примерные формулировки выводов смотри в приложении к настоящей методике.
ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
1. Государственный стандарт Российской Федерации (ГОСТ Р 51215-98) "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.
2. Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации, утвержденные 23.11.1998 г.
3. Герасимов А.М., Астапов А.Н. "Методика испытаний гражданского холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, на соответствие криминалистическим требованиям", утвержденная МВД и Госстандартом России 21.07.1997 г., ЭКЦ МВД России.
4. Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку", сборник "Экспертная практика", изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1984, N22, с.87.
5. Сборники информационных листков холодного (метательного) оружия и предметов хозяйственно-бытового назначения, сходных с ним, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1994-1995 г.г." и "в 1996 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М. 1996 и 1997 г.г.
6. Сборники информационных листков холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1997 г." и "...в 1998 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М., предполагаемый год издания 1999 (и все последующие выпуски сборников информационных листков).
7. Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (Только в части справочного материала).
8. "Холодное оружие и бытовые ножи", под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (Только в части справочного материала по видам и типам холодного оружия).
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
9. Закон "Об оружии", принятый Государственной Думой Российской Федерации 13.11.1996 г.
10. Части 4-ые статей 222 и 223 УК Российской Федерации.
11. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
12. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.10.1997 г. N 1314.
13. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
quote:Заточка обоюдоострая. ХО?
Однозначно ХО при такой длине клинка
хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:Никакого. Есть понятие ' мачете и тесаки' они начинаются от 210/170 мм длины клинка.
Ваш клинок вполне попадает и в разделочные ножи и в туристические .
Это зависит только от длины заточенной части обуха. Именно заточеной, а не наличия фальшлезвия.
Так... Значит, фальш-лезвие не считается заточкой, верно? И может быть любой длины? Или сколько допустимо?
А, допустим, тогда, заточенная часть обуха сколько разрешена, чтобы не ХО?
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Измерять глубину подпальцевой выемки нужно между двух вершин- т.е. больстер и начало брюшка.
Визуально там 3 максимум 4 мм. И в целом конструкция рукояти должна обеспечивать безопасность при колющем ударе. Думаю , она вполне «травмоопасная».
Да и в целом нож «холодным» никак не выглядит. На экспертизу его отправят, только если им кого- то зарежут... ИМХО
Я так и измерял. Если положить на лист бумаги, и обвести контур рукояти получается более 5мм.если поставить нож на стол, оперев на больстер и брюшко, и мерять штангелем, то от 4,6 до 5,1 - 5,2.в срелнем 4,7- 4,9мм.Инф.листка, именно на него так и не нашел, ни я, ни Козлов...
весь топик не прочитал.
но по сути.
что такое ХО или не ХО- решает эксперт.
СМ- не обязан быть экспертом.
СМ не обязан верить сертификатам
СМ обязан при сомнении вызвать понятых, изъять предмет и отправить на экспертизу
дополнение- разрешение на огнестрел есть и разрешение на хо.
разрешенное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изъятию.
запрещенное к обороту хо подлежит безвозмездному изъятию
за ношение хо без разрешения штраф от 500 до 2000 руб
quote:Originally posted by дед маздай:
ТТХ: динна клинка 130мм, толщина в обухе 6мм, угол схождения острия 60 градусов, степень заточки видно по фото, ограничитель допустим 6мм, рукоять ухватистая. Кроме того имеются аналоги признанные ХБ изделиями(Gi к примеру). Каково будет мнение форумчан о принадлежности его к ХО по поражающим свойствам острия?
Если острие выше осевой линии клинка на 10 мм. - разделочный/шкуросъемный.
quote:Опять же смущает ограничение по толщине, в ГОСТ вроде написано "менее 3,5 мм", хотя может где-то в дополнениях и приписано "включительно".
ГОСТ Р 51501-99
Группа У65
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ
Общие технические условия
ОКС 97.220
ОКСТУ 9610
Дата введения 2000-07-01
Выдержка из ГОСТа (п. 5.):
"5 Технические требования
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;
Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.
Толщина обуха - не более 2,6 мм.
Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например на пяте) клинка.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
(Поправка. ИУС N 6-2015).
Изменением N 1 производилась замена слов "не более 2,4 мм" на "до 2,4 включ". Поправкой произодится замена слов "не более 2,4 мм" на "не более 2,6 мм". - Примечание изготовителя базы данных.
5.1.1 Рукоять следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, БОЛЕЕ 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной."
вот выдержка из этой Методики:
7. Возможность нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, холодным и метательным оружием устанавливается по:
- относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм, образующихся в результате применения клинкового холодного оружия. Установлено, что глубина внедрения клинка в сухую сосновую доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;
- относительной глубине повреждений в специальной, пластиковой мишени (разработка НИИСТ МВД России), имитирующей мышечные ткани человека (не менее 20 мм);
- показаниям силы удара и площади пятна поражения ударно-раздробляющим оружием на приборе "Кистень", которые сопоставляются с соответствующими медицинскими справочными данными;
- результатам медицинской оценки повреждений на биоматериале (мясе и костях животных). Эксперименты на биоматериале проводятся в порядке исключения, когда установить поражающие свойства холодного оружия с использованием указанных выше мишеней не представляется возможным. Оценку степени тяжести образовавшихся на биоматериале повреждений может дать только судебно-медицинский эксперт.
Примечание. При производстве испытаний, исследований или экспертиз может быть выбран один или несколько методов определения достаточности поражающих свойств из предложенных выше в зависимости от вида и типа исследуемого оружия.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Опять-двадцать пять.
Давайте разберемся по существу, приведя ссылки на нормативные документы.
В редакции от 24.07.07 ФЗ "Об оружии" ничего подобного, про 150 мм, нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
-холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
В то же время остался без изменения
ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Статья 5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);
- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).
Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.
Вроде нет,так как оно нигде не регестрируется.
quote:Originally posted by jinrou:
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?
Нет, по признаку "длинна клинка не более 90мм".
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Ок. А если попробовать сертифицировать самой?
Увы, не в курсе. Попробуйте поинтересоваться у местных мастеров, есть шанс, что эта тема им знакома.
quote:Originally posted by KARABULAK:
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".
очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд
Яляется ли ХО откровенно тупой(толщина РК 0,5 мм) меч? Спрашиваю потому, что острие не "гуманизированное", т.е. вполне пригодное для укола. И нужны ли на такой "лом" какие-либо сертификаты?
------
gloria in resurrectum!
скажите пожалуйста,а корво вс его дико поднятым остриём-холоден или нет???
На таможне его просто никто не смотрел. Суровость россиянских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
всегда рад помочь : )
quote:Изначально написано CodeF:
И может получится, как описано выше в #1526, как повернёт эксперт? Даже при наличии сертификата?В моём понимании, при наличии сертификата, могут посмотреть сквозь пальцы на ужаснах. Если ты без РОХа и ношение. Хотя наверное с ужаснахом наверное большая вероятность проявить к себе заинтересованность. Если ты не грибник
Наличие сертификата нужно на 99% при обороте ножей. Ввоз, продажа , пересылка.
А в случае применения, естественно будет отдельная экспертиза.
quote:Изначально написано NKaN:
Насколько я понял GA-Perm вроде как эксперт,хотя могу и ошибаться,
его можно и спросить пм как угол измеряют.
Надо будет к нему постучаться. Слушайте, я на форуме недавно, с поиском никак не выходит подружиться... Если нетрудно, можно ссылку на его профиль?
quote:Originally posted by BenGans:
к слову о кинжалах , какам образом Страж www.kizlyarextreme.ru от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто
В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм".
quote:Originally posted by Ассириец:
1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?
Что вы понимаете под охотничьим ножом? Гражданское холодное оружие, нож разделочный/шкуросъемный.
ХО - нет, нельзя.
См. сообщ. выше: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Разрешение, а не лицензия.
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
quote:Originally posted by Ассириец:
2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?
Любой - до 90 мм, с нюансами см. пост #4, 7, 8 в этой же теме:
forummessage/5/4593
quote:Изначально написано RailMan2000:
С ассистами с буквы закона все как то сложно для понимания, но тем не менее на те же Бараж и Торрент от Бенча серты в природе естьhttps://i2.guns.ru/forums/icons...198/6198125.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...923/4923654.jpg
На Барраж сертификат явно левый - у него длинна клинка 92 мм
Какие есть на это дело ГОСТы:
ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием
Ребятыыыыы!!!
Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев. Т.е. наличие каких признаков является необходимым и достаточным, как в математике. У нас все "а если так", "а если эдак"..... Могут, не могут ..... + особенности расеянских ментов. Все от настроения завсит. Если их шаблоном думать, то начал человк боксом заниматься - сопротивление оказать хочет, если бегает - скрыться, в шахматы играет - запутать следствие хочет и т.д.. Что говорить об отношении к документам, если сертификат родного ведомства - бумажка для Сэр Жанта. Резюме по поводу этой ветки - как нарвешься .....
quote:Originally posted by sha-man:
То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?
Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.
Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
Добрый. Заказал с ламнии Лион Стил м4 / lionsteel m4. Суть - у нас его сертифицировали путем подпиливания толщины ограничителя, плюс идёт гравировка на клинке крупная буква R.Ламния отправляет такой нож без подпила с толщиной ограничителя 5 мм. Мне чтобы вывести данный нож из ХО достаточно будет сделать у мастера подпил ограничителя?
quote:Originally posted by artemKa1985:
Ну вы завернули
"vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:
quote:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ "
Я собственно о том , чем должен будет руководствоваться эксперт при классификации ножа как ХО (гражданского или служебного):
ГОСТами или приказом ?
Я показал пример простейшего расхождения в случае кинжалов.
quote:толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры""
Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет... но здоров конечно. ХО?
Извиняюсь за фото, переслали на мобилу
quote:Уважаемые господа! Подскажите, чем регламентируется ношение ХО с национальным костюмом?
Ответа нет?
цитата:"ударно-дробящее" -есть ХО.varker
quote:Originally posted by FIXXXL:
ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий
представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))
------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец
quote:Камрад, я не спорю и не призываю. Я изумляюсь "Соответствтующий протокол испытаний" составила коммерческая контора ООО "Технологии и сервис". Имеет ли эта контора права проводить экспертизу на предмет является ли предмет конструктивно схожий с ХО , таковы или нет мне неизвестно.Но во всех известных нам "сертфикатах" фигурируют эксперты из МВД.Originally posted by Eagle77:
Капитан Смоллетт, в Декларации соответствия указано, что "Декларация принята на основании протокола испытаний", составленного соответствующей организацией.
То есть это не личное мнение экспортера, а документ о соответствии указанных ножей ГОСТ Р 51015-97. "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия".
quote:это устанавливать должна экспертиза. Т.к. нож есть предмет конструктивно схожий с ХО. И ,кстати соответствующий,по вашему описанию, всем требованиям к ХО.Originally posted by Eagle77:
Так вот, если нож выглядит как кухонный, имеет конструкцию кухонника, прошел испытания на предмет соответствия ГОСТ, регламентирующему требования к ножам кухонным (и шире - хозяйственным) и признан экспертной организацией соответствующим требованиям данного ГОСТ - вероятнее всего, это кухонник.
Например ,Барк Ривер Аврора -выглядит как кухонник, соответствует всем требованиям предъявляемым к кухонику...однако таковым не является, а является ХО. Или всё та же Мора Робуст .
Поэтому уважаемый Алан ,РВС и прочие и сертифицируют свои "кухонные" ножи , как разделочные, что бы иметь официальную бумагу подтверждающую, что их ножи не ХО.
К стати , обратите внимание, даже эксперты довольно произвольно ссылаются на ГОСТы. Например в здешней библиотетке сертов есть сертификаты на Бенч Арес и на Гербер ACF. Один серbтфицирован ,как нож "разделочный и шкуросъемный" , а другой как "спортивный и туристический". При практически идентичных ТТХ. forummessage/5/8108
Так ,что я к тому, что с кухонным ножом можно немного "залететь".
Вон , даже "Дикообраз" забирали на экспертизу, хотя сразу эксперт видел у себя , на него сертификат.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
А вот как отнесутся к самоделке-хз!
Получается ГОСТ есть, но в нём критерии является ли нож ХО или нет двухсмысленные, поэтому проблема в том что возьмётся мастер его изготовить или нет...
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Нужна, или короткая линейка, или что то типа кредитки ,что бы четко соединить две ближайших верхних точки.
А потом кто-то измерителем глубины штанген-циркуля должен измерить глубину этого перепада.
Я мерил усами штангеля (которые напротив основных губок)), нн знаю как обозвать их правильно, положив край больстера и брюшко на ровную поверхность
quote:Originally posted by xSebx:
Где здесь ограничитель (упор)?
Нет в ноже ограничителя!
Есть подпальцевая выемка на пяте клинка используемая в качестве упора.
Вот на этом ноже есть ограничитель и подпальцевая выемка выполненная на черене рукояти.
[/URL]
quote:Originally posted by xSebx:
Вот на этом ноже тоже нет ограничителя, есть пята клинка используемая в качестве ограничителя.
Превышение (в сумме) ограничителя над шириной черена в ноже учитывается так же как и при наличии ограничителя являющегося частью рукояти.
forum.guns.ru
Уважаемый xSebx, повторюсь, теперь я безоговорочно верю что вы эксперт.
тоесть смело можно с собой носить????
Благодарю за ответы )
Камрады, нужен коллективный разум. Заказал малыша, а сейчас прям что-то сомневаюсь. В нем 91 мм )))) И сертификата нет. Такая форма клинка делает рукоять травмобезопасной? Блин, и толщина 3,5 мм.
https://www.knivesshipfree.com/mini-aurora-cpm-154/
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
А в случае применения, естественно будет отдельная экспертиза.
и что она даст? Там важна будет правомочность применения, и вот с этим 100% что будут проблемы, даже если нож будет самым хозбытным из хозбытных...
quote:Originally posted by xSebx:
Нет, Вы отметили две подпальцевые выемки. 1 палец - 1 выемка (ложбинка). Палец не может находиться посреди на выступе.
Вторая выемка попала случайно, я не рисовал линию, проходящую точно через завершение второй выемки. Суть в том, что глубина первой выемки (или величина упора) у данного ножа значительно больше, чем показано на вашем рисунке.
Хотя конечно же, это в первую очередь зависит от конкретного эксперта, который будет проводить исследование предоставленного на экспертизу ножа, но так как вы показали замерено точно не будет. Подтверждено многократной практикой.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Речь шла о ножах. Огнестрел тема отдельная. И кроме. части штатов США существует еще множество другим стран, где законы об огнестреле, да и о ножах намного строже.
В США странных законов и ограничений по ножам куча. То 'автоматы' только силовикам продают, то балисонги нельзя импортировать, в Калифорнии с ножами более 2,5 дюймов проблемы.
В калифорнии социалка сказочная, там есть за что страдать с ножами) В остальном страны разные есть, например Иран и Северная Корея с Авганистаном например
Министерство образования и науки Российской Федерации
'Национальный исследовательский Нижегородский государственный
университет им. Н.И. Лобачевского'
Кафедра судебной экспертизы
СУДЕБНАЯ ЭКСПЕРТИЗА
ХОЛОДНОГО И МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ,
ПРЕДМЕТОВ, КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С
ТАКИМИ ИЗДЕЛИЯМИ
Учебное пособие
для преподавателей и студентов юридических вузов ,
работников правоохранительных органов
Нижний Новгород
2017
на фоте тока себа моя..Винтеровский нож - человека с работы..
..да и чего в руках вертеть..размеры указаны...фото с видом на большую себу есть)
Андрей добрый день. Если клинок в обухе больше больше 2.4мм и меньше 6мм, подпальцевая выемка на рукояти до 5мм и угол у острея меньше 70 градусов то при таких параметрах какая максимальная длинна клинка может быть на ноже с фиксированным клинком ?
извините а по каким признакам?
а то у него еще и основание обуха 5 мм
спасибо!
Здравствуйте!
Задался целью распечатать на свою чикрысу бумаги. Информационный листок от Крысы-оригинала. Статью 5.1 из ГОСТ Р ?51501-99 с изменениями. Которая явственно дает понять, что данный нож является туристическим, длина клинка до 150 мм.
А где можно найти утверждения, что ножи туристические и специальные спортивные являются ножами хозяйственно-бытового назначения? (То, что хозбыт не является ХО, есть в законе "Об оружии" - самый последний абзац статьи 1).
А вот в каком документе ставится знак равенства, между ножами туристическими и Хоз-бытом?
В первом сообщении этой темы есть текст ГОСТ Р ?51501-99, и пункт 1.1 явственно об этом говорит, НО - именно такой текст этого ГОСТа больше нигде не могу найти, а в том тексте, что везде распространен в интернете, пункта 1.1 вообще нет
Вопрос про "бабочки" понятно, что до 9см не ХО, а если допустим клинок типа танто, ворнклиф или т.п. более 9см, тоже ХО?
Я конечно не спец... но на сколько я понимаю ГОСТ и закон, то если меч тупой или имеет пропил то нет.
quote:Originally posted by Varagian:
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.
А какая разница как будет оцениваться темляк, если сам нож и так холодный ?
Но в принципе формально, юридически подобный темляк не делает обычный хозбыт холодным, но в момент привязывания темляка для образования гарды Вы придаёте ему статус холодного, то есть попадаете под изготовление холодного оружия.
quote:Originally posted by Termohomjak:
Где я ошибаюсь?
Везде, оборот это не хранение.
Оборот подразумевает смену владельца.
НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.
quote:Originally posted by sha-man:
...3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.
Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?
quote:Originally posted by Jil:
верхний- по углу схождения острия...
нижний- по травмоопасности рукояти.
В точку. И кроме того про верхний я уже писал, - снижение поражающих свойств
quote:Изначально написано Alp:
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."
Последний пункт интересно сформулирован. Неужели разрешат всем совершеннолетним гражданам покупать ХО без РОХи и носить на ремне? Было бы интересно.
quote:Originally posted by Скай:
чего ж он сделал такого?
неправильная постановка вопроса. Наверное, стоит спросить "чего он не сделал?"
сейчас посмотрел протокол испытаний на Широгорова 111
обоснование что не ХО - длинна лезвия менее 150 мм и что.....
- лезвие больше 90 мм
- по роквелу больше 42 ед
- клин больше 2.4 мм
- рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ( вместо 5 мм. положенных почти 1 см ограничителя)
Пошлет меня мент с этим протоколом, выпишет адм. штраф и заберет 30 000 руб.(нож)
quote:Originally posted by Kazbich:
Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложитьЕсли серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - не кому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.
про герыч: комрад-смотри меньше сериалов)))) это будет патрон к ПМ)))
про серт. : все прально написал))
quote:Изначально написано Obryadin:
Спасибо за развёрнутый, хотя несколько сумбурный ответ!
Здесь скорее так:
1) Сделал
2) Разобрал
3) Отправил
Есть, вообще, практика на эту тему? Я знаю, люди делают ХО, разбирают и шлют покупателю. Насколько это распространено, и безопасно? Чем здесь можно дополнительно подстраховаться?
Можно и подстраховаться:Даже забудьте об энтой дикой уголовщине...иначе усё...тюрма сидет)
SOG Ranger задерживает таможня. Первый ренжер и две версии полного Пентагона прошли нормально.
Заказным письмом выслали вызов в таможню на Варшавку. С сертификатом отсюда к ним приехать forummessage/5/0810 Пошлют потом за подтверждением сертификата? Есть тема по растаможке ножичков? А так конечно Ренжер очень смахивает на ХО...quote:Originally posted by Romkin:
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.
Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели.
Но ведь хоз. быт по сертификатам
цитата:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Нож предполагает длительную работу лишние выступы -лишние мозоли.
+
Золотые слова
Но как сказал один приятель, выбирая очередной большой и страшный нож, в ответ на мой вопрос "а почему бы не взять вон тот обычный нормальный нож?", он сказал "потому что это не круто"...
Добрый день, разьясните пожалуйста одну вещь. До сего дня совершенно не сталкивался ни с приобретением, ни тем более с изготовлением оружия. Увидел на просторах инета видео про изготовление сувенирки в виде катаны с привареной к ней цепью от бензопилы. И загорелся такую же сделать, в подарок товарищу. Сейчас она в стадии изготовления, но стали у меня закрадываться сомнения, а смогу ли я ее довезти до товарища, ехать двое суток на поезде.
Ребят, прошу помощи... Достался по случаю "метательный" нож непонятного производства (фабричный, но клейма изготовителя нет, на нем надписи "БАЛАНС" и "сталь 65х13", фото прилагаю. Является ли ХО? Длина лезвия 135 мм, ширина наибольшая 45 мм, толщина лезвия наибольшая около 5 мм. Заточка с одной стороны. Сертификат в сети найти не удалось. Заранее спасибо!
Слушайте, вопрос, можете пояснить, почему кухонник Трамонтина Сенчури не ХО? Длина клинка, толщина, упор - все есть:
Tramontina Century Нож шеф-повара 10" Длина лезвия - 258 мм. Ширина лезвия у обуха - 48 мм. Длина рукояти - 130 мм. Толщина - 3 мм. (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм.
quote:Hatuey
Там клинок 80мм,обоюдоострая заточка, считают плейновую часть, как раз и выходит 50мм...
quote:вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..
Спасибо.
quote:В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда?
покажете разрешение на огнестрел и все.
Прошу развеять мои сомнения. Посылка из Японии. В посылке клинок танто. Новодел. Заточен, вернее отполирован как положено, но без оправы. Это не ХО? Какова, по вашему, будет реакция таможни на сей предмет? Заранее спасибо.
Прошу не бить ногами. 1-ю страницу пролистал.
Перестаёт ли нож, являющийся ХО быть таковым (ХО) в разобранном виде - рукоять съёмная, на хвостовике резьба, монтаж сквозной на гайку. При продаже его в разобранном виде проблемы скорей всего будут, или их быть не должно?
quote:Изначально написано chagann:
Хорошо, если бы так, но что то подсказывает, если сделать нож по типу Мини Сметчета с полуторной заточкой, то и при толщине менее 2,6мм будет ХО.
С другой стороны, метательных кинжалойдов полным полно, даже с полной двухсторонней заточкой.
Почему? Нож менее 2,6 мм и с заточкой обуха в 1/3 как Грейв (1) не будет ХО. Т.к. он нож, а не кинжал.
Старый Зольдат и КARABULAK учите матчасть в вашем случае юредическую
quote:Кромсатыч_Саша
quote:камрад! "Травмоопасная рукоять" несет опасность травмирования при колющем ударе. Для хозбыта нет необходимости пырять кого либо уверено и безопасно, а у ХО наоборот, обязательным требование является удобство и безопасность удержания оружия при нанесении ударов.как так, рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!??
Собственно в ГОСТЕ на туристические ножи таки написано : ".6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков, за исключением - кинжального и стилетного типа, не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
quote:Originally posted by Kalatrava:
Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? <skip>
А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...
Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить.
quote:Originally posted by Поножовец:
Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?
в принципе ответ тот же что и для Kalatrava - читаем внимательнее форум,назначение ножа играет решающую роль.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
У ножа выше даже не одна выемка,а две что ещё уменьшает их возможную хозбыт глубину емнип ,вот пример - не более 4 мм:
quote:Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.
если нет одной подпальцевой выемки (или гарды) глубже (больше) 5мм;
либо нескольких, глубже 4мм;
либо толщина клинка менее 2.5мм;
либо угол схождения острия более 70 градусов;
либо острие отсутствует (заменено, скажем, отверткой) - то разрешено.
хотя, ношение любого ножа (а тем более, немаленького фикседа) открыто и по городу - это экстрим на любителя.
quote:Изначально написано BORN IN USSR II:
Приветствую. Я дико извиняюсь сильно отстал от ножевых дел , редко бываю на форуме и вообще в сети. Вчера попался за недорого китаец inron my803. Замучали сомнения не холодный ли ? Вроде все признаки. Серт не нашел.
Судя по профилю, вы живете в России. Тогда вряд ли холодный. Чтобы быть холодным или запрещенным к обороту или еще каким страшным и ужасным, складной нож должен иметь клинок длиннее 150 мм, или быть балисонгом или автоматом с клинком длиннее 90 мм. Ничего этого на картинке, вроде, не видно.
"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!
quote:Являются ли ножи Fallkniven F1
F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.
Всегда!
quote:150мм
Для фолдеров
А как там в серт посмотришь, если магаз онлайн онли?
Да, в том то и дело что не известно как среагирует таможня. А рисковать таким клинком не хочется. Вот и думай тут...
quote:Изначально написано RailMan2000:
kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.
с другой стороны, если нож не имеет сертификата, но гарда спилена и он не ХО...то что грозит владельцу? ИМХО-ничего . Заберут на экспертизу, установят что нож не ХО и вернут..
По крайней мере владельцу ножа от Кима , после изъятия вернули его Дикообраз (или какая у него была модель) с персональной спаравкой, что данный нож не ХО.
Fixed Blade Military Tanto Knife Black
ХО или не ХО? Общая длинна 7 1/2", клинка ("на глаз") - чуть меньше 90мм
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
так очевидно же все-травмоопасная рукоять, на 100% выводит нож из понятия "ХО".
Кроме упоров, травмобезопасная рукоять может быть реализована еще несколькими способами. По этому не "нож без упоров" а нож с "травмоопасной рукоятью".
Главное не перепутать нож с кинжалом или стилетом.
Уточню,
при упоре менее 5 mm, рукоять травмопасная. При этом, сделан вот такой крепкий темляк. Узел завязан так, что стопорит и исключает травму пальцев при необходимости прокалывающих работ, например.
Вопрос, при толщине, подпадающей по ХО - с таким темляком подобный нож, будет признан холодным оружием?
(кстати, напомните, пожалуйста еще раз, какая толщина у ХО?)
quote:Originally posted by Vostok DV:
Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.
Опять-двадцать пять.
По последней редакции ЗоО складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием,вне зависимости от наличия фиксатора,упоров,травмобезопасности рукояти.
Кроме обоюдоострых и ножей-автоматов с длиной клинка свыше 90 мм.
Но серт точно не помещает.
Ну вот, пп. 3.1 и 3.2 - как я и говорил, берутся сертификаты ЭКЦ, а потом проверяется, соответствует ли изделие сертификату на него, если он есть: п. 3 как раз и говорит о СОВОКУПНОСТИ признаков принадлежности к ХО, один из которых предназначение. А п.3.1 как раз и начинается, что для определения этого надо смотреть госты, справочник сертификатов и тд.
п 3.2 - пригодность. Но отнесение к ХО возможно, только когда есть ОБА признака. А предназначенность определяется п.3.1, который отсылает к гостам и справочной литературе.
То есть фактически получается, что эксперт обязан смотреть перечни оружия и хозбыта, в том числе госты и сертификаты.
quote:Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?
Говорит, что касаецца защитных приспособлений, гарда-упор,но обоюдоострость до 5см клинок.
Точно!))
Мда))спасибо,вот такого четкого ответа я и ожидал)
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
quote:Originally posted by Vhunter:
1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
forum.guns.ru
Подпальцевая выемка там где 3мм, где 7мм это прогиб рукоятки.
quote:Originally posted by evil_chemist:
Сертификат в сети найти не удалось.
А хрен его найдёшь, коли производитель Noname.
quote:увидел скан документа...Изначально написано Eagle77:
Кстати, Баудин Bamin выдал декларацию соответствия на кухонники Сабатье.
В понедельник сделаю скан на работе - и подвешу в теме.
Камрад,я не юрист и не специалист. Но простите, что это за чудесный документ, в котором продавец (импортер) самолично определяет/заявляет,что его ножи соответствуют ГОСТу? И как это документ связан с экспертным заключением относительно предмета конструктивно сходного с ХО?
Я правильно понимаю, что это какая-то бумага для таможни? И в случае "случись что " и данный нож изымут где-нить на рамке, или пырнут им кого, он поедет на экспертизу в МВД?
Согласитесь, это очень странный документ!
Где ТТХ этих ножей?
Так можно нанести клейма этих фирм на ЛЮБОЙ нож , и объявить его кухонником
Выходить еще так ли, главное не продавать )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Думаю, скоро все будет просто и понятно. Не Холодным Оружием будет считаться только огнестрел. Все остальное будет ХО.
quote:Originally posted by Serjant:
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.
Даже при гарде и длине клинка >150мм?
Спасибо! Тоже склоняюсь к тому чтобы не заморачиваться.
Манагер, во-первых, спасибо за ответ.
По-поводу незамутненности.
1 Копию сертификата или протокола на этот нож, я найти не смог, хотя приложил немало усилий.
2 При продаже меня честно предупредили, что ХО, нанесли на клинок номер и вписали в охот билет. Надел на пояс - либо осуществляешь охоту, либо нарушаешь ЗОО с вытекающими.
3 На что порекомендуете сослаться при беседе с полицией?
Заранее благодарю.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
до 2,6 мм НЕ ХО.
При клине до 150 мм.
комрады подскажите, а вот складной нож с клинком больше 15 см хо или просто зарпщенная к распространению вещь? а если он при этом тонкий 2,4 мм?
просто интерсно - неужели большие навахи при их тонких клинках двуруком открывании и отсутсвии гарды все таки ХО у нас
Здравствуйте! Хотел бы разобраться относительно терминологии.
В ГОСТе встречаются такие словосочетания, как кинжальный клинок и клинок кинжального типа, например:
"Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками."
"Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа"
В ГОСТе есть лишь определение кинжала: "Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком." То есть кинжал по определению должен быть с двухсторонней заточкой, тогда что означает этот "однолезвийный клинок кинжального типа"? Может этот термин относится к форме клинка типа спирпоинт или дроппоинт?
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ.
Есть.
Поищите "информационно-поисковая система <Сертификат>", лучше гуглем.
Нашел на ебее.
Blade Thickness: 3/32" = 2,3 мм. Значит не ХО.
quote:Originally posted by BenGans:
заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой
Считается, считается.
Но заточка обуха разрешена на 2/3 длины.
Там приблизительно так и есть.
Вчера захожу в магазин - на полке СОГ Пентагон. Причем не R, реальный такой. Спрашиваю - в свободной продаже? Мне да, спрашиваю -есть сертификат, мне - нет. Говорю - могут же вас привлечь, мне - да мы знаем. И при этом все так спокойно, без доли удивления. И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.
quote:Originally posted by Infernis:
С указанием подпальцевой выемки вы явно погорячились.
В чем погорячился? Неправильно указал на фото где подпальцевая выемка или ее глубину?
В данном ноже подпальцевая выемка находится не на рукояти, а на пяте клинка. По госту про травмоопасную рукоять:
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки,более 3,5 мм.
На ноже две подпальцевые выемки и явно менее 4мм.
Вы действительно не видите разнцу?
У вашего ножа линия "обух/рукоять"-прямая,с небольшим спуском обуха к острию,и конца рукояти к навершию.
У ножа поз. 4 эта линия-дуга,согласно ГОСТа,"исключающая нанесение колющего удара."
На мой взгляд,вам стоит сделать угол схождения РК и обуха более 70 градусов,как на этом:
http://rankona.ru/catalog/vendor41/22/good1407/
Это точно выведет ваш нож из категории ХО.
Но формальное заключение вам даст только ЭКЦ.
quote:Изначально написано Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
Да, ХО.
quote:Originally posted by RailMan2000:
По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм
По ГОСТ Р - толщина пяты клинка используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки. А в этом ноже уПоРа нет
quote:Ходил в таможню, сказали в любом случае будем делать экспертизу на ХО. Является ли данный нож ХО?
Если подтвердится худшие и экспертиза отнесет данный предмет к ХО(((. Какие меры будут предприняты по отношению Вас, на таможне сказали?
quote:Германию я "приплел" как раз потому, что кое какие подробности знаю.Германию зря приплели. Там под запретом только ХО скрытого ношения, автоматы там или одноручки, а фикс-кинжал можно носить вполне спокойно, я сам там чуть не купил AF, постеснялся только проблем на таможне.
В Германии полностью запрещены балисонги, и фронатлки-их даже запрещено продавать. В Германии запрещено носить (!) без основания, а это значит в населенных пунктах, складные ножи с фиксатором и одноручным открыванием.
Но продаются эти ножи свободно.
Можете хранить дома, или носить на охоту или рыбалку.
Немцы очень болезненно реагируют на тему ножей. И ни кто, даже законный, фиксированный нож в городе не носит.
Вот лонгрид, перевода с немецкого (боль и унижение немецкого ножемана купившего себе керамбит от ФОКС):
quote:Fox 599 - очень хороший нож с точки зрения формы и качества. Я владел им всего две недели, но уже ясно одно:он острый, лезвие надежно фиксируется. Лезвие не имеет люфта и находится абсолютно по центру. Острых краев и выступов нет. Функция волны работает очень хорошо. Благодаря качественному пластиковому корпусу он идеально лежит в руке. Кольцо достаточно большое и устойчивое.Рекомендую всем, кому нравится такая форма лезвия.
Но к сожалению действует следующее:
Складной керамбит, как и любой нож, открывающийся одной рукой (одноручный нож), всегда запрещен к использованию.Это означает, что его можно 'брать с собой' в общественных местах только в том случае, если он находится в запертом контейнере (бардачке или ящике с замком). Длина клинка совершенно не имеет значения. Однако нож с фиксированным лезвием (при условии, что длина лезвия не превышает 12 см) к использованию не запрещен.
Внимание: Согласно оценочной записке БКА, керамбит всегда считается рубящим и колющим оружием. Поэтому на него распространяется общий запрет на лидерство. (Большое спасибо Й. Мейеру за подсказку в комментарии от 30 января 2014 г.) Ношение его на массовых мероприятиях (уличные фестивали, ярмарки и т. д.) или в запрещенных для оружия зонах (район Гамбурга) всегда запрещено.
Отличительной чертой публичного мероприятия является то, что оно носит временный характер.
Нарушение запрета на вождение может стоить дорого: постоянная конфискация ножа и штрафы до 10 000 евро. Да, без опечатки, десять тысяч евро. Я мог бы долго спорить о смысле и бессмысленности этих законов. Опять же находятся люди, которые хотят использовать нож как инструмент или просто как последнее средство самозащиты...
Те, кто планирует сделать с ножом что-то плохое, все равно просто смеются над этим. Согласно постановлению БКА, тактическая ручка или Куботан не являются оружием и их также можно брать с собой на общественные мероприятия... Перцовый баллончик не является оружием в смысле закона, если там написано, что он предназначен только для животных (так пожалуйста, наклейте на него правильную наклейку).
Поэтому его также можно передавать несовершеннолетним и использовать на публичных мероприятиях. По крайней мере, вы так думаете, потому что здесь важен не закон об оружии, а закон о собраниях.
Согласно статье 17а Закона о собраниях, все, что может быть использовано для защиты от сотрудников правоохранительных органов, запрещено под страхом наказания по закону (и это уже на подходе). По данным OLG, по этой причине на футбольных матчах запрещены даже капы. Парень в маске был осужден. Что делает мотоциклист с протекторами в одежде, который хочет пойти на футбольный матч? Сколько времени пройдет, прежде чем мне придется сдать свое третье лицо, поскольку оно считается оружием? Почему я должен оправдываться, почему я хочу иметь при себе карманный нож? Это инструмент. Никто не сомневается в наличии в машине складной лопаты или молотка. Этим вы также можете чудесно ранить людей.
Неодноручные складные ножи тоже разрешены (но их, конечно, еще можно запретить). Недавно меня спросили, чего я от него хочу (подтекст: я просто хотел причинить людям боль, и не было никакой причины владеть им). Это нонсенс! Мне не нужно оправдывать желание иметь карманный нож. В демократии, которой мы предположительно являемся, нельзя просто запретить все, потому что это якобы безопаснее/проще или потому что государство думает, что мне это не нужно. Мне не нужно оправдывать тот факт, что я хочу владеть им, но государство должно доказать мне, что я хочу совершать с его помощью преступления. Он не может просто так обвинить меня в желании убивать людей и лишить меня прав. Если вы так рассуждаете, то скоро вам ничего не позволят делать, кроме как работать и платить налоги. Паранойя внимания: Или цель - все демонизировать и разжечь страх, чтобы можно было все больше и больше банить и лучше контролировать людей? Может быть, нам не следует увольнять все больше и больше полицейских, а затем удивляться тому, что граждане больше не чувствуют себя в безопасности. Мне нужно вернуть мой керамбит Foxknive. К сожалению, я не могу никуда ничего взять с собой, чтобы не быть привлеченным к уголовной ответственности. И нет, я никогда в жизни не причинял вреда чьим-либо волосам. У меня чрезвычайно высокий порог торможения, когда дело касается насилия над живыми существами. Я просто глупый парень, которому время от времени нужен карманный нож или который не хочет, чтобы меня избили на уличной вечеринке. И да, если вы покупаете нож, вы должны точно знать, что покупаете. Определенная доля паранойи здесь действительно уместна. С уважением,
quote:Originally posted by cartuz:
с подпальцевой более 0,5 см
... рукоять будет признана травмобезопасной (сама по себе).
Поэтому ширина пяты клинка, НЕ используемой в качестве упора, не важна.
quote:Originally posted by Nemec:
Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Фигня какая-то. Вроде не было такого раньше... По крайней мере есть у меня боуи от Пирата, специально померил, клин 195 мм, толщина 2 мм. Сертифицирован как хозбыт.
ЗЫ. да и в законе вроде не до 2,5 а до 2,4 мм, неувязочки на сайте, ИМХО.
quote:Изначально написано К_а_м:
Ну, вот, допустим есть железка. Из нее просится сделаться рабочий ломик, который не боится батонинга, например. Поскольку, железка уже имеет некие размеры, исходя из того, что есть, изобразил.Локально увеличил острие. Суть: первые 5-6 мм с обоих сторон острия прямые, сходятся под углом 75?. Дальше плавно уходят в изгибы.
Допустим: толщина 3,2 мм, длина клина 135 мм, гарда =/более 5 мм, фальш-лезвие 41 мм (менее 1/3). Рукоять будет около 125 мм.
Вопрос, уважаемые - готовое изделие будет ХО?
Это зависит от того как эксперт укол схождения острия будет измерять.
Намеряет менее 70 град. - вот и статья за изготовление ХО.
Пишут, что углы меряют в точках на расстоянии 3 мм от острия.
Источник не ясен , но похоже что так.
Возможно исходят из определения понятия 'острие'
3.24 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
до 2,6 мм НЕ ХО.
По толщине понятно, спасибо. Именно, про фальш-лезвие вопрос!
quote:это очень странный критерий, наверное по нему что-то когда-то сертифицировали, но я про такое не слыхал.Originally posted by psnsergey:
Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО,
Вон, пример выше Катран 2-толщина 6 мм. ХО (гражданское).
А ножи САРО многие из-за тонкой гарды не холодняк, хочу так же.
Крутоо
Спасибо за информацию тоесть его можно свободно носить на улице ?
что такое ХБ ?
цитата:
Интересный момент.
Я купил в ларьке перехода метро 2 импортных сюрикена.
Стальных, длина лучей 45 мм, длина заточенной части 39 мм, дешевую "картонную дверь" проивают почти насквозь
Продавец сказал, что по новому закону об оружии они оружием не считаются.
Это правда? Самое интересно в тот же день иля домой я подскользнулся на льду. Это привлекло внимание ментов и я был обыскан в 5 метрах от дома. Хорошо, что не нашли.
Разрешена ли их покупка и транспортировка?
В гугле ищется на раз
Так ножи выглядят.
quote:Originally posted by Tombfed:
Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит?
Травмоопасная рукоять и прокатит
Длинноват и толстоват для такой подпальцевой.
Очевидно подпальцевая выемка менее 5мм.
Господа, вопрос. Если проскакивало где - ткните носом.
ESEE-5 - толщина клинка в районе 6,2 - 6,3 мм. - получается он не ХО?
ГОСТ Р 51644-2000
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: ...; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; ... и др.).
Или там в случае чего "по совокупности факторов" и т.д. отнесут к ХО?
да самое интересное что завернуть его до штатов обратно таможня может и не спросив у вас сертификата (даже если он есть)... вот такой вот маразм.
а если он даже не ХО, но тут не сертифицировался - так вообще могут и не разговаривать... не будешь же с линейкой и ГОСТами ходить им доказывать... да и им по-боку, они и с сертификатами заворачивали, а без сертификата - так и вообще. Ответ их прост - "не согласны - вперед в Суд"
quote:Изначально написано Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»
так это про фиксы.
Про складни написано что предельный размер 150 мм.
Но это все только относится к ножам туристическим и спортивным.
А есть еще разделочные и шкуросъемные.
"
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой. "
Воооот! В этом и суть. Ведь если сделаю другую рукоять и после этого нож обретет свойства ХО со всеми вытекающими... Ну нафиг это занятие. Еще раз спасибо что разъяснили. Поэтому лучше еще порисую, выемку уберу, попробую сделать точнее ее в стиле extreme ratio, распечатаю макет на принтере. Если будет неудобен, то уж поищу другой нож.
Спасибо. Вот интересное судебное решение http://actoscope.com/szfo/arha...6022011-200743/ . Но есть один спорный момент. При замене охот. билета, в департаменте, мягко говоря послали, с перенесением записи и заверению печатью о ХО с билета ОиР. На вопрос, чем буду при совместной проверке на охоте, егерями и полицаями, доказывать законность имеющегося при себе ножа, получил встречный вопрос, а у Вас когда нибудь проверяли? В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда? Был в вежливой форме послан (народу много, а я время отбираю). И до того, и в связи с этой неразберихой в законодательстве, стараюсь до места охоты ножом не светить, ни на себе, да и в машине на глазах не валяется.Если исходить из судебного решения, то получается, что при проверке хранения ружья, учасковый увидев на подставках ножи, может настучать или изъять за неправильное хранение (не в сейфе), а если плюсом и записи в охот. билете + отсутствие сертификата будут отсутствовать? Да, наверное нужно убирать с глаз подальше. Хрень какая то.
quote:Между глаз нужно давать тому эксперту который не руководствуется гостами.
Тогда прочему, если угол схождения острия в 3 мм более 75 автоматические не выводит нож за пределы ХО, а требуется еще ударять в доску и смотреть глубину проникновения?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Не ХО - вот прям сразу,без методик.)
это да..Винтер холодняк не делает..принципиально..)
quote:Вопрос про "бабочки" понятно, что до 9см не ХО, а если допустим клинок типа танто, ворнклиф или т.п. более 9см, тоже ХО?
Как я понимаю, в данном случае квалифицирующими признаками являются конструкция и размер клинка. То есть "бабочка" остается "бабочкой" независимо от формы клина.
Хотя... если РК будет напрочь отсутствовать, то фокус может прокатить, ибо врядли незаточенную полосу в форме "бабочки" признают ножом.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на рисунке у ножа вынос острия более 5мм (фактически 10) над линией обуха, в связи с чем как я понимаю в соответствии с ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия" пункт 5.1.2.4 данный нож не будет относится к категории 'Холодное оружие'. Можно ли в таком случае сделать одиночный упор (подпальцевую выемку) более 5мм.
Вчера попала в руки такая штука:
На лицо ужасная,но добрая внутри
В смысле,в сложенном виде-просто фикс с травмоопасной рукоятью.
В разложенном-голимый жабокол с полноценной гардой.
И вот как сей предмет рассматривать с точки зрения ХО либо нет?
quote:Originally posted by Max32:
Кончик без острия, "долото" шириной 8-10 мм. Что-то вроде этого:
Дальше можно ГОСТы не читать. Отсутствует один из главнейших обязательных признаков ХО- угол схождения острия менее 70 градусов.
Тут острия нет вообще-есть плоскость.
Т.е. вы по сути пытаеттесь изготовить стаместку.
quote:Originally posted by minorite:
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
Можно "транспортировать" в "надлежащей" упаковке. Ножны для ножа как раз и являются "соотвествующей" данному предмету упаковкой. Где должна находиться данная упаковка при "транспортировке" (в сумке/рюкзаке или на поясе) - в законе никак не оговаривается
.Остаётся лишь вопрос - зачем носить с собой в городе на поясе "лицензионное" ХО, если в России, в качестве ХБ, сертифицируют порой ТАКОЕ, что нормальные охотничьи ножи просто "нервно курят в сторонке" .
Подскажите пожалуйста CRKT M4-03 является ХО или нет и почему.
Запутался в ГОСТАХ.
Купил недавно, а сертификата не найти.
CRKT Carson M4-03
Длина лезвия - 9,5 см., толщина - 3 мм.; длина ручки - 11,1 см, общая длина - 20,6 см.; материал клинка - сталь AUS 8, закалена до 56-58 HRC; на металлической рукояти - чёрные Zytel'евые накладки; вес ножа - 130 гр. Нож оснащён, как уже говорилось, механизмом ускоренного открывания OutBurst Assist и предохранителем от случайного складывания AutoLAWKS.
Здравствуйте! 7 лет назад приобрел проектную Нэрку у Василия Козлова. Спрашивал у него сертификат, но он так и не нашёл его. Теперь в сомнениях является ли нож ХО. Смущает визуально глубокая подпальцевая выемка... Как ее правильно померить. Поставив нож на стол РК вниз, мерил цифровым штангелем. Получается от 4,7 до 5,2мм (разные замеры). Штангель китайский). Форма выемки не влияет?
quote:Кабанье копьё "Зауфедер
Не совсем это. Хотелось бы нормальный практичный нож, не тяжелый. Назначение скорее руки уберечь, помогая собаке например Но любой хоз быт,примотанный изолентой к палке уже тянет на холодняк. Отсюда и мысль об изначальной принадлежности к ХО
ХБ определяется по наличию одного из признаков. Определяющим здесь является угол схождения острия. На Дикобразах он 83 градуса. Есть еще прогиб обуха, но тут точно не скажу, не мерил. Следовательно, даже с развитыми упорами, он ХО не является. Это по закону. А как в жизни, жизнь покажет
quote:Резать всё равно не будет.
Это для Вас оно резать не будет, а вот для эксперта - вопрос )
Да и при экспертизе проверяют не на рез, а на проникающую способность при ударе. А в этом случае разница будет заметна.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
Пока не изменили законадательство у на с в РФ-да...ну если только есть ну очень специальные ножи с немыслимыми параметрами для самых крутых спецов))
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
ню ню.. а по факту, любой из нас сам может им лекцию прочесть по этой теме... что порой некоторые и делают...спасая свои девайсы..
quote:Originally posted by Ben_Guns:
ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим
Ну ещё и коллекционным. Туда как раз и попадают образцы, которые в ГОСТ охотничьего не укладываются. Как пример - SOG Pentagon S14. Нифига как охотничий сертифицировать нельзя - клинок меньше минимального размера для охотничьих.
Конечно будет холодняк. Во-первых вы сами говорите, что кинжальный клинок сделаете (в смысле обоюдно острый), а кинжалы разрешены только с очень маленькой длиной клинка (точно не помню пара-тройка сантиметров). А во вторых ограничитель поставите. Если твердость клинка изначально более 42 HRC то вы как раз под 222 ч4 попадаете за изготовление ХО
мне стало интересно, а как же охот. кинжалы ??? они ведь "чистое" холодное оружие если почитать ГОСТ на первой странице темы (пост N3)
+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ... а с новой редакцией ЗОО его вообще ни где не надо вписывать ....
"В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части девятой слова "в документе, удостоверяющем право на охоту" будут исключены. В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ часть девятая статьи 13 считается частью тринадцатой статьи 13." (с)http://www.oruzhenosez.ru/46zakon.html
по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.
------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец
Там аж 4.5 мм. Видимо чтоб спокойно жить, надо острие затупить.
quote:Выводы делает каждый сам)
Вывод один видится...веди себя спокойно...никого не провоцируй...и все будет ОК...
quote:Капитан Смоллетт
Согласен. Но всё это дурь.(
quote:Originally posted by Bondarenkodv7:
максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие)
Это смотря при каких обстоятельствах. Нормальных людей обычно не шмонают. А кого шмонают и находят запрещенку - там и хулиганку суд легко определит.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
[QUOTE]
Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx
вот мне тоже интересно[/QUOTE]
Да, интерсеный момент. Так-то вроде хо из-за развитого упора, но если подобный упор на той же "Скале" от Пират при наличии двух упоров но с толщиной(точнее с утоньшением от основания упора) 3,5 мм не засчитали ХО, то тут хз как можно розыграть ситуацию. Если в сравнении со Скалой на этотм ноже толщина будет миллиметра от 2,6 до 3,3(это примерно), то по логике могут и признать не хо. Но повторюсь, это в сравнении со Скалой и похожими как на ней утоньщёнными упорами. А так скорее всего будет хо.
Вобщем посмотрите примечание в этом сертификате на нож "Шторм" САРО:
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-shtorm-ser.jpg
или в этом, если разберёте:
i2.guns.ru
quote:Originally posted by raiden98:
Вот точно не ХО. Или ХО?
Сапожный нож самурая.
Сами же говорите сапожный нож. Не будет ХО на все 100%. Если он только размером не с копье : )
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Но там нужно не затупить, а снести РК так что-бы была плоскость.
Как у кинжалоида Grave 2.0 .
Ну и это "для себя" для самоуспокоения, пока его не проведут через официальную экспертизу-он непонятно что.
Да, неверно выразился по затуплению. Конечно делать плоскость
В общем, ему место в огороде
Смотрите, что получается. В законе: " при нажатии на кнопку или рычаг . . . к обороту не допускается". А я что делаю, когда ассист открываю? Нажимаю на рычаг, что не допускается законом. Но эксперты, подписавшие мой сертификат, говорят: ассист рулит, его можно. И мы в результате получаем противоречие между законом и применением этого закона. А значит - танцы с бубном forever!
quote:Originally posted by Hatuey:
Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут
Но в этом случае на коробочке скорее всего будет написано, что сертифицирован и т.д.
quote:ну так и в РФ можно носить какой ни будь Бастардо или Вектор.Изначально написано NKaN:
Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички
В тех же США оружие можно носить далеко не везде. И правила порой очень жесткие.
quote:Изначально написано К_а_м:
В этой приведенной выдержке в п. 5.1.1. указано, что толщина д.б. менее 2,4 мм - это же, старые данные?
Естественно, для двух ГОСТ(шкур и спорт) есть поправки где указано
менее чем 2.6 при клинке до 150 мм включительно:
https://internet-law.ru/gosts/gost/8918/#7069
https://internet-law.ru/gosts/gost/38611/
А вот в гост на мачете пишут цифру 2.4
https://internet-law.ru/stroyka/text/51525/
Возможно конечно что-то поменялось ещё.
То есть клинки более 2.4 и длинее 150 под хозбыт ГОСТ не попадают?
> Как думаете такой нож является ХО? Полная длина 23 см, лезвие 12 см, толщина около 3 см, твердость не помню, точки от твердомера есть. Дорог как память, в свое время был длиннее и кончик другой, но его обломали см на 5. Я вот как мог кончик восстановил в детсве. Сейчас вот нашел на даче, вполне удобен, если ХО мож номер набить и в билет.
Согласно текущей редакции УК ответственность предусмотрена за изготовление и/или сбыт, а не отсутствие записи в охотбилете (приобретение, хранение, ношение).
Так что либо мушку гарду спилите, либо угол схождения обуха и РК более 70 градусов обеспечьте.
quote:Originally posted by serega632:
Видел в продаже "выкидушки" внушительных размеров, лезвие у них значительно больше 9 см
в 99 процентах это сходные с холодным оружием изделия
quote:Originally posted by тень:
Это похуже,чем гулять по городу с ХО
вы сами поняли что написали? любой нож может быть признан хо только на основании проведенной экспертизы,допустим автомат с клином более 9 см не имеет заточки или сталь менее 25 HRC по роквелу или....или...или...
это будет все что угодно но не ХО)
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Вчера попала в руки такая штука:
Это классический складной охотничий нож-охотничье ХО.
quote:1.тощина обуха. Если 2,6 мм и более, то может быть ХО. Если менее2,6 мм.-точно не ХОИзначально написано MAC1976:
Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
2. Угол схождения острия если 70 и менее градусов , то вполне отвечает требованиям к ХО
quote:Originally posted by тень:
Нет никакой ответственности за хранение ХО.
Статья 20.8.4 КоАП РФ относится к огнестрелу.
А это где написано? Некоторые части данной статьи - да, но не 20.8.4.
quote:Originally posted by ДМВ:
Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все таки, если такой признак который бы железно выводил нож за пределы ХО, например прогиб обуха более 5 мм как например это сделано на рекон танто от колд стилл. Ведь по сути в сосновый брусок его засандалить можно ни чуть не хуже чем скажем кинжал однако один имеет сертификат о ХБ а другой ХО.
http://www.coldsteel.com/Product/13RTK/RECON_TANTO.aspx
http://images.yandex.ru/yandse...3%2F2130931.jpg
Грубо говоря чтобы сделать например нож отвечающий этим признакам и не париться с передачей его незнакомым людям
Что то я Вас не понимаю уважаемый, Вы участник форума с 2008 года, ветеран, очень много поучительных ответов написали, изучаете человека с кем общаетесь, и вдруг делаете ошибку.
quote:Originally posted by ДМВ:
прогиб обуха более 5 мм как например это сделано на рекон танто от колд стилл
а в показанном Вами сертификате - вынос острия над линией обуха клинка превышает 5 мм.
Мне так кажется Вы сами знаете ответ, а от меня хотите другого чего то.
И я не увидел вопроса.
Хорошо, я отвечу как сам понимаю про этот RECON TANTO и его сертификат.
При производстве исследования, в ЭКЦ МВД, указанный Вами RECON TANTO показал характеристики направленные на снижение поражающих свойств характерных для ХО. Эксперт О.Б. Антропова указала в информационном листке в примечании одну из характеристик "вынос острия над линией обуха клинка превышает 5 мм", но заключение дала, о том что не ХО, по всему комплексу признаков.
quote:Originally posted by ДМВ:
Грубо говоря чтобы сделать например нож отвечающий этим признакам и не париться с передачей его незнакомым людям
Это Вы сейчас о чем?
Нож 100% не будет гражданским холодным оружием при длине клинка менее 90 мм, твердости менее 42 HRC, толщине обуха менее 2.6 мм, и при наличии травмоопасной рукояти. На счет остальных признаков я бы не говорил слово железно.
quote:Что, все еще нет расхождения?
Расхождения с чем? С рекламными материалами?
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.
posted 3-6-2007 01:38
------
Недавно у одного знакомого наши "друзья "из органов при задержании пред выездом на пикник,изьяли КУКРЮ, Самую настояшшую из самого аж Непала.(ему в подарок от техшних Гурков привезли)Естественно в непале сертификатов не выдают. (ну плюс скомуниздили нож кот. я для него делал).ОН нес его в лес в рюкзаке.Был тезвый.Документы в порядке.(В общем неформал он лесной) Спустя время сказали и показали ксерокопию заключения что это изделие являеться хол. оружием и подлежит изьятию.Вопросов несколько.
1)Беспредел ли это и можно ли с этим бороться если енти кукри продаються апсалютно легально разными ножевыми фирмами.
2) Получаеться что любая с....ка в погонах вправе изьять мой будущий лапландский нож только потому что он ей понравился.Хотя они также производяться и продаються.
(КУКРЮ ЖАЛКО)
Ну вот вам господа конкретный пример.Менты дело не шьют(хотя кукрю не отдали) , а прокуратура возвращает обратно с требованием завести уголовное дело.И что делать????????
Хало 3 не ХО , потом что это видео игра
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож ' Туристический или специальный спортивный'
Так же п 4.16
Туристический будет, значит, до 1/3, спасибо!
quote:Originally posted by Hatuey:
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
Т.е. в отношении любого обоюдоострого клина обосноваться в любом случае не получится...
полезная темка!
quote:Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?
Является. Если не переделан в соответствии с российскими ГОСТами и, соответственно, не имеет сертификата.
http://rusknife.com/index.php/...82%d0%bd%d0%b0/
Возник вопрос фото если будет нужно завтра
Есть нож с подпальцевой более 0,5 см и толщиной 4 мм по всем остальным параметрам х.о
Фишка в том что пята с обоих сторон снята до 3,2 мм и вроде как уже не х.о....
Что то я сомневаюсь ....🤔
Короче говоря, законы это полный дурдом. В принципе какая разница нож боевой или хлеборезка (разницу знаю не надо умничать ))) ) резали режут и будут резать (как это не печально) хлеборезками.
Мои некоторые случаи:
В минтовку пошёл чтоб подстраховаться на счёт рыцарских перчаток и мне сказали их можно делать 'какие угодно' и в любом количестве. Меня улыбнуло про запрет кастетов. (ударно-дробящие).
Друган работал в магазине (линолеумы, обои, клеи, ковролины и т.д.) вышел за сигаретами в рабочем комбинезоне за сигаретами комок через дорогу. И тут идёт ппс. И нашли у него при досмотре косяк которым режут линолеумы и ковролины и продержали в опорном пункте часа три.
quote:Originally posted by Старый1302:
куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"
Впишет следователь в материалы УД. Изготовление ХО это статья
quote:если у вас разрешение на оружие есть, зачем его куда-то вписывать?derTod
По городу вы его и так носить не будете. А в охотугодьях гдавное что б документы на огнестрел были. С самопальными ножами половина охотников ходит, никто их не шмонает на предмет сетифицирован нож , или нет.
Комрады как считаете будет ли ХО нож, подходящий по всем параметрам под ХО, но с заклеенной поксиполом острием, при продаже например
?да эксперты ходят под начальством.. а иногда полностью безграмотные.. не владеют даже минимум того что необходимо для определения принадлежности ножа к ХО. ( яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал.. )
quote:Originally posted by Romkin:
Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?
quote:Originally posted by Romkin:
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике",
Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.
Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
- ГОСТ Р 51015-97 <Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51215-98 <Оружие холодное. Термины и определения>.
- ГОСТ Р 51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51548-2000 <Ножи для выживания. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования>.
- ГОСТ Р 51549-2000 <Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения>.
- ГОСТ Р 51905-2002 <Арбалеты спортивные, арбалеты для отдыха и развлечения и снаряды к ним. Технические требования и методы испытаний на безопасность>.
- ГОСТ Р <Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность>.
- ГОСТ Р <Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации. Общие технические требования. Методы контроля>.
- ГОСТ Р <Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для выполнения спасательных работ (ИВСР). Общие технические условия>.
quote:какам образом Страж www.kizlyarextreme.ru от Кизляра получил серт хозбыта ?
присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают.
ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.
То ли 70-летний гражданин реально такой непроходимый (годы берут свое
), то ли троллингом балуется. Но для троллинга получается как-то совсем уныло.В России живу, тут мне может быть все что угодно, а продавцу ничего. У него денег априори побольше.
Всем здравствуйте, вопрос по теме - при длине клинка 135 мм какой длины можно сделать фальш-лезвие, чтобы не попасть в холодное оружие? При толщине обуха 2,5 мм, выраженном острие и гарде 7-8 мм. Помогайте пожалуйста, инет не дает конкретики...
quote:Изначально написано К_а_м:
Здравствуйте снова, при изъятии этого ножа, полейская экспертиза может игнорировать этот сертификат и выдать заключение, что Ягуар является ХО?
Если никаких изменений в конструкцию ножа не вносили, то нет конечно.
Ну если вдруг этим ножом зарежут кого, и отправят нож на экспертизу, и там вдруг обнаружат что он таки холодный: то может и поднимут вопрос.
Но я думаю корпоративная солидарность этого не допустит.
Хотя был случай когда Рекон Танто годами продавался как ХБ , а потом его объявили ХО.
Но это не в РФ было.
отвечать можно про любой клинок танто который нам приснится?
или все-таки скажете длину, толщину обуха, эскиз/фотку выложите (с цубой он или без и т.п.)?
В качестве OFF: Реакция таможни - если клинок авторский и штучный, а таможенник окажется ценителем - таможенник офигеет от немого восторга.
Вот нашел в архивах, правда не знаю, менялось уже что-то в законах иль нет:
В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.
Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.
Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
Если у биты нет не каких изменений конструкции, типа гвоздей вбитых или свинца залитого во внутрь, то это спортивный инвентарь и его никто на законных основания признать холодным оружием не может.
quote:Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился
+1
Тоже пытался.
ИМХО не правила, а БСК. Поэтому беру при выездах в РФ тока Мору2000, на которую у меня распечатан сертификат.
quote:Дык там же ширина упора меньше 5 мм, как на кухонниках
По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Приветствую.
Нужна помощь, сам не могу разобраться.
Вот этот вот нож из эскизов с распилов Товарища ТАТя
https://i3.guns.ru/forums/icon...62/16262303.png
ХО? При толщине больше 3х мм ? А при толщине близкой к 6 мм?
Парни, подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?
Нож в своё время подарили, никаких документов и сертификатов нет.
quote:А как считает общественность, нож "Ка-Бар Сноди Биг Босс" подпадает под определение Тактический кухонник или это холодняк? По мне так Кухонник. Спасибо
А что в нем кухонного? И главное, как его определяет производитель - известный производитель кухонников фирма Ka-Bar?
На сайте производителя назначения ножа не увидел в описании, а на http://www.bladehq.com/item--K...fe-Fixed--21674 в описании указано Best Use: Tactical.
По параметрам, похоже, ХО, разве что угол схождения больше 70 градусов, что маловероятно. Толщина клина там около 5 мм, так что на толщину упора менее 3,5 мм рассчитывать я бы не стал, хотя там спуски довольно высокие; может, по этому признаку и пройдет...
quote:так вот эта грань и есть -1/3 или 2/3, скорее все же более 2/3. Получится кинжал. А поскольку толщина у него менее 2,6 , то он не может считаться охотничьим ХО и будет считаться ХО "запрещенным к обороту".
Хорошо, если бы так, но что то подсказывает, если сделать нож по типу Мини Сметчета с полуторной заточкой, то и при толщине менее 2,6мм будет ХО.
С другой стороны, метательных кинжалойдов полным полно, даже с полной двухсторонней заточкой.
quote:Originally posted by Гусев:
Точно ХО
Спасибо
Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью
Добрый день!
Появилась идея - изготовить инструмент. Дайверский нож. Развитый упор, клинок 160-170 мм толщиной 5 мм из титанового сплава или любой максимально нержавучей стали. Кончик без острия, "долото" шириной 8-10 мм. Что-то вроде этого:
Только не литой упор, а пластинчатая гарда, надеваемая через хвостовик.
Что удалось накопать в ГОСТ Р ?51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ:
1.1. Ножи туристические и специальные спортивные являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.
4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего ГОСТа.
5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в п. 5.1 величины, если конструкция острия их клинков не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).
Как я понял, клинок может быть издали похож на кинжальный, но РК допускается только с одной стороны. На второй стороне клинка - заточка не более 1/3 длины клинка.
По поводу серрейтора на весь обух - вопрос... В явном виде разрешение не увидел.
Но всё портит:
1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.
Т. е. изготовить такой нож можно, но придётся сертифицировать.
А если не успею донести на сертификацию? В случае изъятия и проведения экспертизы (которая определит, что нож - не ХО) полиция будет настаивать на сертификации, или просто изымут как несертифицированное?
quote:Originally posted by Резус:
А можно фото серта?
quote:Originally posted by Infernis:
верю что вы эксперт
Хуже того, я таможенный эксперт.
Не секрет что за ношение холодного оружия уголовная ответственность не наступает, поэтому МВД РФ, в плане производства экспертиз по ХО, плавно начинает уступать ФТС где имеются ограничения по ввозу в РФ холодного оружия.
Для помощи в вопросах касательного холодного оружия я и регистрировался на форуме. Правда тут я могу не только помогать людям, но и закреплять свои навыки. Двойная выгода не правда ли? Что по поводу эксперта, они разные, есть квалифицированные, есть малоквалифицированные.
[QUOTE]Изначально написано RailMan2000:
Про толщину более 5-6 мм очень мутная тема.
Причем даже изначально в самом ГОСТе мутная формулировка:"толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм". Вот кто его писал, он вообще сам понял что написал? Это блин как на дорожном знаке написать "60-90".
И самое главное - видел ли кто нибудь реальные серты по этому признаку?
[/QUOTСертификаты по этому признаку есть... Только вот указан он в купе с еще одним признаком-по углу схождения обуха и режущей кромки. Я вот тоже задаюсь вопросом, а если и угол схождения будет острым, то достаточно ли только одной толщины 6.4мм...?
forums/ic...639/263
так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?
«4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка»
По тому что я прочитал и выложил, с 1 января 2018г. на приобретение спортивного и охотничьего клинкового холодного оружия не требуется лицензия. А вот дальше не понятно...в ст. 9 ФЗ "Об оружие" внесли изменения, а в ст. 13 этого же закона нет, там как было прописано "Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия", так и осталось.
Тогда к кому относятся изменения в ст. 9? К юридическим лицам? Каким? Всем вообще? Нигде ничего не нашёл. Знаю, что в таких случаях ляпы заделываю нормативно правовыми актами. Может кто чего уже читал или слышал.
Вот такой "кинжальчик" - гарды нет (влияет это на что-либо вообще?)
http://www.knifeworks.com/gerb...lackblade1.aspx
Можно ли его "подогреть" - например, убрать часть заточки с одной стороны?
Длина клинка - 3,4"
Крот Кротович
Спасибо
quote:Изначально написано Eagle77:
Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д’Эстена и его аналоги.
Угу, именно!
Хотя и в ГОСТе на охотничье ХО есть забавный артефакт-в перечислении конструктивных особенностей складных охотничьих ножей (т.е. гражданского ХО) упоминается вариант шарнирно-рамочной конструкции.
Как у шарнирно-рамочного ножа клинок может оказаться длиннее рукояти мне не понятно....
Хотя наверное специально можно изобрести и нечто эдакое....
Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html
Я хочу приобрести нож, который является ХО, для этого хочу приобрести охот билет и вписать его туда...
Вопрос в следующем:
как происходит эта процедура?
и после регистрации ножа его можно свободно носить и хранить вместе с охот билетом?
Тю,господа!)))я же забыл одну особенность своего ножика указать!))У меня на холодном охотничьем на лезвии стоит весьма известное клеймо.Могу ли я его зарегистрировать как изделие данного кузнеца?)
------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/
цитата:Как вариант, без испытаний вполне могут сослаться на:
думаю даже без вариантов сошлются, я это примечание как то упустил
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
6. Последовательность действий эксперта.
6.1. Ознакомление с текстом документа о назначении исследования или экспертизы (отношения, постановления либо определения). Уяснение поставленных на разрешение специалиста или эксперта вопросов.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме. Например, ознакомление с заключениями первичных экспертиз, если экспертиза повторная.
6.2. Осмотр объекта исследования и фотофиксация его внешнего строения, а также конструктивных особенностей; маркировочных обозначений, клейм и индивидуальных номеров; следов, образовавшихся при его изготовлении, ремонте или переделки в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании.
6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов, а также определение иных технических характеристик (определение массы предмета и т.п.), с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
- качеству обработки изделия; следам, образовавшимся на объекте исследования при его обработке инструментами и на технологическом оборудовании;
- наличию маркировочных обозначений (надписей с указанием: артикула; наименования фирмы; страны изготовления; условного наименования изделия; примененного материала; на ручное изготовление предмета; фамилии мастера и т.п.; знака фирмы изготовителя, заказчика или торгового знака);
- отсутствию необходимых для такого изделия деталей или, наоборот, наличию "чужеродных";
- способов соединения (крепления) деталей между собой;
- использованных материалов и др.
6.5. Оценка внешнего строения и общей конструкции исследуемого объекта.
6.6. Подробное описание объекта исследования.
6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.
6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.
Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.
6.9. Проверка соответствия размерных и иных параметров объекта исследования соответствующим ГОСТам, "Криминалистическим требованиям..." или иным нормативно установленным техническим характеристикам, а при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного типа холодного оружия.
На этом этапе исследований проводятся:
- сопоставление основных технических характеристик (габаритных размеров объекта исследования; размерных и иных параметров конструктивных элементов, например: длины, ширины и толщины клинков и рукоятей ножей, массы ударно-раздробляющего оружия и т.п.) с нормативно установленными либо соответствующими характеристиками аналогов;
- определение способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления;
Примечание. В случаях, когда невозможна разборка исследуемого объекта без его разрушения, для изучения и фиксации скрытых конструктивных особенностей могут применяться переносные или стационарные рентгеновские установки.
- определение безопасности применения в качестве оружия;
- определение возможности целевого применения (нанесения различных по силе и направлениям поражающих ударов).
6.9.1. Определение прочностных характеристик объекта исследования.
На этом этапе исследований проводятся:
- определение прочности конструкции объекта исследования в целом по методикам, предусмотренным соответствующими ГОСТами, "Криминалистическим требованиям (см. раздел 1 п. 8 и др.) и другими нормативными документами, а также по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов (нанесение ударов, броски в цель и т.п. в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия. Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления;
Примечание. По результатам исследования конструкции объекта составляется предварительное суждение о его прочности и надежности. Это суждение проверяется путем проведения указанных экспериментов, в процессе которых и устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения исследуемого объекта.
- измерение твердости рабочей части клинков.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.
Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека. Измерение глубины повреждений производится с точностью до 0,1 мм (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. п. 6 и 7);
- по показаниям прибора "Кистень", регистрирующего силу удара и площадь пятна поражения ударно-раздробляющим оружием. Оценка поражающих свойств проводится по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими медицинскими справочными данными;
- в исключительных случаях, на основании медицинской оценки повреждений, образовавшихся на биоматериале.
6.11. Обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний (предоставляемых с объектами исследования, либо опубликованных в "Сборниках..." за определенный год, или содержащихся в информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России).
Примечание. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими характеристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен.
6.12. Синтез и оценка результатов проведенных исследований. Формулирование выводов.
Примечание. При формулировании резюмирующей части заключения и выводов исследований и экспертиз холодного оружия по конкретным уголовным делам в обязательном порядке учитываются результаты сертификационных криминалистических испытаний соответствующих образцов. При несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных испытаний соответствующего образца, специалист или эксперт должен изложить в своей справке или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.
6.13. Оформление справки об исследовании, либо заключения эксперта.
Из прочитанного я понял, что по идее при экспертизе не должны признать ХО ножи вот такие:
1. с кривым лезвием(неприспособленным для укола) a-la карамбит
2. с травмоопасной рукоятью(выемки для пальцев и т.д.)
3. с длинной клинка менее 90 мм, но опять же все зависит от эксперта...
Капитан Смоллетт
Спасибо, добрый человек за подробный ответ
цитата:Есть пара положений, описывающих предельные значения для таких ножей:1) высота прогиба обуха при коромысле , пункт 5.1.2.3, это есть в приведённом вами ГОСТе2) вогнутость обуха к острию. В приведённой вами ссылке этого пункта нет
так в вы же его в ГОСТЕ сами нашли. Всё остальное это нюансы.
Читайте ГОСТы или смотрите непосредственно заключения экспертов по конкретным ножам. Не читайте чужие пересказы в интерненте, там пишут такие же "эксперты" как и мы с вами.
Чтение ГОСТов , это просто разминка для ума и расширение кругозора. Если вы не импортер, или производитель ножей, вам заранее думать на соответствие ножа гостам бессмысленно. Всё равно казённому эксперту потом решать , а не вам.
quote:Originally posted by slav_2000:
по определению длины клинка
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С)ГОСТ.
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену; (С)ГОСТ.
Вот так.
quote:и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.
Подскажите BM10505 с упором ХО?
quote:Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"
К вопросу об ИВСР
quote:Насколько я понимаю Катран -не состоит на вооружении.А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.
Именно поэтому его ХОшный вариант вполне себе продается тем, кто имеет право покупать ХО. Например охотникам.
https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2649.html
Так же как например "Каратель" тоже "боевой" https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2648.html
Так конечно лучше : )
Да уж, наплодили документов...
Хоть приз вводи - тому кто это все до конца дочитает...
А ответ на вопрос "Что есть холодное оружие, а что нет" где? КОНКРЕТНО.
Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить
Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Helle - GT- ХО
Helle - Fjellbekk- ХО
Нет. Оба эти ножа - ХБ в России.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Нет, господа! Наши госты это- атавизм!
Абсолютная истина.
quote:Originally posted by HungryForester:
Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.
ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
И ещё:
Я не ЭКЦ, поэтому мой пост только информация.
quote:ИМХО он теплый как весенний день!
У него же упоров нет. Пята клинка которая могла бы служить упором 3,5 мм.
Соглашусь, не ХО по толщине упора.
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?
"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."
ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.
т.е. это ХО?
Вельми понежен!
quote:Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.
Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д’Эстена и его аналоги.
Хочется подробнее про признак о гарде толщиной менее 3,5мм.
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-komandor-ser.jpg
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-legioner-ser.jpg
достались по случаю.. Являются ли хозбытом?
заинтересовал вот такой режик...
http://www.tomarskabars.com/5102_INFO.html
кто что скажет ? холодный?
люди то сами знают, что им покупать, не всегда верь написанному
чисто теоретически нет ни то ни другое. это если мы используем ГОСТовский подход. это будут самодельные разделочные ножи
ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъемные>
1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
так что если до 90 мм - делайте хоть что, по идее
бритва, вставленная в рукоятку... на мой взгляд ножом никак не может стать в принципе, ибо она останется бритвой на рукояти, со следами ремонта
с юридической точки зрения это все полная херня, когда ХО-не ХО мы определяем ГОСТом
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.html
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.
Если так рассуждать, то вся эта тема не нужна. Я спрашиваю по применению конкретного критерия отнесения к ХО, а не Капитана Очевидность. Потому что выполняться требование угла схождения более 70? может для самых разных форм РК.
А Ваш пример вообще не в кассу. Сами же писали недавно, что если изделие применяется военными, то сертификацию как гражданское не пройдет несмотря на любые ТТХ. Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО, но тем не менее их низя гражданам. А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.
quote:нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
На вашем рисунке-фигня,а не вогнутый обух.
Нарисовали вы чистейшее ХО.
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
Если будет нужно, то любой нож следователь подведёт под ХО, даже складень, не говоря уже о финке, у которой пальцы постоянно наровят на РК сползти . Не забывайте в какой стране живёте. По идее всю нашу мастерскую можно сажать.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
"толщина пяты клинка, используемой в качестве упора, не должна превышать 3.5мм"
Т.е. можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду.
И, в теории, при сертификации можно получить сертификат ХБ.
А на практике, получится ли это без цистерны кизляровского коньяка?
quote:Не ХО
Но выглядит им
quote:Переведет в ХО которое можно сертифицировать как охотничье.Изначально написано CodeF:
А если с одной стороны затупить РК. Это переведёт модель в другой сегмент? И какой.
Но там нужно не затупить, а снести РК так что-бы была плоскость.
Как у кинжалоида Grave 2.0 .
Ну и это "для себя" для самоуспокоения, пока его не проведут через официальную экспертизу-он непонятно что.
Здравствуйте!
Является ли мачете холодным оружием? Имею ли право затачивать? И вообще, какие есть ограничения в ношении/хранении?
Если мои вопросы показались глупыми, то уж извиняйте - не знаток я ХО.
quote:Originally posted by Kazbich:
ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ
Ну а что сделаешь? Алгоритм, он ведь по определению формализованный
А не будет формализма - будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.
Спасибо за ответ! Выходит у Барк Ривера Кефарт тоже клинок кинжального типа? И заточка на обухе недопустима?
quote:Изначально написано interyerov:
"
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой. "Воооот! В этом и суть. Ведь если сделаю другую рукоять и после этого нож обретет свойства ХО со всеми вытекающими... Ну нафиг это занятие. Еще раз спасибо что разъяснили. Поэтому лучше еще порисую, выемку уберу, попробую сделать точнее ее в стиле extreme ratio, распечатаю макет на принтере. Если будет неудобен, то уж поищу другой нож.
Убрать совсем подпальцевую выемку и уточить упоры до законной толщины. Самый простой вариант.
https://kizlyar-russia.ru/nozh-kizljar-nr-19
Иван И
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
quote:Изначально написано Hrnch:
Но выглядит им
в каком ракурсе выглядит?
quote:в Декларации соответствия указано, что "Декларация принята на основании протокола испытаний", составленного соответствующей организацией.
То есть это не личное мнение экспортера, а документ о соответствии указанных ножей ГОСТ Р 51015-97. "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия".
Очень тонкий момент, если внимательно прочитать то заявлено и подтверждается соответствие всего 2-м(!) п/пунктам, а именно:
4.2.16 Соединение клинка с ручкой должно быть плотным и прочным.
...
4.2.19 Контролируемые санитарно-химические показатели: количество анализируемых токсичных химических элементов, способных переходить из изделий в контактирующие с ними продукты питания, определяется химическим составом используемых марок сталей. Нормы миграции химических элементов определяются значениями ДКМ (допустимых количеств миграции), приведенными в нормативном документе [2] (приложение Б).
Таким образом, и данная декларация и испытания, на основании протокола которых она выдана, подтверждают только надежность крепления накладок рукояти и "химическую безопасность" ножа. Заявление о функциональном назначении ножа по факту ни чем не подтверждается.
ЗЫ Интересная ситуация с этими кухонниками на самом деле.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
подскажите пожалуста а этот вот нож будет являться холодным оружием??
quote:Originally posted by Монархист:
Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять
А откуда слухи? Если не секрет...
А то не хотелось бы в РФии Британские ножевые законы, которые на общем фоне "запрещения, ужесточения и недопущения" пройдут с легкостью..
Пункт 10 позабавил. То есть SOG S1 Bowie - не оружие? А зеленые береты во Вьетнаме этого и не знали.
Hatuey обсалютно согласен , просто пост был адресован человеку явно гражданскому
quote:Изначально написано borgun:
Уважаемые господа! Подскажите, чем регламентируется ношение ХО с национальным костюмом?
И почему при этом забывают что русские крестьяне нож носили ВСЕГДА.
quote:Originally posted by ZHIZHIK:
До шпенька может и 87.
Нет там никакого шпенька
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
2Сертифицируют, не по длине а по комплексу характеристик согласно"Методики".
3Барраж продается массоово,официально и везде. Совершенно хБшный нож.
Возможно, но в данном конкретном серте написано единственной причиной - длина клинка менее90 мм.
Скорее всего все дают именно этот левый сертификат, во всяком случае на bestblades он и висит.
quote:Изначально написано К_а_м:
Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?
Это чтоб соответствовать ГОСТ
quote:Originally posted by HungryForester:
Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту
А на каком же законном основании он тогда в открытой продаже находится?!
quote:Originally posted by HungryForester:
Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...
Так вот о том и речь, что в конечном счете, не смотря на огромное количество ГОСТов, вопрос будет решаться танцем с бубном вокруг деревянного истукана. И, скорее всего, с жертвоподнашениями.
уважаемые знатоки...
не очень то и черный ящик..
как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..обух 4,7.. фултанг
..я ответ знаю...
а вы?)
quote:Originally posted by UO2:
Про флипперы было уже?
Могут ли они быть признанными инерционно открываемыми и при длине клина более 90мм - холодными?
Флиппер - это который открывается "за плавник"?
EL-01 - тоже так открывается, длина 92 мм (+/-), сертификат на него есть.
Очевидно, что "рукоять не обеспечивает травмобезопасности...", а в каких выражениях это будет отражено в протоколе ЭКЦ - это уже более сложный вопрос.
Эй, а мачете?
Многие, имея гарду, не соответствуют по прогибу.
Да никаких танцев. Принцип скорее всего простой: просто потянув за лезвие открыть можешь? Если да - то какой же это автомат. Автомат ты можешь открыть только путем нажатия на кнопку или рычаг. Это мое мнение, я просто опираюсь на предположение о присутствии разума у экспертов
И закону также соответствует, не забывайте об окончании фразы: "...автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими."
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Cитуация несколько двусмысленная.
Они запрещены к обороту в РФ в качестве холодного оружия, по длине клинка.
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Источник - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст. 6, отсюда: http://www.consultant.ru/popular/weapon/ .
Кстати, забавная коллизия - в качестве оружия запрещены, но в качестве хозбыта - закон об оружии их оборот не регулирует.
quote:а кухонники как в посте #1232 ,Вы можете производить и продавать без сертификации?Они чистые кухонники?Да, самые что ни есть... Погуглите нож для разделки тунца
Да, "очень миниатюрный" нож!
А как в случае чего доказать его предназначение, если какой-нибудь ретивый служитель закона примет его за катану?
Подскажите, совсем сбился.
Кинжал с 82мм клинком - разрешен ли к транспортировке при наличии РОХи?
То TheHemul:
Такой вопрос: кроме суда, штрафа 2500 р. и конфискации ХО разве не будет компенсации стоимости ХО, которая может быть гораздо больше 2500 р.?
quote:Originally posted by kilbill88:
что балисонги и ножи-автоматы в РФ запрещены
запрещены с длиной клинка более 9 см.До 9 см обычный хоз быт
quote:Изначально написано Майкопский Цирюльник:
Ох и давно я сюда не заглядывал!..
Не надо вырывать слова из контекста. Или Вы с "территории 404"? О_о
Это для их журнашлюх характерно взять несколько слов и придать им свой смысл.
А я написал: "ЕСЛИ толщ. до 7мм это более 6мм, то..." Слово "Если" Вы понимаете или оно Вам не знакомо?
Я не знаю ничего про "404" и знать не хочу.
Перечитайте ещё раз свою фразу с "если", или дайте прочитать кому-нибудь.
quote:Изначально написано semargl12:На Барраж сертификат явно левый - у него длинна клинка 92 мм
До шпенька может и 87.
quote:вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.htmlOriginally posted by psnsergey:
То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например.
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.
А можно по неклинковому вопрос? Нашел недавно в гараже, видимо от прежнего хозяина осталось, такую штуку. Стальной стержень диаметром примерно 8-10мм , длиной 50-60см. На обоих концах приварены шары по 20-30мм в диаметре. Можно отнести к ХО ударно-дробящего?Не зря в машину положил?))
quote:- лезвие больше 90 мм
- по роквелу больше 42 ед
- клин больше 2.4 мм
- рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ( вместо 5 мм. положенных почти 1 см ограничителя)
Все верно, но ... есть нюанс))))
Это все про факсы, а 111 - складной нож)
quote:Пошлет меня мент с этим протоколом, выпишет адм. штраф и заберет 30 000 руб.(нож)
Это если Вы ему это позволите.
Принадлежность ножа к ХО/ХБ определяется на основании экспертизы, куда СП должны направить нож, изъятый у Вас порядком, установленным действующим законодательством. Вот показательная весьма тема
forummessage/5/1775
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:если у вас подпальцевая выемка 4 мм, то без разницы где накладка заканчивается.ХБ получается . Да и вам всё равно его сертифицировать, не впишетесь в параметры-можно исправить.Zelenk
quote:темляк не имеет отношения к "травмобезопасности" рукояти и не учитывается в сертификации и экспертизе никак.Изначально написано К_а_м:
Уточню,при упоре менее 5 mm, рукоять травмопасная. При этом, сделан вот такой крепкий темляк. Узел завязан так, что стопорит и исключает травму пальцев при необходимости прокалывающих работ, например.
Вопрос, при толщине, подпадающей по ХО - с таким темляком подобный нож, будет признан холодным оружием?
(кстати, напомните, пожалуйста еще раз, какая толщина у ХО?)
На вашем фото , нож с подозрительно глубокой подпальцевой выемкой. Если она глубже 5 мм. То рукоять -травмобезопасная. И нож может быть признан ХО.
Толщина клинка ХО от 2,6 мм до 6 мм.
quote:Из Изменения ?1 к ГОСТ от 01.07.2005 г.Изначально написано jyblperf:
кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса forummessage/5/4593 но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (:
http://docs.cntd.ru/document/1200043668
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
Ст. 222 УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, пересылка или ношение оружия, основных частей огнестрельного оружия, боеприпасов
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
А если без шуток, то снова вопрос как понимать русский язык ГОСТов:из Вашей цитаты:
quote:стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные
quote:
так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).
Т.е. как понимать что ножи являющиеся частью охотничьего снаряжения могут использоваться в хозяйственных целях, или что ГОСТ Р 51644-2000 распространяется как на предметы охотничьего снаряжения, так и на кухонники.... т.е. на весь хозбыт как таковой.
Система сертфикации и реальность , нам подсказывают, что ГОСТ Р 51644-2000 распространяет свои требования на оба вида ХБ ножей.
цитата:я не очень люблю ножи с прогибами, посему не очень внимательно слежу за этими пунктами..BigSeXy
Но в ГОСТе ГОСТ Р 51644-2000
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294814/4294814396.htm
достаточно чётко нюансы прогибов обуха и выноса острия прописаны:
П 5.1.2.4 П 5.1.3
Обратие вимание , что ГОСТов на ножи несколько, и соответственно есть нюансы конструкции, характерные и описанные в ГОСТЕ на ножи туристические, которые не отображены в ГОСТе на ножи "разделочные и шкуросъемные", а тот в свою очередь отличается от ГОСТа на "ножи и кинжалы охотничьи" и т.д.
Вот производители и уворачиваются вежду разными ГОСТами.
quote:конечно!так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?
quote:Originally posted by Denn70:
А чей это нож, случаем не САРО?
Ага, именно так.
quote:Originally posted by Ben_Guns:
совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами
В чем кривизна логики? В том, что " будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись ".. Однако почему-то обороняться по этой логике можно всем чем угодно, кроме настоящего холодного оружия!
А как обороняться, если твое оружие заведомо может либо сломаться, либо согнуться, либо порезать руки самому же обороняющемуся?
Значит согласно этой кривой логике обороняющийся заведомо стоит уже ниже нападающего( ведь у того-то может быть и настоящий хо)..
Однако каждое гос-во почему-то хочет иметь оружия побольше и покачественнее, чем у соседей( мол на всякий случай обороны)..
Так вот и если бы законодатели заботились бы о своих гражданах, то разрешено было бы всё что угодно, но с одним условием, что если превышены пределы обороны, то и применение оружия было бы отягчающим обстоятельством.. Но тогда и случаев нападения было бы значительно меньше, ибо каждый урод-грабитель знал бы, что у того, на кого он нападает может быть не только кинжал к примеру, но и хороший смит-вессон
quote:Изначально написано Sharik4ever:
Я через Тверь поеду интересно там про него знают)
Где будут усиленно бдить (из соседней темы "на время ЧМ перестанут пускать с ножами на вокзалы" )
forummessage/5/2294
Список субъектов РФ, в которых установлен запрет:
Города
Москва
Санкт-Петербург
Области
Московская
Ленинградская
Волгоградская
Воронежская
Калининградская
Калужская
Нижегородская
Ростовская
Самарская
Свердловская
Края
Краснодарский
Ставропольский
Республики
Мордовия
Татарстан
Чеченская
Барончег, не ищите на пятую точку проблем. ХО-не ХО вам скажет эксперт, но после поездки в РОВД и соответственных нервотрепок.
пользуйтесь либо сертифицированными ножами, либо априорно не холодными.
ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.
5.6.1 Технические характеристики клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, если их длина в походном положении превышает на 20 мм длину травмобезопасной рукояти, должны сооответствовать требованиям п.5.1 настоящего ГОСТ Р
5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
. до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.
(НАСЧЕТ ТОГО ЧТО НОЖ С ТРАВМООПАСНОЙ РУКОЯТКОЙ ПРИ ДЛИНЕ КЛИНКА БОЛЕЕ 150мм ЗАПРЕЩЕН НЕ НАПИСАНО)
5.2. Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
. если длина клинков менее 90 мм;
. если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять.
цитата:Изначально написано Evenfall:
http://www.knifeworks.com/coldsteelmarauder.aspx
Это ХО? По каким параметрам?
А по каким параметрам это не ХО?
quote:Originally posted by SkilledSniper:
тоесть его можно свободно носить на улице ?
да.
но СМ придолбаться могут (да и не уверен в целесообразности ношения/поюза такого чЮда - за эти деньги эндуру или гриптилиан купить можно (или крысу и викс, или пучок опинелей)).
Добрый вечер! Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.
Проконсультируйте, пожалуйста.
Хранение холодного оружия регламентируется ли чем то? То есть вот холодный нож. Он где угодно может в жилище лежать? А 100 холодных ножей?
А что с Хранением запрещённого к обороту, ну тех же фронталок типа макоры? И, кстати с ношением?
Спасибо.
www.consultant.ru (доступно в выходные дни)
Утверждено
Постановлением
Госстандарта России
от 23 декабря 1999 г. N 668-ст
Дата введения -
1 июля 2000 года
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
TOURIST AND SPECIAL SPORT KNIVES.
GENERAL SPECIFICATIONS
ГОСТ Р 51501-99
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования
от 18.04.2005 N 87-ст)
Предисловие
1. Разработан рабочей группой специалистов ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта, Минэкономики России.
Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему".
2. Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 23 декабря 1999 г. N 668-ст.
3. В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии".
4. Введен впервые.
5. Переиздание. Апрель 2001 г.
1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.
Настоящий стандарт распространяется на туристические и специальные спортивные ножи, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).
Стандарт распространяется на все туристические и специальные спортивные ножи (в том числе и на импортные изделия).
На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
Требования настоящего стандарта являются обязательными.
2. Нормативные ссылки
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ 166-89 (ИСО 3599-76). Штангенциркули. Технические условия
ГОСТ 427-75 (ИСО 6508-86). Линейки измерительные металлические. Технические условия
ГОСТ 9013-59 (ИСО 6508-86). Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.
3. Определения
В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:
3.1. Холодное оружие: оружие, предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
3.2. Тип холодного оружия: группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.
3.3. Клинковое холодное оружие: холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.
3.4. Гражданское холодное оружие: холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.
3.5. Охотничье холодное оружие: гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте.
3.6. Военное холодное оружие: холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.
3.7. Художественное холодное оружие: холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность.
Примечание - Художественную ценность холодного оружия устанавливают на основании официального заключения уполномоченных государством органов.
3.8. Боевой нож: контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком.
3.9. Кинжал: контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком.
3.10. Охотничий нож (кинжал): боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте.
3.11. Хозяйственно-бытовой нож: нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.
3.12. Боевая часть (холодного оружия): часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель.
3.13. Клинок: протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием с одним или двумя лезвиями или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.
3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.
3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.
3.16. Скос обуха: часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка.
3.17. Пила обуха: Ряд заточенных зубьев на обухе клинка.
3.18. Лезвие: заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей.
3.19. Острие: конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.
3.20. Полоса: основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика.
3.21. Хвостовик: часть полосы, служащая для крепления рукояти.
3.22. Рукоять: часть холодного оружия, с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.
3.23. Черен: основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой.
3.24. Ограничитель рукояти: передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.
3.25. Навершие: задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме.
3.26. Плашки рукояти: детали рукояти в виде накладок.
3.27. Втулка рукояти: металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов.
3.28. Полость рукояти: плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей.
3.29. Темляк: прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие.
3.30. Ножны: футляр для клинка.
3.31. Нож для выживания: нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Примечания
1. Рукоять ножа дЛя выживания может иметь полость с набором принадлежностей.
2. К холодному оружию относят только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.
4. Конструктивные особенности
4.1. Туристические и специальные спортивные ножи по своей конструкции подразделяют на три типа:
- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);
- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);
- складные.
4.2. Допускаются оригинальные конструкции туристических и специальных спортивных ножей, а также ножи, базирующиеся на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания; боевые свойства таких ножей должны быть снижены за счет технических характеристик.
4.3. Туристические и специальные спортивные ножи состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и т.д.).
4.4. Соединения клинков туристических и специальных спортивных ножей с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотными и прочными.
4.5. У разборных (в том числе со съемными, сменными клинками) туристических и специальных спортивных ножей прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.
4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия и его внешний вид.
4.7. Конструкции клинков (форма, масса, размеры и др.) туристических и специальных спортивных ножей, а также примененные для их изготовления материалы должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.
4.8. Для изготовления клинков туристических и специальных спортивных ножей допускается применять:
- различные металлы и их сплавы (углеродистые, коррозийно-стойкие легированные, дамасские, булатные и др. стали);
- иные материалы: керамику (циркон - диоксид циркония и др.);
- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).
4.9. Для клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующихся и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении допускается жесткое фиксирование, т.е. наличие специальных фиксаторов.
4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.
4.10. Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).
Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.
4.11. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается вращение вокруг укрепленной в рукояти оси пластины, на одном конце которой расположен клинок, а на другом (хвостовике) - иной клинок, или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).
4.11.1. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа типа "бабочка", относительно шарнирных осей, закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой расположен клинок, а на другой - иной клинок или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).
4.11.2. Для трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускаются также иные конструкции (например, рамочная конструкция рукояти и др.).
4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных складных и ножей со съемными (сменными) клинками и предметами допускается фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (под углом 90` или иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.
4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.
4.14. Допускается из