Холодное оружие
Экзотические материалы.
Осанос - заранее попрошу не обижаться
,но трава у вас растет и правда забористая. У нас теперь модератор флэймогонный, так что можно и тут.
Научная литература основана на фактах, а не на сказках. С точки зрения физики, прошлое земли довольно прозрачно, и литература с любыми письменными источниками к этому отношения не имеет никакого. В ядерной физике нет и вовсе никаких парадоксов в этой области.
Кстати о Платоне. Доказательств существования Атлантиды нет. Некоторое время назад наши подводники думали, что ее нашли, так как наблюдали на подводной горе Ампер (если не ошибаюсь) старые явно рукотворные стены бывшего города. Шума было ого! А как же, русские нашли Атлантиду. Правда, потом оказалось, что это не стены, а следы вулканической деятельности и происхождение их природное. И так почти с любым "типа сенсационным открытием". Впрочем, это опять таки не о физике.
А вот дальше действительно интересно. 30 лет назад над квантовой теорией никто не смеялся, не смеялись над ней и в начале 20-го века. Не нужно хохмить над тем, о чем понятия не имеете. Нестыковки в квантовой теории возникли в 20-30 годах прошлого века. При исследовании бета-распада оказалось, что квантовая теория его описать не в состоянии. И вот тут, внимание, и был использован порочный прием, так любимый современными уфологами и иже с ними - вместо создания новой теории, дополняющей предыдущую, попытались отказаться от уже известного фундаметнального закона. И сделал это не кто нибудь, а сам Бор, предположив в 1932 году, что закон сохранения энергии не действует на квантовом уровне описания. К такому шагу его вынуждала видимость. И некоторое (недолгое) время, его теория многим казалась верной.
Положение исправили Паули и Ферми, выдвинув нейтринную теорию. В 1934 Ферми посторил теорию бета-распада, опирающуюся на гипотезу о существовании нейтрино. Теория эта была принята не сразу, потому что в то время еще невозможно было поставить эксперимент, ее подтверждающий. Но она давала описание, не идущее в разрез с уже известными законами, и этой теорией пользовались. В 1953 был поставлен и необходимый эксперимент.
Какой отсюда вывод? Даже очччень умные люди (Бор дураком никак не был) могут очччень сильно облажаться, когда начинают пытаться отменять известные законы ради описания того, что еще до конца не изучено и изучено в рамках современной науки быть не может. Выдвигая некое (зачастую фантастическое, как нейтрино в свое время) предположение, нужно озаботится прежде всего тем, чтобы оно не шло в разрез с уже известными и действующими теориями. Это обязывает к знанию этих теорий, чем уфологи (допустим) и альтернативные историки похвастаться не могут, поэтому и получаем на выходе одни наезды и фантазии. Тут в ход идет сравнение современной ("ортодоксальной") науки, не жалающей принимать зеленых целовечков и контактеров с ними, и науки века так 15-го, не желающуй верить в гелеоцентризм. Сравнение такое мягко сказать некорректно, хотя бы исходя из совершенно различного багажа знаний и социальной ориентрированности этих наук, но об этом современные романтики тоже не задумываются.
Сказка продолжается и продолжается:
quote:Originally posted by osanos:
В дествительности сложно 100% сказать о механизме этого оружия, но если период полураспада большой, скорее всего механизм завязан либо на принципе "грязных" снарядов(с урановой пылью вместо оружейного плутония), либо еще чего в этом роде.
А литература... Да практичеки все "доплатоновская" история, преимущественно из библиотеки Новохудоносора(царек, правивший на территории Ирака).Как вольный слушатель-физику ядерщику скажу только одно "забавное" наблюдение. В описания сааамых древних войн упоминается применение оружия, взрыв от которого "ярче света тысячи солнц". Догадаетесь ли Вы, какое именно описание атомного(мы тож чуть-чуть ядерщики)взрыва в Хиросиме(если верить рекламе Мицубиши - то Хирошиме)давали очевидцы?
quote:Originally posted by osanos:
...на принципе "грязных" снарядов(с урановой пылью вместо оружейного плутония)...
да будет вам известно, о мудрейший, оружейный плутоний как впрочем ремесленный и я думаю "известнейший древним" ювелирный НЕ СУЩЕСТВУЕТ на планете земля. Он был открыт относительно недавно и производится путем ядерных реакций в ядерных реакторах на быстрых нейтронах.
quote:Originally posted by osanos:
Как вольный слушатель-физику ядерщику скажу ...
по всей видимости ваше образование вне всяких категорий и физик-ядерщик в своих вопросах просто профан по сранению с вами
и наконец:
quote:Originally posted by osanos:
...взрыв от которого "ярче света тысячи солнц". Догадаетесь ли Вы, какое именно описание атомного(мы тож чуть-чуть ядерщики)взрыва в Хиросиме(если верить рекламе Мицубиши - то Хирошиме)давали очевидцы?
имеете ли вы хоть малейшее представление о детских сказках преувеличениях в литературе и чрезвычайно желтых газетах, хотя их вы судя по всему очень любите читать тут я отступлюсь.
Подумайте пожалуйста чуть-чуть и быть может вам удастся представить что "историк" хотел своим повествованием написать о величии "царька" и в общем то повествование было заказным...
Вы думаете люди тысячи лет назад писали только правду и ничего кроме того что они видели своими глазами? вы чрезвычайно ошибаетесь
quote:Originally posted by SanDude:
Я думаю что ножик длинной 20 см., со сталью CPM 154, накладной монтаж должен уложится в 700 дол. Без золота и платины
Вы со своей честностью в отношении потребителя вылетите в трубу. Нож с накладками из когтей динозавра покупают зачем? Затем, чтобы похвастаться ценой.
Если начнёте нижнюю ценовую планку с $15 000, не ошибётесь.
2 бритва:
Хех... Есть брэнд, продающий бижутерию их окаменевшего гуна динозавров, красиво, говорят, выглядит...
А вы- "прохфессор, нАжы...". 
[QUOTE]Originally posted by Fet:
Не нужно хохмить над тем, о чем понятия не имеете. Нестыковки в квантовой теории возникли в 20-30 годах прошлого века.
Какой отсюда вывод? Даже очччень умные люди (Бор дураком никак не был) могут очччень сильно облажаться, когда начинают пытаться отменять известные законы ради описания того, что еще до конца не изучено и изучено в рамках современной науки быть не может. [/QUOT
Вот давайте оставим эти два тезиса, который удовлетворяют и меня и Вас
quote:Originally posted by Chronikulus:
преувеличениях в литературе и чрезвычайно желтых газетах, хотя их вы судя по всему очень любите читать тут я отступлюсь.
Вы думаете люди тысячи лет назад писали только правду и ничего кроме того что они видели своими глазами? вы чрезвычайно ошибаетесь
чрезвычайно... Вовка Ленин чрезвычайно любил это слово
не имею любви даже к чуть желтоватым газетам типа Итогов или Форбс
Я думаю что ножик длинной 20 см., со сталью CPM 154, накладной монтаж должен уложится в 700 дол. Без золота и платины
Собственно сами кости динозавров не такие дорогие. Дорогое оборудование, расходники и много брака из-за капризности материала.
Тут еще одна тонкость. Часть ископаемых костей радиоактивны(в горах Юты), так как залегают в тех же породах что и урановые руды. 99% ископаемых костей безопастны, но на 1% нарваться тоже не хочется.
Вот еще картинки
Коллега просил запостить - тут всем офисом с интересом ждем сообщения мудрейшего osanos
Коллега:
Не мог удержаться и решил написать свою толику.
А по обсуждению - были ли другие расы, была ли Атлантида, применялось ли на земле атомное оружие, нам не известно, и достоверно это установить не возможно. А с другой стороны, не зачем привлекать потусторонние силы для объяснения простых вещей - радиации горных пород. Миллионы лет под нашим солнцем это вам не шуточки. Это широкий спектр космических лучей, и всевозможных частиц. Магнитное поле и озоновый слой не являются чем то статичным, были периоды в истории земли когда не было ни того ни другого вовсе, а значит даже просто поглощенная доза от солнечной радиации этими породами достаточна для образования в них радиоактивных элементов.
В любом случае, время к сожалению ОЧЕНЬ быстро уничтожает следы атомных взрывов - дело в том, что большинство образующихся изотопов слишком короткоживущие, и на таком промежутке времени не оставят НИКАКИХ достоверных следов. Еще 150-200 лет, и вы не найдете следов взрывов Хиросимы и Нагасаки.
Люди же которые говорят о возможности ядерной войны в доисторическом прошлом, к сожалению не принадлежат к ученому сообществу, а их версия ни как не доказуема и не научна. А верить просто писателям, к которым их и можно отнести - наивно. Ну не верите же вы в Д'Артаньяна и Винни-Пуха.
Все древне-индийские трактаты за давностью и отсутствием первоисточника можно отнести все к тому же, увы. Никаких реальных подтверждений их текстам так же не существуют. Зато существуют массовые случаи подделки всяческих исторических документов от летописей Руси до Египетских папирусов. Увы, индийские тексты не с чем сравнить, и нет гарантии что это не очередная скажем средневековая подделка.
От себя же хочу добавить, что человек склонен к вере в сверхъестественное, но как правило многое из того что кажется нам (или нашим предкам) сверхъестественное может быть объяснено вполне обычными вещами.
От себя предлагаю перенести обсуждение сюда: forummessage/15/239
quote:Originally posted by Fet:
2 osanos: Видите ли, я физик-ядерщик, и всерьез воспринимать слова о ядерном оружии в глубокой древности не могу.
В дествительности сложно 100% сказать о механизме этого оружия, но если период полураспада большой, скорее всего механизм завязан либо на принципе "грязных" снарядов(с урановой пылью вместо оружейного плутония), либо еще чего в этом роде.
А литература... Да практичеки все "доплатоновская" история, преимущественно из библиотеки Новохудоносора(царек, правивший на территории Ирака).
Как вольный слушатель-физику ядерщику скажу только одно "забавное" наблюдение. В описания сааамых древних войн упоминается применение оружия, взрыв от которого "ярче света тысячи солнц". Догадаетесь ли Вы, какое именно описание атомного(мы тож чуть-чуть ядерщики)взрыва в Хиросиме(если верить рекламе Мицубиши - то Хирошиме)давали очевидцы?
Ну да, 30 лет назад, в 30-е, ну какая разница?
Выдрать цитатку из контекста - отличный ход, сам любил Ленина цитировать на защите курсовых. Пойду в уфологи, только скажаите, где берете такое то, о чем Va-78 выше говорил.
quote:Originally posted by Fet:
[B][/B]
Насчет лит-ры, дело в том, что Новухудоносор собирал книги, переводные с шумерского, как известно шумерская письменность до сих пор не разгадана, а история ДОСТОВЕРНО представлена только одним стоихом Библии, касающимся расы нефилимов(Бытие, главу/стих не помню-в начале).
ВАША так называемая научная лит-ра основана (до Ньютона и Архимеда)на платоновской истории, а Платон удивительным образом сообщает об атлантах, а потом, искренне похерив расу карликов(до атлантов)и 2 расы после атлантов(гиперборейскую и борейскую), ДАК НА КАКОМ основании Вы беретесь утверждань с позиций классической(правильнее сказать ОРТОДОКСАЛЬНОЙ науке) Ч-Т-О было раньше и КАК было раньше.
Кстати, Вы , как физик-ядерщик, должны иметь представление о квантовой механике, а ведь еще 30 лет назад это понятие вызывало смех наукообразного обремененного степенями сообщества академиков, поклонников, почему-то, априорного ньютоно-физического и дарвинообезображенного "мира".
....кстати, моя Вам первая обида, за то, что Вы причислили меня к читателю попсы....(упс, это для Chronikulus)
...под оружейным плутонием я понимаю 94Pu239 (вроде так)...
Короче, готов пободаться в личке ибо флейм
А главное - интереснее.
quote:Originally posted by Fet:
И какой примерно фон дают такие кости, какое излучение, чем обусловлено?
позвольте внести своё имхо: это обусловлено иным(более высоким) радиоактивным фоном древности. Лично мои убеждения(опыт и литература)позволяют думать о использовании ядерного оружия в локальных войнах доисторической(допотопной)древности, причем с огромным периодом полураспада. В пирамидах Египта(вы ведь не верите в сказки, что египтяне САМИ построили пирамиды в ТОЖЕ ВРЕМЯ, что и начали хоронить там своих фараонов) и Перу, для примера, столь-же отличный от современного уровень радиации. И потом мы фиксируем показатели в современной углеродной среде, не факт, что кол-во углерода в биосфере во время доисторическизх людей и динозавров было тоже.
А залегание косте ни о чем не говорит, иначе КАК туда ЭТИ кости попали?
quote:Originally posted by osanos:
В описания сааамых древних войн упоминается применение оружия, взрыв от которого "ярче света тысячи солнц".
Махабхарата - ну оч-чень серьезный исторический источник
можно еще и Рамаяну вспомнить..
P.S.а чтобы не отходить от темы экзотических материалoв - : можно еще о железном нержавеющем столбе вспомнить.... вот бы его на ножики пустить...
ну а конкретно по теме- както передачу смотрел про динозавров...... ну и там один учёный реально занимается изучением окаменевших фикалий динозавров... я к тому что они на срез тоже наверно прикольно смотрятся.... не перепутать бы.....
2 SanDude: в граните примерно 9 грамм урана (всего вместе) на тонну, поэтому его не рекомендуют использовать для отделочных работ внутри помещений или проводить в таких помещениях много времени.
2 osanos: при чем тут период полураспада? У урана-235, составлявшего боевой заряд в бомбе, сброшенной на Хиросиму, он 7,13*10^8 лет, и это не сказать, чтобы мало. Набрать в природе грязь для "грязной" бомбы нельзя - слишком чистая грязь для нормального эффекта.
Что же до библиотек древних царей, прочих описаний этих разных мифических применений "брахма-астра" (так ведь как-то оно называлось? ) - лажа это все. Подлинников тех времен почти нет это раз. Ошибки в переводах и трактованиях того, что есть - это два. Самое главное, современные мифы и подделки - это три. Сейчас вся эта "альтернативная история" шибко в моде, на этом ряд отечественных и зарубежных товарищей делает себе имя и деньги. Не нужно за ними вестить и им в этом помогать.
quote:Originally posted by Fet:
Ну ты модератор, ты и решай - если надо тереть, так я потру.
+1
2 osanos: Видите ли, я физик-ядерщик, и всерьез воспринимать слова о ядерном оружии в глубокой древности не могу.
Впрочем, если хотите, давайте пообщаемся на эту тему, раз уж речь зашла. Только не на пальцах, а с конкретными фактами и цифрами. Скажем, мне весьма любопытно, что такое "ядерное оружие... причем с огромным периодом полураспада". Ну и в какой такой "литературе" об этом пишут тоже интересно.2 SanDude: Я не думаю, что в этих костях есть что-то действительно опасное. Слегка фонить может, наверное. Обыкновенный гранит тоже вон заметно радиоактивен, так его дофига где используют. Если соли урана - обычный бытовой дозиметр вам поможет.
quote:Originally posted by Fet:
Вообще, насколько мне известно, эти материалы у нас практически не представлены, и ножей с ними почти нет. Вполне возможно, что такая экзотика кому-нибудь и покатит.
ага, как и телефоны Верту за 6(сталь), 18(золото)и 36(платина)тысяч баксов.
Любители на такие телефоны находятся, на ножи тоже найдутся.
quote:Originally posted by osanos:
...радиоактивным фоном древности...
Вот пожалуйста с этого места поподробнее. Мне, как человеку закончившему ту же кафедру что и Fet и работающему по специальности, очень интересно ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
quote:Originally posted by osanos:
Лично мои убеждения(опыт и литература)позволяют думать о использовании ядерного оружия в локальных войнах доисторической(допотопной)древности
простите а конкретно в скольких "локальных войнах доисторической(допотопной)древности" с применением ядерного оружия вы участвовали если у вас ТАКОЙ опыт? и кстати литература это случайно не газета "Третий глаз"?
В качестве примечания: меня чрезвычайно забавляют люди которые настолько категорично отзываются о вещах, которых даже сформулировать толком не могут...не говоря уж о той ереси которую они несут....
Гранит самый что ни на есть настоящий.
ну она во всяком случае гораздо древнее третьего глаза
))))И какой примерно фон дают такие кости, какое излучение, чем обусловлено?
[QUOTE]Originally posted by Fet:
Ну да, 30 лет назад, в 30-е, ну какая разница?
Выдрать цитатку из контекста - отличный ход, сам любил Ленина цитировать на защите курсовых.
Я Россию имел ввиду , в нормальном мире все нормально было с кв/механикой Так что ничё ниоткуда не драл
Пойду в уфологи, только скажаите, где берете такое то, о чем Va-78 выше говорил.
В Амстердаме-хай/повер за 17,95 евро (10 шишек)
[/QUOTE
quote:Originally posted by viking_il:
Махабхарата - ну оч-чень серьезный исторический источник
можно еще и Рамаяну вспомнить..
а можно и камасутру......
Я нашел хороший источник красивых костей динозавра, возраст около 140 миллионов лет. На самом деле это не совсем кости а их окаменелости. Перпендикулярный срез выглядит красиво. Их к сожалению тяжело обрабатывать, так как это фактически камень. Нужно специальное оборудование. Как сопалатники относятся к экзотическим материалам и готовы ли платить за удовольствие или больше предпочитают дерево и микарту?
Спрашиваю потому что хочу купить оборудования, но не напрягать семейный бюджет. Вопрос в том окупятся ли мои заратраты т.е. будут ли покупать такие ножи. Особенно учитывая, что ножи выйдут довольно дорогими.
Ну ты модератор, ты и решай - если надо тереть, так я потру.
Вообще, насколько мне известно, эти материалы у нас практически не представлены, и ножей с ними почти нет. Вполне возможно, что такая экзотика кому-нибудь и покатит.
Фет, вот то что ты выше сказал - это все, коненчо, завораживает, особенно далекие от нейтрино мозги (например мои) но к ножам имеет мало отношения.
зы. одно радует, что хоть не поссорились
вобщем смотрите, сами - тереть или оставлять.
quote:Originally posted by SanDude:
2Fet
Спасибо за консультацию. У меня на кухне куча гранита. Надо будет тоже проверить.
Гранит, я подозреваю, искусственный. Самовар, поди, тоже электрический
2Fet
Спасибо за консультацию. У меня на кухне куча гранита. Надо будет тоже проверить.
quote:Originally posted by Fet:
И какой примерно фон дают такие кости, какое излучение, чем обусловлено?
Я не специалист, но я так понимаю что вода просачиваясь из более верхних уранонесущих пород несла в себе радиоактивные соли урана которые за миллионы лет стали частью минерализованных костей. Поэтому они довольно радиоактивны.
Я если буду работать с динозаврами обязательно проверю их на радиацию, хотя продавец клянется что он их уже проверил.