quote:Originally posted by banzaj11:
будут ли продавать к ним травмопатроны или нет.
Я консерву НЗ сделал (ДЕНИ просветил в одной из тем, спасибо). На пострелушки редкие даже хватит...но недолго
А на БД - милое дело.

------
C уважением...
quote:Originally posted by Farmacevt:
а у меня и покрывать не надо - 18*45
Эти надо солидолом мазать, чтобы входили-выходили легонько 
quote:Originally posted by banzaj11:
как думаете что изменится после 1 июля?
quote:Originally posted by banzaj11:
наверное больше всего волнует что станет с ГСВ
Мне кажется что ответ на этот вопрос еще не знает никто, включая Правительство и МВД.
quote:Originally posted by banzaj11:
как быть с пистолетами, у которых более 10 патрон в магазине?

quote:Originally posted by banzaj11:
мощность упадет или возрастет?

quote:Originally posted by Balag:
А у вас как?
quote:Originally posted by banzaj11:
зато я себе велосипед новый купил

quote:Originally posted by ка:
"Трудно менять ничего не меняя,но мы будем"
Как говорят пожилые люди: живы будем-не помрем!
quote:так они и так под запретом!придумают какой нибудь норматив при котором такие варианты будут обязательно под запретом.
quote:Originally posted by banzaj11:
внутри стальной обод
А если стальной сердечник после 01 запретят? 

кстати... мр81 продают еще свободно в москве? че то нигде не вижу
quote:Originally posted by banzaj11:
у нас газовые пистолеты резиновыми пулями стреляют
А резиновые - газом 
quote:По паспорту и по сертификату они все 10-ти зарядные. Т
кстати.. мне ночью в голову идея пришла что ОООП можно сделать легкодеформируемую пулю свинцовую...которая не проникает а плющится о тело и делает болевой шок. вроде же есть такие пули у КС?
а пожаров таких быть не должно- не вырасло же еще за год ничего..
quote:Originally posted by VladiT:
При этом лично я не вижу в таком оружии ровно ничего, что бы противоречило описанию ОООП, как оно изложено в законе.
поактивнее об этом говорите и с вводом закона в силу придумают какой нибудь норматив при котором такие варианты будут обязательно под запретом.
quote:Травматический?

В общем, в начале 20 века всем вполне хватало, как бы...
При этом лично я не вижу в таком оружии ровно ничего, что бы противоречило описанию ОООП, как оно изложено в законе.
quote:Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия.
Неужели трудно прочитать закон внимательно и цитировать не столь фантазийно?
Написано:
"Статья 3. Гражданское оружие...
При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия."
По тому же закону "боевое оружие" - это всего лишь оружие состоящее на вооружении в РФ в настоящий момент. Возможно кто-то огорчицца - но в РФ на вооружении состоят вовсе не все образцы оружия и патронов мира.
Вот так и рождаюцца ужастики...
quote:Originally posted by banzaj11:
мр81 продают еще свободно в москве?

quote:Originally posted by Wlasustek:
Тема обречена изначально.
quote:Originally posted by banzaj11:
как думаете что изменится после 1 июля?

quote:АААааааP.S. Если кто не понял - это шутка. А то ведь закидают велосипедами.
а то я уже хотел замахнуться! 
quote:Originally posted by firelake:
После 1 июля, думаю, будет тепло и хорошо.

quote:Originally posted by banzaj11:
я имел ввиду без очередей и не за 20 тысяч)))

Стреляющий? 
------
C уважением...
quote:но не сразу.


quote:Originally posted by banzaj11:
так вся фишка в том,что должно само устройство пистолета "без необратимых изменений" не давайть этот порог преступить
quote:Originally posted by banzaj11:
кстати.. вопрос чисто из разряда теории..как вообще можно реально сделать чтобы ствол давал стрелять металлическими допустим пулями не выше 50 дж. т.е. твердый предмет то не резина- зубы не поставишь чтоб затормозить. как это инженерно сделать вообще возможно ли?
толщиной стенок ствола. Навеска пороха или масса пули в плюс пошли - тут же рост давления и ствол рвет.

quote:Originally posted by Farmacevt:
может ижсмех пару новых девайсов выпустит - типа бластерич
Излучением не более 90 люмен 
quote:Originally posted by Balag:
У нас в Екатеринбурге опять снег идет, опять слякоть будет и скользко потом
А у вас как?
Чита. Снега нет. Наледь задолбала, как бы до лета ногу не отломить
После 1 июля, думаю, будет тепло и хорошо.
quote:Originally posted by banzaj11:
а пожаров таких быть не должно- не вырасло же еще за год ничего..
quote:Originally posted by banzaj11:
серьезно?
quote:Originally posted by banzaj11:
мне ночью в голову идея пришла что ОООП можно сделать легкодеформируемую пулю свинцовую...
И будет нам ОООПСВ: огнестрельное оружие ограниченного поражения с возможностью стрельбы свинцовой пулей
, но не сразу.quote:Originally posted by banzaj11:
получение моментальной прибыли- фирменный стиль ведения бизнеса в РФ.
Он же - причина вылета в трубу, в Забайкалье таких примеров вал, хотят срубить много и сразу - пипец, из грязи в князи прыгнуть хотят, да не получается, через некоторое время смотришь - инфинити продают, на которых еще вчера с распальцовкой ездили, магазины, квартиры - долги наживают, расплачиваться надо. А кто по тихому, с анализом рынка и созданием нормальных условий работают - постепенно расширяются, и живут-не тужат, без барыжьих цен.

------
C уважением...
quote:гудок по телеку говорил думаю

------
C уважением...
quote:Originally posted by banzaj11:
ну так Шойгу подписал. (или он уже не МЧС?)
не могу тему найти. если коротко там речь о том что стальной сердечник уберут у оооп и прочие прелести..
Злобный ОФФ. "И не в рулетку, а в подкидного, и не выиграл, а проиграл. И не миллион, а сто рублей".
"И не МЧС, а МВД, и не Шойгу, а Нургалиев, и не подписал, а опубликовал проект приказа". Безумно интересно наблюдать - как, собственно, и рождаются слухи. Один недослышал, другой недопонял, третий написал - и все - "так это же все знают!!!".
http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/
Вот еще ("не могу найти" - ага, сказочник - так бы и написал, что лень - ищется меньше десяти секунд)
forummessage/6/8092
quote:Originally posted by banzaj11:
если коротко там речь о том что стальной сердечник уберут у оооп
Да, тоже читал. Уже идут мнения, что осоподобные опосля такого перестанут быть мощными РС. Хотя что мешает сейчас купить патрики с начинкой, к коим на всякий случай взять справочки, шо куплены они были до принятия поправок.
quote:т.е. у вас есть девайс с стволом без ограничителей и стреляющий металлическими пулями?
По моему был вопрос о серийных резинострелах?
quote:кстати.. вопрос чисто из разряда теории..
как вообще можно реально сделать чтобы ствол давал стрелять металлическими допустим пулями не выше 50 дж. т.е. твердый предмет то не резина- зубы не поставишь чтоб затормозить. как это инженерно сделать вообще возможно ли?
quote:ума не преложу как он такое сказал наверно стрельба бронебойными с глушителем тоже производителю адресовано!Originally posted by Alex_L:
По паспорту и по сертификату они все 10-ти зарядные. Так что никаких проблем. А вот снаряжать более 10 патронов в основной магазин - в зависимости от того, как часто вас досматривают и на сколько вы готовы отстаивать свою правоту в суде. Ратников высказывал мнение, что ограничение на 10 патронов для короткоствола адресовано производителям и к владельцам оружия отношения не имеет. Чувствуете себя способным убедить в этом сержанта полиции и судью - носите сколько хотите, если что, говорите, что вам Ратников разрешил.

статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации ЗАПРЕЩАЮТСЯ:
1) ОБОРОТ в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(ст. 6, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996))

quote:Originally posted by Balag:
В двух словах можно описать?
В общем, совет был по консервации патронов такой: покрыть лаком (тонким слоем) стык капсюля с гильзой. Шарик ничем не покрывать. Я магнумы и стандартные по несколько пачек таким образом прибрал, пусть до 1 июля полежат, а там видно будет.
quote:Originally posted by Balag:
У нас по городу от 9 000 до 12 000

quote:Originally posted by banzaj11:
поправки от мчс вышли.
quote:Originally posted by banzaj11:
не за 20 тысяч
quote:Originally posted by firelake:
Я консерву НЗ сделал
quote:Originally posted by firelake:
как такой смайл синий с зубами поставить

quote:Originally posted by Balag:
: D
Буква Д латинская? Пробовал как-то раз, не получалось, сейчас еще попробую 
ИМХО.Полностью поддерживаю позицию LADа
quote:Originally posted by medved 73:
Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия.
а если головой подумать?
Причем здесь патроны к огнестрельному оружию? Причем здесь метаемое снаряжение огнестрельного оружия? Речь о концепции боеприпаса.
а может свободно только владельцам айфонов 4 и блогов в твиттере продают? 
а газовых всего полтора десятка.
как думаете что изменится после 1 июля?
наверное больше всего волнует что станет с ГСВ,-будут ли продавать к ним травмопатроны или нет.
а если ГСВ переведут в ОООП, то как быть с пистолетами, у которых более 10 патрон в магазине? например Т10..
и еще наверное наивный вопрос: мощность упадет или возрастет?
quote:Originally posted by firelake:"...купить патрики с начинкой, к коим на всякий случай взять справочки, шо куплены они были до принятия поправок."
Выражение "бритва Оккама" знакомо? (впрочем, в эпоху знаний Гугл и копипаста - вопрос риторический). Я себе ярко представил картину, как некто в оружейном пытается взять такую справку.
А "справочки" к лежащим в сейфе "патрикам с начинкой" - где можно взять? Кои куплены до того момента, как Шойгу из МЧС подписал что-то там? Хотя я догадываюсь, что имелась в виду Голикова - из Минздравсоцразвития.
quote:Originally posted by Balag:
А у вас как?
даже в осенние берцы уже перелез
а насчет стволов - раз сказали что все что поставлено до 1 июля легально, значит и патроны продавать будут. может ижсмех пару новых девайсов выпустит - типа бластерич, не на основе боевого оружия 
1) не суй более 10 патронов в пистолет
2) патроны думаю никуда не пропадут
3) мощность не возрастет при нынешних пистолетах. А вот стрельба в голову возрастет
quote:Originally posted by banzaj11:
скорее для общения

quote:Originally posted by Balag:
Скорее всего мне АК-74 выдадут на год
Ага
Догонят, и РПГ-7 на спину повесят
Balag, как такой смайл синий с зубами поставить, нифига не могу, сколько не бился...мож, клава не такая...иль пальцы кривые

quote:Originally posted by firelake:
сейчас еще попробую

14-й этаж - х.з. - нахожусь на отметке 152 метра над уровнем моря.
Экскременты - сейчас ваапще есть биотуалеты, а так - как в конце восьмидесятых - в целофановые пакеты и с собой на улицу выносишь. С утра прогадишься и ничего не пьёшь не ешь - весь день на воздухе и не тянуло.
Да и товарищь Сухов на вопрос, как он предпочитает - быстро или помучиться дал всем известный ответ.
quote:Originally posted by banzaj11:
прелесть и беда нашей страны в том что всем на все наплевать в том числе и на всякие
Беда всей этой прелести в том, что однажды могут гаечки закрутить. И получится что вроде как это было всегда запрещено, а теперь, вот, взялись и стали это соблюдать.
Вот например новый ЗОО. Будут еще и другие "радости".
quote:Originally posted by noise1:
Если умеете читать, а не только писать, это ответ на заданный вопрос.
quote:макароныч иж79 освобождаю сторочку под вундервафлю ООПOriginally posted by Balag:
Что именно и зачем?
если такая будет!!!quote:ага.Originally posted by banzaj11:
осьминог Пауль такого не предсказывал
Только он умер. А вот интересно, этот факт он предсказывал?

Или его спрашивали- будет ли землетрясение с утечкой радиации?!
А "полного" "КС" (Конца Света) и не будет, просто эстафета перейдёт к следующим разумным- крысам и тараканам. Вот им лафа будет, полно жилищ уже готовых, еды... и никакой ипотеки и очередей за продуктовыми карточками.
Очень нравиться вот тут http://www.iramedvedeva.ru/main/6k.html
лучший метод подготовки:
надо кликнуть по "стюардесса" и смотреть с 1:20 (но главное- с 1:40!) и по 2:28!

quote:Originally posted by LAD:
Поскольку тема не сильно "серьёзная", то выскажу и своё предположение.

------
C уважением...
в том числе и на всякие quote:Например, вы заводите аккаунт "В контакте" и закачиваете в него музыку, и это уже нарушение авторских прав, и вы уже вне закона.
я тут подумал на досуге.. и вспомнил о таким пистолете как ПСМ.. так у него энерния патрона 120 джоулей.. если сделать тупоконечную мягкую пулю и немного убрать навеску до 91 дж - чем не хороший ооп?
думаю основная фишка- убедить что он не должен убивать)))
quote:Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия.

quote:Originally posted by banzaj11:
как думаете что изменится после 1 июля?наверное больше всего волнует что станет с ГСВ,
Поскольку тема не сильно "серьёзная", то выскажу и своё предположение.
Не обязательно именно точно к 1.07.2011, но так примерно, плюс-минус предполагаю:
Продукты подорожают, всякие платы тоже.
Потом радиоктивное заражение будет всё больше распространяться. Землетрясения, наводнения, и тому подобные катаклизмы будут происходить по-нарастающей всё чаще и с большими последствия.
Сначала будут вылезать волосы, потом облезать кожа, а потом мясо отваливаться от костей...
При этом все металлические предметы будут так фонить, что им всем место будет в доменной печи, но это уже будет мало кого интересовать.
Ну а напоследок часть народа примется резать друг-друга с переменным успехом.
И, в общем, как говорил некий Дж.Сильвер:-"И те, кто останется в живых-позавидуют мёртвым" (с).
Где-то года на полтора всего этого занятия хватит, а там, если к концу 2012 года и настанет долгожданный "КОНЕЦ СВЕТА", то его особо-то никто и не заметит, всем будет пофигу.
http://news.mail.ru/incident/5508227/?frommail=1 в Мск. ожидается землетрясение 5 баллов...
http://news.mail.ru/incident/5508227/?frommail=1 15 марта 2011, 17:06 - ОЧЕРЕДНЫЕ толчки в Японии, После взрыва на АЭС <Фукусима-1>, который произошел сегодня на втором реакторе в 06:10 по местному времени, была повреждена оболочка реактора. Оттуда, возможно, произошел выброс радиации.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5504902/
infox.ru Повторные толчки в районе японского землетрясения слишком слабые. Они недостаточно снимают нагрузку. Поэтому, по словам специалистов, в течение ближайшего года можно ждать нового мощного землетрясения.
к земле приближается космические корабли infox.ru
к земле приближается гигантская комета infox.ru
ну и ещё кучу всего можно найти, в общем можно считать, что мы не останемся неотмщёнными. И это радовает. Как раз тех, кто всю дурь придумывает больше всего и заденет, поскольку им есть что терять, в отличие от 90% остальных.
ИМХО.

а если вернуться к теме..
как думаете теоретически возможно появление ОООП с НЕрезиновой пулей. более твердой, или наоборот "раскрывающейся" легкой свинцовой.?


quote:кмк дело в навеске пороха тогда будет.
quote:Originally posted by Balag:
...
Для общения так для общения. У нас в Екатеринбурге опять снег идет, опять слякоть будет и скользко потом
А у вас как?
А пока, мои друзья, я хочу вам сказать, что температура и давление в норме, ноги я уже помыл (но стул по-прежнему жидкий)...
quote:С какого балкона? На этой отметке находится подземный бункер
quote:Originally posted by SplavMD:
пойду строить гнездо параноика.
А я - бомбоубежище в лесном массиве с разветвленной системой переходов и запасом консервов 
quote:91 дж?????А может Дорф хочет нам дать КС
А что, золото - металл мягкий, может что и получится.quote:Originally posted by gon00:
будут изменения после президентских выборов.
придет новая команда. новые люди.
путинских сгонят .будет вам кс.
народный фронт против медведева.
а пока застой.
Однажды получил хороший совет: "При общении на форумах - обращай внимание на грамотность пишущего". Очень хороший совет. Никогда еще не подводил. Поскольку вот то, что процитировано - четко определяет:
1. Человек несерьезный и к словам его относиться серьезно - не надо.
2. Не приведи Господи придут такие вот "новые люди". Эти "застоя" не допустят, нет.... Такого наворотят - в прямом соответствии с Веллеровским "энергоэволюционизмом" и "максимальном преобразовании" в плане отнюдь не созидательном 
quote:2012 года и настанет долгожданный "КОНЕЦ СВЕТА"

quote:гудок по телеку говорил думаю максимум на что они согласятся это хранение КС дома!Вот то-то и оно, что всю эту ботву можно повернуть как угодно.
quote:кстати.. вопрос чисто из разряда теории..
как вообще можно реально сделать чтобы ствол давал стрелять металлическими допустим пулями не выше 50 дж. т.е. твердый предмет то не резина- зубы не поставишь чтоб затормозить. как это инженерно сделать вообще возможно ли?
quote:Свободно. Стреляет и сейчас, правда ОЧЕНЬ дорогое удовольствие (цена пули).
#113 IP
P.M. Ц

может кто из производителей и решится на такую авантюру!
quote:Originally posted by medved 73:
На территории Российской Федерации ЗАПРЕЩАЮТСЯ:
1) ОБОРОТ в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов
В длинноствольном - нельзя, а в кроткоствольном - можно, нет запрета на оборот, есть только ограничение при сертификации и производстве.quote:я уже гадал недавно!давайте погадаем?
вариант с твердой лёгкой колпачковой пулей в 91дж выглядел бы лучшеВот исходя из этого можно и прогнозировать. ИМХО.

quote:Я себе ярко представил картину, как некто в оружейном пытается взять такую справку.
Товарный чек - название магазина, сумма, дата продажи, наименование товара, количество и т.д.(возможно даже номер партии)
а вот вы это к чему?О_о
quote:Originally posted by medved 73:
даже один сегодня в утиль сдал

------
C уважением...
quote:Originally posted by firelake:Можно с балкона, ИМХО, высота большая, пока все загадите...
С какого балкона? На этой отметке находится подземный бункер

quote:Originally posted by banzaj11:
"раскрывающейся" легкой свинцовой.?
Пластик еще худо-бедно себе можно представить...quote:"А смысл?!" (с)Originally posted by SplavMD:
пойду строить гнездо параноика.
Вот уж удовольствие. Нет, лучше бы побыстрее. Тут и так-то, когда еда в магазине а вода в кране и свет по мановению руки в квартире. и то дни и часы считаешь, когда вся эта погань закончилась бы, а уж если что так ещё меньше желания всё это видеть и участвовать.
Вот, к примеру, мне интересно- как в туалет собираются ходить выжившие?!
В убежище?!?!?! Стерилизуя пол-дня перед этим костюм после выхода на улицу, или прямо там, "в бункере"? Или на улицу пойдут?
Так тогда смысл был защищаться, тут им и конец.
К тому ж есть вероятность, что всё, что ниже уровня 14 этажа будет залито зловонной жижей от растаявших льдов и океанов, с плавающими крысами и прочей радостью.
А всё, что выше 2 этажа- разрушится от землетрясений.
P.S. А почему я об этом здесь? А потому, что именно к ООП и всему прочему.
Предвкушаю вышеупомянутую перспективу, чтобы наши "заботливые" придумыватели испытали всё вышеуказанное. Ради этого даже готов и сам тоже уж подвергнуться, чтобы посмотреть как они будут применять столь вожжделенные горы денег, добытые на всех этих эпопеях с резинострелами перед встречей с Господом.
quote:а если головой подумать?
quote:тоесть если патрон будет в собственном калибре ООП и к нему не будет подходить не одно из перечисленных то можно стрелять твердыми предметами!?так вы считаете?тогда ждём кримтребований и подзаконных актов МВД и ПП???????Ну вот откуда это?
quote:в ордоме за 10000р всегда есть ну может почти всегда ну когда я там бываю он естьну стебщики))) я имел ввиду без очередей и не за 20 тысяч)))

quote:Originally posted by NAL:Злобный ОФФ. "И не в рулетку, а в подкидного, и не выиграл, а проиграл. И не миллион, а сто рублей".
"И не МЧС, а МВД, и не Шойгу, а Нургалиев, и не подписал, а опубликовал проект приказа". Безумно интересно наблюдать - как, собственно, и рождаются слухи. Один недослышал, другой недопонял, третий написал - и все - "так это же все знают!!!".
http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/
Вот еще ("не могу найти" - ага, сказочник - так бы и написал, что лень - ищется меньше десяти секунд)
forummessage/6/8092
странно.. может померещилось но видел точно что Шойгу фамилия была, я еще удивился с какого бока он там))
а искать на ганзе чтото в течении 10 секунд- UNREAL. у меня она открывает то по минуте странички. и в раздел я тот не заходил))
так по сути вопроса.. когда еще приказы будут? думаю тут кое-кто знает, но молчит))
как вообще можно реально сделать чтобы ствол давал стрелять металлическими допустим пулями не выше 50 дж. т.е. твердый предмет то не резина- зубы не поставишь чтоб затормозить. как это инженерно сделать вообще возможно ли?
quote:Originally posted by LAD:
Так же и в торговле - технические критерии, налоговые критерии, регламент по найму - все это сделано так, чтобы ты нарушал закон каждым своим действием, жил в постоянном страхе, подавленности.
И это тренд на ближайшие лет 20. ..."
Вот исходя из этого можно и прогнозировать. ИМХО.
Это умному человеку дает сигнал только на то, чтобы не завязываться на эту страну ни финансово ни в бытовом плане. И всего-то.
quote:Originally posted by BobbyS:
Вон на послезавтра вообще обещали, что Луна на землю упадёт.
Это мы на нее упадем 
quote:Originally posted by banzaj11:
кстати.. вопрос чисто из разряда теории..как вообще можно реально сделать чтобы ствол давал стрелять металлическими допустим пулями не выше 50 дж. т.е. твердый предмет то не резина- зубы не поставишь чтоб затормозить. как это инженерно сделать вообще возможно ли?
quote:Originally posted by firelake:
А я - бомбоубежище в лесном массиве с разветвленной системой переходов и запасом консервов

quote:потоп вам точно не грозит14-й этаж - х.з. - нахожусь на отметке 152 метра над уровнем моря.

quote:ХМмм! я кстати тоже не тороплюсьOriginally posted by КМ:
Ничего не измениться. banzaj11 по-прежнему будет ходить с "осой" и не купит себе ни "грозу", ни "хорхе", ни Т-10/12.
даже один сегодня в утиль сдал 
quote:Originally posted by BobbyS:
14-й этаж - х.з. - нахожусь на отметке 152 метра над уровнем моря.
Экскременты - сейчас ваапще есть биотуалеты, а так - как в конце восьмидесятых - в целофановые пакеты и с собой на улицу выносишь.
Можно с балкона, ИМХО, высота большая, пока все загадите... 