Травматическое оружие

пистолет или револьвер?

Balag 14-05-2011 16:06

quote:
Originally posted by луканин:

Да не будет никакой ответственности за снаряженные каморы. Хватит уже пургу гнать.


Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
SplavMD 20-02-2011 16:18

quote:
Ношение с собой в сумке равносильно ношению в чужом кармане...

и что теперь - не носить?
DENI 13-05-2011 11:28

quote:
Originally posted by луканин:

там вам ответят и про госты и про все остальное...


Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Пока вы никому не интересны - вы не интересны.

Стоит вам кому-то перейти дорогу - станете ему интересны.

Грубо говоря, будете себя по хамски вести с проверяющим вас СП, который окажется очень подкован в оружейной сфере - за свой заряженный револьвер получите административку со всеми вытекающими.

Truddum 22-02-2011 12:16

quote:
Originally posted by Немо:

На следующей неделе поеду перестволять свою четверку, посмотрим...


Да уж... Лучше доверять собственным глазам, чем обещаниям Техноармса.
Slepoysnayper 28-03-2011 19:15

Да какая там у травмата отдача ? просто затвор скачет , сбивая СТП . . . держите крепче
Combatant 07-03-2011 12:45

Кстати о скорости перезарядки. Модель 1873 года в варианте Peacemaker прекрассно дожила до нашего времени. До начала 20 века в США ее использовали и не жужжали особо. Так что 7 зарядный револьвер с дверцей абади не так уж и плох. Не скорострельное оружие, ну от армейского револьвера этого и не требовалось.
SplavMD 20-02-2011 01:22

а меня от покупки револьвера отталкивает только отсутствие вменяемых газовых патронов.
kirn 02-03-2011 22:43

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Не открывается


Раздел: Организация владельцев гражданского оружия
Страница 2
Тема: На съемки телеканала ОРУЖИЕ требуются револьверы и Стражник.
ТС - Landgraf
DENI 27-02-2011 12:22

Чтоб ставить завесу надо много патронов. 3 патронами вы ее не поставите.
мсв 22-02-2011 14:09

А как у Гроз с прочностью воронения?
Slepoysnayper 20-03-2011 06:46

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Рад что в РФ еще есть настоящие спецы! , видео вывесите плиз- хочеться увидеть , тоже так хочу.

видео к сожалению нет возможности вывесить , т . к . как захожу сюда почти всегда с телефона . Постараюсь объяснить на словах : итак расположение пистолета сзади я думаю Вы поняли ! Далее выдергиваем пистолет из за ремня , но не отводим его от спины и не вынимаем (поднимаем) его , а начинаем движение вертикально вниз(одновременно снимаем с предохранителя ) , цепляясь пистолетным целиком за ремень(этим самым движением и передергиваем затвор) с последующей вскидкой его на точку прицеливания . Желательно это делать одновременно с подшагом назад и в сторону немного присев на ногах , это дает некую возможность уйти от прицела противника или удара . Начинайте тренировку в прямой стойке без подшагов , а дальше больше ! Ну вот на словах как то так . . .
С уважением , Владимир !

птр 03-03-2011 16:41

красиво жить не запретишь.....
sergo999sergo 20-02-2011 15:28

quote:
Присмотрите к нему кобуру для сумки и сумку сразу.

Не давайте заведомо неправильных советов. Надежность хранения в сумке такая же как в бардачке автомашины...
quote:
Просто сЕЙЧАС Грозу нет смысла покупать, поскольку она сделана в РФ и после 01.07 никуда не денется

Это Вы так думаете. Для производства пистолетов ТА возможно перетащит несколько станков (а возможно и станочников) из Украины в Птичное. А вот сделать подобное в отношении Чехии не получится (по разным причинам). Так что только сейчас (если найдете где!).
quote:
револьвер хорош, когда он маленький (ЛОМ-13 в резине)

ОСА (4-х зарядная), особенно на лето, и мощнее и легче и НАМНОГО дешевле...
quote:
что чистка револьвера занимает в разы больше времени

Полная разборка?...
BobbyS 20-03-2011 10:06

quote:
v4.1

Не - ну если так ставить вопрос - то однозначно револьвер - любой.
woland 08-03-2011 18:21

quote:
Originally posted by Алмин:

Наган аналогов, действительно, не имел Назовите хоть один револьвер с системой полной обтюрации.

Была ещё система, в которой вперёд подавался не весь барабан, а лишь один патрон - название забыл, к сож. У Жука упоминается. Справочник этот у меня на работе, завтра посмотрю.

------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

fedor 22-02-2011 09:03

quote:
Originally posted by IgorMan2005:

А вот вопрос с револьверами я как-то упустил из виду. Не подскажете, как там дело обстоит?


В прошлый четверг покупал себе Грозу Р-03С, ствол v4. Дата изготовления - 18 января сего года. На витрине магазина и 04С, и 06С - все были со стволами v4.
karpoza 22-02-2011 01:26

я не думаю что кто то так жестко отморизится на 22 рубля
DIMANZHIV 16-05-2011 10:25

quote:
разница в показателях ГП24.0 и ГП2-4.1 в пределах 20-30%, это похоже на истину...

30%
amateur94 08-03-2011 20:46

quote:
Originally posted by Алмин:

Наган аналогов, действительно, не имел Назовите хоть один револьвер с системой полной обтюрации.


Интересно, а как решалась проблема обтюрации на "наганах" под 22lr?


Немо 02-03-2011 10:05

quote:
Originally posted by Truddum:

Да уж... Лучше доверять собственным глазам, чем обещаниям Техноармса.

Перестволил свою Р04С. Как и ожидалось - версия ствола - В4.
Фото нет, но уж поверьте на слово.

BobbyS 27-03-2011 19:16

quote:
Originally posted by VladiT:

И доказывать потом на суде ...

Ну да - лучше попасть на суд - ведь на том Суде ничего уже доказывать не надо.

ЗЫ А вообще я надеюсь на 16-ть или 18-ть шариков(в зависимости от модели и, соответственно, настроения), имеющих мощу, равную кажый двум шарикам из ЛОМ13.


ЗЗЫ Про компактность револьвера - вот ещё фотка нашлась:
click for enlarge 1440 X 1260 238,6 Kb picture

Ivani4 21-02-2011 12:19

Каждому свое В армии там и берцы по трое суток не снимал,бывало
мсв 13-05-2011 12:59

quote:
Originally posted by луканин:

гр2с без тюнига отстреливали?


Может чего пропустил.А что за тюнинг может быть на Р-02С?Шайба?
Gotfrid 23-02-2011 12:54

quote:
При одинаковых габаритах и весе, у пистолета всегда будет больше боезапас и мощность.

Мощность выше только у РС пистолетов и то в том же калибре, но и тут не без оговорок. В боевых же КС револьверные патроны мощнее пистолетных. Например, самый мощный пистолетный патрон ACP 45, вес пули 15 г, дульная скорость 258 м/с, дульная энергия 500 Дж, а вот револьверный патрон в том же классе: Rem. Мagnum 44, вес пули 19,5 г, дульная скорость 390 м/с, энергия 1300 Дж.

BobbyS 01-03-2011 20:15

quote:
Шанс случайного выстрела в револьвере без предохранителя и в ВАСПе или ШАРКе с патроном в патроннике одинаков?
Ведь в обоих случаях ударник и курок ничем не отделены от капсюля патрона

ВАСП
click for enlarge 1920 X 1440 956,3 Kb picture

Подпружиненный инерционный ударник не выступает за зеркало затвора. При этом курок упирается в затвор.

Farmacevt 07-04-2011 10:43

ок, если возможность применения газа не интересна (я кстати на БД МЦРГ ношу), то кроме Ломика и Гроз, еще ведь ратник .410 есть.
El Tigro 27-03-2011 22:03

quote:
то граммы считаем, то сантиметр-другой - "незначительно"..

Не, я граммы не считал . По весу также практически одно и то же, но Лом показался чуть-чуть тяжелей, чем Стример.
Я хотел сказать, что по размерам и весу Лом в одной группе со Стримером и МР 79, а не с ВАСПом и Шарком. Т.е. не самый компактный.
ag111 25-02-2011 11:22

я, когда вижу курок и боевую пружину ПМ, то просто заболеваю ...
AU-Ratnikov 22-02-2011 01:17

quote:
Originally posted by Loose:
Deathmond

... досмотр оружия сотрудником ППС может производится лишь для сверки номера ...


Ну а РП по почкам умнику сотрудником ППС может производится?

Postoyan 02-03-2011 05:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ни фига се малютка!
Только сегодня подержал в руках ЛОМ и МР79 - по размеру одинаковые, но ЛОМ тяжельше.

Конечно.. Он выполнен полностью из оружейной стали.. Причем почему то нержавейка кажется тяжелей обычной стали ..
А то что ВАМ ПМобразный показался тяжелее, так думаю это из за габаритов,ЛОМ маленький и тяжелый,кажется-тяжелее..
Ствол очень толстый,барабан даже боевых моделей Тауруса имеет стенки тоньше чем у резиност реального, при одной заготовке барабана,но отсюда надежность и ресурс и любой (по мощности) боеприпас.

Pacificus 13-05-2011 15:42

Смотря по каким критериям и как проводить сравнение. Мои данные основываются на многочисленных отстрелах через нормальный хрон, в том же ТА.
У меня тоже есть револьвер "двушка", очень кучная, но в остальном, "двойка" пистолет выглядит поинтереснее.
ag111 21-02-2011 10:59

quote:
Originally posted by woland:

Да в разных местах - в спортивных, туристско-охотничьих магазинах, на рынках. Я как-то покупал в нашем китайском магазине.
Так что это за 5.11? (прям версия ПО какого-то )

Я вот по рынкам не хожу, а в магазинах не видел.

а 5.11 проще погуглить, так сложно объяснить

forummessage/275/73

Вот, ссылку нашел.

alex9999 22-02-2011 14:14

quote:
Сдаётся мне, сэры, Вы оба либо имеете неверную инфу, либо оба запутались в версиях. А в4 "око" сейчас нет в продаже, ни револьверов, ни пистолетов

Чушь... Есть револьверы со стволом В4, продаются свободно, да и выпускаются они именно со стволом В4, В4.1 на револьверы пока не ставят....
С этого года на пистолетах идут В4.1, хотя редко, но попадаются старые запасы В4...

DENI 27-02-2011 12:43

Вы просто ничем запасным не успеете воспользоваться.
БэкАП - это для тех, кто воюет, он помогает не быть безоружным в момент перезарядки основного оружия.
И не забудьте проверить как вы стреляете. Просто в статике. не глядя зарядите в револьвер 3 патрона и 3 стреляных гиьзы. так, чтоб не знать порядок их. И попробуйте пострелять. Вы увидите как на гильзах у вас идет клевок. помножьте это на стресс при нападении. Хрен попадате!
У пистолета тоже клевок. но меньший, т.к. самовзводом только первый выстрел.
BobbyS 03-03-2011 23:36

quote:
ношение такого экспоната

Только транспортировка.
ЗЫ Барабаны быстросъёмные.
click for enlarge 1000 X 667  84,8 Kb picture
karpoza 20-02-2011 06:43

всем еще раз спасибо!!! выбор сделан гроза р02с или 03с.
сегодня проехал все ормаги волгограда, в продаже всего один револьвер 03 и то из сплавов. Принято решение заказать. На что в первую очередь надо обращать внимание? Какие нюансы я еще мог не предусмотреть в данном револьвере?(заказывать буду через директора магазина).
woland 21-02-2011 02:53

Господа, сорри, а что это за таинственные жилетки 5.11? Я летом всегда в жилетке какой-нибудь китайской хожу (обычно расстёгнутой). Т.о. даже Наганыч таскал вполне себе скрытно Кроме того, жилетка позволяет много разных мелких вещей с собой брать И в жару не слишком напрягает, и окружающих не смущает - оч. удобно!
ag111 07-03-2011 14:23

quote:
Originally posted by Boston:

Не выбрали, а заказали именно таким, с последовательным извлечением стреляных гильз. Выбора как раз и не было. За то что Нагана прокинули в конкурсе на винтовку, при этом активно заимствуя его технические решения, с ним заключили контракт на револьвер. Наган его сделал в соответствии с выданным техническим заданием.

Перезаряжали, наверное

qf 27-02-2011 12:05

"А пытаться поразить всех 3-4 противников сразу на месте - это занятие для ковбоев" - согласен. В такой ситуации скорее всего просто даже не успеешь выстрелить более 3 раз, при этом остальные нападающие стрелка просто замнут. Если же нападавшие пугливые, то там хватит и 2-3 выстрелов, когда свалив одного, отобьёшь у других желание продолжать нападение. А в этом случае важно, чтобы первые выстрелы были, то есть важна надёжность оружия и наличие наименьших шансов на осечку, а в случае её возникновения, наличие возможности её быстрого устранения и возможности быстро произвести следующий выстрел
Sikara 26-02-2011 15:52

Я бы выбрал 4-5 выстрелов, но послабее. Дырки всё равно будут, и пусть их будет больше. В конце концов, МдИ - не .357Mag.

Опять же страховка от промахов. Стрессовая ситуация, несколько противников...

Фактор пустого патронника будем рассматривать? Или по условию задачи надо лишь нажать на спуск?

karpoza 19-02-2011 06:10

всем большое спасибо!!!
что то все больше и больше разочаровываюсь в продукции компании иж...
наверно все таки это будет гроза... а вот револьвер или пистолет, пока не определился.
BobbyS 27-03-2011 21:24

quote:
Дык, то что маленький и увесистый - для самообороны, в широком смысле, есть хорошо


click for enlarge 1920 X 1079 316,6 Kb picture
Combatant 28-02-2011 12:15

quote:
Originally posted by amateur94:

А что является? Только когда тебе уже успели как следует вломить?
Мене вона как-то в пробке один альтернативно одарённый пневмомакаром грозился. Ежели б я ему из "Осы" в бошку стрельнул, это как, самооборона или нет?

Нет, не самооборона, есил Вы опознали пневматический пистолет и сообщили об этом. Вот если вы "увидели направленный на Вас пистолет", то можно натянуть на самооборону. Кстати, если такому идиоту засадят из осы это будет даже полезно для него - нечего игрушками угрожать, могут и ответить реальными пулями.

В следующий раз направьте на него в ответ дуло чего-нибудь хорошего - Хауды, например

shin-ap 22-02-2011 18:33

Постарайтесь взять со стволом В4. Если не найдёте пистолет, то берите револьвер. У меня Гроза 03 и Гроза Р02С со стволами В4. Револьвер ценен возможностью комбинировать патроны в одном мунклипе и стрелять патронами максимальной мощности.
Combatant 06-03-2011 19:28

Наган револьвер бельгийский, а в Европе в начале 20 века резко поднялся интерес к пистолетам. В США традиционно револьвер был востребован на коммерческом рынке.
Balag 14-05-2011 16:52

quote:
Originally posted by Gammavod:

Транспортирование принадлежащего


У нас в лицензиях написано "ношение". Что есть ношение в 814 постановлении четко определено.
El Tigro 04-03-2011 18:06

quote:
однозарядный капсюльный дымняк совершенно легально

Наверно, нужна коллекционная лицензия или какой-нибудь документ, подтверждающий его историческую ценность?
BobbyS 08-04-2011 09:41

quote:
а если по теме, то почему Вы считаете что РИО свои производства не перенесет в РФ?

Было бы интересно, к примеру, вместо Ратника .410 увидеть на прилавках Таурус Джунгли .410 - хотелось бы, чтоб договорились - пока тишина

Алмин 05-03-2011 22:29

quote:
Кстати, тут рассматривал групповую фотографию СОГ ленинградского отдела уголовного розыска 1924 года - НИ У КОГО НЕТ НАГАНа!

По аналогии с современной Россией - в ОМОНе, ФСБ, СОБРе - предпочитают АПС и ему подобные, а не ПМ Для товарищей, что на групповом фото, на первое место выступала огневая мощь оружия - естественно, полуавтомат предпочтительнее...

Gammavod 14-05-2011 16:50

quote:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Во всех других случаях осуществляется транспортировка оружия.
п. 77 того же Постановления
...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Ivani4 20-02-2011 18:10

Не,мне и на 3 часа неудобно - жесткие проспортивные сиденья
Sikara 18-02-2011 22:09

Смотря чем стрелять. Если резиной, то LOM-13 сливает. Если газом - то зачем носить габаритный револьвер?

А вот для развлекательной стрельбы LOM-13 подойдёт как нельзя лучше.

woland 05-03-2011 14:50

quote:
Originally posted by amateur94:

Ещё в справочнике Жука о них было написано


Да вот только на вооружении они, похоже , не сосотяли. А у Жука я читал про это (вроде, в 1910-м году разработан был).

------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

amateur94 02-03-2011 21:21

quote:
легко рассверлить и использовать не по назначению,ну вы понимаете..

Ещё как!!!
karpoza 22-02-2011 02:19

quote:
Значит в1-3.

может я своим делетанстким взглядом что то не так усмотрел?!
в паспорте написано: "сертификация данного изделия как исполнения В4.1 пистолета газового... бла бла... с отличительным индексом В4..."
пистолет изготовлен 25 января 2011.
с уважением
Farmacevt 01-03-2011 19:58

quote:
Originally posted by Combatant:

ИМХО: В идеале "мощное" всегда готовое к бою компактное издлие под рукой в сочетании с большой многозарядной или крайне мощной "дурой". А что пистолет или револьвер, или даже бесствол - не особо важно, главне чтобы все работало. Жалко, что ни Кел-Теков, ни "бульдогов" под .357mag у нас нет.


как бы да, например вальтер ППК и Кольт Анаконда. 5-6 выстрелов из револьвера вполне должно хватить для СО. часто ли идут отчеты о СО с 7-10 выстрелами?
qf 27-02-2011 12:54

"3-4 нападающих (без огнестрела). Ну стрелок тренированный IPSC и IDPA при условии нормальной пихологической подготовки и нападения с фронта" - вот именно, и без огнестрела. А если не тренированный IPSC? Если психика не подготовлена, нападают не только с фронта, а ещё пара в засаде выжидает? Про подготовленных-то речи нет, им многое даётся в такой ситуации проще с наработанной моторикой. Опять же, подготовленный может и с револьвером, используя спидлоудер, быстро перезарядиться. Я так понял, здесь речь идёт о тех случаях, если чел не специалист и не особо тренирован. А эдак тренированный в рукопашке, да когда все с фронта, может вообще без оружия обойтись. Но это же не говоит о том, что так могут все
kirn 01-03-2011 21:10

quote:
Originally posted by Postoyan:

Вы и внешне,хотите сказать качество одинаковое? Гроза также хорошо полируется...


Да. Посмотрите исполнение в нержавейке, хроме и тд. Даже в ЦАМе - вполне себе хорошо. Особенности есть у любого оружия. И в ветке ТА их обсуждают. Что мне, например, нравится. Обсуждают с представителями завода, не сглаживая углов острых.
А в ЛОМе недостатки есть. Клипы плохие. При тестовой стрельбе ( на телесъемках) недокол на магнуме был. 1 из 5. Да - последний. Но это лотерея. С Грозы же этот патрон "ушел" на ура.
Не для обсирания ЛОМа. Меня, например, такая точность и кучность на таком куцем стволе поразила. Если чего обсирать из РИО - так это ИННУ. Но опять же - каждому свое. А ЛОМ - машинка достойная. По эргономике - ИМХО самая лучшая из малюток. Но про качество Гроз - это у Вас перебор.
DENI 28-02-2011 22:09

Работа адвоката заключается в другом, поэтому они с голоду не дохнут. Только, опять же, действительно разбор реальной самообороны в большинстве случаев до момента вступления в работу адвоката стрелка не доходит. раньше заканчивается.
ag111 25-02-2011 13:44

quote:
Originally posted by DENI:

еще патронник и затвор пририсуй. поймешь.

А зачем пририсовывать, когда я могу сфотографировать. А на фотографии пририсовать магазин с чуть большим наклоном.

woland 28-03-2011 18:37

А я не так давно пошёл в поля пострелять из своего Стила - давно не тренировался, последнее время всё больше револьверы в ходу. От пистолета отвык уже немного. Ну, значит, постреливаю я по разным неодушевлённым предметам, в основном попадаю, хотя и хуже, чем из ревлоьверов. А потом с некоторым удивлением обнаруживаю под ногами какие-то мелкие блестящие металлические предметы. Да это же гильзы! Совсем забыл, что пистолет оставляет на месте стрельбы вещдоки
И ещё. В том же Стиле патрон 10х22 гораздо слабее, чем 9-ка МдИ, например. Но почему-то отдача у пистолета намного больше, чем у револьвера - ствол подбрасывает вверх ощутимо сильнее. Мне это не совсем понятно - вроде движущийся затвор должен поглощать энергию отдачи...

------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

DENI 19-02-2011 12:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

под зимней одеждой на поясе в кобуре - 6 месяцев - пистолет бесполезен.


любой в этом положении бесполезен. Если одеждой не является куртка 5.11/
И в любом случае бесполезным будет все, если не тренироваться.
amateur94 04-03-2011 21:33

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А Наган с откидывающимся барабаном и я прикупил бы...

Только барабаны у них через ж... откидывались

птр 02-03-2011 21:43

quote:
Все это - глубоко не похрену, на самом деле. Только скажется попозже, с настрелом. Все это = моменты, которые разрушают конструкцию револьвера (и без того хиловатую) - на каждом выстреле. А конкретнее - места, где вкрученные ограничители резинострела - контактируют с металлом револьвера. При каждом выстреле девайс крушит сам себя.


несколько слов о револьвере Гроза:
мне кажется товарисчъ погорячился...
бывает ...
я конечно не скажу что настрел в 1000 патронов МдИ это явление выдющееся, но следов настрела как таковых не наблюдается... вообще
( что, конечно, странно, учитывая "хилую" конструкцию,
возможно ВЫ Влади-Т обладающий глубокими познаниями в инженерии оружия, поделитесь толикой своих знаний для объяснений этого феномена, как же так - револьвер крушит сам себя , а следов крушения не наблюдается? ,
возможно Вам известны какие нибудь скрытые следы крушения , в таком случае прошу открыть эту тайну, ведь Вы понимаете насколько это важно, поскольку влияет на безопасность,
А ежели у Вас нет реальных аргументов , то пустые голословные утверждения выставляет Вас в неприглядном свете, надеюсь Вы это понимаете)
Одно только то что , револьвер стал "мягче" стоит многого , прошу прощения за ненаучный термин, но револьвер стал работать лучше, а именно:
экстракция гильз любых осуществляется без проблем,
плавность и лёгкость спуска вне всяких похвал, практически как на компакте ЛОМе,
собственно , а что ещё надо ? , а, да, никогда не было осечек....
почему то ,
патроны наверное такие, правильные.
Готов провести сравнительный отстрел, если интересно.

По поводу конструкции : я так понял она вообще неубиваемая

Boston 07-03-2011 14:06

quote:
Он не лучший. Просто в то время его выбрали.

Не выбрали, а заказали именно таким, с последовательным извлечением стреляных гильз. Выбора как раз и не было. За то что Нагана прокинули в конкурсе на винтовку, при этом активно заимствуя его технические решения, с ним заключили контракт на револьвер. Наган его сделал в соответствии с выданным техническим заданием.
Postoyan 01-03-2011 20:42

quote:
Originally posted by amateur94:

Ну дык этта....маломощный типа Шарики рвутся, из тапок не вышибает
Цена-качество очень плохое Но очень красивый...


Хватит бессовестно врать! И обсирать ЛОМ.
1.Шарики не рвутся..
2.Мощность достаточная доска 2 см навылет. в репу или по яйцам засадить мало не покажется.
3.Качество плохое? Получше чем у Гроз по крайней мере. Ни каких проблем не было ни с одним револьвером.. Единственное у одного экземпляра сломался стопор барабана, так как его с размаху закрывали.. Держит ЛЮБОЙ патрон,даже любой найденный на помойке..
Револьверы полируются, все подогнано вручную,стволы не рвет и не ведет. Практически никаких отличий от боевых собратьев,кроме выступов в барабане, и сужения ствола..


луканин 13-05-2011 11:22

quote:
Если переведут в ОООП, то это будет огнестрельное короткоствольное оружие. Читайте ЗоО, в конце концов.

ГОСТ - это государственный стандарт. Подзаконный НПА. Утверждается правительством РФ и имеет силу наряду с другими НПА правительства.

Так что про колбаску - это вы в магазине, а по оружию есть ГОСТ 28653-90 "Стрелковое оружие, термины и определения". Все определения которые не утсанавливает Закон об оружии, отражены в этом ГОСТ.

Впрочем - вы лучше про колбаску. Про оружие не надо вам. Сами не понимаете и других обманываете.


ну ща слетятся теоретики ,особенно пистолетчики,а в результате все будет как я написал ( барабан с патронами никто запрещать не будет).Да и вы об этом не хуже меня знаете. напишите что нибудь про свои госты в ветке техноармса или рио,там вам ответят и про госты и про все остальное...
biolight 28-02-2011 08:44

quote:
Originally posted by DENI:
Не хватит. Даже если стрелок является стрелком практической стрельбы. Ибо на соревнованиях адреналин, а тут адреналин в кубе.
Вот хотел еще у Вас узнать. Видел только видео практической стрельбы (соревнований) по этому и интересуюсь.
1) Они там учатся быстро вынимать оружие. Но у них спец. кобуры и в условиях улицы это явно не поможет. Или нет?
2) Учатся метко стрелять, целясь. Но в нашем случае самооборонные расстояния малы, при том даже у оружия самообороны целики не везде присутствуют, что уже говорит о факте, что целиться в принципе противопоказано. И так с 2х метров можно легко в бутылку попасть фактически не глядя. Тоже на мой взгляд бесполезный навык для условий самообороны.
3) Еще они там очень быстро нажимают на спусковые крючки держа мишень на прицеле. Да, тут несомненно есть польза привыкнуть к оружию. Но проигрывание в скорости нажатия на миллисекунды не существенно, когда в тебя не стреляют. А там бойцов обучают именно атаковать вооруженных огнестрелом.
4) Быстро перезаряжать оружие. Ну в условиях перестрелки очень важно. И тут как раз единственные преимущества пистолета проявляются. Но как уже тут неоднократно писалось в условиях уличной самообороны, 6 патрон либо хватит, либо уже ничего не поможет.

Хотя конечно интересно, что будет если два самооборонщика захотят между собой разобраться. Пистолетный и револьверный. Дойдет у пистолетного дело до 7ого патрона или нет.

quote:
Originally posted by DENI:
Лучшая самооборона - это наступление.
Невариант. Статья.
Loose 07-04-2011 09:44

Всех.
мсв 13-05-2011 13:11

quote:
Originally posted by луканин:

полировка камор барабана


На своей не заметил необходимости в полировке.Гладенькие!Если не так понял-намекните в РМ.Да,а третья партия с какого N?
VladiT 06-03-2011 23:00

quote:
Ежели действительно "прогрессивное, не имеющее аналогов в мире"?

А это-то откуда?
Просто нормальное, оправдавшее себя полностью оружие.
Jet777 18-03-2011 01:07

quote:
Originally posted by amateur94:

Интересно, а как решалась проблема обтюрации на "наганах" под 22lr?

Был аналогичный тоже бельгийский.

amateur94 07-03-2011 09:27

quote:
Originally posted by Dahorg:

И в чем цимес по сравнению с Смит-вессоном Русской моделью - мне не ясно.

В бездымном порохе

Postoyan 22-02-2011 14:26

Это верно,свободно.. У нас вся линейка лежит.. Все со стволами в4. Выпуск 2010 .
23200 -Р02с,25500-Р04С,26500-Р06С.
Loose 18-05-2011 04:28

Дени прав, маршрут закон не регламентирует.
DENI 21-02-2011 02:04

Ну смешного то вобщем-то ничего нет.
Если носит подготовленный стрелок, то пусть носит 45Дж в голову хватит практически любому. Я вот с некоторых пор давно уже за джоулями не гоняюсь. Что есть - то есть.
DENI 19-05-2011 11:37

quote:
Originally posted by птр:

если есть утверждённые ЛРО инструкции?


Нет никаких инструкций, утвержденных ЛРО.
И бардака нет.

ЗоО.Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

А не ЛРО никаким...

amateur94 02-03-2011 12:19

quote:
Originally posted by Postoyan:

Хватит бессовестно врать! И обсирать ЛОМ.

Хде обсирания то?
Просто высказал некоторые опасения. На своём опыте проверять....лично мне "Лидера" хватило за глаза
I_AM 30-03-2011 22:13

quote:
Originally posted by BobbyS:

Это старый прикол по поводу фоток - <<фотик сломался, а из мобилок только Верту>> - я думал баян будет нарисован.
Тада дико извиняюсь, не распознал шутку юмора. Чей-то серьезен я стал чрезмерно

птр 28-02-2011 15:17

quote:
Неужели шарики рвутся?

да нет просто не всегда устье каморы совпадает точно с казёнником ствола....
а так всё нормально... может и не рвутся
DENI 13-05-2011 11:30

quote:
Originally posted by Управдом:

А я отвечу здесь.


Вы возбуждаетесь при виде моих сообщений что ли?
Сочуствую вам. Я вообще девушек люблю.
amateur94 03-03-2011 14:23

quote:
Originally posted by BobbyS:

По эстетике - ну хоть и итальянский, но где-то ЧЗ.

Типа хоть и китайский, но всё же ТТ?

птр 20-05-2011 21:53

абсолютно согласен с мнением Немо.
о том и речь , что не так всё однозначно.
термина ТРАНСПОРТИРОВКА конечно нет , а транспортировка существует.
Тем не менее выражаю признательность за уточнение, которое конечно сильно меняет суть самой проблемы.
SplavMD 20-02-2011 20:40

Может быть может быть.
я его в это время втихоря на мушке держал на всякий случай.
мало-ли что он там читает.
Алмин 23-02-2011 16:49

quote:
но пистолет -кс предпочтительнее..

А вот тут я в корне не согласен Для СО - самое оно. Как гриться, надо быть полным ... чтобы поссориться больше, чем с 6-ю противниками (к владельцам нагана это не относится )

karpoza 01-03-2011 18:45

quote:
Здравствуйте Уважаемые форумчане, прошу тему сразу не сносить, а хотя бы прочитать до конца.
1 марта я получаю лицензию(долго и упорно к этому шел, купил сейф, выучил все законы), естественно возник вопрос в выборе будующего оружия самообороны. Я понимаю, что сейчас мнгновено буду закидан тапками старожилами форума,... НО! все же в 1001ый раз задам вопрос: какому оружию отдать предпочтение, большинство тем на ганзе(постарался изучить форум вдоль и поперек) обсуждают образцы пистолетов 200. года, а сейчас так много новинок. А если еще конкретнее: что надежнее: макарычи или револьверы(в частности гроза)
P.S.: заранее спасибо.
Только что отстрелял пачку акбс магнум, выстрел заметно тише, но мощность в разы больше.
с уважением
Здравствуйте всем, сегодня получил разрешение, забрал пистолет(гроза о2 в4.1), снял консервацию, поехал отстрелял пачку КСПЗ <Убойные> - 50 Дж, одна гильза разорвалась. Кучностью остался доволен. После разобрал пистолет и осмотрел, вроде все нормально.

SplavMD 28-02-2011 23:00

quote:
про Васю с Т10.

это который очнулся в камере раздетый и с обвинениями?
Алмин 08-03-2011 09:18

quote:
для борьбы с несуществующими проблемами принесли в жертву все что только можно

Поподробней, пожалуйста. Какие проблемы и что принесли в жертву?

птр 15-03-2011 20:31

Вы меня ивините , BobbyS
но по повду второго фото из поста N528
Человек абсолютно неправильно действует левой рукой -
- движение должно быть обратным -
не оттталкивающим , а отмашным ,
ладонь должна быть обращена внутрь а отмашка - тыльной стороной ладони , в противном случае этот приём т.н. "мазь" приведёт к захвату руки , или проведению удара в абсолютно открытую голову, а "ослепляющий" удар проводится совсем иначе.

Главное для примения оружия самобороны это разрыв дистанции, и не важно чем ногой , отмашкой или чем ещё ,
а в приведённом фото идёт как раз сокращение дистанции и пистолет тут реально мешает...
за сим конечно, револьвер в этой ситуации, априори надёжнее...

DENI 13-05-2011 11:11

quote:
Originally posted by луканин:

если переведут в оооп ,то приравняют условия ношения к служебному,а значит будет так:


Если переведут в ОООП, то это будет огнестрельное короткоствольное оружие. Читайте ЗоО, в конце концов.

ГОСТ - это государственный стандарт. Подзаконный НПА. Утверждается правительством РФ и имеет силу наряду с другими НПА правительства.

Так что про колбаску - это вы в магазине, а по оружию есть ГОСТ 28653-90 "Стрелковое оружие, термины и определения". Все определения которые не утсанавливает Закон об оружии, отражены в этом ГОСТ.

Впрочем - вы лучше про колбаску. Оружие вам ни к чему.

DENI 20-02-2011 20:56

quote:
Originally posted by птр:

чётко определить можно только тактильно или через МД


На улице +35
Человек идет в жилетке от 5.11 или TRUSPEK. Лично мне и без металлодетектора и без прощупывания ясно - у человека - оружие.

Многие силовики оправданно уважают одежду этих двух брендов. В Москве в ней еще можно походить во вне рабочее время, ибо народу вокруг много, добрых 15 процентов тоже в милитари каком-то ходят. А вот в некоторых местах штаны от 5.11 очень явно показывают что человек с оружием, а если при этом русый, небородатый и безусый - то явно федерал. Что будет с ним, с человеком этим в этих местах?

fedor 23-02-2011 10:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
боезапас больше, как и размер.

Нет. При одинаковых габаритах и весе, у пистолета всегда будет больше боезапас и мощность. Это применительно к боевым, и конкретно к пистолетам и револьверам марки "Гроза".

fedor 07-04-2011 08:27

В критической ситуации вы про целеуказатель даже не вспомните. Потому имея любое оружие надо тренировать до получения устойчивого навыка выстрел без вынесения оружия на линию прицеливания, инстинктивно.
Немо 08-04-2011 09:57

quote:
как известно, с 1-го числа в продаже не будет

Давайте будем точнее в формулировках.
Все, что было завезено в Россию до 1 июля будет продаваться, пока не кончится партия товара. Потом еще останется вторичный рынок...
Алмин 03-03-2011 22:55

quote:
Mauser C-96 изредка в продаже можно наблюдать и на этом сайте.

Нормальная тема. Люди тут готовы, видете ли, за ствол V4 глотки друг другу перегрызть, а, оказывается, надо всего то купить древнюю кремниевую стрелялку и горя не знать!... Всем гопам кирдык! Даёшь карамультук в массы!

ЗЫ кстати, пока ещё можно купить однозарядный капсюльный дымняк совершенно легально! Со всеми документами!!! Цена вопроса - от 2900 р. Только надо знать какой, они немного разные...

VladiT 02-03-2011 21:14

Ой, да ладно. Тоже мне трагедия.
Ну снимал я барабан на Арминиусе, когда-то. Снимается. Потом ставил его обратно. Ставится.
Что с ним еще делать, и зачем его снимать?
Dahorg 07-03-2011 13:24

quote:
Originally posted by Nimravus:

скорее ровно наоборот - мертворожденное изделие в котором для борьбы с несуществующими проблемами принесли в жертву все что только можно

+1
Но Вы не волнуйтесь - сейчас придет VladiT, и на двух страницах объяснит нам, что мы ничего не смыслим ни в оружии, ни в его инженерии, ни в торговле им.

amateur94 08-03-2011 09:29

quote:
Originally posted by Алмин:

Поподробней, пожалуйста. Какие проблемы и что принесли в жертву?


Проблемы излишнего расхода казённых боеприпасов. например

DENI 23-02-2011 21:56

Поверьте моему опыту - не напрасно. Я знаю о чем говорю. Единственное что может случиться - это брак капсюля. Устраняется - очень быстро.
Алмин 26-02-2011 14:10

По условиям задачи убежать низзя! Вы с ребёнком, а на Вас напала группа педофилов и гомиков, ну ооочень решительно настроенных!
DENI 24-02-2011 23:35

Да. И боевые и травматику.
( в травматике под надежностью понимаю надежность работы автоматики - для АПС-М/МР-355 надо в обязательном порядке довальцовывать гильзы патронов для придания большей конусности, впрочем и боевой АПС не любит патроны с пулей НР). ПМ же жрет патроны всех типов, как и доведенный любой РС на его базе.
biolight 21-02-2011 08:29

могу Р-03 с линейкой или еще какой знаковой вещью сфотать... с осой, например. Маловероятно что найдутся люди и с 02 и 03, разве что владельцы магазинов
Но есть видео youtube.com
Truddum 21-02-2011 14:29

quote:
Originally posted by Gotfrid:

на мой взгляд Оса ни то и не другое - это чистокровный резинострел

Это чистокровный бесствол.
IgorMan2005 22-02-2011 08:57

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Стволы V4 (Око) в пистолетах закончились в декабре 2010 года...

Не подскажете, а как обстоит дело с V4 (Око) в револьверах?

Про то, что V4 в пистолетах Гроза скоро не будет ещё на "ARMS & Hunting 2010" говорили - правда не ТА (поскольку их там не было), а их конкуренты.

А вот вопрос с револьверами я как-то упустил из виду. Не подскажете, как там дело обстоит?

------

Sorry, уже нашёл Ваш же ответ - "На ВСЕХ револьверах, кроме ранних выпусков ствол V4 до сих пор, но вот сами револьверы надо поискать"

Народ ждёт мартовскую партию, с которой пока не всё ясно.

fedor 23-02-2011 08:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в реальных условиях револьвер (ЛОм-13 или Гроза) однозначно надежнее резинострельных пистолетов


Не факт.
Тот же Хорхе/Гроза очень надёжны. А носимый боезапас этих пистолетов намного больше обсуждаемых револьверов.
Сам я револьверы очень люблю.

Пистолет для прагматика, а револьвер для романтика!

жека 5555 19-02-2011 08:17

quote:
все больше и больше разочаровываюсь в продукции компании иж...

.....обьективная реальность!
zajac34 01-03-2011 10:49

quote:
послал гопов на йух

Это - недопустимое превышение.
Если вас посылают по ук...азанному адресу - это не повод защищаться.
Если вы посылаете их- УК...
птр 23-02-2011 23:34

quote:
Кстати по поводу недонакола. Во время сегодняшних стрельб было холодно, порядка -25. Стреляли около часа. К концу стрельб Т12 друга начал давать осечки, а мой револь отстрелялся штатно!
Эх, чтож у нас ПМы и АПСы на АКБС и ТА не делают.

вот так!!! практика решает всё....

Combatant 26-02-2011 23:48

Да зачем Вам эти газовые? Для газа есть струйный баллон - эффект лучше. Не надо смешивать, надо комбинировать. Один ствол для остановки противника, а другой для "исключения из оброта", если он не остановится.
THE STIG 19-03-2011 15:21

Да, только приходя каждый раз домой, извлекая патрон из ствола - затрахиваешься. Один раз забудешь, не дай Бог, и как раз тот самый (**ый случай... Револьвер - безопаснее и надежнее - это факт. Пистолет - более современный с инженерной мысли точки зрения и многозаряднее. Более плоский. Это как на форуме автомобильном спорить что лучше АКПП или МКПП? Будут слюной брызгать сторонники того и этого но каждый сам останется при своем мнении в итоге. Но тенденция современного продакт плейсмента такая, что у супергероев боевиков - чаще пистолеты многозарядные в которых патроны никогда не кончаются (а револьвер - это удел присторелых негров из "Смертельного Оружия", которым пять минут до пенсии и они всего бояться. Много раз смеялся на эту тему, подсчитывая, сколько супергерой сделал выстрелов из Глока 17 или Кольта 1911, Беретты 92-й, например. Посчитайте - забавные случаи бывают! Это как Дункан Макклауд - ходит целый день без меча, а тут - раз, полхиш нарисовался, и меч сам-собой появляется. И где только он его прятал все это время???
луканин 13-05-2011 15:08

quote:
Ствол v4 показывает более существенные результаты, чем v4.1 на патронах с более плотным шариком, и наоборот.
Что касается сравнения по энергетике "пистолет-револьвер" в корректных рамках одной торговой марки - револьвер ГР-03v4 = пистолету Г-02v4.1 на патронах АКБС МдИ, Стандартные и Техкрим. На патронах КСПЗ 50ДЖ, 80Дж и АКБС Магнум - ГР-03v4 < Г-02v4.1!
Г-02v4.1 выдает около 91 на Техкриме и Стандартных, на КСПЗ 50ДЖ около 100.



на праздники стреляли с гр-2с 4.0 и г2-4.1 ,патроны мди. одинаковые показатели!!!
Postoyan 02-03-2011 19:15

quote:
Originally posted by птр:
Combatant, Вы очень верно подметили про обидчивость....
просто обладание каким то девайсом иногда лишает объективности....

В мой огород камешек? Это про объективность? С удовольствием выслушаю и приму свои ошибки..

karpoza 22-02-2011 01:34

quote:
Да легко! Без лоха и жизнь плоха!

тут надо быть поаккуратнее со словами, это уже мои проблемы как я его заберу. если Вы некомпетентны в данном вопросе про лро, то лучше промолчать, а не рассказывать без кого тут плоха жизнь.
с уважением.
Gotfrid 21-02-2011 13:51

Loose, у ТС вопрос был пистолет - револьвер, на мой взгляд Оса ни то и не другое - это чистокровный резинострел
banzaj11 23-02-2011 16:39

ребята этот спор вечный) но с учетом реалий револьвер -травматик лучше пистолета. мое имхо.. но пистолет -кс предпочтительнее..
жека 5555 18-02-2011 19:28

quote:
макарычи

quote:
или револьверы(в частности гроза

Из этих двух.....РЕВОЛЬВЕРЫЧИ!
Михаил HORNET 21-02-2011 21:07

Лом не смогли замерить, это очевидно, как очевидно и то, что то же произошло и с шарком, ну не выдаст он за 600мысов, не верьте.
по журналам он эквивалентен Грозе02, значит, и попугаев ровно столько же.
Гроза06 да, рулит, с таким-то стволом.
Немо 16-05-2011 09:51

Внимательно прочитал определения ГОСТа, упомянутого выше. В части, касающейся револьверов есть явное противоречие. Поэтому спорить бесполезно, надо ждать 1.07.
woland 21-02-2011 15:19

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Через коробку можно, конечно, но надо точно всё рассчитать, чтоб хрон не "застрелить" случайно

DENI 25-02-2011 12:48

Увеличивая угол положение патрона мы не сохраняем таким же. На длинном патроне 9х19 или 7,62х25 это не критично, а вот короткий 9х18 начнет клинить на подаче.
Einherier13 20-02-2011 02:18

Револьвер требует бэкапа - ножа и/или рукопашки. Ну и открывает просторы помойки, недоступные для пистолетов.
I_AM 19-03-2011 12:52

quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

а что мешает передернуть затвор одной рукой об ремень или штанину ?

а зачем что-то передергивать? револьверы и так прекрасно работают, не требуя от владельца лишних телодвижений...
Всегда готов! Как пионер.

BobbyS 08-04-2011 08:50

quote:
пистолет иностранного производства, ну а их (Инн, Стримеров, Шарков, ЛОМов, Т10-12 и т.д.),

Стрим, Шарк, Фантом будут производиться в Люберцах; Т12, Т11 в Коврове - как бы давно известный факт.
птр 03-03-2011 23:44

Вы заставляете людей творчески мыслить...
biolight 27-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by DENI:
Но тут это доказать местным компутерным рембо-самообосранщикам - невозможно. Вместо регулярных тренировок в тире они предпочитают тут высасывать из пальца с видом знатоков.
У Рэбмо хорошая стратегия самообороны была - засады и ловушки. Они более реальны, чем Ваше предложение
Тир это хорошо, даже отлично, но вряд ли он даст бонусы к уличным действиям. Тут нужны другие тренировки, а главное - тренера, и не везде они есть
Немо 22-02-2011 11:14

Насколько мне известно, в револьверах не бывает стволов 4.1. Только 4 (око).
Еще децл в пользу револьверов. В свете неминуемого запрета на ношение патрона в патроннике - револьвер становится единственным оружием "одной руки" (не считая осоподобных). Представьте - вы идете с дамой под ручку и тут ОНИ нарисовались... 99% дам вместо того, чтобы отпустить руку наоборот вцепятся в нее. Работать придется одной рукой...
ПС Вместо дамы в руке может быть пакет с чем нибудь стеклянным...
biolight 20-02-2011 16:47

quote:
Originally posted by Ivani4:
Когда оружие сделает ноги или будет запихнуто в задницу владельца(т.к он слишком долго его доставал) - познАется истина

А у Вас из кобуры он торчит на поясе и выпирает как приманка и это Вас обезопасит? Быстрее из под куртки его вынуть, чем из "тактической" сумки?
Pacificus 13-05-2011 13:38

Ствол v4 показывает более существенные результаты, чем v4.1 на патронах с более плотным шариком, и наоборот.
Что касается сравнения по энергетике "пистолет-револьвер" в корректных рамках одной торговой марки - револьвер ГР-03v4 = пистолету Г-02v4.1 на патронах АКБС МдИ, Стандартные и Техкрим. На патронах КСПЗ 50ДЖ, 80Дж и АКБС Магнум - ГР-03v4 < Г-02v4.1!
Г-02v4.1 выдает около 91 на Техкриме и Стандартных, на КСПЗ 50ДЖ около 100.

BobbyS 03-03-2011 14:34

А, ну да, не совсем корректно - тады так: ЛОМ13 вчистую сливает ИННА; ГР02в4 вчистую сливает Г04в4.1.
Управдом 13-05-2011 11:29

А я отвечу здесь.
Дени, ваше хамство надоело.
Ну такой специалист великий, прям знаток-одиночка.
Ваши характеристики оставьте для себя-они про вас.
птр 20-02-2011 12:31

интересное наблюдение :
револьвер как правило приобретается опытными ,или спокойными уравновешенноми людьми . умеющими чётко просчитывать ситуацию...
естественно "это как правило", и в любом правиле есть исключения, которые лишь подтверждают правило....
Человек чётко осознающий , что надёжность и безотказность это основа самообороны, именно поэтому предпочитает револьвер
Loose 21-02-2011 13:46

Все таки имея опыт ношения ПМа, Т12, Удара(служебная версия) и двух ос я выбрал два варианта: две осы, одна в кобуре вторая в кармане или оса в кармане и Т12 в кобуре израильского типа. Наплечная это порнуха бесполезная.
Имея дороботаную осу (без осечек) о револьвере даже не задумываюсь, ну и гильзы как говорится не выбрасываются.
Combatant 21-02-2011 10:17

quote:
Originally posted by Deathmond:
Новые поправки очень много меняют. Если ОООП будет приравнено к КС, тогда:
- 10 патронов в магазине,
- без патрона в патроннике,
- всегда на предохранителе.

ИМХО, револьвер здесь начинает смотреться ГОРАЗДО лучше пистолета, тем более что обладает большей надежностью.

Ничего не мешает:
- носить два магазина на 10 и 15 - менять по необходимости. Не вставленный в пистолет магазин это всего лишь коробка для хранения патронов.
- патрон в патроннике - можно отбрехаться (почувствовал угрозу, привел в боевое положение, преступники ретировались - не разряжать же его на улице, еще бахнет).
- Ой не вопрос - при осмотре ставим на предохранитель, не вынимая из кобуры.

И теперь (ВНИМАНИЕ!) Вас часто останавливют на предмет наличия РС?

banzaj11 23-02-2011 17:23

тут дело не в количестве противника.
просто объясню..

вот если у нас резинострел- то чем мощнее выстрел тем лучше. и не забываем о "высоком" качестве наших патронов. а на 3 метрах если 5-6 патронов не помогли сразу- то тебя уже убивают в контакте.

а вот если кс.. то мощность там уже достаточная на обычных патронах. а сам пистолетик тоньше и меньше чем револьвер. я бы 6 зарядный супер-компакт носил бы.

вот короче моя имха )

Loose 24-02-2011 23:20

Дени я мало знаком с АПС, вы имеете ввиду боевые?
firelake 26-02-2011 14:21

quote:
Originally posted by Алмин:

По условиям задачи убежать низзя! Вы с ребёнком, а на Вас напала группа педофилов и гомиков, ну ооочень решительно настроенных!

Отрубить им пиписьки бэкапом - например, ножиком ка-бар, баста!

Gotfrid 21-02-2011 11:13

quote:
И теперь (ВНИМАНИЕ!) Вас часто останавливют на предмет наличия РС?

Последние 20 лет не останавливали вообще. А теперь на ж/д вокзале поставили рамки и останавливают два раза в день: на работу - с работы

js 30-03-2011 22:42

quote:
Originally posted by BobbyS:

<<фотик сломался, а из мобилок только Верту>>

Прикол был позже, когда человек предъявил таки фотографию
искомых предметов рядом с Верту и всё это на капоте какой-то
пафосной тачки. ))
Combatant 27-02-2011 21:40

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

"Мочить всех" (С) ВВП

А Вы не чихайте

А вообще тема скатилась в "СамообоГону в России и в других эротических местах".

DENI 23-02-2011 12:14

quote:
Originally posted by птр:

На пистолете клин гильзы в патроннике однозначно разборка.


Нет.
И Combatant прав.
Алмин 07-03-2011 12:28

quote:
Просто тут отдельные товарищи утверждают, без шуток , что "наган"-лучший револьвер всех времён и народов

Лучших револьверов всех времён и народов не бывает, иначе все бы только им и пользовались Но то, что конструкция нагана очень интересна с массой достоинств и не раскрытым до конца потенциалом - это факт...

птр 03-03-2011 22:00

"Кольт под дымняк" простите, что это такое ?
извините, но не силён в жаргоне.
ag111 07-03-2011 13:45

Я вообще револьверы не люблю, но Наган вроде прочная машинка, типа по наследству передавать.
мсв 22-02-2011 02:07

quote:
Originally posted by karpoza:

karpoza


Вы договорились с нормальным человеком и внесли залог.Мне почему то кажется что все будет нормально, не расстраивайтесь.Здесь просто некоторые по себе судят.
DENI 22-02-2011 01:42

Ну-ну! Придите в ЛРО с чеком и паспортом и без пистолета... регистрировать. Законы не учить надо, сударь, а понимать. А у вас извините, НОЛЬ понимания этих законов.
Михаил HORNET 23-02-2011 08:35

осечек у макарычей видел достаточно, причем на совсем небольшом настреле. Накол был уверенный. так что видимо партии разные.
револьвер при осечке - выжимается спуск снова, быстро и рефлекторно. В пистолете возникает минимум 1,5секундная пауза и не факт, что успеете вообще, да и рука может быть занята.
все столько говорят о клинах патронов в барабане, а на практике это один случай, и тот был устранен ручным поворотом барабана.
в реальных условиях револьвер (ЛОм-13 или Гроза) однозначно надежнее резинострельных пистолетов
BobbyS 03-03-2011 22:49

quote:
к сожалению не всё так просто

К счастью для снаряжения камор капсульного револьвера не требуется унитарный патрон.
ЗЫ Поперы на динамовском стрельбище валит не хуже 9х19. Где-то видео пострелушек было.
v.d.shooter 23-02-2011 17:30

я думаю, надо иметь и пистолет, и револьвер.ну, а пользоваться тем, что по душе.сейчас мне нравится револьвер.с ним удобно на работе.
мсв 24-02-2011 01:53

quote:
Originally posted by Алмин:

По поводу надёжности пистолетов: регулярно, вот уже третий год обеспечиваю стрельбы. На оснащении у сослуживцев маки 50-70-х годов выпуска. Патроны - 84-86-х годов выпуска. НИ РАЗУ!!! ни у кого не было НИ ЕДИНОЙ задержки!


У меня был когда то табельный ПМ года этак 54.Так на стрельбах каждый второй-третий клин.Так что всяко бывает.
BobbyS 03-03-2011 23:51

quote:
Вы заставляете людей творчески мыслить...

А я-то тут причём?
Это Самуэль Кольт придумал револьверт со сменными барабанами

мсв 08-04-2011 09:50

quote:
Originally posted by BobbyS:

Стрим, Шарк, Фантом будут производиться в Люберцах; Т12, Т11 в Коврове - как бы давно известный факт


Как бы давно известно и наше качество... Что нибудь не досыпят в плавильную печь, что нибудь заменят на другой компонент...
ag111 07-03-2011 13:26

quote:
Originally posted by amateur94:

Высокая скорость перезарядки не помешает любому пистолету
Просто тут отдельные товарищи утверждают, без шуток , что "наган"-лучший револьвер всех времён и народов

Он не лучший. Просто в то время его выбрали. И с тех времен это наша история.

птр 20-02-2011 20:50

quote:
Профессионал и в скрытом ношении оружия - увидит что человек с оружием.
Просто по манере одеваться, по перекосу штанов, положению ремня, по несоответствующей погоде одежде, по марке производителя одежды и тд и тп. Так что в любом случае полностью скрытого ношения оружия в природе - не существует. А непрофессинал Стечкина под моей футболкой - не видит. Ни в статике, ни в динамике.


Честно я уважаю Дени как профессионала, но в этом вопросе с ним не согласен.
конкретно в отношении единичного случая это так . но в общем,
Всё зависит от комплекции и от маскировки .
чётко определить можно только тактильно или через МД
fedor 22-02-2011 12:51

quote:
Originally posted by Truddum:

предполагаю, что ув. Фёдору либо как-то очень сильно повезло, либо у него не "око".


"око", не сомневайтесь. Я цельный месяц про эти стволы читал, в соответсвующем разделе.
click for enlarge 684 X 1112 472,6 Kb picture
Вот, только что фотку сделал.
SplavMD 18-02-2011 22:58

quote:
Т12.И пох на все остальное

это то у меня есть. как в одной песне:
"огромная волына торчит в яйца.
только попробуй меня не испугаться!"
просто хочется ещё чего-то ) покачественнее. и поубойнее.
I_AM 19-03-2011 19:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ещё раз прошу объяснить чем револьвер со снаряженным барабаном безопасней пистолета DA с патроном в патроннике.

ну хотя бы изломом шептала при падении... инерционный накол в ряде моделей... про самострелы при разряжании тоже надо помнить... и опасность лишения лицензии, если таковая ответственность предусмотрена.

DENI 28-02-2011 01:54

quote:
Originally posted by птр:

тут на инстинктах


если натренированных инстинктов нет - будет ступор.
Slepoysnayper 19-03-2011 15:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

вы это серьезно, как рецепт? это из области цирковых трюков.
Или не ссыте носить патрон в патроннике, или выбирайте револьвер.
то, что на фото с извлечением сзади из-под пуховика - да ни за что не извлечете, будуте валяться внизу с ЧМТ и получать добивающие ногами по голове.

пистолет сзади если и ношу , то за поясом примерно на 5 часов рукояткой вправо . . .
из этого положения , я извлеку пистолет , дошлю патрон в патронник ОДНОЙ РУКОЙ ОБ РЕМЕНЬ ! ! ! и сделаю первый прицельный выстрел быстрее чем пока кто то там будет копаться в кобуре с "всегда готовым" револьвером . Тоже самое происходит и с извлечением из поясной кобуры (носится на 3 часа) . Поэтому , уважаемый , никаких цирковых трюков , а долгие и упорные тренировки ! - это вопервых . . . Во вторых патрон в патроннике я носить не сЦу ! Дело в привычке и опять же в тренировках , да и с копами головняков не будет ! Ну и в третьих лежать с ЧМТ скорее будет оппонент , если он не Федор Емельяненко конечно . . . А применять оружие , хоть и гандонометательное ИМХО дело уже последней необходимости !

мсв 07-04-2011 01:20

quote:
Originally posted by Alekhandro:

Alekhandro


Спасибо за совет.Обязательно воспользуюсь.
DENI 20-02-2011 21:30

quote:
Originally posted by птр:

люди носят оружие просто по разному , и тем не менее скрытно...


В вашем примере не ношение, а транспортирование. Разницу понимаете?
Nimravus 07-03-2011 13:17

quote:
Originally posted by Алмин:

Но то, что конструкция нагана очень интересна с массой достоинств и не раскрытым до конца потенциалом - это факт...

скорее ровно наоборот - мертворожденное изделие в котором для борьбы с несуществующими проблемами принесли в жертву все что только можно

DENI 27-02-2011 12:38

Не только с фронта, потому как головой крутить надо, и 4-х товарищей поджидающих заметить бывает легко. Отобьется, потому что подготовленный. Но тут это доказать местным компутерным рембо-самообосранщикам - невозможно. Вместо регулярных тренировок в тире они предпочитают тут высасывать из пальца с видом знатоков.
Алек$ей 18-02-2011 23:37

Являюсь владельцем МР-80-13т и Т12 угадайте что я нашу с собой на постоянной основе для самообороны?

ЗЫ: покупку револьвера вообще не рассматривал (слишком мало патронов, слишком долго перезаряжать)

Loose 28-02-2011 01:11

Флуд в кубе, надоело уже.
Ivani4 20-02-2011 16:30

quote:
Originally posted by biolight

С чего вдруг?

Когда оружие сделает ноги или будет запихнуто в задницу владельца(т.к он слишком долго его доставал) - познАется истина
птр 23-02-2011 22:10

бывает недонакол капсюля .
правда на рев. Гроза такого не было, на Ломе было.
Стыдно сказать, ( ну что поделаешь - молодёжь выбирает "ПЕПСИ") , но у сына на этой Стиле тоже было....

Признаю Вашу правоту , в том , что не было осечек из 1000 выстрелов патроном МдИ на Грозе :Р"С" Правда опять приходим к вопросу надёжности патронов....
с чего собственно всё и начиналось.

DENI 21-02-2011 01:40

quote:
Originally posted by zukhra:

И потом, время все расставляет на свои места. Что раньше казалось, "с голодухи" манной небесной, то теперь - полное Г!


Вот именно.
И где сейчас эти Викинги? И сколько они стоят при попытке их продать? И сколько стоят Макарычи первых партий - все прекрасно видно на примере раздела купли-продажи.
kainthegreatest 08-04-2011 09:52

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

хотелось бы, чтоб договорились

всем хотелось бы....

quote:
Originally posted by BobbyS:

на этих современных

причем здесь современные? мы сравниваем с образцом 50летней давности, все это время между прочим бывшем в эксплуатации.

DENI 17-05-2011 10:31

quote:
Originally posted by мсв:

Очень интересны будут объяснения где нибудь на шашлычках про транспортировку для тренировочных стрельб, когда ближайшее стрельбище или тир в паре сотен км...


транспортировать можно от дома до дачи и др. А по дороге заехав к друзьям на шашлычок. Это не важно и было уже.
Combatant 27-02-2011 21:36

quote:
Originally posted by DENI:
Не только с фронта, потому как головой крутить надо, и 4-х товарищей поджидающих заметить бывает легко. Отобьется, потому что подготовленный. Но тут это доказать местным компутерным рембо-самообосранщикам - невозможно. Вместо регулярных тренировок в тире они предпочитают тут высасывать из пальца с видом знатоков.

Это точно. Причем некоторые предлагают проверить сие в аирсофте. Хорошо не в Контрастрайке.

BobbyS 19-03-2011 16:53

quote:
Originally posted by THE STIG:
Да, только приходя каждый раз домой, извлекая патрон из ствола - затрахиваешься. Один раз забудешь, не дай Бог, и как раз тот самый (**ый случай... Револьвер - безопаснее и надежнее - это факт.

Ещё раз прошу объяснить чем револьвер со снаряженным барабаном безопасней пистолета DA с патроном в патроннике.

kainthegreatest 08-04-2011 09:27

2BobbyS
1) если M3 50х годов то примерно одинаковое.
2) а по закону 60 км/ч в населенном пункте.

а если по теме, то почему Вы считаете что РИО свои производства не перенесет в РФ?

Алмин 23-02-2011 22:09

По поводу надёжности пистолетов: регулярно, вот уже третий год обеспечиваю стрельбы. На оснащении у сослуживцев маки 50-70-х годов выпуска. Патроны - 84-86-х годов выпуска. НИ РАЗУ!!! ни у кого не было НИ ЕДИНОЙ задержки!
Резюме: раньше и патроны делать умели и Макаров был гений в отличии от Дорфа...
SplavMD 18-02-2011 23:51

quote:
МР-80-13т

для души видимо?
Nimravus 28-03-2011 08:53

quote:
Originally posted by THE STIG:

100 хоть выстрелов наберется? Сильно сомневаюсь.
А по биоцели? Уверен - вообще не разу.


за 10 (уже даже 11) лет владения газовым оружием настрелял сильно больше 100 газовых патронов, причем один раз на "поражение". и могу скромно сказать, что газовый пистолет - это огромное недоразумене и он сливает по всем показателям ГБ
Slepoysnayper 07-04-2011 08:44

Лом 13 конечно хороший револьвер , но ИМХО только как вспомогательный ! Основным , опять же ИМХО , должен быть полноразмерный , многозарядный пистолет !
ingener99 18-02-2011 18:52

В свете новых законов, когда носить любой пистолет разрешено только незаряженным, то есть не досылая патрон в патронник, предпочтительнее любой револьвер или оса, где патроны всегда, "там где надо".
DENI 22-02-2011 12:53

quote:
Originally posted by Loose:

досмотр оружия сотрудником ППС может производится лишь для сверки номера на оружии и указанного в разрешении, без передачи в руки. Оружие вообще по закону передавать не уполномоченным лицам запрещено. А патрон в стволе имеют право проверять лишь сотрудники УЛРР и ни кто иной


Глупости только не говорите, пожалуйста.
kirn 28-02-2011 18:28

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А есть видео где-нибудь ?


У SBZ спрашивать надо. Мне обещали к 15 декабря диск дать. Потом после нового года. Жду-с. А так - у НЕМО уточнить можно. Ствол, кстати, его был.
Belthazor 21-02-2011 21:11

quote:
Originally posted by Truddum:

Либо что-то с данным конкретным револьвером, либо с патронами.


Ни то, ни другое. Что-то с хроном. Если конкретно, то хрон реагирует на прорыв газов между барабаном и стволом, а потом уже на пулю. Отсюда такой большой разрыв в показаниях.
Gammavod 14-05-2011 17:03

quote:
У нас в лицензиях написано "ношение". Что есть ношение в 814 постановлении четко определено.

И?
Я написал абсолютно то же самое.
Другими словами - если Вы не на охоте или на стрельбах, то Вы не имеете права носить оружие.
Процесс ежедневного перемещения в пространстве принадлежащего гражданам оружия на своём теле в кобуре по закону называется транспортировкой. Теоретически - скажете СМ, что осуществляете ношение = имеете шанс получить административку. Вероятность стремится к нулю, но всё же.
Postoyan 03-03-2011 05:13

Ну пошло,поехало!
Gammavod 19-05-2011 12:58

quote:
формально Вы следуя п.77 правы, и те кто готовил письмо для Веденова тоже вроде всё написали формально правильно , но в итоге этого формализма получается глупость.

Не глупость, а реальность. Хотите лишить всех возможности иметь при себе личное оружие? В каких случаях разрешено ношение, указано чётко. В остальных случаях осуществляется транспортировка, что не устраивает в практическом плане?
quote:
просто представьте себе встречу с егерем, человека "транспортирующего" ружжо и так патронов 300 шт. в лесу, без охот билета, путёвки, и прочего.

Согласно правилам охоты, нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием приравнивается к охоте, так что у егеря будет другой законный способ привлечь нарушителя к ответственности.

Но даже и здесь не всё ясно:
forummessage/6/3878

BobbyS 07-04-2011 16:38

Не глючные.
Показывают, что вдвое более тяжёлый и объёмный, чем ВАСП, ЛОМ13 по вольтам и прочитанным страницам с ним(ВАСПом) равен на одинаковых патронах(в том числе и правильных).

ЗЫ На перспективных после 01.07.2011-го патронах ТК70 что ЛОМ13, что ВАСП показывают чуть меньше 50-ти Дж.

amateur94 03-03-2011 13:44

quote:
Originally posted by птр:

..... предыдущим оппонентом, и где он безусловно является большим специалистом ....

На мой взгляд, всё же несколько предвзятым

Михаил HORNET 03-03-2011 20:54

да-да,Лом и инна имеют ну совсем один массогабарит.можно купить на базаре поросенка и ему втирать это. наверное,он поверит.для тех,кто хотя бы разок удосужится взять в руки оба разница будет вполне очевидной. во внешней поясной кобуре,или сумке,да,будут схожи. а вот все другие места покажут большую разницу
DENI 28-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by amateur94:

А что является? Только когда тебе уже успели как следует вломить?

В УК написано.

sova555 27-03-2011 13:23

Вчера померили Лом с длинной рукояткой и Стриммер. Лом чуть больше, из-за рукоятки и удобнее лежит в руке. По весу (на глаз строго!) Стриммер с магазин из 10 патронов легче Лом-13 с 5 патронами.

ЗЫ Сегодня впервые набивал магазины для Инны и Т12 - уфффф, тяжело с непривычки.
А вот в ЛОМ - без проблем.....Так что если в наличии один магазин (Инна) то и хрен знает, что быстрее перезарядить.
Сугобо личное мнение.

biolight 20-02-2011 16:28

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Ношение с собой в сумке равносильно ношению в чужом кармане...
С чего вдруг?
птр 03-03-2011 23:59

Ну до чего творческий человек был этот СЭмуэль Кольт.... это ж за век практически, сменный магазин придумал, и никакой обоймы... типа клипа
Ivani4 18-02-2011 22:41

Т12.И пох на все остальное

Меня тапками не закидывать,я фанат Т10 Т12 куплю,но только для того чтобы закинуть в сейф и забыть

ЗЫ Но должен конечно признать что Ратник-410,Грозы револьверы,Грозы V4 есть достойные конкуренты,конечно

Алмин 23-02-2011 22:24

Вообще, я, если честно, купил револь по двум причинам:
1) Очень хотелось ствол V4
2) Больно уж противоречивые данные по Грозе 4.1. У одних она нормально всё кушает, у других упорно не переваривает правильные патроны.
ХЗ, что мне привезут с перествола. Решил не ждать и заранее прикупить заведомо надёжный и мощный РС, пусть даже и револьвер.

До перествола у меня Гроза заклинила только один раз - когда согнулся отражатель на майских магнумах (сам виноват). Все остальные клины были только на патронах ТК и редко на АКБС Спортивных. Если бы сейчас был в наличии V4, я бы револьвер точно не купил...

DENI 23-02-2011 22:29

quote:
Originally posted by птр:

бывает недонакол капсюля .


Но не на ПМоидах и АПСоидах.
Все что недонакалывалось на других системах - в моих пистолетах прекрасно срабатывало.
DENI 13-05-2011 13:00

quote:
Originally posted by луканин:

да что вы говорите?)))


говорю что знаю.
Просто потрындеть - это вы у нас тут занимаетесь.

quote:
Originally posted by Biznesment:

Вопрос к DENI. Скажите, субъективно, сильно ли отличается мощност ПМ-Т от МР79 или МР81, при использовании одинаковых патронов? И сильнее ли отдача, ведь затвор у ПМ-Т чуть тяжелее, т.к. с бородой?


Я не могу сравнить в настоящее время. Ибо ИЖ/МР у меня нет. А расстреливать просто так запас того же Магнма мая-2009 у мменя нет желания никакого.
DENI 20-02-2011 17:02

quote:
Originally posted by SplavMD:

Летом не представляю как т12 носить можно скрытно


Если вы это не преставляете, то это, как бы ваши проблемы. Я Стечкина летом под футболкой ношу скрытно, а дура помассивнее.

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Ношение с собой в сумке равносильно ношению в чужом кармане...


Сумка сумке рознь. Если сумка специальная, чисто под пистолет, это одно. а вот если что ношу все в сумку засую - тогда ваше утверждение верно.
птр 03-03-2011 13:46

да уж,... кто б спорил
Combatant 02-03-2011 22:47

Про монолитный ствол. "Ни трещинки, ни единой щелочки - все сделано и куска чистого мрамора"

Диаметр канала ствола ЛОМ, устройство камор, 5 патронов вместо шести, проблемы с наколом. Я понимаю что Грозе до него далеко. До ЛОМ вообще очень далеко. Даже дальше чем до ИННЫ.

Зато по нему машиной проехали (на гравии).

Истину говорю Вам: в один прекрасный день ваша Гроза превратится в тыкву, и только ЛОМ будет и дальше гордо царить в веках, главное чтобы отстрел через хрон проходил при дневном освещении, осененный светом кометы, под углом 38 градусов в четверг - тогда скорость будет выше, правда, правда.
Конечно нам, диким, не знакомым с оружием, этого не понять. Куда уж нам, сирым и убогим.
Вот только моя Гроза уже около 300 МдИ сожрала и не поперхнулась ни разу и что характерно - не развалилась. Наверное она не знает, что у нее хлипкая конструкция. Куда уж чеху до бразильца.

Pacificus 15-05-2011 05:30

Нее, не то, запутали, видимо мы по разному понимаем этот принцип изложения))
Чтобы не вводить никого в заблуждение, попробую иначе. В изложении от меньшего к большему, каждая следующая величина "больше на" процентную разницу от первоначальных 100%=1, т.е. все сравнивается только с первым значением:
Г-021v4.1/Г-031v4.1/Г-02v4/Г-03v4 - 1,0/1,16/1,27/1,45
как то так, хотя просто цифры были бы куда понятнее
Алмин 26-02-2011 22:07

quote:
Мой ответ: и пистолет, и револьвер и патронов к ним с собой побольше

+1 Перепробовал все варианты ношения ГР-04. Выпирает отовсюду, зараза От отчаяния засунул в карман джинсов - и о чудо!!! Сидит, как будто там всю жизнь пролежала Нисколько движения не стесняет. (ГП-02 в кармане носить было невозможно - кувыркалась как хотела). Единственное, рукоятку надо чуть-чуть укоротить. Думаю зарядить патроны газовые и травматические через раз - получится неплохой девайс. Вот только думаю, а как ГП-02 выхватывать? Привык носить слева, левой рукой не достанешь. Надо отрабатывать технику быстрого перехвата пистолета из правой руки в левую руку...
Samaritan 22-02-2011 11:06


Это правильно. (с)Бобик, который в гостях у Барбоса.
fedor 22-02-2011 09:20

quote:
Originally posted by IgorMan2005:

Поздравляю! Что взяли - 9 РА или 45-ку?


Благодарю!
9 P.A. взял. .45 к нам в Саратов ещё не завозили.
Ivani4 21-02-2011 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Наплечные кобуры не ношу принципиально - холку натирают

Про холку да - с утра с удовольствие надеваешь,вечером с облегчением снимаешь
Combatant 07-03-2011 11:19

ИМХО: Личное оружие офицера, вобщем-то, всегда рассматривалось как средство крайней самообороны или "для застрелиться". АПС пытался сломать эту традицию, но "мирным" офицерам больше по нраву оказался именно ПМ с обозначенными выше функциями. Зачем высокая скорость перезарядки нагану?
Михаил HORNET 26-02-2011 17:14

а вы реально верите в то,что 5 разъяренных противнииков вам дадут дострелять все 15 патронов? Все закончится на 5-м.а дальше пойдет рукопашка,и рулить в ней будут тупые тяжелые предметы или небольшие острые
DENI 13-05-2011 12:35

quote:
Originally posted by луканин:

вот как сейчас обрадовались те,кто на этих патронах ждал около 150))) так что пм-т слабей г 02 с v-4!!!


КСПЗ-50 дает четкие 50 в стандартных стволах Иж-79-9Т и Хорхе. В любом стволе с одним маленьким выступом типа ПМ-Т, в4 и в Хорхе-С он дает всегда 100. Это известно уже 5 лет.
Так что ваш пассаж мимо кассы.
МДИ же, как лидеры по мощности в В4 и ПМ-Т имеют одинаковую мощность как оно и было.
lesnikV 27-02-2011 13:09

quote:
Но тут это доказать местным компутерным рембо-самообосранщикам - невозможно.

Четыре человека нападют, поджидают! Это мож в Гондурасе так часто происходит, в России поспокойнее. Мой кум носит около десятка лет РС, стреляем только по бутылкам. Я купил РС после НГ, надарили подарков деньгами, ничего придумать не смог кроме как купить РС. Да сейчас часто ношу, но блин всёже не война на улицах. До 33 лет прожил и не нуждался в бэкапах к мозгам. Мозги - лучшее средство самообороны, а если есчо присутствует револьвер даже с 5-ю патронами - это хорошо.
AU-Ratnikov 22-02-2011 01:24

quote:
Originally posted by DENI:
ДАМ таки прав. Прям по паспорту и купили

El Tigro 27-03-2011 21:00

quote:
Оп-паньки, у ПМа торчит курок и задняя часть рамки

А у ЛОМа - скоба По фото я бы сказал, что размеры отличаются незначительно, т.е. приблизительно одинаковы.

quote:
Дык, то что маленький и увесистый - для самообороны, в широком смысле, есть хорошо

Ну это да
Loose 21-02-2011 23:33

Deathmond

Послушайте хватит гнать про патрон в стволе магазин и на 15-ть, вы вообще в курсе что досмотр оружия сотрудником ППС может производится лишь для сверки номера на оружии и указанного в разрешении, без передачи в руки. Оружие вообще по закону передавать не уполномоченным лицам запрещено. А патрон в стволе имеют право проверять лишь сотрудники УЛРР и ни кто иной. Надоел уже этот бздёшь не по теме. О другом здесь разговор.

DENI 27-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by qf:

Я так понял, здесь речь идёт о тех случаях, если чел не специалист и не особо тренирован.


Что мешает пойти и потренироваться?
Хотя знаю - тут проще по клавиатуре постучать.
Combatant 28-02-2011 12:50

Да не боится народ огнестрела - разбаловали. Только на поражение и только всех, кто нападает, согласно УК.
sergeyR 22-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by Truddum:
Сдаётся мне, сэры, Вы оба либо имеете неверную инфу, либо оба запутались в версиях. А в4 "око" сейчас нет в продаже, ни револьверов,... предполагаю, что ув. Фёдору либо как-то очень сильно повезло

Так же, как и везет многим другим?

amateur94 28-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by Combatant:

.... дуло чего-нибудь хорошего - Хауды, например

Чего нет - того нет Вот намедни "ломик" в нержавейке помацал в лабазе оружейном, задумался о приобретении. И понимаю ведь, что фигня фигнёй, а очень понравился

El Tigro 19-02-2011 23:46

quote:
А в свете поправок?

Пожалуй, здесь у револьвера появляются дополнительные преимущества. Имелось ввиду общее сравнение двух концепций, без различных нюансов вроде идиотских законов.
CIRCULSTEIN 18-03-2011 10:41

quote:
Разрыв дистанции хорошо делается газовым баллончиком.

можно поучаствую, да: разрыв дистанции это всегда голые руки и ноги, с хорошим коэффициентом трения подошвы (большинство избитых были избиты лежачими) А ГБ, как и УДАР, ГГ, РС это уже несколько второй этап обороны: время на разрыв дистанции врукопашную позволит вам реально оценить степень опасности, а дальше по-ситуации: или точкадвести или поджопник быдлогану.
Nimravus 20-03-2011 09:57

quote:
Originally posted by THE STIG:

Да, только приходя каждый раз домой, извлекая патрон из ствола - затрахиваешься. Один раз забудешь, не дай Бог, и как раз тот самый (**ый случай... Револьвер - безопаснее и надежнее - это факт.


а зачем каждый раз извлекать патрон из патронника? если забудешь - так на то есть 4 правила ТБ что еще Купер ввел в обиход. а соблюдать ТБ надо вне зависимости от того заряженно или нет оружие.

и револьвер не безопасней и не надежней - вот это и есть факт

v.d.shooter 23-02-2011 12:56

пуля в оболочке.осечка была одна,но виноват патрон.при самообороне достаточно 1-3 выстрела.
птр 15-03-2011 21:01

Возможно за ненужные советы....

но прошу понять меня правильно...
уж очень непрофессионально проводятся упражнения
уход с линии атаки это азы... и большинство уличной шпаны привыкшей драться это делает
в приведённом ролике всё основано на скорости, эффекте неожиданности, а не на технике.
Combatant 27-02-2011 12:16

3-4 нападающих (без огнестрела). Ну стрелок тренированный IPSC и IDPA при условии нормальной пихологической подготовки и нападения с фронта отобьется без особых проблем.
karpoza 01-03-2011 14:13

quote:
Здравствуйте Уважаемые форумчане, прошу тему сразу не сносить, а хотя бы прочитать до конца.
1 марта я получаю лицензию(долго и упорно к этому шел, купил сейф, выучил все законы), естественно возник вопрос в выборе будующего оружия самообороны. Я понимаю, что сейчас мнгновено буду закидан тапками старожилами форума,... НО! все же в 1001ый раз задам вопрос: какому оружию отдать предпочтение, большинство тем на ганзе(постарался изучить форум вдоль и поперек) обсуждают образцы пистолетов 200. года, а сейчас так много новинок. А если еще конкретнее: что надежнее: макарычи или револьверы(в частности гроза)
P.S.: заранее спасибо.

Здравствуйте всем, сегодня получил разрешение, забрал пистолет(гроза о2 в4.1), снял консервацию, поехал отстрелял пачку КСПЗ <Убойные> - 50 Дж, одна гильза разорвалась. Кучностью остался доволен. После разобрал пистолет и осмотрел, вроде все нормально.
Jet777 18-03-2011 01:09

quote:
Originally posted by птр:

Вы меня ивините , BobbyS
но по повду второго фото из поста N528
Человек абсолютно неправильно действует левой рукой -
- движение должно быть обратным -
не оттталкивающим , а отмашным ,
ладонь должна быть обращена внутрь а отмашка - тыльной стороной ладони , в противном случае этот приём т.н. "мазь" приведёт к захвату руки , или проведению удара в абсолютно открытую голову, а "ослепляющий" удар проводится совсем иначе.

Вообще ему при таком ударе прилетит хук с левой в голову.


quote:
Originally posted by птр:

Главное для примения оружия самобороны это разрыв дистанции, и не важно чем ногой , отмашкой или чем ещё ,
а в приведённом фото идёт как раз сокращение дистанции и пистолет тут реально мешает...
за сим конечно, револьвер в этой ситуации, априори надёжнее...

Разрыв дистанции хорошо делается газовым баллончиком.

Truddum 22-02-2011 11:54

Сдаётся мне, сэры, Вы оба либо имеете неверную инфу, либо оба запутались в версиях. А в4 "око" сейчас нет в продаже, ни револьверов, ни пистолетов, из чего предполагаю, что ув. Фёдору либо как-то очень сильно повезло, либо у него не "око".
zajac34 25-02-2011 14:46

В тему/не в тему(?): когда штатники выпустили копию Люгера. они не смогли сохранить фирменный наклон рукоятки. Так и не пошли их красивые нержавеющие копии.
Михаил HORNET 19-03-2011 13:21

quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

а что мешает передернуть затвор одной рукой об ремень или штанину ?


вы это серьезно, как рецепт? это из области цирковых трюков.
Или не ссыте носить патрон в патроннике, или выбирайте револьвер.
то, что на фото с извлечением сзади из-под пуховика - да ни за что не извлечете, будуте валяться внизу с ЧМТ и получать добивающие ногами по голове.
Boston 07-04-2011 09:29

quote:
Основным , опять же ИМХО , должен быть полноразмерный , многозарядный пистолет !

От скольких сразу вы собрались отстреливаться?
DENI 21-02-2011 12:12

Ну а иногда приходится сутками не снимать. Выматывает. Нафиг
Combatant 01-03-2011 21:22

quote:
Originally posted by птр:
ИННА это песня , и из неё слов не выкинешь....

Лучше выкинуть ее саму. Сорри, не сдержался. Не надо про ЛОМ плохо - некорые его владельцы очень чувствительны, как и владельцы некоторых других изделий.

fedor 23-02-2011 09:59

quote:
Originally posted by v.d.shooter:

я сейчас подсел на револьверы.у меня taurus 66 в 357 кал.классный аппарат.точный.


Ха! Да с нашими даже сравнивать не получится! Если с этого ствола свинцовая пуля попадёт в живую цель, там же фарш будет.
птр 01-03-2011 20:50

quote:
3.Качество плохое? Получше чем у Гроз по крайней мере


Простите меня великодушно , но качество Гроз не уступает качеству Лома
просто есть с чем сравнивать.
AU-Ratnikov 20-02-2011 21:02

quote:
Originally posted by DENI:

На улице +35


А ежели в тулупе?

BobbyS 14-05-2011 12:53

quote:
Originally posted by луканин:
Да не будет никакой ответственности за снаряженные каморы. Хватит уже пургу гнать.

Успокойтесь - над Вами просто прикалываются.
А как иначе - ведь купленный Вами револьвер Вы считаете компактным на фоне того, что он тяжелей и больше по габаритам пистолета Г02. А из компактности в нём только в два раза более низкая энергия у шарика и в два с половиной раза меньшая многозарядность

Dahorg 07-03-2011 13:29

quote:
Originally posted by ag111:
И с тех времен это наша история.

Вот и мне других достоинств найти не удалось...

птр 23-02-2011 21:50

напрасно
мсв 21-02-2011 08:19

Ув. револьверообладатели! А нет ли у кого фото рядом Гроз Р-2 и Р-3, дабы сравнить размеры.Только рядом.На разных фото видел-не получается объективной оценки габаритов.
amateur94 02-03-2011 21:08

quote:
небольшой боезапас и короткий ствол

И барабан не снимается
DENI 28-02-2011 10:41

quote:
Originally posted by amateur94:

Но очень часто


За многие годы работы и чтания форума давно понял, за действительно самооборону несправедливые обвинительные приговоры бывают очень редко.
Подавляющее большинство случаев не являются самообороной.
qf 27-02-2011 21:16

"Товарищь мой сотрудник спецназа, за плечами не одна командирова, краповый берет, боец отличный, выносливый как конь.Но тем не менее 1 против четырех выстоять не сумел" - ну, если окучивают слаженно, да ещё начинают с удара сзади по голове чем-нибудь тяжёлым, тот здесь и тренированность мало помогает. При этом без разницы, с оружием ты или неа. Товарищу выздоровления, и главное чтобы без неприятных последствий
мсв 05-04-2011 14:22

Свой выбор сделал.
click for enlarge 1920 X 1440 310,1 Kb picture
sergo999sergo 22-02-2011 02:23

quote:
пистолет изготовлен 25 января 2011

У Вас ствол V4.1
Стволы V4 (Око) в пистолетах закончились в декабре 2010 года...
Алмин 23-02-2011 16:36

Вот сижу и сам мучаюсь выбором: что лучше - пистоль или револь?

Только вчера купил себе ГР-04С, твёрдо решив продать ГП-02В4.1. Сегодня отстрелял январскими патронами МдИ. Мощность примерно на одном уровне с Т12, тоже на январских патриках. Вроде всё хорошо, но с другой стороны, увидев шквальную огневую мощь двенашки, задумался - может не спешить от ГП-02 избавляться...

Truddum 21-02-2011 16:36

quote:
Originally posted by woland:

но надо точно всё рассчитать, чтоб хрон не "застрелить" случайно


Это да Зато чистота эксперимента будет гораздо ближе к абсолютной
луканин 13-05-2011 12:57

quote:
КСПЗ-50 дает четкие 50 в стандартных стволах Иж-79-9Т и Хорхе. В любом стволе с одним маленьким выступом типа ПМ-Т, в4 и в Хорхе-С он дает всегда 100. Это известно уже 5 лет.

современный кспз-50 дает сто? да что вы говорите?)))
sova555 23-02-2011 22:53

Купил Лом13.С удлиненной рукояткой.
Оплатил договор на поставку Инны. Так что и пистолет и револьвер, на всякий случай заказал еще и Т12. Лом - на каждый день, пистолеты - для души....Уж больно хороши....
LLIHYP 20-02-2011 23:41

ТС уже сам не рад, что спросил )))
BobbyS 28-03-2011 08:03

quote:
Originally posted by El Tigro:

Не понимаю, почему Лом хвалят за компактность и постоянно сравнивают с ВАСПом ...

Ну с ВАСПом-то понятно почему сравнивают - по мощности.

Pacificus 13-05-2011 15:18

Я говорил о средних результатах, на отдельных экземплярах показатели могут немного отличаться. Г-02v4.1 последней партии с обновленным стволом выдает несколько больше.
DENI 13-05-2011 11:12

quote:
Originally posted by луканин:

если переведут в оооп ,то приравняют условия ношения к служебному,а значит будет так:


Если переведут в ОООП, то это будет огнестрельное короткоствольное оружие. Читайте ЗоО, в конце концов.

ГОСТ - это государственный стандарт. Подзаконный НПА. Утверждается правительством РФ и имеет силу наряду с другими НПА правительства.

Так что про колбаску - это вы в магазине, а по оружию есть ГОСТ 28653-90 "Стрелковое оружие, термины и определения". Все определения которые не утсанавливает Закон об оружии, отражены в этом ГОСТ.

Впрочем - вы лучше про колбаску. Про оружие не надо вам. Сами не понимаете и других обманываете.

kirn 24-02-2011 22:15

quote:
Originally posted by v.d.shooter:

посмотрел со стороны стрельбу из револьвера,да, впечатляет.огонь,грохот


У меня Гроза Р06 стреляет гораздо тише Грозы 04. И с пламенем - тоже. У револьвера почти ничего, а из пистолета в затемненных условиях трудно прицельно в темпе стрелять. Именно из-за пламени из ствола.
DENI 20-02-2011 23:52

quote:
Originally posted by Ivani4:

При +35 в ней ходить жесткач,я думаю


Безусловно. До +28 еще куда не шло. Но когда надо с собой много чего иметь - других вариантов нет.
Наплечные кобуры не ношу принципиально - холку натирают, и снять верхнюю одежду в обществе нельзя.
BobbyS 15-03-2011 20:48

quote:
Вы меня ивините , BobbyS

За что?



SplavMD 20-02-2011 16:44

quote:
Раскошелиться наконец на кобуру нормальную

и какая кобура - "нормальная?" Летом не представляю как т12 носить можно скрытно, кроме как в сумке на теле.
как и не представляю, что кроме васпа и осы можно вообще носить "в кармане".
I_AM 19-03-2011 13:45

quote:
Originally posted by BobbyS:
А зачем что-то передёргивать - [b] пистолеты и так прекрасно работают, не требуя от владельца лишних движений [/B]
без патрона в патроннике ??? это если и впрямь без телодвижений, даже заранее выполненных

А ваще-то топор одним своим видом работает как диагноз...
Вынул из петельки под мышкой...

птр 19-05-2011 10:21

но боюсь


Без лоха и жизнь плоха. Именно на том, что человек боится, боится доказать свою правоту, а если пытается это делать то дальше визга "прав не имеете" - дело не идет. А надо просто знать и свои права и обязанности.

Хотя, честно говоря, распинаться уже надоело. Не хотите понимать - как хотите. На ровном месте нарисуют вам админ - ну и поделом. Вам жить, мне пох.

quote:
[B][/B]


опять вырываются из контекста отдельные фразы , как и пункты статьи , и всё ради красного словца .
Честно мне "по фигу" (перехожу на понятный оппоненту сленг), высокомерное отношение Ув. оппонента к простым членам Форума,
Мне как и Вам боятся нет необходимости, и доказывать , тоже,
но ЛОХами огульно обзывать людей в нормальном общении на форуме как то не принято,
но хочу отметить, и главное ещё раз подчеркнуть , то обстоятельство, что Вы , или иной индивидуум возможно докажете свою правоту ,но не в лесу при общении с нормальным егерем ,а позже, в зале суда или в ОМ , но всё это потребует значительных усилий и времени,а возможно и финансовых затрат, так не проще ли выполнять инструкции?
Далее -- чёткого определения понятия "транспортировки оружия" и чем собственно "транспортировка" отличается от "ношения" нет,
и в п.75 говорится об отсутствии необходимости разрешения органов МВД именно на ТРАНСПОРТИРОВКУ ,
но прямо указывется о том, что это именнно ТРАНСПОРТИРОВКА, а не не НОШЕНИЕ,
и на ношение , т.е. на переноску снаряженного патронами оружия, прав у ГРАЖДАН без ссответсвующего разрешения нет.
вот текст п.75:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

amateur94 28-02-2011 14:10

quote:
Originally posted by птр:


а почему фигня то?

Ну дык этта....маломощный типа Шарики рвутся, из тапок не вышибает
Цена-качество очень плохое Но очень красивый...

птр 03-03-2011 13:47

quote:
Сравнение ЛОМа и Грозы - вообще спор ни о чем. Никто еще не настрелял столько, чтобы выработать ресурс стального револьвера (любого). Редчайшие мелкие поломки - только подтверждают этот факт. Для примера - у моей Грозы Р04С настрел далеко за 5000 и никаких признаков выработки...
А вообще-то тема о сравнении пистолета с револьвером...

#416



полностью поддерживаю эту точку зрения, присоединяюсь....
zzz108 21-02-2011 09:39

quote:
Originally posted by karpoza:
Здравствуйте Уважаемые форумчане, прошу тему сразу не сносить, а хотя бы прочитать до конца.
1 марта я получаю лицензию(долго и упорно к этому шел, купил сейф, выучил все законы), естественно возник вопрос в выборе будующего оружия самообороны. Я понимаю, что сейчас мнгновено буду закидан тапками старожилами форума,... НО! все же в 1001ый раз задам вопрос: какому оружию отдать предпочтение, большинство тем на ганзе(постарался изучить форум вдоль и поперек) обсуждают образцы пистолетов 200. года, а сейчас так много новинок. А если еще конкретнее: что надежнее: макарычи или револьверы(в частности гроза)
P.S.: заранее спасибо.

Считаю револьвер красивым оружием.
И еще считаю его отличным оружием для нападения: гильзы не выбрасывает Очень хорошо подошел бы и для немедленного выстрела на очень короткой дистанции, когда прицельные не нужны...

НО!!!
Пострелял я через хрон из револьвера "Гроза" и из моего пистолета.
"Гроза" с патроном 80 Дж показала меньшую начальную скорость, чем пистолет с патроном 50 Дж.

Резюме:
1. Хозяин - барин; но себе куплю револьвер только калибра не меньше 357 магнум.
2. "Макарыч" - настолько странный выбор для рассмотрения в условиях сегодняшнего дня, что я даже теряюсь ...
------
С уважением, Я

Алмин 27-02-2011 12:03

Ну не знаю. Говорят газганом можно типа "газовую завесу" поставить, а потом из под её прикрытия можно и исключать из оборота
biolight 20-02-2011 15:54

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Не давайте заведомо неправильных советов. Надежность хранения в сумке такая же как в бардачке автомашины...
Хранение? Хранение исключительно в сейфе.
Тут больше вопрос про возможность ношения с собой.

Postoyan 22-02-2011 18:48

Я взял уже ЛОМ-13 в нержавейке..
В руку взял, а выпустить уже не смог.. Как многие.. заговаривают они его что ли?
Deathmond 18-02-2011 19:24

Новые поправки очень много меняют. Если ОООП будет приравнено к КС, тогда:
- 10 патронов в магазине,
- без патрона в патроннике,
- всегда на предохранителе.

ИМХО, револьвер здесь начинает смотреться ГОРАЗДО лучше пистолета, тем более что обладает большей надежностью.

amateur94 02-03-2011 21:20

quote:
Что с ним еще делать, и зачем его снимать?

На "Грозах", слыхал, с размерами шайбочек играются.
Да и мало ли исчо зачем это надо
BobbyS 08-04-2011 07:59

quote:
Originally posted by Postoyan:
.. АКБС давно снизила мощность..

Купите ТТ-Т.

Postoyan 07-04-2011 12:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

Чем ещё хорош ЛОМ13 - тем, что в новые правила о 91Дж он вписывается с запасом.

На нормальных патронах ЛОМ показывает 125 единиц.. И не нужно в ответ приводить пресловутые результаты стрельбы,которые уже по ЛОМу признаны не состоятельными..

biolight 22-02-2011 06:32

quote:
Originally posted by karpoza:
Собственно возникло два вопроса: не будет ли проблем с ЛРО, что пистолет куплен без лицензии и т.д.
Только если продавец, по непонятной причине, запишет дату покупки оружия в лицензию, списав с чека. Тогда могут возникнуть вопросы, но больше не к вам))
Просто если пистолет бракованный или Вам что-то в нем не понравится, то вы можете обменять/сдать его без объяснения причины в течении 2х недель. Вот этого Вы лишаетесь такой покупкой. А в остальном все нормально.
SplavMD 18-02-2011 22:00

Господа, а в паре Лом - Ратник 410, что посоветуете? Про ратник слышал - что гильзы дует жутко, читал - не понял - это проблема камор или патрона? А про Лом вроде только хорошее пишут...
BobbyS 13-05-2011 10:15

quote:
Originally posted by Управдом:
И револьвер (газовые для БД, сменные клипы с резинкой в кармане) ....

Как я понял - если ГОСТ не поменяют, то в револьвере, что газовые, что с резинкой - все носить отдельно от револьвера в кармане после 01.07, а не вставленные во вращающийся блок патронников.

DENI 19-05-2011 01:59

quote:
Originally posted by птр:

частично должно учитываться и для гражданских лиц, и учитывается именно ведомственными инструкциями)


НЕТ! Прчтите наконец ЗоО.
quote:
Originally posted by птр:

просто представьте себе встречу с егерем, человека "транспортирующего" ружжо и так патронов 300 шт. в лесу, без охот билета, путёвки, и прочего.


Все законно. Если ружье транспортируется. Егерь идет лесом дальше.
Я не лечил таких, друзья уже лечили.

quote:
Originally posted by птр:

но боюсь


Без лоха и жизнь плоха. Именно на том, что человек боится, боится доказать свою правоту, а если пытается это делать то дальше визга "прав не имеете" - дело не идет. А надо просто знать и свои права и обязанности.

Хотя, честно говоря, распинаться уже надоело. Не хотите понимать - как хотите. На ровном месте нарисуют вам админ - ну и поделом. Вам жить, мне пох.

луканин 14-05-2011 22:04

quote:
то что выше никто не спорит , но в 2-а раза?....очень интересно...

еще раз повторюсь,гроза р2с в 4 без кольца= гроза 2 в 4.1, проверено в праздники на хроне ! плюс минус 5 ед. на мди
Deathmond 21-02-2011 22:23

quote:
Originally posted by Combatant:

Ничего не мешает:
- носить два магазина на 10 и 15 - менять по необходимости. Не вставленный в пистолет магазин это всего лишь коробка для хранения патронов.
- патрон в патроннике - можно отбрехаться (почувствовал угрозу, привел в боевое положение, преступники ретировались - не разряжать же его на улице, еще бахнет).
- Ой не вопрос - при осмотре ставим на предохранитель, не вынимая из кобуры.


- Как Вы себе это представляете? Сначала один магазин отстрелять, а потом второй? Или как только издали гопоту зафиксировал магазин заменить? ИМХО, не серьезно. К тому же для огнестрела магазин должен конструктивно обеспечивать не более 10 патронов.
- Вы серьезно думаете отбрехаться от тех, кто уже начал прикидывать в уме, сколько с Вас срубить можно? Ответ будет один - "Не еб..т!". Не забывайте, что за патрон в патроннике даже сейчас прикапываются часто.
- Сложно, но можно.
луканин 13-05-2011 13:02

quote:
Может чего пропустил.А что за тюнинг может быть на Р-02С?Шайба?

об этом говорить незьзя ),скажем не шайба,а ее размеры )ну и полировка камор барабана,хотя в 3 партии практически не требуется уже...
DENI 14-05-2011 01:04

Это вы все нервничаете. Уже который месяц.
Я абсолютно спокоен. Термины и определения знаю. Как их применять - знаю. Как уйти ответственности за возможное нарушение - тоже знаю. Мне вобщем-то пофиг.
птр 22-02-2011 23:51

А чего не случаются ?
Правда у Михи на КСПЗ рвало гильзу вдоль на всю длинну и клнило конкретно, но ведь вручную провернул...

На пистолете клин гильзы в патроннике однозначно разборка.
DENI 22-02-2011 23:34

quote:
Originally posted by птр:

Человек хоть раз имевший револьвер с трудом променяет его на пистолет.
Во всяком случае для самообороны - причина этому уверенность в оружии:осечка первая, ( Брак в патроне), вторая точно выстрел.
честно не суть , что:
компакт или полноразмерный револьвер, суть в уверенности.


Типичная басенка, придуманная любителями револьвера.
Я уже многократно описывал все неприятности, которые с револьвером могут случиться.
Ivani4 20-02-2011 16:57

Сговорившимся SplavMD и biolight

Нормальная кобура - это кобура уважаемой фирмы и ценой в 15-30% стоимости пистолета(а не говно по 300р,продающиеся в магазинах).

Про летнее ношение GP - фото уже вывешивал

click for enlarge 972 X 1296 178,7 Kb picture click for enlarge 972 X 1296 165,9 Kb picture

И у меня нигде ничего не выпирает Я давно уже собрал набор кобур на зиму / весну-осень / лето. Оружие должно быть ВСЕГДА на теле.


amateur94 28-02-2011 15:04

quote:
Originally posted by zajac34:

...поехал за ратником, посмотрел его и купил таурус....

Воот!!! Внешне то канешна таурус поприкольнее
Но у "ратника" пулька то потяжельше, а исчо ежели переходников под "жевело" намутить, так и дробинками по стеклотаре струлять совсем задёшево мона будет (это я так, чисто теоретизирую )

Belthazor 18-02-2011 19:45

Гроза-Р. Тройка (оптимально). Или Лом-13, как более компактный.
v.d.shooter 23-02-2011 13:35

зная,что в барабане 6 патронов, становишся собраннее и точнее.нет придохранителя, и это хорошо.
птр 27-02-2011 22:19

quote:
Вобщем как я понял - существенной разницы между травматическим пистолетом и револьвером нет! Выстрел в корпус - или остановит или вообще не подействует, а при стрельбе на поражение и 6 патронов хватит или уже ничего не поможет...


Существенной разницы нет при наличии качественных патронов,
а пока есть патроны те , что мы имеем разница есть и существенная.!
а для реального поражения хватит и одного патрона , главное чтоб он не подвёл.
Gotfrid 20-02-2011 15:20

Ну, чистка - это не показатель. Я же говорю, что револьвер для души, стало быть и чистка в радость У меня, на револьвер уходит от силы 20 минут. А вот по поводу пистолета, есть у меня один знакомый - новичок в оружейном деле. Так вот он купил Грозу 02 v 4.1. теперь как к нему не зайду страшилку за страшилкой рассказывает Дурная манера без дела передёргивать затвор и отсутствие привычки проверять патронник уже несколько раз приводили его к незапланированным выстрелам: то в машине, то дома. По моему он уже боится своей Грозы. Думаю, что скоро куплю её у него от греха Так что повторюсь - револьвер новичку самое то.
Немо 22-02-2011 12:12

quote:
Originally posted by Truddum:
Сдаётся мне, сэры, Вы оба либо имеете неверную инфу, либо оба запутались в версиях. А в4 "око" сейчас нет в продаже, ни револьверов, ни пистолетов, из чего предполагаю, что ув. Фёдору либо как-то очень сильно повезло, либо у него не "око".

forummessage/225/74 пост 45
forummessage/225/74 пост 8

На следующей неделе поеду перестволять свою четверку, посмотрим...

IgorMan2005 07-04-2011 08:37

quote:
Originally posted by Loose:
Целеуказатель опять же в револьверах не встречается.

При желании и наличии лишнего кэша, всё исправимо

рукоятка от Crimson:

forummessage/217/56

Germes36vrn 18-02-2011 19:20

Вы хотите стрелять "прямо из коробки" и рассматриваете, как вариант, макар?
Помоему Вы на форуме слишком мало тем прочитали(((
El Tigro 27-03-2011 20:31

quote:
Про компактность револьвера

Не понимаю, почему Лом хвалят за компактность и постоянно сравнивают с ВАСПом и Шарком. Размером со Стример, весит больше, а патронов почти в 3 раза меньше.
птр 19-05-2011 12:16

quote:
Вы разницу между условиями для юрлиц и физлиц не понимаете что ли?


я как раз об этом и говорю, что формально Вы следуя п.77 правы, и те кто готовил письмо для Веденова тоже вроде всё написали формально правильно , но в итоге этого формализма получается глупость. И эта глупость порождена незнанием практики применения, и то что говорится в п 69 (для юр.лиц , частично должно учитываться и для гражданских лиц, и учитывается именно ведомственными инструкциями)
просто представьте себе встречу с егерем, человека "транспортирующего" ружжо и так патронов 300 шт. в лесу, без охот билета, путёвки, и прочего.
Конечно можно доказывать егерю просто "транспортировку" , причём в чехле , но ежели ружжо в снаряженном состоянии, но боюсь всё равно "транспортируюсчий" просто всё равно окажется на кордоне, и это правильно.
Подобных примеров можно привести множество, и как решаются вопросы "транспортировки" , каким путём , так же множество.
DENI 22-02-2011 01:30

Да легко! Без лоха и жизнь плоха! Записи в журнале учета проданного оружия нет? Нет! Пистолеты в магазине в наличии? В наличии! А то что вы там будете козырять паспортом да чеком? Да чек вы на улице нашли, а паспорт - да вот тут недавно кому-то показывали, завертелись, а псапорт пропал.
fedor 23-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by v.d.shooter:

при самообороне достаточно 1-3 выстрела.


Кто бы сомневался... С такой-то мощой.
Sikara 18-02-2011 21:47

Могу порекомендовать следующее сочетание: КОРДОН-5 + LOM-13.
Если револьвер для постоянного ношения - то лучше компактный. В холодное время года газ будет эффективнее, а для него длина ствола не важна. В тёплое время влезет в любой карман.

Вы не рассматриваете только Осу или всё бесствольное?

птр 19-05-2011 11:48

хорошо , давайте проще ,
чем по Вашему отличается ТРАНСПОРТИРОВКА от НОШЕНИЯ?
ведь любая операция , действие и прочее должны определяться целью, основнеой задачей или умыслом.
Итак основная задача или умысел НОШЕНИЯ?
...ТРАНСПОРТИРОВКИ?
DENI 16-05-2011 22:50

quote:
Originally posted by птр:

по поводу транспортировки оружия есть ведомственная инструкция


По поводу транспортирования оружия есть 814ПП с четким определением что есть сие, как гражданами выполняется и тд и тп, рекомендую с оным документом ознакомится. А ведомственными инструкциями пусть пользуются ведомства.
Алмин 28-02-2011 22:30

По поводу адвокатов, УК и самооборону: что-то вспомнился мне знаменитый случай про Васю с Т10. Очень поучительная история Жаль парня, но в том конкретном случае дело до СО с оружием можно было и не доводить...
DENI 19-05-2011 10:27

quote:
Originally posted by птр:

так не проще ли выполнять инструкции?


Проще выполнять то, что прописано в ЗоО. А главное только это и нужно.
Ведомственные инструкции граждан НЕ КАСАЮТСЯ.
Если в инструкции будет сказано, что владелец оружия должен подставить свое очко под дрын егеря, который в обязательном порядке будет набираться из лиц нетрадиционной ориентации, вы очко будете подсталять?
Алмин 27-02-2011 12:34

quote:
Чем обороняться от двоих оставшихся будете, любители револьверов для самообороны?

Ласковым словом + ГБ + запасным автоматическим пистолетом...

Для себя вывод сделал: в "безопасных" местах, где риск нападения минимален, хватит револя + ГБ. А на вечернюю прогулку запасной пистолет не повредит.

Postoyan 02-03-2011 21:15

Барабан не снимается,верно.. На таких же боевых Таурусах снимается.Это кримтребования,ибо ИМХО эксперты считают,что его легко рассверлить и использовать не по назначению,ну вы понимаете.. Ведь соосность камор и ствола практически такая как у боевых образцов,тогда как у Гроз с некоторым смещением и практическая его рассверловка не приведет к использованию с "другим" снарядом.
selt 18-02-2011 22:08

quote:
Господа, а в паре Лом - Ратник 410, что посоветуете?

Ратник больше для домашнего пользования, как и Хауда. В акбсной ветке написано, что в следующих партиях каморы будут конусообразные, что должно решить проблему извлекания дутых гильз.
amateur94 03-03-2011 21:15

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Не в нашем "Гондурасе"...

Можно и в нашем, если из Штатов каким-то образом притащить. Показывать только никому нельзя будет

Combatant 23-02-2011 02:18

Про патроны тоже нельзя забывать и вообще расходники. Не все зависит от оружия.
amateur94 07-03-2011 12:12

quote:
Originally posted by Combatant:
ИМХО: Личное оружие офицера, вобщем-то, всегда рассматривалось как средство крайней самообороны или "для застрелиться". АПС пытался сломать эту традицию, но "мирным" офицерам больше по нраву оказался именно ПМ с обозначенными выше функциями. Зачем высокая скорость перезарядки нагану?

Высокая скорость перезарядки не помешает любому пистолету
Просто тут отдельные товарищи утверждают, без шуток , что "наган"-лучший револьвер всех времён и народов
Mike 27-03-2011 04:29

Хороший ролик. Но очень спорно стрелять по журналу, а еще более спорно стрелять по журналу который листали, после чего опять же в него и стреляли... Думаю "шарк" окажется значительно мощнее если стрелять в одинаковые журналы расположенные рядом друг с другом. А еще очень спорно сравнивать пистолет и револьвер)) ИМХО))
Алмин 23-02-2011 19:11

quote:
Зачем продавать? Запас карман не тянет.

Да если честно, немного очкую - а вдруг с первого июля все наши РС признают чисто газганами. В этом случае их цена резко упадёт + два газгана мне точно не нужно (вообще газган не люблю - имхо ГБ практичнее). Вот и думаю - продать сейчас тыр за 20 со всеми прибамбасами или ждать время "П"...

Nimravus 29-03-2011 11:32

quote:
Originally posted by мсв:

Я рад что Вам приятно.Удачи с шариками.




а уж как я рад, вы даже не представляете только вот в чем закавыка - откуда вы вообще этот шарик выкопали при сравнение ГБ и чисто ГАЗОВОГО пистолета без возможности... воистину игры разума и явная навязчивая идея.. ну да профильный специалист по психиатрии вам в помощь.
Balag 14-05-2011 16:51

quote:
Originally posted by луканин:

а так ,по вашей выдержке и с помпой расчехленой и заряженой по городу шастать можно)))


Фуф...постановление 814 регулирует оборот всех видов оружия для всех категорий лиц на территории РФ.

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

В лицензии на оружие СО четко написано "на хранение, ношение". Так что с помпой в рамках ношения можно шастать в местах описанных в пункте Г, а не по городу.
Лицензия на гладкое/нарезное длинноствольное не дает права на постоянное ношение. Оборона жилища+то что указано в пунтке Г.

quote:
Originally posted by луканин:

это для мвд,военных,чоп-ов и других структур касается. для простых смертных дела иначе обстоят


Где это написано?
DENI 25-02-2011 11:05

АПС и ПМ создавались одновременно. ПМ это просто пистолет статусный, который положен офицеру, а АПС изначально создавался для небольших боевых конфликтов, послевоенных. Т.е. при отсутствии войны у офицера ПМ, на небольшой войне у него АПС. А в конце 50-х, когда был принят курс на глобальную войну, выпуск АПС и прекратили, достаточно было ПМа, ибо в ядреной войне все решит ядрена бомба, а не пистолет (если вдруг мелкие конфликты - достаточно выпущенных на складах).
По поводу надежности - в те времена, когда не было всяких IPSC | IDPA, когда тренировались в тире с одной руки и мягко клали магазины на столик - все было очень надежно (а в случае войны магазины никто не считал). А сейчас, когда магазины разбрасываются налево и направо при боевой подготовке, на них наступают и пинают, вопрос надежности магазина АПС встает в полный рост. И если со стандартными патронами 9х18 как со стальным сердечником так и ППОшными АПС более-менее надежен при таком отношении к магазинам, то вот со всякими HP пулями уже нет. Здесь ПМ выигрывает. Что до точности - пистолет оружие для стрельбы на коротких дистанциях 10, максимум 15 метров. На этих дистанциях разницы между ПМ и АПС никакой в плане точности. В плане баланса - тоже кому как. Мне нет разницы в этом. Тот, кто говорит о балансе - просто не умеет стрелять. или умеет но в обычной пулевой стрельбе из спортивных марголиных и тп 22 калибра. Единственное, в чем АПС проигрывает ПМу в плане стрельбы- это в его технической скорострельности при стрельбе одиночными (но этот опрос при разработке и не стоял, ибо можно перевести флажок в "авто").
kostia1982 23-05-2011 22:13

ПРОДАМ ТТ ЛИДЕР ИНТЕРЕСНО ЗВОНИТЕ 89312423220
Алмин 27-02-2011 22:28

quote:
есть. существенная. много раз писал, опять писать лень.

Размер боекомплекта, знаем...

ЗЫ чё вспомнил ещё - при СО надо учитывать ещё и психологический фактор. Если один из 4-х нападающих будет ПОЛНОСТЬЮ нейтрализован у остальных жару явно поубавится...

Алмин 04-03-2011 21:43

quote:
шутка чтоль такая?)

Ничуть. Я доверяю Нагану больше, чем любому другому пистолету. Это единственное оружие, устройство которого я знаю до последнего винтика и полностью понимаю принцип работы. Пожалуй, нет другого оружия, которое можно было бы полностью разобрать за 2 минуты всего лишь с помощью отвёртки.

А по поводу достоинств:
1) Нет прорыва газов в зазор между барабаном и стволом, соответсвенно:
а) можно использовать глушитель
б) отсутствует необходимость в особо точной подгонке деталей (для России очень актуально )
в) при стрельбе засирается ТОЛЬКО ствол. Назовите мне хоть одно многозарядное оружие, у которого после стрельбы надо чистить ТОЛЬКО ствол?
2) Потрясающая надёжность. Отремонтировать можно в буквальном смысле на коленке. Нечувствительность к загрязнению.
3) Нет риска выстрела при несоосной каморе. Увы, у револьверов (особенно с изношенном усм) такое бывает
4) Очень точный бой благодаря особому устройству усм - при стрельбе нет провала спускового крючка, как у подавляющего большинства боевых пистолетов.
5) на 1 патрон больше, чем в других револях
6) Да и просто - очень элегантно выглядит, особенно в сравнении с амерскими револями. Так сазать немного другая философия...

Недостатки:
1) Тяжёлый спуск при стрельбе самовзводом. Поверьте, у разных наганов спуск очень разный. У меня есть сигнальный МР-313 с очень мягким спуском - всего раза в 1,5 жёстче, чем у Грозы. Никаких осечек!
2) Долго перезаряжать. Но, как справедливо заметил камрад ТАТРИН, царские наганы просто не успели доработать в связи с начавшейся войной и революцией. А потом уже стало как-то не до этого. Если сейчас модернизировать наган и чуток осовременить внешний вид - это был бы мегахит!

Ну как-то так

ЗЫ не стоит забывать, что во времена ВОВ наган был единственным отечественным пистолетом с глушителем и широко использовался диверсантами. Немцы тоже его ценили.

Всё ИМХО.
363 x 500

Алмин 23-02-2011 17:36

quote:
вот короче моя имха )

В целом согласен. Именно из-за мощности и "отличнейшего" качества патронов я револь и взял.
ЗЫ + режим чисто газгана...

DENI 16-05-2011 23:57

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

DENI 27-02-2011 12:23

И эффективно газ можно применить только в упор с минимальнейщего расстояния.

Практикак такова - ну мужиков нападают 3-4 человека в стреднем. На одного приходится три патрона. Чем обороняться от двоих оставшихся будете, любители револьверов для самообороны?

птр 03-03-2011 21:22

quote:
Показывать только никому нельзя будет

Ладно показывать , хранить бы рарешили , и то бы благодарность ...
наша холопья не знала б границ ...
в пределах разумного...
видел там цены... 400 у.е. за Люгер 06 года...
за к-96 1.500 у.е.
опять жа.... и чего им буржуям не живётся....
изголяются тут ... про Кольты всякие....
VladiT 05-03-2011 23:38

Полностью соответствует читанному мною в книге 1917г.изд. "Револьверы и пистолеты" Будаевского.

Тогда считалось что револьвер есть "оружие армейское, ибо неприхотлив и недорог", "...а одинокий агент или иной сотрудник, работающий без поддержки - естественно предпочтет многозарядный компактный браунинг".

Ivani4 21-02-2011 01:54

quote:
Originally posted by DENI:

И где сейчас эти Викинги?

Не,ну некоторые и сейчас носят,реально
Postoyan 08-04-2011 04:50

Кто Вам сказал что после 1 июля патроны будут хуже? Кто их сейчас мерял? Они итак идут в соответствии с законодательством.. АКБС давно снизила мощность..
А как же МДИ он же специально выпускается.чтоб был перезаряд нормальный на ИННАх,что потом, как Вы выражаетесь снизят мощность и ИННЫ на полку?
стримеровод68 19-03-2011 15:13

quote:
Originally posted by BobbyS:

Пистолет с пустым патронником носить так же глупо, как револьвер с пустым барабаном.


+100%
Postoyan 02-03-2011 19:16

quote:
Originally posted by amateur94:

"Лом" вот заинтересовал, но только внешним видом и именно в нержавейке. Хотя ежели про его точность правду бают, то может и хрен с ней, с мощностью то?


И меня именно в нержавейке....
А по мощности личку смотрите..

FreemanAKF 18-02-2011 22:48

quote:
Originally posted by Ivani4:
Т12.И пох на все остальное

+ 10х28

Ты меня в секту заманил - теперь не выбраться)))

Михаил HORNET 20-02-2011 10:35

ИМХО, револьвер хорош, когда он маленький (ЛОМ-13 в резине), либо под более мощный патрон (Ратник, ЛОМ-410 в резине).
Покупать большой по формфактору револьвер 9па типа Грозы 03-04-06 - на любителя, хотя в свете нынешних поправок, когда неясно, сохранят ли возможность ношения патрона в патронннике - вполне оправдано. Просто сЕЙЧАС Грозу нет смысла покупать, поскольку она сделана в РФ и после 01.07 никуда не денется, а вот лОМ-13 исчезнет. Грозу в кармане не поносишь.
Если одежда позволяет носить В КАРМАНЕ что-то типа Т12 - тогда можно, конечно, либо делать специальные прорезные карманы и носить на поясе. Но это не для обычного гражданина, у которого нет задачи ходить в охранно-полувоенной одежде и прорезать карманы и цеплять на пояс кобуру с полноразмерным пистолетом.
конечно, 5 патронов в лОм-13 меньше 15 в Т12 в целых три раза.
Но вера в то, что на дистанции самообороны удасться отстрелять все 15 ОЧЕНЬ наивна - если первые 4 не помогли, значит, вам уже высокомотивированный персонаж бьет в репу рукой или в пузо-ножом. Статистика количества выстрелов это только подтверждает.
поэтому выбор маленького револьвера, который носится в кармане зимой или совершенно незаметно летом - для 90% "нормальных" граждан - это не выбор между ним и Т12\Грозой\Инной, это выбор между ним и ничем с собой и пистолетом дома.
amateur94 03-03-2011 22:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

.....под дымняк

Помнится, настоящие пацики говорили "дымарь"

SplavMD 07-04-2011 12:39

Боббиз- как всегда отжигает))).надо записывать остроты и отправлять в РИО
fedor 22-02-2011 10:11

quote:
Originally posted by LLIHYP:

В Комбате брали?


Нее, в Волжских зорях.25.500 руб обошлась. В Комбате стальных не было, а я хотел только сталь. А в Волжских зорях только стальные, хозяин магазина (по его словам) Грозы из ЦАМ-сплава возить никогда не будет.
VladiT 29-03-2011 01:06

quote:
Но почему-то отдача у пистолета намного больше, чем у револьвера - ствол подбрасывает вверх ощутимо сильнее. Мне это не совсем понятно

Это эффект блоубека, хорошо знакомый айрсофт-ганнерам.

То, что вы принимаете за "отдачу" есть просто удар затвора, посланного назад напором газов в патроннике. Точно то же самое происходит и в чистых газганах, там тоже есть "отдача", якобы.

Истинную отдачу резинострела хорошо видно в револьверах, где блоубека нет. Она мизерна, как и должно быть при такой массе пули.

птр 03-03-2011 22:55

ага , да и центробой небось подходит...
Алмин 08-03-2011 10:55

quote:
Проблемы излишнего расхода казённых боеприпасов. например

Ну дык, что просили - то и получили. Не было бы этого условия - всё было бы типтоп. И самовзвод бы был на солдатских пистолетах и барабан бы в нужную сторону откидывался...

DENI 16-05-2011 12:40

quote:
Originally posted by птр:

транспортировка охотничьего оружия осуществляется в разобранном состоянии,
при невозможности разобрать девайс с отсоединённым разряженным, или разряженным магазином, и уж конечно без патронов в нём, и в случае транспортировки охот.оружия патроны содержатся отдельно от оружия, либо в коробках либо возможно в патронташах ,или подсумках.



Не пишите глупости, я еще раз вас прошу.
птр 28-02-2011 13:20

quote:
И понимаю ведь, что фигня фигнёй, а очень понравился


а почему фигня то?
BobbyS 27-03-2011 06:35

quote:
Originally posted by I_AM:
Так что при необходимости иметь пистолет при себе постоянно - он должен быть маленьким или он должен быть компактным револьвером с коротким стволом и короткой рукояткой. Такой обмылок наиболее незаметен по геометрии.

.

Ну если только льстить себя мыслью о геометрии, а так компактный револьвер компактен только среди револьверов:
click for enlarge 1920 X 1440 868,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 936,5 Kb picture

Combatant 26-02-2011 20:30

Мой ответ: и пистолет, и револьвер и патронов к ним с собой побольше
DENI 27-02-2011 22:19

quote:
Originally posted by qf:

да ещё


да еще новогодние праздники с естественной реакцией организма.

quote:
Originally posted by Алмин:

существенной разницы между травматическим пистолетом и револьвером нет


есть. существенная. много раз писал, опять писать лень.
BobbyS 13-05-2011 10:45

quote:
хрень несете,уважаемый!

ГОСТ Р 50529-2010
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, УСТРОЙСТВА ПРОМЫШЛЕННОГО И СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Дата введения 2010-08-01
3 Термины, определения и сокращения
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 барабан: Основная деталь револьверного оружия, представлябщая собой вращающийся блок патронников(стволов).
BobbyS 20-03-2011 15:13

quote:
если сравнивать с револьвером, у которого не ударник, а боёк, например в курке уже (наган, например)

Чёт не примомню такой детальки, как hammer nose, на ЛОМ-13 и ГР0Х - или ошибаюсь?

Biznesment 13-05-2011 12:53

Вопрос к DENI. Скажите, субъективно, сильно ли отличается мощност ПМ-Т от МР79 или МР81, при использовании одинаковых патронов? И сильнее ли отдача, ведь затвор у ПМ-Т чуть тяжелее, т.к. с бородой?
птр 14-05-2011 22:27

.... Ну очевидно BobbyS имел ввиду ГП-2 4.0 в этом случае действительно энергия выстрела выше.... но даже и в этом случае в 2-раза? ... да...а....бывает однако..." что и крокодайлы летают... но тока низёхонько, низёхонько...."
Немо 25-02-2011 20:41

Небольшое дополнение к предыдущему посту...
ИМХО в случае травматического оружия очень важную роль начинает играть надежность, а главное стабильность патрона. В случае с КС требования к производству, я надеюсь, повыше.
Так вот, револьвер, конечно тоже не абсолют, самому приходилось техкримовские шарики выжигать из ствола, но тем не менее, револьвер допускает ЗНАЧИТЕЛЬНО больший разброс характеристик патрона по сравнению с любым пистолетом.
Truddum 22-02-2011 11:17

quote:
Originally posted by Немо:

Насколько мне известно, в револьверах не бывает стволов 4.1. Только 4 (око).


forummessage/113/76
- Сюда гляньте, плиз. Возможно, Вам станет известно гораздо более
BobbyS 02-03-2011 05:01

quote:
По вашей схеме курок никак не сможет ударить по бойку. Как происходит выстрел?

Военные образцы пистолетов американской фирмы <Кольт>, разработанные талантливым американским оружейником Джоном Мозесом Браунингом, появились в начале прошлого столетия .

Ударный механизм куркового типа с открытым расположением курка. Особенностью этого механизма у пистолетов <Кольт> является инерционный ударник, т.е. когда спущенный курок ложится на торец затвора, боек ударника не выходит за плоскость зеркала затвора. При взведенном курке легкая пружина ударника выводит его головку за плоскость торца затвора. После удара курком по головке ударника разбитие капсюля происходит инерционно выходящим за плоскость зеркала затвора бойком.

Murzik-vvv 13-05-2011 10:31

Какой смысл тогда в ношении оружия? Пока будешь заряжать тебя десять раз порежут
DENI 22-02-2011 01:21

Пистолет у вас не куплен. Продавец может спокойно прикарманить ваши деньги и будет прав. Пока пистолет не в вашей лицензии - это не ваш пистолет.

PS. ДАМ таки прав. Прям по паспорту и купили

Алмин 23-02-2011 22:44

quote:

по крайней мере честно!!!!

А чего мне скрывать...

quote:
Но не на ПМоидах и АПСоидах.
Все что недонакалывалось на других системах - в моих пистолетах прекрасно срабатывало.

Кстати по поводу недонакола. Во время сегодняшних стрельб было холодно, порядка -25. Стреляли около часа. К концу стрельб Т12 друга начал давать осечки, а мой револь отстрелялся штатно!
Эх, чтож у нас ПМы и АПСы на АКБС и ТА не делают...

Truddum 21-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by woland:

И, всё-таки, удалось получить приемлемые результаты, сильно осветив хрон двумя мощными лампами

А если стрелять через коробку с двумя отверстиями(наскозь), а потом хрон(чтобы коробка поглощала часть света от вспышки, а заодно задерживала часть пороховых газов)? Коробку взять побольше, на дно положить пару кирпичей(чтоб не сдуло ) В принципе, и отверстия можно тоже заклеить какой-нибудь фольгой(на результаты почти не повлияет, а вспышка будет экранирована практически полностью).
amateur94 28-02-2011 15:08

quote:
Originally posted by птр:

качество Ратника...
да где качество , а где ....

Неужели шарики рвутся?

BobbyS 14-05-2011 23:22

quote:
но даже и в этом случае в 2-раза?

Ну если ГР02С=Г02в4.1, то признаю, что был непростительно неправ и поправлюсь - не в два, а всего в полтора раза.
Deathmond 19-02-2011 23:22

quote:
Originally posted by El Tigro:

Что лучше: пистолет или револьвер - спор, начавшийся очень давно. И ответа до сих пор на него нет.


А в свете поправок?
kirn 28-02-2011 16:47

quote:
Originally posted by amateur94:

Ну дык этта....маломощный типа Шарики рвутся, из тапок не вышибает
Цена-качество очень плохое Но очень красивый...


Стрелял я тут как то из ЛОМа. До того относился к нему скептически. Так как дырдочка ствола ну очень несерьезная. А как пострелял - то мнение изменил свое. Точностью, честно говоря, шокирован был. 4 выстрела на 10 метров. Первый с предварительного взвода, остальные самовзводом. первый от остальных в 20 см. Зато остальные почти один в один. Около 1 см. расстояние между ними. Отстрел под телекамеры шел на съемках. Да и куча народа с форума была. Так что не фантазии. Жалко только, что видео с ноября организаторы выложить не смогли. Хоть и обешчали.
Да. А шарики не рвались. И мощность вполне на уровне. Только один недокол был. Как раз на пятом выстреле. Причем патрон стрелять не хотел и с 3-й и с 4-й попытки. А Гроза Р06 его на ура съела. (АКБС магнум, партия не знаю - не мои были. А хозяин взял на пострелушки то, что не жалко).
BobbyS 26-02-2011 15:36

Конечно пистолет - револьвер, тем более в одном калибре с пистолетом - для плинкинга более/менее, хотя и менее - сойдет.
ЗЫ 2Алмин - а почему ствол в4 не рассматриваем? Тем более, что он есть.
LLIHYP 22-02-2011 10:00

quote:
Originally posted by fedor:

Благодарю! 9 P.A. взял.


В Комбате брали?
Combatant 23-02-2011 12:10

quote:
Originally posted by птр:
А чего не случаются ?
Правда у Михи на КСПЗ рвало гильзу вдоль на всю длинну и клнило конкретно, но ведь вручную провернул...

На пистолете клин гильзы в патроннике однозначно разборка.

А клин гильзы в каморе револьвера это как? Кто сталкивался, когда гильзу смещало назад и раздувало, тот поймет.

Truddum 27-02-2011 14:58

quote:
Originally posted by DENI:

Мозги спасут.


Да, - они все на них подскользнутся
Ivani4 20-02-2011 23:42

quote:
Originally posted by DENI:

На улице +35
Человек идет в жилетке от 5.11 или TRUSPEK. Лично мне и без металлодетектора и без прощупывания ясно - у человека - оружие.

Чорт,так я палюсь оказывается жостко А если серьезно,то жилетка 5.11 используется мной исключительно для скрытия наплечки,которая юзается только зимой... Ну или за рулем,иногда.При +35 в ней ходить жесткач,я думаю
Barsikspb 21-02-2011 22:15

А так не хочется терять РЕК ЧЕФ .60 . Первый пистолет очень удобно носить уже 7 лет ..... Купил Т12.. , А револьвер нравится!!
Ivani4 19-02-2011 01:46

quote:
Originally posted by SplavMD:

"огромная волына торчит в яйца.

Мля,да с чего она огромная - обычный полноразмер... И не надо в яйца тыкать,есть масса хороших кобур
Михаил HORNET 20-02-2011 19:00

quote:
Originally posted by Ivani4:

И у меня нигде ничего не выпирает


это мы здесь, а также в случае Дени с его АПС, видим характернейший пример "условно скрытого ношения" - т.е. это когда владелец дУМАЕТ что оружие никому не видно. Оружие в динамике будет, конечно же, идентифицировано после 5 мин совместно нахождения с кем-либо. Да, по улице пройти можно - там просто никто заморачиваться не будет, тем что увидит, да и специально смотреть никто не будет.
Наверное, для такой и аналогичных носок надо употреблять термин "малозаметное ношение" и весьма четко отделять его от термина "скрытое ношение"
SplavMD 19-02-2011 16:18

quote:
Револьвер надобрать 2м , для души,

согласен!
quote:
Мля,да с чего она огромная - обычный полноразмер... И не надо в яйца тыкать,есть масса хороших кобур

да это в песне. ) я не считаю т12 огромным (иначе бы не взял). мне он вообще подходит по габаритам просто ща ношу во внутрибрючной кобуре. первое время правда торчал в причинное место - не мог никак выбрать место на поясе поудобнее. ща ношу на 10-11 часов.

quote:
6 месяцев - пистолет бесполезен.

имею привычку держать руку на ГБ, когда передвигаюсь вне дома, так что если гб не спас то уж будем ствол из-под куртки извлекать, чему я уже научился.
karpoza 22-02-2011 01:19

Преветствую Всех! Сегодня купил Грозу 02, так как лицензия будет 1 марта, из за боязни что данный девайс уже кто-нибудь купит, был предложен залог, продавец не согласился, пришлось оплатить всю сумму, чек и паспорт забрал себе, пистолет остался в магазине. Собственно возникло два вопроса: не будет ли проблем с ЛРО, что пистолет куплен без лицензии и т.д.
и второй вопрос: при просмотре ствола на свет, заметил два зуба, значит в4.1?
Спасибо.
DENI 20-02-2011 21:18

quote:
Originally posted by zukhra:

или еще там чего из стреляющего ММГ, вообще считаю не серьезным делом, т.к. это полное фуфло, а не ОРУЖИЕ. ИМХО


7 лет назад вы слюной бразгали за, по вашим словам, супер мощный из тапок выбивающий Викинг (что Рек 60). Как времена то меняются!
El Tigro 19-02-2011 22:26

Что лучше: пистолет или револьвер - спор, начавшийся очень давно. И ответа до сих пор на него нет. У каждого есть свои плюсы и минусы. Чтобы сделать выбор нужно понять, что именно важно в оружии.

------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

DENI 22-02-2011 01:31

А еще ЛРОшники прикольнутся, и вместо лицензии вам 1 марта - письменный мотивированный отказ в ней!
DENI 23-02-2011 21:47

А я и в патронах уверен.
v.d.shooter 23-02-2011 09:28

я сейчас подсел на револьверы.у меня taurus 66 в 357 кал.классный аппарат.точный.
DENI 23-02-2011 12:30

quote:
Originally posted by птр:

Когда клинит гильзу в патроннике пистолета затвор тоже клинит, в лучшем случае приходится поддевать выбрасыватель , что б открыть затвор , а уж потом вышибать гильзу.


Нет. Резкое дергание затвора ее извлекает.

На самом деле все просто. Оружие надо иметь полностью доведенное. И тогда никаких клинов не будет. Что пистолет, что револьвер.

karpoza 18-02-2011 18:40

Здравствуйте Уважаемые форумчане, прошу тему сразу не сносить, а хотя бы прочитать до конца.
1 марта я получаю лицензию(долго и упорно к этому шел, купил сейф, выучил все законы), естественно возник вопрос в выборе будующего оружия самообороны. Я понимаю, что сейчас мнгновено буду закидан тапками старожилами форума,... НО! все же в 1001ый раз задам вопрос: какому оружию отдать предпочтение, большинство тем на ганзе(постарался изучить форум вдоль и поперек) обсуждают образцы пистолетов 200. года, а сейчас так много новинок. А если еще конкретнее: что надежнее: макарычи или револьверы(в частности гроза)
P.S.: заранее спасибо.
Truddum 22-02-2011 09:08

quote:
Originally posted by fedor:

В прошлый четверг покупал себе Грозу Р-03С, ствол v4.


А не 4.1? Точно?
Немо 22-02-2011 11:27

Я наверное неправильно сформулировал...
Правильно так - не существует версии ствола 4.1 у револьверов. Бывает с 1 по 4.
В указанной Вами теме - ствол первой версии. Я свою четверку покупал год назад - у меня такой же...
Gotfrid 27-02-2011 15:13

Да, тут хоть чемпион по боксу в тяжёлом весе - 4 нападающих, если работают слаженно, на дистанции рано или поздно словишь роковой удар, если не будет места для отступления затопчут.

Товарищу вашему скорейшего выздоровления и наказать обидчиков, что бы осадка на душе не оставалось.

woland 21-02-2011 10:49

quote:
Originally posted by ag111:

А где продают китайские жилетки со спиной сеточкой?

Да в разных местах - в спортивных, туристско-охотничьих магазинах, на рынках. Я как-то покупал в нашем китайском магазине.
Так что это за 5.11? (прям версия ПО какого-то )

Loose 21-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Loose, у ТС вопрос был пистолет - револьвер, на мой взгляд Оса ни то и не другое - это чистокровный резинострел


Да я суть вопроса хорошо понял и ответил собственно только о пистолете и бэкапе к нему.
Из револьверов наверное предпочту ратник, но он не компакт.

А если говорить о компактах выбор то невелик Лом 13 или Гроза из револьверов и васп или МР80-13(но это ижсмех и этим всё сказано) из пистолетов.
Всё ИМХО потому как в наличии данных девайсов нет. Мнение исключительно на основе инфы от владельцев.

Адоникам 27-02-2011 13:02

quote:
Вместо регулярных тренировок в тире они предпочитают тут высасывать из пальца

Это тоже тренировка для некоторых -напали трое, четверо ,как начал высасывать у всех сразу "из пальца" и всё ,нападение закончено -начались эротические игры.
SplavMD 19-02-2011 16:43

Боюсь. а что делать. хожу и боюсь. боюсь и хожу.
DENI 27-02-2011 12:10

quote:
Originally posted by biolight:

Много было случаев, когда человек отбился от 3-4 мужиков с использованием пистолета?


довольно много.

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Это практика из книжек и боевиков.


это практика из утренних сводок и уголовных дел.
todort 18-02-2011 22:10

Гроза - револьверы от 3 до 6...
biolight 20-02-2011 09:08

quote:
Originally posted by fedor:
Нет.

Спасибо! У меня тоже не было, наверное пропустил надпись в паспорте о том, что комплектация может не совпадать с указанной в документе.
DENI 20-02-2011 19:13

Михаил HORNET
Профессионал и в скрытом ношении оружия - увидит что человек с оружием.
Просто по манере одеваться, по перекосу штанов, положению ремня, по несоответствующей погоде одежде, по марке производителя одежды и тд и тп. Так что в любом случае полностью скрытого ношения оружия в природе - не существует. А непрофессинал Стечкина под моей футболкой - не видит. Ни в статике, ни в динамике.
woland 21-02-2011 14:58

quote:
Originally posted by ag111:

а 5.11 проще погуглить, так сложно объяснить

forummessage/275/73

Вот, ссылку нашел.

Спасибо, никогда не слышал раньше про такую фирму - 5.11

BobbyS 22-02-2011 02:10

Я так обычно и гладкое с нарезным покупаю - понравилось плачу деньги, потом делаю лицезию и забираю.

quote:
при просмотре ствола на свет, заметил два зуба, значит в4.1?

Значит в1-3.

AlexGreat 01-03-2011 19:42


Шанс случайного выстрела в револьвере без предохранителя и в ВАСПе или ШАРКе с патроном в патроннике одинаков?

Ведь в обоих случаях ударник и курок ничем не отделены от капсюля патрона.

IgorMan2005 22-02-2011 09:12

quote:
Originally posted by fedor:

В прошлый четверг покупал себе Грозу Р-03С, ствол v4. Дата изготовления - 18 января сего года. На витрине магазина и 04С, и 06С - все были со стволами v4.

Спасибо за инфо!
Поздравляю! Что взяли - 9 РА или 45-ку?


Совсем не пистолет, и даже не револьвер, но тоже с барабаном:


BobbyS 22-02-2011 12:08

quote:
Originally posted by IgorMan2005:

Совсем не пистолет, и даже не револьвер, но тоже с барабаном:

Чёткий пацан никогда не перепутает барабан с бубном

IgorMan2005 21-02-2011 12:35

Самим участникам тоже очень странно. В тесте было аж 3 ЛОМа, и здесь показаны лучшие результаты(!)

Надо будет при случае всё переделать с другим хроном, но здесь от меня мало, что зависит - ибо я просто снимал и сам стрелял, хрона у меня нет.

У ЛОМа вспышка била так, что хрон скорее всего срабатывал на неё, чем на пулю. У Грозы тоже так было в начале, но её помогло увеличение расстояния до хрона. ЛОМу не помогло - его надо как-то по другому обмерить, об этом уже писали на форуме.

Так что цифрам по ЛОМу особо не верьте! Надеюсь, как-нибудь сможем всё ещё раз проверить!

BobbyS 01-03-2011 19:35

quote:
ОФФ Реальные мужики во все времена выбирают РЕВОЛЬВЕР!!!

click for enlarge 960 X 1280 167,5 Kb picture
karpoza 26-02-2011 13:43

quote:
5 человек

убегать только)
Samaritan 20-02-2011 08:09

А вы полазьте по теме ТА - найдётся всё, особенно в верхних публикациях.. Или вот тут:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=214
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=92
SplavMD 20-02-2011 20:14

quote:
Вы постоянно ощупываете взглядом окружающих на предмет оружия

на предмет намерений )
Ехал раз в автобусе, видел парня, беспалевно использующего скальпель в качестве закладки для книги.
BobbyS 26-02-2011 19:49

quote:
С производства он уже снят и купить его почти не реально. А револьверы ПОКА есть...

Странное ограничение.
Т.е. пока в магазинах свободно продаются револьверы, то наличие Г02в4 в кабуре не считается?

sergo999sergo 22-02-2011 02:19

quote:
я не думаю что кто то так жестко отморизится на 22 рубля

Не волнуйтесь, DENI шутит. Все будет в порядке, магазины так делают, у них есть где хранить стволы, ничего не пропадет...
quote:
Значит в1-3.

Вы хотели сказать V3 ?
IgorMan2005 21-02-2011 11:30

quote:
Originally posted by мсв:
Ув. револьверообладатели! А нет ли у кого фото рядом Гроз Р-2 и Р-3, дабы сравнить размеры.Только рядом.На разных фото видел-не получается объективной оценки габаритов.

Есть не фото, а видео - там четко видно всю линейку гроз, правда это уже к концу фильма, ибо сам он посвящен немного другому.

Так же в тему "пистолет или револьвер" очень хорошо видно соотношения габаритных размеров субкомпактов, так что (я думаю) видео будет нелишним.

Приятного просмотра!



karpoza 22-02-2011 01:47

quote:
Ну-ну! Придите в ЛРО с чеком и паспортом и без пистолета... регистрировать. Законы не учить надо, сударь, а понимать. А у вас извините, НОЛЬ понимания этих законов.


зачем мне в лро приходить без пистолета??? 1 марта я поеду заберу лицензию, с ней приеду за пистолетом. Вот и вся комбинация.
Михаил HORNET 18-02-2011 22:15

ВладИт давал советы,посмотрите в ветке РИО
woland 23-02-2011 19:02

quote:
Originally posted by IgorMan2005:
Ношу ШАРК (одним выстрелом даже Грозу Р-06С перекрыл по мощности

Посмотрел видео, спасибо, интересно. Только не понял, где Шарк перекрыл Грозу Р-06С? Эту Грозу вряд-ли какой-нибудь резиноплюй 9-10 мм калибра "переплюнет".
Хрон, кстати, у меня такой же И с ЛОМом те же проблемы были, но потом решил

------
Пилюля дура, а шприц - молодец!

SplavMD 18-02-2011 22:39

Да мне Лом чисто под газ....да и таскать чтобы не сильно напряжно было.

quote:
ВладИт давал советы,посмотрите в ветке РИО

пасиб.
Ivani4 20-02-2011 17:54

quote:
Originally posted by sergeyR:

За рулем с таким расположением кобуры, имхо, неудобно будет.
Опыт есть?

За рулем неудобно в любой поясной кобуре(кроме тех,что на 10-12 часов вешаются) Так что в машине приходилось убирать в подлокотник летом... А так,если даже в легкой куртке,наплечку одевал всегда.

Алмин 26-02-2011 13:29

Чё то мне кажется обсуждение зашло не в то русло...

ЗАДАЧА

Имеем: пистолет с идеальной механикой и револьвер с идеальной механикой (т.е. без клинов)
Патроны - обычные МдИ
Имеем мощность: У револьвера на 20% больше, чем у пистолета (ствол V4 - не рассматриваем, втулки, укн и напиллинг тоже)
Боезапас: 6 vs 12-15
Нападающих: 5 человек (если больше - тут уже ничего не поможет). Ладно, с помощью ГБ зальём двоих. Оставшиеся трое нападают и...

вопрос:
что лучше??? 2 мощных выстрела по каждому или по 4-5 но послабее?... Выстрел в голову не рассматриваем - только в живот и грудь.

Какие мнения?

zukhra 21-02-2011 01:35

quote:
Originally posted by DENI:

7 лет назад вы слюной бразгали за, по вашим словам, супер мощный из тапок выбивающий Викинг (что Рек 60). Как времена то меняются!

Я лишь брызгал по поводу того, что Макарычи на тот момент, так расхваливаемые Вами, вообще были сплошным нае..ловом. И тот же Викинг силуминовый, всяко интереснее ТТХ имел
И потом, время все расставляет на свои места. Что раньше казалось, "с голодухи" манной небесной, то теперь - полное Г!

птр 20-02-2011 21:43

всё понял спасибо
biolight 20-02-2011 08:00

quote:
Originally posted by fedor:

Я себе Грозу Р-03С в четверг покупал, никаких нюансов. Всё работает прямо из коробки. Качество великолепное, ствол v4. Да, собственно сами и убедитесь, как покупать будете.

А стреляет очень точно!

А у Вас был на ней регулируемый целик? Если не сложно, можете сфотографировать?
птр 25-02-2011 10:43

ПМ надежнее. Значительно.
Совершенно верно в отношении травмы, даже без вариантов.

В отношении бевого аналога , вопрос надёжности не стоит ,
поскольку АПС реально боевой и лишь по недоразумению не ставший армейским пистолетом, из-за штабных шаркунов , тяжело им вишь было таскать еготь в штабе...
неоднократно доказавший свои прекрасные боевые качества, при условии установки глушителя, вдобавок прекрасный балланс и точность недостижимая ПМ.

banzaj11 23-02-2011 19:20

quote:
Это немного напоминает разницу между плёночным и цифровым фотоаппаратами. "Цифра" расслабляет, в отличие от плёнки, которая требовала гораздо большей квалификации фотографа

да, хорошая аналогия)
amateur94 28-02-2011 20:36

quote:
Originally posted by птр:

да нет просто не всегда устье каморы совпадает точно с казёнником ствола....
а так всё нормально... может и не рвутся

Почитал тут темку про "Ратник" в профильном разделе....такую идею загубили криворукие производители

SplavMD 27-02-2011 22:46

Приятелю - выздоровления.

Надеюсь, ублюдков этих посадят. А ещё лучше - что разберутся с ними не по закону, а по справедливости.

sergo999sergo 20-02-2011 16:15

quote:
Тут больше вопрос про возможность ношения с собой.

Ношение с собой в сумке равносильно ношению в чужом кармане...
DENI 20-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by птр:

да не транспортитровка , а именно ношение ,
ну почему надо носить именно прижимая к телу7


Да, потому что ношение - это на себе, а транспортирование - это в сумке и тд.
fedor 27-02-2011 14:53

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Товарищь мой сотрудник спецназа, за плечами не одна командирова, краповый берет, боец отличный, выносливый как конь.Но тем не менее 1 против четырех выстоять не сумел.


Мда...Прискорбно. Селяви...

Товарищу скорейшего выздоровления!

ag111 25-02-2011 11:20

Вообще если ПМ сделать чуть поуже, можно и подлиннее, увеличить немного угол наклона рукоятки и взять УСМ от ПСМ, то неплохая будет машинка.
Алмин 27-02-2011 21:51

Вобщем как я понял - существенной разницы между травматическим пистолетом и револьвером нет! Выстрел в корпус - или остановит или вообще не подействует, а при стрельбе на поражение и 6 патронов хватит или уже ничего не поможет...
amateur94 28-02-2011 10:48

quote:
Originally posted by DENI:

Подавляющее большинство случаев не являются самообороной.

А что является? Только когда тебе уже успели как следует вломить?
Мене вона как-то в пробке один альтернативно одарённый пневмомакаром грозился. Ежели б я ему из "Осы" в бошку стрельнул, это как, самооборона или нет?

biolight 27-02-2011 06:19

quote:
Originally posted by DENI:
Практика такова - ну мужиков нападают 3-4 человека в среднем. На одного приходится три патрона. Чем обороняться от двоих оставшихся будете, любители револьверов для самообороны?
Какая практика? Много было случаев, когда человек отбился от 3-4 мужиков с использованием пистолета? Если убегать, так и 6 патрон хватит чтоб не догнали. А если остаться, и после ранения одного остальные не прекратят, что тоже не часто бывает, тогда ГБ и 3 пули в револьвере с прицелом в уже в лицо должно остановить.
А если отбегать понемногу и отстреливаться, так вообще и перезарядить револьвер спокойно можно.
Но вообще, не представляю стычку с 3-4 животными так, чтоб успеть разрядить в них даже 6 пуль. Быстрее нож поймать телом или дубинкой по голове сзади... а потом и оставшиеся пули из отобранного пистолета. Благо у нас револьвер
biolight 26-02-2011 15:12

Хотел пострелять сегодня из Грозы-Р-03, но человек появившийся с собакой вдалеке помешал. Даже в глубине леса нет от них покоя))) Успели сделать только 5 выстрелов. Не знаю, можно ли по ним что судить, но стреляли в спичечный коробок с 12 метров. Я первый раз попал, второй нет, наверное мягче держал пистолет, так как уже знал что отдачи ожидать не следует. Брат попал все три выстрела, но в принципе он в тире специализировался на КС... В общем Очень доволен Револьвером. Патрон много, осталось только место приятное найти для тренировок.
Михаил HORNET 23-02-2011 09:18

боезапас больше, как и размер. просто в условиях СО с началом стрельбы метрах так на 2-х не факт, что удасться отстрелять весь магазин, тут важнее гарантированно отстрелять первые 4. Останавливающее действие таково, что если персонаж невысокомотивированный, то ему хватит и 2, а на высокомотивированного либо хватит 4, либо после 4-х начнется рукопашка.
Я не против полноразмерных пистолетов, но носить их в офисной одежде невозможно
DENI 24-02-2011 22:26

quote:
Originally posted by птр:

А АПС на порядок лучше, ПМа , ну и что?


ПМ надежнее. Значительно.
DENI 19-02-2011 16:37

quote:
Originally posted by SplavMD:

имею привычку держать руку на ГБ,


подскользнуться не боитесь?
Немо 22-02-2011 11:49

quote:
Если не прав - поправьте.

Скорее всего вы правы...
Я в очередной раз перепутал версию ствола и номер партии...
Такие стволы были в первой и второй партиях.
sergo999sergo 23-02-2011 03:05

Тема: Травматический Scorpion Vz.61: настрелы и отстрелы:
quote:
Патрон разорвало при подаче, затвор остался на половину закрытым, осколки гильзы частично улетели в окно затвора,в лицо сильно ударила волна газов,жесть! Итог: магазин сломан, глаза спасли очки!

Одним словом, получи фашист гранату, пардон покупатель конструктор для доводки (всего-то за сорок тыщ)... ;-((
amateur94 28-02-2011 10:21

quote:
Originally posted by Combatant:
Пффффф. Пока не попробуете сами IPSC и IDPA будут сомнения. Попробуете - сомнения исчезнут. Из личного опыта.

И что, потом можно будет валить первым кого угодно, и не посодют?

sergeyR 23-02-2011 09:42

quote:
Originally posted by v.d.shooter:
я сейчас подсел на револьверы.у меня taurus 66 в 357 кал.классный аппарат.точный.

А что можете сказать про осечки, невозможность дальнейшей стрельбы и как себя ведут патроны?
Р.S. Везет Вам...

Farmacevt 18-02-2011 21:53

quote:
Originally posted by Sikara:

КОРДОН-5


кстати да, очень кошерный девайс - как только денежка появится сам сразу возьму.
Михаил HORNET 19-02-2011 08:42

если пистолет, то есть смысл взять Т12, все же 10х28 предпочтительнее 9па
но надо четко себе представлять, где вы будуте его реально носить. под зимней одеждой на поясе в кобуре - 6 месяцев - пистолет бесполезен.
SplavMD 27-02-2011 13:56

quote:
Что мешает пойти и потренироваться?

семья, работа с 9 до 9, здоровье, цены на патроны и тренеров. Да что угодно.
Если человек работает телохранителем, в ЧОПе или силовом ведомстве - тут хоть обтренируйся. Фактически совмещение работы с отдыхом идёт.
quote:
человека спасут и быстрые ноги

woland 23-02-2011 19:08

quote:
Originally posted by v.d.shooter:
зная,что в барабане 6 патронов, становишся собраннее и точнее.нет придохранителя, и это хорошо.


Это немного напоминает разницу между плёночным и цифровым фотоаппаратами. "Цифра" расслабляет, в отличие от плёнки, которая требовала гораздо большей квалификации фотографа

------
Пилюля дура, а шприц - молодец!

sergeyR 22-02-2011 11:41

На фото ствол V3. Выпуск револьверов Гроза стартовал со стволов V3. Затем В4. Если не прав - поправьте.
Алмин 26-02-2011 14:33

Слушайте, хорош флудить. Есть задачка: 5 пистолетных выстрелов vs 2 револьверных? На заводских пистолетах и заводских патронах.
птр 18-02-2011 20:07

quote:
Гроза-Р. Тройка (оптимально).

или 4-ка
amateur94 28-02-2011 09:52

quote:
Originally posted by DENI:


Далеко не всегда.

Но очень часто

ag111 25-02-2011 16:34

quote:
Originally posted by :
Я не конструктор, но чувствую, что дело в пружине магазина. Чем больше угол наклона рукояти, тем сложнее форма пружины, а отсюда - перекос короткого патрона. Поэтому у ТТ рукоятка почти под прямым углом.

Вот, но уже изобрели тефлон

птр 28-02-2011 14:31

quote:
Ну дык этта....маломощный типа Шарики рвутся, из тапок не вышибает
Цена-качество очень плохое Но очень красивый...


ага и автоматическаго огня нету . полная фигня...
zukhra 20-02-2011 21:15

Мой Кордон, например, хрен кто увидит да же в легких шортах Да и тоскать его не западло, т.к совсем его не ощущаю, а таскать скрытно оковалок типа Т-12 или еще там чего из стреляющего ММГ, вообще считаю не серьезным делом, т.к. это полное фуфло, а не ОРУЖИЕ. ИМХО
Farmacevt 18-02-2011 21:12

quote:
Originally posted by karpoza:

А если еще конкретнее: что надежнее: макарычи или револьверы(в частности гроза)


естественно надежнее револьверы + они с газовыми патронами работают. и гильз не оставляют
Combatant 21-02-2011 10:28

quote:
Originally posted by selt:

Ратник больше для домашнего пользования, как и Хауда. В акбсной ветке написано, что в следующих партиях каморы будут конусообразные, что должно решить проблему извлекания дутых гильз.

Ратник это крупногабаритный урод, но чрезвычайно легкий и носка его в кармане труда не представляет.

DENI 20-02-2011 21:32

quote:
Originally posted by птр:

что, и откуда, быстрее извлечёт можно решить только на конкретном примере,


Мое среднее время извлечения оружия из под жилетки с двумя выстрелами в альфу на дистанции до 6м - 1,8 сек. (вариьируется от 1,3 до 2,3). Покажите мне того, кто извлечет пистолет из спортивной сумки за меньшее время и успеет также прицельно выстрелить.
Gotfrid 21-02-2011 12:08

Странно, что Лом-13 так отстал... Я видел отстрел по журналу, он шёл на ровне с Грозой Р-02...
Gotfrid 27-02-2011 10:58

quote:
Практика такова - ну мужиков нападают 3-4 человека в среднем. На одного приходится три патрона. Чем обороняться от двоих оставшихся будете, любители револьверов для самообороны?

Это практика из книжек и боевиков. Даже держа в руке КС, лучше пальнуть один раз в ближайшего и рвануть от этой кучки на максимальной скорости, пусть помогают раненому товарищу. Если же они всерьёз хотят вас достать, то тактически лучше оторваться от них, найти укрытие и устроить тёплую встречу догоняющим. Даже если завяжется перестрелка, время на перезарядку за укрытием у вас будет, и на звонок другу тоже А пытаться поразить всех 3-4 противников сразу на месте - это занятие для ковбоев, ИМХО. Да и всегда есть вариант получить сзади по голове от 5-го стоящего на стрёме или заранее обошедшего Вас. Короче если 3-4 мужика ни с того ни с сего напали на Вас и взаимодействуют достаточно скоординировано - дело дрянь. И, как бы вы не были вооружены, Ваша тактика - изматывание противника бегом и импровизированные засады на догоняющих.

птр 23-02-2011 21:20

quote:
[B][/B]

хочу подытожить
всёж револьвер надёжнее . ...
пистолет безусловно хорош . , но есть неуверенность в патроне ,

Я отстрелял порядка 1000 патронов на 6-ке , ну не было клинов!!!!
, правда стрелял толко МдИ ,
ну так кто мешает использовать в револьвере именно эти патроны?

Truddum 21-02-2011 12:12

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Странно, что Лом-13 так отстал... Я видел отстрел по журналу, он шёл на ровне с Грозой Р-02...


+1. Здесь что-то не так. Не может Лом выдавать всего лишь 190 мысов. Либо что-то с данным конкретным револьвером, либо с патронами.
sergeyR 19-02-2011 08:45

quote:
Originally posted by karpoza:

что то все больше и больше разочаровываюсь в продукции компании иж...

Вот так бы каждый и Ижсмеху кирдык!
biolight 19-02-2011 11:56

quote:
Originally posted by karpoza:
наверно все таки это будет гроза... а вот револьвер или пистолет, пока не определился.
Подумайте над тем, чтоб взять револьвер грозу, а пистолет (позже) какой-нибудь макарыч. И хорошо, что макарычи ломаются, в этом их плюс. Будет новое хобби - не только стрельба, а подыскивание всяких пружинок и прочих деталек для замены...
ОСЫ, явно, только этим не нравятся людям. Их вынул из коробки, вставил патроны и всё. Скучные они, а качество как будто зарубежом делались. Револьверы тоже этим могут разочаровать, но все же они выглядят как боевые... а это очень много значит. Да и вес такой, что и без патрон обороняться можно
amateur94 28-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего сложного в понимании УК нет. ЗоО и то сложнее.

Было б всё так просто, то "аблакаты" бы с голоду подохли

птр 22-02-2011 20:21

Человек хоть раз имевший револьвер с трудом променяет его на пистолет.
Во всяком случае для самообороны - причина этому уверенность в оружии:осечка первая, ( Брак в патроне), вторая точно выстрел.
честно не суть , что:
компакт или полноразмерный револьвер, суть в уверенности.
quote:
[B][/B]

ag111 21-02-2011 10:37

quote:
Originally posted by woland:
Господа, сорри, а что это за таинственные жилетки 5.11? Я летом всегда в жилетке какой-нибудь китайской хожу

А где продают китайские жилетки со спиной сеточкой?

Combatant 28-02-2011 09:55

Пффффф. Пока не попробуете сами IPSC и IDPA будут сомнения. Попробуете - сомнения исчезнут. Из личного опыта.
sergo999sergo 23-02-2011 02:57

quote:
Во всем мире оружие доводят.

В нашей стране доводят практически все, что производят... руками покупателей. В том числе и оружие. Особенно умиляет доведение очередного чуда травматического рынка Скорпиона.
JcoB 19-02-2011 10:05

Если выбирать макарыч или револьвер гроза то однозначно гроза.
А если выбирать 1м резинострелом между револьвер или пистолет..то 1м РС должен быть пистолет ИМХО.
Револьвер надобрать 2м , для души, обязательно в нерже или в никеле, например Р06С, но таких пока нет, будут в марте или позже.
sergeyR 20-02-2011 18:03

quote:
Originally posted by Ivani4:

За рулем неудобно в любой поясной кобуре(кроме тех,что на 10-12 часов вешаются)


Привык на 3 часа сдвигать, когда за рулем. Удобно. (Хорхе металл.)

sergeyR 23-02-2011 07:52

quote:
Originally posted by птр:

Когда клинит гильзу в патроннике пистолета затвор тоже клинит, в лучшем случае приходится поддевать выбрасыватель , что б открыть затвор , а уж потом вышибать гильзу.
В револьвере имея запасной клип , по любому открыл барабан , вышиб заевший клип , вставил новый , продолжил стрельбу.

В условиях СО, вышеописанное Вами прямой путь в больницу, так что, не вижу я преимущества у револьвера при использовании говенных патронов. А с качественными, да, преимущества есть.
Мое мнение.
ag111 25-02-2011 12:37

Не уловил, причем угол наклона рукоятки и надежность досылания. Положение патрона и губки магазина можно сохранить такими же.
птр 28-02-2011 15:05

quote:
У "Ратника" тоже автоматический огонь отсутствует Но цена-качество при этом гораздо выше, имхо
А "ломик" таки ж гламурнее...

качество Ратника...
да где качество , а где ....
и чего ЛОм такооой гламууррр ненький...?

biolight 20-02-2011 17:16

Ivani4, ого, с этой стороны пояса носить оружие даже подумал
Но револьверы все же по толще будут. Джинсы, особенно на заднице, существенно форму поменяют. Вы не встречали фотографий с револьверами при таком ношении?
Алмин 26-02-2011 19:31

quote:
ЗЫ 2Алмин - а почему ствол в4 не рассматриваем? Тем более, что он есть.

С производства он уже снят и купить его почти не реально. А револьверы ПОКА есть...

quote:
Фактор пустого патронника будем рассматривать? Или по условию задачи надо лишь нажать на спуск?

Думаю не будем. Никто ведь не будет вставлять ограничители в магазин после 1 июля...

Короче - фиг знает, что лучше. Для боевого оружия разницы нет. И та и другая схема позволят выполить поставленную задачу. А для травмата... слишком много зависит от обстоятельств нападения...

птр 20-02-2011 21:32

quote:
В вашем примере не ношение, а транспортирование. Разницу понимаете?

да не транспортитровка , а именно ношение ,
ну почему надо носить именно прижимая к телу7
Что на некотором расстоянии это уже не ношение а "транспортировка"?
DENI 20-02-2011 21:19

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Не в обиду,но тема не об этом...


Ну почему же... Косвенно об этом. Скрытнее носится именно пистолет, как наиболее плоский.
IgorMan2005 23-02-2011 18:35

Ношу ШАРК (одним выстрелом даже Грозу Р-06С перекрыл по мощности) или добавляю СТРИМЕР (это когда с семьёй) - а этот пистоль с 14 патронами в магазине (+ запасной магазин) может уберечь нас от любой группы нападающих!

ШАРК хоть уже и отстрелял классно - был мне подарком именно на 23-е

Револьверы очень нравятся - это классика! Револьвер (если смогу) буду смотреть уже на ДР!
Может возьму ещё (до 01.07) и Грозу (03-04-06 - не знаю пока 9 или 45), а может и ЛОМ

В качестве СО - СТРИМЕР (14+1) + backup SHARK (6 + 1) конечно превосходят всех, но классика - есть классика, так что тут выбор сугубо индивидуальный!

Ivani4 20-02-2011 16:28

quote:
Originally posted by SplavMD:

и что теперь - не носить?

Раскошелиться наконец на кобуру нормальную

zajac34 28-02-2011 14:49

Так берите два , смотаете их рукоятками, как калашниковские магазины - боезапас увеличивается до 10 патронов. Два тауруса равны одному комарычу, или пяти хаудам.

У ратника выше??? Виноват, не разглядел...поехал за ратником, посмотрел его и купил таурус. Вот лохонулсо-то ... .

Михалыч Абакан 27-02-2011 14:04

Вот еще теоретикам на заметку:
На новогодние праздники ночью мой товарищь, настоящий товарищь, попал в неприятную ситуацию. Неподелил коридор в бильярдной с четырьмя ублюдками пьяными. Вобщем избили его сильно.
Я когда в больницу к нему примчался он в приемном покое как раз был, я его с трудом узнал, голова как арбуз. ЧМТ ссадины и ушибы лица. Пинали в голову как по мячу.
Товарищь мой сотрудник спецназа, за плечами не одна командирова, краповый берет, боец отличный, выносливый как конь.
Но тем не менее 1 против четырех выстоять не сумел.
Говнюков этих к стати так и не поимали хотя личности установлены.
Combatant 01-03-2011 19:04

ИМХО: В идеале "мощное" всегда готовое к бою компактное издлие под рукой в сочетании с большой многозарядной или крайне мощной "дурой". А что пистолет или револьвер, или даже бесствол - не особо важно, главне чтобы все работало. Жалко, что ни Кел-Теков, ни "бульдогов" под .357mag у нас нет.

При внезапном нападении 1-ое "изделие" должно быть готово к бою без дополнительным манипуляций - да, качественный и "мощный" револьверчик был бы идеален. Непох и компактный пистолет с DAO, но с надежным предохранителем.

Алек$ей 20-02-2011 17:02

quote:
Дурная манера без дела передёргивать затвор и отсутствие привычки проверять патронник уже несколько раз приводили его к незапланированным выстрелам: то в машине, то дома.


Ознакомьте его с основными правилами обращения с оружием.

Combatant 23-02-2011 18:51

quote:
Originally posted by Алмин:
Вот сижу и сам мучаюсь выбором: что лучше - пистоль или револь?

Только вчера купил себе ГР-04С, твёрдо решив продать ГП-02В4.1. Сегодня отстрелял январскими патронами МдИ. Мощность примерно на одном уровне с Т12, тоже на январских патриках. Вроде всё хорошо, но с другой стороны, увидев шквальную огневую мощь двенашки, задумался - может не спешить от ГП-02 избавляться...

Зачем продавать? Запас карман не тянет.

LLIHYP 20-02-2011 15:07

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Револьвер, конечно, вещь для души, но на мой взгляд он для начинающего и понятнее и проще в обслуживании...

Однако еще не стоит забывать, что чистка револьвера занимает в разы больше времени Вчера вот только был в тире со своими Т-10 + ЛОМ13. Время "расплаты": Т-10 - минут 10-15, ЛОМ13 - около часа...

Loose 26-02-2011 12:02

DENI, спасибо за ответ.
Михаил HORNET 18-02-2011 22:05

это концептуально разные вещи. купите и то и то. ЛОм-13 - это маленький верный спутник, ратник уже так не поносишь. в общем, выбор определяется местом носки. В плане патрона 410 все же поинтереснее, но габарит совсем разный (а массы, кстати, почти одинаковы, причем более маленький лом слегка тяжелее - ну так он цельностальной).
DENI 20-02-2011 21:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А ежели в тулупе?


При +35. Это пусть соцработники такими занимаются на трех вокзалах.
sergo999sergo 20-02-2011 17:22

quote:
Нормальная кобура - это кобура уважаемой фирмы и ценой в 15-30% стоимости пистолета

Та которая на фото, как-то не тянет на 4000-8000 руб.
quote:
И у меня нигде ничего не выпирает

Согласен, не выпирает, если это для Вас главное. ИМХО ее местонахождение неправильное, да и кобуры на клипсе не обеспечивают полной надежности (в чем смог убедиться на личном опыте)...
AU-Ratnikov 20-02-2011 17:28

quote:
Originally posted by DENI:

Я Стечкина летом под футболкой ношу скрытно

С пристегнутым прикладом-кобурой!

sergeyR 20-02-2011 17:46

quote:
Originally posted by Ivani4:
Про летнее ношение GP - фото уже вывешивал

И у меня нигде ничего не выпирает


За рулем с таким расположением кобуры, имхо, неудобно будет.
Опыт есть?
DENI 23-02-2011 02:43

sergo999sergo
Во всем мире оружие доводят. В той или иной степени.
sergo999sergo 23-02-2011 01:41

quote:
Оружие надо

выпускать
quote:
полностью доведенное

woland 21-02-2011 15:01

quote:
Originally posted by IgorMan2005:
Так что цифрам по ЛОМу особо не верьте! Надеюсь, как-нибудь сможем всё ещё раз проверить!

Я писал уже где-то про измерения ЛОМа. Долго "боролся" с ним. И, всё-таки, удалось получить приемлемые результаты, сильно осветив хрон двумя мощными лампами

------
Пилюля дура, а шприц - молодец!

biolight 20-02-2011 06:08

quote:
Originally posted by SplavMD:
а меня от покупки револьвера отталкивает только отсутствие вменяемых газовых патронов.
Но пистолет же купили, и отсутствие вменяемых газовых патрон не помешало? Таскать почти килограмм стали, при том не маленького размера в связи особенностями конструкции (барабаном) ради 6 газовых патрон??
Ну ладно, о вкусах не спорят, хотел спросить как раз о газовых патронах. 9мм CN рев. Umarex - на столько плохи? Бесполезны?
Ivani4 20-02-2011 17:42

Толщина моего пистолета 32мм(даже меньше ПМоидов с их 35мм).
И револьверы не люблю именно за барабан - он все портит Так что насчет кобур под них никогда не интересовался...

Сколько стоила кобура на фото не знаю,ибо подарок.А,например,моя поясная стоила 2000руб,наплечная 5000руб... Вполне пропорционально,если учесть что мой пистолет в стоке стоил 21000руб + обвес с тюнингом обошелся ~5000руб.И это только половина,планирую еще порядка 10000руб в него вбухать

Кобуры на клипсе бывают очень разные.Плюс пистолетный ремень всех спасет Согласен,фиксация хуже классической поясной с 3мя точками крепления - ну так это и расплата за скрытность Зато можно носить спокойно под футболкой летом и палиться пистолет только если встать раком - а в этой позе я практически никогда не стою

Алмин 26-02-2011 20:27

quote:
Странное ограничение.
Т.е. пока в магазинах свободно продаются револьверы, то наличие Г02в4 в кабуре не считается?

Да не в этом дело. Тема то создана прежде всего для тех, что ещё не сделал свой выбор или не успел с покупкой топовой модели. (была бы у меня Г02В4 - однозначно она лучше )

woland 21-02-2011 15:01

quote:
Originally posted by IgorMan2005:
Так что цифрам по ЛОМу особо не верьте! Надеюсь, как-нибудь сможем всё ещё раз проверить!

Я писал уже где-то про измерения ЛОМа. Долго "боролся" с ним. И, всё-таки, удалось получить приемлемые результаты, сильно осветив хрон двумя мощными лампами

птр 20-02-2011 21:04

человек пожилой, лет 50-т несёт авоську ... в ней что угодно
молодой ташшит спорт. сумку...
девушка кокетливо несёт на плечике рюкзачок...
и т.д.
Михаил HORNET 18-02-2011 21:54

надо рассматривать в привязке к месту носки оружия.
за все надо платить и часто достоинства - продолжение недостатков и наоборот.
Увы, идеала нет.
Резинострельные револьверы (нормально сделанные, к каковым относятся сейчас ЛОм-13 и Гроза-Р), несомненно, надежнее резинострельных пистолетов.
ЛОм-13 - это субкомпакт, его много где носить можно комфортно, а не только в поясной кобуре (для чего он вообще не предназначен).
если лично в ваш карман помещается что-то типа Т12, то стоит задуматься, несмотря на страшилки и неопределенность с новым законом. Но вот у меня не помещается Т12.
ДЛя себя бы я определил идеальную пару - лОм-13 как субкомпакт-револьвер и ЛОм-410 в нише максимально мощного среднеразмерника. Увы. ЛОм-410 задерживается на неопределенный срок, возможно так и не выйдет, а жаль....
Но можно подумать о ратнике, если не смущает внешность и "какчество" изготовления.
DENI 20-02-2011 21:14

quote:
Originally posted by птр:

человек пожилой, лет 50-т несёт авоську ... в ней что угодно
молодой ташшит спорт. сумку...
девушка кокетливо несёт на плечике рюкзачок...
и т.д.


Сумки и т.п. - не в счет. Я быстрее извлеку и прицельно выстрелю, чем любой другой человек будет копаться в своей сумке что-то доставая.
И не уводите тему в сторону. Речь пошла о скрытном НОШЕНИИ оружия, а не о транспортировании. Не подменяйте понятия.
птр 20-02-2011 21:24

Простите DENI. но кто, что, и откуда, быстрее извлечёт можно решить только на конкретном примере,
тема не увод в сторону
люди носят оружие просто по разному , и тем не менее скрытно...
SplavMD 18-02-2011 20:48

длинный ствол у них. имхо.
сейчас купив пистоль понял, что надо взять компактный револь, для стрельбы чаще газом, нежели резиной.
amateur94 28-02-2011 21:44

quote:
Originally posted by DENI:

В УК написано.

Много букофф А в комментариях исчо больше

Gotfrid 20-02-2011 13:34

quote:
как кто-то писал - первым РС-м должен быть всё-таки пистолет.

Револьвер, конечно, вещь для души, но на мой взгляд он для начинающего и понятнее и проще в обслуживании... Моё мнение, конечно же.

SplavMD 18-02-2011 22:04

опа, пока набирал тут уже и ответили...
quote:
ДЛя себя бы я определил идеальную пару - лОм-13 как субкомпакт-револьвер

как выбрать Лом, чтоб всё тип-топ было. на какие моменты надо обратить внимание? буду благодарен за ответ.
amateur94 28-02-2011 14:47

quote:
Originally posted by птр:


ага и автоматическаго огня нету . полная фигня...

У "Ратника" тоже автоматический огонь отсутствует Но цена-качество при этом гораздо выше, имхо
А "ломик" таки ж гламурнее...

SplavMD 20-02-2011 13:12

quote:
9мм CN рев. Umarex - на столько плохи? Бесполезны?

я читал ветку газового оружия- поверьте, нету сейчас газовых патронов вменяемых. Не думаю что несколько сотен человек друг другу врут.
quote:
Но пистолет же купили, и отсутствие вменяемых газовых патрон не помешало?

пистолет под резину изначально. для технологических отверстий в черепе и оторванных мошонок. попрошу не путать.
quote:
Таскать почти килограмм стали, при том не маленького размера в связи особенностями конструкции (барабаном) ради 6 газовых патрон??

да. я и удар собираюсь таскать, а он 1) не пистолет 2) на 5 патронов 3) газовыми их сложно назвать.
Да Лом-13 хорош, хорош.
Но всё таки, как кто-то писал - первым РС-м должен быть всё-таки пистолет.
И кмк- всё таки лом не маленький. Относительно динозоваров типа Т12 да.

сейчас буду ждать лета. ООП если вменяемый будет - буду брать. Или осу тогда уж.

птр 23-02-2011 12:26

quote:
А клин гильзы в каморе револьвера это как? Кто сталкивался, когда гильзу смещало назад и раздувало, тот поймет.


я говорю конкретно про Грозу.
У меня клинов не было . не знаю может просто везло, у Михи было , он провернул барабан вручную и продолжил стрельбу.
Когда клинит гильзу в патроннике пистолета затвор тоже клинит, в лучшем случае приходится поддевать выбрасыватель , что б открыть затвор , а уж потом вышибать гильзу.
В револьвере имея запасной клип , по любому открыл барабан , вышиб заевший клип , вставил новый , продолжил стрельбу.
птр 25-02-2011 19:28

вообщето тема - это сравнение пистолета и револьвера.

обсуждать достоинства и недостатки боевого оружия лучше в профильной теме,
это вовсе не означает , того что я согласен с ДЕНИ в вопросе надёжности АПС и ПМ.
для того чтобы уверенно утверждать что либо, необходимо представить аргументы, характеризующие оспариваемые парамерты.
Если есть сведения о ненадлежащей работе АПС с конкретной модификацией боеприпаса было бы интересно на основании каких испытаний это утверждение.
По поводу боевых качеств АПС , то это прежде всего армейский пистолет , вне зависимости для чего он создавался, отсюда и задачи которые он призван выполнять .
ПМ это прежде всего полицейский или гражданский пистолет и задачи у него соответсвующие , хотя действительно, армейский норматив 25-30 м все практически и выполняли , но никаго сравнения с АПС это просто не выдерживало , да что говорить, ВЫ всё прекрасно знаете.
АПС позволяет с прикладом вести действенный огонь на 50 м , реально.
и при этом не просто надёжно, а очень надёжно. , хотя конечно всё зависит от патронов.
Но к Травм образцам это никакого отношения не имеет,
Исключение конечно травма ПМ переделка из боевого , кто ж спорит.
Конкретно по теме:
если вести стрельбу в непрерывном темпе , то интересно на каком патроне откажет пистолет , а на каком револьвер.
главное достоинство револьвера это не автоматика ,
основанная на энергии пор. газов и поэтому всецело зависящая от корректно работающего патрона ,
а мускульное усилие человека.
Отсюда и большая надёжность, но малая зарядность.
karpoza 18-02-2011 18:55

осу не рассматриваю вообще!
DENI 20-02-2011 06:19

quote:
Originally posted by птр:

что надёжность и безотказность это основа самообороны, именно поэтому предпочитает револьвер


очень распространенный миф

quote:
Originally posted by biolight:

9мм CN рев. Umarex


Все в газовых разделах обсуждается. CN вообще никуда не годится как ОВ.
karpoza 18-02-2011 19:06

quote:
К чему душа больше лежит тот и покупай.

я это понимаю, но не хочется потом ни чего спиливать, усиливать... я прямо с коробки стрелять!
DENI 20-02-2011 06:51

quote:
Originally posted by karpoza:

Какие нюансы я еще мог не предусмотреть в данном револьвере?


читайте тут
forumtopics/225
lesnikV 27-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by DENI:
Мозги спасут.

Спасут и в первую очередь они самые. Я реально начал опасаться за свою безопасность после того как почитал этот форум. Что с собой носят некоторые "самооборонщики" - по два пистолета, кучу запасных магазинов, ножи, газ. Вот подумалось где-ндь рядом с таким персонажем чихнёшь и начнётся стрельба в тебя из двух пистолетов, сверху газ и попытка зарезать, перспективы не из приятных, лучше встретиться с парой гопников, они хоть понятнее и предсказуемей..

amateur94 28-02-2011 09:50

quote:
Originally posted by kirn:
А в револьвер - так еще и газовые зарядить моно.

И "помоечные" тоже , и гильзы собирать не надо , и "проблема патрона в патроннике" не иппает .....и плюс ко всему выглядит куда эстетичнее куска пластика

fedor 20-02-2011 07:46

quote:
Originally posted by karpoza:

Какие нюансы я еще мог не предусмотреть в данном револьвере?


Я себе Грозу Р-03С в четверг покупал, никаких нюансов. Всё работает прямо из коробки. Качество великолепное, ствол v4. Да, собственно сами и убедитесь, как покупать будете.

А стреляет очень точно!

LLIHYP 23-02-2011 01:32

У меня вот и пистолет и револьвер - нравятся оба Еще и Страшник есть - для лета незаменимая вещь!
klyepan 18-02-2011 19:03

К чему душа больше лежит тот и покупай.
biolight 20-02-2011 07:55

quote:
Originally posted by karpoza:
всем еще раз спасибо!!! выбор сделан гроза р02с или 03с.
сегодня проехал все ормаги волгограда, в продаже всего один револьвер 03 и то из сплавов. Принято решение заказать. На что в первую очередь надо обращать внимание? Какие нюансы я еще мог не предусмотреть в данном револьвере?(заказывать буду через директора магазина).
Тяжелый и большой. Носить на себе скорее всего не получится. Присмотрите к нему кобуру для сумки и сумку сразу. Возможно кобуру придется заказывать. Возможно еще для них есть специфические наборы для чистки. Их рекомендуют чистить сразу, после стрельбы, или даже в процессе, после каждых 50 выстрелов.
птр 01-03-2011 19:00

quote:
Только что отстрелял пачку акбс магнум, выстрел заметно тише, но мощность в разы больше.
с уважением

по сравнению с чем? простите...
ag111 25-02-2011 13:15

quote:
Originally posted by Немо:
Вот поэтому револьвер луДше...
Ему начхать какой там патрон в каморе...

Смотря кому. Вот я лентяй, мне самозарядность душу греет.

А положительные эмоции продлевают жизнь

И затем, зачем мне плохие патроны?

ag111 25-02-2011 13:13

quote:
Originally posted by DENI:
Увеличивая угол положение патрона мы не сохраняем таким же. На длинном патроне 9х19 или 7,62х25 это не критично, а вот короткий 9х18 начнет клинить на подаче.

Как конструктор этого не понимаю. Вот я на ватмане, прикрепленном к кульману (онегдот вспомнился) рисую патрон в нужном мне положении а потом пририсовываю магазин ниже. И угол я б увеличил совсем немного.

fedor 20-02-2011 08:07

quote:
Originally posted by biolight:

А у Вас был на ней регулируемый целик?


Нет.
click for enlarge 1000 X 616 727,1 Kb picture
DENI 27-02-2011 23:23

quote:
Originally posted by птр:

а для реального поражения хватит и одного патрона , главное чтоб он не подвёл.


Не хватит. Даже если стрелок является стрелком практической стрельбы. Ибо на соревнованиях адреналин, а тут адреналин в кубе.
quote:
Originally posted by Алмин:

Если один из 4-х нападающих будет ПОЛНОСТЬЮ нейтрализован у остальных жару явно поубавится...


Это заблуждение. Иногда это получается. Но чаще нет. Более того, стрелок ждет, что так будет. И теряет время и свое временное преимущество. И вместо того чтобы быстро поразить всех, он ждет, когда первый упадет, а остальные разбегутся. А они даже если вздумают разбежаться, то по инерции добегут до стрелка, и уже не разбегутся, а разойдутся по полной.
Лучшая самооборона - это наступление. Здесь все в точности как в боевых действиях, как при руководстве армиями и фронтами, здесь именно ленинский принцип: "Промедление в восстании смерти подобно!".
DENI 28-02-2011 09:36

Лучше видео IDPA смотрите.

quote:
Originally posted by biolight:

Невариант. Статья.


Далеко не всегда.
Немо 25-02-2011 13:03

Вот поэтому револьвер луДше...
Ему начхать какой там патрон в каморе...
48 x 25
DENI 27-02-2011 13:44

Мозги спасут.
banzaj11 26-02-2011 13:48

quote:
убегать только

верно
Алмин 28-02-2011 23:29

quote:

это который очнулся в камере раздетый и с обвинениями?

...а ещё перед этим, вместо того, чтоб пройти мимо послал гопов на йух с 7-ю патронами в магазине...

forum/20/495783 ...

DENI 25-02-2011 13:20

quote:
Originally posted by ag111:

рисую патрон в нужном мне положении а потом пририсовываю магазин ниже


еще патронник и затвор пририсуй. поймешь.
shin-ap 25-02-2011 16:23

Я не конструктор, но чувствую, что дело в пружине магазина. Чем больше угол наклона рукояти, тем сложнее форма пружины, а отсюда - перекос короткого патрона. Поэтому у ТТ рукоятка почти под прямым углом.
Алмин 01-03-2011 19:31

ОФФ Реальные мужики во все времена выбирают РЕВОЛЬВЕР!!!

Фото
651 x 478

DENI 25-02-2011 11:25

quote:
Originally posted by ag111:

увеличить немного угол наклона рукоятки


тут же теряется надежность досылания. Ибо патрон короткий.
karpoza 01-03-2011 18:58

Только что отстрелял пачку акбс магнум, выстрел заметно тише, но мощность в разы больше.
с уважением
птр 27-02-2011 23:52

quote:
Это заблуждение. Иногда это получается. Но чаще нет. Более того, стрелок ждет, что так будет. И теряет время и свое временное преимущество. И вместо того чтобы быстро поразить всех, он ждет, когда первый упадет, а остальные разбегутся. А они даже если вздумают разбежаться, то по инерции добегут до стрелка, и уже не разбегутся, а разойдутся по полной.
Лучшая самооборона - это наступление. Здесь все в точности как в боевых действиях, как при руководстве армиями и фронтами, здесь именно ленинский принцип: "Промедление в восстании смерти подобно!".

тут на инстинктах, если будешь думать пропадёшь, думать надо до того как достал ствол...

kirn 27-02-2011 21:57

А в револьвер - так еще и газовые зарядить моно.
Gotfrid 24-02-2011 12:07

quote:
Запас патронов останеться. Ну даже если запретят. Ну забьет народ. Вы же не будите стрелять направо и налево по дорогим россиянам?

И то верно! Да и вообще в России как: сейчас запретят - завтра разрешат. Пусть полежит газовым годик - другой, а там, глядишь, и на гладкий ствол перестволить разрешат

Михалыч Абакан 27-02-2011 13:27

Пистолет поможет если хулиганы сначала покуражится над терпилой решат и начнут с подъелок и провакации на агрессию.
А если сразу куячить начнут да все разом (как правило) навалятся, то лучше и не пытаться пистолетом воспользоваться, а то вообще убъют
Но, удачная самооборона в первом случае это очень часто = уголовка для стрелка, по тому как, в табло то еще заехать не успели, а стрелок уже упокоил кого- нибудь. И доказывать потом, что кто то там, из них, вас словами страшными запугивал, это только ментов смешить.
Необходимость ношения чаще всего мотивировано ложным убеждением стрелка самого себя в том, что на него нападет один дядька с ножиком на темной тропинке и вот тут то пистолет и окажет добрую службу. Но жизнь она несправедлива, один на один на взрослого мужика гопота не ходит обычно, СТСАТЦА сердешные. А когда нападает стайка и что хуже спланировано, без киношных вступлений и демонстраций намерений вот тут только бойцовские качества человека спасут и быстрые ноги. Но если три четыре мотивированных упыря то и.... врядли. Тупо откуячат и все.
DENI 25-02-2011 11:10

А наши патроны резиновые как раз форме ближе к патронам с пулей HP.
Оружие с выходом из магазина в один ряд всегда надежнее оружия с выходом из магазина в два ряда.
Я на тренировках не использую в процессе те магазины, которые у меня на БД стоят именно по причине сохранения надежности. Вторая причина - лень расснаряжать и снаряжать взад потом.
птр 24-02-2011 19:57

Да это понятно Просто ПМ всё равно очень надёжный пистолет с очень удачной конструкцией, как бы его не ругали...

А АПС на порядок лучше, ПМа , ну и что?
имеем то мы АПСмоид и Помоид... и причём здесь КС...
и только ВЫ сами убедились, имеем реально стоящую вещь, - револьвер , без иронии...

Ктоб спорил... на Наган да в-4 , , на ПМ да пусть в-4.1 , на АПС - 4.1
....
только это всё пустые хлопоты , а мы имеем то , что имеем...
Combatant 24-02-2011 09:56

quote:
Originally posted by Алмин:

Да если честно, немного очкую - а вдруг с первого июля все наши РС признают чисто газганами. В этом случае их цена резко упадёт + два газгана мне точно не нужно (вообще газган не люблю - имхо ГБ практичнее). Вот и думаю - продать сейчас тыр за 20 со всеми прибамбасами или ждать время "П"...

Запас патронов останеться. Ну даже если запретят. Ну забьет народ. Вы же не будите стрелять направо и налево по дорогим россиянам?

SplavMD 01-03-2011 08:11

quote:
послал гопов на йух

я думал он образно.
Алмин 24-02-2011 13:17

quote:

У меня был когда то табельный ПМ года этак 54.Так на стрельбах каждый второй-третий клин.Так что всяко бывает.

Да это понятно Просто ПМ всё равно очень надёжный пистолет с очень удачной конструкцией, как бы его не ругали...

quote:
Запас патронов останеться. Ну даже если запретят. Ну забьет народ. Вы же не будите стрелять направо и налево по дорогим россиянам?

Пожалуй Вы правы. Не буду торопиться с продажей, пока из ремонта не придёт. Может мне по ошибке V4 поставили вместо 4.1...

DENI 28-02-2011 21:49

Я уже несколько раз расписывал. Извините, в очередной раз - просто лень.
Ничего сложного в понимании УК нет. ЗоО и то сложнее.
птр 01-03-2011 18:59


Имея и пистолет и револьвер постоянно на БД толко револьвер!
поймите, всё зависит от конкретного случая ,
идеал только у Combatant., у него одновременно всё.,( никакой иронии , я бы тоже так хотел)
Считаю , что именно для самообороны на первое место выходит надёжность и мощность , а уж на второе многозарядность.
Понимание приоритета надёжности даётся иногда очень неприятным опытом.
Управдом 13-05-2011 09:56

И револьвер (газовые для БД, сменные клипы с резинкой в кармане) и пистолет (лучше многозарядный, патронов на 14) для выездов в дальние поездки, пострелушки и т.д.
ag111 25-02-2011 17:54

quote:
Originally posted by :
Да не будет на войне тефлона . Особенно в арабии.

А зачем на войне нью-ПМ?

Truddum 01-03-2011 17:29

quote:
Originally posted by IgorMan2005:

2. Вот Топикастер сам и ответил на свой вопрос. Победил пистолет


Цыплят по осени считают. Это первое оружие, как я понял. Посмотрим, что топикастер скажет через полгодика
Jet777 13-03-2011 13:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

Зимний тёплый пуховик, в котором не мёрзну в морозы - один в один такой:

У меня брат так носит.

Я не склонен вступать в контактный бой с противником.

Кроме того, когда так близко стоишь - противник недооценивает твои руки - все рассчитывают на удар кулаком. А на удар ножом в бок или выстрел из пистолета нет. Можно даже не вынимая пистолет из кармана стрелять. Первый выстрел будет в живот.

IgorMan2005 01-03-2011 16:55

quote:
Originally posted by karpoza:
сегодня получил разрешение, забрал пистолет(гроза о2 в4.1)

1. Поздравляю c покупкой!
2. Вот Топикастер сам и ответил на свой вопрос. Победил пистолет

луканин 13-05-2011 12:17

quote:
Да, все револьверы были коробочные свежекупленные.

ну тогда у гр-2с еще есть переспектива выйти из списка) до уровня гр-3с разгоняется легко и в рамках закона,хотя и гр-3с тоже не фаворит по показателям
shin-ap 25-02-2011 17:45

Да не будет на войне тефлона . Особенно в арабии.
v.d.shooter 24-02-2011 06:37

посмотрел со стороны стрельбу из револьвера,да, впечатляет.огонь,грохот.здорово.стрелять из револьвера-удовольствие.
quote:
[B][/B]

птр 13-05-2011 22:33

по поводу сравнения мощности пистолет - револьвер,хочу сказать, что
при сравнении "длинных Гроз" : ГР-6С , ГР-4НС, и ГП-3 4.1 был вынужден констатировать, что скорость шарика у ГП-3 4.1 на 20 мысов выше чем у ГР-4НС, правда на пробивание досок это обстоятельство особо не оражается
птр 23-02-2011 23:32

для души револи!!!!
Алмин 04-03-2011 22:04

Механизм запирания барабана - помоему более простую и гениальную конструкцию придумать трудно И никаких там "через жопу"

Фото
click for enlarge 1664 X 1614 538,6 Kb picture

Postoyan 24-02-2011 05:10

quote:
Originally posted by sova555:
Купил Лом13.С удлиненной рукояткой.
Оплатил договор на поставку Инны. Так что и пистолет и револьвер, на всякий случай заказал еще и Т12. Лом - на каждый день, пистолеты - для души....Уж больно хороши....

Эх,хорошо живете!
BobbyS 15-05-2011 16:24

quote:
Originally posted by Pacificus:
но вечером выходного дня в математике можно и затупить)) Если угодно, я Вам их скину в P.M., а Вы уж сами переводите их в свою систему кодировки

Нарисованные мной цифры просто умножте на два и сравните с тем, что Вы мне хотите послать в ПМ
ЗЫ И днём выходного дня тупить простительно.

AlexGreat 02-03-2011 01:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

ВАСП

Подпружиненный инерционный ударник не выступает за зеркало затвора. При этом курок упирается в затвор.

По вашей схеме курок никак не сможет ударить по бойку. Как происходит выстрел?

птр 23-02-2011 22:29

quote:
Если бы сейчас был в наличии V4, я бы револьвер точно не купил...


по крайней мере честно!!!!

А я так наелся досыта проблемами с пистолетами , поэтому имея возможность взять в-4.0 пистолет , взял ГРОЗУ револьвер...

и не жалею.

Nimravus 07-03-2011 13:34

quote:
Originally posted by Dahorg:

Но Вы не волнуйтесь - сейчас придет VladiT, и на двух страницах объяснит нам, что мы ничего не смыслим ни в оружии, ни в его инженерии, ни в торговле им.


уже много лет с неизменным удовольствием читаю то что пишет VladiT про оружие, редко когда кому-либо удается столь блестящее демонстрировать альтернативный взгляд на стрелковое оружие вообще и отечественные изделия в частности.
DENI 13-05-2011 13:11

В чем разбираюсь, в том и говорю. В чем не разбираюсь, смотрю что говорят другие.
DENI 06-03-2011 23:00

quote:
Originally posted by amateur94:

Однако тот же "маузер" 98 года не скопировал только ленивый И много позже 1910 года, кстати. Так же, как "кольт" 1911, например


причем здесь это!
Вы по-моему вообще не поняли о чем идет речь. Если знаете историю, то подумайте, какова одна из причин, касающихся стрелкового оружия, к примеру во 2МВ, проигрывания сражений Италии даже против бабуинов.

И почему Россия перед 1МВ стрелковое оружие массово производила на основе пуль диаметром 7,62мм

DENI 19-05-2011 11:08

quote:
Originally posted by птр:

Ну что я говорил выше ?
это обычное тривиальное хамство


Это переход с юридического языка, на котором вы отказываетесь говорить в понятный вам понятийный. Только и всего. Я вас ни словом не обхамил.
Combatant 02-03-2011 17:32

А что такое "настоящая оружейная сталь"? Это у нас марка стали такая появилась? Ну так Макарычи тоже вроде не из "игрушечной стали" делают. Про закалку отдельный разговор.
DENI 13-05-2011 12:21

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да, Г02в4.1 на патронах КСПЗ50 показала на хроне ~90Дж


в ПМ-Т около 100
BobbyS 03-03-2011 21:56

quote:
Вот и храните...А мы чтим УК

УК мало чтить - его надо ещё и знать.
По действующему УК Кольт под дымняк можно и хранить и показывать.
click for enlarge 480 X 192  12,2 Kb picture

Combatant 03-03-2011 12:01

quote:
Originally posted by kirn:

Моя Гроза Р06, причем не стальная, а ЦАМ - поболе 1000 скушала. Не развалилась, не поперхнулась ни разу. Да, стреляю только МДИ.

А что ей сделается?

kirn 02-03-2011 22:54

quote:
Originally posted by Combatant:

Вот только моя Гроза уже около 300 МдИ сожрала и не поперхнулась ни разу и что характерно - не развалилась. Наверное она не знает, что у нее хлипкая конструкция. Куда уж чеху до бразильца.


Моя Гроза Р06, причем не стальная, а ЦАМ - поболе 1000 скушала. Не развалилась, не поперхнулась ни разу. Да, стреляю только МДИ.
Boston 18-03-2011 14:44

При таких упражнениях некогда досылать патрон в патронник, так что в показанных ситуациях удобнее револьвер.
луканин 13-05-2011 11:21

quote:
Если переведут в ОООП, то это будет огнестрельное короткоствольное оружие. Читайте ЗоО, в конце концов.

ГОСТ - это государственный стандарт. Подзаконный НПА. Утверждается правительством РФ и имеет силу наряду с другими НПА правительства.

Так что про колбаску - это вы в магазине, а по оружию есть ГОСТ 28653-90 "Стрелковое оружие, термины и определения". Все определения которые не утсанавливает Закон об оружии, отражены в этом ГОСТ.

Впрочем - вы лучше про колбаску. Про оружие не надо вам. Сами не понимаете и других обманываете.


ну ща слетятся теоретики ,особенно пистолетчики,а в результате все будет как я написал ( барабан с патронами никто запрещать не будет).Да и вы об этом не хуже меня знаете. напишите что нибудь про свои госты в ветке техноармса,там вам ответят и про госты и про все остальное...
луканин 13-05-2011 12:29

quote:
в ПМ-Т около 100

вот как сейчас обрадовались те,кто на этих патронах ждал около 150))) так что пм-т слабей г 02 с v-4!!!
DENI 05-03-2011 22:00

Кстати, тут рассматривал групповую фотографию СОГ ленинградского отдела уголовного розыска 1924 года - НИ У КОГО НЕТ НАГАНа!
Маузеры-боло, Браунинги разных типов - одни пистолеты. Револьверов - нет.
THE STIG 20-03-2011 15:30

I_AM правильно написал. Я писал про наган. Закроем тему.
BobbyS 13-05-2011 12:27

quote:
Originally posted by DENI:

в ПМ-Т около 100

Сравнивать ПМ-Т и Г02в4 с Г02в4.1 можно только в том случае, если есть желание по какой-либо причине запомоить эти два достойных пистолета.
птр 16-05-2011 21:28

quote:
Если еще точнее, я, как бы, уже указал конкретную разницу в 27% на МдИ одной партии, и это, если считать "от меньшего к большему". На более слабых патронах, и на патронах с менее плотным щариком, как я уже писал ранее, разница намного меньше. Если сравнивать самые новые Г-031v4.1 и старые Г-02v4, по такому же критерию, разница на МдИ еще меньше, в 10-12%, а на слабых патронах показатели практически уравниваются, при сопостовимой точности и кучности.

И Это же подтверждалось неоднократно и у нас, в ходе отстрелов по хрону,
правда на длинных Грозах, ну я думаю так же дела обстоят и с 2-ками

THE STIG 18-05-2011 11:01

И про чехол, как он выглядит, в ЗоО ничего не написано. Полиэтиленовый пакет, чем не чехол?

Я, конечно, всегда транспортирую в настоящем чехле или кобуре.
Но были случаи, когда транспортируя гладкого ТОЗа с лицензией самообороны (без права ношения) были вопросы ИГИБДД, потом даже сказали, что мол разобранным его нужно транспортировать (видимо, с двухстволкой перепутал гаец) и уж тем более не заряженным, о как!

Показал приказ МВД, подписанный Веденовым (спасибо ганз.ру), распечатал себе в машину. Про "что такое заряженное ружье" а про разборку 106-го просто улыбнулся и предложил инспектору самому его разобрать. Тут же вернули документы. Глаза у инспектора были грустные =)

amateur94 03-03-2011 13:53

quote:
Originally posted by Немо:
Сравнение ЛОМа и Грозы - вообще спор ни о чем...

А с точки зрения удобства ношения и эстетики?

THE STIG 28-03-2011 07:22

quote:
Originally posted by Farmacevt:

зато можно газом стрелять

Вы, простите, часто в жизни газом стреляли? 100 хоть выстрелов наберется? Сильно сомневаюсь.
А по биоцели? Уверен - вообще не разу. И сильно не советую этого делать! Чтоб глупо потом не выглядеть, когда облако вроде улетело вверх, а сопли пошли у стрелка, а не у злодея

Алмин 06-03-2011 16:59

quote:
Originally posted by amateur94:

Только почему-то никто широко не копировал такое прогрессивное оружие В отличие от тех же "смит-вессонов" с откидными барабанами.
такая же история с нашей "легендарной винтовкой Мосина"

Чем крыса хуже хомяка? Пиар не тот...

Алмин 06-03-2011 23:22

quote:

А это-то откуда?
Просто нормальное, оправдавшее себя полностью оружие.

Наган аналогов, действительно, не имел Назовите хоть один револьвер с системой полной обтюрации. Плюс на Нагане впервые была решена проблема провала спускового крючка при спуске курка.

Алмин 03-03-2011 23:17

quote:
вот тока обосновать ношение и применение....

Ну, с применением проблем не будет - выкинул и концы в воду. А вот за ношение такого экспоната - небо в клетку...

мсв 19-05-2011 03:08

В общем вовсех этих Законах,приказах и ПП нет самого простого и нужного:нет ПРЯМОГО разрешения гражданам на ПОСТОЯННОЕ ношение разрешенного оружия В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ. Наше обычное непрофессиональное закотворчество.И, как я понимаю, во всяких всплывающих новых документах это право опять не просматривается.
Truddum 08-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by amateur94:

Проблемы излишнего расхода казённых боеприпасов. например


Стволы мосинок можно было перетачивать в стволы наганов. Ствол мосинки позволял, ибо мяса много, а калибр один. Получался ещё один плюс - повышение ремонтопригодности.
птр 03-03-2011 23:14

ну что тут скажешь,
а то в-4 . в-4е...
вот тока обосновать ношение и применение.... , а так да .... весчь! это ж надо как подходит!!!!
луканин 13-05-2011 10:53

quote:
Нет, милейший. Не хрень!
Читайте ЗоО в редакции с 1 июля и ГОСТ на оружие.

если переведут в оооп ,то приравняют условия ношения к служебному,а значит будет так:


ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (утвержено постановлением Правительства РФ N814 от 21.07.1998

п.63 Ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а ОГНЕСТРЕЛЬНОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ПРО госты тут не слова. госты на колбасе читайте

BobbyS 13-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by луканин:


гр2с без тюнига отстреливали? (турбо)

Да, все револьверы были коробочные свежекупленные.

woland 29-03-2011 03:52

quote:
Originally posted by VladiT:

Это эффект блоубека, хорошо знакомый айрсофт-ганнерам.

Истинную отдачу резинострела хорошо видно в револьверах, где блоубека нет. Она мизерна, как и должно быть при такой массе пули.

Вот у меня и получается из револьвера стрелять намного точнее

------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

Pacificus 16-05-2011 14:48

Если еще точнее, я, как бы, уже указал конкретную разницу в 27% на МдИ одной партии, и это, если считать "от меньшего к большему". На более слабых патронах, и на патронах с менее плотным щариком, как я уже писал ранее, разница намного меньше. Если сравнивать самые новые Г-031v4.1 и старые Г-02v4, по такому же критерию, разница на МдИ еще меньше, в 10-12%, а на слабых патронах показатели практически уравниваются, при сопостовимой точности и кучности.
Алмин 06-03-2011 09:20

quote:

Зеркало фотографировали?

Зачем такие сложности? Пикчер Менеджер всё умеет...

I_AM 27-03-2011 20:18

Тоже перспектива... А у меня есть что к чему приложить.
Так вот по факту: у ЛОМа меньше выступают всякие углы.
Меряем так: кладем ЛОМ на ПМ выравняв по дульному срезу... Оп-паньки, у ПМа торчит курок и задняя часть рамки.
Или так: кладем ЛОМ на ПМ, выравнивая по тыльной части рукояток... Оп-паньки, теперь затвор ПМа выступает.

Не зря я писал об отностиельных размерах.
Сам по обстоятельствам ношу ИННУ или ЛОМ (то есть не отдаю предпочтения СХЕМЕ)и меня очень раздражает, когда без знания конкретного предмета про него пишут полную хрень.

птр 02-03-2011 20:21

зачем? ,
мне интересно, :
какой нибудь девайс является идеальным? ,
у каждого есть свои недостатки ,
другое дело они могут быть существенными или нет,
мне честно этот девайс очень нравится, и действительно это мощный и надёжный револьвер.
И отзывы всех моих знакомых владельцев , только положительные.
DIMANZHIV 15-05-2011 08:50

quote:
BobbyS

Спасибо за данные.г02v4.1/г03v4.1=67/82-это мои данные
woland 08-03-2011 18:14

quote:
Originally posted by Nimravus:

уже много лет с неизменным удовольствием читаю то что пишет VladiT про оружие, редко когда кому-либо удается столь блестящее демонстрировать альтернативный взгляд на стрелковое оружие вообще и отечественные изделия в частности.

Это точно!

птр 03-03-2011 18:51

"этта точно, поскоку правильно.... "
опять жа нетленка
АиБ Стругацкие...."Понедельник начинается в субботу"
опять жа совсем как у нас....
в такой стране живём....
Народ имеет то.... , что имеет и заслуживает...
BobbyS 03-03-2011 16:07

Философия для оружия самообороны одна ИМХО - а причём здесь философия револьвера/пистолета и проч?
ЗЫ Легальный Кольт под дымняк никто не отменял.
луканин 14-05-2011 16:31

quote:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде

это для мвд,военных,чоп-ов и других структур касается. для простых смертных дела иначе обстоят. а так ,по вашей выдержке и с помпой расчехленой и заряженой по городу шастать можно)))
BobbyS 03-03-2011 09:16

Мда - супер компактные револьверы ГР02 и ЛОМ13:
click for enlarge 1600 X 1200 800,6 Kb picture
click for enlarge 1440 X 1260 238,6 Kb picture
птр 16-05-2011 21:43

по поводу транспортировки оружия есть ведомственная инструкция, ранее она висела на стендах почти в каждом ЛРО , и это не глупость, поскольку транспортировка и предполагает перемещение из пункта А в пункт Б личного оружия не готового к применению, в отличии от ношения, где как раз всё наоборот.
Если есть желание найдите её, там даётся чёткоё определение ношения и транспортитровки оружия.
BobbyS 28-03-2011 07:14

quote:
хотя в таком формате общения

Это старый прикол по поводу фоток - <<фотик сломался, а из мобилок только Верту>> - я думал баян будет нарисован.
насреддин 07-04-2011 13:11

ну а про Ратник то чего? вроде золотая середина - как раз между Осой и Ломищем - и кувалда и шило одновременно (а может наоборот - ни то, ни другое)
Алмин 07-03-2011 12:18

quote:

скорее за счет патрона.

Скорее за счёт комплекса оружие-патрон...

kirn 02-03-2011 21:36

quote:
Originally posted by Немо:

Меня там не было.

С ноябрем - ошибся. Было 08.12.2010 г.
http//talks.gans.ru/forummessage/226/723333-2/html

amateur94 08-03-2011 21:03

quote:
Originally posted by DENI:
а никак. ее не было.

Проблемы или обтюрации?

птр 14-05-2011 21:37

quote:
Другими словами - если Вы не на охоте или на стрельбах, то Вы не имеете права носить оружие.


Вы забыли добавить "охотничье ", и в "разобранном состоянии", поскоку именно в разобранном состоянии и осуществляется транспортировка...и что характерно отдельно от патронов.... поскоку зачем при транспортировании патроны?
Ежели конечно товарисчь не едет на охоту, или не транспортирует ружжо на "место временного проживания", но и там патроны д.б. укупорены в коробочку.
А то что мы обыкновенные граждане имеюсчие лицензию, носим лицензированное газовое оружие, это действительно "ношение" т.е. перенос в "снаряженном" , "готовым к использованию виде".
Кстати честно очень хотелось бы узнать у Дени ГОСТ где даётся определение патронника барабана револьвера и чем он собственно "патронник барабана отличается от патронника пистолета...
и по моему Луканин прав: учитывая длинну барабана, и считая часть барабана стволом, поскоку длинна обычного патрона 9мм РА составляет половину длинны барабана ГР.
И опять жа... кстати, откуда, из каких данных энергия выстрела ГП2 в 2-а раза выше чем энергия выстрела ГР-2?

то что выше никто не спорит , но в 2-а раза?....очень интересно...

луканин 13-05-2011 15:22

quote:
Я говорил о средних результатах, на отдельных экземплярах показатели могут немного отличаться. Г-02v4.1 последней партии с обновленным стволом выдает несколько больше.

так с последней партией и сравнивали,куплена в техноармсе...
Balag 14-05-2011 22:33

Камрады! Давайте показатели хронов кидать в РМ, ога?
DENI 13-05-2011 10:35

quote:
Originally posted by луканин:

хрень несете,уважаемый!


Нет, милейший. Не хрень!
Читайте ЗоО в редакции с 1 июля и ГОСТ на оружие.
quote:
Originally posted by Murzik-vvv:

Какой смысл тогда в ношении оружия? Пока будешь заряжать тебя десять раз порежут


Формально, по закону - с револьверами никакого.
Фактически, на сие все равно все положат большой болт. И проверяемые и проверяющие.
I_AM 27-03-2011 21:14

quote:
Originally posted by El Tigro:
[B]
...B]
Ага, незначительно... особенно в кобуре под легкой одеждой. Вот это "незначительно" и торчит всегда, в то время как скоба всегда сливается с силуэтом. Вытянутость револьвера - его плюс.
Что до выбора пистолет-револьвер, то тут уж под себя - только то, что органично впишется в руку. вне зависимости от схемы и боезапаса. Оружие должно быть частью человека. У меня такая "любовь" с ПМом, несмотря на его некоторую устарелость. ИННА тоже прижилась. Штейр - нет. Грозы - ни то ни се, хотя скорее удобны. ЛОМ хорошо сидит в руке и при стрельбе навскидку буквально сам наводится на цель. Т-10 неплох был, но великоват. АПС долго как стреляющий макет держал, потом продал просто потому, что наигрался, а практической ценности у него не было. Как-то так.

ПэСэ: а вообще интересная психология: то граммы считаем, то сантиметр-другой - "незначительно"...

луканин 14-05-2011 08:48

Да не будет никакой ответственности за снаряженные каморы. Хватит уже пургу гнать.
луканин 14-05-2011 12:59

quote:
в ГОСТ есть термин определяющий что такое патронник в револьвере.

да успокоились бы вы со своими этими гостами...
BobbyS 27-03-2011 16:18

quote:
Так что если в наличии один магазин (Инна) то и хрен знает, что быстрее перезарядить

А из чего быстрей отстрелять 15-ть патронов?
ЗЫ А если к ИННА два магазина, то из чего отстрелять быстрей 30-ть патронов?
IgorMan2005 08-04-2011 08:43

quote:
Originally posted by Postoyan:
А как же МДИ он же специально выпускается.чтоб был перезаряд нормальный на ИННАх,что потом, как Вы выражаетесь снизят мощность и ИННЫ на полку?

Tanfoglio INNA - пистолет иностранного производства, ну а их (Инн, Стримеров, Шарков, ЛОМов, Т10-12 и т.д.), как известно, с 1-го числа в продаже не будет (если конечно нам всем в очередной раз не подсовывают очередную утку), поэтому судьба этого пистолета вряд ли будет волновать производителей патронов


I_AM 27-03-2011 21:36

Кстати, да. Кевин - непревзойденная вещичка. Предпочел бы его ЛОМу, но...
ВАСП - не Кевин, увы.

Даже такой как был у меня, идеально работавший на АКБС-50 Дж. и на дух не переносящий патроны других производителей

Nimravus 29-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by мсв:

Отвечать не трудитесь.


сколько благородства! вот только именно вы начали нести... эммм, белый шум не по теме да еще и с потугами на юмор, ну да ладно, надеюсь господину офицеру (в прошлом) хватит ума понять что писать глупости - не хорошо

за сим откланиваюсь, не хворайте

Alekhandro 06-04-2011 22:55

quote:
Свой выбор сделал.

МСВ, поздравляю с хорошим выбором. У меня такой же. Снимите кольцо с крана барабана, револь станет еще лучше за счет меньшего прорыва газов.
Мой стал выдавать с двух метров 556 стр. недвижимости и цен ноябрьским МдИ.
sova555 07-04-2011 10:29

Из минусов Лома - дульное отверстие уж очень невпечатляющее.....Из плюсов - патроны кончатся, можно и по кумполу злодеям настучать, крепкий и тяжеленький револьверчик.
Вот Т12 использовать для рукопашной в голову не придет - пластик.....
мсв 17-05-2011 10:02

814ПП
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Так что все мы под административкой ходим.Очень интересны будут объяснения где нибудь на шашлычках про транспортировку для тренировочных стрельб, когда ближайшее стрельбище или тир в паре сотен км...

луканин 13-05-2011 13:15

quote:
На своей не заметил необходимости в полировке.Гладенькие!Если не так понял-намекните в РМ.Да,а третья партия с какого N?

третья партия ствол v-4
sova555 07-04-2011 09:57

Револьвер, будь то Гроза или Лом, всегда готов к стрельбе.
Пистолет по новым правилам должен быть без патрона в патроннике.
Мой выбор - Лом на каждый день, мощный пистолет на всякий случай. ИМХО.
DENI 05-03-2011 21:54

Наганы с откидным барабанов в России не производились и на вооружении не состояли. Их делали в Льеже.
Но, по тогдашним законам, офицеры могли таковые приобретать и использовать в служебных целях.
Алмин 04-03-2011 19:11

quote:
Если бы КС -выбрал бы револьвер...ИМХО

+ много. Наган лучше всех! Можете кидать тапками

BobbyS 03-03-2011 23:06

quote:
центробой небось подходит...


click for enlarge 624 X 600  83,5 Kb picture
DENI 06-03-2011 18:09

quote:
Originally posted by amateur94:

Только почему-то никто широко не копировал такое прогрессивное оружие В отличие от тех же "смит-вессонов" с откидными барабанами.
такая же история с нашей "легендарной винтовкой Мосина"

Потому что 1910 год. Через 2 года война на балканах а потом и 1МВ. То, что будет большая война - было известно уже в 1910-м. И не до постановки на производство новых образцов было. Вал по плану нужен был.

BobbyS 27-03-2011 20:23

quote:
А у меня есть что к чему приложить.

Ну дык тогда фотку выложить проще простого - надеюсь мобильник не Верту?
woland 27-03-2011 20:49

quote:
весит больше

Дык, то что маленький и увесистый - для самообороны, в широком смысле, есть хорошо

------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

amateur94 03-03-2011 15:16

quote:
Originally posted by BobbyS:
А, ну да, не совсем корректно - тады так: ЛОМ13 вчистую сливает ИННА....

Т.е. Инна гораздо мощнее, точнее, прочнее и компактнее Лома?

THE STIG 28-03-2011 11:32

quote:
Originally posted by Nimravus:

за 10 (уже даже 11) лет владения газовым оружием настрелял сильно больше 100 газовых патронов, причем один раз на "поражение". и могу скромно сказать, что газовый пистолет - это огромное недоразумене и он сливает по всем показателям ГБ

у меня настрел около 70 газовых. Опыт владения - много лет. Газган сливает ГБ по всем показателям - подтверждаю. Из личного опыта так сказать. Поэтому хвалить ГСВ револьвер за то что он газом стреляет - наивно и от нечего делать.

Mike 18-03-2011 12:18

По теме: Есть у меня 2 пистолета на данный момент, но с тех пор как появился револьвер они тихо лежат в сейфе и выезжают только пострелять. Хотя пистолеты ни разу не подводили, автоматика из суммарных 5000-6000 работает как часы. При этом я их не чищу. Револьвер (настрел около 1500 тоже не чищу) пару раз дал осечку на латуни МДИ, но почему то не возникает мысли положить его в сейф и взять кого то из полуавтоматических друзей...
woland 29-03-2011 04:02

quote:
Originally posted by мсв:

Толи я совсем дыхалкой слаб, толи патроны попались не правильные но, хапнув один раз газку(случайно) у меня было только одно желание-начать дышать и видеть... Хотя, конечно, мегарезиновый шарик из тапок вышибает на раз...

А если бы газку из баллончика или "Удара" хапнуть, эффект был бы как минимум, не хуже, я думаю Так зачем усложнять, если тех же целей можно добиться более простыми средствами? (Я говорю о чисто газовых пистолетах/револьверах).

------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

BobbyS 13-03-2011 06:52

quote:
Originally posted by Jet777:

Нужно доработать куртку или пальто и будет вам счастье..

Зимний тёплый пуховик, в котором не мёрзну в морозы - один в один такой:
click for enlarge 1680 X 1050 256,8 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 240,5 Kb picture

THE STIG 20-03-2011 13:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ещё раз прошу объяснить чем револьвер со снаряженным барабаном безопасней пистолета DA с патроном в патроннике.

Отсутствием инерционного ударника, конечно же (с пружиной, для тех кто не понял), если сравнивать с револьвером, у которого не ударник, а боёк, например в курке уже (наган, например)
Шептало - дело такое, как бы это сказать... не надежное. Как не расхваливай его.

Я уже сравнивал с трансмиссией.
Это как спросить чем надежнее МКПП? Если у АКПП....
И спорить можно оооочень долго.

VladiT 02-03-2011 20:59

quote:
у каждого есть свои недостатки

Это верно. Но в случае Тауруса мы имеем дело только с недостатками, продиктованными изначально самим типом небольшого компактного пятизарядного револьвера. То есть - небольшой боезапас и короткий ствол.

А говоря литературным языком можно сказать, что недостатки Тауруса есть всего лишь продолжение его достоинств, и только.

Чудес не бывает, и компактность является плюсом, однозначно влекущим за собой минумсы в чем-то. В боевом оружии - ровно то же самое.

Тот кому не нужны недостатки ЛОМа - просто является человеком, которому не нужны недостатки маленького коротыша -револьвера. Он может знать об этом заранее - и просто купить себе любой более крупный и многозарядный образец, и начать знакомство уже с его недостатками.

В рамках же своего заданного габарита и конструктива - ЛОМ недостатков НЕ ИМЕЕТ.

DENI 08-03-2011 20:54

а никак. ее не было.
amateur94 03-03-2011 21:34

quote:
Ладно показывать , хранить бы рарешили , и то бы благодарность ...
наша холопья не знала б границ ...

Если никому не показывать, дык и сейчас можно хранить
THE STIG 17-05-2011 12:39

Полиэтиленовый пакет или сумка - является чехлом
Алмин 06-03-2011 23:53

quote:
На большинстве револьверов этой проблемы и так нет, это не нагановское ноу-хау.

Ну тогда остаётся система обтюрации - а уж она то ноу-хау точно!

Gotfrid 20-03-2011 10:02

Я видел, как макаров о кобуру так взводят, но при двойной фотровской возвратке и спиленном целике у v4.1 сие будет затруднительно. По крайней мере я свой ни за ремень, ни за кобуру зацепить не могу.
fedor 28-03-2011 08:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

Вы, простите, часто в жизни газом стреляли? 100 хоть выстрелов наберется? Сильно сомневаюсь.А по биоцели? Уверен - вообще не разу. И сильно не советую этого делать! Чтоб глупо потом не выглядеть, когда облако вроде улетело вверх, а сопли пошли у стрелка, а не у злодея


Лет десять назад это было. Бежала за мной собачка, с тявканьем противным, и поинтересовалась меня укусить, так как ранее уже ей это удавалось, вытащил я свой верный ИЖ-79-8 да и в порыве внезапно нахлынувшей ярости жахнул по собачке газом. Ей, понятное дело хоть бы хны, но хоть испугалась, отскочила, а я пошёл дальше. Но при выстреле не учёл, что ветерок был попутный, и перемещался в пространстве несколько быстрее, чем я. И догнало меня ядовитое облако, и погрузился я в него... Попытка ускорить шаг ни к чему хорошему не привела.
До дома оставалось метров 50...
Короче, зашёл я в дом исключительно на автопилоте.
Nimravus 29-03-2011 07:07

quote:
Originally posted by мсв:

Толи я совсем дыхалкой слаб, толи патроны попались не правильные но, хапнув один раз газку(случайно) у меня было только одно желание-начать дышать и видеть... Хотя, конечно, мегарезиновый шарик из тапок вышибает на раз...

видимо слабы, потому как в годы бурной юности самого разного "газку" хапнул не раз и не два. и если не было чистого попадение в глаза - абсолютно ничего страшного, ну сопли и слезы, которые никак не влияют на способность драться

а про шарик вы явно со знанием дела пишите, приятно лицезреть на форуме очередного гуру виртуальной терминальной баллистики

I_AM 20-03-2011 15:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

Чёт не примомню такой детальки, как hammer nose, на ЛОМ-13 и ГР0Х - или ошибаюсь?

Нету его - факт!
Зато конструктивно предусмотрено полное отсутствие прямого контакта курок-ударник, а масса ударника делает невозможным инерционный накол.

IgorMan2005 26-03-2011 23:12


Подробнее: IgorMan.Ru - LOM-13 vs ШАРК

BobbyS 03-03-2011 15:32

quote:
Originally posted by amateur94:

Т.е. Инна гораздо мощнее, точнее, прочнее и компактнее Лома?

Равные вес и габариты, сопоставимая точность при темповой стрельбе и несопоставимые мощность и многозарядность.

птр 02-03-2011 18:22

Combatant, Вы очень верно подметили про обидчивость....
просто обладание каким то девайсом иногда лишает объективности....
fedor 26-03-2011 23:35

Посмотрел. Познавательно. Благодарность создателям ролика.
Postoyan 01-03-2011 20:54

И меня уж простите..Мы тут уже начитаны.. Про курки и спусковые крючки..

Вы и внешне,хотите сказать качество одинаковое? Гроза также хорошо полируется...

птр 03-03-2011 15:40

мощность ИННЫ практически сопоставима с мощностью Стрима,но СТРИМ имеет гораздо меньше проблем,
ЛОМ же гораздо компактнее Инны, и опять же это револьвер, т.е. принципиально иная философия , то исть подход к оружию.
А так да , мочнее ИННА ЛОМа,
, но ЛОМ компактне ,
тут уж было бы более уместно сравнение с ВАСПом или ШАРКом, и тут уже мочность сопоставимая
Loose 02-03-2011 21:23

quote:
Originally posted by птр:

Считаю , что именно для самообороны на первое место выходит надёжность и мощность , а уж на второе многозарядность.Понимание приоритета надёжности даётся иногда очень неприятным опытом.


+100
VladiT 27-03-2011 11:40

quote:
а так компактный револьвер компактен только среди револьверов

Это мое фото, я должен обратить внимание что снято тут с большим перспективным искажением, и револьвер выглядит больше, чем он есть в натуре.

VladiT 27-03-2011 19:04

quote:
то из чего отстрелять быстрей 30-ть патронов?

И доказывать потом на суде, что это "поведение невинной жертвы"...
птр 19-05-2011 10:51

Ну что я говорил выше ?
это обычное тривиальное хамство,
вместо нормального общения,
подставлять что либо или нет это сугубо дело личное, и индивидуальное , мне как то не доводилось и надеюсь Вам тоже.( хотя Ваши эротические фантазии возможно кто то и оценит, но увы не я.)
Предлагаю вести общение в нормальном ключе.
и я говорю лишь о том ,что реалии нашей жизни резко отличаются от законов написанных на бумаге и не имеющих чёткого определения.
Есть желание - бодайтесь, флаг Вам в руки.
amateur94 05-03-2011 10:36

quote:
Originally posted by Немо:

Я и не предполагал существования Наганов с откидным барабаном...

Ещё в справочнике Жука о них было написано

I_AM 27-03-2011 20:49

quote:
Originally posted by BobbyS:

...надеюсь мобильник не Верту?
хотя в таком формате общения мне стоило бы ответить Вам, барин, что у нищих слуг нет...

Алмин 05-03-2011 13:35

quote:

Я не левша

Отразить механизм нагана зеркально думаю не сложно...

quote:
Алмин - респект!!!
Я и не предполагал существования Наганов с откидным барабаном...

Да я и сам полгода назад не знал И искренне считал наган гауном, пока не заимел сигнальный МР-313. После этого своё отношение к легендарному оружию резко изменил...

Danger Diamant 19-03-2011 20:58

quote:
пистолет сзади если и ношу , то за поясом примерно на 5 часов рукояткой вправо . . .
из этого положения , я извлеку пистолет , дошлю патрон в патронник ОДНОЙ РУКОЙ ОБ РЕМЕНЬ ! ! ! и сделаю первый прицельный выстрел быстрее чем пока кто то там будет копаться в кобуре с "всегда готовым" револьвером .

Рад что в РФ еще есть настоящие спецы! , видео вывесите плиз- хочеться увидеть , тоже так хочу.
Loose 07-04-2011 04:34

Всё-таки считаю что либо мощный пистолет либо оса. Пять патронов в ломике и четыре в осе трудно сравнить. Я бы даже сказал невозможно. Целеуказатель опять же в револьверах не встречается.
Револьвер это для ценителей. Всё конечно ИМХО.
amateur94 06-03-2011 09:28

quote:
Originally posted by DENI:
Наганы с откидным барабанов в России не производились и на вооружении не состояли. Их делали в Льеже.

Только почему-то никто широко не копировал такое прогрессивное оружие В отличие от тех же "смит-вессонов" с откидными барабанами.
такая же история с нашей "легендарной винтовкой Мосина"
Немо 02-03-2011 09:43

quote:
Originally posted by kirn:

У SBZ спрашивать надо. Мне обещали к 15 декабря диск дать. Потом после нового года. Жду-с. А так - у НЕМО уточнить можно. Ствол, кстати, его был.

О каких отстрелах и съемках идет речь?

луканин 13-05-2011 10:28

quote:
то в револьвере, что газовые, что с резинкой - все носить отдельно от револьвера в кармане после 01.07, а не вставленные во вращающийся блок патронников.


хрень несете,уважаемый!
Алмин 06-03-2011 17:01

quote:
Вот только интересно, как устроен экстрактор стреляных гильз?

+1 про устройство экстрактора нигде ненаписано. Но экстрактор есть (см. объявление о продаже). Может кто в курсе?

птр 19-05-2011 11:25


quote:
Тогда зачем вы пытаетесь разобрать по полочкам нормативные документы.
Действуйте по понятиям.


и причём здесь "понятия", если есть утверждённые ЛРО инструкции?
как раз для избежания "понятий" при отсутствии чётких определений и порождают эти инструкции.
При наличии откровенного бардака и непрфессионализма в законотворчестве и возможно появление различных "толкований", и для приведения в соответсвие с реалиями жизни подобного законотворчества и появляются инструкции и комментарии.
Пассаж Ув. оппонента по поводу юридического языка не совсем ясен, поскольку этот самый язык у Ув. оппонента не наблюдается, (цитаты из законотворческих актов собственно языком не являются.)

SplavMD 04-03-2011 20:17

quote:
Наган лучше всех

шутка чтоль такая?)
а габариты, а перезарядка 7
Немо 05-03-2011 09:25

Алмин - респект!!!
Я и не предполагал существования Наганов с откидным барабаном...
El Tigro 27-03-2011 20:46

quote:
а)больше надежность

ИМХО, это проявится после нескольких тысяч выстрелов.
quote:
б) можно газом стрелять

Тут не поспоришь, но компактности это ему не прибавляет
луканин 14-05-2011 12:58

quote:
Успокойтесь - над Вами просто прикалываются.
А как иначе - ведь купленный Вами револьвер Вы считаете компактным на фоне того, что он тяжелей и больше по габаритам пистолета Г02. А из компактности в нём только в два раза более низкая энергия у шарика и в два с половиной раза меньшая многозарядность


компактным я его считаю в линейке револьверов техноармс)))у меня двойка
луканин 13-05-2011 13:07

quote:
говорю что знаю.
Просто потрындеть - это вы у нас тут занимаетесь.

ну за то сильно умного во всех вопросах строить,это уж вы самый что ни на есть первый во всех смыслах...
BobbyS 19-03-2011 13:21

А зачем что-то передёргивать - пистолеты и так прекрасно работают, не требуя от владельца лишних движений
BobbyS 03-03-2011 22:01

quote:
"Кольт под дымняк" простите, что это такое

Револьвер, выпуска 19-го века.
click for enlarge 644 X 427  34,1 Kb picture
click for enlarge 644 X 427  83,0 Kb picture
I_AM 27-03-2011 20:43

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну дык тогда фотку выложить проще простого - надеюсь мобильник не Верту?

Ну например так:

click for enlarge 1920 X 1440 455,4 Kb picture

BobbyS 13-05-2011 11:54

quote:
Originally posted by луканин:

кстати,в таком случае и гроза 2 которая 4.1 тоже туда попадает...

Да, Г02в4.1 на патронах КСПЗ50 показала на хроне ~90Дж - МдИ и магнумами из этого пистолета стрелять не рискнули.

BobbyS 03-03-2011 15:15

quote:
Originally posted by птр:

не согласен, поскоку
разный подход :
тут принципиально,: либо револь , либо пистоль
, а так чего мочность сравнивать...

А что принципиально если подходить со стороны самообороны?

мсв 07-04-2011 03:57

quote:
Originally posted by woland:

Это же не Гроза.


Это Гроза Р-02С
птр 03-03-2011 21:42

чего собственно и Вам жалаем ,Ув.....amateur94
и далее.... по известному фильму "Белое Солнце Пустыни"...
( не обижайтесь, шутка)
луканин 14-05-2011 23:37

quote:
Ну если ГР02С=Г02в4.1, то признаю, что был непростительно неправ и поправлюсь - не в два, а всего в полтора раза.

гр без кольца,если вам это конечно о чем то говорит...
IgorMan2005 06-04-2011 14:27

Лично я к своим пистолям добавил и пару револьверов!

Один для души:

Второй для многих целей:

Farmacevt 27-03-2011 20:34

quote:
Originally posted by El Tigro:

Не понимаю, почему Лом хвалят за компактность и постоянно сравнивают с ВАСПом и Шарком. Размером со Стример, весит больше, а патронов почти в 3 раза меньше.


зато а) больше надежность б) можно газом стрелять
Pacificus 15-05-2011 16:06

Не, не мухлюет, дезы не люблю, отстрелы провожу регулярно, данные самые верные)) За свои цифры я отвечаю, но вечером выходного дня в математике можно и затупить)) Если угодно, я Вам их скину в P.M., а Вы уж сами переводите их в свою систему кодировки
птр 03-03-2011 14:49

quote:
ЛОМ13 вчистую сливает ИННА; ГР02в4 вчистую сливает Г04в4.1

не согласен, поскоку
разный подход :
тут принципиально,: либо револь , либо пистоль
, а так чего мочность сравнивать...
птр 03-03-2011 22:17

на заре 90-ых продавали непиленные маузеры... интересно тоже относятся к "дымняку"
VladiT 02-03-2011 21:30

quote:
впрочем как и Гроза Р

Понимание этого зависит от нескольких факторов.
1 - Является ли чел владельцем Грозы-Р.
2 - Понимает ли он что-либо в оружии и знаком ли не только с внутренним устройством своего револьвера - но и с тем, как делают нормальные револьверы.
3 - Является ли он при этом еще и зомби.

Даже не затрагивая глубокого анализа устройства, качества и материалов механизма Гроз, достаточно взглянуть на ее клеено-слоеный "ствол" с шайбой на пульном входе - да сравнить это с монолитным стволом Тауруса.

Попутно обратить внимаие на несоосность камора-ствол, по поводу коего большинство владельцев считают что это "похрену".

Все это - глубоко не похрену, на самом деле. Только скажется попозже, с настрелом. Все это = моменты, которые разрушают конструкцию револьвера (и без того хиловатую) - на каждом выстреле. А конкретнее - места, где вкрученные ограничители резинострела - контактируют с металлом револьвера. При каждом выстреле девайс крушит сам себя.

У ЛОМа же все ЗАЦЕЛО - раз, и СИММЕТРИЧНО от оси стрельбовых нагрузок - два.

К сожалению, пояснить важность этого неориентированным в инженерии оружия - нереально, а ориентированным - не нужно, ибо и так ясно.

Я не хочу обсирать чью-то песню, но просто напомню, что кому-то и кобыла невеста, а кому-то и макарыч - "девайс".

При всем уважении к чужой собственности и выбору владельцев...

птр 16-05-2011 23:53

если не трудно, приведите контекст 814ПП
amateur94 06-03-2011 22:56

quote:
Originally posted by VladiT:

Совершенно верно.
Те, кто с надоедливым сарказмом постоянно повторяют довод про то, что "раз не копировалось - то и не нуна было" - почему-то свято уверены в двух невероятных вещах:
1 - Что русскому или советскому правительству сильно надо было, чтобы кто-то у себя имел русское оружие.
2 - Что имея СССР непризнанным большинством стран мира и в имидже "красной угрозы"....

Именно так Раз не копировалось - так и не нуна было Кто б запретил копировать то? Ежели действительно "прогрессивное, не имеющее аналогов в мире"?

луканин 13-05-2011 16:35

quote:
Смотря по каким критериям и как проводить сравнение. Мои данные основываются на многочисленных отстрелах через нормальный хрон, в том же ТА.
У меня тоже есть револьвер "двушка", очень кучная, но в остальном, "двойка" пистолет выглядит поинтереснее.


так же через хрон,двушка с уменьшенным зазором (кольцо на месте)
Jet777 12-03-2011 23:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
если пистолет, то есть смысл взять Т12, все же 10х28 предпочтительнее 9па
но надо четко себе представлять, где вы будуте его реально носить. под зимней одеждой на поясе в кобуре - 6 месяцев - пистолет бесполезен.

Нужно доработать куртку или пальто и будет вам счастье. Я лично таскаю ствол в усиленном кармане куртки со вшитой кобурой. Извлечение мгновенное, главное чтобы рука в кармане была.

FreemanAKF 06-03-2011 10:30

quote:
Originally posted by Алмин:
Пикчер Менеджер всё умеет...

Да и Пэйнт, собственно, тоже

kainthegreatest 08-04-2011 08:04

quote:
Originally posted by BobbyS:

Купите ТТ-Т.

и волгу 21ую

BobbyS 07-04-2011 15:25

quote:
Originally posted by Postoyan:

И не нужно в ответ приводить пресловутые результаты стрельбы,..

У меня свои источники вдохновения:
click for enlarge 1920 X 1079 352,1 Kb picture

BobbyS 18-03-2011 18:25

quote:
некогда досылать патрон в патронник

Никогда не испытавал нехватку времени при досылании патрона в патронник:
-дослал патрон;
-вынул магазин;
-поставил курок на предохранительный взвод;
-дозарядил магазин;
-положил пистолет в кобуру;
-одел куртку;
-открыл дверь....
Slepoysnayper 07-04-2011 12:47

quote:
Originally posted by Boston:

От скольких сразу вы собрались отстреливаться?

ну случаи всякие бывают

THE STIG 19-03-2011 05:03

quote:
Originally posted by amateur94:

Проблемы или обтюрации?

Разумеется проблемы. Накат барабана был у нагана Смирнского такой же, как и у стандартного.

луканин 13-05-2011 17:54

Согласно ГОСТ 28653-90
Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом!а как это тогда получается, барабан тоже часть канала ствола? то есть не отдельная деталь? бред все это! если по закону захотят запретить ношение патронов в барабане ,то тогда в новом 3оо должно быть так и прописано *запрещается ношение патронов в патронном блоке* . ВСе остальное это игра слов и не более!
Немо 19-05-2011 10:54

quote:
реалии нашей жизни резко отличаются от законов написанных на бумаге

Тогда зачем вы пытаетесь разобрать по полочкам нормативные документы.
Действуйте по понятиям.
BobbyS 07-03-2011 08:02

quote:
И в чем цимес по сравнению с Смит-вессоном Русской моделью - мне не ясно.

Ну а если учесть, что на то время наган это идеальный бэкап к основному оружию - шашке?
Алмин 05-03-2011 13:39

Наган для правшей...
click for enlarge 1664 X 1614 538,8 Kb picture
THE STIG 18-05-2011 11:13

Любая инструкция, локальный нормативный акт, никогда не может быть выше ФЗ или ФКЗ... Это элементарный способ обжаловать. И выиграть дело в суде. другое дело, что без денег судиться (просто за то, что не верблюд - никому нафик, включая меня, не нужно) Это время.

Я приведу пример "инструкции".
все кто страховал авто по каско, подписывают договор (страховой полис), где мелко написано о том, что правила страхования прилагаются и страхователь с ними ознакомлен и согласен. Потом страховая компания (страховщик) отказав в выплате ссылается на СВОИ правила страхования.

Это есть пример, когда ГК РФ - выше и если в 48-й его главе нет того, на что сослался страховщик при отказе, его действия попадают сразу под статью 310 ГК Рф. вот и все

птр 03-03-2011 22:35

quote:
Всё, что старше 100-та лет.
Mauser C-96 изредка в продаже можно наблюдать и на этом сайте.

к сожалению не всё так просто, в связи с тем , что 7,63 это тоже самое . и тт-ный патрон, поэтому подпадает под запрет...
BobbyS 03-03-2011 22:27

quote:
непиленные маузеры... интересно тоже относятся к "дымняку"

Всё, что старше 100-та лет.
Mauser C-96 изредка в продаже можно наблюдать и на этом сайте.
woland 07-04-2011 18:16

quote:
Originally posted by мсв:

Это Гроза Р-02С

Извиняйте, перепутал Вас с другим участнком, который ниже разместил фотку ЛОМа
Удалил свой ошибочный пост.

------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

amateur94 03-03-2011 13:12

quote:
Originally posted by Combatant:
моя Гроза уже около 300 МдИ сожрала и не поперхнулась ни разу и что характерно - не развалилась....

quote:
Originally posted by kirn:
Моя Гроза Р06, причем не стальная, а ЦАМ - поболе 1000 скушала. Не развалилась, не поперхнулась ни разу.

Стесняюсь спросить, а у кого из вас толще?
"Грозу Р 06" с "Ломом" сравнивать это как бэ.....если только "Грозу Р 02". Может "двойка" и помощнее будет, но она мне внешне как-то меньше "Лома" понравилась, да и погабаритнее она, и потяжельше Имею некоторый опыт повседневного ношения 750-граммовой дуры- чешского газового револьвера "Кора" со стволом 2.5"-и не могу сказать, что мне это сильно понравилось.
Да и "ломик" на мой взгляд несколько тяжеловат для своих размеров и зарядности


BobbyS 13-05-2011 11:33

Кстати, про перевод в ОООП - на майские плстрелял через хрон патронами МдИ из ЛОМ13, ВАСП, ГР02С - в полутора метрах все три устройства удовлетвлряют требовагиям нового ЗоО.
Так же пострелял из вышеперечтсленых устройств патронами КСПЗ50 и ТК70 - больше 50-ти Дж не выдают(на ТК70 больше 46-ти).
Slepoysnayper 19-03-2011 06:41

quote:
Originally posted by Boston:
При таких упражнениях некогда досылать патрон в патронник, так что в показанных ситуациях удобнее револьвер.

а что мешает передернуть затвор одной рукой об ремень или штанину ?

DENI 15-05-2011 12:36

quote:
Originally posted by птр:

Кстати честно очень хотелось бы узнать у Дени ГОСТ где даётся определение патронника барабана револьвера и чем он собственно "патронник барабана отличается от патронника пистолета...

ГОСТ 28653-90
п.31. Револьвер - пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.

BobbyS 07-04-2011 10:22

quote:
Пистолет по новым правилам должен быть без патрона в патроннике.
Мой выбор - Лом на каждый день

Чем ещё хорош ЛОМ13 - тем, что в новые правила о 91Дж он вписывается с запасом.
луканин 13-05-2011 12:02


quote:
Кстати, про перевод в ОООП - на майские плстрелял через хрон патронами МдИ из ЛОМ13, ВАСП, ГР02С - в полутора метрах все три устройства удовлетвлряют требовагиям нового ЗоО.
Так же пострелял из вышеперечтсленых устройств патронами КСПЗ50 и ТК70 - больше 50-ти Дж не выдают(на ТК70 больше 46-ти).


гр2с без тюнига отстреливали? (турбо)
луканин 13-05-2011 11:39

quote:
Кстати, про перевод в ОООП - на майские плстрелял через хрон патронами МдИ из ЛОМ13, ВАСП, ГР02С - в полутора метрах все три устройства удовлетвлряют требовагиям нового ЗоО.
Так же пострелял из вышеперечтсленых устройств патронами КСПЗ50 и ТК70 - больше 50-ти Дж не выдают(на ТК70 больше 46-ти).

кстати,в таком случае и гроза 2 которая 4.1 тоже туда попадает...
DENI 14-05-2011 12:00

quote:
Originally posted by луканин:

тогда получается


в ГОСТ есть термин определяющий что такое патронник в револьвере.
DENI 06-03-2011 23:59

quote:
Originally posted by Алмин:

а уж она то ноу-хау точно!


скорее за счет патрона.
I_AM 19-03-2011 21:30

quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

...ОДНОЙ РУКОЙ ОБ РЕМЕНЬ ! ! ! и сделаю первый прицельный выстрел быстрее чем пока кто то там будет копаться в кобуре с "всегда готовым" револьвером . Тоже самое происходит и с извлечением из поясной кобуры (носится на 3 часа) ...

А носить револьвер надо правильно - в правильной кобурке в кармане. И тогда можно варьировать одежду без дурацкой засветки и не трепыхаться с передергиванием затвора вообще.
Если мы говорим об обычной повседневной жизни, а не о паранояльном ношении килограммов железа и защиты, то необходима универсальность девайса. Пистолеты хороши, но за исключением Васпа и ПСМ ни один из них по относительным размерам не выдержит конкуренции в сравнении с компактным револьвером. Скрытность ношения с любой одеждой, в любом месте и в любое время тут должны быть на первом месте. Повторюсь - в ПОВСЕДНЕВНОЙ реальной жизни. Это на ночную прогулку, или в дорогу, или на природу можно взять хоть ДИ в 50-м калибре. А в офисе он ну совсем излишен. Недавно ездил в командировку, так вот ЛОМ, к примеру, полностью соответствовал ситуации. Приходилось таскать и настраивать оборудование, гулять, ходить по кабакам, снимать-надевать куртку по десять раз на дню и перемещаться в тонком джемпере. При полной невозможности хранить револьвер где-то помимо себя любимого.

Что до тренировок в необходимом объеме... Ну это надо быть ОЧЕНЬ незанятым по жизни человеком. Ну или надо тренироваться за государев счет и по долгу... ну, вы понимаете

Так что при необходимости иметь пистолет при себе постоянно - он должен быть маленьким или он должен быть компактным револьвером с коротким стволом и короткой рукояткой. Такой обмылок наиболее незаметен по геометрии.

ИМХО, конечно, но подтверждено полутора столетиями эксплуатации и тем, что револьверы прекрасно продаются в странах, не страдающих от отсутствия выбора.

BobbyS 15-05-2011 03:37

quote:
Энергетика на МдИ, не скорость, новых пистолетов Г-021v4.1, Г-031v4.1 и старых Г-02v4, Г-03v4 соотносится соответственно, примерно(!) так - 0,72/0,90/1.0/1,16.

quote:
энергия выстрела выше....

поэтому считаем от меньшего:
1.0/1.25/1.39/1.6
птр 14-05-2011 23:37

реально разница м\у ГП3-4.0 и ГП3-4.1 составила порядка 15% (январские МдИ)
, конкретно по 2-кам данных лично у меня нет... так что возможно их нельзя сравнивать с 3-ками... и проводить апроксимацию... возможно... но честно неужели такая разница? 50%? возможно на ГП2-4.1 стояла стандартная пружина? не усиленная?
Postoyan 03-03-2011 15:31

Мощнее возможно,но насчет компактнее и точнее я бы поспорил, насчет прочнее не знаю..
BobbyS 03-03-2011 14:16

quote:
Originally posted by amateur94:

А с точки зрения удобства ношения и эстетики?

Пистолетик ИННА по габаритам и весу такой же. По мощности и многозарядности дааалеко впереди ЛОМ13 и ГР02. По эстетике - ну хоть и итальянский, но где-то ЧЗ.

DENI 18-05-2011 11:38

quote:
Originally posted by THE STIG:

Любая инструкция


Я говорю о ГОСТ. Это государственный стандарт. Он меньше ПП, меньше ФЗ, а к ФКЗ он вообще отношения не имеет ниакого.
В ГОСТ описано что сей чехол должен быть ДЛЯ ОРУЖИЯ.
Т.е. имеет целевое предназначение. Поэтому про пакетик - не надо.
птр 03-03-2011 14:11

если честно , то ЛОМ реально компактнее,
правда я видел девайс с укороченной резиновой рукоятью, но по моему он так штатно идёт .
птр 02-03-2011 21:14

quote:
В рамках же своего заданного габарита и конструктива - ЛОМ недостатков НЕ ИМЕЕТ


впрочем как и Гроза Р
Loose 14-05-2011 04:21

quote:
Originally posted by DENI:

Мне вобщем-то пофиг.


+1000000...
biolight 14-05-2011 05:31

quote:
Originally posted by луканин:

да успокоились бы вы со своими этими гостами...

Эти ГОСТы и Ваши тоже
DENI 15-05-2011 12:32

quote:
Originally posted by птр:

поскоку именно в разобранном состоянии и осуществляется транспортировка


чушь.
BobbyS 15-05-2011 07:04

quote:
Чтобы не вводить никого в заблуждение, попробую иначе.

quote:
хотя просто цифры были бы куда понятнее

Цыфры так цыфры:
quote:
Г-021v4.1, Г-031v4.1 и старых Г-02v4, Г-03v4 соотносится соответственно, примерно(!) так - 0,72/0,90/1.0/1,16.

принимаем за цифру 91 значение Г-02v4 и получаем: 65,52/81,9/91,0/105,56

quote:
поэтому считаем от меньшего:
1.0/1.25/1.39/1.6

Принимаем за 65,52 значение Г-021v4.1 и получаем: 65,52/81,9/91,0/105,56

quote:
Чтобы не вводить никого в заблуждение, попробую иначе...Г-021v4.1/Г-031v4.1/Г-02v4/Г-03v4 - 1,0/1,16/1,27/1,45

Итак Г021v4.1 =1,0 = 65,52 и получаем: 65,52/76,0/83,21/95,0

Вывод напрашивается сам собой - уважаемый Pacificus мухлюет, т.к.
1. За основу вычислений была взята пропорция, предоставленная самим ув. Pacificus'ом;
2. В дальнейших вычислениях использовалось тоже самое простейшее арифметическое действие - умножение, которое использовал и сам Pacificus при составлении своей пропорции.

птр 03-03-2011 13:29

quote:
"Грозу Р 06" с "Ломом" сравнивать это как бэ.....если только "Грозу Р 02". Может "двойка" и помощнее будет, но она мне внешне как-то меньше "Лома" понравилась, да и погабаритнее она, и потяжельше Имею некоторый опыт повседневного ношения 750-граммовой дуры- чешского газового револьвера "Кора" со стволом 2.5"-и не могу сказать, что мне это сильно понравилось.
Да и "ломик" на мой взгляд несколько тяжеловат для своих размеров и зарядности


Хотя вопрос и не ко мне ,
но простите, первая часть Вашего поста (которую не привёл ввиду этических соображений) характеризует Вашу этику общения не лучшим образом.

По поводу второй части ,
то не имеет особого значения сравнения 6-ки, с ЛОМом,
поскольку , да будет Вам известно ,
разница между девайсами , что с 6-кой ,что с 2-кой с точки зрения т.н. "инженерии оружия", столь любимой предыдущим оппонентом, и где он безусловно является большим специалистом , несущественна,
поскольку сии девайсы отличаются конструктивно , лишь длинной ствола, да прицельными приспособлениями ,
т.е. по "инженерии" практически идентичны.
таким образом срвнение абсолютно корректно, естественно по характеристикам надёжности конструкции, и только.
птр 02-03-2011 19:53

Postoyan я никогда ничего плохого про ЛОМ не говорил и не буду ,
лично мне он нравится и мощность у него нормальная, и достойная ,
но и он не лишён недостаков.
вот и всё.
DENI 19-05-2011 12:05

quote:
Originally posted by птр:

ТРАНСПОРТИРОВКА


Я не знаю такого термина.
птр 18-05-2011 22:45

нельзя вырывать из контекста статьи только п.77 , хотя он и указывает прямо на транспортировку оружия именно Гражданами Российской Федерации , но он должен быть увязан с общими правилами транспортировки изложенными выше, для того и существуют ведомственные инструкции , разъяснения , комментарии , чтобы постановление или закон начали работать, а то получается откровенная глупость ввиде письма приведённого в соседнем топике , и ещё раз подчёркивающая то обстоятельство , что в нашем ведомстве МВД левая рука не ведает , то что творит правая...
вот эта ссылка (топик про ношение патрона в патроннике револьвера):
http://i037.radikal.ru/1105/ab/21925fc48d54.jpg
, это очевидная глупость в духе некоторых высказываний Гаранта.
а транспортировка предпологает именно транспортирование оружия , а это значит оружие не должно быть снаряжено патронами , как впрочем и говорится в п. 69 , а иначе транспортирование практически ничем не отличается от ношения , что нонсенс.
А так да, можно бодаться и с ППС или с охотинспекией, егерями... и т.д. и даже наверное доказать свою правоту,....или нет...

А вот текст статьи полностью:

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.


69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:

а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;

в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)

(см. текст в предыдущей редакции)

г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве.

71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия.

72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:

а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;

б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;

в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;

г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел.

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

76. Оружие и патроны, помещенные под таможенный режим, транспортируются и перевозятся в специальной таре либо транспортными средствами, опечатанными или опломбированными таможенными органами. Порядок перевозки и транспортирования такого оружия и патронов устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)

(см. текст в предыдущей редакции)

Порядок транспортирования единичных экземпляров оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем, устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)

(см. текст в предыдущей редакции)

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


DENI 18-05-2011 11:07

В ЗоО есть много дыр. Подзаконные акты часть дыр закрывают
Целевое предназначение должно быть по ГОСТ. Поэтому про пакет - не выйдет.
kirn 02-03-2011 17:16

quote:
Originally posted by Немо:

О каких отстрелах и съемках идет речь?

В ноябре в тире Московского ОМОНа для телеканала "Оружие".

amateur94 07-03-2011 09:29

quote:
Originally posted by VladiT:

А это-то откуда?

Из советской, а ныне и расеянской, официальной пропаганды

amateur94 06-03-2011 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что 1910 год. Через 2 года война на балканах а потом и 1МВ. То, что будет большая война - было известно уже в 1910-м. И не до постановки на производство новых образцов было. Вал по плану нужен был.


Однако тот же "маузер" 98 года не скопировал только ленивый И много позже 1910 года, кстати. Так же, как "кольт" 1911, например

BobbyS 19-03-2011 13:57

quote:
Originally posted by I_AM:
без патрона в патроннике ???

Пистолет с пустым патронником носить так же глупо, как револьвер с пустым барабаном.

DENI 18-05-2011 23:00

quote:
Originally posted by птр:

А вот текст статьи полностью:


Вы разницу между условиями для юрлиц и физлиц не понимаете что ли?
Gotfrid 06-03-2011 10:41

Меня тоже всегда подкупала простота и надёжность нагана и смущала перезарядка. Откидной же барабан в практическом плане убирает почти все недостатки этого револьвера. Вот только интересно, как устроен экстрактор стреляных гильз?
DENI 05-03-2011 22:35

вот:
800 x 557
Немо 03-03-2011 13:43

Сравнение ЛОМа и Грозы - вообще спор ни о чем. Никто еще не настрелял столько, чтобы выработать ресурс стального револьвера (любого). Редчайшие мелкие поломки - только подтверждают этот факт. Для примера - у моей Грозы Р04С настрел далеко за 5000 и никаких признаков выработки...
А вообще-то тема о сравнении пистолета с револьвером...
Немо 19-05-2011 12:26

quote:
Originally posted by птр:

ТРАНСПОРТИРОВКА


Я не знаю такого термина.

Правильно - транспортирование.

Так вот, если не будут внесены поправки в п/п N814, то после 1.07. НОШЕНИЕ нашей травматики (назову это так пока) будет запрещено, т.к.

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
.
.
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
.
.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.


Заметим, что у нас не "огнестрельное короткоствольное", а совсем даже наоборот...

Соответственно нам разрешено только транспортирование.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
.
.
.
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


Опять таки заметим, что маршрут транспортирования вы выбираете сами...

Вот, собственно и все...

птр 01-03-2011 21:08

Гроза очень добротно сделанный револьвер , очень надёжный,
качество изготовления деталей высокое я бы даже сказал очень высокое.
Но ежели ронять его на керамогранит , то естественно калёная сталь может и сломаться ,
ну не предназначена она , шоб по ней практически молотком.(самое интересное , что боевых свойств при этом не утрчивается Гроза по прежнему готова к стрельбе, ну эстетика малость нарушена)
Хотя ,в этом случае и боевое оружие , каким в принципе ( по своему исполнению ) и является Гроза сломается.
По поводу спускового крючка терзают меня смутные сомнения о большом холощении этого девайса , посмотрим , что скажет ТА.
Реалии же таклвы , что реализовано достаточно большая партия револьверов, и проблемы при эксплуатации неизбежны, но они единичны , причём не фигурально а практически: первый можно вообще не рассматривать, явная халатность, итак единичный случай на тыс.
Впрочем как и у ЛОМа, никто не застрахован от случайностей.
Это нормальный процесс, никто ж не кричит "караул " когда иногда новая машина требует вмешательства, люди разбираются в чём причина,
и зачастую выясняется , что причина в т.н. "человеческом факторе"
Belthazor 04-03-2011 21:40

quote:
Originally posted by BobbyS:

Только транспортировка.
ЗЫ Барабаны быстросъёмные.


Красавец! Насколько я вижу - это Ремингтон М1863. Как у меня на аватаре. Такой я бы прикупил с величайшим удовольствием!
Dahorg 07-03-2011 03:46

quote:
Originally posted by Combatant:
Не скорострельное оружие, ну от армейского револьвера этого и не требовалось.

Помним, помним. Мешкотность заряжания позволяет экономить казенные патроны. Помнится, по той же причине и от Максима сначала отказались.

В сухом остатке Нагана имеем:
- безумный спуск самовзводом (если всемудрое камандование не выдало солдатскую модель)
- слабый патрон относительно малого калибра
- мешкотное заряжание
И в чем цимес по сравнению с Смит-вессоном Русской моделью - мне не ясно.

2VladiT по поводу советскости бельгийского нагана и некопированию его из-за этого - порадовало...

amateur94 02-03-2011 20:14

quote:
Originally posted by птр:
...я никогда ничего плохого про ЛОМ не говорил.....,
но и он не лишён недостаков.

С этого места поподробнее, пжалста

птр 01-03-2011 21:24

quote:
Лучше выкинуть ее саму. Сорри, не сдержался. Не надо про ЛОМ плохо - некорые его владельцы очень чувствительны, как и владельцы некоторых других изделий.

простите, но ещё +100%

птр 01-03-2011 21:15

quote:
обсирать из РИО - так это ИННУ. Но опять же - каждому свое. А ЛОМ - машинка достойная. По эргономике - ИМХО самая лучшая из малюток. Но про качество Гроз - это у Вас перебор.


+ 100%

птр 01-03-2011 21:16

ИННА это песня , и из неё слов не выкинешь....
BobbyS 01-03-2011 21:21

quote:
А ЛОМ - машинка достойная. По эргономике - ИМХО самая лучшая из малюток.

Ни фига се малютка!
Только сегодня подержал в руках ЛОМ и МР79 - по размеру одинаковые, но ЛОМ тяжельше.

amateur94 06-03-2011 08:53

quote:
Originally posted by Алмин:
Наган для правшей...
forum.guns.ru

Зеркало фотографировали?

Алмин 04-03-2011 18:25

quote:

Наверно, нужна коллекционная лицензия или какой-нибудь документ, подтверждающий его историческую ценность?

Да нет, ничего не надо. Но давайте не будем эту тему продолжать. Мы же все законопослушные граждане. Кто в курсе, тот в курсе...

VladiT 06-03-2011 21:03

quote:
И не до постановки на производство новых образцов было. Вал по плану нужен был.

Совершенно верно.
Те, кто с надоедливым сарказмом постоянно повторяют довод про то, что "раз не копировалось - то и не нуна было" - почему-то свято уверены в двух невероятных вещах:
1 - Что русскому или советскому правительству сильно надо было, чтобы кто-то у себя имел русское оружие.
2 - Что имея СССР непризнанным большинством стран мира и в имидже "красной угрозы" - было жуть как много желающих организовывать себе поставки оттуда, с перспективой быть причисленными к "блоку коммунистов и беспартийных". Для начала - все что везлось из СССР было бы конфисковано всяким кому не лень, как "экспансия". См. карту мира и маршруты, как бы.

А еще - очень часто приводят "непробиваемый довод" - что-де калаш вот оказался хорош - и его начали копировать, в отличие от наганов и мосинок.

Я просто напомню, что "калаш-хорош" - совпало с послевоенными временами, когда статус нашей страны сменился с парии - на вторую империю планеты.
В понимании этого - неудивительно, что АК и прочее - вдруг стало копироваться.

Надо просто врубаться хоть чуть в специфику оружейной торговли и производства, и понимать что тут многое производно вовсе не от свойств вооружений, тут дело больше политическое, закупками оружия (которые кстати, далеко не всегда именно закупки, а чаще - дармовые кредиты) - просто делается КУ, показывается, кого и где считают боссом.

При этом - все изложенное вовсе не означает что наган или мосинка есть лучшее оружие всех времен и народов.

Просто честной торговой конкуренции их с другими образцами - не произошло, в масштабах государственных поставок. По причинам внешним - политика, войны и проч.

Конкуренцию же частную - они выдержали и выдерживают и сегодня.
На полях сражений, случайно или по обстоятельствам доставшись противоположной стороне это оружие не оставило негативных воспоминаний ни у кого.
Сегодня, в частной продаже оно тоже имеет своих приверженцев.

amateur94 02-03-2011 14:12

quote:
Originally posted by Postoyan:

Ну Вы и сравнили! Даже если не брать разный класс оружия,Лидер-это изделие по качеству,работоспособности, и культуре обработки ни в какое сравнение не идет с Таурусом.

И не думал сравнивать Просто после "Лидера" я перед покупкой чего-нить кондомомётного теперь буду долго прикидывать, вопросы задавать
И никогда не возьму новинку, подожду пока "бетатестеры" испытают и отпишутся. "Лом" вот заинтересовал, но только внешним видом и именно в нержавейке. Хотя ежели про его точность правду бают, то может и хрен с ней, с мощностью то?

amateur94 05-03-2011 06:58

quote:
Originally posted by Алмин:
Механизм запирания барабана - помоему более простую и гениальную конструкцию придумать трудно И никаких там "через жопу"

Я не левша
VladiT 06-03-2011 23:40

quote:
на Нагане впервые была решена проблема провала спускового крючка при спуске курка

Это не совсем так. На большинстве револьверов этой проблемы и так нет, это не нагановское ноу-хау.
Postoyan 02-03-2011 13:46

quote:
Originally posted by amateur94:

Хде обсирания то?
Просто высказал некоторые опасения. На своём опыте проверять....лично мне "Лидера" хватило за глаза


Ну Вы и сравнили! Даже если не брать разный класс оружия,Лидер-это изделие по качеству,работоспособности, и культуре обработки ни в какое сравнение не идет с Таурусом.
Немо 02-03-2011 17:26

quote:
В ноябре в тире Московского ОМОНа для телеканала "Оружие".

Меня там не было.
I_AM 06-03-2011 21:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

А я-то тут причём?
Это Самуэль Кольт придумал револьверт со сменными барабанами

СТАРР и Ремингтон все же, а не Кольт. У Кольтов барабан только при разборке снимается. У СТАРРа - рамку винт соединяет. Так что только у Ремингтона быстросъемные барабаны. Из американцев и в одно время.

Травматическое оружие

пистолет или револьвер?