Швейцарские ножи
Функционирование подраздела (общие вопросы работы раздела)
Ага! Вот видите, что получается? Мы беседуем на эту тему пока только вдвоем, а у нас уже разные понимания пункта P.P.P.S.
По поводу "перекладывания обязанностей"
Я имел ввиду, что простые участники форума как бы не обязаны следить за нарушениями других участников. А по этому пункту получается, что прежде, чем ответить в теме, я должен подумать - А всем-ли правилам она соответствует? А вдруг нет?
И тут мы переходим к вопросу "о нарушении правил для товарищей #2 и #3"
Я намеренно немного сгустил краски, что бы был понятней ход моих мыслей. И про отсутствие санкций я написал "пока", поскольку если правило существует, то санкции для его нарушителей - вопрос времени.
А понятие "крайне не рекомендуется", прописанное в правилах, где-то очень близко к понятию "запрещено".
Как-то сумбурно получилось, но надеюсь понятно.
Кстати, про вчерашний инцидент я ни пол слова не сказал (я на него вообще внимания почти не обратил). Все это относилось только к самому пункту P.P.P.S. в целом.
Насколько я понял, новая структура форума теперь выглядит так:
Причем "ортодоксальная" тема швейцарцев по-прежнему принадлежит ветке "Нож глазами владельца".
quote:Вопрос: можно целидоровые накладки флитцем нормально заполировать?
Можно. Лично у меня отлично получилось.
Сегодня с утра переместил все свои швейцарские темы в данную ветку. Но почему-то не вижу их.
quote:Это будет переименование раздела. Возможно это лишь при участии глобальных модераторов. Не уверен, что сможем им объяснить, зачем нам это понадобилось.
Понятно. То есть движок не позволяет. Жаль.
quote:Либо люди ничего не читают и привыкли создавать новые темя ради секундного вопроса, либо уверены, что это - нормально.
Я имел в виду то, что на форумах обычно правила одни и теже для всех разделов. На Ганзе это не так.
Впрочем люди, которые вообще правил не читают были и будут. Везде.
Спасибо модератору раздела "Нож глазами..." Bonifatich, теперь все темы о швейцарцах вместе.
quote:О как! Я оказывается модератор!..
И это хорошо!
На полном серьёзе.
В контексте - "Как же так? Неужели нету? Должна же быть такая модель, чтобы в поход ходить."
И т.п.
мне нравится
quote:Изначально написано aloxide:
Поприветствуем помощников Frater Martin - новых модераторов раздела Andrew L2 и LeaF !
О как! Я оказывается модератор!..
Frater Martin, как могу буду помогать.
Отлично получилось! Все в одном месте.
Джентльмены, в Правила раздела "Шв небольшие изменения: добавлен пункт, касающийся вставки картинок в сообщения. Пожалуйста, ознакомьтесь. Последние сообщения "галерейных" разделов приведены в соответствие с новым пунктом.
Чую, пора создавать первую специализированную тему в новом разделе: полировка накладок. И там вдумчиво все обсудить, делиться опытом. Найти потом будет легко.
Создавайте!
А эту пробную тему прибьем.
2 Vit_213:
Спасибо за ответ. Постараюсь также обстоятельно ответить на все ваши замечания.
Для начала дословно процитирую добавленное мной примечание к правилам раздела:
P.P.P.S. В связи все с тем же принципиальным игнорированием правил данного раздела, с 18.01.2018 вводится уточнение для п.4 данных правил: крайне не рекомендуется как-то проявлять активность в темах, созданных не по правилам - отвечать, комментировать и т.п. Создав тему, не ознакомившись предварительно с правилами - уже само по себе нарушение, влекущее автоматическое предупреждение. Не нужно поощрять нарушителя (вольного или невольного) никаким образом.
Я несколько раз перечитал это примечание, но так и не нашел ничего, что можно трактовать как попытку "перекладывать модераторские обязанности на всех участников форума, даже частично." Или вы имеете в виду выражение "крайне не рекомендуется"? Оно вас настораживает? 
Теперь несколько слов о мотивах, которые послужили причиной для написания данного примечания.
1. Не всегда модератор имеет возможность оперативно отреагировать на нарушение (создание темы не по правилам). Вполне возможно, что в данной теме будут даны ответы или просто советы топик-стартеру, как вы и заметили. Какое будет впечатление у топик-стартера (который толком не знаком еще с реалиями нашего раздела) после того, как его тема будет удалена вместе с ответами? Самодурство? "Шаг влево, шаг вправо.."?
2. Второй вариант (расширенная версия первого). В теме, созданной не по правилам, кто-то по все той же доброте душевной, дал грамотный развернутый ответ (с графиками, иллюстрациями и т.д.). Все это - будет удалено вместе с темой. Мне лично (на месте человека, не пожалевшего своего времени на ответ) просто было бы обидно в таком случае. А вам?..
Так может не стОит доводить ситуацию до таких сценариев развития? Может быть, если первым (и единственным) ответом в такой теме (перед ее удалением) будет комментарий (модератора либо кого-то другого) о нарушении правил?
И еще, - заметьте, о нарушении правил для товарищей #2 и #3 (из вашего сценария) написали только вы. Ни во вчерашнем инциденте, ни в самом примечании к правилах о таких санкциях речь не идет.
И еще, я думаю, что вы бы очень удивились, узнав о реакции вчерашнего нарушителя на предупреждение за нарушение правил. Так что не все вы еще знаете о тяжкой модераторской доле..
quote:Originally posted by Vit_213:
работает
ну да
Все, основная ветка переехала. Встречаем.
Давайте вместе придумаем правила, которыми мы все будем руководствоваться, создавая новую ветку в этой теме или продолжая обсуждение в одной из существующих.
С моей точки зрения, новая отдельная ветка нужна для обзора ножа или группы ножей, которого еще не существовало в этом разделе. Все остальное, IMHO, должно быть или в общем разделе или в одной из веток.
Причина вопроса - количество веток в теме увеличивается. Медленно, но увеличивается. Рано или поздно это приведет к тому, что найти что-то конкретное, как, например, в теме "Нож глазами владельца", будет или сложно или невозможно.
Ваши мнения?
Потому что болезную совсем скрючило сегодня. Я про конфу.
Было бы неплохо отразить в FAQ основные вехи - когда и кем созданы Викторинокс и Венгер, когда кто кого купил, когда Венгер всё, что стало с их модельным рядом и производством.
ИМХО.
Не знаю... В ФАКе должно быть сообщений 20, не больше. А то же Содержание или Список ссылок немного переполнены сообщениями.
Кто еще с какими вопросами от новичков сталкивался?
quote:Изначально написано Andrew L2:+1.
Ну, тогда еще ждем ответа от LeaF`а.
Вроде ожила Ганза.
А вчера да, во многих темах посты не проходили.
2 LeaF: по поводу самого последнего примечания в правилах раздела (P.P.P.S.).
Собственно говоря, я уже высказал свое мнение в общей теме (пост #18194), но могу и чуть подробней.
Я прекрасно понимаю, что модераторская работа требует постоянного внимания и несет повышенную ответственность, но что поделать - такова ваша доля
. Однако не стоит перекладывать модераторские обязанности на всех участников форума, даже частично. И хотя в пункте P.P.P.S. пока не указаны какие-либо наказания за его нарушение, сама тенденция (имхо) уже настораживает.
К примеру:
Создал один человек тему не по правилам - нарушение.
Второй по доброте душевной что-то ему ответил - снова нарушение.
Третий написал "Эй, товарищ, ты ошибся темой, тебе в другую ветку" - и это снова получается нарушение...
Как-то не по-человечески все это.
На мой взгляд второго и третьего не стоит автоматом записывать в нарушители. Модератору надо указать причину нарушения первому (если этого никто до него не сделал) и закрыть (либо удалить) ошибочную тему.
Понимаю - непросто. Но это тоже часть модераторской работы. А если только баны раздавать, ссылаясь на правила, то будет как на зоне - шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Кто еще с какими вопросами от новичков сталкивался?
Несколько раз просили подсказать модель швейцарца с ложкой и вилкой.
quote:Изначально написано AlexxV:
А может просто в описание раздела добавить: "Во избежание бана, перед созданием новой темы читаем правила". Позволяет это тот лютый ужас, который тут принято называть "Движок Ганзы"?
Это будет переименование раздела. Возможно это лишь при участии глобальных модераторов. Не уверен, что сможем им объяснить, зачем нам это понадобилось. В глобальном списке разделов форума наш раздел будет смотреться смешно с таким полным названием. К тому же переименование внесет на некоторое время сумятицу в работу всего раздела.
quote:Изначально написано AlexxV:
Корни проблемы растут от того, что на Ганзе разные разделы могут иметь немного разные правила. В результате человек, который ранее в "Швейцарцев" не заходил может быть искренне уверен, что правила он и так знает и читать их не надо.
Либо не имеют их вовсе. Либо люди ничего не читают и привыкли создавать новые темя ради секундного вопроса, либо уверены, что это - нормально. Эта проблема вовсе не особенность рунета. Такое встречал и на мультитуле, и на блейдфоруме, и на мессерфоруме.
quote:Изначально написано AlexxV:
Ну и в правилах красным жирным шрифтом выделить ту часть, что касается создания новых тем.
Выделить несложно. Да только как посетителя запихнуть в ветку Правил? Они и так уже в топе раздела. А если он туда зашел, то и так это прочитает. Там все интересное.
проба
UPD от Frater Martin:
В этой теме обсуждаем функционирование раздела и форума в целом.
А в первый пост буду добавлять просьбы (пока просьбы) к участникам.
0. Пожалуйста, прочитайте тему "FAQ по форуму. Техн".
1. Не стоит постить бессодержательные посты типа "подпишусь" или "." для подписки на тему или ее поднятия. Такие посты будут безжалостно удаляться. Для подписки существует специальная кнопка "Добавить в закладки".
Джентльмены, отвечу, чтоб вы не чувствовали, что беседуете без поддержки. Я искренне поддерживаю каждого из вас, так уж получилось, что мое мнение примерно посередине. Я хочу сохранить теплую ламовость джентльменского общения и хочу соблюдать второй принцип раздела, а именно - хранение и систематизацию знаний по швейцарцам. Хочется верить, что настоящий раздел - единственный в рунете достаточно объемный ресурс, где храняться и множатся годами накопленные знания. Когда меня посещают мсли, а не слишком ли мы, модераторы, прикрутили гайки, придумав Правила раздела, следя за их выполнением, я иду в пятую палату, в "нож глазами..." или к мультитульщикам, пролистываю пяток страниц, пытаясь в множестве тем-однодневок или их дублей найти что-то полезное. И мысли о гайках меня временно покидают.
Поверьте, я очень поддерживаю общение. Но, преимущественно, конструктивное или по крайней мере в рамках топика. Вы наверное уже забыли, каково это - в 800 страницах найти нужное вам знание (если оно там есть, разумеется) при том, что на таком количестве страниц поиск уже не работает. А я помню и стараюсь по мере сил не множить сущности и бороться со спамом. Правда, спустя годы не очень интересно читать об особенностях того или иного магазина (к примеру) в 2009 году.
Не знаю, подключится ли Андрей, но его точку зрения на раздел в целом я примерно помню, а вот на данную конкретную ситуацию хотелось бы увидеть.
Upd: Основную ветку через пару-тройку дней надо будет почистить.
Upd 2: Дополняя Алексея, скажу, что к сожалению, движок сайта не поддерживает слияние тем. Самым простым вариантом было бы просто перенести вопрос и ответы на него в профильную тему, никого не обижая. Это не тяжело, в конце концов. Но все старожилы форума, кого дергал в свое время, говорят, что не слышали о такой возможности. Специальный секретный раздел правил для модераторов тоже о таком молчит. Так что такой непопулярный шаг, как закрытие темы - это не способ ограничить права пишущих, а попытка спасти труды отвечающих. Не самая удачная, согласен. Давайте вместе придумаем что-то еще, это ведь наш общий раздел, в конце концов.
quote:Originally posted by Frater Martin:
С моей точки зрения, новая отдельная ветка нужна для обзора ножа или группы ножей, которого еще не существовало в этом разделе. Все остальное, IMHO, должно быть или в общем разделе или в одной из веток.
+1.
А может просто в описание раздела добавить: "Во избежание бана, перед созданием новой темы читаем правила". Позволяет это тот лютый ужас, который тут принято называть "Движок Ганзы"?
Корни проблемы растут от того, что на Ганзе разные разделы могут иметь немного разные правила. В результате человек, который ранее в "Швейцарцев" не заходил может быть искренне уверен, что правила он и так знает и читать их не надо.
Ну и в правилах красным жирным шрифтом выделить ту часть, что касается создания новых тем.
Эта тема ограничится только ножами из Швейцарии или здесь можно обсуждать и прямых конкурентов швейцарцам - т.е. любые многопредметные ножи в карманном формате?
Норм, обустраивается раздел.
Темы про новый форумник только не хватает
Нет, еще не все. Еще десяток-другой обзоров из коллекции ссылок.
ИМХО, исходя из названия темы - только швейцарцами. Бокеры, Золлингены, советские складни обсуждаются в соответствующих разделах и ветках. Другие ножи здесь есть смысл обсуждать лишь в контексте сравнения.
Логично перенести.
quote:Изначально написано Frater Martin:
Есть мысль оформить ЧаВо отдельной темой.
Может просто закрепить наверху новую тему "FAQ" и воткнуть из первого сообщения основной темы ссылки на:
"Тема "Швейцарцы". Содержание"
forum.guns.ru
"Коллекция ссылок"
forummisc/collectio
И постепенно дополнять их новыми сведениями.
Более полного и удобного для поиска инструментария трудно пока представить.
Переношу темы, но что-то пока их здесь не вижу..
В общем списке появился. Предпоследняя строка в Холодном и метательном оружии. Вверх поднялся и закрепился.
Frater Martin, поздравляю с вступлением в должность модеоатора!
Сеерьезно вы подошли
До кучи еще:
-Как чистить и чем смазывать мой нож?
-Основное лезвие в моем 111мм, 108мм и 93мм Victorinox не по центру - что делать?
-Чем и как точить изношенную пилу?
-Как отличить подделку?
Технически, большинство ответов есть в "содержании темы" в основной ветке. Кстати, содержание обновилось и продолжает обновляться. Если чего там нет - пишите, добавлю.
Да, удобно теперь.
Переименовал ветку. Будем обсуждать здесь общие вопросы подраздела и форума дабы не флудить в основной ветке.
Фразы типа "Опять Ганза глючит" и "О, заработало" постить сюда.
Серьезно?Если этих "убийц" будет больше одного, можем даже тему отдельную создать для них. Пусть себе убивают.
Оп мои появились.
работает
quote:Изначально написано Frater Martin:
Другие ножи здесь есть смысл обсуждать лишь в контексте сравнения.
Это я и имел в виду. Постоянно ведь находятся "убийцы" швейцарцев. Вот и было бы здорово их и тут напрямую сравнивать.
Andrew Nik, спасибо за инициативу по созданию раздела!
И за её успешную реализацию!
Вопрос старожилам: какие вопросы о швейцарцах вам чаще всего задают новички? Есть мысль оформить ЧаВо отдельной темой.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Сеерьезно вы подошли
Какие мы? Пока один я подошёл.
Может ещё камрады подойдут и поднакидают вопросов.
Да, практически все ответы есть в содержании темы основной ветки. Но идея в чём? Сделать краткий, простой и прозрачный FAQ для новичков и неофитов? Для тех, кто не готов копаться в обширном кладезе основной темы?
Рад начинанию!
Спасибо инициатору!
quote:Originally posted by Nick4:
Andrew Nik, спасибо за инициативу по созданию раздела!
+1!
Поздравляю всех с новым отдельным швейцарским разделом!
quote:Originally posted by Andrew Nik:
А эту пробную тему прибьем.
ИМХО, можно не прибивать, а оставить, переименовав в "Общие вопросы".
Удобно будет что-то обсудить по обустройству раздела и т.п.
Надо модератору раздела писать пм чтобы перенес тему.
Кстати!
Вопрос: можно целидоровые накладки флитцем нормально заполировать? Или фигня получится?
Мысль про FAQ хорошая!
Что касается новичков, чего только не спрашивают.
Вряд ли все эти вопросы достойны попадания в FAQ. Так на вскидку.
Викторинокс знаю, а кто такой Венгер?
Что лучше - Викс или Венгер?
Я точно знаю, что все швейцарские ножи красного цвета. А это что за чёрненький ? И этот пёстренький? Китайские поди?
У настоящих швейцарцев всегда много инструментов. А этот с одним лезвием - палево галимое?
На моём швейцарце блестящий металлический крестик, а тут вроде краска. Подделка?
Раньше видел швейцарцев в коробках, а этот в блистере. Поддельный?
А правда что все швейцарские ножи теперь делают в Китае?
Правда, что с ножами в самолёт нельзя, но со швейцарцами можно?
Попадаются и более вдумчивые вопросы.
Какая сталь на клинке? Какая сталь на пиле и других инструментах? Какой материал накладок? Что такое целлидор? Надо ли смазывать и чем смазывать нож? Чем лучше точить и править клинок?
Чем точить пилу?
Как почистить грязный нож? Инструменты хрустят при извлечении, что делать?
Какой замок на швейцарцах? А разве бывают маленькие швейцарцы с замком?
На клинке вертикальный люфт, почему лайнерлок его не выбирает?
Исцарапалась целлидоровая рукоять, как исправить, чем шлифануть?
Как можно воспользоваться гарантией?
Как снять, надеть накладки? Снял-надел, теперь сидят неплотно. Что делать?
Как правильно применять консервный нож?
А хорошо ли пилит пила по металлу?
Что означают надписи на клинках?
А бывают ли Спириты с остроносым клинком?
Чем отличается Спирит от Свисстула?
Да пока не очень.
Перенести тему в новый раздел не получается, его нет в выпадающем списке...
Может попозже конфа прочухается.
Отлично!
+1