Перспективы патрона ТТ

Здравствуйте.
Я где-то вопрос задавал про Бизон-2. У него рожковый магазин 7,62х25 ТТ от ППШ\ППС? или этот магазин в другом новом ПП использовать собрались?
Спасибо

У нас в городе из ТТ обучают стрелять курсантов в школе милиции,так как патроны к ПМ дорого да и на службу уходят,а ТТ дофига (у меня там инструктором товарищь,иногда постреливаю,мне нравится)Из ТТ попадать легко.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Вован, ёлки-палки, но это же не патрон для подводного оружия. Герметичность для него не важна...

Патроны могут оказаться в сырых условиях, не говоря уже о том, что в боевой обстановке можно свалиться в воду, а вылезя на сушу обнаружить, что оружие уже не боеспособно, так как патроны отсырели.

Еще как достается...
Но предпочтительнее, чтобы мгновенно валило с копыт, для чего калибр 7,62 немного маловат. Хотя тем, кто умеет стрелять и 6,35 хватает.
Применение экспансивной пули к ТТ эоть и проблематично, но если применить пулю с контролируемым раскрытием, многим пулям в калибре 9 мм придется спрятаться. Странно, что не изучалась возможность применения пули THV в патроне к ТТ. Как минимум, интересно.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by kaa:
В России? Если легализуют короткоствол и начнут продавать запасы ТТ, то очень хорошие перспективы Я б так сразу цинка два прикупил бы.

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Буржуиния, как соседская, так и заокеанская, увлечена калибрами 38, 40, 45. Современного оружия под 7,62х25 я вот так сходу и не назову.
Имхо, зря забили на патрон у нас. Достаточно приличная баллистика у него. Для гражданского/полицейского пошел бы на ура.

Это не Пернач,а Бердыш-пистолет конструкции Стечкина под 4 разных патрона-тэтэшный,пээмовский обычный и модернизированнный ,а также 9мм Люгер.Сначала к нему был большой интерес,а когда патроны ТТ и Люгер вычеркнули из проэкта,оставив лишь макаровские,то и интерес нему как-то поугас.
Вобще,патрон ТТ и сейчас пользуется популярностью,особенно в странах СНГ при использовании его в пистолетах ТТ,чаще всего нелегально.
Тот же ТТ,но уже в калибре 9х19 мало кому интересен.
Если бы сейчас разрешили Кс к свободному обороту,как в Прибалтике,то наверняка многие наши соотечественники приобрели эту систему себе в личное пользование.а то и сейчас многим он интересен.
Делают сейчас уржуи неплохие экспансивные патроны ТТ в Штатах,Чехии,Бельгии-правда,догогущие-по 2,5-3 бакса за штуку,хотя сейчас патроны ТТ постепенно начинают становиться всё большим дефицитом-склады ведь не бездонные.
Зря его конечно сняли с производства и вооружения-этот патрон.
Хотя для пистолетов он и в самом деле малопригоден,больше для пистолетов-пулемётов.
Хотя и тут ему замену уготовили-патрон 9х21мм в комплексе с пистолетом СПС,он же-Гюрза,а также ПП "Вереск" под этот же патрон.
При огромной пробимвной способности повышены и другие поражающие характеристики,в итоге-патрон ТТ уже не единственный такой пробивной.

Бизон живёт больше как несколько десятков опытных образов в запасах КБ.Щас так все повлюблялись в макаровский патрон для ПП в России,что про тэтэшный попросту забыли и забили на него как на вчерашний день.

Спасибо за ссылку, ранее я не встречал эту конструкцию. Патрон 7,62Х25ТТ в пистолет-пулемете хорош тем, что обеспечивает достаточную пробивную способность пули при высочайшей плотности огня на коротких дистанциях. Автомат с этой задачей не справится.

Как-то был скандал по-поводу этих самых утилизированных гильз от патронов. В середине 90-х несколько тонн утиля цветного металла было отдано Чечне. Этот цвет. мет. оказался автоматными гильзами для утилизации, но еще годных к употреблению.
В Китае этот боеприпас популярен. Да и в странах Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии на вооружении еще состоит вместе с ТТ.
Спасибо.

Насколько я слышал, рожок к Бизону-2 конструктивно аналогичен ППС-ному, но не взаимозаменяем.
Кстати, мне приходилось слышать, что и к ППШ и ППС шли РАЗНЫЕ рожки.

Дело в том, что если .45 АСР попадёт а руку, то вполне вероятно, что оную оторвёт, а если не оторвёт, пострадавший уходит в отключение сразу и надолго.
При попадaнии в голову, её разносит.
ТТ делает аккуратную дырочку и, если оппонент не поражён в самые важные органы, он остаётся дееспособным какое-то время. Кроме него пуля из ТТ может пробить ещё одну- две случайные жертвы, что совсем худо.
ТТ с его патроном не гражданское оружие.
Тем не менее у их меня два, один 44г., другой польский. История.

Для ППШ и ППС стопудово разные рожки,проверял лично -каждому свой подходит.
Даже подсумки немного отличаются.
А у этого Бизона рожок больше смахивает на ППШ,но все равно бизоновский по новому сделан,для ППШ не пойдёт.
Этот Бизон реально классная штука-в надёжности схемы работы нет лично у меня ни малейших сомнений,очень перспективный армейский ПП,возможно-преемник нынешней роли АКС-74У во всех родах войск.
Пистолеты уже врядли кто будет делать под ТТшный патрон,самогоТТ тоже в серию по новой никто пускать не будет,а для ПП -шансы очень весомые.

quote:

когда мы рассматриваем ТТ в калибре 7,62мм,то сразу многие закрывают глаза на его недостатки и особенности,но стоит рассмотреть ТТ в калибре 9мм,как сразу же количество искренних почитателей ТТ как конструкции резко уменьшается,ибо в чужом калибре эта система малоинтересна,потому что всегда можно найти альтернативу как среди старых так и среди современных пистолетов в 9мм калибре.
Здесь конструкция ТТ проигрывает большинству современных систем КС под 9х19.Зато при калибре 7,62мм у ТТ нет аналогичной и превосходящей альтернативы-системы,лучшей чем Токарев.Вывод,основные преимущества и достоинства,хоть и не все,даёт этому пистолету мощный патрон 7,62х25мм.

О чем и речь. Сам ТТ - был на своем месте в то время, но безбожно устарел сейчас. Но это не значит, что устарел его ПАТРОН 7.62х25 - под который, как по мне, можно и должно продолжать делать ПП и парный пистолет.

quote:

Originally posted by kaa:

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Чуть-чуть ошибаешься: не "Пернач", а "Бердыш". Только, если честно, я сильно сомневаюсь насчет его серийного выпуска в 7.62х25. И есть еще парочка КБП-шных пистолетов-пулеметов: на базе 9А91 и еще один, ТКБ-какой-то-там, на память индекс не помню. Опять таки далеко не уверен в том, что объем выпуска этих изделий вышел за рамки потребностей выставок/показательных стрельб.

Здравствуйте
.357SIG это не для РФ, т.к. своих патронов много. .357SIG для гражданского КС.
7,62х25 ТТ более применим для ПП, например, Бизон-2.
Разные модификации 762х25 ТТ используются во многих странах, в которых используются ПП и состоят на вооружении полиции.
Спасибо.
Спасибо.

низкий ОДП... Но цели всё-таки тоже достаётся.
Не так давно в каком-то журнале был опубликован результат отстрела нескольких патронов, в том числе .45 и 7,62ТТ.
Вот по чему стреляли точно не помню, а статьи в данный момент нет под рукой. Или по бал.пластилину или по ящику с хозяйственным мылом.
Я скажу - канал 7,62ТТ производил впечатление!

Здравствуйте.

quote:

Originally posted by BUM-BUM:
А как вы смотрите на то, чтобы растянуть дульце ТТшного патрона до 9,2 мм , вставить Пулю от ПМ, и получится патрон 9х25, а еще можно 7х62 так переделать, получится 9Х39, в револьвер прикольно будет типа русский Магнум, кстати можно дульце в 5,45 обрезать, и вставить немного обточеную пулю 9мм, получится 9Х30 для пистолета ИМХО хорошо пойдет, правда кому это все надо?

Было уже нечто подобное. ПП Геппистоле с мощными 9 мм пулями.
Тогда возникнет подобная ситуация: Начнут разрабатывать комплекст "патрон+оружие", а окажется, что новый патрон уже был сделан в начале 20 века, только он нашел ограниченное применение.
Спаисбо.

Вован, ВСЕ БП, выпущенные после 45 года, и хранящиеся в заводской таре (ящик+цинк), до сих пор относятся к первой категории - то есть, применимы в боевых действиях. Герметизация дульца гильзы и капсюля лаком была введена много позднее.
У нас по сию пору на выдачу идут нагановские патроны 40-50 годов - и никто на негерметичность не жалуется. То же могу сказать и о патронах к ТТ и "мосинских".
"Могут упасть в воду" - это лишь допущение, не более. Они "могут" и под колёса трамвая попасть - что ж их, бронировать по 3 классу защиты?

Перспектива у патрона 7,62Х25ТТ есть. Она заключается не только в превосходной баллистике, но и в прекрасной пробивной способности пули этого патрона. А если сделать перспективную пулю с сердечником из термоупрочненной стали, то ему вообще не будет равных. Индивидуальные средства бронезащиты приобретают все большую популярность, а потому перспектива будет именно за бронебойными патронами. Что касается недостаточной, по мнению некоторых, останавливающей силы пули этого патрона, то кто мешает начать выпуск экспансивных пуль ?
А вообще, 7,62Х25ТТ это лучший, на мой взгляд, патрон для пистолет-пулеметов.

Это точно,я уклонился немного.
А эти гигантские запасы скорее гаждане растягают,чем государство найдёт им применение.
Для информации-в Украине патроны ТТ в нелегале сейчас стоят по 2 бакса за штуку,и спрос на них серьёзен.

Сдаётся мне,что кольтовскую и тэтэшную пули с результатами отстрела перепутали местами,тэтэшная по идее оставила след на втором снимке снизу.Такая аккуратненькая дырочка.

Большевикам он очень нравился.А как всетаки с охотничей темой?

Тут уж каждому своё.
А ТТ наверняка никто так и не модернизирует.
Может быть и зря..

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Патроны могут оказаться в сырых условиях, не говоря уже о том, что в боевой обстановке можно свалиться в воду, а вылезя на сушу обнаружить, что оружие уже не боеспособно, так как патроны отсырели.

Ну не настолько они негерметичны.Пять лет ими воевали и ничего.

quote:

Originally posted by Jakes:
Я где то читал про переснаряжение патронов ТТ.так вотв насталении предлагалось при отсутствии штатных пуль весом 5,5 грамма использовать укороченные АКМовские пули и быть осторожным с навесками пороха.

Осторожность не повредит.
Пуля АКМ наверняка донной частью сидит глубже чем штатная, т.е. для пороха в гильзе остаётся меньший объём и при воспламенении будет больше давление.
Давление зависит и от веса пули: тяжелее - значит опять же увеличится.
Короче, с таким сборным патроном надо быть осторожным.

Специально замочил (положил в банку с водой)три патрона ТТ 86 года в пятницу постреляю.И сейчас подкину новое напровление .ОХОТНИЧЬИ патроны.Дед расказывал что после воины из Маузера (пистолет) отстреливали, весьма успешно ,волков.

Наверное,кто-то уже добаловался,раз об этом написали и предостерегли быть внимательными.Правда,я видел лично китайские патроны ТТ с остроконечными пулями,мне обьясняли,что это для стрельбы с глушителем,пуля там имеет дозвуковую скорость,ноуж сильно мне те пули в патронах похожи были на АКМовские,но уверенно точно сказать не могу,не разбирал.

Можно. Можно...
Я не утверждал, что нужно.

Теория на уровне техтворчества. Впрочем, на Западе и не такие монстрики для спорта делаются.

Авторы "Тумы" с чехами поделились? Патент-то купили, а вот как насчет права доработки?

Патрон кургузенький такой, как и ожидалось. Подачу можно отработать, но это же с более плавными обводами легче сделать.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by kaa:
А вообче - Маузер очень интересен в качестве "походно/туристического". Но... супротив 12 калибру не сдюжит точно говорю.

А его так и использовали, как пистолет охотника или путешественника. Пистолет и создавался как сугубо коммерческий, а то, что его использовали вооруженные формирования разных стран, так просто удача производителя.

Уважаемые коллеги,каковы,по Вашему мнению,дальнейшие жизненные перспективы патрона 7,62х25мм ТТ в России?

quote:

Originally posted by Casatic:
Если судить по http://www.mastergun.ru/filing/shells/308/ то сохраняли их до 1989 года. Но, насколько я понимаю, линии по производству боеприпасов, тем более таких, оружие под которые до сих пор лежит на складах и хотя и ограниченно, но используется государственными структурами (хотя бы ведомственная охрана), в любом случае нельзя просто так взять и порезать на металлолом: по уму они должны переводиться в какой-нибудь моб. запас с возможностью развертывания в "час "Д".

Только не в нашей стране.

Правда жалуются ,что тир рушится потихоньку,не расчитан на ТТ.

"Бизоны", имеют свободный затвор, хоть и сделаны на базе АК.

В Китае есть ПП под 7,62х25, с жестким запиранием и газоотводом. По конструкции очень похожи на АК. ЕМНИП, имеют небольшую массу.

Есть модификация "Бизон-2" под 7,62х25, с рожковым магазином. Информация - из журнала "Ружье", N4/99.

quote:

Originally posted by Casatic:

ИМХО несколько смелое высказывание в отношении модели, о характеристиках которой, я более чем уверен, глубокоуважаемый оппонент имеет чисто журнальное представление, равно как, в принципе, и я сам. Насколько я был в курсе, по состоянию на 2001 год Бердыши выпиливались буквально лобзиками в количестве нескольких штук в год по заказам всяких силовиков (в частности, называлась ФСО), при этом факт наличия такого прекрасного пистолета никоим образом не помешал принять на вооружение ПЯ и ГШ 18. Вообще, сильно сомневаюсь в том, что пистолет со свободным затвором можно признать соответствующи всем современным требованиям, коль скоро ВСЕ современные пистолеты военно-полицейского типа имеют ту или иную систему сцепления ствола с затвором...

Коллега, я действительно никогда не видел этот пистолет вблизи и сужу о нем только по журнальным статьям. Однако авторитет конструктора Стечкина такой, что позволяет быть уверенным в надежности всей системы. Что касается полукустарного производства, то это не конструктивный недостаток пистолета, это убожество нашей экономики.
Тот же пистолет "Балтиец" под ТТшный патрон был выпилен буквально на коленке и в колличестве восемь штук, однако являлся достаточно надежным и перспективным пистолетом.

Насчёт патронов и времени их производства-мне встречались патроны 7,62х25мм выпуска 1988 года,но пуля имела свинцовый сердечник,чем я был немало удивлён.
По поводу ПП под этот патрон с отводом пороховых газов,как у АК-думаю,в этом есть смысл:первое-вспомните массу свободных затворов ППШ и ППС-уже есть повод уменьшить эту массу,второе-Алексей Калашников сделал свой ПП "Бизон" под патрон ТТ ,почти точно скопировав схему отцовского автомата.
С влиянием в этой сфере его отца-генерал-лейтенанта М.Т.Калашникова эту конструкцию,притом наверняка довольно удачную и надёжную,на вооружение армии могут пропихнуть,а там -глядишь,и популярность придёт,да и переучивать никого не надо-все знают и доверяют АК.Третье-патрон ТТ для ПП действительно очень хорош,тем более что ПМовский патрон для ПП то ли от бедности,то ли от тупости применяют- он для этого непригоден,зато у ТТшного патрона здесь шансы имеются,ИМХО.

Он самый.

quote:

Originally posted by Jerreth:
А чего ТТ модернизировать? На своем месте пистолет был хорош, но для нынешнего армейского явно устарел. Как устарели 1911 и люгер с вальтером.
Просто, если возвращать в строй патрон, нужно создать другой пистолет под него - со всеми требованиями к современному пистолету.

Да я согласен-ТТ модернизировать нет смысла,просто Вы все посмотрите что получается:когда мы рассматриваем ТТ в калибре 7,62мм,то сразу многие закрывают глаза на его недостатки и особенности,но стоит рассмотреть ТТ в калибре 9мм,как сразу же количество искренних почитателей ТТ как конструкции резко уменьшается,ибо в чужом калибре эта система малоинтересна,потому что всегда можно найти альтернативу как среди старых так и среди современных пистолетов в 9мм калибре.
Здесь конструкция ТТ проигрывает большинству современных систем КС под 9х19.Зато при калибре 7,62мм у ТТ нет аналогичной и превосходящей альтернативы-системы,лучшей чем Токарев.Вывод,основные преимущества и достоинства,хоть и не все,даёт этому пистолету мощный патрон 7,62х25мм.А при том что на ТТ спрос стабилен и реален ввиду отсутствия другого хорошего пистолета под этот патрон,есть смысл если не в модернизаии ТТ ,то в создании нового пистолета полд этот патрон или изготовлении одной из сегодня популярных марок пистолетов под тэтэшный патрон.
Не скрою,если бы австрийцы создали очередную модель Глока под 7,62х25мм,я бы с удовольствием взял.

Если бы у меня был легальный Маузер то патроны 7,62х25 в местном оружейном бы не залеживались.
А вообче - Маузер очень интересен в качестве "походно/туристического". Но... супротив 12 калибру не сдюжит точно говорю.

quote:

Originally posted by Jakes:
Ещё один показательный пример того,что тэтэшная пуля обладает недостаточным останавливающим действием лишь доказывает то,что патрон,особенно его пулю перед восстановлением на вооружении в массовом варианте(не так как сейчас,что у населения ТТ в десятки раз больше,чем на вооружении)стоит усовершенствоватьи при сохранении пробивного действия работать над увеличением останавливающего.

Это что ж за показательный пример?!
Пули попали в разные части тела, а ты делаешь такой вывод!
Что если 0.45 попадёт в руку и человек выживет, а 6,35Браунинг в голову и человек скопытится? Делать вывод: пуля 45 калибра - дрянь, а 6,35 - потрясающе эффективна?

Я не собираюсь оспаривать утверждение о недостаточном останавливающем действии 7,62, но ссылка на этот пример ТТ/ПМ некорректна!

Searover, пистолетов может и нет, но ПП вроде бы в ходу - Бизон-2 вроде живет и используется, разве нет?

Этот что ли?

А как вы смотрите на то, чтобы растянуть дульце ТТшного патрона до 9,2 мм , вставить Пулю от ПМ, и получится патрон 9х25, а еще можно 7х62 так переделать, получится 9Х39, в револьвер прикольно будет типа русский Магнум, кстати можно дульце в 5,45 обрезать, и вставить немного обточеную пулю 9мм, получится 9Х30 для пистолета ИМХО хорошо пойдет, правда кому это все надо?

quote:

Originally posted by fuss:
ОФФ, вот интересно, если б запихнуть пулю 7.62х39 в гильзу ТТ, получился бы, наверное, как раз неплохой ПП-патрон- ОД выше, скорость ниже, пробивная способность тоже на уровне, отдача терпимая как для ПП, ну и пулю можно слегка модифицировать на предмет поражающего действия. Это просто мысли, то есть всё, что мне пришло в голову на эту тему

Уже пробовали. Вот:

Правда делали его во время поиска патрона для бесшумного винтовочного комплекса.
Логика есть: надо было снизить скорость пули до дозвуковой. Уменьшили навеску пороха. Штатная гильза винтовки будет практически пустая - порох будет болтаться, что не есть хорошо для точности стрельбы. Вот и взяли под винтовочную пулю гильзу ТТ.

Но чего-то у них не пошло.

2Jakes:
Ну не так уж и нет аналогов в этом калибре. На вскидку вспоминается хотябы "Star" модель "А" калибром 7,63 х 25. У него и прицел регулируемый, и ствол 169 мм, и предохранитель есть. Да ивообще он на базе Кольта 1911 сделан. Правда это - старой барыни журнал тоже, но всётаки... Или ещё "Union France" - та же песня.
2All:
А как вам, господа перспектива некоторого апгрейда ТТ-шного патрона. Ну что-то на манер того, что чехи совместно с швейцарцами делают для ПДВ "Тума". Там один из вариантов боеприпаса какраз на базе тт-шного и сделан, правда калибр уже другой - 5,56 мм. И лёгкая оживальная пуля. Вот тот-же ОЦ-39 под такой или подобный боеприпас сделать бы (мечтательно), или тот же "Бердыш" (в пику "Файв-Сэвэну").
С уважением, Колдун.

У ТТшных патронов не заливалось лаком дульце на стыки пули и гильзы.Просто зажата пулька кернением и все.Поэтому подмокали ТТшные патрики на раз-два...

Странно что выжил два раза.

Сегодня пострелял из ТТ,впечетление супер.Попадать легко и на 50 метров из него можно.(ПМ врятли).Чувствуется мощь,в лицо "бьет" воздухом при выстреле.А патрон наверно перспективен потому что их НЕМЕРЕНО в закромах Родины.

В России? Если легализуют короткоствол и начнут продавать запасы ТТ, то очень хорошие перспективы Я б так сразу цинка два прикупил бы.

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Буржуиния, как соседская, так и заокеанская, увлечена калибрами 38, 40, 45. Современного оружия под 7,62х25 я вот так сходу и не назову.
Имхо, зря забили на патрон у нас. Достаточно приличная баллистика у него. Для гражданского/полицейского пошел бы на ура.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

А его так и использовали, как пистолет охотника или путешественника. Пистолет и создавался как сугубо коммерческий, а то, что его использовали вооруженные формирования разных стран, так просто удача производителя.

Да я, Вован, в курсе Просто обстановочка при путешествиях в то время и в нынешнее несколько отличается. Сдается мне, что предмет моих мечт пользовали, в основном, для защиты от двуногих зверей.

А насчет "охотничей темы" - ну это фантастика. Как "сурвивал ган" может еще и покатит, бо с него птичку какую или зайчика со ста метров снять вполне реально, да и от волка того же отбится. И относительно компактный.
Вот разрешат нам КС - облизательно попробую Маузер в тайге, в качесвте походного оружия

Там же нашлась и еще пара образцов под этот патрон
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=319 http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=309

На хрена изобретать велосипед? Есть .357Sig, 10 Auto, 357 Magnum наконец...в чем прикол - проводить операции над несчастной гильзой 7.62х25? В лучшем случае, как мне кажется - просто поменять пулю на экспансив, на MagSafe продукцию, наконец, если для гражданского-полицейского использования...

Несколько лет назад общал с одним человеком (ныне покойный), который на себе испытал поражение из ТТ и ПМ-а.Так вот, по его словам, при поражении из ТТ в грудь (поля навылет легкое) боли как таковой не было, резкая боль и онемение.Стреляли в него в лифте, он сам нажал этаж, окрыл дверь и вызвал скорую.Не терял сознаниея.
При поражении из ПМ в бок, пуля застряла , по его словам- очень сильный болевой шок, упал, скорчился, невозможно ничего делать и двигаться.

Идея хорошая.Компактный сранительно с ружьями пистолет-карабин,патрон достаточно подходящий для ближних дистанций,может ещё и оптику кто догадается примутить.Мечты...
Да ещё смотря на кого охотиться с ним то!?
На медведя что ли!Как Маресьев после подбития его самолёта из ТТ медведя в расход пустил,так что ли делать,получается.

ОФФ, вот интересно, если б запихнуть пулю 7.62х39 в гильзу ТТ, получился бы, наверное, как раз неплохой ПП-патрон- ОД выше, скорость ниже, пробивная способность тоже на уровне, отдача терпимая как для ПП, ну и пулю можно слегка модифицировать на предмет поражающего действия. Это просто мысли, то есть всё, что мне пришло в голову на эту тему

Вообще обсуждаемый патрон реально очень даже неплох,но наверняка в пистолетах он уже применяться не будет,точно разве что в ПП.
Теперь только китайцы ,ИМХО,будут его клепать для своих ТТ.Им очень нравится эта силища.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
И такой пистолет был создан. Бердыш отвечает всем требованиям современного пистолета.

ИМХО несколько смелое высказывание в отношении модели, о характеристиках которой, я более чем уверен, глубокоуважаемый оппонент имеет чисто журнальное представление, равно как, в принципе, и я сам. Насколько я был в курсе, по состоянию на 2001 год Бердыши выпиливались буквально лобзиками в количестве нескольких штук в год по заказам всяких силовиков (в частности, называлась ФСО), при этом факт наличия такого прекрасного пистолета никоим образом не помешал принять на вооружение ПЯ и ГШ 18. Вообще, сильно сомневаюсь в том, что пистолет со свободным затвором можно признать соответствующи всем современным требованиям, коль скоро ВСЕ современные пистолеты военно-полицейского типа имеют ту или иную систему сцепления ствола с затвором...

Аргумент!

Что толку, что немерянно, если патроны ТТ негерметичны ?

quote:

Originally posted by VVL:

Это что ж за показательный пример?!
Пули попали в разные части тела, а ты делаешь такой вывод!
Что если 0.45 попадёт в руку и человек выживет, а 6,35Браунинг в голову и человек скопытится? Делать вывод: пуля 45 калибра - дрянь, а 6,35 - потрясающе эффективна?

Я не собираюсь оспаривать утверждение о недостаточном останавливающем действии 7,62, но ссылка на этот пример ТТ/ПМ некорректна!

Я подразумевал показательный пример в том смысле,что если покушаются на жизнь человека,делают один выстрел и по мнению стрелка этого достаточно,а на самом деле наоборот,то значит-калибр пули и марка оружия выбрана не совсем вернои контрольного выстрела нет.Пуля же 9мм из ПМ дала больший останавливающий эффект.Если бы стрельба велась из любого оружия с целью убить,то целятся,пусть и в упор,в жизненно важные органы,а не в конечности.А стрельба пулей 45го калибра конечность если не оторвёт ,то изувечит капитально.Отсюда я и сделал вывод,что для оружия ближнего боя желательна пуля потяжелее и покрупнее калибром,тэтэшная 7,62мм 5,5граммовая пуля годится больше для ПП,даже сейчас.Для пистолетов она сойдёт лишь при необходимости иметь под рукой компактное оружие с высокой пробивной способностью пули валовых обычных патронов.

Но хранятся они в цинках ,на складах ,а не россыпью в кучах под навесом.Я стрелял 86 год .Делали до 89 точно.Пуля посажена внатяг ,капсюлб тоже ,лака правдо нет.

На третий раз не выжил.Но это было уже АК с магазином от РПК.

В августе друг (инструктор) выйдет с отпуска ,еще замочу штук десять.Потестируем.

Интересная статья была опубликована в журнале "Мастер Реужьё".
Ей могло быть место в темах о лучшем пистолете второй мировой или теме о ТТ и т.д. Но есть в ней кусочек по патрону ТТ, котрый на меня произвёл впечатление. Скан этого куска статьи с фотками и выложу.

-----
"Мастер Ружьё" N6 2004г. Статья "Лучший пистолет второй мировой. Информация к размышлению". Полигон Борцова.

"...Если оценка пробивного действия пули, в принципе, не представляет особых проблем, как в качественном, так и в количественном виде, то её останавливающее действие в большой степени зависит от характеристик конкретной цели. В частности, подавляющему большинству любителей оружия до сих пор так и не понятна действительная причина замены хорошего мощного патрона 7,62х25ТТ на 'слабенький' 9х18ПМ, но, якобы, превосходящий его именно в этом самом останавливающим действии. Существующие методики численной оценки останавливающего действия, основанные на определении количества энергии, затраченной на преодоление преграды, дают лишь очень усреднённое представление об истинном процессе при попадании пули в организм. Чуть более реально качественный характер воздействия отражают картинки движения пули в желатиновых блоках или в специальной мастике. Однако, и желатин и мастика за счёт более высокой пластичности, как бы растягивают траекторию движения пули в преграде. Да и доступность этих специфических материалов для проведения простейших испытаний весьма ограничена. Поэтому в качестве объекта для проверки воздействия различных пуль было выбрано вполне доступное и достаточно близкое по своим характеристикам к типовой цели свежее, обладающее необходимой влажностью, хозяйственное мыло. Собственно, в использовании мыла для тестирования действия пуль нет ничего нового, и в начале ХХ века, до появления специальных материалов, оно считалось вполне пригодным для этих целей. Толщина мыльного слоя в 31 см была выбрана не столько из соображений подобия типовой цели, сколько из габаритов стандартного патронного ящика, боковая деревянная стенка которого толщиной 12 мм, в какой-то степени, имитировала одежду. Дистанция стрельбы пять метров, хоть и маловата для оценки возможностей личного оружия, вполне допустима с точки зрения реального огневого контакта и позволяет, при ограниченном запасе мыла, произвести выстрел с необходимой точностью. Результаты стрельбы оказались, за некоторым исключением, вполне ожидаемыми, и единственной проблемой при отстреле стал категорический отказ большинства пуль перемещаться в мыле по прямой.
Оболочечная пуля со свинцовым сердечником массой б граммов патрона 9х17 'браунинг короткий', выстреленная из пистолета 'Беретта' M1934, проделала в мыле отверстие глубиной ровно 31 см, уткнувшись в противоположную стенку ящика. Максимальный диаметр временной пульсирующей полости, оставшейся в мыльном блоке, составил 20 мм на расстоянии 15 см от входного отверстия. Траектория движения пули в блоке минимально отклонилась от прямолинейной лишь на конечном участке её движения. Некоторое повышение начальной скорости такой же пули, достигаемое при выстреле из пистолета 'Браунинг' модели 1922 года, вряд ли могло бы качественно изменить полученную картину. Поэтому, в целях экономии мыльных ресурсов было решено ограничиться только выстрелом из пистолета 'Беретта' М1934. Так же, волевым решением исследование поведения в мыльном блоке оболочечной пули массой 8 граммов патрона 9х19 'Парабеллум' ограничилось выстрелом из пистолета 'Вальтер' P38.
Как и ожидалось, восьмиграммовая пуля патрона 9х19 прошила ящик с мылом насквозь. Полость постепенно расширяется от входного отверстия и достигает максимального диаметра в 32 мм на глубине 25 см. С глубины 20 см наблюдается заметное отклонение траектории от прямолинейной, что может свидетельствовать о начале кувыркания пули. Эту гипотезу подтверждает и овальная пробоина в задней стенке ящика, обнаруженная на большом удалении от направления ствола.
Траектория движения оболочечной пули ТТ со свинцовым сердечником массой 5,8 граммов оказалась самой непредсказуемой. Мыльный блок вместе с двумя деревянными стенками ящика не смог её задержать. Уже на глубине 8 см диаметр полости в блоке достигал 30 мм, участок прямолинейного движения заканчивался, и пуля довольно резко отклонялась в сторону, образуя овальную пробоину на задней стенке ящика. Вообще, объём полости в мыльном блоке, образованный 7,б2-мм пулей оказался вполне соизмеримым с размерами полости от пули патрона 9х19. Этот, пожалуй, единственный, несколько неожиданный факт навевает некоторые сомнения в достоверности уже озвученного тезиса о низком останавливающем действии пули пистолета ТТ. А вот сомнений в её высокой пробивной способности не возникло. Вероятно, с увеличением дистанции эффект от попадания 7,62-мм пули претерпевает качественные изменения в воздействие на цель, сыгравшие роковую роль в его 'жизни'.
Самой непоколебимой оказалась пуля калибра .45. Никакие преграды не могут отклонить её от первоначальной траектории. Для оболочечной пули массой 14,3 грамма, пусть и самой низкой из всех остальных начальной скоростью, тридцать с лишним сантиметров мыла и две доски не оказались заметной преградой. Отверстие после её прохождения, слегка расширяясь до 20 мм на выходе, было прямым, как рельсы. Сила же удара пули калибра .45 в пулеприёмник после прохождения теста была столь внушительной, что заставила сразу отказаться от расчёта астрономических затрат на приобретение мыла, способного её уловить. Последовательность этой пули в стремлении к достижению поставленной цели вызывает искреннее уважение, а вот её легендарное, знакомое по бесконечному числу боевиков и вестернов, мгновенно валящее с ног воздействие из категории аксиомы можно перевести без всякого зазрения совести в теорему, требующую доказательств.
Конечно, мыло - всего лишь один из возможных вариантов плотной среды для улавливания пуль, вероятно, не в должной степени адекватной по своим характеристикам типовой цели. Вряд ли только нехватка моющих средств заставила отказаться от его использования не по прямому назначению и перейти к не мылящимся материалам для баллистических испытаний. А проведённую работу можно применить лишь при оценке возможного материального ущерба от перестрелки на складе готовой продукции мыльного завода. Но, как говориться, в каждой шутке есть доля шутки, и такой бытовой тест даст возможность по-новому взглянуть на пистолет, как на оружие, а не только как на 'железо'..."

Мыло, пробитое этими пулями в этом же порядке сверху вниз(9х17,9х19,.45,7,62ТТ)

Ну как вам ТТ? Внушаить!

Коллеги, кто не видел, посмотрите.

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=317

Пистолет-пулемет, изображенный вверху и есть тот самый А-7,62. К Бизону он не имеет никакого отношения. У Бизона шнековый магазин и макаровский патрон, насколько я помню.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Коллега, я действительно никогда не видел этот пистолет вблизи и сужу о нем только по журнальным статьям. Однако авторитет конструктора Стечкина такой, что позволяет быть уверенным в надежности всей системы. Что касается полукустарного производства, то это не конструктивный недостаток пистолета, это убожество нашей экономики.
Тот же пистолет "Балтиец" под ТТшный патрон был выпилен буквально на коленке и в колличестве восемь штук, однако являлся достаточно надежным и перспективным пистолетом.

ИМХО, уходим во флейм. Тем не менее, рискну отметить, что авторитет конструктора Стечкина - это, безусловно, вещь весомая и реально существующая, однако, ИМХО, сам по себе авторитет никоим образом не влияет на обсуждаемое соответствие пистолета современным требованиям к личному огнестрельному оружию. Хотя бы потому, что авторитет основан, в первую очередь, на прежних заслугах, а соответствие современным требованиям достигается не только и не столько опытом, хотя он, безусловно, важен, но, скорее, инновационностью Классический пример - Гастон Глок, авторитетный производитель шанцевого инструмента и напрочь белая ворона в пистолетном мире на момент создания Глок 17.
Что же касается надежности и перспективности "Балтийца", т.е., насколько я понимаю, выполненного не знамо кем не знамо из чего и не знамо как испытанного клона Вальтера ПП под 7.62х25, то их я оставляю исключительно на совести оппонента. Сам про сей пестик читал два раза, в одном месте писАлось что, дескать, чудо оружейной мысли, рожденное в страшных условиях, во втором - что слава Богу что дело не дошло до серийного выпуска, а то разорвалась бы пара таких пестиков в руках высокопоставленных владельцев, тут-то всей команде конструкторов и был бы карачун.

А чего ТТ модернизировать? На своем месте пистолет был хорош, но для нынешнего армейского явно устарел. Как устарели 1911 и люгер с вальтером.
Просто, если возвращать в строй патрон, нужно создать другой пистолет под него - со всеми требованиями к современному пистолету.

Ух... Чего ж меня так зацепила эта тема-то:
Итак, обсуждаем перспективы патрона 7.62х25. При этом, исходим из того, что эти самые перспективы можно определить на основе неких логических выкладок (В противном случае все обсуждение становится бессмысленным: например, представим себе, что министр Иванов делает своему знакомому ветерану подарок к 100-летию, принимая на вооружение армии РФ пистолет ТТ-2005 под горячо любимый этим ветераном патрон).
Где вообще у этого патрона могут быть перспективы? Скорее всего, на российском рынке, ибо, насколько я в курсе, на крупнейший в мире пистолетный рынок США наши ТТ и соответствующие боеприпасы никто особо не пустил (информация пятилетней давности из статьи Валерия Шилина, кто знает больше - буду благодарен).
Соответственно, в России можно обсуждать перспективы на некоем гипотетическом гражданском рынке, и перспективы на рынке вооружения для государственных силовых структур.
Тезис 1.
Никогда в жизни патрон 7.62х25 не появится на российском рынке служебного и гражданского оружия (даже если предположить, что последний все же когда-нибудь появится). Единственная сила, которая в этом заинтересована - это производители бронежилетов для МВД, у которых резко вырастут заказы на бронники более высокого класса защиты. Все рассуждения про то, что 'легальные пистолеты просто так не стреляют' оставляю за кадром. Кому моя позиция не нравится - может на досуге подумать о том, откуда вообще берутся 'нелегальные пистолеты'. Естественно, за вычетом сробленых в мастерской ближайшего ПТУ. А также перечитать архив форума 'Самооборона в России' в поисках неоднократно мелькавших там упоминаний про 'легально носимый ИЖ-71, тока чуть-чуть приходится в ЧОП денег платить'. На хрена легализовывать в качестве оружия самообороны простых людей/частных охранников патрон, одно из основных достоинств которого заключается в способности пробивать бронежилеты? Можно, конечно, посудачить на тему роста технической оснащенности всяческих злоумышленников, которые, типа, могут сегодня на себя и бронник одеть, но, даже если в этих рассуждениях и будет некая капля правды, сухой итог все равно будет простым: патрон 7.62х25 - это не патрон для оружия самообороны. Для боевого - да, для спортивного, от большой тоски и отсутствия альтернатив - может быть. Но не для самообороны. А так как в российских традициях гайки завинчивать до упора, то давайте исходить из того, что для всяких там практических стрельб Токаревский патрон тоже никто особо разрешать не будет. С точки зрения логики, которой мы согласились следовать.
Далее по списку. Рынок оружия для армии и прочих силовиков. ИМХО, перспективы патрона тут зависят, в первую очередь, от его достоинств, коие есть абсолютные и относительные.
Относительные - это, в первую очередь, пресловутая великая бронепробиваемость. Почему относительно? Потому, что лично у меня нет сравнительных данных по бронепробиваемости 7.62х25 против отечественных 'бронебойных' 9х18, 9х19 и 9х21. Никто не будет спорить с тем, что 7.62х25 пробивает, что называется, 'выше среднего'. Однако, насколько он является 'бронебойным' в сравнении не с обычными патронами со свинцовым сердечником, а с появившимися в последнее время специализированными боеприпасами? Рискну предположить, что обычная пуля со стальным сердечником для 7.62х25 будет как максимум не превосходить 9х21, а отработка специальных пуль для ТТ-шного патрона потребует затрат, сопоставимых с затратами на разворачивание 9-мм бронебойных патронов.
И, наконец, абсолютное достоинство 7.62х25. скажу честно, я не знаю, сколько таких патронов в настоящее время хранится в бездонных закромах нашей Родины. Предположу лишь - что много. И, соответственно, с высокой долей уверенности предположу, что вся инфраструктура по его производству должна быть сохранена в относительной готовности к запуску оного. Из этого следует то самое достоинство: возможность с минимальными затратами, в сравнении с затратами на массовое производство других пистолетных патронов аналогичной мощности, обеспечить в минимальный срок достаточно большое количество искомых патронов. Кроме того, даже не будучи офигительным оружейником, рискну предположить, что оружие под патрон 7.62х25 при условии соответствующего конструкторского задела может быть с относительно небольшим геморроем перестволено под 9х19 или под 9х21.
Какие реальные выгоды можно извлечь из этого достоинства?
Например, с точки зрения организаций-заказчиков, установить некие жесткие требования на создаваемые пистолеты-пулеметы, которые в условиях дефицита средств можно будет сперва заказать под дешевые патроны, пригодные для широкомасштабных испытаний и не слишком убогие по характеристикам, а потом, если эти ПП понравятся, и для них найдется реальная тактическая ниша, их можно будет переделать под перспективные патроны с большей бронепробиваемостью и останавливающим действием.
ИМХО, наличие такого 'базиса' как доступный патрон с приемлемыми характеристиками могло бы привести к каким-то сдвигам в отечественном пистолето-пулемето-строении, которое на текущий момент больше всего напоминает мне гражданское самолето-строение: до фига экспериментальных образцов и минимум реально выпускаемых серийных моделей, т.е. таких моделей, положительные качества которых, помимо разработчика, ощущает еще и покупатель, который готов за них платить из своего кармана.

Мощности по производству патрона 7,62Х25ТТ сохраняли примерно до 1986 года, сейчас же этот патрон не на чем выпускать.
А пистолет-пулемет, о котором идет речь, называется А-7,62. Странное название, странная конструкция. У него не свободный затвор, а отвод пороховых газов, как в автомате.

Для милицейских нужд - бесперспективен из-за низкого ОДП. Для гражданских - опасен из-за рикошетов и избыточной энергии. Для ПП в армии - самое то. Но армия от ПП практически отказалась.

Теперь специализация этого патрона узка, а экономические обоснования (единый калибр) отошли на десятый план.

Бронебойный и трассирующий варианты патрона ТТ есть, но будут ли они востребованы в новых условиях?

Боюсь, ренессанс ТТ и патрона к нему возможень лишь по причине огромных запасов на складах.

С уважением, Студент

Кстати, о Стечкине. Тот образец, что он приемной комиссии представил, прототип АПСа - он-то был под ТТшный патрон сделан. Потом конечно доводился, но все же.
А по поводу Воеводина-38 есть хоть какая-то вразумительная инфа? Внешне смахивает на гибрид Л-35 и П-38, но это ни о чем не говорит...

Патрон ТТ обречён на вымирание.
Его боевые и прочие технические характеристики в этом процессе не главные.
Когда есть несколько систем, примерно равных между собой, то выживает та, которую лучше продвигают. Т.е. успех находится не в руках технологов, инженеров и пр., а руках маркетологов, сбытовиков и т.д.
А как умеет работать наша оборонка... надо кому-нибудь доказывать, что она неповоротлива?

Патрон перспективен,потому что он себя уже хорошо зарекомендовал,а советская массовость производства его вывела вперёд.Если бы единственным пистолетом под этот патрон был только Маузер,то мы бы про него забыли ещё лет 50 назад.Но этот патрон сделал репутацию в первую очередь нашему ТТ,причём репутацию очень достойную.ТОТ же 9х19 для ТТ уже ничего не сделал бы,получилась в таком бы случае рядовая конструкия обычненького пистоета,а так-имеем легенду,грозу бронежилетов.Патрон 7,62х25 вывел в люди наших ППШ,ППС.те заслужили своё уважение и популярность.Патрон способен на многое.Он имеет право на жизнь и успех.

quote:

Originally posted by YANKEE:
ТТ с его патроном не гражданское оружие.
Тем не менее у их меня два, один 44г., другой польский. История.

Вот и ответ на вопрос топика.
В случае легализации КС понахапают их огроменное количество. Именно потому, что "броник шьет", а после того, как станет ясно, что ПМ для целей самообороны лучше, чем ТТ, брать их будут именно те, для кого это ИСТОРИЯ, и те, кто стрелять хорошо умеет по месту.

Я бы взял не задумываясь. Два.

quote:

Originally posted by kvd70:
Специально замочил (положил в банку с водой)три патрона ТТ 86 года в пятницу постреляю.И сейчас подкину новое напровление .ОХОТНИЧЬИ патроны.Дед расказывал что после воины из Маузера (пистолет) отстреливали, весьма успешно ,волков.

Как и обещал в пятницу отстрелял замоченые патроны,все сработали сразу.Тоесть не так они и негерметичны.

Просто если пускать его для ПП, так и пистолет под тот же патрон потребуется. Для взаимозаменяемости. "Бердыш", как задумали изначально, был бы идеален - мол, какой нужен ствол, такой и ставь... но увы.
А на ПП мне все-таки больше не Бизон-2 нравится (вверху), а ОЦ-39 (внизу). Чисто внешне - эстетичнее смотрится. Оружие должно быть сбалансированным...

Касатик, я лишь отмечу, что принятию пистолета на вооружение, как и любого другого оружия, предшествуют длительные испытания в разных условиях. После этого, какая-то партия оружия принимается для войсковых испытаний. И лишь после этого оружие принимается на вооружение. То, что Бердыш по сей день не прошел все эти стадии, нет вины Стечкина. Впрочем, самого Стечкина тоже уже нет, стало быть некому двигать его изобретение.

Еще больше внушает сравнение мыла с таканями человека...

А мне кажется что патрон всё-таки умрёт, т.к. нового оружия на него практически не делают, а то что проектируют до производства не доходит. Останется небольшая ниша для исторического (коллекционного) оружия и всё...

Вован, ёлки-палки, но это же не патрон для подводного оружия. Герметичность для него не важна...

quote:

Originally posted by Student:Файф-Севен это просто попытка всунуть патрон ПП в единый комплекс. Для ПП патрон 5,7 мм крайне полезен - это промежуточный между промежуточными, т.е. попытка создать патрон именно для ПП. Но всякая узкопрофильная вещь тем хороша, что оптимальна для одного, но малопригодна для большинства других заданий. То есть у ПП обеспечена большая настильность, провивная способность, неплохое (но, думаю, хуже чем у 9-мм) ОДП. Пистолету же важнее всего именно приемлемое ОДП, а дальность стрельбы редко ограничена патроном, скорее, эргономикой и способностями стрелка.Вероятно, эта причина и сдерживает распространение "ФН".

Насколько я знаю, то FiveSeven малораспространен по причине того, что он изначально был сделан для военных со своими бронебойными патронами и просто был недоступен для гражданского рынка как "bad evil military gun"... Буквально недавно пистолет стали продавать в США. А у всяких "sonderkommand" он уже есть давно, насколько я знаю его и шейхи покупали, он даже в Ираке всплывал в виде P90... Причем судя по просочившимся данным о примениениях, то одной пульки достаточно для человека, а стреляет оно точно...

Я где то читал про переснаряжение патронов ТТ.так вотв насталении предлагалось при отсутствии штатных пуль весом 5,5 грамма использовать укороченные АКМовские пули и быть осторожным с навесками пороха.
Раз такая инфа приводиласьзначит,кто-то этим балуется.

quote:

Originally posted by VVL:
Патрон ТТ обречён на вымирание.
Его боевые и прочие технические характеристики в этом процессе не главные.
Когда есть несколько систем, примерно равных между собой, то выживает та, которую лучше продвигают. Т.е. успех находится не в руках технологов, инженеров и пр., а руках маркетологов, сбытовиков и т.д.
А как умеет работать наша оборонка... надо кому-нибудь доказывать, что она неповоротлива?

Насчет маркетологов - абсолютно верно - втюхать абы что, вот и получаем в итоге армию вооруженную абы чем, зато какой классный маркетинг!

Хоть и нравится мне патрон ТТ,но он безперспективен.Есть более мощные и более удобные патроны,например .357SIG
http://www.handguninfo.com/Archive/www.Pete-357.com/#Main

И такой пистолет был создан. Бердыш отвечает всем требованиям современного пистолета.

Ещё один показательный пример того,что тэтэшная пуля обладает недостаточным останавливающим действием лишь доказывает то,что патрон,особенно его пулю перед восстановлением на вооружении в массовом варианте(не так как сейчас,что у населения ТТ в десятки раз больше,чем на вооружении)стоит усовершенствоватьи при сохранении пробивного действия работать над увеличением останавливающего.

quote:

Originally posted by Casatic:

Чуть-чуть ошибаешься: не "Пернач", а "Бердыш". Только, если честно, я сильно сомневаюсь насчет его серийного выпуска в 7.62х25. И есть еще парочка КБП-шных пистолетов-пулеметов: на базе 9А91 и еще один, ТКБ-какой-то-там, на память индекс не помню. Опять таки далеко не уверен в том, что объем выпуска этих изделий вышел за рамки потребностей выставок/показательных стрельб.

Насчёт ПП-видел фотки пистолета-пулемёта "Бизон" под патрон ТТ с коробчатым магазином конструкции младшего Калашникова.
Так машинка вроде ничего,основные принципы АК сохранены,можно надеяться на его счастливое будущее,если сия машинка будет интересна власть имущим.

А че работать то -все уже давно наработано по экспансивности.Но это будет новый боеприпас.Вопрос же об использовании гигантских халявных моб.запасов ех-СССР.

Файф-Севен это просто попытка всунуть патрон ПП в единый комплекс. Для ПП патрон 5,7 мм крайне полезен - это промежуточный между промежуточными, т.е. попытка создать патрон именно для ПП. Но всякая узкопрофильная вещь тем хороша, что оптимальна для одного, но малопригодна для большинства других заданий. То есть у ПП обеспечена большая настильность, провивная способность, неплохое (но, думаю, хуже чем у 9-мм) ОДП. Пистолету же важнее всего именно приемлемое ОДП, а дальность стрельбы редко ограничена патроном, скорее, эргономикой и способностями стрелка.Вероятно, эта причина и сдерживает распространение "ФН".
То есть оптимальный калибр для пистолета давно определен
- от 7,62 до 11,43 мм. Меньше - пострадает ОДП.
А вот 5,7, 5,56, прочие малые калибры для ПДВ хороши, так как позволяют расширить возможности оружия, да и удешевляют патрон, уменьшают массу БК и оружия, что немаловажно.
Тут идея швейцарцев пляшет.
Кстати, 5,45 на 39 сделан на базе гильзы ПМ (сравните донца, к 7,62"39 ничего общего, а вот с ПМом). А ПМ сделан на базе, вроде как,ТТ-шной гильзы.
Это я к тому, что на основе гильзы можно много чего сделать. Но простое переобжатие под 5,56 или 5,45 гильзы ТТ даст патрон с хорошей баллистикой, но плохой геометрией. А это надежность при досылании. Потому лучше, ИМХО, делать патрон под ПДВ на базе несколько удлиненной гильзы ТТ.

Ключ к феномену популярности ТТ нащупан верно. Добавлю: цена. Бросовая цена.

В калибре 7,62 этот в общем-то корявый пистолет неподражаем, т.к. бьет мощно и далеко, шьет броники, лучше чем любой другой ствол, причем простой пулей без стального сердечника.
Конструктивно в ТТ ничего нового, кроме хорошего решения с блоком УСМ. Но он же и повлиял на нехваткую и неэргономичную рукоять. В остальном - перепев Браунинга при более простом исполнении.
Потому в калибре 9 мм он малоинтересен. Популярность 9-мм версий типа "Токэджипта", 'Заставы', конверсионных комплектов объясняется большей распространенностью 9-мм патрона и харизмой этого интересного пистолета.
Ведь ТТ это часть не только нашей, а и мировой истории. Варшавский блок в 50-е, Вьетнам, Корея, Китай, Ирак сделали имя старому пистолету, и это теперь символ, предмет коллекционирования. С очень низкой ценой!

С уважением, Студент

2Student:
"простое переобжатие под 5,56 или 5,45 гильзы ТТ даст патрон с хорошей баллистикой, но плохой геометрией"
А вот те же швейцарцы с чехами, похоже, с тобой не согласны насёт геометрии, так как разработали всё-таки свои патроны для "Тумы" какраз на базе гильзы о 7,62 х 25 мм (один вариант) и 10 мм Ауто (другой вариант). Я тут в теме "Ренесанс Стечкина" вот эти ссылочки выкладывал: http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/1600/1626.htm http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2800/2858.htm www.securityarms.com
Там и упоминается.
С уважением, Колдун.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Мощности по производству патрона 7,62Х25ТТ сохраняли примерно до 1986 года, сейчас же этот патрон не на чем выпускать.

Если судить по http://www.mastergun.ru/filing/shells/308/ то сохраняли их до 1989 года. Но, насколько я понимаю, линии по производству боеприпасов, тем более таких, оружие под которые до сих пор лежит на складах и хотя и ограниченно, но используется государственными структурами (хотя бы ведомственная охрана), в любом случае нельзя просто так взять и порезать на металлолом: по уму они должны переводиться в какой-нибудь моб. запас с возможностью развертывания в "час "Д".