История оружия
Студент Каркано захотел...
quote:Originally posted by Student:
.. 1890, кавалерия... Посему сдаюсь, оставаясь с догадкой, что это ранний вариант системы, но штуцер...
Это Gendarmerie-Karabiner M.1890 - жандармский карабин. Очень похож на Repetier-Stutzen M.1890, у которого еще была шпилька для сборки в козлы, но без пенала в прикладе. К Gendarmerie-Karabiner M.1890 подходит штык от М.1888, но есть и специально для него сделанный М.1890.
У кавалерийского карабина не было штыка. Во время ПМВ в опытном порядке на кавалерийских ставили складные игольчатые штыки конструкции Riedl (Klappbajonett System Riedl).
quote:???
Примерно так. Складной штык системы Riedl ставили в очень небольших количествах как на карабин М.90, так и на карабин М.95. Напомню, что до ПМВ карабины не имели приспособления для штыка и шпильки для "козлов". Это потом у них изменили верхнее ложевое кольцо добавлением зуба для штыка и шпильки для складывания в "козлы". Получился так называемый Karabiner mit oberem Stutzenring.
Как бы то ни было - просто хотел дать пример, что далеко не все здесь можно купить быстро и по ценам "двух гамбургеров".
quote:...Выходит, что до появления винтовки обр. 1895 выпускались:..
Выпускались и после появления моделей М.95. У меня один М.90 датирован 1905, а другой аж 1912 г.
quote:Originally posted by Черномор:
прочитай книгу Ю.Мухина "АНтиапполон". Вряд ли у тебя останутся аргументы для сарказма.
зачем мне чтиво для поездки в электричке? только моск засирать
quote:А можно по-подробней об этой книге...
Нельзя - я ее только полистал, это книга моего знакомого. В настоящий момент собираюсь духом заказать ее. Я по-немецки не шпрехаю, вот и причина колебания. То что я видел, однако, выглядело отлично, да и знакомый говорит, что это лучшая книга про Каркано.
пачечки знакомые
на финских тыловых артиллерийских позициях на карельском перешейке попадаютя вместе с патрончиками, правда патрончики 6.35
Насчет оружия и самой причастности Освальда к стрельбе по президенту - достоверность традиционной информации давно вызывает сомнения у самих американцев.
Манлихер - ясно. М93, выходит. Но вот не припомню, какой там затвор, 90-го или 95-го. Точно что-то с памятью - прскальзывали же фото.
quote:Вот это всегда меня удивляло, разные длины гильз чуть ли не каждый год. Было 50 мм, потом 52 мм, потом опять 50 мм. Зачем? К тому же все они лезут без всяких проблем в один и тот же патронник?
Так то было время становления и развития - экспериментировали. Может не шло чего. Вот и подбирали оптимал для себя.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
А можно ремни посмотреть на ружьях каркано ув. тов. Павлова?
Можно. Обратите внимание на бляху, там защелка наоборот:
quote:Originally posted by Student:
...Можете в нескольких словах сравнить ощущения при стрельбе из Каркано и М-95?..
Долго говорить... Но если вкратце, то первое ощущение что как будто затвор Каркано загрязнен песком. Каким-то "шероховатым" кажется, потому что подпружиненный отражатель с силой трется о затвор все время. Винтовка (Fucile) легкая, укороченная винтовка (Fucile Corto) еще легче, а карабин (Moschetto) вообще как перо. Эргономика очень хороша; я бы сказал отличная да приклад чуть короче (но это абсолютно субъективно, ибо для меня почти все приклады за исключением английского "L" чуть коротки - руки и шея длинные). Отдача, особенно у винтовки совсем небольшая. В сравнении с Маннлихером М.95 прямо игрушка. Разумеется, ощущение ошибочное. Система опередила свое время - имею ввиду прежде всего малый калибр 6,5 мм. А укороченная винтовка М38 вообще близка к идеалу - простая, компактная, прочная, научиться стрелять легко из-за небольшой отдачи и простых прицельных принадлежностей.
А президентов она валит ого-го как!
quote:Originally posted by Pavlov:
Калибр тот же самый (он и раньше был 8 мм у М.88), просто порох новый. У М.86 был больше, 11 мм патрон на базе патрона Верндля, только с усиленным зарядом (опять же спрессованный черный порох). Короче:
* У Mannlicher М.1886 - Patrone M.86, 11 mm (на базе Patrone M.77)
* У Mannlicher М.1888 - Patrone M.88, 8 mm (черный порох)
* У Mannlicher М.1888-90 - Patrone M.90, 8 mm (на базе Patrone M.88, но бездымный)
* У Mannlicher М.1890 - Patrone M.90, 8 mm (на базе Patrone M.88, но бездымный)
Позволю себе немного расширить:
Patrone M.86, 11 мм (на базе Patrone M.77, но с улучшенным порохом 'Gewehrpulver M.86' и пулей М.86 из твердого свинца)
Patrone M.88, 8 mm (гильза М.88 длиной 50 мм, капсюль М.88, дымный порох GewP M.1886 litt.a, пуля м.88)
Patrone M.90 и М.88/90, 8 mm (гильза М.88/90 с капсюлем М.88 и М.90 с капсюлем М.90, обе длиной 52 мм, бездымный порох Gewehrpulver M.1890, пуля М.88)
Далее шли патроны:
М.92 - гильза М.92 длиной 49 мм с капсюлем М.88 или М.90, бездымный порох М.92, пуля М.88
М.93 - гильза М.93 с капсюлем М.90 длиной 50 мм, бездымный порох М.92, пуля М.88.
Ну, и т.д. и т.п.
Блин, фотка супер! Хоть прям сразу на аватар вешай!
quote:Originally posted by Pavlov:
(Загадка - назовите [b]точное имя модели. Подсказка - Жук не прав)[/B]
Gendarmerie Repetier-Carabiner M1890.
quote:Originally posted by MAXHO:
Господа, извиняюсь за глупый вопрос, на фото фигурирует зарядная обойма или пачка. Она после жаряжания вынимается или так и остается в винтовке как магазин?
Пачка. Выпадает вниз по израсходовании патронов.
Ремень финский да? Или итальянские тоже такие были? Итальянские вроде были зеленоватые.
"Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о карабине Каркано?"
Красота в полном великолепии! Да, кобура - редкая вещь, реже чем сам карабин. А подсумки послевоенные, кажись?
Семья увеличилась: новые члены семьи винтовка (Fucile 91) и карабин TS (Moschetto per Truppe Speciali 91), обе производства ПМВ:
Винтовка с затвором старого образца (слева):
Здесь внизу; заметьте, что ранний выбрасыватель проходит сквозь запирающий выступ:
Карабин TS 91 тоже оригинальный, только либо к концу ПМВ, либо после войны заменили верхнее ложевое кольцо, чтобы обычный штык подходил к нему:
Вот вся моя семейка - винтовка 91 (Fucile 91), винтовка 91/41 (Fucile 91/41), короткая винтовка 91/38 (Fucile Corto 91/38), карабин TS 91 (Moschetto TS 91), кавалерийский карабин 91/38 (Moschetto da Cavalleria 91/38):
А вот эволюция прицелов Каркано: с максимальной дистанции в 2,000 м через 1,500 м и 1,000 до постоянного на 200 м. Вот это здравый смысл и реализм!
Дык можно сосканить самое интересное, а мы тут растолкуем о чём речь.
Интересно все ж про прицелы узнать... Любопытная конструкция!
С уважением, Студент
Ох спасибо!
Получается, на карабин поставили постоянный прицел? Баллистика конечно супер, траектория пологая, но на сколько его хватает, прицела-то?
На винтовках прицел интересный. К чему такие навороты, боковая таяга на шарнире играет роль хомутика? Странная и непростая конструкция.
Выбрасываель трудносьемный? На фото разборки затвора я его не увидел.
Вопрос был не только из-за Хистича, но и всвязи с тем, что на Итальянском фронте воевали две совершенно разные системы. С максимальными на то время отличиями по баллистике и конструкциями затворов. Роднило применение пачек, и то разных (ассиметричная и симетричная)
Можете в нескольких словах сравнить ощущения при стрельбе из Каркано и М-95?
Плюсы-минусы-особенности?
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Pavlov:
А подсумки послевоенные, кажись?
Да, судя по цене и неношенности, похоже, послевоенные.
quote:Originally posted by Pavlov:
Ой, сильно ошибся! Студент, прости...
И как я теперь засну? Всю ж ноченьку проплачу и подушку съем. Садист вы, батенька
Ну, это 91\30, а 91\10 почем?
quote:Originally posted by Evil_Kot:
По моим сведениям их 16 типов было.
Вот ещё насчитал на скорую руку, может и ошибся.
M91 с прицелом TS
M91/24 с прицелом M91
M91/28 с гранатомётом
M38 с гранатомётом
М91 снайперская
Что-то они там ещё с затворами мудрили:
"estrattore modello 912 per armi mod.91"
"cilindro modello 912 per fucili mod.91"
"cilindro modello 912 per moschetti mod.91"
Ещё греческие партизаны что-то переделывали под 6,5-мм Mannlicher.
quote:Originally posted by Reb:
А у меня вот все... винтовки есть... навалом...
А я вот страдаю и мучаюсь - когда это у меня как у людей будет? Чтоб все винтовки да пистолеты и штыки... Нет уж...
Душно мне, душно (от зависти 
)!
quote:...Обычная военная винтовка-магазинка...
А что, для специальных людей нужны специальные винтовки, но с популярными патронами? Интересная теория.
На таком расстоянии он пращой мог убить президента. Зачем ему специальная винтовка?
PS. Коммерческие и боевые винтовки не конкуренты. Требования разные.
quote:"estrattore modello 912 per armi mod.91"
Там два типа выбрасывателей. У нового зуб длиннее, охватывает бОльшую часть гильзы.
Ружьё итальянское у меня только одно, но зато вот чего есть - кавалерийская кабура к нему (хвастаюсь типа :-). Коллекционеры меня поймут, вещь не частая. Тем более почти одногодка с ружьём - кабура 1935г, ружьё 1936г. Ну и патронташ кавалерийский, но это не редкость. Но с кабурой тоже хорош, хорош.
А пипка, эта круглая шишка одевается на рукоятку затвора. Прикольно, правда?
quote:Originally posted by Черномор:
Насчет оружия и самой причастности Освальда к стрельбе по президенту - достоверность традиционной информации давно вызывает сомнения у самих американцев.
ага, особенно после просмотра ширмассовых сериалов, типа "1001 доказательство, почему американцы НЕ высаживались на Луне"
Павлов, классно! Меня бы жена отравила уже за такое количество ружей.
Ничего себе фаст-фуд...
Спасибо. Видно "взросление" системы - стало проще, практичнее, удобнее в производстве.
За взаимозаменяемость - подтвердили мои догадки, иначе как бы в некоторых М90 оказывались заворы от 95-го семейства. Обратной замены, впрочем, не встречал (она несколько нелогична).
Относительно болгарского заказа так просто слов нет. Интересный экземпляр.
Манлихеры - тема для внимательных. Мелкая деталь, и уже ошибочка вышла. с десяток модификаций за 25-30 лет.
1. 1885 (11 мм, без прорезей для обоймы с извлекателем)
2. 1886 (11 мм)
3. 1888 (8 мм)
4. 1886\90 (перестволена, 8 мм, бездымный)
5. 1888\90 (новый прицел, 8мм, патрон м.90)
6. 1890 карабин
7. 1890 штуцер
8. 1890 жандармский карабин (без костылька для составления в козлы и с пеналом в прикладе)
9. 1895 карабин
10. 1895 штуцер
11. 1895 винтовка
12. 1895 штуцеро-карабин с двойным набором антабок
13. Вариант ? 5 и 8 с откидным штыком
14. Карабины м95 болгарского зкаказа
15. Укороченные винтовки (?) тоже болгаские
16. Все варианты с 9 по 13 под новый 8-мм патрон с остроконечной пулей
17. Все варианты с 9 по 13 в варианте под 7,92 Маузер и обойму в варианте югославов (замена ствола, прицела, накладки)
18. Швейцарский кавалерийский карабин по типу Манлихера с затвором прямого движения (?)
И уверен, что что-то пропустил и список неполон.
Судя по всему, с Каркано примерно та же песня, пусть и вариантов поменьше. Одних карабинов не менее трех вариантов. Мне почему-то ТС нравится, хотя не имел чести быть знакомым.
С уважением, Студент
"Стреляли югославскими патронами небось? У них пули несколько меньше диаметром чем надо, оттого и плохая кучность."
Производителя патронов не помню, помню что были подозрительно дешевые. А стрелял из него только раз, потом повесил на стену. Чтобы более-менее попасть в мишень приходилось чуть ли не в пятку стенда целиться, так высоко бьёт. Стрелял со 100 метров.
quote:...производными от винтовки М95 карабинами
Как раз наоборот! Первым появился штуцер М.95, а через два года - винтовка М.95.
quote:Originally posted by Student:
...
14. Карабины м95 болгарского зкаказа
15. Укороченные винтовки (?) тоже болгарские
Болгарские карабины и винтовки мало чем отличаются от валовых карабинов и винтовок. Разницы следующие:
* Герб Болгарии на патроннике.
* Газоотводное отверствие в затворе.
* У винтовки шкала на планке прицела нанесена слева и справа (у австрийских только слева).
Укороченные винтовки не совсем правильно называть болгарскими, так как их начали укорачивать в Австрии и в Венгрии. Но поскольку во время ВМВ болгарская армия была крупнейшим потребителем таких винтовок (Австрия не воевала, у венгров были и другие модели тоже), то многие называют их "болгарскими".
Есть и другие модели, которых можно добавить к списку, но тема же про Каркано....
quote:Дык можно сосканить самое интересное
Дык можно, только я должен работу бросить, чтобы все требования на сканы удовлетворить. А еще можно самому книгу купить и потом толковать хороша или нет.
Вот - Fucile 1891/41, Fucile Corto 1938, Moschetto per Cavalleria 1891/38:
У Fucile 1891/41 и Fucile Corto 1938 нарезы нормальные; у Moschetto per Cavalleria 1891/38 прогрессивные.
quote:Originally posted by Pavlov:
Не доказано, что переделка немецкая. Скорее всего делали арабы, судя по плохим качеством переделки.
а разве не сами итальянцы Карканы под Маузеровский патрон переделывали на скорую, для Африканского ТВД, что бы логистикой патронов не заморачиваться и боепитание у немцев брать?
quote:Originally posted by Pavlov:
Рекомендую новую книгу [b]"Il Novantuno Mannlicher-Carcano: Das italienische Waffensystem Modell 1891", автор Wolfgang Riepe. В настоящий момент лучшая книга про Каркано.
[/B]
А можно по-подробней об этой книге, интересует качество фоток, это для меня очень актуально, так как книга на немецком.
О! У меня кавалерийский есть. 1936, Терни, с кавалерийской кабурой и кавалерийским же патронташем. Вещь! На стенке один из лучших экспонатов. На стрельбище, к сожалению, один из худших :-(
quote:Меня бы жена отравила уже за такое количество ружей.
Да ну! Интересно, а за 100+ винтовок что бы она с тобой сделала, посадила бы на кол? Покажи ей другие фото (например, мои Манлихеры) и скажи, что могло быть гораздо хуже...
quote:Originally posted by Reb:[/b]
"Их дети сходят с ума от того что им нечего больше хотеть" (С)БГ :-) Без обид.
"Раньше думали, что счастье наступит, когда появится радио. Но вот радио есть, а счастья нету"
Из записных книжек Ильфа и Петрова
quote:Шо за Инди такое? Индия? Индиана?
Indy 1500 Gunshow in Indianapolis, IN. Conducted 5 times/year. Next one Aug.24 - 26. I am going!
Может и финский, есть клеймо SA. Но может он итальянского производства для финнов? Не знаю, только таких видел. Винтовка, однако, не финская, клейм SA нет, да и у финнов Каркано были только калибром 7,35.
А нельзя ли поподробнее про гранатометы и снайперские?
quote:Originally posted by Pavlov:
Я по-немецки не шпрехаю, вот и причина колебания.
Спасибо, немецкий меня тоже напрягает.
Хм... Загружаю по другому:
А можно ремни посмотреть на ружьях каркано ув. тов. Павлова?
quote:Originally posted by Student:
...Т.С. есть ли в коллекции? По памяти, там интересное "боковое" крепление штыка и в отличии от карабина все же передвижной прицел..
Пока нет, но будет; приоритет на австрийские Маннлихеры. Купить не проблема, отголодаю двух гамбургеров и все. 
Боковое крепление штыка только у ранных ТС (1891). Более поздние модели с "нормальным" креплением.
Рекомендую новую книгу "Il Novantuno Mannlicher-Carcano: Das italienische Waffensystem Modell 1891", автор Wolfgang Riepe. В настоящий момент лучшая книга про Каркано.
quote:а разве не сами итальянцы Карканы под Маузеровский патрон переделывали на скорую, для Африканского ТВД, что бы логистикой патронов не заморачиваться и боепитание у немцев брать?
Нет. Очевидно они не считали снабжение разными патронами проблемой, так как у них были даже трофейные Маннлихеры под оригинальный патрон. У таких Маннлихеров клеймо AOI (Armi Orientale Italiana).
Спасибо. Я почему и спашивал - я исстрадался покупая ремень для своего ружья. Все время есть поздние варианты, типа как на МП40 или на К98 с ползунком, на Берету, или коричневые финские. В конце концов нашел правильный зеленый. В России будут смеятся - за пол-стоимости ружья. Саму винтовку купил за $125, а правильный зелёный ремень к ней за $60. Жена особенно не поняла.
И пряжка на этих ремнях какая-то странная, нифига нормально не застегивается. Носик всё время выскальзывает. У вас, я вижу, тоже не застегнут.
Картинки не видны(((
Кто про что, а мы про Манлихеры
Т.С. есть ли в коллекции? По памяти, там интересное "боковое" крепление штыка и в отличии от карабина все же передвижной прицел.
С уважением, Студент
Ты Мухина вообще читал? Ни разу ни в метро, ни в поезде, ни в элекстричке не видел читающих Мухина. Мож, не там смотрел...
Ну Павлов жжот. И все это на небольшую профессоркую зарплату...
интересное хобби...
Это Вы на юзерпике в одном из коллекционных цилиндров Эдиссона?
Мувер, вот хороший сайт http://personal.stevens.edu/~gliberat/carcano/models.html
Изменли длинну (стало короче)
Заменили задний прицел с ц 600-2000 на 300-1000 метров
Появились боковые антабки для ремня
Изменилась форма затыльника приклада
quote:Originally posted by Pavlov:
Ой, сильно ошибся! Не $79.95, а [b]$69.95 - www.aimsurplus.com
Извините за ошибку, виноват... Студент, прости...[/B]
Павлов, за это нас американцев и не любят :-)
А у меня вот все итальянские винтовки есть... со штыками.. и австрийские тоже... И хрен знает чего ещё собирать, потому что и других тоже навалом... Потому и собираю теперь цилиндры Эдиссона...
quote:Интересно, а чего это они так расточительно.
NORDBADGER, поздравляю за правильный ответ! Зачем параллельное производство - не знаю. Скорее всего их (М.90) производили урывками, поскольку за все время произвели всего 58,000.
quote:...хочу навести порядок в голове с австрийскими карабинами
Ха-ха, вполне понимаю! Но разговор очень длинный, так наспех не получится. Вкратце насчет "универсальных" антабок - во время ПМВ их получили добавлением боковых у штуцеров и нижных у карабинов. У всех ставили верхние кольца от штуцера (oberem Stutzenring). Так родились Karabinerstutzen (штуцер с добавленными боковыми антабками от карабина) и Stutzenkarabiner (карабин со штуцерными антабками). Но были и разницы между карабином и штуцером, которые остались, что совсем другая тема. (На эту тему я готовлю серию статей, но когда выдут, не знаю.)
PS. У карабина М.90 не только курок иной, там затвор тоже другой формы, магазин тоже другой. Но, как уже сказал, это другой разговор.
Уважаемый Pavlov.
Я то про M.90 спрашивал. Или винтовки серийно не выпускались?
Стрелял, но югославскими ППУ, а у них пуля несколько меньшего диаметра, так что меткость так себе.
Мне объяснили, что мушка у Каркано не должна быть "ровной", а должна сидеть глубоко в прорези прицела. У меня так неплохо получается, кстати.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Во всей семейке должно быть, по-моему, 16 ружей :-)
Смотря кого читаешь - Хоббса, Рипе или итальянцев. Показанные мной 5 образцa - основные модели: две длинные винтовки, одна короткая винтовка и два карабина. Другие подварианты различаются лишь калибром или тем, что являются переделками из других моделей. К примеру карабин TS 91/24 переделка из винтовки 91 путем очень необычной установки укороченного ствола (его не просто заменяли, а отрезали часть старого ствола, оставшийся обрубок рассверливали и ставили укороченный ствол путем плотной посадки, не резьбой). Сделанная для Японии Type I не в счет.
Да, кстати - купил немецкую книгу "Il novantuno...", сканы из которой недавно показывал здесь. Супер! Коллекционерам Каркано очень рекомендую эту книгу (другим тоже, я собственно Каркано не коллекционирую, но книгой все равно заинтересовался).
quote:Originally posted by Student:
Не рвите душу.
Ой, сильно ошибся! Не $79.95, а $69.95 - www.aimsurplus.com
Извините за ошибку, виноват... Студент, прости...
Спасибо большое, вопрос исчерпан.
quote:У господина вопрос другой - вводится в магазин или нет? В случае пачки, она вводится в магазин вместе с патронами и крепится защелкой как я показываю на одной из фотографий.
Заумничался (сплю уж на ходу) - думал все знают, что пачка при заряжании всегда остаётся в магазине.
quote:М86 Мувер как-то показывал честному народу, очень интересная штука, глваное, редкая. Оттуда же карабин М90, но с затвором от М95 (оказывается, и такое бывает).
А вообще если не трудно, фото обоих затворов (90 и 95) увидеть бы... Наск. помню, разная форма личинок и еще парочка отличий.
Короткая память? Я уже показывал все эти затворы вместе рядом. Показывал и М.1886 целиком.
quote:Originally posted by Reb:
А у меня вот все итальянские винтовки есть... со штыками.. и австрийские тоже... И хрен знает чего ещё собирать, потому что и других тоже навалом... Потому и собираю теперь цилиндры Эдиссона...
"Их дети сходят с ума от того что им нечего больше хотеть" (С)БГ :-) Без обид.
Шо за Инди такое? Индия? Индиана?
Вот это всегда меня удивляло, разные длины гильз чуть ли не каждый год. Было 50 мм, потом 52 мм, потом опять 50 мм. Зачем? К тому же все они лезут без всяких проблем в один и тот же патронник?
Форма головки курка и прицельной колодки наводит на мысль о 1890, кавалерия. То есть родоначальник всего семейства.
Но антабки пехотные, как у штуцера.
Не знаю, в чем прав или не прав Жук, но у него такой же карабин показан с кавалерийскими антабками, с пехотными его нет. М1895 шли уже с другими прицелами и головкой курка.
Посему сдаюсь, оставаясь с догадкой, что это ранний вариант системы, но штуцер.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Pavlov:
Винтовки М.90 [b]ничего общего с карабином М.90 не имеют.[/B]
Вот так всегда, пока носом не ткунт. Сейчас только рассмотрел (хотя отличия очевидны), что винтовка М.90 и карабин разные, а у меня они вместе были собраны (в папочку ).
Во всей семейке должно быть, по-моему, 16 ружей :-)
А ты из кавалерийского своего стрелял? Расстроен я блин со своим кавалерийцким карабином каркано (фотки см.выше) Я уже жаловался. Ствол хороший, чистый, с нарезами. Булет тест проходит. Чтобы попасть в мишень со 100 метров надо целиться в землю под мишенью. Что за фигня...
quote:У вас, я вижу, тоже не застегнут.
Я расстегнул только показать. А то все нормально, застегивается ОК.
quote:В конце концов нашел правильный зеленый. В России будут смеятся - за пол-стоимости ружья.
Нормально. Настоящий австро-венгерский ремень к М.95 стоит в два раза больше. Куплю сразу, да только нет их, одни поздние ремни после ПМВ.
quote:Originally posted by Student:
18. Швейцарский кавалерийский карабин по типу Манлихера с затвором прямого движения (?)
Почему по типу? Манлихер и есть, М1893
Чем бы дитя не тешилось лишь бы в книгохранилище не ходило...
Вот ещё одна модель.
Она сама выпадает вниз через специальную дырку в магазине когда патроны кончаются.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Так то было время становления и развития - экспериментировали. Может не шло чего. Вот и подбирали оптимал для себя.
Думаю, что это было связано с тем, что первоначальная конструкцимя гильзы была не совсем удачной. Возможно так же были проблемы в технологии вытяжки гильз, т.к. форма донной перегородки в 1888-1893 гг. постоянно менялась.
Вообще, "становление и развитие" австрийских гильз 8х50R продолжалось постоянно, т.к. специальные пули было сложно фиксировать в относительно коротком дульце гильзы, а глубокая посадка не позволяла размещать в гильзе достаточное количество порохового заряда.
Поэтому в 1907-1908 гг для бронебойного патрона ?ХХ была принята гильза GR813 длиной 55 мм. Для зажигательных патронов SP M.17 так же была принята новая гильза М.17 длиной 52 мм.
Наверное последняя модернизация гильзы 8х50R в Австрии произошла примерно в 1933 году, когда для нее было принято капсюльное гнездо с двумя затравочными отверстиями.
При этом мы говорим только о латунных гильзах!!!
Интересно, у копаных гильз Манлихера ВСЕ дульца с трещиной. кто вноват- латунь, технология, или ржавеющая пуля? Хотя у румынского манлихера пуля тоже в стальной оболочке, но тотального растрескивания не отмечено.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Reb:
А у меня вот все итальянские винтовки есть...
По моим сведениям их 16 типов было. И что - все есть? Снимаю шляпу однако.
91 Fucile 6.5x52,
91 Cav. 6.5x52,
91 T.S. 6.5x52,
91/24 T.S. 6.5x52,
91/28 T.S. 6.5x52,
38 Fucile Corto 7.35x51,
38 Cav. 7.35x51,
38 T.S. 7.35x51,
91/38 Fucile Corto 6.5x52,
91/38 Cav. 6.5x52,
91/38 T.S. 6.5x52,
91/41 Fucile 6.5x52,
38 S Cav. 8x57 IS Mauser,
38 S T.S. 8x57 IS Mauser,
Tipo I 6.5x50 Japanese (Long),
Tipo I 6.5x50 Japanese (Short)
quote:Скорее всего их (М.90) производили урывками, поскольку за все время произвели всего 58,000.
Я др. цифры встречал (правда в Инете) - 105 тыс. + 6 тыс. болгарам. Это без винтовок. Кстати, а винтовок сколько выпустили?
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Ну Павлов жжот. И все это на небольшую профессоркую зарплату...
Так два гамбургера же...
quote:38 S Cav. 8x57 IS Mauser
38 S T.S. 8x57 IS Mauser
Не доказано, что переделка немецкая. Скорее всего делали арабы, судя по плохим качеством переделки. Несколько недель тому назад парень показал своего разорвавшегося Каркано под 7,9х57. Постараюсь найти фото.
quote:Tipo I 6.5x50 Japanese (Long),
Tipo I 6.5x50 Japanese (Short)
Только для японцев, однако. Вижу таких каждое шоу в Инди в районе $300-350.
quote:Интересно все ж про прицелы узнать...
Нормальный прицел, квадрантный. Коротенький и прочный. Откинул целик вперед полностью, остается постоянный прицел. Проще некуда!
Постоянный прицел хорошо работает, поскольку дальность прямого выстрела с оригинальным патроном большая. А какой рядовой солдат попадет в цель (грудная) дальше, чем на 300 м? Статистика говорит, что во время боя не более 5% из всех солдат попадают в цель, 10% стараются попасть, а 85% стреляют просто так, даже не видя цель.
Память короткая и день нифига неудачный... Обойма Арисаки и весь улов
Помню 86-й, и затворы припоминаю, вроде. Покопаюсь и найду.
Pavlov, неужели у вас все разновидности австрийских Манлихеров есть?
потому что пока все вопросы иллюстрируются фото из своих закромов.
С уважением, Студент
Кстати, ЛХО вроде был в своё время морпехом и в оружии должен был понимать. Может и ружьё он выбрал неспроста?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
..Я др. цифры встречал (правда в Инете) - 105 тыс. + 6 тыс. болгарам...
Точных данных у меня нет. 58,000 - это только кавалерийские карабины М.90. Сколько выпустили штуцеров и жандармских карабинов мне неизвестно. Но вполне возможно, что в общей сложности примерно 105 тысяч М.90 всех моделей.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
..Кстати, а винтовок сколько выпустили?
Опять полных данных нет, есть только про военное производство. С 1 августа 1914 по 1 октября 1918 выпущено 2,891,138 винтовок М.95 и 702,337 карабинов и штуцеров М.95. Сколько успели сделать до войны мне неизвестно.
Судя по всему, что было, то и приобрел. Брал бы специальное оружие, выбор мог бы быть другим.
Винтовка достаточно терпима к ошибке по дальности, траектория патрона очень настильная. Есть патроны с более пологой траекторией, факт. Но как мне кажется, стрелял из того, что было под рукой.
С уважением, Студент
Ну да.. Переделка 88-й с нанесением новой шкалы для бездымного пороха, баллистика-то менялась. Так же переделывались М86, но там еще и ствол меняли на 8-ми миллиметровый.
М 88 (патрон) с дымарем и пулей в мельхиоре. Это не М90, которые, блин, гниют безбожно со своей стальной оболочкой пули
Карабин М90 то, что позднее переродилось с М95.
Разница в затворе - в курсе, впрочем, он куда более похож на 95-й (поворот личинки при движении стебля затвора назад). Внешнее отличие - круглая пуговка, а не с гребешком.
М86 Мувер как-то показывал честному народу, очень интересная штука, глваное, редкая. Оттуда же карабин М90, но с затвором от М95 (оказывается, и такое бывает).
А вообще если не трудно, фото обоих затворов (90 и 95) увидеть бы... Наск. помню, разная форма личинок и еще парочка отличий.
С уважением, Студент
quote:Pavlov, неужели у вас все разновидности австрийских Манлихеров есть?
потому что пока все вопросы иллюстрируются фото из своих закромов.
А я избегаю обсуждать темы, о которых я знаю только понаслышке. В сети и так много дезинформации и полуправды.
Вот для сравнения ровесники: М.90 производства 1905 г. и М.95 производства 1904 г. Последняя - очень редкий экземпляр болгарского заказа (обратите вниманиe на герб Болгарии). Настоящий карабин, не укороченная винтовка; всего произвели 3,000 таких для этого заказа.
Затворы М.90 и М.95 полностью взаимозаменяемые. Личинки одинаковые, разницы - сами увидите.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Блин, фотка супер! Хоть прям сразу на аватар вешай!
Берите, отдаю авторские права бесплатно.
У господина вопрос другой - вводится в магазин или нет? В случае пачки, она вводится в магазин вместе с патронами и крепится защелкой как я показываю на одной из фотографий. Только после израсходования всех 6 патронов пачка выпадает через отверствие в дне магазина.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Уважаемый Pavlov.Я то про M.90 спрашивал. Или винтовки серийно не выпускались?
Винтовки М.90 ничего общего с карабином М.90 не имеют. Винтовка М.90 - это М.88 с новыми метками на прицеле (до 3,000 шагов) под новый патрон М.90. Новый патрон М.90 тоже усовершенствованный Patrone M.88 с бездымным порохом.
quote:Originally posted by Mower_man:
ага, особенно после просмотра ширмассовых сериалов, типа "1001 доказательство, почему американцы НЕ высаживались на Луне"
Я не смотрю ТВ.
НАсчет НЕ высадки американцев на Луне прочитай книгу Ю.Мухина "АНтиапполон". Вряд ли у тебя останутся аргументы для сарказма.
Как ни странно, в штатах процент НЕ верящих в высадку на луне гораздо выше, чем в России.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Павлов, за это нас американцев и не любят :-)
Не за это.
Тем более, вас с Николаем называть американцами немного неверно.
quote:Павлов, за это нас американцев и не любят :-)
А это lend-lease наоборот...
quote:а 91\10 почем?
Более ранние модели трехлинейки нельзя купить у больших дистрибюторов. На то всякие Gunbroker, Auctionarms, gunshow и частные лица.
Вы наверное заметили, что тот же самый AIM Surplus дешево продает Маннлихеры. Однако как думаете - где и за сколько можно купить ЭТОТ Маннлихер? (Загадка - назовите точное имя модели. Подсказка - Жук не прав)
quote:Originally posted by Черномор:
Насчет оружия и самой причастности Освальда к стрельбе по президенту - достоверность традиционной информации давно вызывает сомнения у самих американцев.
Только у тех, кто не читал доклад Уоррена - а таких много; американцы не слишком читающая нация. Тем, кому чтиво такого типа скучно, рекомендую книгу Case Closed, автор Gerald Posner. Читать легче чем The Warren Commission Report.
Еще рекомендую поехать в Даллас, ознакомится с материалами следствия, пострелять из винтовки Каркано (не в Далласе) и применить "бритву Окама" в своих рассуждениях...
quote:Originally posted by Mower_man:
в уменьшенном калибре до 8 мм, ТАК?
Калибр тот же самый (он и раньше был 8 мм у М.88), просто порох новый. У М.86 был больше, 11 мм патрон на базе патрона Верндля, только с усиленным зарядом (опять же спрессованный черный порох). Короче:
* У Mannlicher М.1886 - Patrone M.86, 11 mm (на базе Patrone M.77)
* У Mannlicher М.1888 - Patrone M.88, 8 mm (черный порох)
* У Mannlicher М.1888-90 - Patrone M.90, 8 mm (на базе Patrone M.88, но бездымный)
* У Mannlicher М.1890 - Patrone M.90, 8 mm (на базе Patrone M.88, но бездымный)
Хм... Про "универсальный" вариант с креплением и шпилькой, а также антабками сбоку\снизу знаю, очень распространены были. Мудрое решение. До того делали отдельно кавалерийский, отдельно штуцер с креплением и шпилькой. Имеете в виду его? Или был промежуточный вариант с кавалерийскими антабками, но уже с "штуцерным" наонечником цевья?
Удивлен и удивлен немало. Выходит, М90 (круглая головка курка и высокий коробчатый прицел, как на 88-х) делали и после 1895, так сказать, параллельно с производными от винтовки М95 карабинами (головка курка с гребнем, прицел рамочный откидной)?
может вопросы выглядят дебильными, но видит Бог, хочу навести порядок в голове с австрийскими карабинами.
И не сомневаюсь, что М90 куда как дороже 95-х, которых наделали очень немалое количество. Там гамбургеров немеряно получится.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Pavlov:
Новый патрон М.90 тоже усовершенствованный Patrone M.88 с бездымным порохом.
в уменьшенном калибре до 8 мм, ТАК?
quote:1. Что именно делает ее заурядной? [quote]А что делает ее незаурядной? Обычная военная винтовка-магазинка.
[quote]2. "Конкуренты второй половины XX века" - самозарядки; сравнение неправомерное. Даже последняя магазинка (Madsen 1947) принадлежит к первой половине XX века.
А коммерческие винтовки? Для охоты и спорта много чего производится. Уж не хуже валовой военной винтовки.
quote:3. Патрон тогда не был редким. Lee Harvey Oswald стрелял новыми патронами американского производства.
Всяко более редкий по сравнению с .30-06Spr, .308win и тому подобными.
Не рвите душу.
В любой момент такую сумму выну из кармана. Но - за морем телушка... А тут минимум впятеро дороже.В самом деле, системного подхода к выбору оружия не вижу. Мог быть любой болтовик с оптикой.
quote:приходилось чуть ли не в пятку стенда целиться, так высоко бьёт.
На дистанции 100 м это нормально, что СТП высокая.
У Каркано несколько по другому с прицеливанием. Прорезь целика V-образная и очень глубокая. При том мушка не должна быть вровень с прицелом, а должна сидеть глубже.
quote:Производителя патронов не помню, помню что были подозрительно дешевые.
Дешевые - это сколько? ППУ (Први Партизан Ужице) примерно $12-$14 за коробку с 20 пат.
quote:Originally posted by Pavlov:
Warren Commission Report одна из любимых книг.
Изучаете? "мы пойдем другим путем"
quote:Originally posted by Pavlov:
Выпускались и после появления моделей М.95. У меня один М.90 датирован 1905, а другой аж 1912 г.
Интересно, а чего это они так расточительно.
quote:Originally posted by Whale:
Чем бы дитя не тешилось лишь бы в книгохранилище не ходило...
А ходил я там много раз. Когда в Оклахоме жил очень часто ездил в Даллас. Book depository одно из любимых мест.
Warren Commission Report одна из любимых книг. quote:На стрельбище, к сожалению, один из худших :-(
Стреляли югославскими патронами небось? У них пули несколько меньше диаметром чем надо, оттого и плохая кучность.
quote:А можно ремни посмотреть на ружьях каркано ув. тов. Павлова?
Ремни оригинальные у карабина и у укороченной винтовки. У пехотной - не уверен. Покажу после работы.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
правда патрончики 6.35
Нет таких.
Может 7,35?
Спасибо за совет. Я еще так понимаю вот отсюда http://personal.stevens.edu/~gliberat/carcano/models.html что мой классический М91 Cav 1936г. с регулируемым прицелом обнулен на 300м? Поэтому на 100м он вверх лупит? Ну не бред ли? Кабалеристы-снайперы, блин.
А патроны были толи Hornady, толи Norma, меньше $30 за 20 штук.
Стоп... Значит тов. Жук принял карабин со складным штыком (кавалерия) за жандармский? И штык на нем появился уже в ходе ПМВ?
А тем временем жандармский имел обычный примыкаемый штык от 1888-го гевера и никаких иголок-откидушек и "пехотные" антабки а-ля штуцер?
Выходит, что до появления винтовки обр. 1895 выпускались:
- Gendarmerie-Karabiner M.1890
- Repetier-Stutzen M.1890 (штуцер, антабки снизу, примыкается штык)
- кавалерийский карабин без штыка (добавлялся уже во время войны)
???
Спасибо, очень интересно.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Evil_Kot:
..Он по газетной рекламе купил просто дешевую винтовку по цене двух гамбургеров, особенно не раздумывая над моделью.
Винтовка стоила $12.78 без прицела, $19.95 с японским оптическим прицелом. ЛХО заплатил "Klein's Sporting Goods" $21.45, включая $1.50 за посылку. Сумма тогда не большая, но и не малая и уж не на "два гамбургера". Особенно если иметь ввиду то, что Освальд жил в бедноте (будучи придурком редко задерживался на работе, не больше 3 месяцев).
До покушения на президента он чуть не убил генерала Уокера. Только тогда его не нашли. Стрелял сквозь окно, но мимо. Вообще доклад Комиссии Уорена интересная книга, рекомендую.
PS. Это сейчас некоторые боевые винтовки можно купить чуть ли не по цене "двух гамбургеров". Например, обр. 1891/30 можно купить за $79.95 с принадлежностьями (если знать где). Может и не совсем "два гамбургера", но "ресторан на двоих" это точно.
quote:Originally posted by Llandaff:
Кстати, а почему ЛХО выбрал именно эту заурядную винтовку под редкий патрон? Какие у нее достоинства по сравнению с конкурентами второй половины XX века?
1. Что именно делает ее заурядной?
2. "Конкуренты второй половины XX века" - самозарядки; сравнение неправомерное. Даже последняя магазинка (Madsen 1947) принадлежит к первой половине XX века.
3. Патрон тогда не был редким. Lee Harvey Oswald стрелял новыми патронами американского производства.
Кстати, а почему ЛХО выбрал именно эту заурядную винтовку под редкий патрон? Какие у нее достоинства по сравнению с конкурентами второй половины XX века?
quote:Originally posted by Llandaff:
Кстати, а почему ЛХО выбрал именно эту заурядную винтовку под редкий патрон? Какие у нее достоинства по сравнению с конкурентами второй половины XX века?
Насколько я знаю из Хистори Ченел, подобных винтовок эха войны было как грязи тогда. Он по газетной рекламе купил просто дешевую винтовку по цене двух гамбургеров, особенно не раздумывая над моделью.
quote:Судя по всему, что было, то и приобрел
"БЫЛО" там все. И ему были доступны любые винтовки, военные и коммерческие. Все было в продаже.
quote:по цене двух гамбургеров
Вот это уже похоже на осмысленную причину. Спасибо.
Господа, извиняюсь за глупый вопрос, на фото фигурирует зарядная обойма или пачка. Она после жаряжания вынимается или так и остается в винтовке как магазин?
quote:Originally posted by Pavlov:
Fucile 1891/41
а подскажи, что в 41 году в ней модернизировали?
Освальду Каркано не давать!
Эх, мечта...