PCP
Про "суперплато" и вес чашек...
n1ce 24-03-2010 15:10
и все ради того, чтобы за год настроить и доточить хм, неделю продавать, добавить и взять Т4..
ппц ..
Бирюк 22-03-2010 22:15
27.000 Дж - 0,510г = 325,39 м/с
27.000 Дж - 0,519г = 322,56 м/с
это "ЖЖЖ!" неспроста.
27,000 Дж - 1,020г = 230,09 м/с
27,000 Дж - 1,029г = 229,08 м/с
другое дело, что у них кучная скорость выше. но тут уж - простите.
GBK 23-03-2010 01:46
Расход на выстрел легкими и тяж. замерял?
n1ce 22-03-2010 22:35
а кто сказал, что на пулях разной массы, энергия одинаковая?
Бирюк 24-03-2010 15:08
по хорошему, именно в ХМе чок и нужен. но это к теме не относится, поэтому флудить прекращаю.
***
может, скоро руки дойдут еще повзвешивать ШМЕЛЕ 0,8, плато с ними на карабине ХМ тоже красивое нарисовалось.
n1ce 23-03-2010 12:45
quote:Originally posted by GBK:
Расход на выстрел легкими и тяж. замерял?
легкими 8.3 , тяжелыми 7.9, как-то так..
Бирюк 24-03-2010 13:12
отрицательно. с чоком - 30-35-40 мм, без оного - редко более 25 мм. учитывая их общее низкое качество, вроде бы нормально.
quote:Originally posted by n1ce:
очень стабильны, особенно с учетом что их корея делает
эта партия - 2х летней выдержки. современные - пипец и ужоснах, двух одинаковых пуль не найти. даже не взвешивал.
Бирюк 22-03-2010 22:52
ну энергия все равно изменяется одинаково для пуль примерно одной и той же массы. то есть если для 0,68 Е = 7 Дж, то для 0,5 Е = 6,5 Дж (допустим), но внутри них отклонения все равно одинаковы.
братушка 22-03-2010 21:31
quote:Математика показала другое.
Соврал.
16,000Дж - 0,680г = 216м/с
16,000Дж - 0,689г = 215м/с
Логично: масса линейно, а скорость в квадрате, при сохранении енергии.
Все равно получаются 2-3м/с против рассказов о менее 1.
братушка 23-03-2010 10:11
GBK, спасибо.
quote:Если клапан тяжелый и инертный с "дурной" пружиной, то получаем постоянство энергий.
Если клапан чувствителен к изменению ускорения пули в стволе(падению давления), то получаем постоянство скорости.
У меня легкий клапан с "дурной" пружиной. И "крутой" конфузор в перепуске именно для развязки разгона по стволу от клапана. Грубо прикинул и расход - получилось меньше 8.
Похоже получил постоянство енергий.
GBK 23-03-2010 01:24
А заредукторный объем и давление за редуктором какие?
братушка 22-03-2010 21:48
quote:простите, недотумкал: ить при евроджоулях на 0,68 в указанной градации 0,01 грамм разброс таки 1 мыс?
А не в евроджоулях?
27,000Дж - 0,680г = 281м/с
27,000Дж - 0,689г = 279м/с
n1ce 24-03-2010 13:37
quote:Originally posted by Бирюк:
с чоком
хантмастера, уточни
он там пулю в колбаску превращает, по заверению Карамбы(САМОГО!!!) но видимо с чоком ствол и не нужен чтобы разгонять на большие скорости тяжелые пули..
n1ce 23-03-2010 01:39
Заредукторный объем стандартный т4, я не знаю его параметр, давление 125(четко прям по показометру после 125 идет на снижение скоростей)
n1ce 23-03-2010 15:14
quote:Originally posted by Бирюк:
вчера повзвешивал корейцев .177.очень нестабильны, 0,9981-1,0183, больше всего (до 30%) пуль в группе 1.011-1.015
очень стабильны, особенно с учетом что их корея делает
dizel-xp 23-03-2010 16:11
Как они к чоку относятся? Длинные заразы
GBK 23-03-2010 12:13
quote:Originally posted by братушка:
Причем логично предположить, что "выделяемая" винтовкой (особенно редукторной) енергия постоянна от выстрела к выстрелу.
Это не всегда так.
forummessage/30/459
forummessage/30/459 (последний абзац):
quote:Originally posted by Zenon05:
Стреляю разными пулями в пулеприемник. В зависимости от настроек и величины расхода, меняется разница в скоростях между тремя типами пуль: Гамо Про Магнум, JSB тяж и JSB обычные.
Чем меньше расход, тем меньше между ними разница в скорости. При расходе 8,5-9 куб/дж, Гамо летят на 7-8мс быстрее обычных JSB.Обычные JSB летят на 12 мс ,быстрее чижолых JSB.
Сегодня был удивлен. Гамо 288-289 средняя скорость. И почти такая же или на 1мс меньше всего!- обычная JSB
Отт каг, коллеги .
Порция энергии выдаваемая редукторной винтовкой(да и не редукторной тоже) в большей степени зависит от параметров клапана.
Если клапан тяжелый и инертный с "дурной" пружиной, то получаем постоянство энергий.
Если клапан чувствителен к изменению ускорения пули в стволе(падению давления), то получаем постоянство скорости.
n1ce 23-03-2010 15:06
quote:Originally posted by GBK:
сделал вывод
о как?
братушка 22-03-2010 22:53
Никто, но похоже у меня именно так и получилось.
В том-то и вопрос - должна она быть одинаковой, енергия, или нет.
Ведь на теории получается, что при реальном разбросе масс стреляем или с разной скоростью при сохранении енергии или с разной енергией при сохранении скорости. Что лучше?
Причем логично предположить, что "выделяемая" винтовкой (особенно редукторной) енергия постоянна от выстрела к выстрелу. Ведь принимаем за норму изменение скорости при переходе на другие чашки, с другой массой. Логично предположить, что колебания масс вызовут разброс скоростей.
n1ce 23-03-2010 13:06
т.е.? в атм?
ну получается 8 выстрелов атмосфер 12, грубо с 200 до 125 6 клипов (48 выстрелов)
GBK 23-03-2010 01:11
quote:Originally posted by n1ce:
у меня тяжелые пули летят мощнее, чем легкие, и коридор скоростей с ними очень ровный, показывает 1-2 значения с редкими отрывами (т.е. полноценные +-1).а вот на легких весь коридор представляет из себя поочередно сменяющиеся 4 значения (277-280).
А что за винтовка? Редукторная?
И насколько мощнее?
n1ce 23-03-2010 12:57
у меня тяжелые пули летят мощнее, чем легкие, и коридор скоростей с ними очень ровный, показывает 1-2 значения с редкими отрывами (т.е. полноценные +-1).
а вот на легких весь коридор представляет из себя поочередно сменяющиеся 4 значения (277-280).
при взвешивании пуль из банки (жсб 1.037) узнал, что его коллебания от 1.02 до 1.05 (округлил)
отбирать пули и стрелять
или не заниматься глупостями..
GBK 23-03-2010 12:58
quote:Originally posted by n1ce:
легкими 8.3 , тяжелыми 7.9, как-то так..
Я же спрашиваю про расход на выстрел, не на дж.
n1ce 23-03-2010 01:21
Почти на 2д
bomb 22-03-2010 23:52
Зачем так гнаться за +-1мыс, если уже есть +-3 неотобранными пулями. У меня сейчас настроен на 18жж неотобранными баракудами, с разбросом не более 1мыс, в пределах 8ми метрового плато в 90 шутов. А вот кп полуграммы дают разброс в +- 4мыса туда сюда. Чем качественнее и стабильнее в изготовлении пули, тем меньший разброс скоростей. И чем выше вес пули тем ниже она склонна к небольшим скачкам давления в момент открытия клапана. А скачки эти есть всегда, поскольку каждое открытие, закрытие клапана не похоже на предыдущее. Скачки эти столь малы для тяжёлых пуль, что они не воспринимают небольшое повышение или понижение пиков давления. А вот лёгкая пулька ввиду малого веса и малой площади контакта со стволом, очень склонна к прибавке скорости в плюс, от малого скачка давления. А из-за разницы в массе, диаметре,также склонна и в минус. Допустим те же фтт 0.54гр от H_N,дают отрывы в основном в плюс до 2-3х м/с,и редко в минс. А вот баракуды 0.68 обычно не более 1м/с в плюс. Причём у пуль 0.51-0.54г с диаметром головы 4.52мм,ввиду повышенного трения, которое компенсирует недостаток в массе относительно скачков давлений, разброс будет меньше чем у таких же но с головой 4.50мм
Бирюк 22-03-2010 20:39
1. чем тяжелее пуля, тем стабильнее скорости (при одинаковом качестве, естественно). поэтому полуграммы - не выигрышный вариант для стрельбы даже не свете энергосохраняемости на 50+ метров, а в свете начальных скоростей.
2. чем тяжелее пуля, тем ровнее плато. на моем девайсе плато на пулях 0,51 нету в принципе, а на корейских - как струночка.
3. скорость измеряется при одинаковом положении винтовки относительно хрона? даже несколько градусов дают разбег в скорости, это тоже стоит учитывать.
4. гамо - это я не знаю что, но явно не калиброваные пули. их надо сортировать и по весу, и по браку, и по диаметру.
это все из опыта, пусть дальше нанобратия дополнит более умные вещи.
GBK 23-03-2010 14:02
quote:Originally posted by n1ce:
т.е.? в атм?
Не, в куб. см. воздуха приведенного к атмосферному давлению за выстрел.
quote:Originally posted by n1ce:
а вот на легких весь коридор представляет из себя поочередно сменяющиеся 4 значения (277-280).
при взвешивании пуль из банки (жсб 1.037) узнал, что его коллебания от 1.02 до 1.05 (округлил)отбирать пули и стрелять
или не заниматься глупостями..
Просто интересно, что ты ничего толком не замерял , но сделал вывод в теме.
А вполне возможно, что твоя "пила" скоростей на легких пулях "лечится" банальным уменьшением заредукторного объема при неизменном заредукторном давлении или уменьшением заредукторного давления при неизменном заредукторном объеме.
Бирюк 22-03-2010 21:43
quote:Originally posted by qwertyui:
У разных (производитель) пулек при одном весе разная скорость, жсб более стабильна по разбросу скорости(не сортированная).
ну тык отож. состав свинца, форма пули разные.
quote:Originally posted by братушка:
Все равно получаются 2-3м/с против рассказов о менее 1.
простите, недотумкал: ить при евроджоулях на 0,68 в указанной градации 0,01 грамм разброс таки 1 мыс?
и еще - быть может, пострелять через другой хрон? а у этого датчики запачкались/состарились/еще-чего-не-силен-я-блин-в-электрических-моментах 
братушка 22-03-2010 21:23
quote:скорость измеряется при одинаковом положении винтовки относительно хрона? даже несколько градусов дают разбег в скорости, это тоже стоит учитывать.
Хрон надульный, садится плотненько.
И да бог сним, с моим хроном - он стал только поводом. Верить ли калькулятору? Разброс 3м/с только за счет разности масс?
quote:чем тяжелее пуля, тем стабильнее скорости
Математика показала другое.
братушка 22-03-2010 20:17
Я щас в процессе "заточки" винтовки под класс 16Дж. Правоток, 4,5.
Отстрелял на плато - не понравилось. Всомнились разговоры про плато классных, чаще редукторных, аппаратов: как плато там меньше 1м/с.
Потом однако заметил одну закономерность у меня: в рамках каждой декады (один барабанчик) разброс скоростей точно 3м/с.
Родилась мысль, решил проверить. Дело в том, что пульки у меня отсортированы по весу с точностью до 0,01г. Т.е. если на коробочке написано "PM 0,51X", то там Gamo ProMagnum от 0,510 до 0,519 г.
Взял калькулятор и сделал простенькую проверку:
16,000Дж - 0,510г = 250м/с
16,000Дж - 0,519г = 248м/с
16,000Дж - 0,540г = 243м/с
16,000Дж - 0,549г = 241м/с
7,500Дж - 0,540г = 166м/с
7,500Дж - 0,549г = 165м/с
7,500Дж - 0,510г = 171м/с
7,500Дж - 0,519г = 169м/с
27,000Дж - 0,680г = 281м/с
27,000Дж - 0,689г = 279м/с
Т.е. как раз тот коридор в 3м/с и получился.
Вот сежу щас, чешу репу и думаю кому верить? Моим весам, хрону и калькулятору? Или рассказам про "суперплато" несортированными чашками?
А может логика у меня где-то хромает?
братушка 23-03-2010 11:47
По моему опыту - ДА.
Разброс масс порядка 0,02 на мишени я НЕ ощущаю - дрож в руках больше
Но даже качественные чашки вроде ЖСБ имеют бОльший разброс масс, с еденичными "выбегами". А ето гарантированные и непредсказуемые "флаеры".
Кроме различной скорости на срезе они и на ветер по-другому реагируют.
Бирюк 23-03-2010 13:47
вчера повзвешивал корейцев .177.
очень нестабильны, 0,9981-1,0183, больше всего (до 30%) пуль в группе 1.011-1.015 (по памяти, потом могу картинку бросить).
15 из 25 выстрелов в плато (неотобранными) пулями колебания скоростей +-1, очень редко +-2 м/с. 4,5 жжжж.
KACTET 23-03-2010 12:37
Да-да, мои измерения то же самое показали, основная масс с допуском +-0.02 идёт, но немало выбросов до 0.08 в ту или иную сторону. Собственно, похоже что это и есть показатель качества пуль.
KACTET 23-03-2010 11:07
quote:Дело в том, что пульки у меня отсортированы по весу с точностью до 0,01г.
На днях взвесил свои пули. Разброс у той же H&N Barracuda Match - огромный, до 0.08г. Создал тему в соседней ветке, там сказали, что это всё не важно. По вашему опыту всё же пульки сортировать стоит?