Санкции ЕС по поводу пневмы

quote:

Изначально написано харамамбару:

Ну давай рассмотрим Маузер к98.
Сколько времени нужно для полной разборки/сборки затвора? Как быстро разрядить магазин ничего не потеряв? Это вопросы к конструктиву карабина и тем конструкторам, которые придумали эту хню.
По пневматике. У меня была диана 54. Хорошая винтовка. Но как же идиотски реализована эта противооткатная система! Либо она не работает, либо люфты, которых даже ижмех не допускал!
Про немецкие автомобили ауди писать? Где что бы заменить цепь ГРМ - надо снять двигатель?
Немцы проиграли войну в том числе и из-за того, что сильно умные и усложняли там, где не надо. Да и сегодня их Леопёрды буксуют и горят потому что усложнять легко. Упрощать сложно.
пс: немецкое = говняное.
Объективно.

Ну хуже мосинки я винтовку пожалуй не знаю. Это если брать ВОВ. Диана 54 у меня тоже была, твой писк души подтвердить не могу. С откатом читал, что проблемы бывают, но видимо мне попалась удачная. Про немецкий автопром смеялся долго. Ну, все получше японских и корейских авто. Леопарды, вот тут ничего сказать не могу. Горят они, да и поделом, но к хорошей вещи нужен еще хороший экипаж, а вот с этим в стране 404 судя по всему проблемы. Да и по моему им поставляют почти списанное вооружение и далеко не последних модификаций.

П.С. Не расстраивайся ты так по лишайному. Нэрвные клэтки грят не восстанавливаются.....

quote:

Изначально написано Ignat:

Согласен на 146%. Но это когда живёшь с мастером оно так получится, может показать и научить по месту. А на уроках труда - ну никак не получится нормальную мотивацию сделать, всегда будет "притянута за уши".

Общие принципы (напильник-рубанок-стамеска) он давал конечно, но так - для того чтобы было, а не так чтобы реально чему-то научить.
Нет, в то время это было очень полезно кстати. Рублей 5-10, за месяц не ленивый ученик (правда, занимаясь этими "уроками" труда, и во внеурочное время) вполне мог заработать. Степаныч, эти изделия, потом продавал куда-то. Ну и с артелью местной у него договор был какой-то. Ну и у нас нас была копейка какая-то, что тоже очень немало. Всем было выгодно в принципе. Ну и трудиться за деньги - тоже наука кагбэ...

Что до реального мастерового дела, то пришлось осваивать его именно по необходимости, когда деревенский дом поддерживать в порядке пришлось. Причем в одиночку... Ибо кто мог еще поддерживать, как-то вот взяли и померли, а другим чего-то прям как-то сильно не до этого стало...
Пришлось по необходимости (практически с малолетства) самому учиться, по ходу действия. Именно так руки "на место" и встали...

quote:

Изначально написано mixram2013:

И что тут такого?! Примерно 300 тыс. мужского населения призвали плюс формируют три новые армии или дивизии в Европейской части. И кто работать будет? Проблема не в мигантах самих по себе. Главное не в них, чтобы был нормальный контроль качества.....

Обваливают рынок труда. Делают рабочие профессии непрестижными.

quote:

Originally posted by харамамбару:

Недавно в каком-то паблике про СССР выложили фотку уроков труда с непомерной гордостью, типа надо возрадить! Ну я и расписал, что делать вешалки рубанком нынче это путь в каменный век и толку от этого никакого нет. Разгорелся небывалый срач. Одни кипели за классические уроки труда с подвыпимшим трудовиком и рубанки, другие были на стороне современных технологий, ЧПУ, айти и прочего дроноведения.
Было забавно.

К чему должен готовить урок труда?! К пилотированию FPV дрона на передовой и к печати корпуса для него на 3Д принтере (платки, микросхемки и движки всё равно в кетае заказывать!)

Или всё же к возможности что-то сделать своими руками, дома? Розетку поменять, кран починить, сетевой шнур с вилкой перепаять\собрать?!

Вот отсюда и всё споры. Кто планирует всю жизнь в человейнике жить, не покидая асфальтовой лужайки, и работать только виртуально, решая все даже малейшие проблемы реальной жизни с помощью "высококвалифицированных приходящих специалистов" - это одна парадигма жизни, кто хоть иногда по дому что-то делает и иногда на дачу ездит - другая, кто постоянно в своём доме живёт и не надеется на "высококвалифицированных приходящих специалистов" - третья...

Жизнь она такая, многогранная, а истина обычно где-то посередине. И 3д принтерами уметь пользоваться полезно, и кран с розеткой самому починить...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано харамамбару:
А какая есть хорошая пневма-то в ЕС?
Особенно в ценовой сегменте мр46, Егерей, Леших? Умарексовские шароплюи из силумина?

Чудик, ты не понимаешь что-ли, что цены на Европейскую пневматику в России конские из-за санкций, параллельного импорта и тд. Тыж сам приводил ссыль в моей теме, что в США сраный лишайный 2 стоит сопоставимо с Импакт. А Импакт лучше Лишайного 2 всем, начиная от дульного среза и, кончая, затыльником приклада.....

quote:

Изначально написано gnom:

Прогоняешь?

Вас прогонишь XD

quote:

Originally posted by Sherifff:

Про "Глетчер" забыли, ФОРМАЛЬНО он США.

quote:

Изначально написано Mixamarket:

Так и есть, поэтому прицельные вабще ставить не нужно.
У меня товарищ в отпуск приходил, говорю давай тебе купим все чего хочешь - калик, оптику, тактический ремень и т.п.
Говорит накуй не надо ничего, кроме масла, это АК-12 ржавеет за ночь так, как обычная железка за год.
А тактический ремень вобще сказал в жопу, мина прилетает, начинаешь падать на землю, и упираешься стволом в землю, а прикладом в грудь, пиздец, становишься или 200 или 300 и "поехал домой", поэтому при работе/патрулировании ствол только на руках (типа правило)

Чушь, это он Вам для галочки рассказал. А вот по поводу ржавчины, если это правда, вещь неприятная. Значит, судя по всему не все в порядке на КК. Это уже косяк серьезный.....

quote:

Originally posted by mixram2013:

П.С. По ширпотребу, прям представил картину, едет какой-нить депутат Бундестага на мерсе или ауди, думает, что жизнь удалась и все такое. А оказывается, по мнению форумчан Ганзы, она нихрена у него не удалась. И едет он не на флагмане мирового автостроения, а всего лишь на ширпотребе высокого уровня......

ЗЫ. И у флагмана тоже есть свой ширпотреб, то, что он выпускает огромными тиражами. Вот если посмотреть, скажем, на спортивные (хоть винтовки, хоть машины) - вот там уже да, хоть от какого производителя, но уже отнюдь не ширпотреб. Просто потому, что выпускаются весьма небольшими тиражами и стоят соответственно, существенно других денег, нежели ширпотреб от того же производителя.

ЗЗЫ. Да, существуют производители в принципе не выпускающие ширпотреба, а специализирующиеся на малосерийных изделиях. Как те же феррари, например. Но никак не мерс с ауди - у обоих весьма широкая линейка выпускаемой продукции, среди которой можно найти самый разный уровень.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Инфа с фронта от знакомых бойцов абсолютно такая же. Всё, что могло разбиться и пролюбиться, было разбито и пролюблено в течении первого месяца на ленточке в процессе " вжаться ниже уровня окопной жижи от артели / бежать как ветер от дрона с вогами/ фпв.

И что? С этим никто собссно и не спорит. Сломать и разбить можно что угодно. Но это не говорит о том, что оптика, планки пикатини и тд. не нужны. Диоптрический прицел, тоже штука весьма небесполезная. Что касается, ржавеет, вот тут, если это правда, значит металл г., и это уже требует серьезной работы над ошибками со стороны Концерна Калашников......

quote:

Изначально написано mixram2013:

Не, ты хоть баяны порви, но хуже мосинки я винтовку не знаю. Это если брать ВОВ. Особенно меня убил перезаряд. Ну это реально Гераклом надо быть, чтобы перезарядить. Хотя отношение к русскому солдату со стороны руководства СССР всегда было, как к пушечному мясу. А мясо нечего баловать хорошими вещами.....

Фига ты по методичке шпаришь. Прямо хочется предложить жёлудем закусить. Выбрасывай эту огоньковскую чепуху на помойку. Боевые потери у РККА больше чем у вермахта совсем не на много. За удары 41-42 годов по потерям мы с лихвой поквитались в 44-45 годах за счёт перелома в авиации и артиллерии.

quote:

Изначально написано mixram2013:

Да, но война началась в 41 году. Уже можно было получше что-то принять на вооружение и, главное, оснастить войска.....

СВТ, АВТ и прочее. Сельвупле. Немцы аналоги только к 43 году в количестве смогли.

quote:

Изначально написано харамамбару:

Ну давай рассмотрим Маузер к98.
Сколько времени нужно для полной разборки/сборки затвора? Как быстро разрядить магазин ничего не потеряв? Это вопросы к конструктиву карабина и тем конструкторам, которые придумали эту хню.

Нет, я в курсе что такое "сумрачный тевтонский гений" и не собираюсь оспаривать приведённых фактов, но вот их влияние на реальную эксплуатацию в бою - вопрос отдельный и весьма интересный.

quote:

Изначально написано харамамбару:

По пневматике. У меня была диана 54. Хорошая винтовка. Но как же идиотски реализована эта противооткатная система! Либо она не работает, либо люфты, которых даже ижмех не допускал!

quote:

Изначально написано харамамбару:

Про немецкие автомобили ауди писать? Где что бы заменить цепь ГРМ - надо снять двигатель?

quote:

Изначально написано харамамбару:

Немцы проиграли войну в том числе и из-за того, что сильно умные и усложняли там, где не надо.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Mixamarket:

молодежь не может банально дров на шашлык нарубить

Молодежь сходит в кафе или закажет на дом. Время изменилось. Они не будут жить так, как жили мы. По-этому и учить их надо не так, как учили нас. Иначе так и будем дрова рубить еще 100 лет..

quote:

Originally posted by mixram2013:

вайраух/аншутц/файн/штырь пока с нами.... .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Starhunter:
mixram2013, насколько плохо ПМ стреляет по сравнению с пистолетами тех же годов разработки, разработанными под те же задачи, что и он?

Проблема ПМ на мой взгляд в том, что это был единый комплекс, принятый на вооружение армии, полиции, тогда милиция и тд. И если для самообороны, и милиции он еще куда ни шло, то для армейского пистолета он откровенно слаб, неточен и вообще с трудом подходит. Даже ТТ на мой взгляд лучше подходит на роль армейского пистолета. В качестве положительных примеров, могу привести немецкий вальтер Р-38, отличный пест, лучше ПМ всем, начиная с кончика дульного среза и кончая всем остальным. ИМХО.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Дык понятно, немцев и их продукцию надо разделять. Иначе можно скатиться в бездну.

Но нужно признать. За что бы они не брались, практически все получается высочайшего уровня.

Нарезка с фронта осень 2022 от немцев.

https://topcor.ru/29635-vsu-po...pnoj-vojny.html

У нас картина такая же. Почисти автомат, сцуко. Баллистольчиком.

К слову, даже свидетели Лобаева поутихли за зиму. Ибо тяжеловато профессиональным спортизделиям в таких говнах.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Степаныч, эти изделия, потом продавал куда-то.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Что до реального мастерового дела, то пришлось осваивать его именно по необходимости, когда деревенский дом поддерживать в порядке пришлось. Причем в одиночку.. . Ибо кто мог еще поддерживать, как-то вот взяли и померли, а другим чего-то прям как-то сильно не до этого стало...
Пришлось по необходимости (практически с малолетства) самому учиться, по ходу действия. Именно так руки "на место" и встали...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by gnom:

куда делись все те годы т.н. "импортозамещения"

Проблема тут скорее в другом - не всё и всегда можно заместить. В разумные сроки и с разумными затратами/средствами, во всяком случае.
Как пример - те же запчасти и расходники для серьезного оборудования. Производство какое-нибудь допустим. Ломается и встает какой-нибудь сложный станок или линия стоимостью эдак под миллиард, а в представительстве тебе (владельцу предприятия, например) заявляют - "А иди-ка ты дружочек на хер - патамушта санкции! Ни чинить-обслуживать не приедем, ни запчастей тебе не дадим. И расходников (кроме которых ничего не подходит) тебе тоже - хер за воротник! Патамушта ты чмо, агрессор, и русский!" Ну и какой выход!? Особенно если это не просто вал или шестерня полетела, а сложная хрень электронная или деталюга сверхтехнологичная и мега-специфическая, которую кроме официалов вообще не делает никто. И более того, что в подобных случаях бывает очень часто, официалы просто так никому такое не продают, а по конкретно существующему контракту только отгружают...
Ну и какие конструктивные действия тут видятся!? Кроме того чтобы орать - "Да сами вы нахер со своими санкциями катитесь! Мы и без вас всех тут прекрасно проживем!"

Достаточно вспомнить для примера, историю с газовой турбиной Сименс для "Северного потока -1". Не разрешись ситуация совершенно иным образом, так бы до сих пор все участники процесса друг-дружке мОзги ипли наверное... А вот что совершенно очевидно, так это то что Сименс нехило сам себе в штаны насрал. Может у них другого выхода не было конечно, но то что они серьезно обосрались - факт. А репутация в крупном бизнесе, гораздо дороже денег... Потерянные деньги (даже очень большие) потом и заработать можно, а вот от говна (из-за невыполнения обязательств) отмыться куда сложнее.

На уровне попроще, есть например сложное оборудование медицинское, химикаты уникальные, сложная электроника и программное обеспечение, лекарства (вышеупомянутые)... Да много чего на самом деле.
Так что, кто-бы чего ни говорил, а санкции-то штука серьезная.
Другой вопрос кому от этих санкций вреда больше, тем на кого их наложили или тем кто их наложил. Но определенный вред от них, тем не менее есть всем сторонам...

Но когда на бытовом уровне говорят про санкции, то вспоминают и представляют себе почему-то только пармезан, хамон, и сумки от Луи Виттона...

quote:

Изначально написано харамамбару:

Советское наследство я увидел в войне между Арменией и Азербайджаном. Там десяток Байрактаров закошмарил весь советский задел с уроками труда за несколько дней, если помните.
Причем армяне, походу, до сих пор не поняли, что произошло, раз обвиняют в этом русских))

Просто это армяне. В нарды бы они отбились. На фронтах СВО байрактар сдулся, стоило только выйти на сцену нормальному ПВО РФ.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Вы проще скажите. S класс ширпотреб или нет? А революшен?

quote:

Originally posted by mixram2013:

Пневма не первой необходимости, машина, тоже не первой, недвижимость, ничего, можно в сарае пожить.

С машиной уже не столь однозначно: в некоторых местах и для некоторых работ вполне может быть необходимой. Хотя если речь за типовой офисный планктон в мегаполисе то да, не нужна.

Вот с недвижкой хуже всего - у нас не тропики, в "коробке из-под холодильника" (и в сарае тоже!) долго не протянешь, так что жильё крайне желательно. И очень желательно своё, ибо в подавляющем большинстве случаев налог за недвижку сильно меньше цены аренды. Проще говоря, неплательщика из съёмного жилья выкинут намного быстрее, нежели из своего...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Народ действительно не тот, зп в центральной больнице от 15-25 до 35_50 но зато город готов потратить 200 миллионов на благоустройство своей центральной улицы, с пешеходной зоной.

Ну давайте уж с пруфами, чего уж там. Коли боротьба, так уж вперёд.

Транвай пускают, а плашек на 3/8 нет.

quote:

Изначально написано харамамбару:

При этом 99% стрелкотни ведется по-самолийски, в сторону противника) Но планку под предобъетивную тепловизионную насадку на автомат прикрути! А вдруг!

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Обваливают рынок труда. Делают рабочие профессии непрестижными.

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Смешная тема 😆 полна ганза совков и уебаноуф. Весело тыкающих в китайские и американские телефоны про величие прошлое и настояшее

Ну, что поделать, по классике, у эльфов опять народ не тот.

quote:

Originally posted by mixram2013:

А, положим, бентли, бугатти или феррари как тогда обзовем? Ширпотреб запредельного уровня?!

quote:

Originally posted by greeca11reg:

в 11 пакет санкций

Из-за десяти предыдущих пакетов у нас что-нибудь исчезло из продажи?

quote:

Originally posted by mixram2013:

За что бы они не брались, практически все получается высочайшего уровня.

Ну давай рассмотрим Маузер к98.
Сколько времени нужно для полной разборки/сборки затвора? Как быстро разрядить магазин ничего не потеряв? Это вопросы к конструктиву карабина и тем конструкторам, которые придумали эту хню.
По пневматике. У меня была диана 54. Хорошая винтовка. Но как же идиотски реализована эта противооткатная система! Либо она не работает, либо люфты, которых даже ижмех не допускал!
Про немецкие автомобили ауди писать? Где что бы заменить цепь ГРМ - надо снять двигатель?
Немцы проиграли войну в том числе и из-за того, что сильно умные и усложняли там, где не надо. Да и сегодня их Леопёрды буксуют и горят потому что усложнять легко. Упрощать сложно.
пс: немецкое = говняное.
Объективно.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Немного реалий.

Нарезка с фронта осень 2022 от немцев.

https://topcor.ru/29635-vsu-po...pnoj-vojny.html

У нас картина такая же. Почисти автомат, сцуко. Баллистольчиком.

К слову, даже свидетели Лобаева поутихли за зиму. Ибо тяжеловато профессиональным спортизделиям в таких говнах.

Про спортизделия говоришь пока только ты. Я вел речь о балансе свойств, и как-бы тут баяны не рвали поклонники советского оружия, но самое главное качество в стрелковом оружии, это как оно стреляет и попадает. Все остальное, и надежность в том числе, идет после этого.....

quote:

Изначально написано Ignat:

Вы до сих пор оцениваете удалась ли у кого-то жизнь по тому, на чём конкретный индивид ездит??? Возраст в профайле точно верный указан??? А ведь жизнь-то она очень многогранная, достаточно вспомнить на чём ездит (или ездил) основатель и владелец Икеи, например.

ЗЫ. И у флагмана тоже есть свой ширпотреб, то, что он выпускает огромными тиражами. Вот если посмотреть, скажем, на спортивные (хоть винтовки, хоть машины) - вот там уже да, хоть от какого производителя, но уже отнюдь не ширпотреб. Просто потому, что выпускаются весьма небольшими тиражами и стоят соответственно, существенно других денег, нежели ширпотреб от того же производителя.

ЗЗЫ. Да, существуют производители в принципе не выпускающие ширпотреба, а специализирующиеся на малосерийных изделиях. Как те же феррари, например. Но никак не мерс с ауди - у обоих весьма широкая линейка выпускаемой продукции, среди которой можно найти самый разный уровень.

Фраза 'жизнь удалась', как ни крути, должна в чем-то выражаться. Материальном, нравственном или духовном, но это не может быть чем-то просто абстрактным. В данном конкретном случае, депутат Бундестага, ауди или мерс, положение в обществе, связи и тд. ИМХО.....

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

что мигрантов уже и на заводы берут и пытаются как то учить даже.

А учить - ну-ну, пускай попробуют... Пока только сказки про таких обученных и квалифицированных слышал, а в живую вот пока ни разу увидеть такое не довелось...

quote:

Originally posted by greeca11reg:

вопрос относительно турков

quote:

Originally posted by Серёга Сочи:

лет 5 назад немцам h&n отправил письмо спросил есть ли официальный дилер в России?

quote:

Originally posted by mixram2013:

Не, не, мой опыт показывает, что лучше купить немца, любой давности, чем турецко-китайское барахло....

quote:

Originally posted by Ignat:

Вы знаете, не так уж и часто.

Ну посмотрите об СВО. Как там с осени по лето в окопах пацаны себя чувствуют?
И это 21 век. Человечество нацелено колонизировать Марс.. Чего уж про винтовку Мосина говорить.

пс: Особенно интересны отзывы об диоптрических прицелах АК12. Я не знаю, что за идиот принял решение установить эти спортивные прицельные приспособления для стрельбы в закрытом тире по круглым мишеням на боевой автомат. Видать последователи свидетелей секты АР-ки крепко засели в КК. Ну да бог им судья..

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

на предприятии в Питере. Сварные и станочники

quote:

Изначально написано Stef:

Ну точно, жертва ЕГЭ. Это немцы пришли в Союз нести цивилизацию с древним к98. А встретили их не индейцы с луками, а куча автоматического оружия и Т34.

Начитаются же резунов всяких…

Во первых, не переходите на личности. А во вторых, всяким жителям Германии, конечно, лучше известно, что да как, чем людям, которые непосредственно встретили ВОВ.....

quote:

Изначально написано mixram2013:

П.С. По этим, СВТ и тд., важно не то, что разработали, а на сколько оснастили войска. Кроме того, наше командование позно поняло ценность автоматического оружия, типа, пистолет-пулеметов. Поэтому, например мой дедушка встретил ВОВ с мосинкой, впрочем, Слава Богу, что еще не с шашкой. И он рассказывал, что автоматического оружия катастрофически не хватало.....

Ну точно, жертва ЕГЭ. Это немцы пришли в Союз нести цивилизацию с древним к98. А встретили их не индейцы с луками, а куча автоматического оружия и Т34.

Начитаются же резунов всяких…

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

инвалидов на работу брать и что б они работали наравне с нормальными

quote:

Изначально написано Mixamarket:

Так и есть, поэтому прицельные вабще ставить не нужно.
У меня товарищ в отпуск приходил, говорю давай тебе купим все чего хочешь - калик, оптику, тактический ремень и т.п.
Говорит накуй не надо ничего, кроме масла, это АК-12 ржавеет за ночь так, как обычная железка за год.
А тактический ремень вобще сказал в жопу, мина прилетает, начинаешь падать на землю, и упираешься стволом в землю, а прикладом в грудь, пиздец, становишься или 200 или 300 и "поехал домой", поэтому при работе/патрулировании ствол только на руках (типа правило)

Инфа с фронта от знакомых бойцов абсолютно такая же. Всё, что могло разбиться и пролюбиться, было разбито и пролюблено в течении первого месяца на ленточке в процессе " вжаться ниже уровня окопной жижи от артели / бежать как ветер от дрона с вогами/ фпв.

quote:

Изначально написано mixram2013:

Хотя отношение к русскому солдату со стороны руководства СССР всегда было, как к пушечному мясу. А мясо нечего баловать хорошими вещами.....

Не пори чушь. Еще скажи, что это руководство СССР Мосинку на воорожение в 1891-м приняло и еще до революции миллионы наклепало...
Большевики как раз пытались долго ее модернизировать.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Вымирает именно квалифицированный "рабочий класс"

Недавно в каком-то паблике про СССР выложили фотку уроков труда с непомерной гордостью, типа надо возрадить! Ну я и расписал, что делать вешалки рубанком нынче это путь в каменный век и толку от этого никакого нет. Разгорелся небывалый срач. Одни кипели за классические уроки труда с подвыпимшим трудовиком и рубанки, другие были на стороне современных технологий, ЧПУ, айти и прочего дроноведения.
Было забавно.
Старые динозавры не понимают современных вызовов. Им до сих пор кажется, что махать рубанком это круто и очень пригодидзе в современной жизни.. Вот так и здесь. Те, кто вовремя "просчитал ветер", сделал ставку на саморазвитие - попал в аблочко. Ну а те, кто до сих пор живет лекалами СССР - да, вымрут как те динозавры. Эволюция. От нее никуда не деться.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Но нужно признать. За что бы они не брались, практически все получается высочайшего уровня.

В нынешнее время, к сожалению, даже локальное производство всё больше забивается турками и прочими понаехами в качестве сотрудников (что явно не на пользу качеству продукции), а кроме того, всё популярнее как вывод своих производств в страны третьего мира (для удешевления) так и вообще торговля своим брендом, когда под именитым брендом начинает встречаться голимый кЕтай.

А так да, если брать период лет 20 назад и более - там всё же был порядок и диана была именно дианой...

ЗЫ. Хотя и тогда у них встречались затейливые технические решения, но, справедливости ради - исправно работающие. То самое, что обычно называют "сумрачный тевтонский гений".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by mixram2013:

надежность это самое главное качество оружия

В смысле, что даже самое прекрасное, лёгкое, кучное и удобное оружие нахрен не нужно, если шансы на производство выстрела рандомно меняются от 1 до 100% в зависимости от погоды на Марсе. И наоборот, надёжнейшая палка-стрелялка из водопроводной трубы с гвоздём тоже не очень радует пользователя, если ему более 10 лет.

quote:

Originally posted by mixram2013:

немецкий вальтер Р-38, отличный пест, лучше ПМ всем

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано mixram2013:

Ну если так разобраться, то все нынешнее оружие это задел чего-то, пороха, например. И что мы всю историю будем вспоминать, что было сто лет в обед.....

П.С. Главное, что Россия сумела довести до ума то, что возможно и было на стадии разработок в СССР и в кои-то веки вырвалась вперед. А СССР только и делал, что догонял Запад по передовому вооружению.....

Да уж, печально. Ты посмотри те же танки - они не просто советской разработки, они тысячами сделаны ещё в Союзе.

quote:

Из-за десяти предыдущих пакетов у нас что-нибудь исчезло из продажи?

Недавно приезжал ко мне гордый владелец свежеприобретенного АА ТХ200.
ВОт реально сейчас купил, я фиг знает как он это сделал, но обошелся он ему в 170т.р.

Просто коротенький пример.
https://gnom256.narod.ru/obzori/ekol_ultimate_f.html
Вот эту винтовку, весьма неплохую и при этом дешевую, в декабре месяце я покупал за 13т.р.
Сейчас посоветовал человеку, а он пишет, что в бюджет не влезает.
Я удивился, посмотрел, а цена то уже 22!

Но это фиг с ним, игрушки, но Ярослав прав

quote:

Без них прожить вообще легко. А вот когда у тебя из-за незаметных санкций аппарат какой важный (стоимостью как пара чугуниевых мостов) работать не будет, или лекарство какое уникальное достать не получится (ну или тупо по деньгам неподъемно станет) , вот тут-то "незаметность" санкций и проявится во всей своей красе...

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

У нас, кстати, тоже. И качество то же падает )

У отечественных рабочих всё-таки какая то гордость была.

Это если трезво на вопрос смотреть, без чрезмерного идеализирования "того" рабочего класса, и поголовного люмпенизирования "этого".
Уж сколько говноделов при Союзе было, и сколько говна и брака ими делалось (для такого же точно рабочего класса кстати) и вспомнить-то порой жутковато...
Это если не про ВПК и прочие стратегические отрасли, а тупо про товары народного потребления говорить... Я например это "отличное советское качество" очень неплохо помню, ибо как-никак а вполне себе застал...

quote:

Изначально написано mixram2013:

Проблема ПМ на мой взгляд в том, что это был единый комплекс, принятый на вооружение армии, полиции, тогда милиция и тд. И если для самообороны, и милиции он еще куда ни шло, то для армейского пистолета он откровенно слаб, неточен и вообще с трудом подходит. Даже ТТ на мой взгляд лучше подходит на роль армейского пистолета. В качестве положительных примеров, могу привести немецкий вальтер Р-38, отличный пест, лучше ПМ всем, начиная с кончика дульного среза и кончая всем остальным. ИМХО.

А в армии пистолет вообще накуй по большому счету не нужен. Ты видимо крайне далек от армейской темы😆

quote:

Originally posted by бродник1456:

вопрос -как дальше выживать будем, северный пушной зверек уже на подходе

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

кажется что кто-то не совсем понимает значение слова "ширпотреб"

А есть эксклюзивные и топовые вещи. Лакшери и премиум уровень - как сейчас модно говорить в некоторых кругах.

quote:

Originally posted by greeca11reg:бмв и мерс это сейчас не те машины что были 30 лет назад,когда делали с избыточным качеством.

quote:

Изначально написано Ignat:

Ну да. Как ОДИН ИЗ критериев оценки - машина вполне сойдёт. Не всегда срабатывает, но в среднем более-менее.

И да, свежий мерс или ауди популярной модели, притом купленный не в ипотеку - вполне себе выделяет владельца над общей массой. Но тем не менее, остаётся ширпотребом, пусть и недешёвым. В смысле что таких же мерсов и ауди ещё сотни тысяч штук есть у других владельцев, а по европе так мерсы вообще в такси (именно типовом, обычном, а не аналоге московского командора) нередко встречались...

А вот если у него какой-нибудь Ауди R8 на электротяге, которых всего сотня выпущена была - это уже совсем другой расклад и явный эксклюзив.

Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Массовость производства. Но в любом случае, немецкое и ширпотреб, как-то совсем не вяжутся. Взять, например, мерс s класса и ладу революшен. Мерс относительно массовый, революшен более штучный. И что, s класс - ширпотреб, а революшем люксовая вещь?!

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

на китайцах всегда designed in germny писали.

quote:

Изначально написано xAndrey:
...солдату...лишний вес...государству...лишние деньги...

При этом 99% стрелкотни ведется по-самолийски, в сторону противника) Но планку под предобъетивную тепловизионную насадку на автомат прикрути! А вдруг!

quote:

Изначально написано харамамбару:

А как часто солдат может оказаться по уши в грязи?
Патроны - любая затыка с патронами в Мосинке решалась быстрым открытием магазина. У меня такое ощущение, что немцы готовились к паркетной войне. Да и сейчас, глядя на застрявшие, догорающие Леопарды это ощущение подтвердилось. Ничему их русские не научили.
А урок был простой: Конструкция должна быть простой и надежной. Немцы не умеют так делать, ни в оружии, ни в автомобилестроении. Хотя вру. Кое что у них получилось. Это механический торсен. Единственная вещь, которую так никто и не смог сломать.

Не, ты хоть баяны порви, но хуже мосинки я винтовку не знаю. Это если брать ВОВ. Особенно меня убил перезаряд. Ну это реально Гераклом надо быть, чтобы перезарядить. Хотя отношение к русскому солдату со стороны руководства СССР всегда было, как к пушечному мясу. А мясо нечего баловать хорошими вещами.....

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Не, я конкретно про то, что мигрантов уже и на заводы берут и пытаются как то учить даже.

И что тут такого?! Примерно 300 тыс. мужского населения призвали плюс формируют три новые армии или дивизии в Европейской части. И кто работать будет? Проблема не в мигантах самих по себе. Главное не в них, а чтобы был нормальный контроль качества.....

quote:

Originally posted by Pavel Podolsk:

а как же вари и армсы?

quote:

Изначально написано Ignat:

Я бы уточнил - получаЛОСЬ.

В нынешнее время, к сожалению, даже локальное производство всё больше забивается турками и прочими понаехами в качестве сотрудников (что явно не на пользу качеству продукции)

У нас, кстати, тоже. И качество то же падает )

У отечественных рабочих всё-таки какая то гордость была.

quote:

Изначально написано Beltzer:
Прямая аналогия с теми же Дианами кстати. Что это было лет 20-ть назад, и что это стало сейчас - прям две большие разницы...

И не говори, злые языки поговаривали - раньше грят и трава была зеленее. По диане, возможно, она действительно несколько понизила планку. Но вайраух/аншутц/армс пока с нами.

П.С. По ширпотребу, прям представил картину, едет какой-нить депутат Бундестага на мерсе или ауди, думает, что жизнь удалась и все такое. А оказывается, по мнению форумчан Ганзы, она нихрена у него не удалась. И едет он не на флагмане мирового автостроения, а всего лишь на ширпотребе высокого уровня. Ну нельзя же так по хамски депутатами. Пойду накапаю 30 капель валерьянки.....

quote:

Изначально написано СЕРШ:


Гомно. Хатсаны - наше всё. И мурки, конечно же. С заваренными задниками.

Да ежи это наше все... Народ далек от прекрасного...
У нас зулей наверное больше, чем у европейских цыган. Славии и чехов тоже очень много.

quote:

Originally posted by Ignat:

А как часто солдату надо полностью собирать и разбирать затвор?!

А как часто солдат может оказаться по уши в грязи?
Патроны - любая затыка с патронами в Мосинке решалась быстрым открытием магазина. У меня такое ощущение, что немцы готовились к паркетной войне. Да и сейчас, глядя на застрявшие, догорающие Леопарды это ощущение подтвердилось. Ничему их русские не научили.
А урок был простой: Конструкция должна быть простой и надежной. Немцы не умеют так делать, ни в оружии, ни в автомобилестроении. Хотя вру. Кое что у них получилось. Это механический торсен. Единственная вещь, которую так никто и не смог сломать.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Ну я не знаю. Неужели качество немцев прям реально упало? Есть ли конкретные основания так думать? Как в следующий раз поеду в Москву, не поленбсь, зайду в один из моих самых любимых оружейных магазинов, кольчуга на Варварке. Покручу игрушки в руках...

Насчёт "старорежимных" типа 48-54 (ХЕЗ, производят их ещё или нет) или их современных аналогов - возможно, на них ещё и не упало.

Но вот в сравнении, например, пистолетов LP8 и P5 - мои симпатии однозначно на стороне последнего. Хотя вроде и не китай, а своё, внутреннее производство.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:

Именно массовость!

Не путайте люкс и эксклюзив.

Революшен - эксклюзив, может даже люкс среди жигуляторов, но далеко не люкс среди авто в целом. И, кстати, "совершенно случайно" опять-таки спортивная вещь .

Мерс S класса очевидно, что более комфортная, дорогая и статусная вещь, но при этом не эксклюзив.

Это просто разные направления сравнения, как тёплое с мягким сравнивать.

Вы проще скажите. S класс ширпотреб или нет? А революшен?

quote:

Originally posted by Pavel Podolsk:

а как же вари и армсы?

Были только Дианы разве что, так и те в полную парашу к нынешнему моменту превратились....

quote:

Изначально написано Beltzer:

Этого самого немца у нас на вторичке, хоть жопой жуй. Просто переходя из рук в руки будет дорожать постепенно, по ряду причин. А современный ширпотребный немец, при том что он из себя теперь представляет, тем кто в теме уже и найух не нужон, в принципе. А тем кто не в теме, тому и просто немец не нужон, обычно...

Ты там что покурил? Судя по всему что-то очень забористое. Немец не может быть ширпотребным. По определению. Как не может им быть и англичанин, например. Ширпотребным может быть китаец/турок/ижмех, но не немец/англичанин. Удивлен, что столь прописные истины приходится обьяснять отдельным уникумам, которые судя по таким чересчур смелым заявлениям, еще не выросли из юношеского максимализма, а также уровня, слаще морковки пока ничего не пробовал, а уже замахиваются на заморский ананас. Я, конечно, в курсе, что ходили слухи, что и варя, и диана, перенесли свое производство в Азию, а диану вроде и вовсе выкупил какой-то концерн из Поднебесной. Но нужно решительно отличать, собственно Китай, смерш/стажер и тд., от продукции немецкого производителя, собранную в Поднебесной. Ты, надеюсь, с этим спорить не будешь. Это как в авто, БМВ/Мерс, где бы не были собраны, всегда будут БМВ/Мерсом, то есть флагманами мирового автомобилестроения, а китайские тазики, пока, не дотягиваются даже до уровня корейцев, не говоря уже о японцах и европейских производителях.....

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Ох как ветрами былого повеяло. Верните мой 2010й год ))))

А то. Я, припоминаю, сначала как-то случайно, по недосмотру, зарегинился на пионЭрском форуме (2013 год), ну там где некая семейная пара заправляет. Ох какие баталии там были, жесть. Хатсанисты - против всех остальных, Смершевцы против Диановодов. Полфорума на ночь спать не ложилась, не прочитав последние вести с полей войны. Я, если что топил за немцев и против хатсанов/смершей и прочего барахла. В баталиях были замечены, в частности, такие незаурядные личности, как финсвли и телур (обоих, увы, уже нет в живых. Ник само собой пишется английскими буквами), ГрязныйГарри, одсв, даже сам многоуважаемый Виталий ака Гном не смог побороть искушения поучаствовать в Курской дуге.....

П.С. За немцев я кому хош глотку перегрызу. Хотя если брать непосредственно страну Германию, я ее не уважаю.....

quote:

Изначально написано Beltzer:

Т.е. даже наличие пусть и основательно убитого, но хоть какого-то остаточного производства, кого-то там сильно не устраивает, и хотят его окончательно добить...
Знаю не понаслышке что такое сочетание слов "мигранты" и "производство", и это сочетание легко и полностью заменяется старым добрым словом "п...ц".

Да был тут недавно на предприятии в Питере. Сварные и станочники - узбеки процентов на 80. Качество - плохой гараж.

quote:

Изначально написано Ignat:

Ну выше привели уже пример тупо китайской дианы.

Насчёт "старорежимных" типа 48-54 (ХЕЗ, производят их ещё или нет) или их современных аналогов - возможно, на них ещё и не упало.

Но вот в сравнении, например, пистолетов LP8 и P5 - мои симпатии однозначно на стороне последнего. Хотя вроде и не китай, а своё, внутреннее производство.

Это все, как понимаю, про диану, тут я не удивлен. Ходили слухи, что ее купил какой-то концерн из Поднебесной. Вот и угробили китайсы диану. Что еще можно ждать от производителей смерша. Но вайраух/аншутц/файн/штырь пока с нами.....

Дорогие ППП то же не актуальны уже из- за дикой цены. Магнумы - законом запрещено. Всё. А по аквалангам Россия вполне самодостаточна.

Зы. Сча ещё гражданская война начнётся - вообще пневма побоку, огнестрел на базаре можно будет купить.
Зыы. Пронесло, слава Богу!

quote:

Originally posted by mixram2013:

В данном конкретном случае, депутат Бундестага, ауди или мерс, положение в обществе и тд. ИМХО.....

И да, свежий мерс или ауди популярной модели, притом купленный не в ипотеку - вполне себе выделяет владельца над общей массой. Но тем не менее, остаётся ширпотребом, пусть и недешёвым. В смысле что таких же мерсов и ауди ещё сотни тысяч штук есть у других владельцев, а по европе так мерсы вообще в такси (именно типовом, обычном, а не аналоге московского командора) нередко встречались...

А вот если у него какой-нибудь Ауди R8 на электротяге, которых всего сотня выпущена была - это уже совсем другой расклад и явный эксклюзив.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано харамамбару:

Недавно в каком-то паблике про СССР выложили фотку уроков труда с непомерной гордостью, типа надо возрадить! Ну я и расписал, что делать вешалки рубанком нынче это путь в каменный век и толку от этого никакого нет. Разгорелся небывалый срач. Одни кипели за классические уроки труда с подвыпимшим трудовиком и рубанки, другие были на стороне современных технологий, ЧПУ, айти и прочего дроноведения.
Было забавно.
Старые динозавры не понимают современных вызовов. Им до сих пор кажется, что махать рубанком это круто и очень пригодидзе в современной жизни.. Вот так и здесь. Те, кто вовремя "просчитал ветер", сделал ставку на саморазвитие - попал в аблочко. Ну а те, кто до сих пор живет лекалами СССР - да, вымрут как те динозавры. Эволюция. От нее никуда не деться.

Я согласен с тем, что приучать молодое поколение к труду надо. С одними блогерами каши не сваришь. Но безусловно, это надо делать с учетом нынешних реалий.....

quote:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Из-за десяти предыдущих пакетов у нас что-нибудь исчезло из продажи?

quote:

Изначально написано Beltzer:

Ты прости меня за прямоту, но урок был о том - как съебаться в Германию!?

Я школу закончил в 90-м году и тогда и мыслей не было куда-то валить.

Уроки труда они не о том, чтобы сkворечник или скалку сделать, а о том, чтобы руки из нужного места росли. Это нужно для общего образования и разностороннего развития, так же как и, например, уроки музыки.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Массовость производства. Но в любом случае, немецкое и ширпотреб, как-то совсем не вяжутся. Взять, например, мерс s класса и ладу революшен. Мерс относительно массовый, революшен более штучный. И что, s класс - ширпотреб, а революшем люксовая вещь?!

Не путайте люкс и эксклюзив.

Революшен - эксклюзив, может даже люкс среди жигуляторов, но далеко не люкс среди авто в целом. И, кстати, "совершенно случайно" опять-таки спортивная вещь .

Мерс S класса очевидно, что более комфортная, дорогая и статусная вещь, но при этом не эксклюзив.

Это просто разные направления сравнения, как тёплое с мягким сравнивать.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Ну у них сейчас скорее всего экспорт пневматики отвалился. Если им бы было пофигу, то наверное они бы просто прикрыли данное производство.

А в целом, конечно же им на пневматику класть толстый и длинный болт.
Это во всем видно, в том числе и в постпродажной поддержке своего потребителя.
Попробуйте купить запасную пружину на мурку, только оригинальную!
Даже оф. дилер своим оптовикам в ответ на этот запрос присылает контрафакт из подвала, который к заводу отношения не имеет.
А все потому что заводу пофиг на поддержку, они их просто не делают отдельно. И так во всем..

quote:

Изначально написано харамамбару:
Леший это современный российский продукт высокого уровня, объединивший в себе многие хотелки пневматического сообщества и признанный во всем мире. Многим производителям следовало бы поучиться у Эдгана создавать и продавать.

Аминь.....

quote:

Изначально написано Beltzer:

На самом деле это две очень большие разницы - "designed in germany" на китайце, и "made in Germany" на Диане 240.

Я китайске дианы и имел ввиду, сорян, непонятно выразился.

quote:

Originally posted by shyyyk:

Уроки труда тут особо пользы принесут мало.

А вот когда прадед дает в руки четырехлетнему мальчонке не особо(совсем не) заточенный топорик, и просит содрать кору с лесины, а потом эту лесину куда-то пристраивает, то толку намного больше...

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

китайске дианы

quote:

Изначально написано Ignat:

Это да. Желательно. Но тут вопрос в балансе качеств. Грубо говоря, та же мосинка при своей простоте и надёжности НЕ имела автоматического огня. Совсем. Наличие автоматического огня - усложнение конструкции. Без вариантов! Но на это конструктора идут, потому что польза от наличия автоогня перекрывает некоторое усложнение.
Так и тут. Я не настолько хорошо знаю мосинку и маузер, чтобы их сравнивать, но Ваше утверждение про усложнение имеет смысл ТОЛЬКО в случае если ВСЕ характеристики винтовок одинаковые, а конструкция маузера сложнее. ЕСЛИ усложнение конструкции, затрудняющее эксплуатацию винтовки в болоте, даёт существенное увеличение удобства эксплуатации вне болот - вполне вероятно, что сие усложнение вполне оправдано.

Это еще что, в одной из тем особо грамотные заявили, что надежность это самое главное качество оружия. Не одно из важнейших качеств, наряду с тем, как оружие стреляет, кучностью, точностью и тд. А самое главное. У меня сложилось впечатление что солдаты в болоте воюют. Прям погрузятся в болото по макушку и давай воевать.

П.С. Хотя мое мнение, главные качества любого стрелкового оружия, как оно стреляет. Само собой с учетом, для чего оружие предназначено. Если стреляет плохо, надежность уже не поможет. Типичный пример, ПМ, он стреляет настолько плохо, что ни в одну заварушку сложнее, отбиться от собаки, я бы его не взял.....

quote:

Originally posted by Stef:

Лично я с уроков труда много чего получил, что многократно пригодилось в жизни. Уроки труда - нужная вещь в среднем образовании.

Я говорю про то что здесь (ибо домен всё-таки .РУ) и сейчас, а не про то что где-то как-то и кому-то, и для кого-то там...

quote:

Originally posted by mixram2013:

И когда СССР застрял еще на уровне танков и артиллерии, теже Штаты имели уже более тысячи стратегов

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано shyyyk:

Главное научить ребенка-человека искать информацию и правильно обрабатывать. а потом он сам решит, либо вызывать специалистов приходящих, либо открыть ютуб и посмотреть в нем, как починить кран и сетевой шнур, и сделать самому. Уроки труда тут особо пользы принесут мало. Мы в свое время на уроках строгали указки, которые потом нам учителя об головы ломали и сколачивали ящики деревянные. От этих уроков у меня в голове не осталось ничего. А институт научил меня искать информацию и правильно обрабатывать.

Вот выехал из Мск в РФ и, внезапно, даже на федеральной трассе далеко не везде инет есть. И где информацию искать, когда команда "отлей в угол" не работает???

Надо всё же что-то и в своей тыковке хранить, хотя бы основное. Как колесо на машине поменять, например, где в машине запаска прячется, а где домкрат... Да, за последние лет 10 ни разу не менял на дороге, но знание-то остаётся.

И по остальным пунктам аналогично. Ну даже сидишь дома, посмотрел в ютубе, как починить удлиннитель, окей. А дальше? Отвёртки нет, паяльника нет, опыта нет... И???

И так везде и всюду. Искать и обрабатывать инфу уметь надо. Но и руками работать и опыт иметь тоже надо!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано MOISHANSK:

Что то мне сильно кажется что кто-то не совсем понимает значение слова "ширпотреб" , .
Так то и ширпотреб м.б. ну оч. хорошего качества ! Пример : советские швейные иголки ( те что для ручного шитья , в перг. бумажку упакованные) - их в былые времена в тот же Китай наши туристы пёрли ( я всё не мог понять - а нафига? ) . А вот когда у нас стало засилье Китайских шв. иголок и булавок в магазинах и на барахолках - вот тогда я и понял " а нафига?" ( ).
Так вот , иголки те , в "гумашке серенькой" - ШИРПОТРЕБ !
И большинство моделей Диан , тех что реально мадеинджемани - обычный ширпотреб ( как бы кому чего др. и не казалось , ) . Просто оч.хорошего качества . Хотя и даже там есть к чему докапаться .
Ликбез , применительно к "ширпотреб" , окончен.

Неужели?! Что-то я пока еще не слышал словосочетания - ширпотреб высокого уровня. А, положим, бентли, бугатти или феррари как тогда обзовем? Ширпотреб запредельного уровня?!

quote:

Изначально написано Stef:

Не пори чушь. Еще скажи, что это руководство СССР Мосинку на воорожение в 1891-м приняло и еще до революции миллионы наклепало...
Большевики как раз пытались долго ее модернизировать.

Да, но война началась в 41 году. Уже можно было получше что-то принять на вооружение и, главное, оснастить войска.....

quote:

Изначально написано Beltzer:

Пули они палюбэ через параллельный импорт к нам пропихнут, а из пневмооружия (в любительском сегменте) в ЕС осталась только Гамо в принципе. Немцы уже давно, далеко и глубоко в жопе. У них и покупать нечего в принципе стало...

Не, не, мой опыт показывает, что лучше купить немца, любой давности, чем турецко-китайское барахло.....

quote:

Изначально написано xAndrey:
FX...что в этом "слове"? ..."баблом"...пахнет

...как с Volvo...купил...почуствовал себя обеспеченным...начал обслуживать...понял, что очень обеспеченый

Андрей, Вы, конечно, барыга авторитетный, но не надо передергивать. У меня было три ФХ. Ни с одним проблем не было, за исключением стандартного - поменять резинки и тд. Настрелы были приличными, по несколько тысяч выстрелов на каждом точно. Конкретно, были - Роял, Бобкэт и Импакт.....

П.С. Сейчас нет. После последнего жесткого ужесточения законодательства, точнее, пока он еще только начинал проходить Госдуму, все распродал. Я человек законопослушный, и что нельзя, то ни ни.....

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Полностью поддерживаю. Хотя бы минимальным основам владения инструментом надо учить.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

"почему у фрезеровщика всего три пальца на руке"

quote:

Изначально написано Beltzer:

Но на Глетчере наверное не написано "Маде ин Ю-Эс-Эй", а вот на младших полукитайских Дианах, "Made in Germany" вполне себе писали... И это не пиндосы сраные какие-нибудь, прошу заметить, а очень честные и пунктуально-дотошные немцы...

Справедливости ради, на китайцах всегда designed in germny писали.

quote:

А проблема, как обычно, в кривой постановке вопроса

quote:

Изначально написано Beltzer:

Вся пневматика в целом, в этом масштабе вообще - хрень полнейшая. Это всё баловство и игрушки. Ну не будет - и не будет.

Кстати, я пессимистично настроен живя в Германии. Я не понимаю местных. Все катится куда-то стремительным домкратом, а люди не замечают ничего. Напоминает пир во время чумы. В общем, вчера я продал последний пневматический пистолет. Из винтовок остались по сути только Вальтеры и в основном 16 дж. Избавился скрепя сердцем от всей коллекции пневмы. Поэтому удивляет, что кого-то в России реально волнует отсутствие забугорной пневмы. Типа это вещи первой необходимости.

quote:

Изначально написано Ignat:

Жизнь она такая, многогранная, а истина обычно где-то посередине. И 3д принтерами уметь пользоваться полезно, и кран с розеткой самому починить...

Полностью поддерживаю. Хотя бы минимальным основам владения инструментом надо учить.
А то дошло до такого, что типа молодежь не может банально дров на шашлык нарубить - и инструмент попортит (нарубил дров вместе с гвоздями моим Фискарс Х7) и сам порежется/порубится (был у меня такой зять, когда только пришел в семью).

Эти основы нужны любому человеку для банального выживания
не суй пальцы в розетку, не трогай оголенный провод, не пили сук на котором сидишь, строгай только от себя и еще куча всего, чтобы потом не рассказывать "почему у фрезеровщика всего три пальца на руке"

Основы заложили, а дальше уже углубленно в интересном человеку направлении.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

СВТ, АВТ и прочее. Сельвупле. Немцы аналоги только к 43 году в количестве смогли.

Ну а почему мы вспоминаем только Германию, хотя по моему и она на всех фронтах потеряла раза в 1.5-2 меньше. А что не вспоминаем Великобританию и США? Ах, да, Второй фронт открыли позно, но те же США вели войну с Японией, тоже не самым слабым государством на тот момент. Просто, нужно признать, что они раньше поняли важнейшее значение авиации, прежде всего стратегической. И когда СССР застрял еще на уровне танков и артиллерии, теже Штаты имели уже более тысячи стратегов.

П.С. По этим, СВТ и тд., важно не то, что разработали, а на сколько оснастили войска. Кроме того, наше командование позно поняло ценность автоматического оружия, типа, пистолет-пулеметов. Поэтому, например мой дедушка встретил ВОВ с мосинкой, впрочем, Слава Богу, что еще не с шашкой. И он рассказывал, что автоматического оружия катастрофически не хватало.....

quote:

Изначально написано greeca11reg:
одних вайраухов в моей собственности было штук 5.хорошие винтовки.сейчас стреляю из хатсана 33 и ущербным себя не чувствую

Но я все же надеюсь, что Вы не будите утверждать, что вайраух, мерс или бмв это ширпотреб?!

quote:

Изначально написано Stef:

Кстати, я пессимистично настроен живя в Германии. Я не понимаю местных. Все катится куда-то стремительным домкратом, а люди не замечают ничего. Напоминает пир во время чумы. В общем, вчера я продал последний пневматический пистолет. Из винтовок остались по сути только Вальтеры и в основном 16 дж. Избавился скрепя сердцем от всей коллекции пневмы. Поэтому удивляет, что кого-то в России реально волнует отсутствие забугорной пневмы. Типа это вещи первой необходимости.

А я, прикинь, весьма оптимистически настроен, живя в России. По вещам первой необходимости, так мы можем зайти очень далеко. Пневма не первой необходимости, машина, тоже не первой, недвижимость, ничего, можно в сарае пожить. Если поднапрячься. Вон Ленин жил же в шалаше и ничего, не помер. А даже выбился в руководители будущей сверхдержавы. По настроениям в Германии, так Вам и надо. Не нужно было лезть в известную страну, поставлять ей оружие и переть против России. Не нужно было ложиться под наглосаксов, а нужно было получше охранять Северные потоки. Да и канцлер нынешний, ничета бывшему. Так, что лично я весьма рад, что благосостояние всяких потомков фашистов несколько пошатнулось. Нужно, чтобы экономика посильнее легла, прямо совсем желательно, тогда может и поумнеете.....

quote:

Изначально написано stakanchik:
Самое бы время активизироваться Ижмеху, ну или Калашникову что бы обновить производимую линейку. А то 100 500 вариантов 512, и три вариации на тему 60ки, ну и ещё 5-6 однотипных изделий и призраки снятые с производства.

Им нах пневма не нужна, у них госзаказ есть на калашматы.
Притащить можно с едгана, но платить 700-800 евров за услуги, как то ой.

quote:

Originally posted by Stef:

Я не понимаю местных. Все катится куда-то стремительным домкратом, а люди не замечают ничего.

quote:

Originally posted by Stef:

Поэтому удивляет, что кого-то в России реально волнует отсутствие забугорной пневмы. Типа это вещи первой необходимости.

quote:

Originally posted by Ignat:

К чему должен готовить урок труда?! К пилотированию FPV дрона на передовой и к печати корпуса для него на 3Д принтере (платки, микросхемки и движки всё равно в кетае заказывать!)

Или всё же к возможности что-то сделать своими руками, дома? Розетку поменять, кран починить, сетевой шнур с вилкой перепаять\собрать?!

quote:

Изначально написано Мейтел:

А в армии пистолет вообще накуй по большому счету не нужен. Ты видимо крайне далек от армейской темы😆

Ога. Куда уж мне до местных всезнаек.

П.С. В оружии нужен баланс качеств, а не когда в угоду надежности и дешевизны, принесено в жертву все остальное, как у ПМ и АКа. Хотя нельзя отрицать, что АК на момент принятия на вооружение и еще несколько десятков лет был одним из лучших автоматов Мира.....

quote:

Originally posted by бродник1456:

в паспорте что пришел с станком на фото, как раз длинный шпиндель и изображен

quote:

Изначально написано Pavel Podolsk:

Им нах пневма не нужна, у них госзаказ есть на калашматы.

quote:

Изначально написано бродник1456:
а тут всем на все пофиг. купили у нас недавно универсально заточной станок- за лимон триста тысчев дерева, а шпиндель с ним пришел короткий- для нашего производства не годится. за тот шпиндель, что нужен залупили-500 тысчев, причем в паспорте что пришел с станком на фото, как раз длинный шпиндель и изображен

Агрессивный автомаркет

quote:

Изначально написано Beltzer:

Вообще никакой пользы нет, не было, и не будет. Потому что нет никакой мотивации.
[skip]
А вот когда прадед дает в руки четырехлетнему мальчонке не особо(совсем не) заточенный топорик, и просит содрать кору с лесины, а потом эту лесину куда-то пристраивает, то толку намного больше...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by mixram2013:

Но я все же надеюсь,

quote:

Originally posted by mixram2013:

мерс или бмв это ширпотреб

quote:

Originally posted by mixram2013:

но хуже мосинки я винтовку не знаю

Маузер к98

quote:

Изначально написано Stef:

Кстати, я пессимистично настроен живя в Германии. Я не понимаю местных. Все катится куда-то стремительным домкратом, а люди не замечают ничего. Напоминает пир во время чумы. В общем, вчера я продал последний пневматический пистолет. Из винтовок остались по сути только Вальтеры и в основном 16 дж. Избавился скрепя сердцем от всей коллекции пневмы. Поэтому удивляет, что кого-то в России реально волнует отсутствие забугорной пневмы. Типа это вещи первой необходимости.

У нас дикие люди по сути. У нас есть эта папуасская страсть к побрякушкам и шильдикам. И при этом умеренные цены на коммуналку итд итп. Поэтому мировоззрение отличается.

Без обид сказано, сам такой.

quote:

Изначально написано mixram2013:

Ты там что покурил? Судя по всему что-то очень забористое. Немец не может быть ширпотребным. По определению. Как не может им быть и англичанин, например. Ширпотребным может быть китаец/турок/ижмех, но не немец/англичанин. Удивлен, что столь прописные истины приходится обьяснять отдельным уникумам, которые судя по таким чересчур смелым заявлениям, еще не выросли из юношеского максимализма, а также уровня, слаще морковки пока ничего не пробовал, а уже замахиваются на заморский ананас. Я, конечно, в курсе, что ходили слухи, что и варя, и диана, перенесли свое производство в Азию, а диану вроде и вовсе выкупил какой-то концерн из Поднебесной. Но нужно решительно отличать, собственно Китай, смерш/стажер и тд., от продукции немецкого производителя, собранную в Поднебесной. Ты, надеюсь, с этим спорить не будешь. Это как в авто, БМВ/Мерс, где бы не были собраны, всегда будут БМВ/Мерсом, то есть флагманами мирового автомобилестроения, а китайские тазики, пока, не дотягиваются даже до уровня корейцев, не говоря уже о японцах и европейских производителях.....

Ох как ветрами былого повеяло. Верните мой 2010й год ))))

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Ох как ветрами былого повеяло. Верните мой 2010й год ))))

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

У нас дикие люди по сути. У нас есть эта папуасская страсть к побрякушкам и шильдикам.

quote:

ижганс же неплохие варинты относительно выпускал.

quote:

Релоцируйтесь, фигле.

quote:

Изначально написано харамамбару:

Речь о мощном советском наследии.
Которое было великим, когда в школе преподавали уроки труда и учили детей стругать рубанком.
Это советское наследие уничтожили турецкие пластмассовые беспилотники за несколько дней. Потому речь идет о современных методах как ведения войны, так и воспитания подрастающего поколения. И не рубанками. А современными стредствами производства. Например 3D принтерами и тд.
Но старые динозавры вцепились в рубанки и доказывают, что рубанки и уроки труда вновь сделают Россию великой державой! А я с ними не согласен ибо великой может стать только современная страна, с современными средствами производства, а не рубанками..

Пока я вижу, что в рубанки вцепился только ты и еще этот, сбежавший в
Германию. Что касается России она уже Великая держава. По всему остальному, полагаю, что в школе полезно приучать детей к труду. Чтобы они могли не только мышкой работать, но и руками. Само собой с применением последних достижений науки и техники. Умение пользоваться 3Д принтером тоже лишним не будет. В общем нужно комплексно подходить к вопросу.....

quote:

Originally posted by Beltzer:

Теоретически можно и на МКС сначала детали отправить

Не надо теоретизировать. Казахстан и Киргизия - это практическое решение.

quote:

Originally posted by Beltzer:

А так всё возможно конечно же.

Вот и не надо горевать! Выход есть из любой ситуации.

quote:

Originally posted by Beltzer:

санкции совершенно нам не страшны, и ни на что особо не влияют

Молодец! Так держать!

quote:

Изначально написано харамамбару:

Маузер к98

Не, этот лучше намного. А вот если брать пистолет-пулеметы, мне показалось что наш ппш был получше немецкого шмайсера.....

quote:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Стало сложнее, это - да. Но не невозможно. Через Казахстан и Киргизию.

Люди знакомые, редкие запчасти например для мототехники (да и прочие подобные вещи, которые у дядюшки Ляо, просто не купить) раньше напрямую с Гейропы, Мелкобритании и Пиндосии заказывали. А теперь (после совершенно неощущаемых санкций) практически всё то же самое, но сначала оплата туда через доверенных (!) людей из других стран СНГ, и потом получение таким же макаром. Итого, сроки и без того нехилый прайс (товар+доставка) получаются помноженными на два-три, а то и поболее. А так всё возможно конечно же... И санкции совершенно нам не страшны, и ни на что особо не влияют...

Главное чтобы еще и Китай взамен на Тайвань, насчет нас с СШП какой-нибудь договорняк не промутил... А то нам из "каменного века", санкции еще незаметнее будут...

quote:

Изначально написано харамамбару:

Молодежь сходит в кафе или закажет на дом. Время изменилось. Они не будут жить так, как жили мы. По-этому и учить их надо не так, как учили нас. Иначе так и будем дрова рубить еще 100 лет..

quote:

Изначально написано mixram2013:

Да, но война началась в 41 году. Уже можно было получше что-то принять на вооружение и, главное, оснастить войска.....

Ты жертва ЕГЭ что ли? Во-первых, Мосинку модернизировали, во-вторых был сделан акцент на разработку автоматического оружия - автоматические винтовки Симонова и Токарева, ППШ, ручные пулемёты. Все это делает твое высказывание «Хотя отношение к русскому солдату со стороны руководства СССР всегда было, как к пушечному мясу. А мясо нечего баловать хорошими вещами.....» просто антисоветским высером.

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Релоцируйтесь, фигле. Там всё есть и вам дадут

quote:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Не надо теоретизировать. Казахстан и Киргизия - это практическое решение.

quote:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Вот и не надо горевать! Выход есть из любой ситуации.

quote:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Молодец! Так держать!

quote:

Изначально написано mixram2013:

А самое главное. У меня сложилось впечатление что солдаты в болоте воюют. Прям погрузятся в болото по макушку и давай воевать.

Очень верное впечатление, на самом деле.

Вы не следите за компанией на Донбассе. Особенно в осенне-весенний период, когда пехота в грязи от сапог до макушки. Что наша, что немецкая. Разделяйте общеармейское вооружение и вооружение чисто специальное. Лучше когда автомат стреляет хоть как, когда дело доходит до клинча в окопах. Кучу на сотке из штурмовой винтовки никто не собирает. Ибо встанешь- прилетит дрон и порежет в капусту. Для этого есть миномёты, агсы, пулемёты.

quote:

Изначально написано BPuGaDeeP:
Наши производители, кроме Ижмеха, способны делать вполне неплохие вещи на небольшом потоке.
Если они будут развиваться и занимать этот рынок - все будет как надо

quote:

Изначально написано харамамбару:

А как часто солдат может оказаться по уши в грязи?

quote:

Изначально написано харамамбару:

А урок был простой: Конструкция должна быть простой и надежной.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано 2020АК103:
...Но на панамере намного приятней!

quote:

Изначально написано mixram2013:

Про спортизделия говоришь пока только ты. Я вел речь о балансе свойств, и как-бы тут баяны не рвали поклонники советского оружия, но самое главное качество в стрелковом оружии, это как оно стреляет и попадает. Все остальное, и надежность в том числе, идет после этого.....

Ты фотоньки посмотрел? Тут как раз война показывает, что такое военное оружие, что такое специальное. Ты говоришь про специальное. Ну так вот, мы сейчас наблюдаем то, что это две расходящиеся ветки из одного ствола.

Ещё упрощу. АК- образные - оружие военное, специальное же- аркообразные и прочие новомодные сверхкучные тактикульные изделия. И они разные и сферы разные как опыт показывает.

...как с Volvo...купил...почуствовал себя обеспеченным...начал обслуживать...понял, что очень обеспеченый

quote:

Изначально написано mixram2013:
АКа очень хороший автомат, нужно просто довести его до веяний времени...блогер моды...типа, планки пикатини...

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Ты фотоньки посмотрел? Тут как раз война показывает, что такое военное оружие, что такое специальное. Ты говоришь про специальное. Ну так вот, мы сейчас наблюдаем то, что это две расходящиеся ветки из одного ствола.

Ещё упрощу. АК- образные - оружие военное, специальное же- аркообразные и прочие новомодные сверхкучные тактикульные изделия. И они разные и сферы разные как опыт показывает.

Посмотрел. И причем здесь АРки?! АКа очень хороший автомат, нужно просто довести его до веяний времени, типа, планки пикатини, немного побольше модульности, чтобы можно было при необходимости поставить ОП и тд. Как понимаю, это уже реализовано в новых автоматах, поставленных на вооружение Российской армии. Последний пистолет, поставленный на вооружение, удав, судя по всему тоже достойный.....

Но на панамере намного приятней!

quote:

Originally posted by 2020АК103:

Старая модель, лохматых годов, в идеальном состоянии

quote:

Originally posted by 2020АК103:

А штаер 110 б/у

А. Я понял..
Просроченные резервуары и уставшие винтовки с лейблом Steyr, везенные запчастями и собранные через ж - русские деревенские дурочки ценят гораздо больше своего.
Это как старый немецкий автохлам из литвы, в своё время..

пс: на аиргане месяц уже висит чемпионский егерь за 135к с торгом. Никому не нужен. Но выложи сейчас убитый штырь ХП без рамки - купят. Пропитанные маркетингом купят. И ты их не переубедишь. Потому что все знают, что егерь это дерьмо, а леший - говно и только Штырь побеждает в Олимпийских играх, а значит является лучшей винтовкой в мире!