Пневматическое оружие

crosman 1077 vs umarex airmagnum 850. Сравнительный тест владельца CO2 пневматики.

Mixamarket 16-06-2013 22:56

Да, прикольная тема... Но имеется недостоверная информация, которая может породить мифы
doropey 17-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Stef:

Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.


Можно это делать, только длинна сюжета окажется зашкаливающей - будет уныло смотреть.
ПС: даже этот вариант с утками отобрал массу времени. В одиночку стрелять, снимать и потом монтировать - адский гемор. Нужны соратники, желательно с интересной материальной частью.
ADF 20-06-2013 23:51

Я абстрактно хочу. Рука за деньгами не тянется
AlpinePlanet 10-07-2013 19:29

Денис,

Мне обзор понравился.
Для поставленных целей это хороший обзор.

А цель была, скорее всего, такая:
Есть 5, 10, 20 т.р. рублей, хочу купить винтовку, чтобы стрелять по банкам на даче. Что купить ?

В рамках "данной точности приближения" не нужно ничего усложнять. Говорить сложными непонятными терминами и т.д.

Человек взял винтовку, пострелял по мишенькам, сравнил результат, поделился своими ощущениями. Это ведь не обзор винтовки для чемпионата мира по биатлону.

олег0165 21-06-2013 09:50

А то взял бы да и рассказал нам что там в этом конкретном кросмане не так
doropey 17-06-2013 12:34

quote:
Лично я рад этому. Желаю ТС и дальше "расти над собой". А за одно изучить некоторые основоплагающие моменты что бы дальнейшые его сообщения о личностном росте были более информативными и обьективными.

Спасибо, буду стараться.
С-Б-А 20-06-2013 18:06

quote:
Стрелять то реально,

Наверное уже не реально, ворон всех повыбили и тренироваться негде. Только остается на стенд идти.
doropey 17-06-2013 14:37

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это ЕГЭ виновато, отучило думать.


Ну раз пошел троллинг и офтоп, то прямо интересно: какие же у вас личные достижения в учебе, работе, спорте? Вы прям Чакнорис ганзы?
Или достижения тоже в мс измеряете и диаметре кучи?
олег0165 19-06-2013 14:39

Нормальный(хотел бы подчеркнуть но не умею )человек при выборе винтовки обратится не к "трубе" а на спецыализированный форум. Где и получит ответ.
doropey 18-06-2013 14:57

quote:
Нормальный обзор - живой и прикольный! Плюсы и минусы девайсов отражены правильно. Доропей, не слушай старых пердунов, снимай ещё!

Спасибо! По возвращении в Белокаменную, думаю прикупить мишеней фаербердов и вместе с авиамоделистами поиграть в советскую ПВО и фашистских захватчиков. Мне кажется тоже будет прикольно.

quote:
Originally posted by maxalexan:

Думаю и этот обзор они смотреть не будут)))


ХЗ, я весь ютюб обсмотрел перед покупкой. Только смотреть там было нечего - нужно исправлять ситуацию.
doropey 16-06-2013 15:06

перемещено из пневматика глазами владельца


Начинающему эйрганеру выбор первых образцов оружия дается очень сложно. Вопросов много. Ничего не понятно. Как вложить время и бабло с наибольшей отдачей? Сей блокбастер создан в альтруистических попытках помочь не наступать на те же грабли, что и ТС. Времени на его создание потратил больше, чем Джексон на всю трилогию Властелина Колец. Так что просьба говном не забрасывать, а писать и критиковать по делу.
Очень надеюсь, что кому-то смогу помочь с выбором первой винтовки.

Смотреть сравнительный обзор винтовок CROSMAN 1077 и UMAREX AIRMAGNUM 850
320 x 180

Краткая текстовая версия для тех, кому лень смотреть:

Суть теста:
По очереди стреляем из двух винтовок, пытаясь застрелить 10 железных уток как можно быстрее.
click for enlarge 600 X 314 43.7 Kb picture

Конкурсанты:
1)Дешевая, скорее игрушечная вирнтовка crosman 1077 (~ 4кр голая, 5,5кр - с прицелом).
2)Дорогая umarex airmagnum 850 (~ 14кр голая, 19кр - с прицелом и сошками)

Рассмотрим конкурсантов подробнее.

Винтовка crosman 1077.
click for enlarge 700 X 189 19.9 Kb picture

Плюсы:
1)Дешево (ну очень дешево)
2)Дешевые расходники. Можно смело брать плохие пули, дешевые баллоны - разницы на этой винтовке вы не почувствуете.
3)Вес. Очень легкая, вообще не напрягает носить ее с собой, часами можно держать ее на изготовку или вести огонь из положения стоя.
4)Можно использовать дешевую оптику (у меня Tasco 3-9, за 1,5кр), можно начинать с прицелов за 400р. - их вполне достаточно. Можно юзать самый дешевый коллиматор за 1кр.

Минусы:
1)Слабая энергия пули (пробить пивную бутылку с 20метров винтовкой из коробки - нереально). Попасть в бутылку с 50м - маловероятно. На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.
2)Плохая кучность. В основном проблема с вертикальной наводкой, так что если вы любите стрелять в вертикальные палки, то все ок. Но и по горизонтали на 25м разброс становится заметным визуально сквозь прицельное приспособление большой кратности.
3)Плохая повторяемость скорости пули и как следствие, отсутствие точности по вертикали. То винтовка херачит со страшной силой, даже чувствуется отдача, то на следующий выстрел раздается пшик, и пуля на 20м попадает на 5см ниже предыдущей. Ты делаешь поправку, жмешь, а она еще ниже на 3 см. Еще делаешь поправку, и пыщ - она летит со страшной силой и попадает на 8см выше места, куда ты целился.
Конечно, спустя 100 капалапхати, 3 удияны, 1000 выстрелов, ты учишься заглядывать в будущее, предугадывать траекторию и делать правильные поправки. Но спустя еще 1000 выстрелов, ты понимаешь, что руки выпрямились и теперь дело в винтовке
4)Выглядит, как игрушка. (хотя для кого-то это плюс)
5)В России я не смог найти, ни винтовки с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном, ни отдельно клапан. Только F вариант.

Рейлган umarex airmagnum 850
click for enlarge 1920 X 750 59.8 Kb picture
Плюсы:
1)Выглядит как винтовка.
2)Весит как винтовка. Немного тяжеловата передняя часть винтовки. Передняя рука заметно устает при длительной стрельбе. Носить винтовку (в базе ремня нет) - тот еще спорт. Но как говорил классик: "Вес это хорошо, вес - это надежно. Даже если она не выстрелит, ей всегда можно ударить по голове". И я в данном случае соглаен. Все же от всего этого железа остается ощущение настоящего оружия, а не игрушки.
3)Стреляет как рейлган. После кросмана вы просто охренеете от невероятной точности и разрушительной мощи airmagnum. Попасть в коробку от патронов с 70 метров и пробить ее навылет - это обычный результат. Замочить десять 3-х сантиметровых уток из десяти с 25м - это тоже обычно. Пробить одним патроном из барабана стеклянную бутылку со 100м - тоже вполне вероятно.
4)Прокачивается до PCP винтовки легким движение руки. Сам я уже запланировал прокачку и закуплю оборудование в июле-августе.(Для старта: 6кр кит и еще 6кр насос. Никакой ебли, просто вместо баллона CO2 накрутить PCP кит.). Рабочее давление вырастет в два раза, энергия пули на ~30% (по расчетам для сферического коня в вакууме для одинаковых снарядов).
5)Как правило, в комплекте продажи бывает ПРАВИЛЬНЫЙ клапан.

Минусы:
1)Весит много (смотри плюсы)
2)Расходники относительно crosman - дороже. (один выстрел из кросмана ~1р., из airmagnum ~3р.). Большого баллона с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном хватает на 200 выстрелов. Очень заметна разница между хорошими и плохими пулями.
3)Требует хорошей оптики (тут я могу ошибаться). Установленного на моей Walther 4x32 Mini DC - явно не достаточно по кратности. Для этой винтовки мне бы хотелось кратность от 8 и больше. А это еще 3-6кр.


Результаты теста винтовок:
1)Пневматика crosman 1077.
Очень бодрый старт: я удачно угадал с начальными поправками по вертикали и убил несколько уток к ряду. Но желание побыстрее завалить все 10 обернулось тем, что внутри винтовки что-то остыло и пули начали лететь ниже. На вычисление на сколько ниже пришлось истратить несколько патронов. Результат: 7 уток из 12 патронов первого барабана и уход на перезарядку. После перезарядки попадания с переменным успехом - опять пули гуляли по вертикали.
Результат: 2:54 на 10 уток.
2)Винтовка umarex airmagnum 850.
Просто взял и убил восемь уток, всеми восьми пулями первого барабана. Убивал методично со скоростью с которой успевал перезаряжать и целиться. Перезарядка барабана из-за устройства - намного быстрее, чем в crosman 1077, зарядил все 8 пуль, чтобы не заморачиваться какой стороной его вставлять. Добил двумя патронами оставшиеся две утки.
Результат: 1:34 на 10 уток, что почти в два раза быстрее, чем из кросмана. Причем стоит отметить, что из кросмана я уже сделал более 2000 выстрелов и в хорошем смысле слова овладел им. Из umarex отстрелял ~400, и еще не чувствую себя достаточно уверенно.

Выводы и рекомендации.
1)Сrosman 1077 - прикольная игрушка. Дешево, но ни в коем случае не сердито. Чисто пошмалять под пиво и быть уверенным, что кто-то из бухих друзей не сделает проникающее ранение себе в голову. Скорее всего, вам станет скучно уже после 1000 выстрелов.
2)Umarex airmagnum 850 - оружие. Точное, достаточно мощное, скорострельное. Вполне оправдывает потраченное бабло. И если у вас вопрос (как когда-то был у меня), а лучше ли в 4 раза эйрмагнум, то да - лучше в 4 раза.
Огромное достоинство, что постепенный апгрейд похож на компьютерную игру. Такой себе квест в стиле Сталкер.

click for enlarge 939 X 598 52.4 Kb picture
Покупаешь голый ствол, меняешь клапан, покупаешь дешевую оптику, потом меняешь ее на оптику дороже, потом берешь сошки, саундмодератор, pcp кит, насос, баллон, станцию и у тебя появляется ребенок и ты меняешь это все добро на офигительную коляску.

click for enlarge 379 X 547 79.6 Kb picture

ПС: буду рад, если кто сделает похожее сравнение airmagnum с винтовкой следующего левела. Чтобы определиться: о чем мечтать, к чему стремиться и стоит ли вообще.

ППС: если кто готов поснимать, посниматься, смонтировать, короче поучаствовать в производстве видюшек и имеет подходящую матчасть - велкам. Можем обсуждать потенциальные сюжеты прямо здесь.

олег0165 17-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by doropey:

Интересует. Почему нельзя сравнивать?

Ну что же тогда вернёмся к первоисточнику А именно:
quote:
Originally posted by doropey:

Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?

Надеюсь понятно что для точной стрельбы пули(какой либо "марки") должны быть одинакового веса и с повторяемой геометрией?
Пули производства Гамо не "грешат" не тем не другим.
Пули ЖСБ считаются одними из лучшых по этим показателям.
Так вот нельзя заведомо давать фору какому либо из испытуемых предоставляя ему бонус в виде более качественных пуль.
Это как раз и есть тот "основополагающий" момент при сравнении девайсов.
З.Ы. В с ледующем ролике предлагаю отстрелять что нибудь из "грандов"(АА,ЭфИкс,Вайраух,Штэйр) хлебным мякишем а ваш вальтер пулями ЖСБ и с уверенностию заявить что топовые винтовки большей мощности явно проигрывают айрмагнуму 850 как по точности так и по "пробивной способности".
Не обижайтесь это всего лиш утрированный пример проведённых вами "испытаний"
ArmorumPeritus777 13-07-2013 02:14

quote:
Originally posted by prockofev:

совершенная глупая глупость.. такой тест проводить, но автор старался


Бывает, что лучше вообще "никак", чем "как-нибудь"...
Да, и известное соотношение цены и качества никто не отменял.
Поэтому, прозвучавшее во первых строках:
quote:
Originally posted by doropey:

Сей блокбастер создан в альтруистических попытках помочь...
...Очень надеюсь, что кому-то смогу помочь с выбором первой винтовки.


не что иное, как попытка "пропиариться".
Что, впрочем, не так уж и плохо. Здесь человек хотя бы приложил время и труд.
Некоторые тут "входили" с раздачей халявы и провозглашали после этого себя меценатами...
А подача материала, всё же, интересная. А то в последнее время наметился некоторый "застой" на ГАНЗе. А тут - "свежая струя"!
Так что: автору дальнейших успехов, но с более информативными сюжетами.
Или нетривиальными.
Кстати, я всё жду, кто же у нас постреляет из пневмы по дуэльному дереву. Вот тема для сюжета о темповой стрельбе...
СЕРШ 17-06-2013 18:20

Нормальный обзор - живой и прикольный! Плюсы и минусы девайсов отражены правильно. Доропей, не слушай старых пердунов, снимай ещё!
олег0165 29-06-2013 11:47

quote:
Originally posted by garmadzilla:

в этом ценовом диапозоне

Так докиньте чуть(подтянув уровень цен под вальтер)и сравнивайте хоть с 1760 хоть с кубиком
Обьективней будет Сам с кубика не стрелял,сужу по отчотам с форума, а про 1760 скажу так-для него оговоренная дистанцыя,мишень и условия стрельбы плёвое дело при условии что стрелять будут таки вменяемыми пулями.
З.Ы. К стати по скорострельности ещо вопрос кто кого уделает....
doropey 17-06-2013 14:27

Нет, меня интересует правильное применение разных игрушек для разных игр. Нет же сомнений в том, что гвозди забивают молотком, а шурупы завинчивают отверткой. Но какие из этих инструментов применить, чтобы сделать стеллаж, а каким быстрее чинить крышу, так сходу и не скажешь - нужно сравнение.
И здесь мне совершенно не интересны будут результаты похожих молотков, а гораздо интереснее сравнение эффективности молотка и отвертки.
ArmorumPeritus777 15-07-2013 19:07

quote:
Originally posted by doropey:

Для BB пистолетов - просто охренительное развлечение для дачи. Странно, что нет предложений.



Вот и я о том же.
Даже, местным "мишенестроителям" подкидывал идею бесплатно.
quote:
Originally posted by doropey:

Хоть самому мастери.


Мастери!
doropey 17-06-2013 12:31

quote:
Вопрос риторический или Вас это правда интересует?

Интересует. Почему нельзя сравнивать? Уверен, что в попытках объяснить, начнешь именно сравнивать их между собой и окажется, что одни лучше по большинству важных параметров и именно их и стоит применять. Именно это мы и называем сравнением.
doropey 10-07-2013 19:01

Судя по устройству, с какой дурью не затягивай, на этот уплотнитель нагрузки не будет. А вот заусенцы на баллоне, действительно могли бы привести к похерке.
После извлечения, достаточно геморного, уплотнитель у меня был кем то (возможно предыдущими владельцами) приклеен - видна каверна на наружной стороне кольца. Думаю, что она и создавала проблему. Буду искать замену.

ПС: Олег, наверное, очень тяжело быть таким умным... Даже жалко тебя.

doropey 16-06-2013 23:59

quote:
Originally posted by maxalexan:

Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются. Ну еще при определенной влажности или температуре, например на природе утром, модер "плачет". На воздух решил не переводить. В том ее и прелесть, что это качественная со2 пулялка. С 25 метров обычной утке в голове дырку делал с нее.


А можно подробнее про 12гр баллоны: после скольких быстрых выстрелов заметна разница?
О воздухе я начал думать по двум причинам: +30% к энергии, а это повышение эффективной дальности на 20-30% и скорый приход зимы. Опыта с PCP не имею, так что могу ошибаться в предположениях о необходимости перехода. Ну и собственно переход обратно - это выкрутить кит и вкрутить баллон, что мне очень нравится.
ArmorumPeritus777 15-07-2013 09:23

quote:
Originally posted by doropey:

А что такое дуэльное дерево?


http://google.gik-team.com/?q=...%B5%D0%B2%D0%BE
Stef 17-06-2013 10:30

quote:
Originally posted by doropey:

Можно это делать, только длинна сюжета окажется зашкаливающей - будет уныло смотреть.

Ты мог бы просто дополнить свое сравнение отстрелом по мишеням.

С-Б-А 17-06-2013 13:40

quote:
победить ПСП за 50кр.

А как против самозарядок ПСП. Давно отработанный вариант. И опять вы сравнили разные системы. Вас интересует скорострельность и еще возможность попадать. Так руки приложите и все решится. А из магазина навряд ли, только шароплюи,и только скорострельность.
mr.green4 28-11-2013 15:25

Денис, спасибо за видео. Для меня такой обзор то что надо.


перемещено из пневматика глазами владельца
doropey 16-06-2013 21:13

quote:
Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.

Не понимаю, как провести отстрелы по мишеням на время? Тут специально был выбран формат биатлона. Да и дальность выбрана доступная двум винтовкам.

с 10м стрелять в этих уток грустно, а на 40 из кросмана уже хер попадешь. А вот магнум бы стабильно попадал и на 40м (если стрелок попадал бы )

Stef 16-06-2013 21:00

Понравилось.

Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.

СЕРШ 16-06-2013 15:52

quote:
Originally posted by doropey:
Оптики на 30 метров должно хватать (у меня 4x, а не 6), а на 70 уже сложно. Судя по ганзе - запчасти вроде можно добыть. Ну, и можно понадеяться на немецкое качество
Забыл сказать про габариты: умарекс конечно здоровенный! Вместе с саундмодератором получается этакое игрушечное ПТРД. Однозначно не пойдет тому, кто ищет компактность.

Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном. Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации, ну и колечек на досылатель пару штук на всякий случай. Пока не нашёл где можно это всё заказать.

ADF 20-06-2013 14:34

quote:
Originally posted by С-Б-А:
...и влет можно стрелять.

Нельзя из него влет стрелять. Пока это только Эросу удавалось и то на примере одной горемычной вороны

Чуть выше уровня горизонта - воно жыжей плюет, вертикальная поправка даже на 15 метрах труднопредсказуемая. Хотя признаюсь, плюшевые фраги все же были на счету моей крысы. Когда удавалось с криком "ААААААСЦ*КОООО!!1" с пяти метров разрядить по мохнатому фюзеляжу весь барабанчик

С-Б-А 17-06-2013 11:58

По отдельности каждая винтовка уже расписана на форуме. И вообще эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.Одна просто игрушка для детей, вторая для детей постарше.Думаю,если приложить руки к 1077,то по скорострельности,она перегонит вторую.А по точности их просто смешно сравнивать.1077 СТРЕЛЯЕТ ПРЯМО ИЗ КЛИПА.Одна рассчитана побаловаться детям на 10метров,вторая подальше.
doropey 16-06-2013 23:49

quote:
Да, прикольная тема... Но имеется недостоверная информация, которая может породить мифы

Что именно неправильно? Давайте исправим совместными усилиями.
maxalexan 16-06-2013 22:37

Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются. Ну еще при определенной влажности или температуре, например на природе утром, модер "плачет". На воздух решил не переводить. В том ее и прелесть, что это качественная со2 пулялка. С 25 метров обычной утке в голове дырку делал с нее.
doropey 16-06-2013 21:50

quote:
Originally posted by Stef:

Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.


У меня планка, на которой магниты и центральный кружок крепились - развалилась. Я конечно охерел, от того, что она оказалось пластмассовой. Причем развалилась она очень быстро. Просто печаль.

На самом деле с кросманом 1077 по мишеням что-то определить сложно. По крайней мере, если стараться выбить максимум. А без оптики вообще дать не возможно. Постоянное плавание по вертикали, которое получается отсекать только по разным звукам рикошета от разных частей железного тира С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет по вертикали в этот раз - загадка. Умарекс на 25м с упора вполне может уложить все в пули в 10ку.

ADF 20-06-2013 18:18

Да ну брось, нигде не повыбили ворон. Просто приучили не летать близко к дорогам и домам и не сидеть подолгу на одном месте.
СЕРШ 16-06-2013 15:34

850 airmagnum - действительно хороший винт, мощный и точный. Сам как раз осваиваю его. Оптику поставил ту, которую к нему предлагают обычно в комплекте - walther 6х42. Для моих целей - плинк по бутылкам до 30 метров вполне достаточно))) Только в сравнение я бы добавил ещё один минус - запчасти также не достать, кроме запасного барабанчика. А они бы не были лишними, всё-таки конструкция силуминовая.
Mixamarket 17-06-2013 15:09

Просьба закончить дискуссию не по теме.

Сравнил человек, как смог...ничего страшного не случилось. Дальше будет оттачивать мастерство.

олег0165 17-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by doropey:

возьмите и сделайте обзор лучше


Обзоры некоторых моих девайсов(в том числе и самостоятельно изготовленных или апгрейженных) появляются с некоторой периодичностью в других темах forummessage/24/839 иногда на других форумах http://airgun.org.ua/forum/vie...e9e93d3cb8c8a66
Но там нет видео только буквы и цыфры. Вряд ли это интересно малокомпетентному человеку.
З.Ы.
quote:
Originally posted by doropey:

Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?

Вопрос риторический или Вас это правда интересует?
олег0165 16-06-2013 23:51

quote:
Originally posted by doropey:

С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет

Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьше
Барабанами прицела потом выведем куда надо
quote:
Originally posted by Mixamarket:

имеется недостоверная информация, которая может породить мифы

Да да я тоже заметил это:
quote:
Originally posted by doropey:

На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.

З.Ы. Повеселило. Гы-гы-гы Ещо один волшебник изменяющий направление силы тяжести наклоном винтовки
С-Б-А 17-06-2013 14:53

quote:
Ну раз пошел троллинг и офтоп, то прямо интересно: какие же у вас личные достижения в учебе, работе, спорте? Вы прям Чакнорис ганзы?Или достижения тоже в мс измеряете и диаметре кучи?

Если на видео лично вы изображены, то тогда у меня внуки старше вас. Какие сейчас могут быть уже достижения. И вообще, чем дальше в лес тем больше дров.
олег0165 17-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by doropey:

Что именно неправильно? Давайте исправим совместными усилиями.

А можно моё мнение?
Пригодность к скоростной стрельбе проверяется не расстрелом уток на скорость а отстрелом в хронограф на стабильность НСП.
Кучность же проверяется не на тех же уточках а на бумажной мишени.
Только сравнивая эти показатели можно придти к правильному выводу.
Всё остальное "детские игры" не имеющие к выражению "достоверная информацыя" никакого отношения.
doropey 17-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by С-Б-А:

По отдельности каждая винтовка уже расписана на форуме. И вообще эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.


Их объединяет еще наличие у одного человека и именно это причина их сравнения. В принципе, можно было бы любую из них сравнить с велосипедом или слеклайном и попытаться выяснить что больше доставляет на единицу денег лично мне.
Будьте уверены, что для тех у кого есть две и более игрушек вполне логично сравнивать их между собой. У меня было 4 машины из разных классов: лада, грандвитара, солярис, вольво хс70 и я легко могу сравнить их между собой и своим знакомым дать рекомендации по выбору, предостеречь от граблей, что попались мне на пути.
С-Б-А 20-06-2013 19:13

quote:
Да ну брось, нигде не повыбили ворон. Просто приучили не летать близко к дорогам и домам и не сидеть подолгу на одном месте.

Раньше вороны летали на кормежку с мест ночевок, через наш квартал. Обратил внимание, а ворон то и нет. Может свалку прикрыли.
ADF 20-06-2013 17:20

Не в винтовке дело. Упреждения у пневмы слишком большие, нужна серьезная подготовка, чтобы научиться стрелять влет.
doropey 16-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by ober:

поставьте мишень на возвышении ))


Нет там возвышений - склон ведет к озеру. Хотя теперь и дома нет - на пару месяцев арендовали Но в следующий раз - только на одной горизонтали.
doropey 17-06-2013 08:18

quote:
Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тоже
Нельзя сравнивать отстрел двух винтовок из одной стрелять грузилами "Гамо" а из другой пулями ЖСБ. Такая же фмгня и с Опт.прицелами. Прицелы должны быть одинаковые. Ну либо хотя бы одного класса.
Ещо раз повторюсь учавствующие винтовки должны быть исправны.

Я тогда еще раз повторюсь и выделю мысль. Тест состоял в стрельбе по уточкам и винтовки сравнивались между собой в условиях стрельбы по уточкам живым одним человеком. Не 100 сферических коней в вакууме стреляли идеальными доведенными винтовками, а именно реальные условия (типичные для многих обычных стрелков: дача, мишени ниже горизонта, расстояние не ровно 25м, а 23 с хвостиком и тд и тп.). Пошел, сходил в магазин, вставил баллон, патроны, пристрелял прицел и вперед мочить уток. В данном конкретном разрезе, нельзя оперировать тем, что информация не достоверная. Куда достовернее? Все снято на видео и отдано на суд общественности. Другое дело, что ваши рамки выбора и суждения о свойствах существенно различаются с моими. Не нужно обобщать на вселенную важность НСП или кучности на длинной серии, они могут быть не определяющими в комплексе дача, стрелок, оружие, мишень. Ведь это вы решили, что все мероприятия чтобы стать научными, должны быть выполнены в рамках, которые вы сами выдумали. Ну правда, ну что вы знаете о науке? В книжке о ней прочитали или на ганзе? И о какой науке идет речь? О науке стрелять при стабильной температуре оружием зажатым в тиски?
Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"? Вам значит эти пули сравнивать можно и говорить, что одни грузила, а другие пули. А мне нельзя ими стрелять и рассказывать о результатах стрельбы? Почему я должен доводить винтовку и рассказывать о доведенной винтовке, а не винтовке из магазина, которая может кривая, косая и выбивающаяся из партии? Кому я это должен? Вам? Партии? Человечеству?
И кто из нас порождает мифы? Я говорю факты: вот купил такую-то винтовку, и вот из нее могу убивать железных уток. А миф уже состоит в том, что некий доведенный экземпляр этой винтовки (за счет доводки отличающийся от того, что продается в магазине) стреляет, как бластер из звездных воин.

У меня остался один аргумент: говорить, не мешки ворочать - возьмите и сделайте обзор лучше, полезнее, научнее и интереснее. И мы все здесь вам выразим огромный респект, а толпы фанаток выстроятся за автографами.

В ожидании научных трудов,
с уважением
Денис Доропей.

ArmorumPeritus777 15-07-2013 10:35

Ну, извини. Я, просто, хотел, чтобы ты в целом и наглядно представление получил.
К сожалению, никто из наших производителей пока такое для пневмы не "смастрячил". А очень хочется попробовать.
Причём, как мне кажется, основной аудиторией могут быть владельцы многозарядных СО2 шаромётов. Но и из многозарядных винтовочек, типа твоих, тоже будет интересно поплинковать. Особенно, на пару - в соревновательном режиме. Как считаешь, Денис?
ADF 20-06-2013 13:27

А я себе снова хочу 1077 купить. И снова слегка допилить напильником. Впечатления - двоякие, но что помню однозначно - очень легкая, но при этом вполне ухватистая. Пластик - мясистый, не гремел.
doropey 17-06-2013 14:34

quote:
Это мало относится к испытательному сравнению винтовок. Скорей это будет испытание различных "огневых точек" на пригодность для стрельбы конкретным стрелком
И ничего более.
При прочих равных всегда побеждает оружые с лучшыми ТТХ. Именно они и могут определятся только измерительными приборами которые вы так отвергаете.
В голове у Вас сумбур и непонятки что и приводит к досадной некомпетентности.
Сами "в блудняк влезли" и других туда же тянете
Растите над собой и не только в области покупки более дорогих(хорошых) девайсов но и в области "что-зачем-почему" и досадных промахов будет меньше.

Печаль. Учитесь мыслить чуть шире. Конечно, две мысли о НСП и куче сложить в голове проще, чем сравнение разных образцов вооружения по их эффективности в различных условиях. Если вы не умеете сравнивать эффективность танка и самолета, то это не значит, что это нельзя сделать.
doropey 15-07-2013 17:29

Ничего достойного не нашел. Хоть самому мастери. Для BB пистолетов - просто охренительное развлечение для дачи. Странно, что нет предложений.
олег0165 17-06-2013 14:52

quote:
Originally posted by doropey:

Учитесь мыслить чуть шире. Конечно, две мысли о НСП и куче сложить в голове проще, чем сравнение разных образцов вооружения по их эффективности в различных условиях

Надеюсь предложение высказанное в моём предыдущем сообщении(за номером 47)доказывает мою способность "мыслить чуть шыре"
quote:
Originally posted by doropey:

сравнивать эффективность танка и самолета, то это не значит, что это нельзя сделать.

Кончно можно!
Но под водой подлодка уделает их обоих....
Что с этим делать?
З.Ы. Иногда сам охреневаю от шыршыны своих глубин
С-Б-А 20-06-2013 15:14

quote:
Нельзя из него влет стрелять.

А это что?
quote:
Руки приложить и влет можно стрелять.

doropey 15-07-2013 12:01

Да, ладно, может ты и прав и нужно было немного погуглить.
В любом случае стрелять в такое дерево с друганом, или просто из разных винтовок веселее и бодрее, чем борьба за кучу в 2см.
Собственно я уже гуглю, где купить
С большой вероятностью мощная пневма будет нормально поражать дерево для мелкашки.
А вот BB-шкой уже не факт. Мои утки (пока была жива планка с магнитиком) пришлось долго с помощью картона и скотча настраивать на енергии 3-7дж.
doropey 17-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by олег0165:

А можно моё мнение?
Пригодность к скоростной стрельбе проверяется не расстрелом уток на скорость а отстрелом в хронограф на стабильность НСП.
Кучность же проверяется не на тех же уточках а на бумажной мишени.
Только сравнивая эти показатели можно придти к правильному выводу.
Всё остальное "детские игры" не имеющие к выражению "достоверная информацыя" никакого отношения.


Мнение можно. Услышано и понятно. Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно. Смотри на здоровье. Лично мне, мнение живого человека важнее сухих цифр. Цифры не скажут о тайных засадах, удобстве, ощущениях. Для меня мнение человека - это достоверная информация, а сухие цифры - фигня (я утрирую, на цифры тоже смотрю, но не они определяют выбор). Учитывай, что все люди разные: ты любишь математику, а я физику. А физика, это чувства, а не цифры (можем подискутировать, если имеешь соответствующее образование).
А посмотрев биатлон трудно к правильному выводу придти о лучших винтовках для биатлона? Никаких хронографов и бумажных мишенек.
Про детские игры - ты совершенно прав! Этот форум - тотальное обсуждение игрушек для больших детей. И я себе покупал именно игрушки, чтобы в них поиграться, так же как я играюсь с машинками, самолетиками и корабликами.
ober 16-06-2013 21:39

поставьте мишень на возвышении ))
олег0165 10-07-2013 21:25

quote:
Originally posted by doropey:

наверное, очень тяжело быть таким умным

Да не легко, приходится думать "как аукнется" твоё действие в дальнейшем
За то проблем нихт а это радует
quote:
Originally posted by doropey:

Даже жалко тебя.

Лучше пожалейте того кто видя
quote:
Originally posted by doropey:

заусенцы на баллоне,

не устранил их перед вворачиванием оного.
Видимо он не знал что металлические заусенцы могут порвать уплотнение.
Пожалейте лучше его
олег0165 17-06-2013 14:09

quote:
Originally posted by doropey:

Попробуйте стрельбу по мишеням с велосипеда, коня или слеклайна, да хоть с резиновой лодки.

Это мало относится к испытательному сравнению винтовок. Скорей это будет испытание различных "огневых точек" на пригодность для стрельбы конкретным стрелком
И ничего более.
При прочих равных всегда побеждает оружые с лучшыми ТТХ. Именно они и могут определятся только измерительными приборами которые вы так отвергаете.
В голове у Вас сумбур и непонятки что и приводит к досадной некомпетентности.
Сами "в блудняк влезли" и других туда же тянете
Растите над собой и не только в области покупки более дорогих(хорошых) девайсов но и в области "что-зачем-почему" и досадных промахов будет меньше.
doropey 16-06-2013 15:40

Оптики на 30 метров должно хватать (у меня 4x, а не 6), а на 70 уже сложно. Судя по ганзе - запчасти вроде можно добыть. Ну, и можно понадеяться на немецкое качество
Забыл сказать про габариты: умарекс конечно здоровенный! Вместе с саундмодератором получается этакое игрушечное ПТРД. Однозначно не пойдет тому, кто ищет компактность.
doropey 15-07-2013 10:07

спасибо кэп. Если бы мне было интересно общаться с гуглом, а не с людьми - я бы не писал на ганзу.
олег0165 17-06-2013 14:58

С-Б-А. Глянул профайл. А у нас даже в советское время "Питером" называли
Так и говорили-"В Питер едем?"
maxalexan 19-06-2013 19:03

quote:
Нормальный(хотел бы подчеркнуть но не умею )человек при выборе винтовки обратится не к "трубе" а на спецыализированный форум. Где и получит ответ.

С очередным вопросом в ПО, помогите купить "воздушку" за 10 тыс. Тут же будет закидан кучей грязных тапок...
С-Б-А 20-06-2013 17:47

quote:
нужна серьезная подготовка, чтобы научиться стрелять влет.

Конечно по уткам бесполезно, по воронам, очень реально.
maxalexan 18-06-2013 09:38

quote:
Нормальный обзор - живой и прикольный!

Да вот тоже так думаю. Плюсы и минусы винтовок давно разобраны в других топиках, возможности апа, технические характеристики. Но почему-то мне кажется , что 90 процентов людей которые хотят "воздушку" на дачу, это все ненужно. Единственный минус... Думаю и этот обзор они смотреть не будут)))
Stef 16-06-2013 21:24

quote:
Originally posted by doropey:

Не понимаю, как провести отстрелы по мишеням на время? )

По мишеням можно хоть на время, хоть вдумчиво. По ним хорошо видна кучность и точность.

quote:
Originally posted by doropey:

с 10м стрелять в этих уток грустно

Они больше для пистолета. С пистолета по ним весело и на 9м. Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.

Stef 10-07-2013 02:44

quote:
Originally posted by doropey:
Сглазили... похерился уплотнитель в умарексе, тот что на резьбе (между клапаном и баллоном). Есть ли способ его восстановить? Или только замена клапана?

Ты так при порче каждой резинки будешь менять клапан? Если ты про уплотнение, которое находится в резьбовом соединении куда вкручивается 88г баллон, то оно легко меняется. У меня правда еще из строя не выходило. Даже не знаю, что надо сделать, чтобы его загубить.

garmadzilla 29-06-2013 12:29

других вариантов СО винтовки в этом ценовом диапозоне даже китаёзы не предложили.
doropey 16-06-2013 16:07

quote:
Originally posted by СЕРШ:

Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном.


Спящему ребенку мешает. Подозреваю, что при переходе на PCP будет совсем уж громко.
quote:
Originally posted by СЕРШ:

Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации,


Ого! Я так не умею планировать на 3-4 года. Скорее год-два, а затем замена на новую игрушку.
garmadzilla 29-06-2013 12:24

сравнивать Fку-некорректно.
skalex 16-06-2013 18:53

Интересно. И подача материала понравилась
doropey 09-07-2013 13:02

Сглазили... похерился уплотнитель в умарексе, тот что на резьбе (между клапаном и баллоном). Есть ли способ его восстановить? Или только замена клапана?
Мог бы кто на неделю одолжить переходник на маленькие баллоны: для экспериментов с ремонтом?
олег0165 17-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by С-Б-А:

эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.

Это слишком сложно. ТС не интересует не устройство не ТТХ не тех состояние.
Данная тема отражает лиш то что её "основатель" купил более дорогую винтовку и решыл нам о этом сообщить.
Лично я рад этому. Желаю ТС и дальше "расти над собой". А за одно изучить некоторые основоплагающие моменты что бы дальнейшые его сообщения о личностном росте были более информативными и обьективными.
С-Б-А 17-06-2013 14:20

quote:
В голове у Вас сумбур и непонятки что и приводит к досадной некомпетентности.

Это ЕГЭ виновато, отучило думать.
garmadzilla 29-06-2013 12:44

мне досталась сразу дефектная ружбайка-игла баллона тощая.заменил на иглу от АНИКСа.просралась.добавил уплотнитель на носик(как советовали на форуме)моща подросла.прикупил два магазина.оптикой непользовался.НО интуитивная стрельба на вскидку весьма приятна.но соглашусь-приклад слегка коротковат.
олег0165 10-07-2013 08:40

quote:
Originally posted by Stef:

Даже не знаю, что надо сделать, чтобы его загубить.

Если хочеш подскажу
Нужно не смазывать торец баллона и(или) затягивать со всей дури что есть в руках сам баллон.
Не долгая жызнь будет обеспечена
олег0165 10-07-2013 12:32

quote:
Originally posted by doropey:

Сглазили...


Не помирают просто так уплотнения!
З.Ы. "Ум" и "образование"(успехи в учобе)-разные весчи
prockofev 11-07-2013 08:14

совершенная глупая глупость.. такой тест проводить, но автор старался

п.с. замени слово "патрон" на слово "пуля" в своем лексиконе и вообще все будет хорошо

doropey 17-06-2013 13:24

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Когда посмотрел видео, то сложилось впечатление, что с таким же успехом можно сравнивать шароплюй со стрельбой пульками. Ничего не имею против шароплюев, но сравнение не в их пользу, кроме развлечения.


Конечно можно сравнивать, кто запрещает? Не факт, что во всех испытаниях шароплюи проиграют. Попробуйте стрельбу по мишеням с велосипеда, коня или слеклайна, да хоть с резиновой лодки. Попробуйте пострелять по авиамоделям или на скорость по крупным мишеням. Вот варианты интересных развлечений, где пистолет за 2кр может победить ПСП за 50кр.
Stef 17-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by maxalexan:
Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются.

Охлаждаются 2х12г баллончики в адаптере не быстрее 88г. Я считаю, что использование адаптера на 2х12 даже лучше в плане стабильности выстрелов. Сам адаптер представляет собой дополнительную расширительную камеру, которая заполняется газом из 2-х баллончиков. Т.е. приколы типа затекания жидкой фазы СО2 в боевую расширительную камеру менее вероятны чем с 88г баллончиком.

Я использую адаптер 2х12 в ЭйрМагнуме и Вальтере Левер Акшн. Винчестер позволяет стрелять очень быстро без заметного снижения СТП. Если эффект кулдауна и имеет место быть, то он некритичен для этого вида оружия.

doropey 17-06-2013 13:11

quote:
Originally posted by олег0165:

Так вот нельзя заведомо давать фору какому либо из испытуемых предоставляя ему бонус в виде более качественных пуль.


Опять же, мысль понятна. Но к каждому оружию есть лучший из доступных вариант пули. И для этих двух винтовок лучшие пули (те которые дают лучшую кучу на этой дистанции) не совпадают. Именно по этой причине были выбраны разные пули. А не для того, чтобы одна из винтовок победила. Конечно же я был бы рад, если бы более дешевая винтовка стреляла лучше, или хотя бы не намного хуже, чем дорогая.
doropey 15-07-2013 08:43

А что такое дуэльное дерево?
ArmorumPeritus777 15-07-2013 12:14

Если найдёшь что-нибудь подходящее у нас, дай, пожалуйста ссылочку.
Я, некоторое время назад, искал - не нашёл.
С-Б-А 20-06-2013 13:46

quote:
А я себе снова хочу 1077 купить. И снова слегка допилить напильником. Впечатления - двоякие, но что помню однозначно - очень легкая, но при этом вполне ухватистая. Пластик - мясистый, не гремел.

А чего плохого за эти деньги? Руки приложить и влет можно стрелять.
С-Б-А 17-06-2013 12:59

quote:
Спасибо, буду стараться.

Когда посмотрел видео, то сложилось впечатление, что с таким же успехом можно сравнивать шароплюй со стрельбой пульками. Ничего не имею против шароплюев, но сравнение не в их пользу, кроме развлечения. А вот если бы вы приложили руки, к 1077 и показали, что он может. Было бы гораздо интереснее.
олег0165 17-06-2013 14:43

quote:
Originally posted by С-Б-А:

отучило думать.

Да "ум" и "образование"-разные вещи
quote:
Originally posted by doropey:

сравнение эффективности молотка и отвертки.


Есть более благодатное поле деятельности А именно:
"Применимость газового ключа номер два в офтальмологических операцыях". Опус можно накатать загляденье!
Без обид Всего то чуть-чуть утрирую
Stef 11-07-2013 09:08

quote:
Originally posted by prockofev:
совершенная глупая глупость.. такой тест проводить, но автор старался

п.с. замени слово "патрон" на слово "пуля" в своем лексиконе и вообще все будет хорошо

Дык тесты можно проводить любые. Вон, проводят даже "тесты" что быстрее - самолет или автомобиль, лошадь или паровоз и т.д.

А вот слово "патрон" действительно резко колет в глаз.

олег0165 19-06-2013 20:26

Среди которых будет один с точным указанием что и где смотреть
Ну или он наткнётся на десяток похожых тем на первой же странице раздела
doropey 17-06-2013 13:18

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А вот если бы вы приложили руки, к 1077 и показали, что он может. Было бы гораздо интереснее.


Совершенно вас не понимаю. В одном посте вы пишите, что 1077 - детская игрушка, а в другом говорите, что было бы интересно приложить к ней руку и сделать из детской игрушки - игрушку для взрослых.
Иногда мне нравится приложить собственные руки к изготовлению и улучшению снаряжения. Но это не тот случай.
С-Б-А 17-06-2013 13:21

quote:
Конечно же я был бы рад, если бы более дешевая винтовка стреляла лучше, или хотя бы не намного хуже, чем дорогая.

Так для этого надо приложить руки, а вы стреляете прямо из клипа и на что то надеетесь.Тем более близкие модели существуют, с чем можно сравнить.
ADF 20-06-2013 17:54

Стрелять то реально, вот попадать - с этим все сложнее.
doropey 20-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by maxalexan:

С очередным вопросом в ПО, помогите купить "воздушку" за 10 тыс. Тут же будет закидан кучей грязных тапок...


Вот это точно. Даже если там будет адекватный хороший ответ - вычленить его будет очень сложно.
олег0165 17-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by doropey:

Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно

Это не "буржуйские скучные" а профессиональные и достоверные.
Ваш обзор-сравнение на понятие "
quote:
Originally posted by doropey:

достоверная информация,

ни как не тянет.
Именно по этому он(как заметил модератор)может породить мифы
З.Ы. На этом форуме к "игрушкам" относятся серьёзно я бы сказал профессионально. Любая информацыя уровня "детсад" не очень то приветствуется в силу своей малой обьективности.
З.Ы.Ы.
quote:
Originally posted by doropey:

физика, это чувства, а не цифры (можем подискутировать, если имеешь соответствующее образование).

Извините в нашей деревне школы небыло" по этому не смогу на должном уровне дискутировать с вами на тему "Изменения физических законов с помощью чувств".
А вот подискутировать на тему "подмена точных данных высосанными из пальца"- легко.
Stef 17-06-2013 12:45

quote:
Originally posted by doropey:

Мнение можно. Услышано и понятно. Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно. Смотри на здоровье. Лично мне, мнение живого человека важнее сухих цифр.

На самом деле к цыфрам и добавляют мнение живого человека. Цыфры важны в пневме. И бумажные мишени хорошие показатели. Мнение, подтвержденное цыфрами, усиливается в разы. Иначе это не мнение, а так, болтовня. Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.

doropey 17-06-2013 12:50


quote:
Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьше
Барабанами прицела потом выведем куда надо

В том и проблема, что она выведена куда надо по длительной серии. Но при отстреле конкретного барабана вероятное место попадания с этого барабана гуляет относительно вероятного места попадания бесконечной серии. Говоря проще - кросман конкретно зае..ывает (иначе и не напишешь) необходимостью угадывания поправки по вертикали. Именно об этом я много и упорно рассказываю в видео.
олег0165 17-06-2013 01:15

quote:
Originally posted by doropey:

желательно с интересной материальной частью.

Ну у меня есть эта самая "интересная материальная часть"(хотя здесь мало чем народ удивить можно и на общем фоне девайсы скорей рядовые но для Вас....)вот только подобные околонаучные мероприятия.....
Нет, не интересно.
quote:
Originally posted by doropey:

В том и проблема, что она выведена куда надо по длительной серии. Но при отстреле конкретного барабана вероятное место попадания с этого барабана гуляет относительно вероятного места попадания бесконечной серии. Говоря проще - кросман конкретно зае..ывает (иначе и не напишешь) необходимостью угадывания поправки по вертикали.

Ни слова не понял но могу сказать одно-исправная винтовка стреляет туда куда целишся. Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тоже
Нельзя сравнивать отстрел двух винтовок из одной стрелять грузилами "Гамо" а из другой пулями ЖСБ. Такая же фмгня и с Опт.прицелами. Прицелы должны быть одинаковые. Ну либо хотя бы одного класса.
Ещо раз повторюсь учавствующие винтовки должны быть исправны.

Пневматическое оружие

crosman 1077 vs umarex airmagnum 850. Сравнительный тест владельца CO2 пневматики.