Заточка режущего инструмента
клиент прав?
Зависит от четкости постановки задачи. Если договаривались просто "на вот тебе нож на заточку" и работа не содержит грубых огрехов, то все зависит от политики общения с пользователем и от вашей совести, как поскольку заведомо опыта и теор. знаний больше должно быть у заточника, следовательно и постановка должна уточняться им же.
Что уж он там ожидал иль нет - если не оговорил минимальный уровень качества - это его проблемы (с учетом выше).
имхо-имха..сильно идеализированно, конечно.
12х? Или таки Х12МФ? И что значит "брил"?
Если предплечье - это одно, если лицо - совсем другое.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
следом идет нож из 12х, и он естественно не такой острый, клиент не платит, говорит. хочу чтоб нож брил, что делать?
Доводка не вышла на РК, осталась где-то на середине подвода, на загнутом заусенце или есть ступенька с одной стороны у самой кромки.
Такое может случиться на любой стали, если не убрали полностью старую или из магазинную заточку у которой РК может быть еще и отпущена.
Все стали затачиваются до бритвы, только стойкость у всех разная.
С клиентом всегда оговариваю угол заточки в зависимости от назначения клинка.
Присоединяюсь к вопросу Alexx_S
И в чём фишка, почему "естественно не такой острый"?
quote:Originally posted by dmitrichW:
Заусенец убирается этим же абразивом путем выхаживания с малым усилием
Здравствуйте. "Выхаживается"- значит осуществляется обработка абразивом на зерно, с малым давлением и повышением угла после каждого прохода- с другой стороны(шоркнул/перевернул/шоркнул)? Или проход вдоль кромки, по тому же способу как арканзасом с покачиванием с кромки бритвы? Я так бритвы без провода по арку точу- просто меняю направление движения и меньше давление делаю- чтобы если что- то есть, этим же абразивом "стачивало" с минимумом повреждений кромки.
quote:Originally posted by Mikhail_Art:
"Выхаживается"
Как вели заточку так и продолжайте, только с малым усилием и часто поворачивайте. Может быть долго придется, минут 5, но это стоит того.
На приспособлении это удобней делать - угол держится постоянным.
quote:Originally posted by dmitrichW:
оклеивайте молярным скотчем
офтоп. лента для заклейки окон - вещь. от воды не расклеивается как скотч.
Нож из х12 бреет перо попугая легкое с 2х сторон.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
Случай из жизни, отдается в заточку нож из 65х13, клиент доволен, следом идет нож из 12х, и он естественно не такой острый, клиент не платит, говорит. хочу чтоб нож брил, что делать?
1) определять критерии остроты за которые вы берёте деньги и чётко и недвусмысленно озвучивать их клиенту, избавляя его от иллюзий.
Желательно чтобы эти критерии были легко верифицируемыми.
Т.е. чтобы их можно было проверить при помощи подручных средств в присутствии заказчика.
И чтобы эти проверки давали на выходе бинарный результат ( да или нет ), не оставляя места для разнотолков.
Это так называемое приёмочное тестирование.
2) учиться подбирать методы заточки и абразивы под сталь
у некоторых сталей есть такие ньюансы не зная которые можно долго промучиться. Х12 в этом плане не самая простая и подчас капризная.
3) учиться опознавать ошибки термиста, иногда термичка является большим препятствием к достижению высокой остроты.
4) УБИРАТЬ ЗАУСЕНЕЦ!!! и уметь контролировать его!!!
это одна из самых частых причин по которым РК "не бреет".
5) НЕ ДАВИТЬ!!! тогда меньше будет проблем с заусенцем
6) налаживать кооперацию и взаимовыручку с коллегами по цеху. у кого-то лучше получается одно, у кого-то другое. ( я например в 99% случаев могу добиться от х12 не то, что бритья, а перерезания волоса
с головы свернутого в дугу, т.е. не совсем HHT, но близко )
Так, что если что --- приносите этот нож и я таки научу его брить руку.
7) стараться учитывать человеческий фактор и навык выстраивать общение с клиентом с учетом его личных особенностей и наклонностей.
Есть люди, которые на любой, даже лучший результат будут выражать недовольство. Одни из-за непомерно высоких ожиданий, другие чтобы скостить цену или вовсе не платить, третьи просто по привычке ( некоторые занятия накладываю свой отпечаток на поведение... ).
Во многих случаях имеет смысл начинать общение с заказчиком с чего-нибудь простого не обещая слишком многого.
Заточили ему один нож, он посмотрел, попользовался и решил подходит ему ваша заточка или нет.
А вы тоже смотрите --- стоит ли продолжать отношения оно того не стоит.
В общем всем не угодишь, как ни старайся.
Да и не нужно пытаться быть всем угодным.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Спорно. Бритье предплечья свежезаточенным ножом - это и есть минимальный уровень качества, по моему мнению.
Совершенно с Вами согласен. Причем брить должен уверенно. Если нож не снимет волос - он тупой.
Да... Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха...
quote:Originally posted by Б.Виктор:
и он естественно не такой острый
...
Хочу сказать из своего опыта - всегда спуски ножей клиента оклеивайте молярным скотчем перед работой, прежде оговорив уже имеющиеся на них косяки - к спускам придирок не будет.
quote:Originally posted by Botanic:
Что уж он там ожидал иль нет - если не оговорил минимальный уровень качества - это его проблемы (с учетом выше).
Спорно. Бритье предплечья свежезаточенным ножом - это и есть минимальный уровень качества, по моему мнению.
quote:Originally posted by dmitrichW:
если не убрали полностью старую или из магазинную заточку у которой РК может быть еще и отпущена.
Именно так. И еще приходится перетачивать как с "0" иначе бывает вообще невозможно заточить достойно. А бывает так, что есть смысл выровнять РК, т.к. "заводская" почти всегда с небольшой рекурвой в которой смысла практического нет, но заточку усложняет очень. А еще бывает, что РК "замазана" и "заполирована" на "заводе", а на деле там борозды от гриндера такие, что на кромку и выйти-то нельзя без "глобализации".
Совет - внимательно смотреть на РК при приеме ножа в заточку и оговаривать ньюансы, а если клиент не согласен с "глобализацией", то лучше и не брать.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
отдается в заточку нож из 65х13, клиент доволен, следом идет нож из 12х, и он естественно не такой острый
А почему нож из 12Х должен быть по естественным причинам менее острым, чем из 65-ки ?
quote:Originally posted by dmitrichW:
Доводка не вышла на РК, осталась где-то на середине подвода, на загнутом заусенце или есть ступенька с одной стороны у самой кромки.
правильно ли я понимаю, что на 15-кратном увеличении при хорошем освещении всё это можно заметить?
или нужен какой-то ещё дополнительный метод контроля?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
правильно ли я понимаю, что на 15-кратном увеличении при хорошем освещении всё это можно заметить?или нужен какой-то ещё дополнительный метод контроля?
Можно заметить.
Для меня лично основным показателем работы на РК стало наличие заусенца, обязательно переходящего со стороны на сторону
со сменой подвода при заточке на любом, даже очень тонком абразиве.
Заусенец убирается этим же абразивом путем выхаживания с малым усилием и с переворотом после каждого прохода
- заусенец уберется и явится острота.
Многие удаляют заусенец посредством ремня с пастой ГОИ, в этом случае он обычно отламывается,
оставляя на РК неровности от слома, которые не уберешь пастой ГОИ, но только пригладишь, получив кажущуюся остроту.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что Вы называете глобализацией?
Иногда заводская заточка, я не говорю об очень дорогих и знаменитых производителях, на первый взгляд выглядит очень красивой и сразу очень острой, но все равно рано или поздно тупится, а когда хочешь заточить ее убиенную, то получается, что надо начинать с обдирки, или сильно повышать угол, или делать много микроподводов. А иногда сведение такое, что ножом лучше рубить, при чем ударяя молотком по обуху, чем резать...
Клиент может огорчиться.
А слово "глобализация" просто красиво звучит ;-)
Случай из жизни, отдается в заточку нож из 65х13, клиент доволен, следом идет нож из 12х, и он естественно не такой острый, клиент не платит, говорит. хочу чтоб нож брил, что делать?
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Совет - внимательно смотреть на РК при приеме ножа в заточку и оговаривать ньюансы, а если клиент не согласен с "глобализацией", то лучше и не брать.
что Вы называете глобализацией?
quote:что делать?
Либо отдать без оплаты, либо заточить до бритья.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я так понял, что Вы этим словом попытались обозначить формирование заточной фаски с нуля, заново и как правило с коррекций угла.
Совершенно верно :-) именно так :-)
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Иногда заводская заточка, я не говорю об очень дорогих и знаменитых производителях, на первый взгляд выглядит очень красивой и сразу очень острой, но все равно рано или поздно тупится, а когда хочешь заточить ее убиенную, то получается, что надо начинать с обдирки, или сильно повышать угол, или делать много микроподводов. А иногда сведение такое, что ножом лучше рубить, при чем ударяя молотком по обуху, чем резать...
Клиент может огорчиться.
А слово "глобализация" просто красиво звучит ;-)
я так понял, что Вы этим словом попытались обозначить формирование заточной фаски с нуля, заново и как правило с коррекций угла.
Т.е. то, что по-английски называют "bevel setting" или иногда просто "resharpening".