Заточка режущего инструмента
Тестовая тема.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Просто хочется сравнить для интереса с ножом,сделанным кузнецом - на сколько дольше он будет держать заточку и лучше будет резать.
Если говорить про кухню, то лично мое мнение такое- на кухне рулит "пластилин" тонкой геометрии с этаким злым и забористым заусенцем, за пару секунд наведенным каким нить крупным абразивом..хотя раньше придерживался диаметрально противоположного мнения- типа, чем тверже, тем лучше...чем дороже ножик, тем он лучше и режет...кованный от мастера душевнее, один раз точишь- 3 года режешь...и.т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=6VtqNS2E3qI там на заднем плане,(10я сек) мусатом чик чик и дальше пошел пластать
если нерусскими буквами Manfred Sachse или Manfrаd Sachse
Так, давайте теперь определим справедливость поговорки -Париж стОит мессы- в отношении ножа- в контексте его заточки...его ценности, проф. направленности, стоимости и.т.д., к примеру, у вас на заточке 2 совершенно разных ножа- 1й... ну, пусть будет тот же Викс, а 2й- какая нить цаца из супер порошка, так вот, стОит ли овчинка выделки в отношении простого ножика- его заточки... будете ли вы с тем же тщанием точить его так же, как и более дорогой, харизматичный нож? спрашиваю без задней мысли, просто интересно послушать различные мнения на сей счет.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если говорить про кухню, то лично мое мнение такое- на кухне рулит "пластилин" тонкой геометрии с этаким злым и забористым заусенцем, за пару секунд наведенным каким нить крупным абразивом..хотя раньше придерживался диаметрально противоположного мнения- типа, чем тверже, тем лучше...чем дороже ножик, тем он лучше и режет...кованный от мастера душевнее, один раз точишь- 3 года режешь...и.т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=6VtqNS2E3qI там на заднем плане,(10я сек) мусатом чик чик и дальше пошел пластать
На кухне нержа безусловно рулит.Не знаю что Вы называете пластилином - у меня Кизляр ,по моему 65х13 и Златоуст ЭИ 107.Кизляр свел в "в ноль" - его беру на хоту-палочку срезать и сало-заяц.А Златоуст -дома мясо, косточки передавить на досточке. Ножи не кухонные-вообще непонятно какие - типа разделочных-туристких.После того ,как их определил на кухню(не хрен на полке лежать!)у всех домашних рука тянется именно к ним. Правлю также на довольно грубом(не знаю зернистость) обломке наждачного круга - несколько движений без нажима - нож отлично режет продукты.Связка довольно мягкая - поэтому брусок правит отлично - зерна обновляются и поверхность не засаливается Если бы домашние не резали ими тарелки и сковородки -править приходилось бы вообще редко. Когда готовлю сам - то обязательно правлю(люблю лук резать острым-свеженаведенным ножом!) - этого для всей семьи хватает с избытком. Формирую подводы на новых ножах на приспособе, так как ни разу не попадались правильно сделанные на новых - за исключением складников. Мне не нравятся ножи с тонким лезвием - вихляются,мне удобней около 2мм и чтобы лезвие не очень длинное.
Вчера готовил харчо.
Баранину порубил топором, а все морковки, луки и тд- резал маленьким ножичком кухонным, Фортуна.
Все порезал, закончил готовку.
Под микроволновкой лежит алмазный брусок, китайский. Провел по 7 раз с каждой сторону. Супруге такая заточка нравится, да и меня- не тошнит.
НомалнА режет.
И еще - нафига мне столько ножей на кухне? ))
quote:Originally posted by ivan-3:
И по идее циганская под канат больше заточена должна была быть.
А может цыганская заточка это тоже самое, что и улыбка чеширского кота?
quote:Originally posted by Alex.P:
Я был не прав?
Каждый волен поступать так, как он считает нужным...кстати, вопрос ты поставил, мягко говоря, не совсем правильно...Вот- что я сделал не так? звучало бы намного более корректно
У меня, ты знаешь, подход к заточке совершенно противоположный, нежели у большинства здесь присутствующих, но тем не менее ножи у меня всегда острые.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
сколько времени и сил вы потратите на его заточку?
Догадываюсь, что ты хочешь сказать
В начале апреля собирался в отпуск, решил взять с собой "фруктовый" нож, у меня им Опенок 10 из нержи подрабатывает.
Для начала отмыл как следует, он даже складываться начал Проверил заточку, да, туповат, но фрукты(благодаря своей геометрии) режет.
Решил все же подправить.
Можно было бы за несколько движений подправить на керамическом мусате.
Примерно в то же время уложилась бы правка на двух сторонней керамике Спайдерко.
И на мини гриндере можно было бы быстренько дернуть.
Да и досточка с черным и белым Диалюксом много бы времени не заняла.
Но время у меня было, настроение тоже, настроил ЕджеПро и проточил тремя арканзасами. Я был не прав?
Кстати, нож у меня в первый же день приятели конфисковали , типа у тебя еще что-нибудь найдется, и возвращать по окончанию поездки не пожелали.
У меня конечно нашлось, Викс солдатский, двухрядный, со штопором. Острый.
quote:Originally posted by Alex.P:
Приветствую всех. Как я понял суть темы - пообщаться, давно не виделись
Привет, суть темы в 1м сообщении...вот об этом давай и говорить. Даю вводную: одна геометрия, одна сталь, точишь абразивом на выбор..есть разница в резе..его продолжительности, качестве и пр. или нет? а если есть, то какова она?
quote:Их (шашки) не точили вовсе. Такое орущие ломало кости на несколько частей, делая человека на всю жизнь инвалидом.
Ещё как точили и угол заточки на шашке переменный ....
Параллельно разговор идет об углах заточки, почему, где и как.
Ландес, когда давал на тест свой кухонник из 1.2562 говорил и о требованиях к конечной доводке. Это был любой камень с зерном 6000.
Японцы тоже рекомендуют абразивы для конечной доводки: на память: 6-8 тыс. зерно для 1.2562, 8 тыс. для белой бумаги.
Особенно для односторонних клинков необходимы камни с идеально ровной поверхностью. В особенности для тех, кто много должен точить, рекомендуют природные твердые камни (лучше держат ровную поверхность).
quote:Originally posted by oldTor:
Не одними же холиварами "жив человек"))
А двумя. Кто виноват и что делать?
Про суть - по алмазам расхождение получилось меньше 10 процентов. Хотя казалось бы риски 320 грит против 1 микрона. И по идее циганская под канат больше заточена должна была быть.
quote:А кто это?
Мне показалось, что я у Вас прочитал. Это известный мастер дамаска. Наверное я что-то перепутал. Пытался искать по темам, все глаза проглядел, не нашел.
TEST PASSED.
Поздравляю с возобновлением работы форумы.
quote:Originally posted by Alex.P:
Но мне кажется, проблема все же в размере и форме получаемого зубчика.
На счет "вкуса реза" - согласен. Я говорю о случае - что нож становиться именно тупее. Я порошки не точил, но приходилось точить ножи одному любителю дамассков и булатов -ножи становились острее(или по крайней мере я не чувствовал что он стал тупее после более мелкого абразива). Был случай, когда на участке клинка сантиметра в два - были сплошняком сколы - остальное лезвие точилось отлично всеми абразивами, и набирало остроту от более мелкого бруска. Провозился с этим ножом полдня - переточил всем что есть - сланцы,байкалит, наждачка, кожа с ГОИ - этот участок сплошняком со микросколами так и получался. Даже угол увеличивал на 5гр- не помогло.
A.V.X.1960
Пластилином я называю любую сталь, имеющую тв. ниже 54х ед., и еще...все проф ножи для разделки мяса имеют тв. примерно в этом районе... легко-правкость кухни милое дело
тут я говорю именно о кухне, а не о ножах для охоты или для работы по дереву, ну и.т.д.quote:Originally posted by Posetitel:
чтобы получить полноценную информацию, надо купить его книгу...
Amazon.de
Damaszener Stahl. Mythos. Geschichte. Technik. Anwendung (Gebundene Ausgabe)
Amazon Marketplace - alle Angebote
Preis (inkl. MwSt.): EUR 706,90 + EUR 3,00 Versandkosten
И ещё не забыть выучить немецкий. Я тут как-то пробовал почитать что-то на немецком... хотя когда-то учил его, но специализированная литература по металлургии... это совсем не то, чему учат в школе.
Одни только сложно-составные существительные чего стоят.
Очень хотелось бы верить, что заточка инструмента это...это нечто вроде арифметики, где 2х2=4, но увы, а может и к счастью, в заточке на равных с фундаментальным присутствуют такие сущности, как наитие, творчество, интуиция если хотите, прошлый опыт...и как тут выделить главное(?)...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
на первом месте и примерно в равной степени это сталь и геометрия, т.е. угол, на который р.к. и затачивается и только на втором, ну или на последнем, то, чем и как это сделано...
На счет первого места - здесь не всегда так. Поясню мысль - мы режем на кухне лук,картошку, мясо и т.д - нож из нержи,достаточно хорошей, и всегда под рукой брусок - в данном случае больше влияет геометрия клинка и угол заточки. Вряд ли сильно будет влиять на рез то, что нож из нержавеющей стали, а не выкованный Кузнецовым.
От стали будет зависеть стойкость. При резе других материалов, и в других условиях рез будет зависеть от стали даже больше 50%. Та же нержавейка плохо режет дерево по сравнению с быстрорезом,заточенным даже не до бритья.Ну а на счет абразивов - согласен, не важно чем придать поверхности чистоту обработки. Особенно это касается ножа - им же не бриться. Вроде как уже с этим никто не спорит. Особенно после того, как Чингачгуг написал, что он алмазами точил на чемпионате по резу каната.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
стОит ли овчинка выделки в отношении простого ножика- его заточки
Для меня основное сделать клинок острым, невзирая на ранги.
Ваша задача тут просто побазарить, а не искать истину.
Следуя Вашей указке - зачем точить все равно затупиться - можно
провести аналог - зачем жить, все равно помирать.
Просто как информация - кавалерийские схватки длились 3 - 4 минуты.
Тут можете ознакомится с заточкой шашки
forummessage/79/851
http://my.mail.ru/community/checker/3E3806B5C003E2EF.html
quote:Originally posted by Alex.P:
В общем-целом я считаю, что чем чище поверхность, получаемая из-под аброзива, тем дольше нож будет резать. Хотя и существует какой-то эффект - недопереточки Это когда уменьшаешь зерно аброзива и нож почему-то начинает резать хуже, чем он резал на более грубом зерне(агрессивность реза уже ушла(зуб мелковат), а настоящей остроты еще нет), но если продолжать дальше уменьшать зерно, то на каком-то этапе острота снова повышается и довольно значительно. Другой вопрос, нужна ли эта сверх острота, ведь теряется она довольно быстро, а получается очень медленно.
Тоже встречался с таким явлением. На мой взгляд это может происходить по следующей причине. Вы точите одним абразивом - нож приобретает определенную остроту - эта острота чувствуется подушечкой пальца. После более мелкого на ощупь нож стал тупее- причиной может быть заваливание угла этим абразивом - камень сам кривой, или стоит неправильно в зажиме приспособы. Далее вы начинаете точить следующим абразивом, его поверхность ровная, установлен правильно - нож снова становиться острее. Пока у меня не было порошка, и я точил невыровнеными виневскими алмазами - происходило такое явление. При поперечном движении кромка ножа начинала срезать неровности на бруске, и соответственно тупилась, да и угол,понятно менялся при неровном бруске(особенно на той стороне где седло). Я даже отказался от бруска 1мкр - поверхность фаски была зеркальная, но нож мылил. После того как выровнял бруски - этот эффект ушел, нож после алмаза 1мкр - бреет волос и отлично режет. Ощущение при работе ровным бруском 1мкр - он как бы прилипает к фаске - описать трудно - на уровне ощущений.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Кстати, "что нож из нержавеющей стали, а не выкованный Кузнецовым." вовсе не означает, что нож из нержи заведомо хуже кованного мастером...вы не согласны с этим? ибо по ходу возникают вопросы, типа- из какой нержи? и еще масса других...
Наоборот, я написал, что на кухне нет разницы, если ,конечно, нержа не совсем кастрюльная и есть возможность подправить на бруске.На счет что лучше - могу судить о ножах кузнецов только по прочитанному в инете и журналах.У меня есть ножи из поковок нержавейки самодельные(марку не знаю, покупал на базаре), а вот от кузнеца-ножовщика нет. Были поковки из 9хс - отдал на завод шлифануть и закалить. Термист не смог закалить их больше 48-50. До того как я их отдал - их надфиль еле цеплял, а теперь цепляет довольно хорошо - вот такие термисты. В принципе меня полностью устраивают "обыкновенные" ножи за небольшую цену,что продаются магазине.. Просто хочется сравнить для интереса с ножом,сделанным кузнецом - на сколько дольше он будет держать заточку и лучше будет резать.
Начнем помолясь
Что для реза важнее: сталь, абразив или геометрия?
Моя имха такая-
на первом месте и примерно в равной степени это сталь и геометрия, т.е. угол, на который р.к. и затачивается и только на втором, ну или на последнем, то, чем и как это сделано... разумеется, возникающая при этом разница в резе зависит от применяемого абразива, что вообще то и не удивительно, но по большому счету, что либо изменить этот вторичный фактор не может, т.к. его влияние на рез не столь значительное и определяющее, как первые два... понятное дело, что применяемым абразивом, в смысле замены одного на другой, можно 'управлять' резом, но, повторюсь, поменять приоритеты в данной системе координат не представляется возможным.
Говорим, обсуждаем, спорим, и все в этом духе.
quote:Originally posted by ivan-3:
По поводу тем всплывших - форум восстаналвивали не с последних бэкапов так что опять удалять надо......
....Сильнее уже врядли восстановят. А вот в барахолках порезано сильно.Чего то как то не хватает обычной темы кто виноват и что делать
))
Да уж поудалял кое-что. В барахолке моя тема не открывается, правда она и не акутальна - я уже, и это к слову о том "куда линять" - перенёс актуальное на дружественный ресурс.
Вот тему о хиндостанах с хорошими фотками от Мони жалко..... Это так сказать из свежего, что огорчило...
При этих раскладах пока что не очень тянет выкладывать что-то - сначала хочется внимательнее поглядеть насколько существенны "потери" и поглядеть вообще как дело пойдёт....
Не одними же холиварами "жив человек"))
А какие преимущества имела заточенная шашка в сравнении с незаточенной? Во времена огнестрельного оружия...
Или давайте сначала туда, где используют заточенное оружие или, скорее, инструменты.
Паранг имеет у рукояти незаточенный участок, за который его удерживают при исполнении 'тонких работ'. Дале следует сведенный в 0 участок, не уступающий хорошему кухоннику.
Там, где начинается изгиб, которым и рубят, укол и толщина у кромки увеличиваются. Чтобы клинок, сделанный самыми лучшими мастерами, без ущерба рубил кости, угол заточки поднимается до 40 и выше градусов. К острию толщина у кромки и угол заточки уменьшаются.
Для любого паранга вес должен быть небольшим- 700 г инструмент, 900 г оружие с длинным клинком. Вариантов геометрии и строя клинка много, но тут не об этом.
40 градусов заточки на клинках самого высокого качества, на серийном оружие может угол и, мягко говоря, больше понадобиться (клинок может встречаться и со стальными предметами на своем пути).
Как угол 40-50 и больше градусов режет волос можно догадаться.
Что шамширы, паранги и шашки могут быть прекрасным рубящим оружием. Тем не менее шашка- только оружие, паранги лишь определенных видов являются, в первую очередь, оружием. Принципы работы их всех весьма схожи.
Идти (скакать) с шашкой в атаку на вооруженных пулеметами и винтовками людей, по этому поводу ничего сказать не могу.
И если шашка не заточена, то она перестает быть эффективным оружием?
Я думаю, что это преувеличение.
После удара этим предметом жертва будет, вероятно, долго или до конца жизни небоеспособной в лучшем для нее случае.
В худшем- тяжелым инвалидом, нуждающимся в постоянном уходе.
Еще раз.
...
Что для реза важнее: сталь, абразив или геометрия?
Моя имха такая-
на первом месте и примерно в равной степени это сталь и геометрия, т.е. угол, на который р.к. и затачивается и только на втором, ну или на последнем, то, чем и как это сделано... разумеется, возникающая при этом разница в резе зависит от применяемого абразива, что вообще то и не удивительно, но по большому счету, что либо изменить этот вторичный фактор не может, т.к. его влияние на рез не столь значительное и определяющее, как первые два... понятное дело, что применяемым абразивом, в смысле замены одного на другой, можно 'управлять' резом, но, повторюсь, поменять приоритеты в данной системе координат не представляется возможным.
...
Про музыку не надо и про Страдивари тоже, ибо он в гробу от таких речей не раз перевернется, пожалеть надо гения, и не путать божий дар с яишницей.
А как человек в здравом уме может дать точный прогноз о время- и трудозатратах на заточку тупого клинка, когда в вопросе не озвучено хотя бы приблизительно, насколько он тупой.
"есть неисправная тачка, сколько нужно времени чтобы она поехала".
Это беспредметный вопрос, на который можно только ответить стереотипно: "сколько потребуется, столько и будет потрачено, пока клинко не станет острым".
Да, а инструмент настраивают перед исполнением каждого произведения. А от температуры и влажности зависит в том числе и то, как он держит строй. Если его "настройка-заточка" будет производиться с периодичностью заточки или даже просто правки ножа - такого лабуха пинками погонят и из поганого трактира, хотя в студии - порадуются. Пока при стоимости 50-80 долларов в час минимум человек запишет прилично то, что нужно - при таком подходе к своему инструменту - студия до этого времени на нём озолотится. Не стоит спорить о том, что лежит за пределами компетенции и предполагать что любая профессия кроме собственной легка и проста.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
тут я говорю именно о кухне, а не о ножах для охоты или для работы по дереву, ну и.т.д.
А какую твердость,на Ваш взгляд,должен иметь нож охотника на копытных и из какой стали? Понятно, что еще никто не умер даже в советское время,когда заводские ох.ножи делали из не закаленной нержи,порошков не было, кованные были редкость - тем не менее лосей разделывали как то. Я не охочусь на копытных, просто хочу в коллекцию такой нож. Вдруг барана придется разделывать на природе - а топора нет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Заточка, повторяю, должна быть быстрая, максимально доступная и осуществляться при минимум затрат
Кто бы спорил.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Вопрос любителям Страдивари- предположим у вас тупой Викс, сколько времени и сил вы потратите на его заточку?
20 - 30 минут и будет как бритва.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Каждый волен поступать так, как он считает нужным...
Очень правильные слова.
А главное мудрые.
И ИМХО надо только озвучивать, но не навязывать.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Поясню мысль - мы режем на кухне лук,картошку, мясо и т.д - нож из нержи,достаточно хорошей, и всегда под рукой брусок - в данном случае больше влияет геометрия клинка и угол заточки. Вряд ли сильно будет влиять на рез то, что нож из нержавеющей стали, а не выкованный Кузнецовым.
Вы очевидно обратили внимание, что я просто акцентировал внимание именно на приоритетах, не особо вдаваясь в детали, такие, как нержа или уголь...порошок или сталь, выплавленная обычным методом, ну и.т.д.
Кстати, "что нож из нержавеющей стали, а не выкованный Кузнецовым." вовсе не означает, что нож из нержи заведомо хуже кованного мастером...вы не согласны с этим? ибо по ходу возникают вопросы, типа- из какой нержи? и еще масса других...
Кстати, подтягивающее движение мизинцем шашки на себя было у казаков намерянно расчитанным на создание еще более режущего эффекта, т.е. для увеличения потяга.
Привет всем "восставшим из пепла"!
От некоторых "увесистых" тем только лоскутки остались 
Потом человек, который жил в местах, где, чтобы пройти из одного пункта в другой, надо прорубать себе дорогу, показывал мне свою руку: рука изнашивается, сухожилия укорачиваются, 4 и 5 пальцы не распрямляются.
Поэтому вопрос, должен ли быть нож острым- для практика обязательно должен.
Волос он рассекать не должен, брить не обязан. Но общая геометрия должна соответствовать.
Суть такова. С одной стороны риски глубокие с другой не глубокие или зеркало. В результате на РК первично результирующе агресивная микропила. А при износе (любом его видие, хоть выкрашивании, хоть замыливании) результирущая линия на РК превращается в микросеррейтор. Т.е. если представить то вроде понятно. А если сделать и глянуть в лупу еще понятней. Кстати сделаю как нибудь на кухне такое и под микроскопом покажу до и после затупления.
ЗЫ микрозубцы были видны сразу и без лупы.
И все равно как это называется - по волокнистым материалам такое работает очень хорошо
Посетитель, дайте пожалуйста ссылки на работы Манфреда Сачса, сайт, биографию и т.д.
quote:Originally posted by ivan-3:
Суть такова.
Да это т известно давно- что с одной стороны такая, а с другой другая, но вот только все это работает в теории, что я имею в виду?- никто ж не проверял в сравнении, типа, несколько одинаковых лезвий, близнецов таксть, но заточенных по разному и среди этих разных заточек одна цыганская...а ведь все упирается в практику...и вот с этим делом уже напряг, или нет?
Много тут всяких переменных..вот в чем вся беда...
quote:до какой остроты?
До остроты строгания волоса.
Разумеется точились, достаточно почитать Шолохова Тихий дон, что бы это элементарное дошло до понимания..и как тут было уже замечено- когда собственная жизнь напрямую зависит от того, острО ли твое оружие, ты будешь делать все правильно... кстати, посетитель путает шашку с европ. мечом, вот там да, вот он не требовал особой остроты- вот там да, он и кости ломал и пр., там по моему и угол на кромке был не меньше 60гр.
Вопрос любителям Страдивари- предположим у вас тупой Викс, сколько времени и сил вы потратите на его заточку?
Там ошибка: вместо 76- 706.
А б.у.- дешевле.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Было выпито 28 бутылок водки, 20 бутылок и 2 банки пива: недопито 4 бутылки водки, бутылка виски и 2 банки пива:. съедено много закуски, мяса на углях:. Все разговоры об охоте и о былых временах, когда лоси были больше, дичь жирней и Страна была Державой когда модно было читать "Война и Мир"
Чот рано они уехали - водка и пиво остались!
A.V.X.1960
На счет завала РК, это вряд-ли. У меня этот эффект часто проявлялся после 3000 и 6000 лент из комплекта ЕджеПро, при чем в основном на твердых сталях и порошках. На ZDI1016 на 58-59ед эти же ленты явно добавили остроты.
Ну а на счет неровного бруска это у меня действительно бывало, но там сразу видно.
Русский самурай
Может быть, под 50х там уже ни чего не видно, но всё может быть.
Но мне кажется, проблема все же в размере и форме получаемого зубчика. Не секрет ведь, что при агрессивном резе мы режем в основном потягом, при менее агрессивном, но с качественной доводкой, рука сама переходит на рез ближе к пушкату-гильотине(тот же Рокс) и видимо существует некая переходная стадия, когда уже потягом слабовато(зуб мелкий) и еще до пушката не доточили. На твердых и особенно высокованадиевых сталях это проявляется ярче, там пушката может и просто не быть, не очень-то принимает она такую заточку.
Если грубо разделить абразивы на алмазы и всё остальное, то разница конечно есть и большая.
Понятно, что алмазы металл только режут и ни какого сглаживающего эффекта не дают, тогда как камни, шкурка, помимо уменьшения микрозубчика еще и заглаживают металл, убирают лишнии концентраторы напряжения. У одних этот эффект заглаживания сильнее(керамика), у других меньше(водники), шкурка, арканзасы - где-то по середине. ИМХО.
А вот как это сглаживание будет влиять на рез, зависит от свойств стали и от разрезаемого материала.
Крайние примеры.
1. Бак 192 из 30-ки ТО от БОСа, отлично резал после алмазов, сам помнишь. При попытке довести на каком-то этапе начинал подмыливать, может просто не доведен до нужной кондиции - у тебя был такой экземпляр.
2. Шин из ЗДП на 67,7 ед с клиночком еще меньшим, чем у Бака, с заводской заточкой резал еще лучше. А там финишная доводка была ого-го какая, во всяком случае 6000 лента мини гриндера оставляла на ней риски.
3. Кухонник Аполло, доведенный на транслюценте, 1-ый раз отрезал(я это все о канате) за 1дв, второй раз - за 2, третьий - за 3 и т.д.
В общем-целом я считаю, что чем чище поверхность, получаемая из-под аброзива, тем дольше нож будет резать. Хотя и существует какой-то эффект - недопереточки Это когда уменьшаешь зерно аброзива и нож почему-то начинает резать хуже, чем он резал на более грубом зерне(агрессивность реза уже ушла(зуб мелковат), а настоящей остроты еще нет), но если продолжать дальше уменьшать зерно, то на каком-то этапе острота снова повышается и довольно значительно. Другой вопрос, нужна ли эта сверх острота, ведь теряется она довольно быстро, а получается очень медленно.
Надеюсь понятно, что это всё просто моё ИМХО, ни кому не навязываю.
По поводу тем всплывших - форум восстаналвивали не с последних бэкапов так что опять удалять надо.
Сильнее уже врядли восстановят. Все картинки которые грузили сюда на месте. Посколько беседы здесь весьма не спешны, большенство тем в заточном разделе выглядят не плохо
А вот в барахолках порезано сильно.Чего то как то не хватает обычной темы кто виноват и что делать И куда линять
quote:Originally posted by oldTor:
Аналогия с музыкальныи инструментом вполне очевидна тому, кто с музыкальными инструментами знаком. так как любой музыкальный инструмент требует постоянного и неусыпного внимания к своему состоянию, собственоручного обслуживания, регулярного обслуживания у мастера. Одних только проблем с поддержанием годной температуры и влажности очень и очень много.
Можно конечно и жизнь положить на поддержание только одной температуры и влаж., да и денег немеряно потратить на это, а потом возвести это в ранг сакрального и якобы недоступного для понимания другими людьми...но это как бы уже нездоровый перфекционизм, попахивающий диагнозом.
Заточка, повторяю, должна быть быстрая, максимально доступная и осуществляться при минимуме затрат...и повторяю, ни каким боком аналогия с муз. инстр. не катит...это может быть справедливо только в отношении настройки муз. инструмента, типа, заточка=настройке, не более...
quote:Originally posted by chingachgook:
Посетитель, дайте пожалуйста ссылки на работы Манфреда Сачса, сайт, биографию и т.д.
А кто это?
Но по сути основы, необходимые для пользователя, из этой книги мы давно переживали.
И информация о связи т.о., вида стали, углов и т.д.
quote:Originally posted by Posetitel:
Поэтому вопрос, должен ли быть нож острым- для практика обязательно должен.
Вот спасибо мил человек- просветили...осталось только выяснить, кто такие практики и что такое острый нож...а то тут в разделе только тем и занимаются, что не точат ножи, а намеренно тупят их... да, а практики очевидно лишь только те, что ходят с изношенными руками и с укороченными сухожилиями
quote:Originally posted by ivan-3:
Мы тут думаем что за новичек пришел холиварить
Да не нужно ничего думать про старичков и новичков..суть она или есть, или ее нет...
Острота- это общая геометрия клинка, не только кромки.
Для мачете надо 2мм, паранг- для сравнения на фото клинок кухонника.
Если сталь эту геометрию не держит, то...
Аналогия с музыкальныи инструментом вполне очевидна тому, кто с музыкальными инструментами знаком. так как любой музыкальный инструмент требует постоянного и неусыпного внимания к своему состоянию, собственоручного обслуживания, регулярного обслуживания у мастера. Одних только проблем с поддержанием годной температуры и влажности очень и очень много.
Проще в разы осуществлять "сервисное сопровождение" целой кипы ножей, чем одной гитары или скрипки. Даже просто только что произведённый фабричным образом инструмент, начального уровня, правильно отстроить и обеспечить его правильную работу - процедура, которую перед продажей в магазине выполняет специально обученный человек и времени затрачивает на такую процедуру обычно около 30-40 минут, в случае, например, с гитарой, а через несколько дней процедуру повторяют, в зависимости от поведения древесины, иногда и в несколько приёмов приходится всё отстраивать. А основная масса пользователей общепотребительских "балалаек" ценового и качественного порядка от нуля и до 20-30 тыс. рублей, обычно самостоятельно не может даже на гигрометр посмотреть вовремя, или понять недопустимость хранения инструмента рядом с батареей, к примеру.
А что уж говорить о инструментах проф. класса, с которыми люди работают постоянно, в т.ч. в студии. там требования к состоянию инструмента и к квалификации того, кто будет его обслуживать, если сам хозяин не упевает или не умеет (а бывает и такое) крайне высокое.
Разумеется всё вышесказанное ни в коей мере не касается "инструментов" порядка "да на шашлыках поорать", "для шансону" и подобной мутотени, к искусству или просто к качественно выполняемому ремеслу никакого отношения не имеющих, но имеющих внешнее сходство с тем, что называется музыкальныи инструментом.
По-моему аналогия с ножами самая непостредственная, как и вообще с большинством вещей, имеющих применение не только в одном каком-то аспекте.
quote:Originally posted by Nikoola:
И еще - нафига мне столько ножей на кухне?
Так кухня главное..без охоты мона прожить..без рыбалки, а без кухни не проживешьььь
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А какую твердость,на Ваш взгляд,должен иметь нож охотника на копытных и из какой стали?
58-60 Рокуэллов.. все что сверху - от лукавого)))
quote:Originally posted by Posetitel:
Высоколегированные порошки мне лично, просто, слишком тупы и хрупкие.
Согласен с Максимычем, все относительно.
По мне, так лучше порошок(который не затачивается до строгания волоса, но обладает долгим приличным резом по шкуре и мясу), чем отлично принимающая заточку низколегированная сталь, мало того, что ржавеет, так еще и садится быстро.
Но это моё ИМХО, мало ли у кого какие предпочтения и какой круг решаемых задач.
quote:Originally posted by Posetitel:
Но по сути основы, необходимые для пользователя, из этой книги мы давно переживали.И информация о связи т.о., вида стали, углов и т.д.
да, но всегда приятно сопоставить опыт.
Мне, например, было очень интересно сопоставить то, что писал Ивасаки с тем, что пытался донести до нас Дмитрич.
Оказалось, что очень многое совпадает. Но у Ивасаки есть и свои японские находки,
которые можно позаимствовать обогатив ими свою практику заточки.
Уверен, что у Ландеса тоже найдется в книге что-то интересное,
позволяющее посмотреть на вещи чуть под другим углом
и увидеть какие-то новые штрихи, на которые прежде не обращал внимания.
Тоже предпочитаю относительно мягкую и недорогую кухню. Укомплектовался ножами Tramontina Professional Master.
По обслуживанию кухни сформировался такой подход: заточка на единый угол 30град, кроме одного ножа с углом 36град.
Цикл такой:
- заточка на камне Boride F320, потом доведенная керамика Spyderco Fine
- правка на гладком стальном мусате
- правка на керамическом мусате Idahone (2-3 раза, между правками - стальной мусат)
Затем цикл повторяется для удаления заминов и сколов. Интервал между заточками - примерно 1.5 месяца если вспоминаю и до бесконечности, если лень
quote:Originally posted by Posetitel:
ысоколегированные порошки мне лично, просто, слишком тупы и хрупкие.
По мне так: как заточишь-так и будет, по поводу же хрупкости -все относительно и в каждом случае нужно разбираться конкретно.
quote:Originally posted by Posetitel:
Высоколегированные порошки мне лично, просто, слишком тупы и хрупкие.
не все порошковые стали одинаково бесполезны
Изделие из ZDP-189, что висит каждый день у меня на кармане до сих пор радует остротой, выдающейся резучестью и приличной стойкостью.
Кстати, не могу сказать, что оно слишком хрупкое --- до сих пор не было ни одного выкрашивания и кончик цел и невредим.
quote:Originally posted by Alex.P:
мелкие уже туповаты, а пара крупных шефов еще бреют, но со временем, мелкие вообще садятся и тогда дело доходит и до крупных.
То же самое - есть один китайский шеф - никто им не чего не режет, не удобная штука для меня и семьи такие ножи. Жена вообще в основном работает маленьким и тонюсеньким ножом за 30р.
Если убрать желание стойкости в принципе. То самая прелесть в работе именно по волокнистым материалам где обычная заточка мылит.
И вот по переменных сам думаю, уж больно много. Потому и написал что буду думать над тестированием. Результат был вроде одинаковый а интерпретировать его можновплоть до наизнанку, типа зеркало дало прирость стойкости а циганская дала такой же прирост за счет цеплючести. Или обе заточки были гадость и быстро деградировали
Появилась возможность доступа к плоскошлифу. Но ехать далеко и уж больно они здоровые для такой мелочи как нож.
К слову о потерянных темах и страницах. Как говорится то, что попало на минуту в интернет там и осталось.
В кэше гугла и яндекса не так уж и мало осталось.
Вот например из темы про арканзасы стр 52
http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru
Хотя фотки остались только со стороних ресурсов.
Оно конечно вроде заработало, только большинство тем отображаются куце, например из 3-х страниц последние пару постов и разумеется, и намёка на фото, даже вставленные через сторонние ресурсы.
Напротив же уже удалённые объявления, например в "мини-барахолке" всплыли каким-то образом опять.
Что-то пока непонятно образуется это со временем, или нет...
О заточке шашек надо спросить мак-а.
Те пара штук российского производства, что я видел на аукционах, были тупыми как пробка.
Техника рубки шашкой- без понятия. Паранг- мне рекомендовали 4 и 5 пальцами рукоять вовсе не удерживать. Разгон кистью с удержанием первыми 3 пальцами, в конце спинка рукояти попадает на ладонь.
Задав в
www.google.de
Manfred Sachse Damast
Вы получите много информации.
Но, чтобы получить полноценную информацию, надо купить его книгу...
quote:Originally posted by Posetitel:
Там ошибка: вместо 76- 706.А б.у.- дешевле.
на фоне необходимости учить немецкий это незначительная ошибка
Roman Landes, кстати, так свою книгу и не перевел... хотя бы на английский.
quote:58-60 Рокуэллов.. все что сверху - от лукавого)))
Пользуюсь на охоте ножом не первый год из ZDP-189 с твёрдость намного больше и не парюсь - двух лосей и кабанчика весом далеко за 150кг без правки разделывал .По резу мягких продуктов в чемпионы выбиваются японские кухонники с их "сухой" закалкой далеко за 64 единицы .В повседневной жизни на кухне трудятся последние 20лет "пластилиновые" Аркос 28 серии .По поводу на каком абразиве затачивать имею своё мнение - на углеродках рулят натуральные абразивы ,при заточке стамесок на арканзасе -режут в разы дольше и чище нежели при заточке алмазами .
Шашками рубили, как правило, чтобы людей калечить.
Их (шашки) часто не точили вовсе. Такое орущие ломало кости на несколько частей, делая человека на всю жизнь инвалидом.
Охотники за головами встречались иногда с себе подобными. Они были выносливыми бойцами, которых уколом клинка вывести из строя быстро было трудно.
В их технике боя почти исключительно рубящие удары, наносящие огромные раны. Оружие было острым. В рукопашную с ними "белые" не лезли в силу бесполезности.
Вопросы решали огнестрельным, позже с высокой скорострельностью ,оружием.
Нож острый или тупой- это субъективное ощущение.
Становится трудно резать или рубить- нож тупой.
Если парангу придать неверную форму (как некоторые современные интерпритации), то при рубке дерева в 20-25см, примерно на пол-пути, за счет вибрации рука немеет. Надо останавливаться- все, нож "тупой".
Если клинок слишком толстый, тяжелый, то рука устает и "нож тупой".
Если пользователь попадает не тем местом клинка, что надо, по дереву, то рука устает, немеет, и "нож тупой". Есть всего одно место на кромке, достаточное по размеру, при попадении которым по дереву нет отдачи в руку.
Если пользователь его неправильно держит, слишком сильно всеми пальзами цепляется за рукоять, то скорость уходит и "нож тупой".
Слышал высказывание, что "первый сантиметр рубит кромка, остальное рубит скорость".
Поэтому в понятии "тупой" играют роль многие факторы.
quote:Originally posted by Русский самурай:
Originally posted by A.V.X.1960:Это когда уменьшаешь зерно аброзива и нож почему-то начинает резать хуже, чем он резал на более грубом зерне(
это отваливается микрозаусенец))) сталкивался с этим.
Заусенец отвалился - вы точите более мелким бруском, выходите на кромку - у вас должен тогда образоваться новый заусенец от более мелкого бруска - более острый,если так можно выразится. Но нож становиться именно тупее - нет однообразного заусенца по всей кромке. Я после проточки второй стороны нож переворачиваю - и слегка прохожу этим же бруском, чтобы уменьшить заусенец - и только потом начинаю точить следующим бруском. Связка на виневских брусках - относительно мягкая - если брусок имеет достаточно неровную поверхность - чувствуется, что лезвие начинает врезаться в брусок и на лезвие видно срезанные частицы, это происходит доже при минимальном давлении. С выровненными брусками это не происходит. Не заметно это (или меньше заметно) когда точишь не на все 200мм хода бруска, а меньшим участком. При работе грубыми брусками - это меньше имеет значение, а при работе последними зернистостями влияет заметно, ведь нож и будет иметь остроту от последнего абразива. Я когда начинал точить на приспособе - не мог понять - прошлый раз нож быстро заточился, сегодня не точиться - потом посмотрел видео ,где точиться нож на гиганской лански до строгания - там человек бруски ровнял и проверял угол установки бруска - после этого получаться стало каждый раз.
ИМХОquote:Originally posted by hunter1957:
Ещё как точили и угол заточки на шашке переменный
И как же их точили...чем и до какой остроты?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А какую твердость,на Ваш взгляд,должен иметь нож охотника на копытных и из какой стали?
О, эта тема неблагодарная, почему не? да потому что у каждого охотника тоже все индивидуально..вот хотя бы такая инфа...
По условиям теста было разделано (в общем) 2000 туш 'копытной дичи'.
Как скоро ножи из различных видов сталей требовали новой заточки- читайте ниже:
D2- 7 туш
154 CM- 6
Stellite 6 K- 10
CPM T 440 V- 25- 30
CPM 420 V- более 30
Данные из немецкого журнала WILD UND HUND.
...
Можно конечно долго спорить на предмет того, водили ли немцы копытных перед разделкой в баню и.т.д. но тем не менее эта инфа из серьезного источника.
Насчет же твердости стали, то тут тоже не все так однозначно, но общая тенденция такова, что охотничий нож должон иметь твердость где то в районе 59-64ед., последняя цифирь от Ф.Вильсона, т.к. некоторые свои ножи из экзот. сталек он и калит на такую твердость..110V, 125v, 10v...а он охотник еще тот- со стажем..наши же в сибириях с удовольствием пользуют недорогие моры и эрики..так что - кто во что горазд знал одного егеря, который раделывал копытных ножиком из пилы типа р6м5.
или вот http://рорgun.ru/viewtopic.php...%BE%D1%82%D0%B0
Что то ссылка не открывается, позволю себе привести 1е в теме сообщение автора...
Съездил на охоту.
Выехали в пятницу в 11, на месте были в 15, охот-хозяйство воено-охотничьего общества недалеко от города Гагарин Смоленской области. Было нас 8 человек..
Охотились на лося: Лося взяли в субботу с третьего загона из ружья 12-го калибра. Уехали в 11 в воскресенье. Было выпито 28 бутылок водки, 20 бутылок и 2 банки пива: недопито 4 бутылки водки, бутылка виски и 2 банки пива:. съедено много закуски, мяса на углях:. Все разговоры об охоте и о былых временах, когда лоси были больше, дичь жирней и Страна была Державой когда модно было читать "Война и Мир", а не "Гари Потер" и типа того (я в компании был младший). Ножи были тупые у ВСЕХ (кроме меня) пришлось около 6 ножей заточить на походных камушках "Лански" до более менее приличного состояния. Ножи зекпром, Муэла, Златоуст, у продвинутых - "Аутдорсмен" от Колд Стил, разделочник из VG-10 от Дендры и у моего близкого друга нож от Фермана из CPM-3V, складник был один - "Миков" купленный хозяином в Праге (его тоже пришлось подточить). Самое интересное было когда егеря начали разделывать лося (прямо в лесу) на мой нож от Скрэп Ярд скзали "говно": спрашиваю "почему?", ответ "маленький", и тут егерь (очень суровый дядька) достал зекпром (кстати очень хорошего качества и сильно похожий на классику от Скагель ) размером с ятаган. Про нож от Фермана тоже кратко и ёмко сказали "говно" и тоже за размер. Разделка сопровождалась комментариями между егерями типа "Ты чего к очку пристроился?", "ты не поддрачивай, там пусто". Егерь с ятаганом - тигр, в требухе и кишках ковырялся как будто в цветах
Погода шикарная была - мороз минус 5, грязи нет, сухо и ясно - в общем кайф! Хорошая база, развоз на ГАЗе вездеходе. Хорошая компания, хороший отдых: На чистом лесном воздухе похмелья нет вообще.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Это когда уменьшаешь зерно аброзива и нож почему-то начинает резать хуже, чем он резал на более грубом зерне(
это отваливается микрозаусенец))) сталкивался с этим.
Тээээк...какие мнения еще будут? все согласны с такой постановкой вопроса? что ж, это не может не радовать
quote:Originally posted by Posetitel:
Острота- это общая геометрия клинка, не только кромки.
+ оченьмного
Режущие способности клинка, в свете геометрии, зависят не только от заточки.
С точки зрения кинематической трансформации угла при резе, линия РК имеет большое значение в зависимости от назначения ножа.
Задача заточки ИМХО обеспечить правильную геометрию, четкое выдерживание угла по всей линии РК и нужную шероховатость доводочных подводов.
Мы тут думаем что за новичек пришел холиварить
ВОт разградить бы утверждение на виды абразивов. Если брать только алмазы то первичное утверждение мне нравится и то только для бытового применения.
Два ножа из аццких сталюк. Один финишировал зеркало (алмазная паст 1/0 микрон в высокой концентрации) и подводы почти конвекс. Другой сделал циганскую заточку - с одной стороны то же что и на первом а с другой алмазной пластиной ДМТ 320 грит. Резучесть просто аццкая с микропилой. Но на канате первичное усилие большое а результат по резу одинаковый фактически. И после теста поправить до бритья спайдеркой файн понадобилось пару минут.
ВОт пришла кетайская апекс - осваиваю. Со временем придумаю тесты и попробую проверить.
На первом месте для реза стоит геометрия, на втором сталь, которая обеспечивает ее долгое удержание и пользователь, который понимает, что он делает или нет.
Доводка на хорошом японском природном камне дает удовольствие от процесса т.к. : работа идет без усилий, камень практически не изнашивается, нож без доводки на ремне режет волос и, потом, на кухне клинок режет так, что от работы получаю удовольствие.
Мастер- это выполнение индивидуальных пожеланий, отличная т.о., быстрый ремонт.
Как пример: отлетел больстер на паранге- рубить им нельзя, рог пойдет трещинами.
Заехал к мастеру, тот за 5 минут посадил больстер на тонкий штифт, отполировал и можно рубить дальше.
Выбор стали- об этом говорил много: до 1процента угля низколегир. сталь (О1, О2)- ей можно куски из дерева выламывать, до 1.2процента С (1.2002) прочность изделия еще приличная, 1, 45С (1.2206)- это уже для осторожного использования.
Высоколегированные порошки мне лично, просто, слишком тупы и хрупкие. Поэтому я ими пользуюсь редко.
Приветствую всех. Как я понял суть темы - пообщаться, давно не виделись
Кухня у меня тоже мягкая. Потому что моему семейству(жена и две дочки), что не дай, все равно уханькают
В начале апреля уезжал в отпуск, наточил все кухонные ножи - штук с десяток, приехал, ни одного острого, под лупой - от заминов, блесок, до вообще каких-то вырывов стали Клянутся, что на тарелках не режут
Вчера подправил пяток наиболее часто используемых.
Вообще обратил внимание, что в первую очередь тупятся именно не большие удобные для женской руки ножики, бывало приходиш, мелкие уже туповаты, а пара крупных шефов еще бреют, но со временем, мелкие вообще садятся и тогда дело доходит и до крупных.
На природе(охота, рыбалка) предпочитаю порошки с твердостью 60-63, в зависимости от стали.
quote:Originally posted by Alex.P:
В общем-целом я считаю, что чем чище поверхность, получаемая из-под аброзива, тем дольше нож будет резать.
Выходит, что все упирается в кол-во потраченного на заточку времени? т.е. довести до зеркала гораздо хлопотнее, нежели отдать поверхность кромки на откуп рискам, которые по первости и примут на себя основную часть работы, но потом, по мере гораздо более быстрого стачивания, соответственно и приведут р.к. к более ранней деградации, чем в случае, если бы их не было.
Да, где то так...пример Рокса тому подтверждением.
Не вижу аналогии между скрипкой Страдивари и заточкой инструмента, заточка это РАСХОДНОЕ, заточка это не вечное, не один раз и на навсегда, а приходящее, со всеми вытекающими
От шашки во времена огнестрельного оружия, в т.ч. скорострельного, жизнь не зависила.
Искалечив ей убегающего противника, а не убив его, добивались огромных перегрузок на этапе госпитализации (ресурсы для лечения и ухода в лазарете) плюс стоимость ухода за таким человеком на гражданке, пенсия ему и т.д.
Понятно, что в художественном произведении солдаты сражались в отважных фехтовальных поединках.
Что касается японцев с их мечами, "отакой" с ними против огнестрельного оружия и, говоря символически, покончили с собой самураи.
quote:Originally posted by Alex.P:
На счет завала РК, это вряд-ли. У меня этот эффект часто проявлялся после 3000 и 6000 лент из комплекта ЕджеПро, при чем в основном на твердых сталях и порошках. На ZDI1016 на 58-59ед эти же ленты явно добавили остроты.
Возможно те стали, именно на тех плёнках, просто из-за какой-то характерной особенности именно конкретных плёнок, не могли получить именно так сказать геометрическую составляющую остроты? Некий непросчитываемый "затык" на конкретном размере зерна и типе абразива, в соотношении с конкретной сталью?
На хрена сейчас нужна скрипка Страдивари - усилители, сабвуферы, микрофоны, звукооператоры - вот где крутизна. Эта крутизна своим бды-бды только мозги сушит и оболванивает, когда как хорошая скрипка будит в тебе эмоции, бурю чувств и переживаний, что попса с электронными досками тебе не предоставит.
Если кому-то нравится попса и заточка абы как - в добрый час. Хозяин барин - хочет, живет, хочет удавиться. Поднявшись до своего предельного уровня, некоторые начинают пропагандировать его как истину и унижать тех, кто хочет подняться выше. И зачем им это надо?
Как не странно, но еще в начале прошлого века существовало понятие культуры заточки и к этому относились очень почтительно, ибо шашка или кинжал на поле боя могли решить судьбу пользователя. Все это кануло в Лето. И многое уже забыто. И звучат лозунги типа кому это надо -режет и ладно и не хрена заморачиваться.
Да много в 21м веке известно, многое знаем, многое умеем, мобильники, плазмы айфоны.
А вот построить скрипку со звучанием как у Амати, Страдивари или Гварнери, да хотя бы просто повторить - почему то не дано. Может быть потому, что это сейчас кому-то со своим достигнутым потолком и не надо?
Сам лично предпочитаю классику для души, а не бды-бды с вышибанием мозгов , но не кому не навязываю своих ИМХО, только озвучиваю.
И искать новое в заточке буду до конца дней своих, потому как знаю, что своего потолка в этом еще не достиг, хоть и озвучил на ветке примерно половину своих знаний в этой области.
quote:Originally posted by Posetitel:
Потом человек, который жил в местах, где, чтобы пройти из одного пункта в другой, надо прорубать себе дорогу, показывал мне свою руку: рука изнашивается, сухожилия укорачиваются, 4 и 5 пальцы не распрямляются.
Поэтому вопрос, должен ли быть нож острым- для практика обязательно должен.
приучив себя к очень острым ножам на кухне я смог избежать многих травм
потому, что очень острый нож не требует больших усилий, его легче контролировать, на него не надо давить чтобы прорезать
легкие и плавные движения с наработанной техникой позволяют остановиться прежде чем случилось что-то непоправимое,
поэтому худшее, что у меня случается --- это легкие поверхностные порезы кожи, которые заживают быстро и без каких-либо последствий,
да и те случаются редко.
Также я поступаю и с другими видами опасностей, столкновение с которыми вероятно --- стараюсь не избегать их,
но осознанно отрабатывать технику работы так, чтобы минимизировать риск покалечиться будь то сварка, болгарка, циркулярка или что-то еще в этом роде.
Не надо передергивать, я не указую, а спрашиваю, если вы не видите разницы между этими 2мя прямопротивоположными формами языкового общения, то это ваши проблемы..и не провоцируйте плиз на склоку, этот номер у вас не прокатит.
С заточкой шашки..это к посетителю.
Вкусы относительны- один углом в 40градусов шкуру режет, другой кости разрубает.
Мне интересно, как клинок справляется с работой.
Дерево на картинке 25 на 20 см и данный ножик неплохо справляется. Уже много таких нарубил и точить не надо и спокойно мне за нож, нет волнения, что он выкрошится или клинок сломается.
Чистить нержу после работы надо не менее тщательно, грязный клинок в ножны не...
Мне прочность, острота и износоустойчивость важнее нержавеемости.
И зачем отказывать себе в удовольствии резать острым ножом?
Так что господа, получается, что абразивом мы только формируем кромку с небольшим плюсом, ну, или скажем минусом, к режущей способности...так?
Для заточки сабель-шашек были специальные мастерские со специально обученными людьми и приспособами типа "крыша". Доводили шашки арканзасом или турецкими камнями, как в инструкции написано. У меня сосед - конник Буденного подробно рассказывал как в атаку ходили и бошки шашками рубали, и про атаку с пиками тоже. К сожалению про заточку не рассказывал, но шашки были острыми.
quote:Originally posted by Posetitel:
И если шашка не заточена, то она перестает быть эффективным оружием?
Если следовать Вашей логике, то шашка начинает больше походить на металлическую клюшку для гольфа, той тоже можно не слабо засветить. Так можно договориться и до того, что и катаны в заточке не нуждались.
Всё таки шашка это в том числе и режущее - секущее оружие и заточка, пусть градусов на 35-40, ему не помешает. ИМХО.