Продукция Grand Power (Словакия)
Брак ствола. Что делать?
quote:Originally posted by ak-74m:По законам физики потеря мощности (в моем случае) однозначно есть!
Да, старик Калашников - лох! Надо же, газоотводное отверстие в стволе своего АК высверлил. Теперь мощность вся теряется! 
И австрияки тоже лохи. Их Glock С с дырками ничуть не улучшает кучу, да еще и вся мощность потеряна. Беда!
Прочел две трети темы. Если честно, я так и не нашел, если кто-то знает где -ткните ссылкой, я так и не нашел каких то более или менее нормальных тестов, все свелось с затыканию пальцем патронника и дутья в ствол. При этом, место откуда идут пузыри скрыто, и соответственно все может быть, в том числе и прорыв воздуха в щель между рамкой и стволом, что явно не гарантийный случай.
Больше всего удивили особо одаренные типы, которые заранее решив что в стволе дырка (да еще такая большая судя по пузырям), развели пустого базара на 15 страниц.
Вот интересно: пистолет работает, а вони в 5 раз больше, если дует ствол у Хорхе, что приводит пистолет в негодность.
Но самое странное, что есть клинические типы, создающие темы в соседних разделах в стиле "а вы слышали?" "А вы знаете, а вот там..."
Мля. По моему скромному мнению, то, что создатели этой темы не послушали моего совета не закрыв обсуждение, им это еще боком выйдет. Во первых, они взяли на себя ответственность делать выводы на основании косвенных данных а не прямых. Во вторых, подняли волну непонятной вони так и не разобравшись что это на самом деле. Господа! Вы как, думаете инет все стерпит? Типа отвечать в случае чего не случится?
Господа! Не кажется ли вам, что этим вы бесспорно добились трех вещей:
1. Подняли беспочвенную истерию. Именно беспочвенную, поскольку причины пузырей не известны.
2. Обосрали отношения с представителем завода, который лопнутые рукоятки меняет не разбираясь, пусть даже юзер насрал на просьбы не стрелять всяким гуаном.
3. Высосали мозг Ярославу.
Вы добились чего угодно, но только не главного -решения вашей проблемы.
Уважаемые! Вы сердечно извините, но либо вы глупцы, либо ваша цель не получить ремонт, а тупо обосрать изделие. Может вы представители конкурентов, у которых дела идут не ахти как? Может вы сейчас будете кричать какие вы честные, что вот, вы даже видео сняли, но ваши действия, ваше поведение говорит именно ЗА ЭТО! Вы не добиваетесь ремонта, ремонта добиваются не так, вы тупо обосрали отношения с теми, с кем по идее отношения должны быть замечательные! Так никто не делает кто хочет решить проблему, так делают только те, кто хочет создать проблемы другим! И не надо меня обвинять в пиаре и так далее -вы не слушаете аргументов умных людей и не идете нормальным путем, вы раздуваете пустой треп ниочем. ИМХО.
quote:Сколько помню- сервис и гарантия ГрандПауэр всегда отличалась исключительной доброжелательностью, думаю и сейчас продолжает. В подавляющем большинстве случаев.Originally posted by TOFIK:
ИМХО если что-то не так со стволом надо делать!!!
Помощь оказывалась в любоё, самое удобное для людей время- выходные, в праздники (и 1 мая тоже
), в 22 часа вечера, когда у людей напряжённый график работы. Вплоть до помощи на его, владельца, рабочем месте.
Многим из Словакии высылались детальки бесплатно даже в случае поломки заведомо по его вине!
Когда тут любят ссылаться на всякие "отзывы" и массовые бесплатные ремонты- напомню о проведённой в своё время именно бесплатной массовой замене защёлок магазинов ВСЕМ владельцам 1-й партии, многим меняли и кнопки... forummessage/223/42 Тема: раздача новых защёлок в Мск.
Ну а дальше - зависит уже и от самого владельца, клиента. Хочет ремонтировать, решать проблему- одно дело. Хочется просто поговорить - тоже его дело.
Так же как и его дело кого слушать, каких советчиков.
Свою позицию тоже могу частично объяснить. Учитывая, что владельцев несколько тысяч, просто по теории вероятности- должны происходить и всякие... гхм, не совсем, сказал бы правильные случаи.
Понимаете- если Вы наступили кому-либо на ногу, даже и случайно- для вас это просто случай, скорее всего редкий.
Но если кто-то вынужден по какой-либо причине стоять на проходе, и ему наступают на ногу десятки раз- согласитесь, наверное он будет реагировать на это несколько более эмоционально.
Вне зависимости от того, насколько внимательно наступивший смотрел под ноги. И не надо советовать не стоять в проходе, ситуации бывают всякие.
Вот, к примеру, рекомендую прочитать, кто не читал, Тема: ахтунг! ну, или- "внимание". патроны... это может коснуться каждого...
и, главное саму тему, с которой начиналось- Тема: Grand Power T10 развалился после 4-го выстрела и так же - чем всё закончилось.
Любого владельца готов выслушивать, стараться помочь по мере возможностей, все кто с этим сталкивался- могли убедиться.
Так же нормально можно воспринимать людей, которые хотят для себя решить- нужен ли ему Т10.
Причём уговаривать никто не будет. Наборот скорее.
Лучше пусть человек не купит, купит потом другой, чем будет одним недовольным, разочарованным - больше.
Но вот к тем, кто и не имеет, и не собирается приобретать, а ходит в каждую тему и отмечается постами, да ещё, зачастую, совершенно бессмысленными или безграмотными- у меня никакого ни понимания, ни сочуствия, ни желания общаться- нет никакого. Как и вообще к людям делающим всякие бессмысленные или вредные вещи. (На мой, конечно взгляд).
Например стены или двери разрисовывают или старательно стёкла царапают. Хотя, наверняка, с ИХ точки зрения- в этом есть смысл.
Вообщем Т 10 это аццкая машинка
Вот это правильное решение-забанить "зачинателя" неудобной ветки. Пару недель назад я где-то это уже видел. Нравится Вам это или нет но Вы собственными руками убиваете свой бизнес. Я не покупаю электронику "Свен" только потому что в сервисе (в Москве) сидит (или сидел-не знаю) редкий хам. Легче отказаться от товара, чем портить себе нервы. То что общение со мной не доставляет Вам удовольствия-это нормально, за удовольствиями люди ходят в другое место. А форум для обмена мнениями (знаниями), а они часто сильно отличаются. Соответственно надо выслушивать чужое мнение, а поскольку Вы-модератор(т.е. участник со высокими правами),да ещё и представитель обсуждаемого производителя, безусловно надо быть терпимее. Кроме того ни один из участников не сказал ничего оскорбительного или нецензурного. +100-я здесь писать больше не буду, но по-человечески было-бы-внести в правила и потом уже "банить", а Ваши действия напоминают старое армейское изречение: "я начальник-ты дурак, ты-начальник-я-дурак".
Будьте здоровы.
quote:Originally posted by Ymka:
ктонить может сделать нрмальные замеры, провести испытания и официально заявить нормально это или нет?
Как только этот пистолет попадёт в АКБС, будут сделаны и хронографические замеры на предмет сравнения с другими пистолетами без этого эффекта, и испытания на настрел.
quote:ваша цель не получить ремонт, а тупо обосрать изделие
quote:вы тупо обосрали отношения с теми, с кем по идее отношения должны быть замечательные!
To TigroKot-2:
Пожалуйста, НЕ ОБИЖАЙТЕ авторов темы, все они, и те кто их поддерживал ЗАБАНЕНЫ, они не смогут Вам ответить. Сейчас это равносильно пинанию лежачего.
Либо другим придётся вставать на их защиту, а это приведёт к конфронтации в лагере владельцев Т-10. (пока нет мнения автора темы и официальной экспертизы, всё остальное лишь перепалка).
ИМХО. С уважением.
quote:Originally posted by SergXXL:
Уважаемые Господа! Я не хочу нарушать правила (так явно) и писАть на автомобильную тематику в оружейном форуме. Поэтому если вопрос интересен пришлите в приват Ваш e-mail и я отвечу на все Ваши вопросы. Конечно могу ответить и здесь, но это явное нарушение правил и не хочется лишний раз "растраивать" модератора...
Хм... ПМ - это P.M. (personal mеssage)активизируется при нажатии на буковки под ником участников. Это гораздо быстрее почты и сугубо индивидуально адресовано.
И с какой партией такой подарок нам дают ?
quote:А это шаманство по методу Станислава Гроффа - известного мастера психотерапии, изобретателя заменителя ЛСД. Проверил ствол и впал в транс. Приятное с полезным.Originally posted by Borion:
Заодно не будет красного лица, вылезших из орбит глаз и головокружения
quote:Originally posted by alex-sm66:
Господа, сегодня отстрелял свой пистолет (с так называемым прорывом газов) и пистолет своего товарища (4 партия светлый ствол) в УВДшном тире по хрону - спасибо другу криминалисту за помощь и содействие. Результат меня ввел в ступор - мой "дефектный" ствол бъет МОЩНЕЕ!!! нормального, а про девятку АКБС просто петь можно. Результаты прошлой стрельбы по цели могу объяснить только хреновыми патронами.
Цифр приводить не буду. А так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
Можно попробовать устранить щель, закапав между рамкой и стволом ( в месте где находится штифт) "затекающий" герметик. Насколько я помню , такой есть в линейке герметиков Loctite.
quote:Originally posted by K100:
То Серг -
Мне понятна , кде проблем уже. ну и штоб било понятно вам -
поставшчик ствола посадил нижний штифт ниже чем положено. увеличил просвет между штифтами, но заодно нижний штифт - зуб попал в полосу выфрезерованиа направляюшей канавкы, каторая насонута на рамку. ну и через ету канавку нам учодит вовздух.
Повредит пистолету могло бы, если патроны били снаряжены тротылом. иначе нету такой вазможности.
значит человек получит новий ствол, правилно заштифтован, с процветом между штифтами 3мм -0.2 и там никакой вазможности исчезания давления небудет.
с уважением
Я
Спасибо. Если так инциндент можно считать исчерпаным. Вы поняли в чем проблема, покупатель получит новый пистолет или квалифицированый ремонт (его выбор), а nbx наверное должен удалить бан в форуме.
С Уважением тоже Я (шутка)
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А вы кто такой? Эксперт? Экстрасенс? Как установили что товар недоделанный или имеет брак? Прежде чем что-то говорить, надо на самом деле достоверно установить, брак ли это, или нет. ИМХО.
В отличие от Вас - "ветерана" форума, я ветеран ВС СССР и так-же в отличие от Вас не "кидаюсь" на любого кто порочит честное имя Т-10. Далее см.выше.
А чего там у нас снизу в патроннике за углубленьице?
А ну как оттуда?Да, если после стрелбы нагара нету, какой вапрос ???
если будет тагда моыхем гаварит што далше.
непредставляет проблем вампистолет поменят если гарантия.
Но вапрос , если гарантия или нет для меня открит.
И может быть стоит уже ответить на мой вопрос насчет гарантийного случая?[/Б][/QУОТЕ]
Всё, надоело. Опять какие-то дрязги.
Уже давным давно сказано было: присылайте по гарантии пистолет. Экспертиза, разборы полётов и тому подобное удалённо не делаются. Будет что сказать по сути - напишете мне, я открою тему, а до тех пор закрываю.
quote:Originally posted by SergXXL:
В любом случае Вы это узнаете в лучшем случае после окончания "банной недели". Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании...", как минимум несостоятельны. На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит... А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС ...
Да, Сергей, жаль, что Вы никак не можете успокоиться. Пожалуй, до конца недели Вам придётся отдохнуть от написания писем в этот раздел.
Что же касаемо Вашего последнего предложения, то я принципиально теперь именно так и сделаю с данной темой.
2All:
ВСЕ сообщения, не имеющие прямого отношения к теме, все обсуждения модерирования, весь оффтопик будет удалён и удаляться будет впредь всегда.
quote:Originally posted by SergXXL:
Мы в далёком 1997 отказались от импорта "американок" именно по этой-же причине, на каждой 3-5 й машине разваливалась АКПП ...
Поясните если не трудно почему, заинтересовали.
quote:Originally posted by SergXXL:
В отличие от Вас - "ветерана" форума, я ветеран ВС СССР и так-же в отличие от Вас не "кидаюсь" на любого кто порочит честное имя Т-10. Далее см.выше.
Вы хоть по 1 разу бы отвечали, а то флуд получается
А видео где ? И кстати дырку заварить нельзя ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Поясните если не трудно почему, заинтересовали.
Низзя, nbx "банан" даст. Если интересно в приват пишите или лучше в почту расскажу почти всё что знаю т.к. до сих пор "америкосы" не интересуют в принципе, а следовательно конкуренции своему бизнесу не создам.
quote:Originally posted by alex-sm66:
И что потом?
Потом, я думаю, все же дождаться ответа Ярослава.
quote:Originally posted by zorger:
1-щас едем в леса.... (14.52) 2-собственно мы вернулись... (15.54) вопрос Вы доехали до леса, установили хрон, отстреляли, сделали замеры, верннулись, написали новое сообщение и всё за 1 час 2 минуты? у Вас такое свободное движение в Москве в будний день в середине дня?
Хрен там, Москва стоит, просто я живу в Северном Бутово, до леса даже пешком 8 минут.
Ваш пистолет перестал из за этого стрелять ? Свойства пистолета утрачены ? Разрушился ли ствол ? Если ответ на все вопросы 'нет' то риторический вопрос , смысл пистолета в пузырях или в выстреле ?
------
*BOB
народ, а у вас масло из патронника в щель между входом и желобком хотя бы слегка точно не попадает?или пальцы герметики на 100%?
quote:Originally posted by ak-74m:
Вот смотрите: http://www.youtube.com/watch?v=OYgjK3MQYd0
По скорости падения давления воздуха можно даже рассчитать проходное сечение этого отверстия БЕЗ разборки. Думаю в том что оно есть уже никто не сомневается.
Роман, приходи ко мне в лабораторию, попробуем определить по поверенному манометру скорость падения давления. А дальше - математика.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
И мне в ПМ, если можно.
quote:Originally posted by Garry888:
...Прецедент в том, что признать брак?
Что то здесь не торопятся нештатную ДЫРКУ в стволе признавать браком. Или я чего-то не заметил?
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
Разобрал свой, проделал тоже самое, вроде все ок тьфу тьфу тьфу, а то перепугали)))
Правда у меня 4я партия фоо69.
quote:... И тут я остолбенел...Originally posted by ak-74m:
Подобраться к этому отверстию можно только сняв ствол, самостоятельно этого я разумеется делать не буду, да не смогу попросту.
Ну, то-есть НАПРОЧЬ. 
Так. Давайте теперь все разберёмся с терминологией, с названиями.
А то нам скоро тут полный писец придёт...
А таблетки нонче дорогие, доктора психатры - тоже, я уже почти на грани полного снесения остатков мозга...
Итак! Итак- давайте определимся.
Самый поверхностстный взгляд показывает, что прорыва в области "штифтов крепления ствола" быть не может, не так ли?! Там от канала ствола до них толщины- как до луны- пешком!
Остаются "штифты-"зубы"" .
Единственная возможность прорыва - указана светлой жёлто-зеленоватой пунктирной линией. Правильно?
Вспомнился анегдот:
У "Мерена" 600 колесо спустило ,стоит браток репу чешет, не знает что делать. Подъехал "Запор" чел на запоре спрашивет в чем беда ?Браток говорит: вот колесо спустило не знаю че делать .Чел отвечает: у тебя же последняя модель Мерседеса, тут все продуманно ,надо в глушитель дунуть и колесо надуется
Чел уехал ,браток надрывается дует в глушак ,эфекту ноль. Подъезжает другой браток на "Мерене" спрашивает в чем беда ? Покрасневший от натуги браток поясняет :вот дую в глушак а колесо не надувается 
Подъехавший почесал репу и говорит КУЛЯ ОНО НАДУЕТСЯ ТЫ ЖЕ ДВЕРЬ НЕ ЗАКРЫЛ Тему "Брак ствола. Что делать?" надо переименовать "Брак ствола. Повезло!!!"
quote:Originally posted by TOFIK:
А вот этого не надо, модератор всегда прав. Тем более Никита с его ангельским терпением.
Вам это ничего не напоминает? Например: "Командир всегда прав...", но ведь форум не армейское подразделение. Тем более что признание ошибок-признак силы, а не её отсутствие. А подобными заявлениями можно беду сделать... помните анекдот про Л.И. Брежнева и его запор... если интересно-расскажу.
quote:Originally posted by Tallervo:Вот с этим не соглашусь. Посудите сами: всё что "на скорость не влияет" - заведомо не брак? Так можно далеко зайти. По логике даже заваленная грань на затворе - брак производства. Пусть он на работоспособность и не влияет. Например Вы купили дорогую куртку с криво прошитым швом. Носить Вы её можете. Греет она не хуже. Молнии застёгиваются. Дыр нет. НО ШОВ ТО КРИВОЙ. Вам неприятно от этого. Куртку уже не хочется носить)))). И в суде любой инстанции Вы выиграете это дело против производителя курток. И это правильно. А уж возвращать деньги, обменивать товар или делать ремонт - это выбор потребителя.
И напрасно Вы считаете, что я нагнетаю. Отнюдь.
Конечно нагнетаете. Потому что я выше уже ответил по существу и офици.
Спорить же с моим личным мением, выведенным в P.S., бессмысленно - я не буду спорить в ответ.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А вы кто такой? Эксперт? Экстрасенс? Как установили что товар недоделанный или имеет брак? Прежде чем что-то говорить, надо на самом деле достоверно установить, брак ли это, или нет. ИМХО.
Если Вы обратили внимание я задал Ярославу (не Вам) именно этот вопрос: если это конструктив, то зачем, а если брак, то как его устранить. Надеюсь теперь понятно? Ваш диалог дебила(покупателя) с дебилом(продавцом) уж точно на шутку-юмора не тянет, хотя-бы потому, что в соответствии с законом о ПП, покупателю не следует ничего доказывать. Надо лишь правильно в заявлении указать причину возврата товара, а прицепиться как известно можно и к столбу..., а уж продавец пусть экспертизу проводит и с производителем "бодается".
Не буду с Вами полимезировать на тему "есть или нет неисправность" в данном случае-это решать покупателю на основании собственного мнения, знаний, инструкции и желательно разъяснений Ярослава
quote:Originally posted by LAD:
Следующим этапом- можно рекомендовать ещё дующим в стволы - сходить в поликлинику и пройти обследование.
Зачем Вы так? У каждого человека есть свой взгляд на исправность/не исправность. Кто-то катается на авто с отвалившейся подвеской (утрирую), а кто-то через каждые 20 т.км шаровые меняет (просто как пример). Тут ранее было предложение при люфте ствола-иголки забивать, абсурд на мой взгляд, а кого-то устраивает..."У нас в настоящее время, каждый имеет своё право..." помните? Это из "нетленки" (М.А.Булгаков, "Собачье сердце").
quote:Originally posted by LAD:
Впрочем, можно и вообще указать в инструкции или в паспорте, что может присутствовать такое явление. И, что сие не является дефектом. Так легче будет?
По крайней мере это будет законное подтверждение исправности изделия.
Всё Таки ваша церификация вынуждает ослаблений ствола и понижение дулной енергии на 50Дж :-)
quote:Originally posted by zorger:
1-щас едем в леса.... (14.52) 2-собственно мы вернулись... (15.54)
Как не странно но например в районе Ясенево лес может быть и в 2х минутах от дома , так же как и в Сокольниках огромный лесопарк и т.д
В Москве много лесополос........
У меня от усердия голова заболела
Извините, КДЕ ВЫ ВИДИТЕ НАГАР ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ак-74м:
quote:Originally posted by K100:
Несмотря на всё ета, если б человек нормално написал мне , мог бы уже спокойна знат , што будет так , как он хочет. а так , после нагласти, у нас обикнавенна бивает так как хачу я.
Есть два момента в этой истории.
Технически уже просто интересно. Оружию надо доверять, и такой глюк без расследования на пользу репутации не пойдет.
Продавец должен быть сдержаннее. Покупатель теряет порядка 20 тыс. руб, а продавец репутацию. Что дороже ???
То Серг -
Мне понятна , кде проблем уже. ну и штоб било понятно вам -
поставшчик ствола посадил нижний штифт ниже чем положено. увеличил просвет между штифтами, но заодно нижний штифт - зуб попал в полосу выфрезерованиа направляюшей канавкы, каторая насонута на рамку. ну и через ету канавку нам учодит вовздух.
Повредит пистолету могло бы, если патроны били снаряжены тротылом. иначе нету такой вазможности.
значит человек получит новий ствол, правилно заштифтован, с процветом между штифтами 3мм -0.2 и там никакой вазможности исчезания давления небудет.
с уважением
Я
Отвечаю К100 (Ярославу)
1.Эксперты нашли бы неисправность в том, что ствол имеет отверстие, которое может впоследствии привести к разрушению пистолета и нанести повреждения стреляющему. Что этого не произойдёт никогда, никто ни Вы ни я гарантировать не сможет ибо любой дефект (пайки, сварки, склейки и т.д.) имеет возможность увеличиваться. В техдокументации никаких указаний о возможности появления отверстий или других дефектов нет. Следовательно появление дырки в стволе произошло вследствии какого-либо нарушения. Возможно технологии, возможно обработки и мн.другое (в том числе нарушения правил эксплуатации, а вот для этого и проводится экспертиза. т.е. человек не сломал это изделие сам).
quote:Originally posted by ak-74m:
Вы уважаемый последили-бы за своими высказываниями и смайликами! Я между прочим здесь никого не оскорблял
quote:Originally posted by ak-74m:
можно смело сделать вывод что так нахваливаемая поддержка производителя оказывается на самом деле не более чем просто мифом
Расценить ли мне это высказывание как оскорбление? Пожалуй.
quote:Originally posted by ak-74m:
но факт остается фактом - ствол бракованный
Если этот ствол, после получения владельцем пистолета направления на ремонт и отправкой в АКБС, попадёт ко мне на экспертизу, то он будет исследован, отстрелян и в случае неизменения характеристик выстрела по сравнению с опытными образцами будет признан пригодным к эксплуатации и возвращён владельцу.
quote:Originally posted by ak-74m:
проблему с моим стволом поймут и мирно и спокойно мы придем к решению этой проблемы
Проблему я увижу только в случае явного изменения характеристик из-за указанной причины. Но это лично моё мнение как представителя импортёра.
А вообще, конечно, как скажет производитель пистолетов, так и будет.
------
С уважением, Никита.
ИМХО, надо разделить проблему.
1. То что, по мнению покупателя, присутстует существенный недостаток в приобретённом товаре. И он, соответственно, требует его устранения, замены - в порядке защиты прав потребителя. Если обращаться в независмую экспертизу, при наличии реальной дырки, думаю покупателя поддержат, так как и по моему мнению - ну не должно быть "лишних дырок" в оружии. Поэтому, имея отношение к розничной торговле - проще, лучше, дешевле, поменять клиенту ствол. (Или описать в паспорте возможность такого явления - ну это на будущее)
2. С другой стороны, скорее всего, на характеристики на данном этапе не повлияет сиё отверстие. И я бы, лично, не запаривался.
3. С третьей стороны, никто не знает размеры бедствия...
И может через некоторое время со стволом случится какая-то фигня. И непонятно чем она может закончиться...
4. Плюс на приведённом фото - что это? Каверны в металле? Если да, то почему такой не может быть в другом месте? Я бы поменял...
quote:Originally posted by Popelkovskij:
сотни владельцев Т 10 начали дуть в стволы!
Вот это называется единение душ и мыслей
Шутки-шутками, а что-то и мне захотелось в свой ствол дунуть. Сдержался, ибо:
во-первых уже силов нет, спать надо ибо седня рано вставать;
во-вторых - так грешным делом пришьют массовое сумашествие - весна всё же.... да и домашние не поймут, примут за ритуальный обряд ...мои правда уже ничему не удивляются .
А ваще, ...как представлю себе - тысячи владельцев Т-10, по всей России, одновременно дуют в ствол!!! Во, где секта-то!
По поводу дырки - ИМХО, я бы заварил, зашлифовал и не усложнял себе жизнь всякими заморочками:
пистоль стреляет? - стреляет;
перезаряжается? - перезаряжается!
Такая маленькая дырка в стволе Т-10 серьезно на его ТТХ особо повлиять не могла! Ежли сомневаетесь - померьте скорость пули на хронографе или "народным способом" - на ТИЦ-е.
Дай Бог, чтобы это была самая большая поломка Вашего оружия!
Если рассматривать рынок резинострелов в России, лучшего сервиса чем у GP (или АКБС) я лично не знаю.
Пример. У моего друга, который ныне пребывает в весьма труднодоступной дыре в Калужской области (труднодоступной разумеется по московским меркам), лопнул пластик. Интернетом он не пользуется, на форумах всяких не бывает.
АКБС сделал ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, что бы ему помочь. Причём НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО! Вот так то.
Буду очень рад, если кто нибудь приведёт пример подобного сервиса ЛЮБОГО производителя резинострелов в России.
Это с одной стороны. А с другой, прошу назвать хоть один резинострел из ныне продающихся, обладающий такими же возможностями как Т-10. Только СТРИМЕР прошу в качестве примера не приводить.
С уважением Владимир.
quote:Хм. Прочитал. Много думал. Что такое "качественный выстрел" пока не могу себе представить.Originally posted by alex-sm66:
Смысл пистолета в "КАЧЕСТВЕННОМ" выстреле, а стрелять и из рогатки можно. Просто теперь я не удивляюсь почему пробивная способность выстрела моего "Стримера" выше "Т10" (у которого идут пузыри).
Не понял- зачем покупать Т10, имея Стример?! Если считать, что тот лучше, мощнее и т.д.
Очень всё это изумило, особенно, когда люди начинают рассматривать исправно стреляющий пистолет. Это примерно как начитаться медицинской энциклопедии.
Ни секунды и не сомневался в результатах-
quote:Originally posted by Luckyfox:
Пистолет товарисча с ,как тут выразились, "отверстием в стволе" давал по хрону на несколько единиц скорость больше чем мой . Помойму браком это нельзя назвать. Пистолет стреляет? - стреляет, мощность упала? - не упала!
Следующим этапом- можно рекомендовать ещё дующим в стволы - сходить в поликлинику и пройти обследование.
Уверен, что подавляющее большинство узнает о существовании у них таких болезней и серьёзных проблем со здоровьем, что всем станет не до отверстий в стволе и подобной ерунды. Хотя это вовсе не исключает, что, что человек со всеми этими болячками вполне благополучно проживёт лет до 90 или более и переживёт тех, у кого всех этих болезней обнаружено не было.
Я, кстати, уже год назад предлагал рассмотреть возможность умышленного сверления тонкого наклонного отверстия в районе патронника, направленного выходом в облать, закрытую затвором в момент выстрела.
Для того, чтобы служить подобием предохранительного клапана на случай нештатного выстрела, застревания шарика или разрыва гильзы.
Дело в том, что в момент выстрела отверстие диаметром менее миллиметра- практически не позволяет прорываться газам в силу ничтожности своего сечения.
Уверяю вас, что в момент выстрела прорыв части газов просто вокруг гильзы (а то и шарика, в момент прохождения "зубов/штифтов") даже при самом "качественном выстреле" -может бытьо многократно больше, чем описываемый вариант.
Даже если он вообще наличествует.
Оченно рекомендую посмотреть фото выстрела из револьвера.
Там между барабаном и стволом сноп пламени- "мама не горюй!"(с), почти как футбольный мяч.
Потому и руку вторую держат подальше от этого места.
Вообще прорыв газов при вполне исправном оружии всегда достаточно велик практически у любого оружия, есть такая проба криминалистическая, когда в руки человека, предположительно стрелявшего, снимают следы - так там даже с одного выстрела- ВСЕГДА ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ЯВНЫХ следов, чтобы однозначно утверждать, что этот человек стрелял...
Вспоминаю курс логики. Так и не ясно, что какое из сообщений ложно:
1."...Результат: пули из его пистолета шьют доску насквозь - красота! ; пули выпущенные из моего пистолета оставили в доске вмятины глубиной в 5 - 6мм и лихо отскачили в моем направлении...
- Меня больше волнует это!" - орфография и пунктуация сохранены (прим.).
2."А то, что Т10 лучший травматический пистолет на Российском рынке и стоит вне конкуренции я говорил всегда. Просто единичные казусные случаи, как - бы мы не старались их избежать, будут происходить всегда и в основном это даже не зависит от наших стараний и воли. Только дай Бог, чтоб все они приводили к положительному результату, как в моем случае."
Следует ли из заключительного предложения второй цитаты то, что в первой написана неправда?
Если нет, то следует ли признать вмятины глубиной 5-6 мм и рикошет лучшим результатом, чем пробитие доски?
Лично мне непонятно. А может мальчика то и не было?
quote:Originally posted by SergXXL:
а уж продавец пусть экспертизу проводит и с производителем "бодается".
Не подскажете, чего тогда здесь делает владелец?
quote:Originally posted by SergXXL:
Не буду с Вами полимезировать на тему "есть или нет неисправность" в данном случае-это решать покупателю на основании собственного мнения, знаний, инструкции и желательно разъяснений Ярослава
На мой взгляд, покупатель решить ничего не может. У него нету такой квалификации. Пистолет стреляет? Стреляет. Механизмы пистолета все работают? Все. Покупатель подозревает что у него дырка в стволе. Он может взять направление в ЛРО и отправить пистолет представителю производителя а не заниматься фигней на форуме строя разные догадки на основании дутья в ствол и затыкания пальцем патронника. Вот это действительно смешно, и если в данном контексте покупатель выглядит наверное не как дебил, но до этого остался ровно один шаг, и мой пост был о том как раз, чтобы аффтар пересмотрел свои подходы к диагностике изделия и занялся наконец делом, а не догадками ИМХО.
и также на видео Но3 :Д
quote:Originally posted by a speed:
Эту фразу надо каждому прочитать и понять каждый раз перед тем, как что-то написать на форуме. И как можно серьёзнее к этому отнестись.
Постоянно пишу темы, каждые несколько месяцев. И есть тому причины.
И толку, разумеется, никакого.
Тема: Полу-ОФФ. Давайте будем чуть взвешеннее и терпимее. posted 23-1-2008 04:10
quote:Originally posted by ak-74m:
Вот смотрите:
Похоже там раковина в стволе НЕ ИМЕЮЩАЯ отношения к штифтам, а просто расположенная в нижней части ствола обращенной к рамке.
quote:Originally posted by a speed:
Поддался всеобщему психозу, дунул в ствол. Тьфу, тьфу, тьфу...
А че дуть то, ИМХО если нагара нет то можно не париться. Или я ошибаюсь?
А я чё хуже всех тоже дунул... в смысле в ствол
не продуваецца однако... за комрадов с пузырьками конечно обидно, но моё ИМХО разрушение пистолета очень маловероятно, а потеря мощности еще призрачнее... когда у меня заклинило шарик в стволе и вынесло флажки весь ствол и внутри и снаружи был чёрный вот это прорыв пороховых газов... а пятно как у Вас... у меня при патроннике третьей партии после отстрела магазина весь казенник в разводах...quote:Поскольку вышеуказанное не проделано-Originally posted by Borion:
Если уж на то пошло, то:1. Необходимо изготовить резиновую затычку, которой заткнуть патронник. 2. Сделать резиновую муфту из куска шланга или велосипедной камеры. Муфту надеть на ствол и на хомут велосипедного насоса, закрепить проволокой, чтобы добиться герметичности. 3. Качнуть насосом и тогда уже делать выводы о том, куда именно идет воздух.
quote:что происходит на видео я понять пока не могу. Ну да, видно, как как бы пузырится масло, где-то проходит воздух. Откуда?!Originally posted by a speed:
Лично меня фото и видео убедило.
Мне более вероятным кажется, что затыкая ПАЛЬЦЕМ, а не как было для чистоты эксперимента указано резиновой затычкой патронник, складываются условия для прорыва воздуха
Может, например - так, в щель, между рампой подачи патрона на вкладыше/рамке и скошенным срезом-входом в патронник.
Далее, по рельсикам-направляющим - до штифта крепления ствола, а там- наружу. То же, теоретически могло бы происходить при стрельбе, газы всегда и неизбежно прорывающиеся из патронника в момент выстрела, могут попадать и в эту щель, отражаясь/перенаправляясь зеркалом или подающей передней частью затвора. Так что мне, например, пока что не всё ясно и однозначно.
quote:Originally posted by nbx:
бан на недельку за хамство и оффтопик.
Как гнусно... что больше ответить нечем? Нервишки шалят? Забаньте тогда всех вокруг и переписывайтесь тут вдвоем с Яро.
А ствол свой я что-то отпралять лично вам! уже не хочу!!! своими намеками вы уже дали понять что это не имеет смысла...
quote:Originally posted by SergXXL:
Вот это правильное решение-забанить "зачинателя" неудобной ветки. Пару недель назад я где-то это уже видел. Нравится Вам это или нет но Вы собственными руками убиваете свой бизнес. Я не покупаю электронику "Свен" только потому что в сервисе (в Москве) сидит (или сидел-не знаю) редкий хам. Легче отказаться от товара, чем портить себе нервы. То что общение со мной не доставляет Вам удовольствия-это нормально, за удовольствиями люди ходят в другое место. А форум для обмена мнениями (знаниями), а они часто сильно отличаются. Соответственно надо выслушивать чужое мнение, а поскольку Вы-модератор(т.е. участник со высокими правами),да ещё и представитель обсуждаемого производителя, безусловно надо быть терпимее. Кроме того ни один из участников не сказал ничего оскорбительного или нецензурного. +100-я здесь писать больше не буду, но по-человечески было-бы-внести в правила и потом уже "банить", а Ваши действия напоминают старое армейское изречение: "я начальник-ты дурак, ты-начальник-я-дурак".
Будьте здоровы.
Как поступать в возникшей ситуации - написано. На этом конкретика обсуждения заканчивается. Если же хочется поразводить слова, то я против. И как поступать в подобной ситуации, мне виднее. Советы конкретно Ваши не нужны. А будете продолжать оффтопик, будет бан и Вам.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
раковина в стволе НЕ ИМЕЮЩАЯ отношения к штифтам
И это нормально?
Посмотрел. Честно, раньше думал, что меньше поддувает...
quote:Originally posted by KDmitry:
И мне в ПМ, если можно.
Уважаемые Господа! Я не хочу нарушать правила (так явно) и писАть на автомобильную тематику в оружейном форуме. Поэтому если вопрос интересен пришлите в приват Ваш e-mail и я отвечу на все Ваши вопросы. Конечно могу ответить и здесь, но это явное нарушение правил и не хочется лишний раз "растраивать" модератора...
quote:Originally posted by KDmitry:
Лично мне непонятно. А может мальчика то и не было?
В любом случае Вы это узнаете в лучшем случае после окончания "банной недели". Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании...", как минимум несостоятельны. На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит... А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС ...
quote:Originally posted by a speed:
С другой стороны: На характеристики пистолета данный свищ существенно повлиять не может.
Я с Вами почти согласен, за исключением одного. Может или не может-не нашего ума дело. Мне кажется всё сводится к более простому "дефект или нет". Если дефект-меняйте по гарантии, если не дефект в инструкции будьте любезны об этом сообщить в явном виде. Есть такое понятие "битые пиксели" в ТВ, мониторах, ноутбуках, ЦФК и т.д. Практически все производители в инструкциях или ТУ указывают их максимальное количество, которое не считается браком. Так-же и здесь. Если инструкция предусматривает возможность свища, то я или проверю в магазине (попрошу пробный отстрел за мой счет и т.п.) или выберу другой, более качественный товар. А может производитель просто задумается и чуть-чуть (не думаю что это очень сложно) улучшит технологический процесс и/или выходной контроль.
quote:Originally posted by banzaj11:
автор, продавай этот пистолет. видно же что ловить нечего. а со штампом ремонта- фиг потом продашь.
Думал я об этом, но дело в том что этот пистолет мне нравитса, своей многозарядностью и мощностью, продать его если и получить то придется потом немало добавить, что-бы купить новый.
quote:Originally posted by Holocaust:
А итог лишний раз подтверждает отличную репутацию Т10
А так же GP и АКБС!
KDmitry
Я конечно извиняюсь, но не путайте х... с пальцем. В автомате калашникова отверстие в стволе предусмотрено для отвода части пороховых газов, дальше думаю продолжать не стоит, ветеран ганзы думаю должен это знать. А вот для чего в стволе Т 10 отверстие? Может быть вы нам расскажите? Успокоите всех так сказать.
Извиняюсь, что встреваю, но:
С одной стороны: Однозначно, считаю, что прорыв газов у данного пистолета присутствует. Это факт. Честно говоря, я не понимаю, почему продавец и производитель этого упорно не признают. Лично меня фото и видео убедило.
С другой стороны: На характеристики пистолета данный свищ существенно повлиять не может. Значительно большее количество пороховых газов прорывается между стенками гильзы и патронника ещё до экстракции гильзы. Давление в свище ничтожно мало, даже если снаружи заткнуть куском жвачки - она не отлетит. И экспертиза, о которой говорил Никита (в её объективности я не сомневаюсь) покажет, что на характеристики пистолета свищ не повлиял.
Поэтому, я предлагаю, если не хотите отправлять пистолет на экспертизу - попробуйте устранить свищ сами. Возможно, если использовать "Stop Lick" (автомобильное средство для устранения течей в системе охлаждения двигатля) свищ изчезнет. Я бы сделал так: заткнул бы ствол резиновой пробкой и залил бы это средство, как написано в инструкции (там два варианта: порошок расстворяется в кипящем Тосоле, либо жидкое средство доводится до кипения). После остывания, естесственно, почистить ствол. Попробуйте, вдруг получится.
quote:вообще, многие вещи не стоит писать в открытом виде. О них лучше догадываться либо предполагать...Originally posted by alex-sm66:
единичные казусные случаи, как - бы мы не старались их избежать, будут происходить всегда и в основном это даже не зависит от наших стараний и воли. Только дай Бог, чтоб все они приводили к положительному результату, как в моем случае.
И стоит определиться- если веришь в свою религию о Т10- нефига сомневаться, а если гложат сомнения- ну, это уже как бы и безверие какое-то.
И по-моему, стоит чистить тему, думаю многие со мной согласяться, надо бы оставить только саму суть. Без некоторых подробностей, как "ругательных", так, главное и- технических.
quote:А Вы сами- поняли, что написали?Originally posted by Raiden_mf:
Написали бы сразу что есть стволы с более низко посаженым штифтом,
Ни к чему такое совсем! Совсем ни к чему. Подумайте ещё раз.
Прошу извинения, это не подначка, не упрёк, ещё раз просто повторюсь- многое есть на свете, что не стоит обсуждать. И упоминать.
Всё ИМХО!
Брак случается везде и во всем - может 1 на 1000, но случается, но как - то не хочется быть этим одним из 1000...
Ну вот и славно.... Отлегло...
quote:Вы бы просто пока не торопились отвечать, пока я редактирую. ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО картинуки грузятся и вообще форум редактируется, иногда по пол-часа.Originally posted by ak-74m:
Вы уважаемый последили-бы за своими высказываниями и смайликами! Я между прочим здесь никого не оскорблял и умственные способности других участников форума под сомнение не ставил, в отличие от Вас! Или вы приняли тактику - что лучшая защита это нападение, и решили выставить меня идиотом?
И не стоит так уж болезненно сразу всё на свой счёт воспринимать, хотя впрочем- воля Ваша. Я, вполне возможно имею ввиду свой мозг. Собственный. Его остатки. Это касаемо самйликов.
В высказываниях же покак никакого определения умственных способностей ничьих не вижу, вроде бы только опасения за состояние умственного здоровья своего и многих других, просто пытающихся ПОНЯТЬ. Что происходит.
Вот выделен участок фото
Обозначены штифты...
голубыми линиями обозначены примерно границы внутренней части патронника. "С"
красными- возможное место прорыва (теоретически). "А"
Жёлтым- "В"- совсем почти уж невозможное место прорыва, ну да ладно, пускай уж...
Так вот- ну никак не вижу участков которые бы были скрыты вкладышем/рамкой.
Посему и несказанно был удивлён высказыванием, что к ним надо попадать или добираться снимая этот самый "вкладыш/рамку".
quote:"Подобраться к этому отверстию можно только сняв ствол, самостоятельно этого я разумеется делать не буду, да не смогу попросту."
Никакого в этом, по Вашим словам "нападения" - никак не усматриваю. Просто-напросто пытался разобраться.
И действительно пока остолбенел от всего это, посему, сколько бы не следил за своими "высказываниями" - остолбенения не проходит.
Не вижу пока скрытых рамкой/вкладышем мест на стволе, откуда бы могли бы прорываться газы. Для доступа к которым надо бы снимать ствол.
Да тему хорошо бы почистить оставить только описание ситуации и ответы по решению чтобы информация осталась а остальное удалить
Как такое предложение ?
Александр! Ты чей Т-10 распилил???
Свой или жены?
quote:Originally posted by Tallervo:
Роман, приходи ко мне в лабораторию, попробуем определить по поверенному манометру скорость падения давления. А дальше - математика.
Ок! Зайду.
quote:Originally posted by K100:
То Серг XXЛ -
Отвечаю К100 (Ярославу)
1.Эксперты нашли бы неисправность в том, что ствол имеет отверстие, которое может впоследствии привести к разрушению пистолета и нанести повреждения стреляющему. Что этого не произойдёт никогда, никто ни Вы ни я гарантировать не сможет ибо любой дефект (пайки, сварки, склейки и т.д.) имеет возможность увеличиваться. В техдокументации никаких указаний о возможности появления отверстий или других дефектов нет. Следовательно появление дырки в стволе произошло вследствии какого-либо нарушения. Возможно технологии, возможно обработки и мн.другое (в том числе нарушения правил эксплуатации, а вот для этого и проводится экспертиза. т.е. человек не сломал это изделие сам).
Вы абсолютно правы, что нравится/не нравится очень важный фактор, но ведь человек выполнил всё что Вы сказали, выложил фото, видео... надеюсь что и Вас нет сомнений, что дырявый ствол-это не нормально. Тогда в чем проблема? Никакой наглости с его стороны не было и кроме того Вы реализуете свой товар в России, а значит и торговать придётся по законам России, а не так как хотите Вы. Наверное делаете это Вы не из любви к оружию вообще и оружия в России в частности, это Ваш бизнес.
Несмотря на всё вышесказанное очень прошу Вас не ломать тот положительный образ (Ваш) среди участников форума и помочь человеку. Моей заинтерисованности в этом нет, у меня пока всё в порядке(с Т-10 я имею ввиду).
nbx-просьба не беспокоиться, я ответил в строгом соответствии с правилами форума и Вашими пожеланиями (Кстати тот язык о котором вы писали называют "албанским" и моих сообщений на этом языке Вы не найдёте нигде и никогда-слишком я стар и образован, чтобы коверкать язык, на котором говорю более 52 лет.
Уф! Я закончил.
Ничего себе дырочка !!! Ждем результатов расследования, очень интересно.
Работает пистолет ? если б там били диркы как вы утверждаете, то место около било бы загрязено послестрелбы нагаром. ето в первое. во втарое - если там штифт, он впрессован. если он в прессован, извините,но неверю, што у вас такие лёхкие, штоб била сила так дунут, штоб вовздух помимо запрессованово штифта пролез.
с таким уже кто то пыталса доказиват в ветке кдедал ссилку Попелковский. но как то до конца недоказал.
Прошу прошения, я там брака никак невижу
------
PISTOLERO
Если фото розреза ствола , каторое показывает как там внутри выгледит всё нехватает для обяснения, ест толка 2 вазможнасти - дат пистолет на ремонт, или вернут с аргументацией, што брак.
Сматрите, чево там росстраиватса ? пуст владелец направляет свой пистолет в АКБС на ремонт, там ест как ето проверит, и всё - будет брак - заменим, небудет- вернётса. ну и всё.
Ситуация напоминает несколко случей у нас. Тоже истерикы било, и в конце владелец сказал толка ....ну уж извините, я так переживал.....
quote:nbx наверное должен удалить бан в форуме
А вот этого не надо, модератор всегда прав. Тем более Никита с его ангельским терпением. Рад что разрулилась ситуация, мне кажется по другому и быть не могло.
Всем привет будьте терпимее друг к другу!!!
Ну, наверное действительно всё сказано уже, можно и закрывать, вряд ли можно что-то добавить.
А то, что в среднем на несколько сотен-тысячу ПОЛНОСТЬЮ удовлетворённых сервисом, ремонтом, гарантийным обслуживанием- неминуемо должно найтись и несколько абсолютно недовольных.
Все люди разные, иначе и быть не может.
quote:Originally posted by nbx:Информация для всех:
отныне любые ответы типа "+1", "+100" и тому подобные будут приравниваться к флуду. Или пишем нормальные сообщения, или не пишем вовсе.
Давно хотел написать об этом, но всё забывал. Вот сейчас вспомнил и написал.
Ну вот.... Только похвалил. А тут лечить начали. Весь интернет. Напрасно. ИМХО. Лучше забыть и не вспоминать. Везде используют, а вот тут, вдруг - нет! А человек забудется, и забанится... Напрасно...
P.S. Если человек согласен на +100 с вышесказанным, он что, должен набрать тот же текст, чтобы выразить своё отношение к теме?
quote:... И тут я остолбенел...Ну, то-есть НАПРОЧЬ.
Так. Давайте теперь все разберёмся с терминологией, с названиями.
А то нам скоро тут полный писец придёт...
А таблетки нонче дорогие, доктора психатры - тоже, я уже почти на грани полного снесения остатков мозга...Итак! Итак- давайте определимся.
Вы уважаемый последили-бы за своими высказываниями и смайликами! Я между прочим здесь никого не оскорблял и умственные способности других участников форума под сомнение не ставил, в отличие от Вас! Или вы приняли тактику - что лучшая защита это нападение, и решили выставить меня идиотом?
Вы можете писать что угодно и думать что угодно, но факт остается фактом - ствол бракованный, и таких случаев не один!!! и не надо быть экспертом и большим специалистом что-бы это понять. Здесь я разместил эту тему надеясь что проблему с моим стволом поймут и мирно и спокойно мы придем к решению этой проблемы, но как оказалось на самом деле - меня поливают грязью и пытаются выставить в дураках. Таким образом можно смело сделать вывод что так нахваливаемая поддержка производителя оказывается на самом деле не более чем просто мифом... к сожалению.
А теперь давайте с терминологией разберемся. Если вы до сих пор не поняли, то я вам попытаюсь объяснить - отверстие откуда травит воздух находиться в месте вварки первого штифта, это место закрывает рамка, поэтому его и не видно, поэтому до него и не добраться без снятия ствола, понятно теперь???
По вашей терминологии: я считаю что травит в месте вварки "штифта-зуба N1".
quote:А че дуть то, ИМХО если нагара нет то можно не париться. Или я ошибаюсь?
Лучше дунь, хуже не будет. :-)
quote:Originally posted by alex-sm66:
Господа, сегодня отстрелял свой пистолет (с так называемым прорывом газов) и пистолет своего товарища (4 партия светлый ствол) в УВДшном тире по хрону - спасибо другу криминалисту за помощь и содействие. Результат меня ввел в ступор - мой "дефектный" ствол бъет МОЩНЕЕ!!! нормального, а про девятку АКБС просто петь можно. Результаты прошлой стрельбы по цели могу объяснить только хреновыми патронами.
Цифр приводить не буду. А так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
Так сколько Вам об этом уже говорено было Наконец-то Рад за Вас.
quote:Так это гарантийный случай? Вот блин, и на фига я полез проверять свой... - спал - бы спокойно. То втулка выскакивает, то теперь дырка нарисовалась. Лепота!
Утро вечера мудренее. Спите спокойно, думаю утром уважаемый Ярослав нам ответит.
Кому интересно, как дуть в ствол и не надуть в штаны выкладываю видюхи - сильно не смейтесь над звуковым сопровождением (до сих пор челюсти болят). Посвящается всем, кто не верит, что из Т10 можно выдуть пузыри... .
Вчера отстрелял свой, вот фото нагара.
Вообще, надо сказать что на мой взгляд текущий тон комментариев Ярослава, показавшийся мне странным (я это писал несколько сообщений назад, когда просил Никиту сообщить результаты исследований пистолета) становится понятным. Изначальный упор на отсутствие ухудшения качеств стрельбы, вопросы из серии "и что?", картинка с пояснением, мнгновенно появившаяся.
Я не знаток того, как все устроено на заводе Гранд Пауэр. Но это солидное, европейское предприятие. Даже если их подвели партнеры, поставляющие ствол - есть входной контроль комплектующих. Не может не быть. Далее есть два варианта:
1. Криворукие приемщики в подчинении у Яро, прошляпившие неверно заштифтованные стволы. НЕ ВЕРЮ. Честно. Это слишком по раздолбайски.
2. Неверно установленный штифт был замечен входным контролем. (я уверен, что это заметили). Далее - у нас есть партия кривых стволов. Есть два варианта. Первый - отказаться от нее. Убытки как минимум поставщику. Второй вариант - исследовать - а критична ли кривизна ? Исследовали - оказалось - нет, теоретически возможен прорыв газов в некритичном объеме, практичеки - имеем увеличенный просвет, со всеми вытекающими плюсами. Логичный шаг - взять партию в производство, возможно с дисконтом с учетом косяка поставщика. Ибо стрелять будет чудно, а возможным прорывом можно принебреч, он ни на что по сути не влияет.
Я не сторонник теории заговора, но я на 99% уверен, что мы имеем второй сценарий. Поведение Яро - написание им сообщений - убеждает меня в этом.
Фактически - для купивших такие пистолеты это даже плюс, ибо они действительно более мощны, прорыв газов тут несущественнен. Не удивлюсь если такие Т10 станут раритетами.
Но позиция Ярослава мне честно говоря по прежнему непонятна. Ибо как я написал в сообщении выше - либо брак, либо сознательно так. Третьего не дано.
quote:Originally posted by LAD:
форум ежедневно читают не просто любознательные любители резинострелов. Но и многие другие. И- многие с заранее уже заложенной установкой находить некоторые вещи. И - постоянно, могу вас уверить- таки находят. Иногда даже могут менять что-то в зависимости от прочитанного. Например изменять некоторые изделия.
Верить этому или отмахиваться- это личное дело каждого.
Эту фразу надо каждому прочитать и понять каждый раз перед тем, как что-то написать на форуме. И как можно серьёзнее к этому отнестись.
Поддался панике и начал дуть в ствол. Вроде все в порядке N F0094** (кстати, а какая это партия)
Выход нашелся или не особо (не имеется ввиду возврат в магазин). ?
quote:Originally posted by alex-sm66:
А так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
Ну пипец! Сначала всем колхозом в стволы дули, ...а теперь все кинуться дырки сверлить в стволах ...ховайся кто может!
тьфу на тех, кто придумал дуть в стволы)не удержался и поддался массовому психозу- дунул.... поперхнулся, чуть не сдох, да еще и слизистую обжег...
p.s. Пусть проверят и отпишут что да как, а то нафлудили 10 стр., читать устал
quote:Originally posted by SergXXL:
Продолжать не буду. Но если написать "согласен на 100%", Вас это устроит?
+ 100 Баньте, что-ли. Вожжа...
Не ожидал. Честно. Жалко. Всем пока!P.S. Тогда, СНАЧАЛА, внесите Ваши личные требования по орфографии в правила форума, а не отдельного раздела. А в паспорт Т10, внесите возможность наличия посторонних отверстий в стволе.
Наверное, лучше тему удалить, а не чистить.
Ведь в результате обсуждения выявлен совершенно обратный и тем более положительный эффект...
Лучше удалить и не дразнить "кошек".
quote:Originally posted by Lad:
Жёлтым- "В"- совсем почти уж невозможное место прорыва, ну да ладно, пускай уж...
По моему мнению травит именно там, даже еще немного ниже, а именно в том месте где находится проточка под т.н. "рельсы на рамке" (очень надеюсь что поймете о чем я) и вварка штифта-зуба N1.
quote:На самом деле, думаю, что не совру, сказав, что абсолютно пофигу.
...Вы навряд - ли захотите поиметь наши "с конструктивными изменениями", или я ошибаюсь? ...
Для меня пистолет не является предметом каког-либо преклонения или чего-то подобного. Когда покупали с предоплатой месяца за три-четыре - оговаривали себе и жене только номер, по годам рождения.
Начиная с самой первой стрельбы, примерно 17.01.2008. Больше года назад...
Ни разу не чистил ствол. И не собираюсь. Не смазывал. Тоже пока не собираюсь.
Правда он относительно чистый, потому, что затвор снимаю раз 10 в день, периодически разбираю, потому весь вытерся чистой сухой тряпочкой. Для всяких проверок, фото и т.п.
Магазины раз 10-20 в день сую (РАЗНЫЕ!), прогоняю гильзы стреляные- проверяю как разные варианты работают. Постоянно мелкие медную и стальную пыль вытряхиваю от гильз настрогавшуюся...
Посему, мне абсолютно непонятны ни продувки эти, ни мысли об этом...
Уж извиняйте. Мне, думается, было бы пофигу.
Я, кстати, совершенно не критикую, просто не постигаю и всё.
Ну примерно как здоровый человек вдруг, посмотрев телевизор, вдруг начал бы по десятку раз на дню давление себе мерять, холестерины проверять, таблетки есть, ежедневно анализы делать... Так и зачахнуть можно, ИМХО.
Вообще всегда говорю- есть малейшие сомнения в своём оружии- просто продайте. С небольшой скидкой, всё равно оно дешевле получится (мне так кажется!), чем бегать оформлять пытаться ремонты, обмены и т.п.
Кстати, по опыту обращения с другими техническими изделиями- продполагаю, что проблема решалась бы в случае крайней нужды, (если действительно таки оно есть, микроскопическое отверстие) одним-двумя легонькими ударчиками лёгоньким молоточком, зачеканивающими это место напрочь.
Разумеется умелой рукой.
Или капля какой-нибудь кислотной жижжицы с "растворённым" металлом- оно должно "зарости", ИМХО. Это я так, совсем упрощённо.
P.S. Есть такой пистолет- Х.К., так там сразу за патронником отверстие- спичка пролезет, газы через него на поршень давят, упираются, затвор томозят. Может кто думает они там мало прорываются мимо поршня?!
quote:Originally posted by K100:
Всё Таки ваша церификация вынуждает ослаблений ствола и понижение дулной енергии на 50Дж :-)
Иначе говоря, это сделано специально для снижения дульной энергии? Тогда почему не у всех? Очень похоже, что это не наша "церификация", а Ваш брак. Может стОит это признать и поменять изделие по гарантии. Если честно, я-бы уже сходил в ЛРО и получил бумагу на возврат (не ремонт), вернул в магазин и поменял на новый.
Никак.
LAD прав на 100%!
ИМХО Тему надо удалить, т.к. она крайне необъективно может повлиять на выбор тех, кто его еще не сделал.
Осилил всю тему - стало грустно. Переругались все... как не родные
.Уважаемые Ругатели! На данный момент - АКБС и GP - единственные компании в нашем нелегком сегменте, которые активно прислушиваются к мнению потребителей, тоесть - нас с Вами. Благодаря этому прислушиванию, Т10 эволюционирует от партии к партии, про новости из первых уст я даже говорить не буду. Косяки есть, были и будут везде и у всех - все мы люди. Но эти косяки решать можно (и нужно) без скандалов и озлобленности, иначе Никита с Ярославом просто не захотят (и будут правы)читать весь этот негатив. А мы получим новый Ижсмех... (не по качеству продукции, а по информированности)...
За себя скажу, если бы у меня что то запузырилось, забулькало или вообще треснуло, я бы первым делом написал письмо Никите и терпеливо ждал бы его ПОМОЩИ, потому что он вообще не ОБЯЗАН делать то, что делает здесь - на форуме. А раз он ПОМОГАЕТ, так давайте относиться к этому хотя бы с терпением, а лучше с уважением.
Первую ласточку мы уже видили - где это видано, что бы nbx начинал банить форумчан? Нетерпеливость и озлобленность некоторых участников может сильно подпортить отношение АКБС, GP и Guns.ru.
Давайте все мириться! quote:Сегодня по дороге домой отстреляюсь, дома осмотрю ствол на предмет нагара в области штифтов и отпишусь.
Выложите пожалуйста фото нагара, а то я не скоро появлюсь, открытие весенней охоты.
При осмотре своего Т-10 на второй день покупки с "радостью " обнаружил раковину в месте напротив одного из зубов. Пробовал проверить глубину медной тонкой проволокой-1-1,5 мм,дальше не шла. После начальной подготовки пистолета отстрелялся 20-ю патронами 10х22 АКБС ,осмотрел пистолет и...забил на эту раковину навсегда-340 выстрелов, ни одной осечки. Этому стволу нет равных.
Невротичек забанили правильно вместо того что бы спокойно списаццо по РМ начали вонять , хотели бы то давно бы уже все решили .......
А насчет запрета +1 я протестую , как жа мы без падонкафскова языка то ?
Етот Покупател получит просвет 3мм, значит на мнооога % ниже енергетикы, чем он имеет на данний момент
у нас гаварят - сделай каму то добро, обосрёт тебя. вот и мне так.
Спасибо. Если так инциндент можно считать исчерпаным. Вы поняли в чем проблема, покупатель получит новый пистолет или квалифицированый ремонт (его выбор), а нбх наверное должен удалить бан в форуме.
С Уважением тоже Я (шутка)[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by ak-74m:Как гнусно... что больше ответить нечем? Нервишки шалят? Забаньте тогда всех вокруг и переписывайтесь тут вдвоем с Яро.
На неделю бан за хамство и Вам, мне не жалко.
По существу я уже ответил неоднократно выше.
quote:Originally posted by ak-74m:
А ствол свой я что-то отпралять лично вам! уже не хочу!!! своими намеками вы уже дали понять что это не имеет смысла...
Лично мне отправлять ничего не надо. Если захотите, то отправите в организацию, осуществляющую гарантию или вернёте в магазин. А всё остальное - слова.
quote:Originally posted by K100:
То Серг -Мне понятна , кде проблем уже. ну и штоб било понятно вам -
поставшчик ствола посадил нижний штифт ниже чем положено. увеличил просвет между штифтами, но заодно нижний штифт - зуб попал в полосу выфрезерованиа направляюшей канавкы, каторая насонута на рамку. ну и через ету канавку нам учодит вовздух.
Повредит пистолету могло бы, если патроны били снаряжены тротылом. иначе нету такой вазможности.
Вот почему у моего соседа скорость больше была!
Завтра позвоню ему, обрадую, пусть меряет.
quote:Originally posted by K100:
Да, если после стрелбы нагара нету, какой вапрос ???если будет тагда моыхем гаварит што далше. непредставляет проблем вампистолет поменят если гарантия. Но вапрос , если гарантия или нет для меня открит.
Хорошо, как отстреляю покажу вам фото где есть нагар на стволе, раз вы не верите что я его почистил.
quote:Я ж специально уточнил, что дело не в людях, которые дуют.Originally posted by SergXXL:
Зачем Вы так? У каждого человека есть свой взгляд на исправность/не исправность.
Просто если начать абсолютно любую вещь так пристально рассматривать, в том числе и своё здоровье- практически любой узнает, что он неизлечимо и тяжко болен. Настолько, что уже ни о чём другом думать просто не должен бы...
Вот, например жук- он же, скотина эдакая, по всем законам аэродинамики, по-науке- ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Не должен, не имеет права!
А они, сцуки летають!
"Наука имеет много гитик"(с).
quote:Originally posted by K100:
Работает пистолет ? если б там били диркы как вы утверждаете, то место около било бы загрязено послестрелбы нагаром. ето в первое. во втарое - если там штифт, он впрессован. если он в прессован, извините, но неверю, што у вас такие лёхкие, штоб била сила так дунут, штоб вовздух помимо запрессованово штифта пролез. с таким уже кто то пыталса доказиват в ветке кдедал ссилку Попелковский. но как то до конца недоказал. Прошу прошения, я там брака никак невижу
Место где травит как раз таки загрязнено всегда после стрельбы! На первом фото ствол уже после чистки. На втором фото ствол после того как я в него дунул, заткнув при этом патронник. Легкие у меня такие-же как у всех, но когда дуешь в ствол ощущается что воздух уходит и! при этом идут пузырьки масла, на втором фото это очень отчетливо видно. Вы конечно можете считать что это вовсе не брак (подумешь дырка в стволе хоть и маленькая), но лично я считаю что так быть не должно. У меня к Вам прямой вопрос - это гарантийный случай?
quote:Originally posted by 5ta:
ненадо
Согласен. Уговаривать не надо. Какая будет поставка, такая будет и покупка. Не задумывались никогда, почему Лексус не поставляет в Россию авто в "американской" комплектации? Ответ простой-и так "схавают" и заплатят дороже почти вдвое чем америкосы... Думайте.
quote:Originally posted by SergXXL:
...Может стОит это признать и поменять изделие по гарантии. ...
Это породит прецедент...
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
quote:Вам это ничего не напоминает? Например: "Командир всегда прав...", но ведь форум не армейское подразделение. Тем более что признание ошибок-признак силы, а не её отсутствие. А подобными заявлениями можно беду сделать... помните анекдот про Л.И. Брежнева и его запор... если интересно-расскажу.edit log
Напоминает! Сам 14 лет ВС отдал, пока в 98-ом не сократили. Потому и говорю не будет жесткого модерирования - будет бардак. Прошу прощения, что данный пост не относится к теме.
quote:Originally posted by alex-sm66:
И это не вранье!
+100!
quote:Originally posted by K100:
Но вапрос , если гарантия или нет для меня открит.
Наверное нужно сказать, является-ли указанный случай дефектом. Т.е. при изготовлении пистолета это брак или конструктивная особенность необходимая для... (желательно объяснить). Исходя из этого будет понятно, что делать. Вообще довольно странно, когда при максимальной доброжелательности с обеих сторон (производитель и потребитель) до сих пор имеют место проблемы.
Ярослав, обращаюсь к Вам. Все проблемы пистолета давно известны, может стоит их разрешить к всеобщей радости и захватить большой кусок рынка "травмы"? Или есть другие соображения?
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Originally posted by TigroKot-2:
Сценка в магазине:
Ничего "юморного" здесь нет. Можно сколько угодно посмеиваться над человеком заплатившим более 20 т.руб. за "недоделанный" товар, но при этом количество потенциальных покупателей вероятно будет снижаться-посмотрите на желающих купить отечественное авто, оно снижается несмотря на "заклинания" правительства.
Ещё раз прошу Ярослава отнестись к вопросу серьёзно-данные мелочи сильно вредят хорошему начинанию.
капилярно запаят серебром, если будет показыват на хроно с 50Дж патроном менше 50 Дж....
quote:Originally posted by K100:
Всё Таки ваша церификация вынуждает ослаблений ствола и понижение дулной енергии на 50Дж :-)
Сектантам Т-10 ничего не известно ни про какие ограничения дульной энергии.
quote:Originally posted by TOFIK:
...всегда прав...
...покупатель
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Holocaust:
Осилил всю тему - стало грустно. Переругались все... как не родные
Уважаемые Ругатели! На данный момент - АКБС и GP - единственные компании в нашем нелегком сегменте, которые активно прислушиваются к мнению потребителей, тоесть - нас с Вами. Благодаря этому прислушиванию, Т10 эволюционирует от партии к партии, про новости из первых уст я даже говорить не буду. Косяки есть, были и будут везде и у всех - все мы люди. Но эти косяки решать можно (и нужно) без скандалов и озлобленности, иначе Никита с Ярославом просто не захотят (и будут правы)читать весь этот негатив. А мы получим новый Ижсмех... (не по качеству продукции, а по информированности)...
За себя скажу, если бы у меня что то запузырилось, забулькало или вообще треснуло, я бы первым делом написал письмо Никите и терпеливо ждал бы его ПОМОЩИ, потому что он вообще не ОБЯЗАН делать то, что делает здесь - на форуме. А раз он ПОМОГАЕТ, так давайте относиться к этому хотя бы с терпением, а лучше с уважением.
Первую ласточку мы уже видили - где это видано, что бы nbx начинал банить форумчан? Нетерпеливость и озлобленность некоторых участников может сильно подпортить отношение АКБС, GP и Guns.ru.
согласен с Вами на 100%
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это не важно! Они уже все решили что это брак ствола, а все остальное не важно!
Это Вы решили, а они "сумлеваются", для того и в форум обращаются, а не в суд или торгинспекцию. И ещё каждое подобное обращение в форум, если Ярослав его читает, позволяет ему, как человеку знающему своё производство, устранить какие-то огрехи, улучшить технологию. Причем не только Т-10, а вероятно и другого оружия. В своё время японцы за такие сообщения деньги платили и результат налицо.
Написать:
quote:Originally posted by SergXXL: Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании...", как минимум несостоятельны.
- это ИМХО, примерно то же самое, что написать - "Вы врёте". Ну или помягче-"обманываете". Только чуть более завуалировано и другими словами.
quote:Originally posted by SergXXL:
На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит...
К кому прислушиваться- это выбор каждого участника либо просто читающего, а вот насчёт хорошо- это, думается как раз прямо противоположно.
Очень это не хорошо. Во-первых форум ежедневно читают не просто любознательные любители резинострелов. Но и многие другие. И- многие с заранее уже заложенной установкой находить некоторые вещи. И - постоянно, могу вас уверить- таки находят. Иногда даже могут менять что-то в зависимости от прочитанного. Например изменять некоторые изделия.
Верить этому или отмахиваться- это личное дело каждого.
Например, если будет форум вскрывателей замков (даже легальных вскрывателей), где будут обсуждать способы и особенности вскрытия замков- есть огромная вероятность, что производители замков на основе прочитанного могут изменять технологию производства замков с учётом прочитанного.
Ну и, соответственно, и другие могут подчерпнуть для себя что-то новое из области вскрытия замков.
quote:Originally posted by SergXXL:
А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС ...
Можно ссылочку на подобное в разделах "АКБС" или "Продукция Grand Power (Словакия)"
Или это о других разделах?
(LAD)Любого владельца готов выслушивать, стараться помочь по мере возможностей, все кто с этим сталкивался- могли убедиться.
Да, Вы и мне не мало помогли в свое время и я очень благодарен Вам за это.
quote:Я почему всегда и призывал к воздержанности и не спешить с выводами. Перечитайте свои посты в этой теме, пожалуйста.
Вроде бы Вы писали, что такой Вам не нужен?! (А то, предполагаю, сейчас очередь выстроится, если решите отказаться! )
Ошибаются все порой... , а отказываться от него я и не собирался, ремонт - да, но после проверки хроном и объяснения Ярослава, что это такое и с чем связано, для меня этот вопрос отпал. Да и без этого я его даже на новый менять не хотел, не одной задержки у него (настрел под 1000 скоро) и писал об этом не раз.
И для себя я уже определился.
А то, что Т10 лучший травматический пистолет на Российском рынке и стоит вне конкуренции я говорил всегда. Просто единичные казусные случаи, как - бы мы не старались их избежать, будут происходить всегда и в основном это даже не зависит от наших стараний и воли. Только дай Бог, чтоб все они приводили к положительному результату, как в моем случае.
quote:Originally posted by Popelkovskij:
Правда у меня 4я партия фоо69
У меня тоже 4 партия, номер F 0069..
Зайди на ЮтЮб или Рутюб (youtube.com rutube.ru) зарегистрируйся там и выложи видео.
quote:Несмотря на всё ета, если б человек нормално написал мне , мог бы уже спокойна знат , што будет так , как он хочет. а так , после нагласти, у нас обикнавенна бивает так как хачу я.
Яро! Добрый вечер! Мое мнение - надо всетаки быть поспокойней, покупателя несмотря на его несдержанность тоже можно понять, тем более некоторые личности здесь его несколько "Заводили" на это. ИМХО если что-то не так со стволом надо делать!!! Репутация дороже, сам в своем бизнесе не раз с этим сталкивался.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Похоже там раковина в стволе НЕ ИМЕЮЩАЯ отношения к штифтам, а просто расположенная в нижней части ствола обращенной к рамке.
И нехилая раковина. Из этого ствола стрелять уже, ИМХО, нельзя - может развалиться.
З.Ы.: Поддался всеобщему психозу, дунул в ствол. Тьфу, тьфу, тьфу...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы хоть по 1 разу бы отвечали, а то флуд получается
Флуд, это когда не по теме. Иначе говоря когда человек спрашивает о неисправности или её отсутствии, а ему предлагают гипотетический диалог, который может состояться в магазине, если оба (продавец и покупатель) идиоты.
Я-же Вам ответил строго по обсуждаемой теме. Ответил в обратной последовательности-так это в соответствии со "значимостью" сообщения(т.е. сначала по теме, потом всё остальное).
quote:Единственная возможность прорыва - вуказана светлой жёлто-зеленоватой пунктирной линией. Правильно?
Да.
quote:Originally posted by Reneart:
народ, а у вас масло из патронника в щель между входом и желобком хотя бы слегка точно не попадает?или пальцы герметики на 100%?
Это не важно! Они уже все решили что это брак ствола, а все остальное не важно!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Сценка в магазине:
Покупатель: здрасьте, у моего пистолета ствол негерметичен!
Продавец: как это!
Покупатель: А вот если в него подуть, то тут пузыри идут!
Продавец: как вы определили?
Покупатель: Подул в него!
Продавец: да? Давайте посмотрим.
Далее, покупатель снимает затвор и начинает дуть, продавец приближается и подозрительно смотря то на покупателя то на ствол думает тем временем куда ему звонить, в саппорт или в срочную психиатрическую............соображающему от перенасыщения кислородом владельца, занавес...
quote:Эта фигуёвина которую вы обсуждаете сильно влияет на характеристики пистолета ?
а вы как думаете?
газы уходят не на разнон пули, а в дырку.
бесполезность "лидера" это доказывает.
Мне не понятно другое: Вот у человека есть некая проблема, он дует в ствол, идут пузыри. МЕтодика -заткнуть пальцем патронник и подуть и тут же название темы: БРАК СТВОЛА.
Человек решил, что он установил достоверно брак ствола таким способом. Ладно, допустим что это человек чрезмерно самоуверен, а его квалификация выше среднестатистического эксперта. Но даже у ученого есть определенная доля сомнений, и прежде чем обнародовать что либо, он советуется с коллегами.
Здесь же что? "БРАК СТВОЛА", дуду до красноты блин. Что аффтар темы хотел то, вынеся все свои умозаключения на общее обсуждение? Чтобы ему проверили пистолет? -НЕТ. Когда хотят чтобы проверили пистолет, пишут представителю с описанием проблемы, потом идут за направлением на ремонт и отправляют пистолет если клиент не в городе представителя. Автор этого не сделал, он создал тему. Значит, он хотел чтобы ему посочувствовали! И поделились своим мнением. Ну так, посочуствовали и поделились, а еще в очередной раз нанесли ущерб имиджу производителя. Что остается делать производителю? Какова мотивация теперь, когда во мнении людей укоренилось что у Т-10 дырявые стволы? Пусть и на основании того, что кто-то там куда-то подул, и из под стыка ствола с рамкой пошли пузыри? Ну и какая мотивация теперь может быть у производителя?
Очень понравилась цитата из Джером К. Джером
Я и сам жутко придирчивый, идеалист, можно сказать. Но применительно к этим случаям фото со стволом, взятым в рот, и натужным лицом меня просто убило. Самое главное, что не хватает чистоты эксперимента, т.к. дуя в ствол ртом и затыкая казенник пальцем нельзя добиться герметичности (ИМХО). Если уж на то пошло, то:
1. Необходимо изготовить резиновую затычку, которой заткнуть патронник.
2. Сделать резиновую муфту из куска шланга или велосипедной камеры. Муфту надеть на ствол и на хомут велосипедного насоса, закрепить проволокой, чтобы добиться герметичности.
3. Качнуть насосом и тогда уже делать выводы о том, куда именно идет воздух.
Заодно не будет красного лица, вылезших из орбит глаз и головокружения
quote:Нут так Вы таки решили что-то?Originally posted by alex-sm66:
так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
Вы уж определитесь, пожалуйста.
Я почему всегда и призывал к воздержанности и не спешить с выводами. Перечитайте свои посты в этой теме, пожалуйста.
Вроде бы Вы писали, что такой Вам не нужен?! (А то, предполагаю, сейчас очередь выстроится, если решите отказаться! )
quote:Originally posted by nbx:
это просто вдарили чем-то при хранении этого распиленного макета; не каверна.
Если так, пукт 4 зачеркиваем
Мнение, однако, остаётся, проще поменять
Проведя, однако, экспертизу!quote:Originally posted by Tallervo:
Что то здесь не торопятся нештатную ДЫРКУ в стволе признавать браком
Я бы тоже не торопился, хотя согласен, что она, похоже есть...
И что ей там, точно, не место.Всё равно процедуру гар. ремонта проходить, заодно и проверят...
quote:Ствол то негерметичен.
Бедные продавцы ормагов - теперь покупатели еще слюнявить стволы будут перед покупкой и продувать. А вообще конечно надо выяснить - у всех ли такой бульбулятор есть, или брак все же.
С Т10 несопоставим ни один пистолет на нашем рынке. Я сам этот ствол просто обожаю - но допущения в нем брака не хочу.
quote:отверстием в стволе" давал по хрону на несколько единиц скорость больше чем мой
ну вот. теперь все кинуться себе сверлисть стволы
quote:Originally posted by alex-sm66:
И прошу считать это НЕ БРАКОМ, а неприятным КАЗУСОМ - ибо на тысячи стволов это даже не 10, а только два случая
три случая просто мой сосед не парится
Странная тема. Я вполне готов поверить, что этот прорыв газов НЕ ОКАЗЫВАЕТ влияния на выстрел. Но вот нервозность как правило спокойного как удав Никиты и непонятные ответы Яро удивляют.
Просьба одна - Никита, можно в случае, если пистолет таки попадет в руки АКБС, выводы о том, в чем была причина и почему так произошло ?
Ибо даже если на энергетику выстрела это не влияет - хотелось бы понимать, с чем это связано. Особенно когда проблема на каких-то стволах есть, а на каких-то нет.
quote:Originally posted by nbx:
бан на недельку за хамство и оффтопик.
Если честно из-за Вашей манеры общения и использования "служебного положения" начинаю жалеть о приобретении Т-10. Неприятный какой-то осадок остаётся.
quote:Originally posted by nbx:
Любыми нормальными словами, если угодно.
Прошу оффтопик не продолжать.
Продолжать не буду. Но если написать "согласен на 100%", Вас это устроит?
Братья по оружию. В моём Т10 ничего не травит. Дул, чуть не лопнул. Но я не злорадствую, а еще раз подтверждаю то что это не во всех стволах. (у меня 5 партия и серебристый ствол) Желаю вам всем удачи в этих, я так понимаю не легких разборках.
quote:Originally posted by nbx:
Лично мне общение конкретно с Вами тоже не доставляет никакого удовольствия. Причём, с самого начала Вашего присутствия здесь. И что делать будем?
Складывается впечатление что про Т-10 можно писать только хорошее, все остальное будет удалено, а участники забанены скорее всего!!! :-))))
Garry888
То фото распиленного ствола - дрейнейшее, которое сделано на заводе-производителе с год назад. Был какой-то отбракованный ствол, его и распилили сугубо для показательных целей. На качество поверхностей распила не стоит обращать внимание - за этим никто не следил на тот момент. Сейчас Александр эту фотографию привёл лишь в качестве обзорного и пояснительного изображения.
То, что Вы отметили - это просто вдарили чем-то при хранении этого распиленного макета; не каверна.
------
С уважением, Никита.
quote:Оченно рекомендую посмотреть фото выстрела из револьвера.
Там между барабаном и стволом сноп пламени- "мама не горюй!"(с), почти как футбольный мяч.
Потому и руку вторую держат подальше от этого места.
очень волоновал это вопрос, хорошо что объяснили
quote:Originally posted by SergXXL:
Если честно из-за Вашей манеры общения и использования "служебного положения" начинаю жалеть о приобретении Т-10. Неприятный какой-то осадок остаётся.
Извините, конечно, но уж какой есть. Лично мне общение конкретно с Вами тоже не доставляет никакого удовольствия. Причём, с самого начала Вашего присутствия здесь. И что делать будем?
quote:Originally posted by SergXXL:
Продолжать не буду. Но если написать "согласен на 100%", Вас это устроит?
Меня устроит, если общение будет на русском языке, а не на "падонкаффском".
блин, вот ведь написал, что не несет это "отвертие" никакой нагрузки, все работает, "не веришь-проверь", так всеравно мусолим тему... К людям с "дырками" вопрос - может вам просто скучно? Тогда дуйте в свои стволы, в прннипе даже полезно наверное, откройте клуб дутья в Т10, по весне народу наберёте
Извиняюсь, а фото псевдо-дефектного ствола на просвет можно выложить?
С уважением,
ктонить может сделать нрмальные замеры, провести испытания и официально заявить - это отверстие влияет на ТТХ или нет? И в какую сторону.
То: ak-74m
У тебя в паспорте в разделе "свидетельство о приемке" какая дата стоит? может это какая то отдельная партия косячная?
quote:Originally posted by Holocaust:
Просто, раз Никита и Ярослав с уважением относятся к потребителю, давайте спокойно выясним, что за касяк такой (и касяк ли вообще), и не будем сразу кричать о браке ).
В данном случае моё слово - десятое, ибо здесь целиком и полностью будет главной именно позиция GP как производителя.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by Tallervo:
Или любую, неудобную Вам активность в топике Вы воспринимаете как нагнетание? Я Вас разочарую.
Нагнетание: 1 - попробуйте с каким-нибудь другим производителем добиться за несколько дней чего-нибудь подобного, потом порассуждаем про "не торопятся". Про выделение "ДЫРКУ". Это всё - методика психологического нагнетания, которая ничего общего с конструктивным общением не имеет. И это всё уже после того, как производитель определил структуру дальнейших действий: 1 и после этого 2. Помимо оного, в РМ была осуществлена переписка с Александром и даны более подробные инструкции.
И ещё. Я очень не люблю, когда со мной разговаривают в тоне, подобном Вашему в вышепроцитированном. Будете продолжать - позволю себе избежать неприятного мне общения техническими методами. Безо всяких разочарований.
quote:Пожалуйста, НЕ ОБИЖАЙТЕ авторов темы, все они, и те кто их поддерживал ЗАБАНЕНЫ, они не смогут Вам ответить. Сейчас это равносильно пинанию лежачего.
Прошу Вас - не защищайте то, что в защите не нуждается.
Наша судебная система руководствуется такими же принципами, поэтому сидят самооборонщики (ведь гопа тоже жалко - он не от хорошей жизни же ограбить / изнасиловать хотел)и, наоборот, садятся на год - два педофилы (его родители не так воспитали, он не виноват).
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by FriMaxx:
У тебя в паспорте в разделе "свидетельство о приемке" какая дата стоит? может это какая то отдельная партия косячная?
Сейчас под рукой паспорта нет, но по моему 15 октября 2008 г.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Основываясь на том что Вы здесь написали как на вводной, Вы б дело проиграли и в итоге именно Вам бы пришлось отнести на свой счет оплату экспертам и судебные издержки по необоснованному иску.
Если экспертиза устанавливает "товар ненадлежащего качества", где Вы видите основания для проигрыша дела по необоснованному иску? Вероятно Вы думаете, об отказе от исполнения обязанностей по ЗоПП-конечно первое действие это поход в магазин с заявлением о расторжении ДКП. Если магазин не против-вопрос исчерпан. Ормаг отправит дистрибьютеру, о он пусть хоть сотню экспертиз проводит...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
PS: обожаю по необоснованным искам судебные расходы сдергивать.
Судя по жаргону защита законных прав в Ваши интересы не входит? Т.е. Вам главное с кого-нибудь "сдёрнуть" или помочь людям в реализации законных прав? Давайте продолжать в том-же духе, только не удивляйтесь, когда подобный умник захочет "сдёрнуть" с Вас...
И мой P.S.: Даже в случае проигрыша, я потеряю только расходы на экспертизу. Госпошлина по этим делам отсутствует. Кроме того вероятность проигрыша мизерна. Во всяком случае мне такое не известно (судьи не очень жалуют продавцов).
quote:Originally posted by KDmitry:
ИМХО это уже не важно. Выше все написано.
Важно, Дмитрий. До сего дня слова Яро мы могли воспринимать как аксиому, как нечто, чему мы можем спокойно верить, не подвергая сомнению. Сейчас - явно что-то не так. Это важно. ОЧЕНЬ важно.
quote:
для Nbx
Никита, а что если просто сваркой ткнуть? Или аргоном? Там в принципе даже не щель, а больше похоже как трещинка от удара по штифту, хотя не берусь утверждать, не уверен.
quote:Originally posted by K100:
Я более писат уже по етот теме небуду но повтаряю -1, если не герметичен, то при давлении 500раз выше чем вы сможете дунут ,там били бы следы нагара. их нету. почему же ??????2,- ети ваше пузыры на видео савсем на других местах чем дырка штифта. и прошу прошения, без дополнителной оплаты мы бы дополнителнийе дыркы в ствол НЕ сверлили ето лишная работа. и йиё никто нелюбитЯЕсли уж на то пошло, то:1. Необходимо изготовить резиновую затычку, которой заткнуть патронник. 2. Сделать резиновую муфту из куска шланга или велосипедной камеры. Муфту надеть на ствол и на хомут велосипедного насоса, закрепить проволокой, чтобы добиться герметичности. 3. Качнуть насосом и тогда уже делать выводы о том, куда именно идет воздух. Заодно не будет красного лица, вылезших из орбит глаз и головокружения [/Б][/QУОТЕ]
Вам еще раз повторить??? Следов нагара нет на фото - потому что я СТВОЛ ПОЧИСТИЛ!!! Пузыри идут из места где патронник прилегает к рамке, на фото ВСЕ ЭТО! я показал еще в первом посте. Вы многоуважаемый опять будете делать изумленные глаза и писать что - "нагара нету, значит все нормально".
И может быть стоит уже ответить на мой вопрос насчет гарантийного случая?
Кликнув на ник топикстартера, посмотрел все его сообщения в разделе. Что с кармой?
quote:Originally posted by ak-74m:Складывается впечатление что про Т-10 можно писать только хорошее, все остальное будет удалено, а участники забанены скорее всего!!! :-))))
Честно говоря плохое просто писать нечего, была проблема, грязь разводить как некоторые нестал, написал в P.M. Александру, все решили довольно быстро.
Бриллиант играет на свету в зависимости от ракурса. Не так ли?
Тем, кто справедливо пишет о недостатках Т-10, скорее всего просто повезло не порвать новый отечественный продукт в первую же неделю. Только в том случае диалога бы не было вообще. Крик отчаяния и возмущения еще недавнего счастливого обладателя "настоящего пестика" растворился бы в холодном равнодушном молчании адской ижевской машины - пожирательницы невинных юных душ резинострельщиков, несущей зловещее прозвиже "Ижмех".
Иногда это является плюсом, наверное, и деньги и нервы целее. А нам - первопроходцам на пути вылизывания своего кастрированного законодательством оружия хочется сделать его живым, немного отличающимся от многих, поэтому и вкладываем в него и силы, и деньги, и знания. Оружие - не есть продукт массового потребления, не ширпортреб, поэтому "из коробки" практически не может радовать душу. ИМХО.
Вот хотел написать одно, а получил совсем другое. Про телефон так бы не сказал, а стал бы напирать на ЗоЗПП. Но он мне не друг.
Полноте , господа! Это что еще будет за питомник личностей с оральной фиксацией?
Мое ИМХО, без снятия ствола этого не определить. Там стык горки патронника и ствола, и когда зажимаешь пальцем, воздух все равно проходит в эту щель. Если туда налить масло, оно может начать пузыриться поскольку по этой щели между стволом и рамкой идет воздух. Поэтому, достоверно определить можно только сняв ствол. ИМХО.
Luckyfox
болтолог
posted 30-4-2009 14:52
------
Вот сейчас зашел мой товарищ с Т10, собрались на пострелять. Проверили мой и его пистоль. У меня ничего не дует, у него пузырится чуток. Щас едем в леса, возьмем хрон, по результатам напишу. (патрон 10*22 магнум)
Как магнум????
Чего тогда было переливать из пустого в порожний а не напрямую связаться с Ярославом и Никитой и сразу все решить?
quote:Originally posted by K100:
Несмотря на всё ета, если б человек нормално написал мне , мог бы уже спокойна знат , што будет так , как он хочет. а так , после нагласти, у нас обикнавенна бивает так как хачу я.
Совершенно верная точка зрения, язык закона тем кто не может пользоваться человеческим!
quote:Originally posted by Garry888:
Брак есть брак. Хорошее изделие - хорошее. Прецедент в том, что признать брак? Насколько я видел, читая ветку, гарантийные случаи обслуживаются исправно. С чем и поздравляю, и желаю так держать и дальше.
Абсолютно точно. Единичный брак не проблема. Мерседесы тоже ломаются, хотя и редко (заявляю ответственно т.к. с 1994 года пользуюсь ими) и устранение дефекта скорее даже возможность продемонстрировать уверенность в своём товаре. На Е-классе(W211) по всему миру бесплатно меняли блок управления АБС, а стОит он около 2 тыс. евро. Думаю что сервис предоставляемый GP-АКБС не сильно пострадает, а вот имидж ещё улучшится
Так уже вы хот зделали ?
1. Необходимо изготовить резиновую затычку, которой заткнуть патронник.
2. Сделать резиновую муфту из куска шланга или велосипедной камеры. Муфту надеть на ствол и на хомут велосипедного насоса, закрепить проволокой, чтобы добиться герметичности.
3. Качнуть насосом и тогда уже делать выводы о том, куда именно идет воздух.
и непомню, если вы мбе ответили на вапрос - работает или неработает Ваш пистолет ?
ест ли нагар на местах, кде вы видели пузыры ?
------
PISTOLERO
quote:Лучше удалить и не дразнить "кошек".
Потдерживаю.
Просто, раз Никита и Ярослав с уважением относятся к потребителю, давайте спокойно выясним, что за касяк такой (и касяк ли вообще), и не будем сразу кричать о браке ).
1-щас едем в леса.... (14.52) 2-собственно мы вернулись... (15.54) вопрос Вы доехали до леса, установили хрон, отстреляли, сделали замеры, верннулись, написали новое сообщение и всё за 1 час 2 минуты? у Вас такое свободное движение в Москве в будний день в середине дня?
quote:Originally posted by Vingolf:
капилярно запаят серебром, если будет показыват на хроно с 50Дж патроном менше 50 Дж....
Справедливо было бы произвести замену ствола, если характеристики значительно будут отличаться от среднестатистических для Т-10 при стрельбе любыми патронами. Упирать на 50 Дж как-то странно. Тут же не идиоты в ветке. Или я что-то пропустил?
Надеюсь, после этой любопытной истории, в ходе которой было слишком много откровенного срача, отношения ганзы и АКБС+GP не станут хуже.
А итог лишний раз подтверждает отличную репутацию Т10 - даже, казалось бы, деффекты - приводят только к улучшению работы
. А всем тем, кто провоцировал, скандалил и раздражался я очень прошу перейти на ветку Ижевского завода - вот там действительно есть повод поорать на производителя.
Естественно, ИМХО.
quote:Originally posted by alex-sm66:
Я менять пистолет не прошу, я хочу, чтоб мне его отремонтировали или перестволили! Если у всех Вас возникают сомнения в гарантийности данного случая - Бог с этой гарантийностью. Я оплачу ремонт, заплачу денег столько - сколько надо, только пусть поставят нормальный ствол (без прободений), как у всех Вас! Поймите правильно - я ведь не милости прошу, а форум - далеко не паперть. И прошу считать это НЕ БРАКОМ, а неприятным КАЗУСОМ - ибо на тысячи стволов это даже не 10, а только два случая, но случая неприятных и требующих устранения данного казуса.
Почти полностью с вами согласен, с той лишь разницей что я не собираюсь оплачивать брак производителя, у них есть ОТК и прочее, вот они и пусть оплачивают. Грош цена этой гарантии если еще и перествол оплачивать отдельно из своего кармана, получается - пистолет купи, до нормальной работы самостоятельно! (или за отдельную плату) доведи, перествол оплати, да нах тогда он нужен...
quote:Originally posted by ak-74m:
В автомате калашникова отверстие в стволе предусмотрено для отвода части пороховых газов...
Правда?!!
Наверное аргоном можно попробовать, а потом обточить лишнее.
quote:Originally posted by LAD:
Кстати, по опыту обращения с другими техническими изделиями- продполагаю, что проблема решалась бы в случае крайней нужды, (если действительно таки оно есть, микроскопическое отверстие) одним-двумя легонькими ударчиками лёгоньким молоточком, зачеканивающими это место напрочь. Разумеется умелой рукой.
Подобраться к этому отверстию можно только сняв ствол, самостоятельно этого я разумеется делать не буду, да не смогу попросту.
quote:Originally posted by alex-sm66:
Как магнум?
[/B]
Можно без цифр?
ЛУЧШЕ. Можно сравнить с девяткой.
Коллеги, вы больше сами себя накручиваете. И - уверяю - зря совершенно. В любом случае всегда надо разбираться до конца, тем более если по началу не понятно, что да как и откуда ноги растут.
Вопрос уже определён: пистолет будет прислан в АКБС, где пройдёт разбирательство. Об этом выше написал производитель. Всё будет в порядке. Какие вопросы ещё тут могут быть?
Tallervo, "здесь не торопятся" - всего несколько дней прошло, неспеша всё выяснили, наконец-то сегодня посмотрели видео. Или Вам надо за час всё решать? Поэтому попрошу без нагнетания, пожалуйста. Такие вопросы, связанные с основными частями, не решаются в час-два, никогда и нигде.
------
С уважением, Никита.
P.S. Но всё-таки сугубо моё мнение осталось прежним: пистолет изготовлен для производства выстрелов. Если выстрел происходит, выстрелы осуществляются сотнями, никаких изменений в конструкции не проявляется - значит всё в норме. Если это вредит выстрелу или будут происходить отрицательные изменения по мере настрела - значит брак. Нигде не сказано, что ствол обязан быть каким-либо определённым, нигде нет никаких "гостов" на резинострельные стволы. Лично я бы вообще признавал браком любые стволы, в которых есть преграды, потому что это бредовина та ещё, по большому счёту. Но раз уж они есть, то далее всё что угодно, лишь бы не было разрушения ствола от настрела или неосуществление штатной стрельбы. Спорить по этому поводу я не хочу - каждый имеет своё собственное мнение.
на видео Но1 у вас пузыры буквална на месте, кде штифта нету. будет скорее так как Тигрокот пишет
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех-см66:
[Б]Уважаемые коллеги, ни аргоном, ни чем другим я заваривать ствол НЕ БУДУ. Об этом должен заботиться производитель. Пистолету и 2 месяцев нет. Пусть объяснят системму отправки и проверят ствол сами, и если я не прав пусть оштрафуют - я готов!
Сильно не смейтесь над звуковым сопровождением - не обоср.. ался (и то радует). Посвящается тем, кто не верит, что из Т10 можно выдуть пузыри...
Ссылки на видео:
[УРЛ=хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=хйцЕИУЦиРкИ]хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=хйцЕИУЦиРкИ[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=ПзЕпЫвг2w8с]хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=ПзЕпЫвг2w8с[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=7W5лРп-зех4]хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=7W5лРп-зех4[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
А вас подозрений что трещина перерастет в раскол или просто разрастется нету ? Нарушения в целостности ствола не есть хорошо, давление давит сильно на это единственное слабое место, в конце концов оно точно ни к чему хорошему не приведет. У обычных стволов с таким же успехом можно укоротить немного (ну совсем немного, ну мизер, ну такую писюлечку) нижнюю зубку, при том не нарушая общей целостности ствола.
автор, продавай этот пистолет. видно же что ловить нечего. а со штампом ремонта- фиг потом продашь.
народ а может будете писать начальные цифры номера ствола, у кого дырки?может какая то конкретно партия с таким браком, а то дискуссию развели а не конкретизировали по номерам... Я завтра в свой тоже подую
quote:И будет резултат такой - вон опят будем в Рус ввозит с процветом 3мм стволы
ненадо
quote:Originally posted by Vingolf:
Если СЦ единственный выход, там долго копошатся с заменой ?
Если пистолет будет по направлению на ремонт прислан в фирму, обеспечивающую гарантию, - вопрос будет решён, так же будут проведены необходимые технические разбирательства, которые точно дадут понять причины (это обычная практика).
По моему для разработчиков, эта "фича" стала (не?) приятной неожиданностью...
quote:Originally posted by Garry888:Ну вот.... Только похвалил. А тут лечить начали. Весь интернет. Напрасно. ИМХО. Лучше забыть и не вспоминать. Везде используют, а вот тут, вдруг - нет!
P.S. Если человек согласен на +100 с вышесказанным, он что, должен набрать тот же текст, чтобы выразить своё отношение к теме?
Любыми нормальными словами можно выразить, если угодно.
Ещё со времён фидонета не переваривал подобные методы написания своих мыслей. Во многих конференициях за это карали - и я считаю, что правильно делали, потому что мы культурные люди, а не так называемые "падонки", от коих, собственно, все эти "+1" и пошли: http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Словарь_падонкаф
Прошу оффтопик не продолжать.
quote:Originally posted by Vingolf:
А вас подозрений что трещина перерастет в раскол или просто разрастется нету ? Нарушения в целостности ствола не есть хорошо, давление давит сильно на это единственное слабое место, в конце концов оно точно ни к чему хорошему не приведет. У обычных стволов с таким же успехом можно укоротить немного (ну совсем немного, ну мизер, ну такую писюлечку) нижнюю зубку, при том не нарушая общей целостности ствола.
А это не трещина. Яро же написал, это не бага, это фича. Более низко расположенный штифт, отверстие под него задевает пропил под рамку.
Ничего никуда ползти не будет. Запаса прочности тоже хватит. И по результатам обсуждения я уверен что для GP это не новость, и вероятно испытания они провели, раз так уверенно пишут про надежность.
quote:Originally posted by Tallervo:
Думаю нужно загодя заручиться актом заключения независимой экспертизы. Тем более что право выбора места проведения экспертизы законом закреплено за потребителем.
Для решения проблем - это правильно. Но, думаю, здесь, в этом случае, всё решится и так.
.
Всем привет! Возникла у меня такая проблема, сегодня стрельнул пару раз по канистре из под масла, по возвращении домой принялся чистить пистолет, и насторожило меня следующее: на наружней части патронника (слева внизу) образовалась копоть, решил брызнуть в это место балистолом а потом, заткнув вход в патронник и дунул в ствол - мои опасения к сожалению подтвердились - пошли пузыри масла. Предполагаю что это брак ствола, а именно небольшое отверстие оставшееся от вварки штифта. Пистолет куплен в начале января, мне он нравится, но что делать не знаю. Подскажите как быть.
quote:Originally posted by Luckyfox:Никита, а что если просто сваркой ткнуть? Или аргоном? Там в принципе даже не щель, а больше похоже как трещинка от удара по штифту, хотя не берусь утверждать, не уверен.
Не знаю пока. Для начала надо получить на руки, разобрать и посмотреть. Поиспытывать. Провести комплекс исследований, в общем. И потом понятно будет, что да как.
quote:Originally posted by KDmitry:
Тем, кто справедливо пишет о недостатках Т-10, скорее всего просто повезло не порвать новый отечественный продукт в первую же неделю. Только в том случае диалога бы не было вообще. Крик отчаяния и возмущения еще недавнего счастливого обладателя "настоящего пестика" растворился бы в холодном равнодушном молчании адской ижевской машины - пожирательницы невинных юных душ резинострельщиков, несущей зловещее прозвиже "Ижмех".
Абсолютно с Вами согласен, но давайте всё-же не будем обсуждать Мерседес по меркам Жигулей. Обратите внимание-ормаги не предлагают Т-10 как "лучший из лучших" по очень простой причине: прибыль с него хорошая, но вероятность "гемороя" тоже весьма серьёзная. Например в Красногорске были очень довольны, что я не "скандалил как многие", а спокойно согласился переставить мой "пластик" на чужое железо. Железа в тот момент у них было аж 4 штуки с лопнувшим пластиком. Посему им интереснее продать пять "Маков" и забыть про проблемы, чем один Т-10 и каждый день ждать возврата... Мы в далёком 1997 отказались от импорта "американок" именно по этой-же причине, на каждой 3-5 й машине разваливалась АКПП, ремонт не "страшные" 1000-1500 долларов, но неудобства... легче отказаться.
Господа, сегодня отстрелял свой пистолет (с так называемым прорывом газов) и пистолет своего товарища (4 партия светлый ствол) в УВДшном тире по хрону - спасибо другу криминалисту за помощь и содействие. Результат меня ввел в ступор - мой "дефектный" ствол бъет МОЩНЕЕ!!! нормального, а про девятку АКБС просто петь можно. Результаты прошлой стрельбы по цели могу объяснить только хреновыми патронами.
Цифр приводить не буду. А так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
В общем масло никто не отменял (при покупке), только мнения покупателей будут различаться:
- N1 "здесь дырка - замените",
- N2 "наконец нашёл, обалдеть, дайте мне таких два!"
:-)))
в идеале- заткнуть таки патронник пробкой (шариком?
), в ствол дуть насосом или автокомпрессором, трубочкой от надутой камеры или т.п. А само изделие- погрузить в тазик с водой, тогда пузырьки бы ТОЧНО показали место.С пистолетом в воде ничего не случится.
Вот, в раковине...
quote:ну, значит отправить в АКБС.Думал я об этом, но дело в том что этот пистолет мне нравитса, своей многозарядностью и мощностью, продать его если и получить то придется потом немало добавить, что-бы купить новый.
да поменяйте вы пистолет и все. если гарантия есть. в магазине
quote:Originally posted by Raiden_mf:
раз так уверенно пишут про надежность.
Что-то не заметно было этой уверенности в начале ветки. Я в самом начале обсуждения спрашивал: "дефект или конструктивная особенность" ответа не было. Результат обсуждения пока такой:
-инициатор обсуждения забанен и помалкивает.
-решения пока не произошло. Помните у Жванецкого "никто не согласен, но все голосуют ЗА".
-идет очередной вал "вылизывания" (дефект вовсе и не дефект, а увеличение мощности), который на мой взгляд скорее вреден, как и любое другое нарушение .
Ну что-ж Господа, продолжайте в том-же духе. Вообще довольно странно: пластик лопнул-не вопрос, мы - же быстро меняем, магазин патроны "не додает"(как тигру мясо)-фигня, сам дурак, есть Фортовские, патрон "раком" становится-да чё ваще дурак-возьми подпили...
Короче говоря картина довольно грустная при том, что К100 наверное действительно старается максимально улучшить характеристики и надёжность, но при сегодняшнем уровне "подхалимаша" результатов ждать ещё долго. Извините кому моё сообщение не нравится, всё вышесказанное только моё скромное мнение. (ИМХО или IMHO или In My Honest Opinion).
Сомневаюс.....
пуст отправит пистолет в ремонт в АКБС
Похоже там раковина в стволе НЕ ИМЕЮЩАЯ отношения к штифтам, а просто расположенная в нижней части ствола обращенной к рамке. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by SergXXL:
Что-то не заметно было этой уверенности в начале ветки. Я в самом начале обсуждения спрашивал: "дефект или конструктивная особенность" ответа не было.
Скажем так - по моим ощущениям, это не стало для Яро неожиданностью. Для Никиты - сначала возможно и стало, однако потом, судя по повторению фразы "как решит Grand Power" - причина уже была известна.
Imho, разумеется.
Если по делу - то я не думаю, что такие стволы обладают более низкой надежностью. Фабричная проточка- это не трещина, она ползти не будет. Разбиваться тоже, люфтов там нет. Нагрузка на более низко пасаженный штифт тоже меньше.
Опять-таки, imho.
ВЕРНА
сначала нехателос писат про просвет публично. но как вон надаела наезжания и обсирания, написал. И будет резултат такой - вон опят будем в Рус ввозит с процветом 3мм стволы , Бог с ней , и с йей нервными душами.....
Скажем так - по моим ощущениям, это не стало для Яро неожиданностью. Для Никиты - сначала возможно и стало, однако потом, судя по повторению фразы ъкак решит Гранд Поwеръ - причина уже была известна.
Имхо, разумеется.
Если по делу - то я не думаю, что такие стволы обладают более низкой надежностью. Фабричная проточка- это не трещина, она ползти не будет. Разбиваться тоже, люфтов там нет. Нагрузка на более низко пасаженный штифт тоже меньше.
Опять-таки, имхо.
[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by SergXXL:
а nbx наверное должен удалить бан в форуме.
quote:Originally posted by SergXXL:
Вам это ничего не напоминает? Например: "Командир всегда прав...", но ведь форум не армейское подразделение. Тем более что признание ошибок-признак силы, а не её отсутствие. А подобными заявлениями можно беду сделать... помните анекдот про Л.И. Брежнева и его запор... если интересно-расскажу.
Вы, видимо, не имеете опыта общения в разного рода форумах, конференциях и т.п., раз пишете такое. Возможно Вам будет неожиданно прочитать, что "модератор всегда прав". Если Вам не нравится это положение дел, то Вы в праве не участвовать в обсуждении.
Признание ошибок - о какой ошибке Вы говорите? Я их не вижу. Срок бана будет выдержан.
quote:Originally posted by SergXXL:
-инициатор обсуждения забанен и помалкивает.
Причина бана - хамство ведущему. Если Вами будет и дальше муссироваться обсуждение политики модерирования данного раздела, то бан будет наложен и на Вас. Для подобных обсуждений есть другой раздел.
quote:Originally posted by SergXXL:
но при сегодняшнем уровне "подхалимаша" результатов ждать ещё долго
Так же требую быть более сдержанным в словах, в частности, "подхалимажем" Вы неизбежно оскорбили многих уважаемых участников форума.
quote:Originally posted by Tallervo:
Это породит прецедент...
Прецедент чего?
ИМХО глупость. Брак есть брак. Хорошее изделие - хорошее. Прецедент в том, что признать брак?
Насколько я видел, читая ветку, гарантийные случаи обслуживаются исправно. С чем и поздравляю, и желаю так держать и дальше.quote:Originally posted by alex-sm66:
...Результат: пули из его пистолета шьют доску насквозь - красота! ; пули выпущенные из моего пистолета оставили в доске вмятины глубиной в 5 - 6мм и лихо отскачили в моем направлении...- Меня больше волнует это!
У нас такой проблемы небыло и вообще-то единственно верный показатель, после которого можно говорить - это отстрел через хрон.
quote:Originally posted by Garry888:
Я бы тоже не торопился, хотя согласен, что она, похоже есть...Всё равно процедуру гар. ремонта проходить, заодно и проверят...
Думаю нужно загодя заручиться актом заключения независимой экспертизы. Тем более что право выбора места проведения экспертизы законом закреплено за потребителем.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by robobob:
Невротичек забанили правильно вместо того что бы спокойно списаццо по РМ начали вонять , хотели бы то давно бы уже все решили .......А насчет запрета +1 я протестую , как жа мы без падонкафскова языка то ?
Тоже недельку отдохните от раздела.
quote:Originally posted by alex-sm66:
Господа, сегодня отстрелял свой пистолет (с так называемым прорывом газов) и пистолет своего товарища (4 партия светлый ствол) в УВДшном тире по хрону - спасибо другу криминалисту за помощь и содействие. Результат меня ввел в ступор - мой "дефектный" ствол бъет МОЩНЕЕ!!! нормального, а про девятку АКБС просто петь можно. Результаты прошлой стрельбы по цели могу объяснить только хреновыми патронами.
Цифр приводить не буду. А так - как мощность стоит для меня на первом месте - вопрос для меня решен !!!
Собственно, именно это Яро и сказал выше. Вопрос только в том - случайно ли это, или ожидаемо. Дефектные стволы имеют больший просвет между зубами. Как следствие - большую энергетику.
quote:Originally posted by Raiden_mf:
Странная тема. Я вполне готов поверить, что этот прорыв газов НЕ ОКАЗЫВАЕТ влияния на выстрел. Но вот нервозность как правило спокойного как удав Никиты и непонятные ответы Яро удивляют.Просьба одна - Никита, можно в случае, если пистолет таки попадет в руки АКБС, выводы о том, в чем была причина и почему так произошло ?
Ибо даже если на энергетику выстрела это не влияет - хотелось бы понимать, с чем это связано. Особенно когда проблема на каких-то стволах есть, а на каких-то нет.
Да, обязательно свои выводы дам на форум, обещаю.
Эта фигуёвина которую вы обсуждаете сильно влияет на характеристики пистолета ?
quote:Originally posted by Vingolf:
Заснимите пожалуйста инструкцию запаянивания дырки и... что то там еще..
Ага-а-а-а! Ноу-хау пайки дырок разведываем!!!
А по сабжу - коллеги, почитал ветку и стало очень грустно
Вроде все взрослые, вменяемые люди ...переругались, Никиту, вон до озверения довели. Ну, ежли случилась такая вот байда - от чего не решить проблему цивилизованно, без ругани и взаимных упреков. действительно есть же Р.М. Телефоны, опять-таки ...производитель от своего детища не открещивается, ну, что спокойно не разобраться и не закрыть вопрос раз и навсегда ...а то., действительно как "горячие финские парни". ...Не понимаю!
quote:Originally posted by Garry888:
И это нормально?
...
Думаю - нет, не нормально.
Я думаю, он сам прочитает и ответит.
------
С уважением, Никита.
mumu
бан на недельку за хамство и оффтопик.
quote:ak-74m
бывалый posted 3-5-2009 18:02
Вот смотрите:
Упс... Жёсткое видио... ОЧЕНЬ наглядный эксперимент.
... Пойду разбирать свой Т-10...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
На мой взгляд, покупатель решить ничего не может. У него нету такой квалификации. Пистолет стреляет? Стреляет. Механизмы пистолета все работают? Все. Покупатель подозревает что у него дырка в стволе. Он может взять направление в ЛРО и отправить пистолет представителю производителя а не заниматься фигней на форуме строя разные догадки на основании дутья в ствол и затыкания пальцем патронника. Вот это действительно смешно, и если в данном контексте покупатель выглядит наверное не как дебил, но до этого остался ровно один шаг, и мой пост был о том как раз, чтобы аффтар пересмотрел свои подходы к диагностике изделия и занялся наконец делом, а не догадками ИМХО.
Покупатель также вправе предъявить судебный иск.
Дескать он считает что тута дырка а её быть не должно.
Только ведь надобно будет доказать чем эта дырка нарушает так сказать законные права и интересы покупателя ...
quote:Originally posted by NilAdmirari:
В общем масло никто не отменял (при покупке), только мнения покупателей будут различаться:
- N1 "здесь дырка - замените",
- N2 "наконец нашёл, обалдеть, дайте мне таких два!"
:-)))
Значится родился таки новый ритуал - в ствол дуть ...
Заснимите пожалуйста инструкцию запаянивания дырки и... что то там еще...
SergXXL
Оффтопик прекращаем. Хочется обсуждать юридические вопросы - добро пожаловать в юридический раздел форума.
офигеть. теперь еще и в стволы дуть надо при покупке. просверлили внизу насквозь чтоли? надо бы разобрать его глянуть...
То Серг XXЛ -
можете мне сообшит , кде бы ваши експерты нашли брак ? на основе чево ? што там штифт вварен и сквос ниво отходит дол порохових газов ?
ну харашо, посмотрим на Ваш цертификат - писталет газовий с вазможностю стрелбы резиновими шариками. Xарашо. стреляйет ? стреляйет. значит автоматике невредит. Далше - Церификат гаварит - 50Дж. попробуйем взят 50Дж патрон, палнем. по хроно сколка ? писат даже небуду.
Значит - Если невлияйет на работоспособност, и все параметры соответствуют вашим Цертификатом, што ? какой Брак ?
Можна челавека понят, йиму ненрявитса, психология у нас уже такая.
Но Если начнёт меня кто то обсират, то неможет ожидат от меня иново, чем по факту ответ - если работает, чево вы хатите ?
тоже психологиа у нас такая.
Несмотря на всё ета, если б человек нормално написал мне , мог бы уже спокойна знат , што будет так , как он хочет. а так , после нагласти, у нас обикнавенна бивает так как хачу я.
------
ПИСТОЛЕРО
quote:Originally posted by K100:
Етот Покупател получит просвет 3мм, значит на мнооога % ниже енергетикы, чем он имеет на данний момент
у нас гаварят - сделай каму то добро, обосрёт тебя. вот и мне так.
Опаньки... Ярослав, я правильно понимаю, что Вы СОЗНАТЕЛЬНО сместили штифт вниз, дабы увеличить просвет, чтобы повысить энергетику. Посчитав, что увеличение просвета компенсирует с лихвой прорыв газов ?
Вашу вышеперечисленную реплику можно понять только так - Вы из лучших побуждений изменили дизайн ствола, а на Вас несправедливо обиделись.
Или все-таки Вас подвел поставщик, криво поставив нижний штифт в партии стволов ? Что привело к прорыву газов, но увеличило энергетику выстрела ?
Вы уж определитесь, pls, какова Ваша официальная позиция. Либо так, либо эдак. А то по Вам получается, что поставщик подвел, однако Вас несправедливо упрекают.
quote:Originally posted by Garry888:
+ 100 Баньте, что-ли. Вожжа...P.S. Тогда, СНАЧАЛА, внесите Ваши личные требования по орфографии в правила форума, а не отдельного раздела. А в паспорт Т10, внесите возможность наличия посторонних отверстий в стволе.
Любой ведущий раздела волен устанавливать правила в своём разделе.
Про инцидент с прорывом - ещё раз - уже решено: как только пистолет поступит в АКБС, он сразу будет исследован и, если это настолько критично владельцу, будет исправлен. Даже не смотря на то, что это может и не влиять на характеристики. Про паспорт, уж извините, смешно.
Не ожидали? Ну и славно. Пока. За ваше "на зло" и обсуждение модерирования - на недельку.
quote:Originally posted by K100:
ВЕРНА
сначала нехателос писат про просвет публично. но как вон надаела наезжания и обсирания, написал.
Ну... Написали бы сразу что есть стволы с более низко посаженым штифтом, из-за чего возможен некритичный прорыв газов - то и дальнейших наездов imho не было бы. А что просвет больше - это и без вас бы додумали.
А так вышло так, как вышло.
chut nepravilno vy narisovali
quote:Originally posted by alex-sm66:
странна :-) у вас гряз над первим штифтом фиксацийи ствола од патронника. а сам штифт- зуб - над втаримНагар (скорее "заплеванность" нагаром), как раз и находятся над вторым.
P.S. Есть такой пистолет- Х.К., так там сразу за патронником отверстие- спичка пролезет, газы через него на поршень давят, упираются, затвор томозят. Может кто думает они там мало прорываются мимо поршня?!
...и все это хорошо, но у нас Т10, а не НК Р7...
quote:Originally posted by K100:
капилярно запаят серебром, если будет показыват на хроно с 50Дж патроном менше 50 Дж....
А кто это делать будет? Если сервис-центр, то зачем это сообщение здесь, если потребитель то откуда у него хрон?
quote:Originally posted by LAD:
Ну, наверное действительно всё сказано уже, можно и закрывать, вряд ли можно что-то добавить.
Сказано действительно много, но не всё. Всё будет тогда когда человек получит исправное оружие или деньги (по его выбору) и отпишется здесь, что вопрос закрыт (надеюсь он не забудет этого сделать). Хотя сделать это он сможет не ранее чем через неделю.
Моё, разумеется, исключительно и сугубо личное мнение говорит, что это не является гарантийным случаем, поскольку не ухудшаются эксплуатационные свойства, не нарушается внешний вид, не снижается безопасность обращения.
Ну а если есть такое- ну и хрен бы с ним, скорее всего само может даже и пройти потом.
Вон, даже при покупке монитора и ноутбука, который, кстати, стоит, зачастую намного дороже пистолета- считается вполне допустимым несколько дефектных пискелей на экране, браком это не считается.
Впрочем, можно и вообще указать в инструкции или в паспорте, что может присутствовать такое явление. И, что сие не является дефектом. Так легче будет?
Ведь все производители предупреждают, что по мере выпуска изделий- в конструкцию могут вноситься изменения, связанные с улучшением потребительских свойств либо улучшения технологичности. Без особого уведомления.
Вот, можно считать, что конструкция/(технология изготовления) изменена, вследствии чего на части изделий Grand Power может наблюдаться незначительный прорыв газов или появление нагара на боковой поверхности патронника.
Разрешаю списать мои формулировки в паспорт изделия.
Наконец моё рационализаторское предложение частично воплощено в жизнь.
Аминь!
P.S. В качестве информации к размышлению - пара фото винтовок в калибре 7.62 , 22ЛР и 9х 62.
Вполне взрослые, нарезные, из одной даже слона охотить не совсем стыдно.
И во всех к патроннику и в затворе -какие-то злодеи (изготовители наверное?!) специально насверлили нехилых дыр...
P.P.S. Фото выстрела из вполне, полагаю, исправного ствола.
Да ещё, с запиранием затвора.
Смотрим на заднюю часть окна экстракции гильзы на затворе, чуть выше-
ИМХО это уже не важно. Выше все написано.
quote:Originally posted by Ymka:
ктонить может сделать нрмальные замеры, провести испытания и официально заявить - это отверстие влияет на ТТХ или нет? И в какую сторону.
Ну вот ведь писал уже, что у соседа моего по подъезду похожая проблема присутствует пока, делали отсрел через хрон, по мишени стреляли, все хорошо, скорость практически одинаковая, у него три-четыре раза подряд больше была даже на несколько единиц, но это так думается просто навеска.
P.S. Нагар тоже присутствовал.
собсвенно мы вернулись и я сразу за комп дабы дать страждущим информацию.
Пистолет товарисча с ,как тут выразились, "отверстием в стволе" давал по хрону на несколько единиц скорость больше чем мой
. Помойму браком это нельзя назвать. Пистолет стреляет? - стреляет, мощность упала? - не упала!Так чего зря воду мутить? Весна? Тяжело? Гоу в спортзал грушу месить
quote:Originally posted by LAD:
Красиво излагает, собака. Учитесь, Паниковский (С)
Соображаете неплоха
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Раиден_мф:
[Б]
Опаньки... Ярослав, я правильно понимаю, что Вы СОЗНАТЕЛЬНО сместили штифт вниз, дабы увеличить просвет, чтобы повысить энергетику. Посчитав, что увеличение просвета компенсирует с лихвой прорыв газов ?
Вашу вышеперечисленную реплику можно понять только так - Вы из лучших побуждений изменили дизайн ствола, а на Вас несправедливо обиделись.
quote:Originally posted by nbx:Информация для всех:
отныне любые ответы типа "+1", "+100" и тому подобные будут приравниваться к флуду. Или пишем нормальные сообщения, или не пишем вовсе.
Давно хотел написать об этом, но всё забывал. Вот сейчас вспомнил и написал.
Тоже поддерживаю, форум важен информацией, которой можно воспользоваться или просто почитать, что то интересное.
Пустые сообщения засоряют темы и порой отбивают охоту читать... противно. Думаю, что пишут ради кол-ва писем.. и сомнительного статуса.
quote:TigroKot-2
ветеран
posted 2-5-2009 18:52Чего тогда было переливать из пустого в порожний а не напрямую связаться с Ярославом и Никитой и сразу все решить?
+100 Оk
ну так почистить это дело и вся любовь...
вызывает уважение самоотверженность, с которой отрицается очевидное. я бы так не смог. Назывется на$$ы в глаза - божия роса.
Теперь пойдет охота за продуваемыми стволами... Мало того, что я пугал продацов ормагов "фрезерованным патронником", теперь еще и масла попрошу капнуть.... подуть в стволик....
Тигрокот, я пацталом... нельзя же так.....
quote:Originally posted by alex-sm66:
+100 СПАСИБКИ!!! Но под кожей ве равно "зудит" зараза сомнения.
Скажу одно - куплю еще один, но при покупке оболью его маслом и сыграю на стволе, как на трубе... сочтут за психа - их сложности.
Вот если кстати "зудит", то возьмите и отстреляйте по хрону или же просто куда-нибудь и убедитесь, что проблемы несуществует. Покупать или нет еще один это Вам виднее, но вот ведь Т12 будет
странна :-) у вас гряз над первим штифтом фиксацийи ствола од патронника. а сам штифт- зуб - над втарим
Уважаемые Коллеги! Не надо искать черную кошку в черной комнате ...тем паче, когда ее там нет!
quote:Originally posted by SergXXL:
Замену пистолета произвести было-бы справедливо так как:
-человек исполнил все требования производителя, касающиеся диагностики. Разместил фото и видео, довел проблему до всех "заинтересованых" (хотелось-бы верить) лиц, за что и был "забанен" на неделю.
-не желает общаться с "забанившим" его модером.
-имеет на это (замену) законное право.
От себя лично добавлю, что я-бы на его месте (при подобном отношении к человеку, купившему данный товар, со стороны импортёра), поехал на Севастопольский в "Ростест", оплатил экспертное заключение (дырка в стволе была-бы более чем достаточным основанием признать товар "ненадлежащего качества") и подал-бы в суд по месту жительства истца, т.е. в Москве. И пусть эти господа приедут на суд, оплатят судебные издержки, 50% от суммы иска в пользу государства, адвокатские и мн. другое. Вероятно после этого они терпимее стали-бы относиться к людям, своими деньгами, поддерживающими их бизнес в это непростое время.
Основываясь на том что Вы здесь написали как на вводной, Вы б дело проиграли и в итоге именно Вам бы пришлось отнести на свой счет оплату экспертам и судебные издержки по необоснованному иску.
PS: обожаю по необоснованным искам судебные расходы сдергивать.
quote:Originally posted by Reneart:
народ а может будете писать начальные цифры номера ствола, у кого дырки?может какая то конкретно партия с таким браком, а то дискуссию развели а не конкретизировали по номерам... Я завтра в свой тоже подую
Мой имеет N F 0069.., 4 партия.
quote:Просто теперь я не удивляюсь почему пробивная способность выстрела моего "Стримера" выше "Т10" (у которого идут пузыри).
Ну все - пипец настал Т10... Щаз прибегут стримероводы и легко победят покрасневших от натуги Т Десятников...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Мое ИМХО, без снятия ствола этого не определить. Там стык горки патронника и ствола, и когда зажимаешь пальцем, воздух все равно проходит в эту щель. Если туда налить масло, оно может начать пузыриться поскольку по этой щели между стволом и рамкой идет воздух. Поэтому, достоверно определить можно только сняв ствол. ИМХО.
Мне тоже так кажется что воздух идет между стволом и рамкой.
Пусть автор повторит эксперимент заткнув ствол ближе к середине патронника, хз чем, может ластиком.
quote:Originally posted by nbx:
Конечно нагнетаете.
Нет. Ибо мне это не нужно. Или любую, неудобную Вам активность в топике Вы воспринимаете как нагнетание? Я Вас разочарую.
quote:Originally posted by nbx:
Спорить ...бессмысленно - я не буду спорить в ответ.
Сам придерживаюсь того же мнения. Никогда не опускаюсь до спора. Ни одна истина, вопреки утверждениям, не родилась ещё в споре.
Из двух спорящих - один дурак, другой - подлец (с)
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
Вот с этим не соглашусь. Посудите сами: всё что "на скорость не влияет" - заведомо не брак? Так можно далеко зайти. По логике даже заваленная грань на затворе - брак производства. Пусть он на работоспособность и не влияет. Например Вы купили дорогую куртку с криво прошитым швом. Носить Вы её можете. Греет она не хуже. Молнии застёгиваются. Дыр нет. НО ШОВ ТО КРИВОЙ. Вам неприятно от этого. Куртку уже не хочется носить)))). И в суде любой инстанции Вы выиграете это дело против производителя курток. И это правильно. А уж возвращать деньги, обменивать товар или делать ремонт - это выбор потребителя.
И напрасно Вы считаете, что я нагнетаю. Отнюдь.
+100
досадно, только я собрался прикупить Т10 заместо убитого стримера, а тут оказывается ствол может быть дырявым... не хорошо...
интересно, как выявить в чем дефект (если это не особенность конструкции), дефектоскоп нужен видимо...
а визуальные исследования патронника изнутри что-нибудь дали?
quote:Originally posted by SergXXL:
+100
Информация для всех:
отныне любые ответы типа "+1", "+100" и тому подобные будут приравниваться к флуду. Или пишем нормальные сообщения, или не пишем вовсе.
Давно хотел написать об этом, но всё забывал. Вот сейчас вспомнил и написал.
quote:Originally posted by SergXXL:
недоделанный" товар.
А вы кто такой? Эксперт? Экстрасенс? Как установили что товар недоделанный или имеет брак? Прежде чем что-то говорить, надо на самом деле достоверно установить, брак ли это, или нет. ИМХО.
quote:Originally posted by nbx:
моё мнение осталось прежним: пистолет изготовлен для производства выстрелов. Если выстрел происходит, выстрелы осуществляются сотнями, никаких изменений в конструкции не проявляется - значит всё в норме.
Вот с этим не соглашусь. Посудите сами: всё что "на скорость не влияет" - заведомо не брак? Так можно далеко зайти. По логике даже заваленная грань на затворе - брак производства. Пусть он на работоспособность и не влияет. Например Вы купили дорогую куртку с криво прошитым швом. Носить Вы её можете. Греет она не хуже. Молнии застёгиваются. Дыр нет. НО ШОВ ТО КРИВОЙ. Вам неприятно от этого. Куртку уже не хочется носить)))). И в суде любой инстанции Вы выиграете это дело против производителя курток. И это правильно. А уж возвращать деньги, обменивать товар или делать ремонт - это выбор потребителя.
И напрасно Вы считаете, что я нагнетаю. Отнюдь.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36
Если СЦ единственный выход, там долго копошатся с заменой ?
quote:что тогда, Ярослав?
Это не Ярослав писал, а Борион....
Крайне интересно, как можно получить такую течь. Хотелось бы знать, а не в тихушку запаять.
И если это не критично и на какоето там "травление" можно просто наплевать, то какого же хрена вы, господа, сами начали дуть в СВОИ стволы???
quote:Вы же сами. думаю, точно знаете, что если кто жочет решить проблему- всё очень просто решается, кому хочется поговорить- ну, можно и поговорить. Например я со своей машиной по гарантии ехал, предварительно созвонившись, в сервис, а не на форум.Originally posted by Greengippopotam:
А по сабжу - коллеги, почитал ветку и стало очень грустно Вроде все взрослые, вменяемые люди ...переругались, Никиту, вон до озверения довели. Ну, ежли случилась такая вот байда - от чего не решить проблему цивилизованно, без ругани и взаимных упреков. действительно есть же Р.М. Телефоны, опять-таки
Очень много ещё зависит от того, в какой форме всё бывает.
Как всегда говорил, может подойти человек и сказать:
"Уважаемый, не будете ли Вы так любезны добавить мне недостающие три рубля на ****?"- есть вероятность, что дадут.
А можно и так: "Слышь, ты, козлина, чмо поганое, дай трёшник!"- есть вероятность, что не дадут и даже в драку полезут, рискуя при этом оторвать рукав от своего нового пиджака да тысячу доллариев.
Особенно если при этом ещё прохожий станет комментировать: "Ну что, сука, не хочет денег давать, зажмотничал, фраер?!"
Слово оно ж вещь такая, давно сказано- "слово не воробей, вылетит -не поймаешь".
И- "Что написано пером- того не вырубишь топором".
Даже когда и ложечки потом находятся- "осадок остаётся"!
Обычно навсегда.
Это я безо всяких параллелей, просто так. Не ищите аналогий с темой обсуждаемой. Просто жизненые впечатления.
А прикинте, щас произведя замеры, выяснется что именно наличие этой дырочки на дает на пистолетах клина
И все мигом начнут пилить стволы и завидовать тем у кого она уже есть. сс за офтоп
Да. давайте так нада зделат
Я более писат уже по етот теме небуду но повтаряю -
1, если не герметичен, то при давлении 500раз выше чем вы сможете дунут ,там били бы следы нагара. их нету. почему же ??????
2,- ети ваше пузыры на видео савсем на других местах чем дырка штифта.
и прошу прошения, без дополнителной оплаты мы бы дополнителнийе дыркы в ствол НЕ сверлили
ето лишная работа. и йиё никто нелюбитЯ
Если уж на то пошло, то:
1. Необходимо изготовить резиновую затычку, которой заткнуть патронник.
2. Сделать резиновую муфту из куска шланга или велосипедной камеры. Муфту надеть на ствол и на хомут велосипедного насоса, закрепить проволокой, чтобы добиться герметичности.
3. Качнуть насосом и тогда уже делать выводы о том, куда именно идет воздух.
Заодно не будет красного лица, вылезших из орбит глаз и головокружения [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by KDmitry:
Справедливо было бы произвести замену ствола
Замену пистолета произвести было-бы справедливо так как:
-человек исполнил все требования производителя, касающиеся диагностики. Разместил фото и видео, довел проблему до всех "заинтересованых" (хотелось-бы верить) лиц, за что и был "забанен" на неделю.
-не желает общаться с "забанившим" его модером.
-имеет на это (замену) законное право.
От себя лично добавлю, что я-бы на его месте (при подобном отношении к человеку, купившему данный товар, со стороны импортёра), поехал на Севастопольский в "Ростест", оплатил экспертное заключение (дырка в стволе была-бы более чем достаточным основанием признать товар "ненадлежащего качества") и подал-бы в суд по месту жительства истца, т.е. в Москве. И пусть эти господа приедут на суд, оплатят судебные издержки, 50% от суммы иска в пользу государства, адвокатские и мн. другое. Вероятно после этого они терпимее стали-бы относиться к людям, своими деньгами, поддерживающими их бизнес в это непростое время.
quote:1, если не герметичен, то при давлении 500раз выше чем вы сможете дунут ,там били бы следы нагара. их нету. почему же ??????
Мы свои пистолеты любим - мы их чистим...
quote:Originally posted by Holocaust:
Бедные продавцы ормагов - теперь покупатели еще слюнявить стволы будут перед покупкой и продувать. А вообще конечно надо выяснить - у всех ли такой бульбулятор есть, или брак все же.
Ахахаха!
Прочитав эту тему, сотни владельцев Т 10 начали дуть в стволы!
Ржачная картина нарисовывается!)
quote:А это шаманство по методу Станислава Гроффа - известного мастера психотерапии, изобретателя заменителя ЛСД. Проверил ствол и впал в транс. Приятное с полезным.
+100
quote:Бедные продавцы ормагов - теперь покупатели еще слюнявить стволы будут перед покупкой и продувать. А вообще конечно надо выяснить - у всех ли такой бульбулятор есть, или брак все же.
Смех смехом, но мне лично неприятно, что отдав 20 с лишним тыс. руб. я получил пистолет с дырявым стволом.
Вот сейчас зашел мой товарищ с Т10, собрались на пострелять. Проверили мой и его пистоль. У меня ничего не дует, у него пузырится чуток. Щас едем в леса, возьмем хрон, по результатам напишу. (патрон 10*22 магнум)
Мы, конечно, сделаем то, что скажет производитель пистолетов. Но всё-таки - уверяю - ничего страшного нет во всём этом, вы зря так переживаете. Ни на мощность, ни на прочность это никак не влияло и не влияет. Помните, как у классика было:
"Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.
Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я представляю собою, каким кладом я был бы для медицинского факультета. Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во врачебных обходах, если бы у них были. Я сам - целая клиника. Им нужно только совершить обход вокруг меня я сразу же отправляться за дипломами.
Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было. Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в мысли, что у меня скарлатина.
Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной."
(с)Джером К. Джером
Сценка в магазине:
Покупатель: здрасьте, у моего пистолета ствол негерметичен!
Продавец: как это!
Покупатель: А вот если в него подуть, то тут пузыри идут!
Продавец: как вы определили?
Покупатель: Подул в него!
Продавец: да? Давайте посмотрим.
Далее, покупатель снимает затвор и начинает дуть, продавец приближается и подозрительно смотря то на покупателя то на ствол думает тем временем куда ему звонить, в саппорт или в срочную психиатрическую.
Продавец: так нету никаких пузырей!
Покупатель, красный от напруги: ой, е, видать масло закончилось!
Продавец: в чем?
Покупатель, начиная раздражаться: я масла сюда капнул!
Продавец: так нету никаких пузырей!
Покупатель: Черт возьми, но ведь дома у меня было!
Продавец: а тут нету.
Покупатель немного растеряно: видать это масло кончилось, надо капнуть масла!
Продавец: Масло у нас в соседнем отделе.
Покупатель держа в охапке пистолет и затвор идет в соседний отдел: Здрасьте, мне масло надо.
Продавец: для чего?
Покупатель: вот! (показывая на пистолет со снятым затвором) -Тут ствол дырявый, если сюда капнуть маслом и подуть, то идут пузыри. (жестами показывает но уже не дует, если каждому не специалисту дуть, глаза вытекут).
Продавец окончательно сбитый с толку: Вам нейтральное или щелочное?
Покупатель: обычное!
Продавец принимает решение что лучше избавиться от покупателя побыстрее.
Покупатель идет держа в охапке не только пистолет, но и банку масла. Возвращается в соседний отдел. Там уже не один продавец, а двое, пришел старший.
Старший: здрасте, что у вас?
Покупатель: вот тут (показывая пальцем на ствол) дует, тобишь пузыри идут если масла капнуть. ДАльше происходит демонстрация дутья в ствол с краснением хозяина и мыслями старшего куда на самом деле звонить в саппорт или в скорую.
Старший, немного растеряно: ладно, в общем понятно, пойдемте тогда в мастерскую. Покупатель с небольшим головокружением двигается по обшарпанным коридорам куда-то в подсобные помещения.
В конце всех коридоров сидит мастер.
Мастер: что у вас?
Происходит сбивчивый рассказ с описанием манипуляций и непременным дутьем в ствол. Тоже самое происходит когда пришел старший мастер.
В конце концов, мастер вручает бумажку на замену ничего не соображающему от перенасыщения кислородом владельца, занавес...
Мля...... весна!
ИМХО дырка такая микроскопическая что через сотню-другую выстрелов забьется нагаром и травить перестанет.
quote:Смех смехом, но мне лично неприятно, что отдав 20 с лишним тыс. руб. я получил пистолет с дырявым стволом.
А мне немного опасливо теперь покупать - все равно куплю, когда бюджет позволит ))
Может так надо все же? А если и нет, то исправят точно. Политика АКБС и Grand Power много раз подтверждала их уважение к покупателю.
У меня все нормально, 4-я партия... Наверно сейчас многие владельцы Т10 начали дуть в стволы... Семьи, у кого есть, видимо в шоке
Всякое от нас ожидали, но чтоб такой ритуал на ночь глядя quote:Originally posted by Holocaust:Может так надо все же?
в стволе должна быть токо одна "дырка"- дульный срез. все остальное- от Лукавого
quote:Originally posted by CTAPbIu:
а потеря мощности еще призрачнее...
По законам физики потеря мощности (в моем случае) однозначно есть!
Вчера я сделал еще один эксперимент, что-бы удостовериться в моих подозрениях. Вытерев насухо ствол и патронник я налил масло в место предполагаемой утечки (внешняя часть патронника) и после этого заткнув патронник вдыхнул в себя воздух из ствола, сразу почуствовался привкус балистола и самое главное! в стволе на первом штифте образовалась капля масла! Ярослав что делать будем? Ствол то негерметичен.