Выживание
Ищется правильная обувь для зимних походов.
quote:теодолитам что разбивали?
Теодолитом сейчас можно орехи колоть 
В ящике тахеометр. Было дело - работал топографом в геологоразведочном предприятии. Выноска-привязка скважин. Своей подработку устраивал - с отражателем бегать.
om babai
Доброго здоровья. Как и всем участникам дискуссии, особенно старающимся быть адекватными
Приведенные Вами (если угодно-тобой) фото красноречивы на счёт выбора верхней одежды.
Но обувка вроде как самошито-оленешкурная, так сказать?
Этот выбор обусловлен тем, что в те годы (середина 80-х?) не было такого выбора не дорогой ЭВА-ПВХ и порчей синтетики? Или?
И как с обувкой у коренных сейчас, какие возможности и предпочтения?
И что используется самим в разных ситуациях, если не секрет?
Интересно для расширения кругозора.
quote:Изначально написано maior 0763:
[B]н-да...а я вот сейчас и озадачился обувью для прогулок по зимнему лесу до 25 км без лыж-пока они мне противопаказаны.
условия таковы: лыжная трасса которую чистят каждый день.
по середине твердный наст и по краям лыжня для лыжников-вроде как в ботинках удобно.
и вот иду когда то часто едет лыжник и надо его пропускать-таков у нас закон,трасса в первую очередь лыжная.
а чуть отступил за лыжню там снега по колено.а вот недавно попробовал и понравилось: подошва достаточно жесткая но в тоже время мягкая.
Насколько я помню, по 80-м, "дутики", если "по колено" проваливатся, то снега набирают. Гамаши надо надевать, или штаны от комбенезона должны быть с резинкой, фиксирующей на ноге ветрозащиту, внутрь "дутика", а штаны - на выпуск.
А вообще, ходить по трассам лыжным, если там соревнования проводят или просто тренировки, не правильно. От пешего хода ботинками трасса портится...
http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html
Вчера утром крутил в руках, интересные, но подошва тонковата, чудес то не бывает. И хотелось бы тест по ниже, -40 это при ходьбе, в лагере замерзнешь.
quote:Изначально написано grayfox62:развод. Обычной кордуры ИМХО достаточно. Точка росы между ботинком и бахилой. Весь конденсат на внутренней стороне тряпки. Снег на ботинке не тает. Большего от них и не требуется.
Ага, я выбрал себе что бы сами стояли), так удобнее, не сползают как мембранные тоненькие, не подвязок не резинок.
В 2013-м купил вот такие ботиночки - http://www.troutfishing.ru/product.php?id_product=491 Очень был доволен. Носил осенью-весной. Со временем утеплитель в галоше стёрся, изорвался и начал тереть ноги (эта тема там херовато выполнена). Выдрал всё нах, заодно выкинул заводскую стельку. Вырезал стельки из толстого войлока и вставил чижи из овчины. Нога в шерстяном носке. Опять - очень доволен. Получились лёгкие, мягонькие и при этом очень тёплые боты. Хожу неделями, и в лесу и в посёлке. Температура сейчас болтается между минус 30-40. Сверху на голенища натягивается штанины масхалата - снег не попадает, в воду глубоко пока не проваливался.
Хожу - в лесу километров 10-15 днём (коротенькие дни сейчас), пока снегоход стоял - заход/выход в лес - километров до 25.
Тряпка голенищ, с внутренних сторон, кустами лохматится и начала рваться - ну так и пройдено немало. Зашьётся.
Разумеется ночую я возле печки, чижи вынимаю сушить через день.
Кстати говоря - снегу в этом году пока крайне не много, хожу именно (как ТС собирался) на снегоступах. GV -пестня... (года три-четыре уже вроде)
Ещё покупал вот такие сапоги - http://www.troutfishing.ru/product.php?id_product=1580 В прошлом году они у меня "горные" были (мазохизм это конечно, но так тогда сложилось). Довольно немало носил их в условиях, что на фото тут - forummessage/75/436 (если в настройках 20 сообщений на странице конечно). Очень крепкие, трудно убиваемые даже по камням. Ходил так-же на снегоступах, но и пешком вдалбливаясь в наст (сравнительно жёсткий рант помогает) лазил немало.
Из недостатков - тяжеловаты, да и материал чижа оставляет желать лучшего, пятки мигом протёрлись. Позавчера возвращаясь с лесу, на снегоходе, воткнулся ногой в дерево, разорвал голенище, сейчас думаю как заклеить.
Из недостатков Норфиновской обуви надо отметить непонятки с размерами. Первые ботинки брал 46-й (ношу 45-й) По началу казались малы, собственно по этому родное утепление и стёрлось быстро. С учётом косяка сапоги заказал уже 47-й. Оказались очень большие, на толстый носок с портянкой (что вобщем-то неплохо иногда ).
ЭВА по зиме отличный материал, много фирм на нем делают, у меня обувь с применением ЭВА, плохого сказать просто нечего, легкие, очень теплые, где то несколько страниц выше выкладывал.
А, вот вариант для тех у кого спонсор не Лужков. Треккинговые ботинки+галошные бахилы, при температурах ниже-30 добавляются подбахильники из 200 полара.
да за что извиняться то? нормально все Валентинович-морально давно готов
хня все это-еще побьемся, вчера вон первый раз на лыжи встал в этом году а 15 км.пробежался и знаю что через 10 дней буду уже бегать и на 25.
но теперь по теме- мне что интересно -вот обувь вся становится как то уже универсальной что ли.
сегодня смотрел высокие спортивные кроссовки и вот честно-х.з. чем они отличаются от трековых ботинок..одни в один но спорт.
самое смешное-вот фото что я скинул своих ботинок боновских -так на них и написано спорт...
с другой стороны туризм то же спорт.
по ссылкам прошел что в теме-блин столь ботинок хороших.
но я зарекся с инета брать-ту же тундру я с инета брал,потом еще летние ботинки норвежские то же с инета взял и стоят вон без дела-все таки надо мерять и я еще в магазине обязательно надеваю оба ботинка и пусть по залу но пройдусь и сразу все ясно становится.
самое вот интересное про ботинки колумбия- эти ботинки я сегодня смотрел и честно написано-Китай....
http://www.sportmaster.ru/product/1756376/
есть такое и есть еще-коли начали ноги мерзнуть то сливай воду-готовься на погост
скоро наверное пора в горы уходить,я ноги не дам резать-лучше сдохнуть....
но пока живем-ботинки тундра соломон как говорил, мне понравились и вроде на ноге сидят но натирают пятку и пальцы. х.з. но сколь не искал причину но так и не нашел-вроде как влитые сидят но натирают.
долго пытался разнашивать но увы а вот бону надел в первый раз и ради интереса пошел в лес местный , 20 км отшагал но никаких потертостей.
но бона это хоть и заводской но Китай и потому максимум 2 сезона и отходят.
а вот тундру я по городу ношу и потому не расстраиваюсь-думаю мне как раз их до погоста то и хватит-что ни говори но соломон это надежнейшая и долговечная обувь.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
о нодье и суконной одежде, например...
Валенки у нодьи самый норм
Кстати кому интересно фото ботов Саломон, которым 11 лет, без пиз@ежа.
Я ими досихпор пользуюсь и кстати одену на эти выхи на охоту в псковскую область
Они тоже зимние, но сейчас уже дикие морозы не держат, я их ношу до -10, после понижения ношу новокупленые зимние Саломоны. Но старые не порвались, не потрескались, кожа не лопнула, резина тоже.
Я впринципе теперь поклонник этого бренда
Stone74 Цена вопроса? Сделайте фотообзорчик по ним. И в инет магазине их не нашел или вы их пробивали по своим каналам.К ним внутренний сапожок тоже есть в продаже.
Привет!
http://mxm.ru/items/detail/id/527
Купил себе с большой скидкой. Завтра тестить буду. Перемерил кучу ботинок, но это просто классно сели! Около 5к отдал, за такую сумму ничего подобного найти не мог, уже хотел брать наши ХСН (тоже понравились, но ценник 7500р)
Цвет: Темно коричневый/Camo
Материал: Прочный нобук/Cordura
Мембрана: 'Gore-Tex'
Утеплитель: 1200гр Thinsulate
Прочный, водонепроницаемый и дышащий
материал .
Blizzard подошва с отличным сцеплением.
Жесткая фиксация голени для ходьбы по не
ровным поверхностям.
Эргономичная стелька.
Данная модель предназначена для зимнего
периода до -35`C
Вообще я фанат Salomon и если у кого деньги есть, то берите и не сомневайтесь.
Werewolf_Zarin Выбрали чего либо?
не зажимайте обзор, когда протестите чего новенького на зиму.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это еще цветочки, сейчас весна начнется ягодки пойдут.
Весна, это не только период активации некоторой нездоровой активности... но и период скид на зимнее! 
Давно у меня не было классических ботинок (Hyundai в 90-е помню...), увидел в СМ Caterpillar Founder TX за несерьезные на сегодняшний день 2 тысячи. не удержался и купил.
Позиционируются для холодного времени года: утеплитель Thinsulate (200 гр.), облегченная подошва, кожа прошита к подошве. Вес 500г\ботинок.
http://www.sportmaster.ru/product/1517563/
На осень, не морозную, малоснежную зиму и весну - подойдут.
Послежу за темой...))
quote:Изначально написано grayfox62:Если не на часок прогуляться, то в снег однозначно гамаши поверх. Сильно облегчают жизнь.
Да и в гамашах лучше все же повыше обувь, набивается в любую щель потом ноги мокрые
Не могу ответить цитированием, сижу с чертового шлюхофона.
- по поводу " саломон не торт" не могу прокоментить, на мой взгляд технологии только улучшаются.
- по поводу названия новых соломонов не отвечу, не помню, но позже выложу фото. Сейчас нет возможности.
quote:По камням в бахилах конечно не так удобно как в ботинках, но на лыжах, снегоступах лучше не придумаешь.
То что сейчас почему-то именуют бахилами, есть вполне самостоятельная и достаточно удобная зимняя обувь, в которой и по камням нормально ходить.
quote:Самый лучший вкладыш мягкий войлочный, ну или подобный войлочному.
Абсолютно верно. Меховой вкладыш, пожалуй, будет похуже, так как мех, рано или поздно, сминается и вытирается. Впрочем, многое зависит от качества меха. А сохнут все вкладыши одинаково плохо. Лучше их не мочить и применять верхний слой дышащий, чтобы конденсат испарялся.
Спортивная попса, это новые беговые Adidas...
Посмотрите Merrell NORSEHUND ALPHA WATERPROOF, в Спортмастере есть. У меня подобный Меррел (высокие зимние ботинки), только позапрошлогодней линейки, нареканий не вызывает.
Единственное, тест делал до -40С, ниже у нас редко бывает...
ходил.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Harding, вопрос на засыпку: а Вы живых оленеводов сколько раз видели?З.Ы. Зная, что Вы очень болезненно воспринимаете подобные вопросы, заранее прошу извинения за то, что поставил Вас этим вопросом в неудобное положение. Ничего личного, но ответ буду ждать. Ещё раз простите моё любопытство.
Мне тоже интересно, но хардинг на неудобные для него вопросы предпочитает не отвечать...
Небольшой исторический экскурс на тему зимней туристской обуви.
На заре лыжного туризма в походы ходили в различной обуви: начиная от валенок и заканчивая кирзовыми сапогами. Позднее появились лыжные ботики, представляющие из себя добротную кожаную обувь, по конструкции напоминающие альпинистские ботинки-"трикони". Но, они быстро исчезли из продажи и на смену им пришли беговые лыжные ботинки с креплениями типа "ротофелло". Такая обувь менее всего подходила для лыжных походов, но другой просто не существовало.Поэтому, что можно было достать, в том и ходили. Конечно, в такой примитивной обуви ( да и всё остальное зимнее снаряжение оставляло желать лучшего) сложные походы были невозможны.
В своё время, изобретение бахил (простые брезентовые мешки, одевающиеся поверх лыжных ботинок) и тросиковые (пружинные) крепления было прорывом в советском лыжном туризме. Позднее, когда туристы догадались пришивать бахилы к обычным калошам, это был очередной качественный скачок, позволивший, без преувеличения, совершать более сложные походы. Разумеется, применялись и так называемые "подбахильники" - дополнительные мешочки из сукна, обуваемые для тепла под бахилу, поверх ботинка. Надо отметить, что подбахильники не нашли себе применения в сложных лыжные походах, так как ботинок, за счет большой толщины мягкой ткани, начинал хлябать в креплении и всё преимущества жестокой подошвы терялось - лыжи становились малоуправляемы. Впрочем, для равнинных маршрутов это было приемлемо.
Туристская мысль не стояла на месте и самый поздний вариант бахил состоял из парашютной стропы, пришитой к ранту туристского ботинка. К этой стропе пришивалась плотная ткань, выполняющая роль бахилы. Преимуществом этой конструкции было то, что рифленая подошва ботинок позволяла продвигаться в такой обуви не только по сложному горному рельефу но и в обычных условиях без лыж, если в этот возникала необходимость. Хотя, некоторые продолжали ходить в калошах и бахалах-мешках, и, если верить словам Хардинга, ходят до сих пор. Кстати, для тепла, брались ботинки на несколько размеров больше и обувались на меховой носок. Такая обувь не только выдерживала 50-градусные морозы, но и позволяла передвигаться на лыжах. Утепляющие "подбахильники", как уже писалось выше, не нашли широкого применения.
Однако, всё эти изобретения было чисто нашим русским путём, по той простой причине что не существовало никакой специальной обуви для зимних путешествий. Просто не существовало, и достать было совершенно негде! В продаже было только два вида обуви подходившей для лыжных походов: спортивно-беговые ботинки-'лодочки' - низкие, с огромным губастым рантом и летние туристские ботинки типа "вибрам". Вот и весь выбор, исходя из которого, изобретательные туристы вынуждены были лепить себе зимнюю обувь.
В наше время, когда рынок предлагает огромнейший выбор зимней обуви для путешествий, никаких бахил, калош и пр. уже не надо. Просто, в этом нет необходимости. Некоторые, отдавая дань прошлому, иногда используют в походах тонкие капроновые бахилы для защиты основной обуви от снега, но большинство туристов-лыжников не видят в этом особой необходимости. Время совкового туризма, с его самодельным снаряжением, безвозвратно ушло.
quote:Изначально написано grayfox62:
З.ы. кому действительно интересно, можно посмотреть списки снаряги современных полярных экспедиций и ауеть как люди в 100% синтетики ходят неделями а то и дольше.
Эти люди в заполярье в экспедиции ходят за деньги, заработок у них это. За то, чтобы их одеть в синтетику борются разные фирмы ради рекламы, чтоб потом говорить - в нашей одежде ходят на северный полюс. Кто больше заплатит, той фирмы одежду и оденут.
Недалеко от них пасут свои стада оленей местные народности, и одеты не в синтетику, а в шкуры своих оленей. Наверное мёрзнут в своих шкурах.
И в них-же и спят, и бегают тоже. Ганзу наверное не читают.
Так между тем Harding-то не учит, а высказывает мнение по теме. А вы, "господа знатоки", кроме тупого тролинга что делаете?
Предметно, в чём приверженец "традиционных" материалов и технологий, при этом не отрицающий "современных" не прав?
Сами же не превращайте раздел в помойку.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ищется правильная обувь для зимних походов.
Подбираю треккинговые ботинки для зимних походов по плоскогорью.
Требования, легкие, надежные, тест -50..-60, мембрана, возможность "затянуть" не только голень но и подъем, умеренно высокие, использование как под лыжи так и под снегоступы.
Для зимних походов, -- на мой крайне субъективный взгляд, -- оптимально сочетание ботинок с бахилами; как вариант -- шекельтоны.
Хотя -60 -- это более чем серьёзно, без проверки хотя бы при -40 я бы не рискнул надевать неизвестную обувь, полагаясь только на циферки из рекламы. Пальцев на ногах всего десять.
Мембрана при таких низких температурах работать практически не будет (разве только она будет глубоко внутри ботинка, но тогда и пользы от неё маловато), так что её наличие (опять же, на мой субъективный взгляд) не критично.
Можно посмотреть модели типа Koflach Arctic Expe (+ бахилы) или Lowa Expedition 8000 RD.
(Disclaimer: Сам ходил только при температурах не ниже примерно -40...-45 в пластиковых горных ботинках, с надетыми поверх утеплёнными бахилами на основе ботинок "прощай молодость" 50 размера, обшитых сверху слоем синтепона и капрона -- было вполне комфортно.)
Товарищ свидетель, когда он замерз в мембране и филисслоях, когдая я кайфовал в хб верхушке с ватной подстегой. И это всего лишь в -25. Было бы на десяток градусов ниже - камраду бы просто пришлось свернуться калачиком и помереть прямо на переходе
Ну и как Саломон Тундра себя показала в морозы? на охоте на номере в них можно в лютый мороз стоять в тонких носочках?
quote:Изначально написано kamikadze:Может в этом и причина?
Мы когда с товарищем покупали первые свои трекинговые ботинки от Lowa - тоже на это попались.
Взяли ботинки, чтобы как туфли, по ноге сидели.
Все классно, ходить одно удовольствие.
Пока не пошли в горы.
И там, после спусков, да еще с рюкзаками - выяснилось, что пальцы ног начинают упираться в нос ботинка, и вечером на привале смотришь - аж синие становятся.
С тех пор ботинки берем на полразмера больше. У меня так уже две пары горников - никаких проблем с натиранием пальцев. А небольшое гуляние ботинка убирается шнуровкой. Ну и теплый носок еще можно пододеть...
kamikadze-а ты оказался прав. Сегодня решил прогуляться по местному лесу и задумался-ну не может быть что бы американцы шлепали обувь которая натирает ноги...что то не так с соломоном тундрой.
Разобрал ботинок-млин...мне ведь хотелось ходить в тонких носках и ботинки вроде как ерзали я и положил под родную стельку толстую войлочную.
Естестно нога поднялась и пятка вышла из того углубления в ботинке что для нее предназначено,вот и натерло. Выкинул стельку и оставил только родную, надел средний по толщине носок и ботинок свободен стал,потому на всякий случай взял пластырь и в рюкзачок бросил боновские ботинки. Отшагал я 25 км и никаких потертостей. Ботинок свободен и вроде ерзает но когда прислушался к ощущениям то он не ерзает а обыгрывает сгибание подошвы.
А ведь я и в летние норвежские ботинки положил стельку что бы поплотней были
нефиг в хорошую обувь что либо пихать-она же рассчитана от и до...
в общем kamikadze с меня пиво
Унты рулят, но тяжелые мля (((
Harding, ни ту птицу назвали ..... .)
k2m2@mail.ru )))
не шанс что все выйдет. Будет зависеть от того что желаете и есть ли такие материалы.
На бахилах особо не специализируюсь. Так себе, да друзьям иногда подшиваю.
Еще галоши ЭВА превращаю в летние ботинки от дождя )))
но Harding обязательно всех научит!
Запомнил, на себе не экономлю.
quote:Нельзя сказать, что оленеводы целиком перешли на термобелье,флис и пуховые куртки, совсем нельзя.
Harding, вопрос на засыпку: а Вы живых оленеводов сколько раз видели?
З.Ы. Зная, что Вы очень болезненно воспринимаете подобные вопросы, заранее прошу извинения за то, что поставил Вас этим вопросом в неудобное положение. Ничего личного, но ответ буду ждать. Ещё раз простите моё любопытство.
Было дело такое: пошли с камрадом прогуляццо, он напялил флиски моднявые, мембраны, по науке короче, ньютуристской. Я по скорому впихнул простую телагу ватную в бундес парку хбшную, штаны тож хб. Ну и чо - он в лесу задубел как манда через полтора часа, пошли домой говорит. Костер разводить отказался погрецца, ибо в мембране и флисе близко не сядешь к огню. Лапти и обмотки наше фсе
Шутю, у мну на зиму монгольские сапоги кожа и собачья шесть внутрях. Хрен проморозишь такие, ходил часов по 5 - нифига ноги не потеют толком и не мерзнут, даже если стоять на месте и греть на щепочнице чай. Температура воздуха -26.quote:Изначально написано Марчиано:Вот именно. Незачем оно в сибири. Тут унты и валенки пользуют. В саломонах смерть, особенно если снегоход в ипенях сдохнет
для каждый условий своя обувь. У этих охотников будет избушка и печка ночью, или хотя бы костер. Я хожу в валенках и суконке когда мороз, поскольку не прыгаю в ручьи и всегда организую себе костер.
А мое знакомое турье, в эти свои тяжеленькие походы ходит по другому, вот им и катят бахилы и подбахильник.
К томуже есть разница охотник и турист. Охотнику может придется стоять,или медленно двигаться, тут нужна боле теплая одежда. Или в этой одежде заниматься грубой работой. а турист бежит, потеет. Прилетел, надел пуховочку. лесины пилить каждый день он не будет по могу.
Несмотря на архаизм кирзачей, я бы на выход в сибири надел их и зимние портянки, нежели саломоны и полартекноски.
quote:Originally posted by КВН*:дошел до состоянии того, что зимой лучше пользоваться ПБ - паробарьером.
это из силнейлона носочки себе сваял. Достаточно вынимать ногу днем на переходах одни раз в обед. Достал, проветрил, протер и засунул назад. Утеплитель остается сухим, практически сухим, по крайней мере за неделю ныряния по снегам, особого увлажнения не заметил.
Пробовал по началу, на одной ноге ПБ вторая без. Разница за день большая - ПБ выиграл.
.
Есть такое дело. Пробовал ПБ применять во всех видах одежды, только не спал в нем, так вот в обуви, в выходах длительнее суток, впечатление от применения наиболее однозначно положительные. В одежде не могу однозначно сказать, что рулит, призрачно все , а вот в обуви да. Ко второй ночевке и далее особенно явно заметна разница (у всех ботинки с утра твердые, а у меня нет ).
Думаю в этом сезоне попробовать бани бутсы или их родственников . Суть та же.
Я вот не знаю, стоит-ли советовать то, в чем реально и много работаю (пешком и на лыжах) при -30...-35... на полушерстяной и шерстяной носок... ?
quote:Изначально написано tetan:
У меня для зимы имеется Salomon TOUNDRA PRO CS WP и вторыми Baffin Endurance Winter
Обе проверенны до -35С. Baffin конечно теплее но Salomon на ноге удобнее. Носок шерстяной хорошего качества нужен в любом случае.
а можно подробнее как проверяли Саломоны?
-это модель только вышла, где удалось проверить ?
-при каких условиях?
-какая активность была?
-сколько времени провели на морозе?
-какой носок одевали?
quote:Так что тепробелье хорошо для туриста бегущего по лесу. И плохо для длительного житься
значится голым жить? Ведь в любом случае на тело надо что то надевать.
помнится на службе неделями не вылазили из кальсон и нательной рубахи-ничего,жили...
сегодня вот такие дутыши опробовал при минус 31-жинка с дойчланд прислала.
классная вещь:
http://magazin-valenkov.ru/pro...tm_nooverride=1
носок теплый был но не шерстяной-отлично грели.и это с учетом диабета и чтоноги мерзнут.
на моих написано до минус 30 но как говорил было 31 и надень шерстяной носок то и до минус 40 можно.
quote:Изначально написано maior 0763:
нефиг в хорошую обувь что либо пихать-она же рассчитана от и до...
в общем kamikadze с меня пиво
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Есть BAFFIN Evolution но подъем не фиксируется, нога "ездит" долго ходить крайне не удобно.
Это возможно вылечит подбором стелек пенок и носков. Не факт что УДАСТЬСЯ, но возможно.
Тут есть мои вариант зимних тапков
forummessage/311/14
Это еще цветочки, сейчас весна начнется ягодки пойдут.
om_babai-а вот вопрос назрел несколько деликатный.
ничего что на на "ты" ? Ты всю жизнь прожил на северах и уж получше многих знаешь ту жизнь.
а как справляются с запахом как раз в национальной одежде в ваших краях?
Ведь шкуры которые не стираются.
и каково вообще в чуме?
я жил в казахстане и потому знаю каков специфичный запах в юртах казахских и почему у ихней одежды таков же.
простое любопытство и коль не считаешь нужным то и не ответствуй.
но очень бы любопытно знать как справляются со столь неприятным явлениям как запах.
в туризме то тоже не всегда помоешься..
Сапоги были в походе, правда копеечные, за 1000 брал, очень скользкие, это это на мокрых камнях, по зиме не знаю, у моей обувки подошва из другого материала.
>> эту самую Альфу где только не искал
Купил неделю назад в спортмастере через интернет-магазин. В свободной продаже пока нет, но у них есть на складе. По заказ привозят несколько пар, чтобы примерить. По срокам через день.
quote:Эту обувь походной можно назвать с большой натяжкой. Скорее рыбацкая
Тут сперва надо разобраться, что вкладывается в понятие "зима", когда ищется зимняя походная обувь
При Т от -30 и сильно ниже охота вот в этих условиях:
- это как "поход" или нет??? ЭВА сапоги тут вполне уместны (во всяком случае те, что у меня), а вот в ботиночках с фото, что выше - визит к хирургу на укорачивание потом более чем вероятен.
Бахилы с суконными чижами - вполне себе обувка. По сопкам не очень, нога болтается, только от нужды, но понизу, на лыжах - много лет (вообще, валенки я года с 2008 совсем не надевал). На "Буране" в бахилах гонял так-же, пока ЭВА сапоги не купил, наверное здоровья не это добавило, но и не отлетело ничего
==========
quote:- Про Гутовых можете что в ПМ написать?? А то тут некоторые разное говорят.Капасёв
quote:Изначально написано SENSXUP:
Купил себе вот такие Васки
Vasque Monolith UltraDry Hiking Boot
http://www.backcountry.com/vas...iking-boot-mens
По удобству- просто идеально. Купил их на замену других Васок, которыми также был крайне доволен.
с обновкой SENSXUP! хорошие ботинки и главное теперь обмыть
но вот всегда говорю-каждому свое..
я вот зарекся покупать низкие ботинки-кстати вот на фото где шипы тоже низкие ботинки.
в общем болят у меня ноги от них в районе щиколотки и все тут.
даже соломон не пошел блин...
а вот боновские с высокой шнуровкой отлично сидят на ноге.
завтра поеду посмотрю вот такие,они еще и эти целые но уже скоро им хана будет и надо загодя новые взять.
мне нравится бона
Вставлю свое слово в диалог.Занимаюсь горным туризмом с 87года,а альпинизмом начал заниматься с 94 года.Охотой с 2000 года. И скажу так что фирменные горные ботинки с мембраной гортекс-разумеется хорошей фирмы это крутая вещь. Приведу пример. Как то в начале похода черпанул ботинком воду переходя через реку. Ботинок разумеется не был залит полностью водой. В ботинки была мембрана гортекс и через минут 20-30 она влагу всю убрала. Результат ноги сухие. За всю историю при правильном уходе за ботинками они не разу не промокли. Тоесть после каждого выхода мытье обуви до идеала,сушка и после пропитка спреем водоотталкивающим. Подошва лучше "вибрам". Это обувь идеальна для походов и активного движения. Для засады на охоте безусловно лучше унты, обувь на меху,валенки. Обувь с мембраной сушить не надо. На ночь в спальный мешок, термоноски сухие на ноги,а влажные с верху сухих. До утра все высыхает. Ходя же в ботнинках типа армейских и прочих без мембраны и на шерстяной носок в одежде из брезента-штормовках мы сушились становясь на ночевку примерно с 5 вчера до 11 вечера. При этом до идеала на сто процентов обувь не удавалось высушить не разу. Слегка влажная была всегда. Так же клали в спальник. Ну вот как то так.
quote:Originally posted by Harding:
сам-то с зимние походы ходите? хоть на 3 дня?
нет, боюсь топор сломать и замерзнуть
quote:Изначально написано меховой диктатор:
самая теплая удобная обувь- валенки ручной валки. те, которые не сколзят по ноге, и нога в них не болтается.+бахилы озк.
не могу представить как в саломонах трекинговых в лесу спать. ноги в костер засунуть? в принципе можно соломы наломать и ей обмотать...
все, что не из шерсти и меха-в этом только двигаться. сел на пол часа-замерзнах навсегда.и, да в мокрых замерзших соломонах далеко не уйти.(спать то все одно придется...)
знакомый егерь на обходе в валенках и бушлате.(ну и лыжы, конечно) рабочий день 8 часов , дневной пробег до 15км.(далеко до 15, чаще 5-7...)
за новомодно продвинутую обувь-просто улыбнулся:баловство это...
мне лень но если посмотришь мои посты то года три назд я был ярым приверженцем:нательного белья с начесом,валенок с полушубком и шапкой ушанкой.
а потом друг из МЧС подогнал натовский зимний костюм-если не ошибаюсь с 12 слоями.
я в инете изучал как правильно его надевать
но когда все таки надел в тайгу я понял как же я ошибался.
помнится извинился перед народом что бы неправ.
эх жаль друг на пенсион ушел и костюм не удалось списать а купить такой...увы,даже своенной пенсией нереально сейчас.
хотя я и по гражданскому много что приобрел.
Соломон уже не тот что 11 лет назад.
quote:Изначально написано maior 0763:
вроде как влитые сидят но натирают.
Может в этом и причина?
Мы когда с товарищем покупали первые свои трекинговые ботинки от Lowa - тоже на это попались.
Взяли ботинки, чтобы как туфли, по ноге сидели.
Все классно, ходить одно удовольствие.
Пока не пошли в горы.
И там, после спусков, да еще с рюкзаками - выяснилось, что пальцы ног начинают упираться в нос ботинка, и вечером на привале смотришь - аж синие становятся.
С тех пор ботинки берем на полразмера больше. У меня так уже две пары горников - никаких проблем с натиранием пальцев. А небольшое гуляние ботинка убирается шнуровкой. Ну и теплый носок еще можно пододеть...
Ну здрасте. Каучук как скользким то не будет?
quote:Фантазий болезненных не имею, ибо весьма и весьма здоров.
Вы мелко и поганенько троллите, залезая в мио темы, и что-то метете там бестолковое.
Любое мнение не совпадающее с Вашим, Вы почему-то считаете троллизмом, а людей, это мнение высказавших, личными врагами. ИМХО, но это что-то вроде паранойи.
Что касается фантазий, то Вы так и не ответили на ряд вопросов в Вашей же теме, которые, заметьте, не я Вам задал. Вот один из них:
quote:Что, а точнее где, рубит в течении 3 месяцев ежедневно живущий в Москве Хардинг???
Разве это не болезненные фантазии, когда скромному московскому программисту мерещится, что он по три месяца где-то лес валит?
quote:Изначально написано Марчиано:
Товарищ свидетель, когда он замерз в мембране и филисслоях, когдая я кайфовал в хб верхушке с ватной подстегой. И это всего лишь в -25. Было бы на десяток градусов ниже - камраду бы просто пришлось свернуться калачиком и помереть прямо на переходе
ну может теплее ему надо было флис или пуховку, хоядт же на Севреный полюс в синтетических вещах. Но костры они там точно не жгут
но когда я ходил в -35, то валенки прекарсно себ чувтвовали. Хотя, думаю, ботинки с теплым носком, сверху подбахильник, бахилы, тоже неплохо было бы.
Ещё один аргумент за использование бахил (только крайне желательно выбирать с резиновой подошвой): их легче отдельно просушить, снег не липнет к ботинкам, дополнительная теплоизоляция подошвы ботинок и голеностопа.
И под бахилы пластиковые ботинки совсем не обязательно надевать, кожаные также нормально подойдут. Желательно только, чтобы ботинки были утеплёнными со вкладышем -- их опять же легче сушить.
Из минусов бахил -- они (за исключением садящихся на подошву "внатяг") могут "ёрзать" по ботинку при ходьбе, что не есть хорошо.
"По бедности" или не при критически низких температурах можно обойтись гамашами. Но тогда ботинки, на мой взгляд, предпочтительнее всё же пластиковые.
Интересно тут у вас)) а теперь про обувь, счас купил себе по случаю на охоту-работу хайкс П7,зима -20-25,ходовая,снега мало(без лыж),до этого сносил демисизонки фарадея офф,ну что то те не хуже((но дешевле сильно..Второй раз наверное не возьму.
На северах прожил полжизни,промысел разный,тайга кругом,а по обуви всего два варианта,или болотники на 3-4 размера больше и под них шерстяные чулки,ну иногда по фарту попадались меховые носки...это вещь! и второй вариант-ичиги,и под них меховые носки,но скользкие бля!(промысел это когда на соболя с конца сентября забрасываешся или у кого как с дорогой/направлением,и до конца января,пока выберешся..)а товарисч из Москвы мне кажется шутит.
quote:Originally posted by Harding:
Но костры они там точно не жгут
Это и главное. Без костра поход не поход.
quote:Originally posted by Harding:
Севреный полюс
Там и дров поди нет.
изучите опыт обувки для перехода полярной ночью по Ледовитому океану
http://www.youtube.com/watch?v=JVcgg3MDEPQ
quote:Originally posted by Harding:
я честно стырил пост, цитирую.
"
На счет термобелья - испытала на собственной шкурке. Какие неделя две? У меня есть высокотехнологичное Kraft extrim. НО!
Человек, выбирающий, покупающий, пользующийся чем-то "высокологичным", по крайней мере, в состоянии написать его название правильно, или закопи-пэйстить название с сайта продавца/производителя.
В общем, Хардинг, ссылочку можно на пост? (который вы по своему обыкновению выдумали)
Понеслась ху....(((
У меня голеностоп держит, а в этих многослойниках он в свободном полёте.
В них даже по дороге на гору Певек подняться стрёмно.
quote:Изначально написано Harding:Жук, Вы временами лжете и откровенно показываете свою некомпетентость.
Помните как Вы создали темку как Вы неудачно строили жилище снежанку? Ваша тема была, не путаю? А небезивестный Г.Соколов здесь это делает без проблем http://www.youtube.com/watch?v=KENf5d_AvMY
Ну ладно, к меховым носкам. Их использовать- грубейшая ошибка, так как их просушить в походе не можно.Так что пожалуйста, говорите про что знаете.
Не смешите меня, человек живет на севере, бывает часто в тундре и зимой и летом, а программист из Москвы ему рассказывает как правильно ночевать зимой
По-моему лучшие вставки:
http://raftlayer-ekb.ru/product/novinka-noski-portyanki
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Ух-ты, как страшно он сказал, может просто не хотел, а тут выводов на три строки, это вы таким способом пытаетесь всех убедить что спать в калошах у костра в брезентовой куртке великое благо?
Ну ок, трещите дальше.
трещите пока Вы.
quote:оборотень, что удаляешь посты? ты тоже трлль? или и гоблин тоже?
Уважаемый Хардинг! Если Вы с азартом берётесь обсуждать обувь оленеводов, то будьте добры ответить на прямой вопрос, который я Вам уже задавал: Вы оленеводов видели? Если да, то где и сколько раз? Откуда у Вас такие сведения о жизни северных народностей? В кино видели?
Однако, вместо того чтобы ответить на этот простой вопрос, Вы стали откровенно хамить, переходя на личности.
Так кто же после этого тролль, да ещё, почему-то, с прилагательным "склизкий"? Сдаётся мне, что настоящий тролль это Вы, Хардинг, так как беретесь рассуждать о вещах, которых в глаза не видели. Захламляете тему своим некомпетентным мнением. Или это опять следствие очередных болезненных фантазий?
Кстати, при чем тут гоблины? Толкиена начитались? Я бы не рекомендовал лично Вам слишком увлекаться фентези. Может вредно сказаться на Вашей психике.
quote:Не надо путать то, что надевают для самоидентификации перед залётными фотографами или на праздник "день оленевода", и то, в чём реально БЕГАЮТ. Синтепоновым (хотя-ты) охотничьим костюмом вы нигде и никого сейчас не удивите. Если днями не СИДЕТЬ на нартах в -50, то в остальном он практичнее любой композиции из оленьих шкур .
Именно так дело и обстоит. Северяне народ практичный - зачем по полгода сидеть за шитьём одежды из оленьих шкур, когда лёгкая и удобная зимняя одежда в магазине продаётся?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ноги качать?
Зато это действительно тёплые ботинки с толстой подошвой. Так и хочется посоветовать тогда валенки или "прощай, молодость" ))) они легче!
quote:Изначально написано kamikadze:А в 85м много было этого термобелья и флиса?
а я не думаю что и сегодня они нарядились в теплобелбье поголовно. Ну походите в нем неделю-другую не снимая, там глядишь и олени дохнуть начнут.
всему свое место, все хорошо для определенной ситуации. В дождливый лес я пойду в синтетических вещах. А вот завтра-послезавтра костре пожечь -так тут валенки, да суконка.
quote:Originally posted by maior 0763:
Если настоящая ЭВА!
Уже писал -если на подошве написана температура до которой рассчитана обувь то из ЭВА.
Есть у меня и высокие и низкие сапоги из ЭВА и на морозе не встают колом,не скользят.
Высокие взял и они наверху имеют манжету что фиксируется шнурком.
До этого были так постонно ногу голенищем натирали,потому как нога свободна слишком была.
а сейчас финские взял-как влитые на ноге сидят.
ЭВА они и в Африке Эва. Это вспененный каучук, ничего необычного в нем нет. Во Пскове есть производитель который ничем не уступает другим производителям. Делают такие же сапоги из ЭВА, я ими пользуюсь для рыбалки уже около 3-х лет и нареканий нет. Точнее для зимней рыбалки. Если забугорная фирма просит 5000 и больше, то псковская 1500. Импортозамещение епт
Harding, а можно фото конструкции?
Интересно что за галоша, из чего голенище, как пришито и др. нюансы, как сделано.
Сам по зиме (погодной, а не календарной
)гоняю в угодьях в подобных бахилах, представляющих из себя резиновую галошу с шипованой подошвой и голенищем из кордуры производства Техноавиа. Этих сейчас в их каталоге и нет уже. Когда в лыжах-дополнительно пользую затяжной ремешок вокруг щиколотки, чтоб бахилы с ноги не съезжали. Лыжи без пяточного ремня.И ещё в сапогах ЭВА производства Псков-полимер, которые выбрал по удобству для себя среди всего нашего и импортного, что было представлено в Экстриме. В них могу и по парку с коляской замечательно прогуляться.
А, да, да, точно, суконная.)
Я разве против, мне вот подумалось плохая снаряга подымает котегорийность похода.
Вот примеру плывешь ты на кате с баллонами из ПВХ по 3-хе, а если на кате баллоны из овечий шкуры то уже категория 4+.
Вы согласитесь с моей теорией, хорошее снаряжение уменьшает категорийность?
Закрепим полученные знания,
1 категория, общепринятая.
А вот резкое повышение категорийности за счет качества снаряжения, уже 2+
-60 это повышение отказоустойчивости а не температура при которой собираюсь ходить.
Альпинистские ходики вряд ли подходят, не гнущаяся подошва под когти и сам берц, ходить в них неудобно, проверено.
Самошитые бахилы - вещь.
Почти нет аналогов схеме проверенной еще дедами.
Ботинок кожанный, без утепления. Лучше и без мембраны.
Подбахильник (здоровенный носок поверх ботинка из флиса,полара). Поверх бахила. Калоша пвх/резина а к ней пришит верх из синтетики без пропитки. Кто то еще даже брезент пришивает.
На бахилу пару утяжек.
После ходового дня снимают подбахильник - на нем весь иней. Ибо на нем точка росы.
Пешком самое то. На лыжах тоже ничего, но мне больше телемарк нравится.
Если печки нет то только альпинистские ботинки с внутренником ибо только их можно за ночь в спальнике просушить.
Бахилы уже мало кто шьет сам по понятным причинам...покупают бахилы производсва СНАРЯЖЕНИЕ
есть разные модели, в том числе и на молнии...но самое большие размеры встречаются только у модели Бигфут...она без молнии
К стати шипы спилили или сносились так на снегоступах.
а на старом базаре спортивный есть и там обычно смотрю.
но я уже вчера взял такие же бону.
мне нравятся как на ноге сидят.
и еще чем нравятся бона-подошва вообще не скользит,даже на морозе.
много лет пользуюсь галошными бахилами. Галоша+ пришитое голенище. Внутри обычный удобный ботинок. В холод можно одевать на ботинок подбахильник.
Выдерживает и снег и сырость и холод. Ботинок внутри галоши остается сухой.
Знакомые из турклуба ходят в подобной конструкции в зимние лыжные походы 5 категории и все ОК.
Сам пользуюсь много лет, вот сейчас буду новые шить.
Сшить самому можно часа за 2.
om_babai а теодолитам что разбивали?
quote:Originally posted by Harding:
Человек умно объясняет
quote:Originally posted by Harding:
Шерсть и лен - коагулянты
да уж, действительно, умно. Автора в студию!
З.ы. кому действительно интересно, можно посмотреть списки снаряги современных полярных экспедиций и ауеть как люди в 100% синтетики ходят неделями а то и дольше.
не скажи..многие жалуются: взял обувь из ЭВА а они скользкие.
обувь из ЭВА никогда не бывает скользкой..
Nick4, Dmitry&Santa спасибо все очень интересно, изучаю.
quote:Originally posted by Harding:
...я галоши с бахилами одеваю когда не сильно холодно, но сыро.
Получается самоделка по типу бахил ОЗК. Удобнее?
Зимой к подошве только два требования, не скользкие не промерзающие, подрессоривание не надо снег и так мягкий, износостойкость побоку, ну если конечно не у моря где снег просто сдувает.
А у нас и зимы толком не было, может конечно нагоняет еще, поехал на охоту 200 км от Москвы, а там сапожки в пору((.
Хотя такая европейская зима мне больше нравится чем мороз что нос белеет. Всем слякоть не нравится а мне так в самый раз!
quote:Ага, городская выделает шкуру. И сошьёт .
-ну так оно понятно, что вы оба об этом понятия не имеете. Иначе бы вы лично не сравнивали хер с пальцем.
А мои вот шили и шьют, но мне эти меховые страдания даром не нужны, за редким исключением.
Не надо путать то, что надевают для самоидентификации перед залётными фотографами или на праздник "день оленевода", и то, в чём реально БЕГАЮТ. Синтепоновым (хотя-ты) охотничьим костюмом вы нигде и никого сейчас не удивите. Если днями не СИДЕТЬ на нартах в -50, то в остальном он практичнее любой композиции из оленьих шкур .
Конкретно за национальную обувку - если кто-то думает, что её по приходу просто снял и положил в угол, то он сильно заблуждается. Ещё два часа возни, постоянно, каждый день.
Ну реально же тяжелые!
quote:Изначально написано Harding:Нельзя сказать, что оленеводы целиком перешли на термобелье,флис и пуховые куртки, совсем нельзя.
Что спорить пытаться) человек там ЖИВЕТ, понимаешь ЖИВЕТ, как ты в Химках, постоянно живет
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
-60 это повышение отказоустойчивости а не температура при которой собираюсь ходить.
В таком случае можно ограничиться нормальными ботинками с бахилами.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Альпинистские ходики вряд ли подходят, не гнущаяся подошва под когти и сам берц, ходить в них неудобно, проверено.
Не всё так страшно, дело привычки (альпинисты в них как-то ходят же
). Сам хожу в пластике с 1989 года, проблем нет. Как вариант -- посмотрите ботинки для ски-тура.
Из более лёгких вариантов у той же Lowa (просто для примера, не в качестве рекламы) есть серия так называемых "snowboots", хотя, на мой взгляд, классические ботинки всё же предпочтительнее.
Да технологии однозначно идут вперед но Соломон уже довольно давно начал гнать попсу, а это красивый, модный, дизайн на первом месте, а ходовые качества на втором или даже третьем.
Я вот это имел сказать......)
Обувь вся разная. Тут надо смотреть и ширину внутреннюю и высоту подошвы. Мне вот например в трекинговых ботинках ,где есть каблук зимой скользко и кажется,что высоко. А вот в Саломонах ниже и устойчивей себя чувствую. Хорошие Саломоны В52 . Достаточно широкие и комфортные для моей ноги. А вот трекинговые Саломоны одел и даже в магазине было не комфортно, слишком узки для моей ноги. Так что подбор индивидуален,с учётом анатомии ноги. Ну и конечно общие рекомендации носков,с теми или иными зимними ботинками.
хожу зимой в саломоне
но у меня древняя модель, там внутренний валенок с вынимающейся толстенной стелькой - типа как в пластиковых ботах
и наржная галоша плотная с подошвой и нашитой на нее бахилой.
дошел до состоянии того, что зимой лучше пользоваться ПБ - паробарьером.
это из силнейлона носочки себе сваял. Достаточно вынимать ногу днем на переходах одни раз в обед. Достал, проветрил, протер и засунул назад. Утеплитель остается сухим, практически сухим, по крайней мере за неделю ныряния по снегам, особого увлажнения не заметил.
Пробовал по началу, на одной ноге ПБ вторая без. Разница за день большая - ПБ выиграл.
Еще существуют валенки битые, ручной выделки. У нас таких наверно и не найти, в России еще изредка бывают. Забейте в поиске про альпиков и валенки. Те кто пользуется правильными валенками, пишут что это часть снаряги на зимние восхождения, на всегда. Техническую часть идут в пластике, на привалах, ночевках и пт - всегда в валеночках.
когда у меня умрут саломонки зимние, буду себе искать что то двойное и с бахилой. Или одевающейся по верх них бахилой с галошой, может 2 комплекта - с галошей и без галош.
из того что мне нравится по поверхностному поиску
что то типа Гронель Summit или G4
но пока мои еще таскаются, зимой как правило выхожу 2 раза по неделе, так что мне еще на долго хватит. А на викендовые выезды, такое впечатление, что они вообще не сносятся на них ))
(я тут где-то выкладывал свой обзор снаряжения на зиму, там было фото моих ботинок)
по ссылкам http://www.gronell.it/gb/alpine/alpine.html
про валенки не найду пока. То ли на риске, может еще где была очень толковая статья, как выбирать валенки и какими они должны быть.
Все замечания в форуме по правильной обуви учесть не получилось, купил по остаточному признаку Соломон TOUNDRA MID WP М.
http://www.salshop.ru/product/238/
Ботинок удобно сидит, хорошо утягивается, относительно не промокает, на рыбьем меху, стелька вытаскивается, очень легкие, толстая подошва, но как то относительно не глубокий протектор, хотя может это плюс а не минус, есть удобное крепление снегоступов, лыж.
Обкатать в реальных условиях не представляется возможным на улице погода около нуля.
Приобрел для холодной погоды флисовые носки достаточно оригинальной конструкции, надеюсь будет тепло.
Остальное в фото (фото клекабельно)
quote:Originally posted by om_babai:
а вот в ботиночках с фото, что выше - визит к хирургу на укорачивание потом более чем вероятен.
Так ни кто не сможет запретить пользователям использовать их с вкладышами, как кто-то уже выкладывал еще страницей ранее.
Но не Коламбия. ))
quote:Originally posted by SENSXUP:
ЭВА они и в Африке Эва. Это вспененный каучук, ничего необычного в нем нет.
Два разных материала, с различными свойствами.
Есть несколько пар сапог с содержанием каучука. Удобные, относительно не скользят, но очень тяжелые.
На мой взгляд, сапоги ЭВА имею очень узкую область использования, по сравнению с рекламой, как лучшая замена сапог из других материалов.
quote:Изначально написано Вар:
Harding, а можно фото конструкции?
Интересно что за галоша, из чего голенище, как пришито и др. нюансы, как сделано.
Сам по зиме (погодной, а не календарной
И ещё в сапогах ЭВА производства Псков-полимер, которые выбрал по удобству для себя среди всего нашего и импортного, что было представлено в Экстриме. В них могу и по парку с коляской замечательно прогуляться.
да какая конструкция. Валяется у родителей на балконе. Просто галоша, к которой пришито голенище. у меня так. ходил либо пешком, либо на лыжах, как у Вас крепление, без пяточного ремня. Все примитивно. затяжку вокруг щиколотки я не делал, так как надевалась голоша плотно на ботинок, не слетали. Сейчсас новые буду шить, может сделаю.
Галоша - просто черная резиновая, что на валенок одевают. гленище- прсто какая-то синтетика. Сейчас вот сделаю из прозрачных силконовых(?)галош, другие не нашел, голенище из авизента. все, ничего мудреного
А может кто подскажет, где можно под заказ сделать гамаши? Покупные малы по ширине на икре.
quote:Originally posted by maior 0763:у меня сейчас саломон тундра и при минус 20 с тонким носком через 4 часа стало некомфортно. х.з. -так то у меня диабет и ноги мерзнуть стали постояннно.
при диабете ноги мерзнут в первую очередь
http://mediksosof.ru/diabet/sa...g-merznut-nogi/
Пользовал баффины - первая пара были из толстой кожи с резиновым низом и кучей стелек с термоноском. В них было тепло ходить, но стоять на месте или сидеть было невозможно, влага не отводилась - через сутки нога была полностью мокрая. Были зимние бафины резиновые со стельками и термоноском - тоже самое. Использовал для зимней рыбалки. Модели сейчас не найду, они давние были совсем. Перестал использовать после покупки зимних саломонов http://www.salomon.com/ru/product/elbrus-wp.html , по сухому снегу в них намного теплее легче и комфортнее. Летний треккинг тоже саломон http://www.salomon.com/ru/product/comet-3d-gtx.html - крайний выезд в этом сенятбре 2 недели по сопкам, ручьям и болотам отмотали. И все время замечал, что ногам реально хорошо. Тоесть сам весь холодный мокрый и злой, а в ногах приятное тепло. Резиновые сапоги выкинул торжественно) Посмотрите "спортивную попсу" http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html или подобные из раздела ЗИМА. Мне не много есть с чем сравнивать, но реально саломон-неплохие тапки.
Стёрлись об камни.
Время сточило ударный механизм (с)
Кстати, иногда летом когда ноги горят от раскаленного асфальта вставляю в боты войлочную стельку
Помогает. И ноги НЕ ПОТЕЮТ так, как без стельки. Зимой толстую войлочную в башмак - и норм. Если долго стоять на улице, пятки не холодит. Вот в валенках летом не пробовал еще гонять Ношу Камик: Индастриз пробовал до -35-37, Вторые высокие со шнуровкой (что за модель хз), Третьи сапоги? калоша резина верх тряпка с утяжкой, температура тоже до 40-ка где-то. На вторые надевал раз бахилы Неос при ходьбе на 8 км.. прошел примерно половину и снял, т.к. было жарко ногам. Температура тоже под-за сорок. но у меня и обмен веществ шустрый ) Мерелл полуутепленые носил в городе при минус 28-34 на тонкий носок при ходьбе жарко. Убил их когда засунул под горячую воду с мороза (не подумал). Лопнул один на носке. Больше их не покупал но обувь знатная.
http://www.gearshout.net/proch...nd-world-hiker/
Я правда не понял, для зимы они подходят или у бритов своя зима.
Анекдот:
Негра спрашивают: "Как там в России, зима холодная?"
Тот отвечает: "та что зеленая еще ничего, а та что белая совсем писец"
самая теплая удобная обувь- валенки ручной валки. те, которые не сколзят по ноге, и нога в них не болтается.+бахилы озк.
не могу представить как в саломонах трекинговых в лесу спать. ноги в костер засунуть? в принципе можно соломы наломать и ей обмотать...
все, что не из шерсти и меха-в этом только двигаться. сел на пол часа-замерзнах навсегда.и, да в мокрых замерзших соломонах далеко не уйти.(спать то все одно придется...)
знакомый егерь на обходе в валенках и бушлате.(ну и лыжы, конечно) рабочий день 8 часов , дневной пробег до 15км.(далеко до 15, чаще 5-7...)
за новомодно продвинутую обувь-просто улыбнулся:баловство это...
Комбаты хороши.
quote:Originally posted by КВН*:
Werewolf_Zarin Выбрали чего либо?
не зажимайте обзор, когда протестите чего новенького на зиму.
Пока немного тяну, через неделю вторую лечу в Европу, попробую там погулять по тур.магазинам.
Материал?
не сильный я турист, но про обувку, а конкретно ,Саломоны могу сказать, что узковаты они , по этому и натирают, одеваешь они как влитые, а проходишь и мозоли.
действительно -качество обуви сильно упало и стандарты обуви стали другие, если раньше колодки для разных стран (куда поставлялись) отличались, то сейчас сплошная унификация...
Немного не по теме, но пост понравился. Человек умно объясняет про терму.
я честно стырил пост, цитирую.
"
На счет термобелья - испытала на собственной шкурке. Какие неделя две? У меня есть высокотехнологичное Kraft extrim. НО! Термобелье великолепно, пока свежее, проблема в том, что оно рассчитано на короткое время. Никакое, даже самое крутое термобелье не умеет отводить бактерии и жир (жир в поте). Шерсть и лен - коагулянты, а высокотехнологичные ткани термобелья - рассадник бактерий. В итоге через несколько дней активной носки термобельё ЗАСАЛИВАЕТСЯ пОтом и перестает греть напрочь и воняет. Но хорошо тогда, когда нужно налегке просуществовать сутки/двое/трое, а потом ему одна дорога - срочно в стирку по двум причинам: вонь и полное отсутствие влагоотводящих свойств, так как просто забиваются "поры" термоткани, оно перестает "дышать" и отводить влагу - человек потеет еще сильнее, а пот (влага) не отводится, и мокрый человек замерзает еще быстрее.
"
Так что тепробелье хорошо для туриста бегущего по лесу. И плохо для длительного житься
quote:Изначально написано om_babai:-заставьте как-нибудь жену, пусть она вам выделает, сошьёт... Потом побегайте. Прежде чем нахваливать.
Ага, городская выделает шкуру. И сошьёт .
Самому приходится побегать чтоб заработать, разве что не за оленями, а потом ей же и купить. Шубу готовую. Норковую, в магазине.
Ботинки Salomon Snowtrip TS WP 2012.09 - 5600.00 руб
- температура комфортной вело эксплуатации -10 -15 (-17) С (ИМХО)
Ботинки Salomon b52 ts gtx 2014.10 - 8490.00 руб
---//--- -15 -20 (-23) С (ИМХО)
По сравнению с привычными трекинговыми достаточно легкие. Меньше скользят за счет менее агрессивной подошвы и чуть более мягкого материала.
И первые и вторые голимая городская попса. На первых перетерлись петли из стропы в которые продеваются шнурки (это Salomon такую "модернизадницу" сделал чтобы заменить крючки и люверсы). Появились перетертые дырки на языке под шнурками (нейлон). Шнурки уже тоже менял.
Вторые носил ещё мало. Кроме температурного диапазона, отличаются от Snowtrip, жесткой подошвой.
quote:Originally posted by Revchuk:
раз
что значит "не отпотевают"?
в целом на размер обувки рассчитанной на такой носочек, что то в этом есть
понравилось у Шпаро на липучке как крепилась бахила. Хорошая липучка + хороший клей и если не ходить буз бахилы, должно хватить в таком режиме на долго. Потом можно липучку переклеить опять на ботинок.
тема какб про обувку.
но если зашла речь о тряпках и за долговременность нахождения в них на очень свежем воздухе удивлюсь за вкбо. надо ж..придумали. для любителей просто погулять без милитаризма цвет бы ткани нейтральнее, но обязательно схожим набором
чтобы также и по цене-качеству. в мехах хорошо. но в вкбо легче. легче, наверное, только в кандибоберных шмотках с подкладкой из фольги. типа оф...quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Без холщовой куртки работать галоши будут?
типа у тебя юмор вылез? Не холщовой, а суконной, знаток.
В похожих бахилах, с галошами, знакомое турье ходит в лыжные походы 5 категории. И знаешь, что-то у них всё работает. А для тычащегося в гансу знатока, конечно надо подавать высокотехнологичные дорогие штучки.
Промокать будут?
maior 0763
Даже Актерикс размещает свои производства Вьетнам, Китай И.Т.П, а он все же высокий класс в тур снаряге, это нормально, качество не страдает. Просто если будут пошевать в Америке они стоить будут не 8 а 18, а тут уж 10 раз подумаешь цена/качество.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Меня бахилы смущают тем что легко порвать, на биваках все-ровно осваиваешь целину без лыж итд.
Если бахилы из плотного материала, то порвать их очень сложно, поверьте.
Я себе не так давно купил вот такие вот боты. Вообще не для походов, а для гуляния с ребёнков в холодную погоду ну и тобы можно было использовать на охоте зимой. Оказались удобные, нижняя чатсь обрезиненая, подошва жесткая и нормально держит.
Гулял (то есть по большей части медленно ходил или стоял) в них в морозы что были до НГ в Москве, то есть около -15-18 по 2.5 часа, не замёрз, при том что у меня ноги вообще мерзлявые.
По весу лёгкие.
(отсутствовал, в лесу был недельку)
quote:Но обувка вроде как самошито-оленешкурная, так сказать?
Этот выбор обусловлен тем, что в те годы (середина 80-х?) не было такого выбора не дорогой ЭВА-ПВХ и порчей синтетики? Или?
И как с обувкой у коренных сейчас, какие возможности и предпочтения?И что используется самим в разных ситуациях, если не секрет?
На фото все в лаутах. Выбор тогда был - лауты/валенки/болотники. Причём болотники завозились как обычные, так и... то ли шахтные, то ли зимние. У тех была хорошая морозостойкая резина и увеличенный объём позволяющий засовывать туда нормальный меховой чиж.
Лауты - ну ходить в них конечно приятнее. Лёгкие, можно спокойно лазить по сугробам - и на ноге за счёт двух перетяжек плотно сидят, и снег хрен наберёшь. Подошвой чувствуешь где идёшь (иногда важно).
Но - на бегу впоролся в корягу = дыра. В воду ввалился -раскисли. В машину/трактор хрен залезешь спокойно - за подошвы боишься. Даже на "Буране" - и то, левый вечно раскисал. Но самое главное - пришёл, если бабы с собой нет, вместо того что-бы отдыхать начинается еПля в выворачиванием, лауты, чижи... сушкой с двух сторон(проспал, пересушил - значит без обуви остался), штопкой почти ежедневной. Не дай бог вам разуться в приличном обществе, прелая шерсть, трава со стелек везде... Вообщем ну их нах, в валенках не так приятно, но зато их подвесил над печкой и забыл до утра.
Что-бы говорить о том что носит коренное население сейчас, надо понимать, что оленеводство у нас умерло без малого двадцать лет назад. Потому тут возникает вопрос - кого сейчас считать индейцем??
Не, ну КМНСы живут, плодятся конечно, я и сам внёс в это дело свой скромный вклад. Но вот стоит ли на их современный опыт (обобщённый) ссылаться? По моему - нет, не стоит.
В соседнем р-не оленей ещё пасут, состояние дел мне доподлинно не известно, но то, что всё давно деградирует нисколько не сомневаюсь.
О том что я лично сейчас зимой предпочитаю, я писал тут несколько страниц ранее.
------
Это уже семейные фоты. Но это не значит, что всё так оно всегда и есть Первое - вообще с плеча чужой бабушки костюм.
quote:Изначально написано Вар:Получается самоделка по типу бахил ОЗК. Удобнее?
полностью резиновые бахилы все-таки не дышат. Верх из авизента дышит, держит умеренно огонь, держит неплохо сырость, снег по нему скатывается.
Я лет около 15 пользовался галошей с пришитым плоходышащим верхом-голенищем из какой-то синтетики. Снимаешь - ботинок почти сухой. Сейчас в планах авизентовые бахилы.
Кому нравится и надо, тот может покупать дорогие технологичные тапти. Деньги есть лишние, да и новые игрушки, это радует. А вот с месяц назад калякал на эту тему со знакомым МС по туризму, он пользуется просто бахилы с пришитыми голенищами. Если холодно то советует подбахильник из полартека вроде делать. Он уже лет так 30-40 ходит в зимние лыжные походы. Многие из них высших категорий. В прошлом году таскался дней 30 по Якутии чтоли, поход 5 категории. Мороз -35. Рюкзачок тоже наверно 35 кг. И ничего, нормально, никаких саломонов. А знатоки того, что где по какой цене продается, конечно лучше купят что подороже. На 2 дня выехать из Москвы лучше покупать дорогое и красивое. а на месяц по зимней Якутии лучше практичное.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
-Tourist-
Так у КВН* закажи, он дядька ответственный! Разбирается в материалах и технологиях, главное сам практик!
Спасибо за совет /ааууу КВэээН
quote:Изначально написано maior 0763:
скоро наверное пора в горы уходить,я ноги не дам резать-лучше сдохнуть....
Помнишь Высоцкий спел Так лучше - чем от водки и от простуд. .., примерно такого же придерживаются буду если что. Извини если как то больно сделал..
Ла спортиву Итальянскую бери с гортексом она не убиенная. Донашиваю сейчас ботинки купленные в 2006г.
Добрый вечер!
Любопытно, кто и чем нынче прибарахлился для зимы, может что-то новое появилось в обуви для зимних походов, и как показала себя зимняя обувь, которую носите несколько сезонов, плюсы и минусы.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Без холщовой куртки работать галоши будут?
Вот поддержу Зарина.
Хардинг, что за силиконовые галоши? С суконной одежкой только ичиги!
quote:Originally posted by sus_scorfa:
Кто то еще даже брезент пришивает.
Это только если мазохисты. Брезент обмерзает со страшной силой.
/
quote:Изначально написано Haarwind:
Вопрос к знатокам - вот такие на ваш взгляд годные для серьезных прогулок, или так, в парке собачку выгулять?
Вы их продаете, и не знаете?
Для серьезных, шипы наденут внешние, если лед будет, а не эту "нанотехнологию".
И вообще, подошва не для снежной со льдом зимы, намой взгляд.
quote:Originally posted by Капасёв:
У нас за тридцать ушло я в ПЕ-5 хожу.
Эту обувь походной можно назвать с большой натяжкой. Скорее рыбацкая.
Эт, Вы о чем любезнийший?
quote:Изначально написано Марчиано:Там и дров поди нет.
а то! еще б пальмы там росли с бананами , это ж Северный полюс, вот на южном должно быть теплее , на то он и южный
quote:Изначально написано Марчиано:
Это и главное. Без костра поход не поход.
у них это скорее бессмысленный спорт, который губит здоровье.
осмелюсь предположить, что не каждая обувь держит хорошо голеностоп.
за что мне нравятся бахилы с галошей, так за то, что внутри привычный удобный ботинок который держит щиколотку, с нормальной подошвой, которая держит свод стопы . Даже тонкая бахила сильно утепляет обувь. Заметил у старых туристов, идут, зажигают костер, ставят стоянку, а на ноги на ходовую обувь одевают простейшие мешочки- низ из грубой ткани типа брезента или джинсы , размером с галошу, а чуть выше просто тонкая синтетика. Весит очень мало, но ногу согревает. ходят в такой штуковине по лагерю, у костра.
если к теме термобелья, то в -25 я одевал поверх авизентовой куртки старый пуховик, было тепло. Термобелье под авизентом сохраняло сухость тела. Может Ваш товарищ не достаточно утеплился, вот и мерз.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Ну здрасте. Каучук как скользким то не будет?
ага-здравствуй
я х.з почему но вот две пары таких сапог у меня -одни низкие наши TORVIТ и одни высокие финские.
сегодня дождь со снегом и ходил в местный лес но и там каток-так вот они не скользят! вообще не скользят.ни те ни другие.
а помню на работе купили работягам по дешевке наши какие но вроде как ЭВА-как на лыжах на них,ну иль коньках,работяги повыкидывали их.
вполне возможно что на подошву что то добавляют но ничего там не наклеено-сколь не рассматривал-подошва одно целое.
единственное что у низких косяк-голенище широкое и натирает голень-но выход нашел,носки высокие и еще одни голенища от носков теплых и плотных же отрезал и надеваю
quote:завтра поеду посмотрю вот такие,они еще и эти целые но уже
Где смотреть будите? Вообще где в барнауле тур шмутье смотреть лучше
-порылся, раз уж разговор зашёл. Вот модные тенденции ежедневной оленеводческой одежды, примерно 1985-го года, совхоз Буксунда, Омсукчан, Магаданской.
Снимал один хороший но давно покойный человек, тех что на фото то-же давно никого нет. /соврал!! двое с верхнего фото ещё коптят атмосферу
)/ 
Увы, но всё не так романтично
А сейчас так вообще - те бабы, что моложе 40-35, они и жилку то не скрутят, чё уж там за шкурьё говорить...
quote:Изначально написано maior 0763:
Трасса скажем так для любителей.
По середине для конька и в таких вот дутышах если идешь то ничего и не испортишь
ботинки есть и соломон и бона но как то эти намног удобней оказались.во какую штуку купил для города
Я и забыл, что классических ход в лыжах сейчас не в моде...
Сам все никак не подберу себе высокие зимние ботинки, со шнуровкой, в пределах 35-40 см высоты, чтобы по глубокому снегу ходить... а у нас снега побогаче будет.
Баловство это, для жителей южных стран, где снег и лед на дорогах - форс-мажор. Даже на вашей широте, нужна правильная зимняя подошва.
quote:Originally posted by Harding:
охотники одеты в сукно.
Все верно. Практично. И недорого.
quote:Originally posted by Harding:
у туриста, который с грохотом бежит по маршруту до намеченной стоянки годен и флис и синтетика. На стоянке будет палатка с печкой или спальник в который он занырнет.
Добежит ли он до стоянки и спальника?
quote:Originally posted by Harding:
Я не против синтетики и термобелья, но это все быстро вонять начинает, да и огонь не держит.
Кстати да, у нас (отвлекусь от темы) хоккеисты под форму надевают термуху, заванивается моментом. Некоторые одну поддевку только через 3-4 игры стирают, в раздевалке вонь несусветная. Я свою после каждой игры простирываю всегда. А тот же хб комбез таких проблем бы не создал. Интересно, почему флис заванивается?
Внесу мои 5 копеек. Мне больше всего вот эти бахилы понравились. Вкладыш сЪемный позволяет Быстро просушить и переобуться в случае намокания. За ночь на веревочке вкладыш хорошо высыхает у костра от конденсата. Прошу пардону на веревочке сохнут вкладыши от резиновых сапог. Климат меняется и уже в ноябре может снега не быть в центральной полосе.
дааа tetan-классные ботиночки те что соломон
цена тоже красивая но они того стоят конечно.
у меня соломон и тысяч за 6 брал до обвала бакса но они низкие и до минус 15,так то хорошие ботинки но из за анатомической особенностей моих ног,как мне сказал ортопед,болят в районе щиколотки.
а эти смотрю с высокой шнуровкой.
У нас за тридцать ушло я в ПЕ-5 хожу.
Носок + портянка.
То ли у вас морозы другие, то ли любите тренироваться с отягощениями
quote:Originally posted by maior 0763:у меня сейчас саломон тундра и при минус 20 с тонким носком через 4 часа
А вы ходили или стояли в -20 ?
quote:Изначально написано Harding:Нельзя сказать, что оленеводы целиком перешли на термобелье,флис и пуховые куртки, совсем нельзя.
А в 85м много было этого термобелья и флиса?
quote:Изначально написано Denlak:Вот поддержу Зарина.
Хардинг, что за силиконовые галоши? С суконной одежкой только ичиги!
Да я резиновые галоши искал. Не нашел. Купил эти гламурные прозрачные тапочки.
я галоши с бахилами одеваю когда не сильно холодно, но сыро. а как посильнее мороз, не тает уже, тогда валенки. Если ночуешь у костра, даже сыроватые валенки успевают высохнуть.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Материал?
Вкладыша ? Х.з. Какая-то толстая и плотная. Влагу гонит наружу.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Дак обработайте кожу водозащитным составом, хоть жиром гусиным измажьте... в походе внешний вид не так актуален.
Я за применение кожи\замши и т.п. натуральных материалов в верхе и внутри зимней обуви. Синтетика легче, работает по выводу влаги направленно, но мне кажется только в дополнение к коже.
Чистый пластик на морзе дубеет и сломать его, в походе на плоскогорье, наверно будет не очень радостно? (По плоскогорью не ходил, леса у нас, если что - не пинайте.)
Дык кожа не столько снаружи зимой отсыревает, сколько изнутри... Сушить кожаную обувь - та еще радость... Или изнутри ее тоже жиром натереть ? Нормальный морозостойкий пластик сейчас есть. Не дубеет и не ломается. До -40 точно, ниже сам не пробовал. И к протиранию устойчив, и к нагреванию (без фанатизма).
Это не вам. Тот пост удалили.(( Не ловко вышло.
Купить то мы и сами можем,эту самую Альфу где только не искал, даже обычных беговых с Гор тексом и то нет. Как хороший вариант подобной конструкции(ботинок+сьемный чулок) фирма Ландхагс(Швеция), они доступнее.
Без холщовой куртки работать галоши будут?
Хотел очень теплые сапоги с расчетом на зимнюю охоту, рыбалку и т.д.
Выбрал модель Baffin Endurance входит в серию Polar и рассчитана на эксплуатацию при температурах до -100ºС.
Опасался что при охоте с подхода будут уставать ноги, однако пройденные км 15 за выходные, меня просто порадовали. Не тяжелые, взвешу и фотки выложу позже.
Вы утверждаете что утеплитель должен весить много?
У меня для зимы имеется Salomon TOUNDRA PRO CS WP и вторыми Baffin Endurance Winter
Обе проверенны до -35С. Baffin конечно теплее но Salomon на ноге удобнее. Носок шерстяной хорошего качества нужен в любом случае.
quote:Изначально написано maior 0763:
хорошая статья про обувь:
Мое скромное мнение статья ради статьи, а предложенный автором бюджетный вариант никуда не годится. Капроновый вкладыш, сколько бы слоев рекламщики не насчитали, неважно сохраняет тепло. Самый лучший вкладыш мягкий войлочный, ну или подобный войлочному. Дабы не быть голословным выкладываю испытанную коллекцию. Валенки в гараже остались.
То что слева ноги мерзнут стоя уже в -5; самые теплые сверху, но вкладыш рыхлый легко рвется приходится аккуратно пользоваться.
По камням в бахилах конечно не так удобно как в ботинках, но на лыжах, снегоступах лучше не придумаешь.
quote:Originally posted by rushmsk:
типа дышащие
развод. Обычной кордуры ИМХО достаточно. Точка росы между ботинком и бахилой. Весь конденсат на внутренней стороне тряпки. Снег на ботинке не тает. Большего от них и не требуется.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Соломон уже не тот что 11 лет назад.
Полагаю, что это выражение можно отнести к любому массовому бренду...
По зимним Merell c утеплителем Thinsulate (200 гр), типа http://www.merrell.ru/catalogi...rand_621117mrl/
Если ходить в -10С (+/- 5С), то надо думать о толстых трекинговых носках, ибо потеют ноги в них достаточно сильно. Для одного-двух дней, еще ничего, а больше, без возможности эффективно сушить - их в зимний поход брать не стоит...
quote:Originally posted by maior 0763:
но когда все таки надел в тайгу я понял как же я ошибался.
так и есть. людям свойственно ошибаться. представь охотника или строителя(активно работает на улице,каждый день)-сколько на них термухи и мембраны?
вот и получается, что весь супер функционал-для весьма кратковременного использования в узко ограниченным условьями промежутке эктрима.
для вахты, в лесу, на работе-не подходит.если, конечно выживание не ограничено одним световым днем раз в месяц.
quote:Originally posted by grayfox62:
Если не на часок прогуляться, то в снег однозначно гамаши поверх. Сильно облегчают жизнь.
Да я хотел взять, но там цена на гамаши была 2500, как продавац сказал, типа дышащие... жалко стало отдавать такую сумму
quote:Интересно, почему флис заванивается?
Фильтрует он хорошо воду, бережно сохраняя соли и микробов из пота
. А микробы фильтрат едят и пахнут .Кстати, на функции не влияет.
Решаемо термобельём с серебром, но за другие деньги
.Бывает и не боящееся огня негорючее - но за совсем другие деньги
.Когда всё это создавалось, была, как понимаю, концепция снаряжения "на рейд" или "тренировку". Часы/сутки побегал, вернулся в цивилизацию, привёл себя в порядок... Постепенно улучшаются свойства, но дорого и забугорно. Если "партизанить" долго нужно дорогое современное. Если совсем долго - по старинке натуральное.
quote:Время совкового туризма, с его самодельным снаряжением, безвозвратно ушло.
Импортозамещение, блин, не за горами
.Понял. На Скитальце появилась ссылка на Норвежский магазин торгующий Альфой с доставкой к нам -будем пробовать. ЗИМА ИДЕТ.
А какое мнение про термобелье из шерсти мериноса? Я лично в нем сильно потею и оно не высыхает на теле, что приводит к дискомфорту и замерзанию.
Читал уже.
quote:Изначально написано om_babai:
-порылся, раз уж разговор зашёл. Вот модные тенденции ежедневной оленеводческой одежды, примерно 1985-го года, совхоз Буксунда, Омсукчан, Магаданской.
Нельзя сказать, что оленеводы целиком перешли на термобелье,флис и пуховые куртки, совсем нельзя.
благодарю om_babai за пояснения.
казахи в восточно казахстане-а он так же суров как и сибирь и морозы нередко далеко за минус 40,казахи так же давно проиграли битву с современными тряпками,только старики на праздники и надевают национальную.
а ведь у них везде войлок и надо сказать что казахи в этом преуспели-у меня была и поддевка войлочная и носки из тонкого войлока и даже штаны.
вот они действительно были и легки и теплы но не дай бог намочить...
но надо сказать что юрты все таки пока в выигрыше у них.
дома да-давно победили но не палатки.
Как вариант попробуйте подойти в Ваши местные туристические клубы(во времена моей туманной юности писали так), там как правило кто нибуть шьет, и обьяснять придется меньше чем в ателье что Вам нужно.
quote:Originally posted by Revchuk:
Доказывать что-либо, особенно вам, не собираюсь, как впредь и советовать что-либо. За сим откланяюсь, удачи в выборе
Ээээээ, вы наверно меня с кем то перепутали
Но я тоже за легкую обувь, удачи и Вам.
quote:Ну и как Саломон Тундра себя показала в морозы
у меня сейчас саломон тундра и при минус 20 с тонким носком через 4 часа стало некомфортно. х.з. -так то у меня диабет и ноги мерзнуть стали постояннно.
кстати народ-саломон взял в этом году и немного разочарован-у меня прошлый год были простые зимние боны-ботинки трекинговые с высоким берцем и не народовался на них с первого дня.
а вот с саломоном проблемы-то пятку стер то палец и вообще постоянно ущущаю дискомфорт в них почему то.
что то думаю обратно бону взять-нормально они сезон носятся.
типа таких вот:
http://bonaland.ru/zimnie-krossovki-bona/92508-c-6
млин-пора на кладбище...я ж пару брал ботинки бона и вторую пару то же носил немного и на ноге сидят как влитые.
конечно не тундра соломон но минус 30 я в них ходил.
сейчас достал а они почти новье
и пусть меня называет нищебродом кое кто но мне лично пофиг.
вот не пошел мне соломон и оставлю я его для легких прогулок а бона понравились.
кстати и первую пару что прошлый год носил,еще носить и носить...
бона так то легкие,удобные,теплые...
Сорри, если оффтоп. Вопрос к знатокам - вот такие на ваш взгляд годные для серьезных прогулок, или так, в парке собачку выгулять? forummessage/373/19
quote:Originally posted by maior 0763:
с меня пиво
я бы тоже угостился)))
quote:Originally posted by Марчиано:
Запаски
это разумеется. Главное знать и уметь, а применять или нет это личное дело.
quote:на Севера ездю малость, бывает
Будьте добры, расскажите поподробнее. Думаю, не только мне это интересно будет. На мои вопросы Вы так и не ответили.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Закрепим полученные знания,
отвечаете как поется в одной хорошей песне, "на хороший вопрос мычанием"
http://www.youtube.com/watch?v=YZLbi6RKZRg
сообщу, что категорийность походов расчитывается не от цены ботинка или рюкзака, а от совсем дургих величин. Но внутри МКАДа этого не знают многие.
городской человек, заскочивший на неделю-другую в лес летом или зимой на пару-тройку дней нуждается в совсем других вещах нежели тот кто там живет долго. А часто просто не соображает, что есть гут в лесу.
И кривляться нечего. Никто не отрицает удобства синтетики, но её слабые стороны многие предпочитают не замечать.
Купил себе вот такие Васки
Vasque Monolith UltraDry Hiking Boot
http://www.backcountry.com/vas...iking-boot-mens
По удобству- просто идеально. Купил их на замену других Васок, которыми также был крайне доволен.
quote:Изначально написано Harding:
Это Вы меня не смешите, я в Москве 9 лет живу. До этого жил в куда более лесном месте.
Мытищи, да, видел там деревья среди домов, согласен!
quote:Originally posted by saracon:
tone74 Цена вопроса? Сделайте фотообзорчик по ним. И в инет магазине их не нашел или вы их пробивали по своим каналам.К ним внутренний сапожок тоже есть в продаже.
Брал за 8 т.р. Сапожок есть. Обзор как я сделаю, еще ж не зима, а так на ютюбе обзоров хватает. Странно, что не нашли. Я брал тут http://www.sportmaster.ru/cata...a_obuv/1197007/
quote:Originally posted by SENSXUP:
я их ношу до -10, после понижения ношу новокупленые зимние Саломоны.
Новокупленные - это какие если не секрет?
В местном турклубе к сожалению уже давно никто не шьет, некому. А сам не хочу, поэтому и спрашиваю...
quote:носить меховой чулок для туриста нельзя
А шерстяной можно? Какие вообще носки разрешены для туристов?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
BESTARD
Вес: 2.250 г/пара легкими не назвать.А как сообщество относится к обуви на ЕBA и ее комбинациях, например http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html мне они как бы нравятся, просто сам производитель не внушает доверия "ваще" у меня уже были их треки, полный писец, только по асфальтированным тропинкам гулять(((
forum.guns.ru
Саломон не внушает доверия...8 лет кроссовкам трекинговым и надеюсь,что еще на пару лет хватит,просто обязательно до и после сезона чистка и обработка спецсредствами.У жены и дочки ботинки зимние,внешне конечно на мой взгляд не гуд,но по комфорту и качеству,в два голоса поют диферамбы,на грядущую зиму даже маме (62 года) такие же купил,думаю ей сейчас очень полезно чтобы ноги были защищенными.
quote:высокотехнологичные ткани термобелья - рассадник бактерий. В итоге через несколько дней активной носки термобельё ЗАСАЛИВАЕТСЯ пОтом и перестает греть напрочь и воняет. Но хорошо тогда, когда нужно налегке просуществовать сутки/двое/трое, а потом ему одна дорога - срочно в стирку по двум причинам: вонь и полное отсутствие влагоотводящих свойств, так как просто забиваются "поры" термоткани, оно перестает "дышать" и отводить влагу - человек потеет еще сильнее, а пот (влага) не отводится, и мокрый человек замерзает еще быстрее.
Чет мой личный опыт cвидетельствует об обратном. Возможно, мне просто повезло с выбором одежды, т.к. есть рашгард, он сразу заванивается, стоит только один раз посильнее вспотеть, а есть комплект термухи, который с момента покупки побывал в десятке различных походов и еще не завонялся.
1. Национальная одежда в наших краях битву с тряпками проиграла очень давно. В полном комплекте сталась только в виде костюмов на похороны у старушек. У мужиков - одевали только пока на оленях ездили, если пешком - то только обувка - варежки, да малахай на голову что-бы не перепутали
Остальное тряпошное давным-давно.2. Националы реально потеют меньше, (во всяком случае те, что оленей пасут, а не те что в посёлке жиреют). Когда-то детская дразнилка была -"нюча-вонюча"
Про кого догадаетесь???3. При постоянной интенсивной эксплуатации жизнь меховой одежды мимолётна. Вечного там ничего нет. Если тока на смотрины одевать, тогда да - на всю жизнь
4. "Своё гавно не пахнет" (И это главное).
Чумов у эвенов нет и никогда не было. Исторически были юрты, но и они поменяны на палатки очень давно.
Чужое (не родня) фото, для понимания. (Меховая одежда у них конечно была, вопрос как часто одевали).
quote:Изначально написано Harding:
к сожалению, пользователями интернета и жителям больших городов менеджерами по продажам
программистов пропустили в списке)
Раз водил камрада в лес зимой, учил как ночевать в мороз у костра. Тот остался очень доволен тем, что всю ночь в -25 изнывал от жара у огня.
Я думал ночью нужно спать а не за костром следить)
Для обустройства ему потребовалась лишь пила, немного потюкали топором.
Ага, и часок времени, который можно было провести за ужином и беседе у костра.
После прогулки он сказал, только говорит читал в инете обсуждение, как какие-то молодые люди собирались пойти в лес, а один сказал не могу, мол потому, что таких-таких вещей у меня нет, и дальше следовал длинный список разные там термобелье, флисовые шапки, горелки и прочее.
Ух-ты, как страшно он сказал, может просто не хотел, а тут выводов на три строки, это вы таким способом пытаетесь всех убедить что спать в калошах у костра в брезентовой куртке великое благо?
Ну ок, трещите дальше.
ну как и 20 лет назад-болотники рулят..то сугробы,то ввалишся куда,вот и в космос полетели а тут как в стену.
Спасибо зайду гляну, я уже 2 года в мерелах хожу, но они низковаты ди и холодноваты
Во, я его по привычки еще с института теодолитам величаю)
помнится фильм был про коренное население Аляски. Палатки, пуховики, Ямахи... Обувь, к сожалению, не запомнил, а вот собаки настоящие были, исторические из натурального меха
н-да...а я вот сейчас и озадачился обувью для прогулок по зимнему лесу до 25 км без лыж-пока они мне противопаказаны.
условия таковы: лыжная трасса которую чистят каждый день.
по середине твердный наст и по краям лыжня для лыжников-вроде как в ботинках удобно.
и вот иду когда то часто едет лыжник и надо его пропускать-таков у нас закон,трасса в первую очередь лыжная.
а чуть отступил за лыжню там снега по колено.
пробовал разные ботинки и все не то...
а вот недавно попробовал и понравилось: подошва достаточно жесткая но в тоже время мягкая.
теплые очень,плотно застегиваются на ноге.
вчера прошел 12.5 км и даже не почувствовал-настоль ноге комфортно.
вот такая вот обувь
http://goraobuvopt.com.ua/p525...tiki-optom.html
на зиму вряд ли хватит так и стоят копейки.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Большую часть что поглядел температура комфорта нивелируется носками (я именно о трекенге)и сам производитель говорит только о мембране и не промерзающей подошве, а хотелось бы реально теплую обувь.
Речь там, правда, о более человеческих условиях, чем
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
для зимних походов по плоскогорью
тест -50..-60
Антарктида? ))
Если нужно что-то действительно тёплое и на толстой подошве, то можно сюда посмотреть:
раз
два
три
quote:Изначально написано Haarwind:
Ошибся с размером, иначе бы и не продавал.
А тогда эти http://sport-marafon.ru/catalo...196226856128859 чем принципиально отличаются?
Бывает... но на итальянскую обувь рассчитывать до -25С не стоит.
По вашей ссылке 35 моделей Salamon.
Для того, чтобы кто то помог, вам следует описать свои требования к зимним ботинкам, народ в теме опытный, помогут...
[QUOTE]Originally posted by Revchuk:
[b]Если нужно что-то действительно тёплое и на толстой подошве, то можно сюда посмотреть:
Weight: 6.1 lbs. 2.76691346 кг (Размер 9)
Ноги качать?
quote:Изначально написано Вар:
Так между тем Harding-то не учит, а высказывает мнение по теме. А вы, господа знатоки, кроме тупого тролинга что делаете?
Предметно, в чём приверженец "традиционных" материалов и технологий, при этом не отрицающий "современных" не прав?
Оборотень хорошо знает что в каком магазине купить подешевле, а вот что в мороз делать не знает. аргументов у него нема, а это часто с ним бывает, но вот хамство в избытке.
Если настоящая ЭВА!
Уже писал -если на подошве написана температура до которой рассчитана обувь то из ЭВА.
Есть у меня и высокие и низкие сапоги из ЭВА и на морозе не встают колом,не скользят.
Высокие взял и они наверху имеют манжету что фиксируется шнурком.
До этого были так постонно ногу голенищем натирали,потому как нога свободна слишком была.
а сейчас финские взял-как влитые на ноге сидят.
Для ходьбы с рюкзаком купил вот эти:
http://www.zamberlan.com/catal...od=196&idcat=21
На ноге как влитые. Ноги не потеют и не мёрзнут. Это самые лучшие ботинки из тех которые мне когда либо довелось носить.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну реально же тяжелые!
Ну я ведь и не настаиваю
особенно помня, что вы как то на упаковке от таблеток собирались вес экономить )))Согласен, что не пушинки! Но с таким количеством утеплителя, шнуровкой и толстой подошвой они все такого веса примерно. По-мне так лучше пусть будут тяжёлые, зато тёплые! Тем более, если под лыжи! Там вес ощущаться особо не будет да и в лагере\в статике не холодно будет.. думаю себе под зимнюю рыбалку да для всяких вылазок заказать такие..
Трасса скажем так для любителей.
По середине для конька и в таких вот дутышах если идешь то ничего и не испортишь
quote:Промокать будут?
неее-не промокают.
но у нас минус 5 днем.
что касается снега набрать-они разные есть..
у меня они плотно на ноге застегиваются и ногу обхватывают и плюс штаны сверху.
ботинки есть и соломон и бона но как то эти намног удобней оказались.
во какую штуку купил для города
На пост #73
Колумбия на второй год треснула на сгибе:
не нашел я Саломона в своем размере.))
Поздравляю.
Симпатичные, высокие, снег меньше попадать будет. Шнуровка выгодно отличает такую обувь от разных валенок, на ноге не болтается, носок не слезет, в снегоступах особенно!
quote:пикапы....Изначально написано grayfox62:
помнится фильм был про коренное население Аляски. Палатки, пуховики, Ямахи...
Ошибся с размером, иначе бы и не продавал. А тогда эти http://sport-marafon.ru/catalo...196226856128859 чем принципиально отличаются?
quote:Изначально написано kamikadze:Может в этом и причина?
Мы когда с товарищем покупали первые свои трекинговые ботинки от Lowa - тоже на это попались.
Взяли ботинки, чтобы как туфли, по ноге сидели.
Все классно, ходить одно удовольствие.
Пока не пошли в горы.
И там, после спусков, да еще с рюкзаками - выяснилось, что пальцы ног начинают упираться в нос ботинка, и вечером на привале смотришь - аж синие становятся.
С тех пор ботинки берем на полразмера больше. У меня так уже две пары горников - никаких проблем с натиранием пальцев. А небольшое гуляние ботинка убирается шнуровкой. Ну и теплый носок еще можно пододеть...
да даже понять не могу почему-всяко пробовал: носки разные надевал,пробовал стельки и тонкие и толстые.
главное то что не чувствуешь как натирает-идешь и ноге комфортно а домой пришел а в район пятки натер до волдыря и пальцы снизу потерты но не до волдырей а до легкого жжения.
я потом уж если ходил то пластырь лепил и тогда все нормально но по пластырю видно было что он потерт.
в общем не понял так почему сие происходит но не беда-в городе их отлично ношу-много то ходить не приходится и может когда нибудь и разносятся.
но вот как говорил, бону надел и сравнивал-да так же сидят но не натирают.
а вот в магазине колумбию надел и сразу понял-не мое, вообще некомфортно ноге.
Влага прекрасно на морозостойком пластике изнутри конденсируется инеем. Скинул у костра, вытер бамажкой, одел - и нормально... Вот греть у костра - нельзя. Влага обратно в носки уходит, мерзнуть начинаешь сильнее...
В вкладыше особое внимание обратите на усиленную пятку.
.
да мне в городе иногда нужна эта приспособа а больше всего проблема в лыжных ботинках дойти до лыжной трассы.
идти всего метров 300 но по улочке где ходят машины...
пока идешь раз точно упадешь.
а зачем мне надевать другую обувь и переобуваться коль триста метров? вот для этих целей и взял шипы
а так согласен-нужна обувь с хорошей подошвой.
а мне всетаки понравилисьдутыши.
ботинки есть но как говорил все как то не так и сапоги их эва есть и опять как то не так
а дутыши одел-блин мое!
сегодня ходил и нога прям отдыхает в них.
но каждому свое....
quote:Originally posted by -Tourist-:
Вы утверждаете что утеплитель должен весить много?
Я утверждаю, что в тёплых ботинках утеплителя должно быть много.
Прикупил себе сегодня Salomon Toundra .будем посмотреть))))
У меня тоже Саломоны зимние высокие, модель не помню. Носить можно только от -5..-10, иначе нога просто в аду горящем, реально. И главнейший плюс- никаких "потений" ноги, ноги всегда сухие, в хорошем добром тепле. Я лучше пока не носил для мороза обуви. В прошлом году на зимней рыбалке сидели в -17, даже намека на замерзание небыло, я ими очень доволен.
к сожалению, пользователями интернета и жителям больших городов менеджерами по продажам и фирмами производителями вдалбливаются идеи что прожить можно только с их высокотехнологичным, недолговечным и дорогим товаром. Это не так.
Раз водил камрада в лес зимой, учил как ночевать в мороз у костра. Тот остался очень доволен тем, что всю ночь в -25 изнывал от жара у огня. Для обустройства ему потребовалась лишь пила, немного потюкали топором. После прогулки он сказал, только говорит читал в инете обсуждение, как какие-то молодые люди собирались пойти в лес, а один сказал не могу, мол потому, что таких-таких вещей у меня нет, и дальше следовал длинный список разные там термобелье, флисовые шапки, горелки и прочее.
Так и здесь, всё, носить бахилы самодельные нельзя, они не работают. валенки тоже нельзя, надо саломонные сапожки
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кожа тоже не панацея, на ней снег если начнет таять то сушить так же сложно.
Дак обработайте кожу водозащитным составом, хоть жиром гусиным измажьте... в походе внешний вид не так актуален.
Я за применение кожи\замши и т.п. натуральных материалов в верхе и внутри зимней обуви. Синтетика легче, работает по выводу влаги направленно, но мне кажется только в дополнение к коже.
Чистый пластик на морзе дубеет и сломать его, в походе на плоскогорье, наверно будет не очень радостно? (По плоскогорью не ходил, леса у нас, если что - не пинайте.)
В гости ездят во всём традиционном, а на корале работают в ЭВА и обычных сапогах.Вставки из камусных и шитых из толстой ткани(типа одеяльной) чижей, до -20 обычно, но можно и до -37, я проверял.
Извиняюсь перепутал, подумал вы эту альфу купили http://www.oslosportslager.no/...ovel-25078.aspx
Поизучаем альфу меррела.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Мытищи, да, видел там деревья среди домов, согласен!
Оборотень, опять беснуешься?
9 лет я в Москве и Мытищах, до этого был далеко отсюда.
Когда тебе нечего сказать по делу аргументированно, ты пытаешься оскорбить. Ты даже ночевать в мороз не умеешь
-Tourist-
Так у КВН* закажи, он дядька ответственный! Разбирается в материалах и технологиях, главное сам практик!
Спасибо, уже прочел, вообще теперь не знаю что хочу((
quote:И в них-же и спят, и бегают тоже
-заставьте как-нибудь жену, пусть она вам выделает, сошьёт... Потом побегайте. Прежде чем нахваливать.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
высокие, снег меньше попадать будет
Если не на часок прогуляться, то в снег однозначно гамаши поверх. Сильно облегчают жизнь.
quote:Изначально написано Harding:По себе замечаю, в городе моешься хотя бы раз в день, а на природе ходишь неделю, даже особо грязным себя не чувтвуешь.
В городе чаще потеешь помещение-улица-помещение-улица, надо порчу (чужие дурные мысли) снимать. Организм сам приспосабливается к ритму города или природе.
А сукно везде рулит это точно, единственно сильным ветром продувается, но и это решаемо.
Ищется правильная обувь для зимних походов.
Подбираю треккинговые ботинки для зимних походов по плоскогорью.
Требования, легкие, надежные, тест -50..-60, мембрана, возможность "затянуть" не только голень но и подъем, умеренно высокие, использование как под лыжи так и под снегоступы.
Большую часть что поглядел температура комфорта нивелируется носками (я именно о трекенге)и сам производитель говорит только о мембране и не промерзающей подошве, а хотелось бы реально теплую обувь. Буду благодарен за ссылки.
Посетил рынок Экстрим (Москва) там по большей части трясут "бафины" для охот "саломоном", "коламбия" но спортивной попсе я как то не склонен доверять.
Есть BAFFIN Evolution но подъем не фиксируется, нога "ездит" долго ходить крайне не удобно.
Меня бахилы смущают тем что легко порвать, на биваках все-ровно осваиваешь целину без лыж итд.
quote:Изначально написано sorlag:
удивлюсь за вкбо. надо ж..придумали.
Содрали у вероятного друга. Копия ECWCS GEN III.
quote:Originally posted by Harding:
Денег на куртку из мембраны или супер сапоги от саломона точно было бы при надобности
Вот именно. Незачем оно в сибири. Тут унты и валенки пользуют. В саломонах смерть, особенно если снегоход в ипенях сдохнет
кожа не панацея,
писал же пару постов выше, что на морозы надо пихать ботинок в галошу с бахилой или подыскивать ботинок с пришитой с фабрики бахилой.
кожа сильно актуальнее именно внутри ботинка и чтоб обязательно без утеплителя. Утеплитель вставной ботинок (валенок). В придачу на ногу тонкий носок по верху ПБ и опять носок. Тогда весь пирог из ботинок, валенок и бахил, будет очень долго сухим. Влажнее от точки россы внутри ботинка. Ноги хорошо потеют при нагрузке и практически вся влага в хорошо утепленной обувке скапливается в утеплителе, коже или других деталях обуви.
Синтетика конечно рулит, у самого сейчас ни грамма кожи в зимних ботах )))
Но следующие возьму пожалуй на пробу с кожей. А то советы даю, а сам не так хожу
Но правда есть не один знакомый, кто так "окожился" и обахилился. Чувствуют себя зимой тоже отлично.
да ходил с лыжами, лыжами и снегоступами, снегоступами и несколько раз с гибридами лыже-снегоступами. Конечно обувка на которой сразу приделана бахила, более удобна под всякого вида крепления.
http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html
такого плана были Коламбия из первых завозов, которые довольно долго носились, в отличии таких же самых у друзей, но купленных позже. Так вот запотевают в них ноги от большой зарезинки. От того что утеплитель вшит в ботинок, в походных условиях после увлажнения - высушить их не реально, если только не специально выделить именно под сушку - кучу времени.
Так же имею и такие ботинки
http://www.salomon.com/ru/product/comet-premium-3d-gtx.html
однако даже с галошными бахилами, такую обувку с тканью и типа поролонов внутри, так же не подходит для зимы (хотя считаю что они походят только для города - вся обувь в которой ткань и поролоны)
под любые походы, лучше кожа-кожа, для зимы еще лучше + внутренний ботинок
Мне думаеццо,что раньше просто гнались за качеством,а щас чтоб больше покупали. Это как ипонские авто. Ранние железо норм,новье-жестянки тонкие,пальцами вмятины давятся. Всех с новым годом,счастья и удачи в 2016 году,зачотных походов и ярких впечатлений!
BESTARD
Вес: 2.250 г/пара легкими не назвать.
А как сообщество относится к обуви на ЕBA и ее комбинациях, например http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html мне они как бы нравятся, просто сам производитель не внушает доверия "ваще" у меня уже были их треки, полный писец, только по асфальтированным тропинкам гулять(((
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я думал ночью нужно спать а не за костром следить
а он и спал, но спалось ему жарко больно
quote:Изначально написано Марчиано:
Было дело такое: пошли с камрадом прогуляццо, он напялил флиски моднявые, мембраны, по науке короче, ньютуристской. Я по скорому впихнул простую телагу ватную в бундес парку хбшную, штаны тож хб. Ну и чо - он в лесу задубел как манда через полтора часа, пошли домой говорит. Костер разводить отказался погрецца, ибо в мембране и флисе близко не сядешь к огню. Лапти и обмотки наше фсе
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=91145&page=9
Тут дядя скатался в Сибирь, охотники одеты в сукно.
у туриста, который с грохотом бежит по маршруту до намеченной стоянки годен и флис и синтетика. На стоянке будет палатка с печкой или спальник в который он занырнет. а вот если работать в лесу, в нем жить, то сукно и шерсть.
Наставник мой по охоте носит какие-то там бахилы типа Баффин, а под них штуки 4 шерстяных носка. Бахилы синтетические говорит хорошо, если провалился в ручей. Куртка у него суконная. Под нее не один свитер. Какое-то тонкое термобелье на тело, а на него шерсть. Задача термухи отвести влагу от тела, но она далеко не всегда так хорошо греет.
Я не против синтетики и термобелья, но это все быстро вонять начинает, да и огонь не держит. Хотя ходил в -25 в поход, термобелье в 2 слоя+ флиска сверху было неплохо, сухой ходишь, но вот вонять начинаешь моментально!
так что теже бахилы могут быть с пришитым сверху брезентовым голенищем, чтоб не спалить у костра.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А как сообщество относится к обуви на ЕBA и ее комбинациях
Исходя из заданных Вами вводных (а именно, зимние походы по плоскогорью, использование как под лыжи так и под снегоступы), я бы всё же смотрел в сторону классических ботинок с бахилами или гамашами. Поскольку нужно обеспечить как хорошее сцепление как со снежно-ледовым, так и со скальным рельефом (плоскогорье всё-таки, местами снег может сдувать), так и возможность крепить лыжи/снегоступы.
Если использовать лыжи/снегоступы/кошки с полужёсткими или мягкими креплениями, то у обуви обязательно должны быть жёсткий мысок и пятка (иначе ремень будет пережимать ногу, кровоснабжение ухудшаться и можно остаться без пальцев). Если же нужны крепления как под кошки или ски-туры, то и обувь нужно выбирать соответствующую.
В случае с примером от Salomon таких характеристик не наблюдается. Это, скорее, просто обувь для хождения по снегу "босиком" (без лыж или снегоступов) в течение непродолжительного времени.
И ещё один момент: поскольку планируется длительное пребывание вне цивилизации (если я правильно понял про походы), то крайне желательно, чтобы обувь была с вынимающимся вкладышем (как я уже писал, такую легче просушить, а внутренний ботинок можно использовать вместо чуней). Неразъёмные же ботинки с резиновой оболочкой в любом случае через несколько дней отсыреют, а сушить их сложнее.
Кожа тоже не панацея, на ней снег если начнет таять то сушить так же сложно. Поищу с чулком.
На что обратить внимание в вкладыше?
quote:Изначально написано Марчиано:
Все верно. Практично. И недорого.
отметьте, что у них есть снегоходы. Денег на куртку из мембраны или супер сапоги от саломона точно было бы при надобности
quote:Изначально написано Марчиано:Кстати да, у нас (отвлекусь от темы) хоккеисты под форму надевают термуху, заванивается моментом. Некоторые одну поддевку только через 3-4 игры стирают, в раздевалке вонь несусветная. Я свою после каждой игры простирываю всегда. А тот же хб комбез таких проблем бы не создал. Интересно, почему флис заванивается?
я в мутные 90е годы работал по всяким стойкам-ремонтам квартир и прочее , и на прочих "чистых" работах, другой не было.
Работяги свою спецовку не стирают вообще. Раз в год выстирал- так чистюля. Рубашка ХБ что носится под спецовкой не стирается месяцами. Снял перед уходом домой, повесил сушиться, утром как новенькая (почти ). Свитер, который носишь под телагой работая на улице на стройке стирать тоже не положено. Они не воняет.
На мой вопрос к мастеру спорта по туризму, а как они недели три не моются , а идут они ежедневно зимой по многу часов и потеют само собой, он просто ответил, что там не до того. Думашь как живым остаться, а не как помыться, сказал он мне.
Читал раз про норверга-каюра, каюр это водитель собачиьей упряжки , тот за несколько месяцев зимой переехал Аляску на собаках. Месяца три чтоль, уж не помню. Из статьи запомнил,ч то он рекомендовал куртку у которой оторочен капюшон мехом. еще скзал, что на природе тело начинает выделять жира столько, сколько надо, мол чтоб помыться протирался влажной тряпкой. По себе замечаю, в городе моешься хотя бы раз в день, а на природе ходишь неделю, даже особо грязным себя не чувтвуешь в шерстяном свитере и хб костюме.
раз были на сплаве, так у мня брат не снимая таскал нас себе терму или флиску. Дней через пять была такая вонь, что меня чуть не вырвало.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
То что сейчас почему-то именуют бахилами, есть вполне самостоятельная и достаточно удобная зимняя обувь
Видимо потому что основу теплоизоляционных свойств составляют вкладыши. А меня честно говоря удивляло, что умудрялись на ботинки бахилы натягивать(ладно там ОЗК до убежища добежать или от транспорта до льда дойти у рыбаков). Видимо это было недолго, т.к. сейчас на ботинки натягивают бахилы в основном в разных учреждениях для чистоты .
на "риске" как то было обсуждение новых технологий в зимних ботах-
http://www.risk.ru/users/laska3/199216/
quote:Изначально написано grayfox62:Хардинг, если бы вы не только писали, но и читали, то наверьняка бы заметили, что Жук не просто компетентен, а пожалуй один из немногих здесь, кто реально компетентен в вопросе лыжных походов. Жаль, что таковых мало. В основном летние мегатуристы с титановыми ложками
З.ы. поверх ходовых носков одеваются мягкие флисовые для сна в спальник и за ночь все прекрасно высыхает. Это если без костра.
А Вы сам-то с зимние походы ходите? хоть на 3 дня?
Если бы разбирались в теме поглубже, то знали бы, что носить меховой чулок для туриста нельзя. Не просушишь его.
У Жука плохо то, что здравые советы перепутаны с нездравыми
quote:как же так...(Originally posted by Harding:
Так что тепробелье хорошо для туриста бегущего по лесу. И плохо для длительного житься
quote:Изначально написано maior 0763:
а кто и где говорит что нельзя то?
хочешь-носи,хоть лапти-никто не запрещает.
я сам еще года четыре назад был любителем полушубков и валенок,пока не попробовал современное....
ну да-стану нищим и опять перейду ...хотя нет-даже нищим не вернусь
просто люди хотят ходить в походы с удовольствием.
скажем простые мои боновские ботинки рассчитаны до минус 20 и весит каждый ботинок грамм по 300.
или сапоги из ЭВА рассчитанные до минус 50 и весом по полкило я никогда в жизни не поменяю на валенки с галошами-а только с ними они сравняются с теми сапогами.
нафига мне надевать намокаемую обувь в полтора кг.когда есть по 500 грамм и тем более непромокаемая?
вон где то фотка моя в куртке норвежской-сегодня минус 12 а я в ней был в футболке и еще вспотел пока на лыжах бегал.
и опять фишка-куртка даже влажная продолжала греть-полушубок такое могет? я уж молчу про вес и в полушубке на лыжах
ходите хоть в рубище-нам то что? мы так то ничего не запрещаем....
большинство из нас не имеет отношения к законотворческим органам и потому мы не могем запрещать-документов у нас на это нет ...и прав
Майор, да я же не против.
Сам ходил в -25 в термобелье в два слоя+ флиска, прекрасно, сухой. Но что не нравится в термобелье, так это его вонючесть, да и вся синтетика не стойка к огню.
Если пойду со спортивными туристами то оденусь в их стиле, терма+легкая(по весу) синтетическая куртка.у них будет печка в палатке.
А вот пойду завтра, пойду недалеко километров 5-8 от станции, хочу протестировать как будет спаться с канистрой кипятка в нетеплом спальнике в -15. На случай замерзания , подготовлю дровишек,и если холодно будет заночую у костра, тут как-то есть опасность прожечь тонкие ткани. Поэтому одну валенки и суконку.
Полушубок кстати я не такаю, пока идешь- тепло.
За что синтетику не люблю- горит у костра, да и не всегда работает как хотелось бы. Ну люблю я ходить с костром, что посидеть чаю попить.
Вы бы писали тему о своей снаряге, если у Вас есть опыт,описав личный опыт, условия, ка к работало, каков поход по продолжительности и прочее. А то чаще всего люди вышли на 2 дня, и все, тес шмоток закончен.
quote:Так и здесь, всё, носить бахилы самодельные нельзя, они не работают. валенки тоже нельзя, надо саломонные сапожки
а кто и где говорит что нельзя то?
хочешь-носи,хоть лапти-никто не запрещает.
я сам еще года четыре назад был любителем полушубков и валенок,пока не попробовал современное....
ну да-стану нищим и опять перейду ...хотя нет-даже нищим не вернусь
просто люди хотят ходить в походы с удовольствием.
скажем простые мои боновские ботинки рассчитаны до минус 20 и весит каждый ботинок грамм по 300.
или сапоги из ЭВА рассчитанные до минус 50 и весом по полкило я никогда в жизни не поменяю на валенки с галошами-а только с ними они сравняются с теми сапогами.
нафига мне надевать намокаемую обувь в полтора кг.когда есть по 500 грамм и тем более непромокаемая?
вон где то фотка моя в куртке норвежской-сегодня минус 12 а я в ней был в футболке и еще вспотел пока на лыжах бегал.
и опять фишка-куртка даже влажная продолжала греть-полушубок такое могет? я уж молчу про вес и представил себя в полушубке на лыжах
ходите хоть в рубище-нам то что? мы так то ничего не запрещаем....
большинство из нас не имеет отношения к законотворческим органам и потому мы не могем запрещать-документов у нас на это нет ...и прав
quote:Ну ладно, к меховым носкам. Их использовать- грубейшая ошибка, так как их просушить в походе не можно.
Мой личный опыт - 26-тидневный лыжный поход по полностью безлесной зоне в полярную ночь. Все шли в меховых носках, обшитых сверху тонкой капроновой тканью. Разумеется, сверху носков были ботинки с бахилами. Всё зависит от температуры: чем ниже температура - тем меньше мех насыщается влагой. За ночь, в спальном мешке, на ногах, носки из тонкого меха практически просыхали. Более того, я вам скажу ещё более страшную вещь - в лыжных походах по высокогорью и по безлесной зоне никакие носки не сушат - ни меховые, ни фетровые, ни шерстяные. Точнее, сушат, но на собственном теле. Только это уже походы высшей категории сложности и дилетанты в них не ходят.
Дорогой Хардинг - ваша некомпетентность всем здесь давно известна и уже стала анекдотом . Если не разбираетесь в лыжном туризме, так лучше бы помалкивали. Сами-то в лыжные походы ходили хоть раз? Уверен что нет, но почему-то, берётесь оспаривать чужой опыт. Вроде бы и не школьник, а ведёте себя как неразумный ребёнок...
quote:Так что пожалуйста, говорите про что знаете.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Хотя, некоторые продолжали ходить в калошах и бахалах-мешках, и, если верить словам Хардинга, ходят до сих пор. Кстати, для тепла, брались ботинки на несколько размеров больше и обувались на меховой носок. Такая обувь не только выдерживала 50-градусные морозы, но и позволяла передвигаться на лыжах. Утепляющие 'подбахильники', как уже писалось выше, не нашли широкого применения.Время совкового туризма, с его самодельным снаряжением, безвозвратно ушло.
Жук, Вы временами лжете и откровенно показываете свою некомпетентость.
Помните как Вы создали темку как Вы неудачно строили жилище снежанку? Ваша тема была, не путаю? А небезивестный Г.Соколов здесь это делает без проблем http://www.youtube.com/watch?v=KENf5d_AvMY
Ну ладно, к меховым носкам. Их использовать- грубейшая ошибка, так как их просушить в походе не можно.
Так что пожалуйста, говорите про что знаете.
quote:Originally posted by grayfox62:
и за ночь все прекрасно высыхает.
Неее, блин, мы не в окопах и не под обстрелом, чтоб вот так вот сушиться. Запаски надо брать да и все накрайняк. А на ногах сушить - увольте, всякие прелости на ногах не нужны.
quote:]http://www.youtube.com/watch?v=KENf5d_AvMY [/QUOTE]
Нет, Вы ничего не путаете. Почитайте ту тему и вы убедитесь в том, что я нигде в тексте не утверждаю, что пресловутую "снежанку" построить совсем невозможно. Там изложен только мой собственный опыт ( в отличии от Вашего мифического опыта, не голословный и подтверждённый фотографиями). Однако, на основании именного этого опыта очевидно, что "снежанка" достаточно трудоёмкое сооружение и подходит не для всяких условий. Не пытайтесь подтасовать факты - как-то некрасиво у Вас это получается.
ЗЫ. Не поленился найти черновик и, специально для нашего Хардинга, цитирую себя:
"Практические выводы:
- строительство 'Снежанки' очень трудоёмкий процесс по перемещению больших масс снега и под силу только хорошо подготовленным выживальщикам. Абсолютно правы те, кто подсчитал сколько снега надо нагрести, а потом выгрести обратно. Цифры, пусть даже приблизительные, не для слабых: Лично я восхищаюсь физической подготовкой Эксперта VESTIGATOR, способного в кратчайшие сроки, одними только руками и ногами, легко перемещать такие объёмы.
- при сравнительно высокой отрицательной температуре (когда, не напрягаясь, можно сбросить футболку и позировать в маечке) и незначительном снежном покрове 'снежанка' имеет право на существование, если, конечно, нет возможности создать другие, менее трудоёмкие и более комфортные, убежища. А такая возможность чаще всего есть." (конец цитаты)
Хардинг, где мною сказано, что "снежанку" построить невозможно?
Или, это всё Ваши очередные болезненные фантазии?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Не смешите меня, человек живет на севере, бывает часто в тундре и зимой и летом, а программист из Москвы ему рассказывает как правильно ночевать зимой
Это Вы меня не смешите, я в Москве 9 лет живу. До этого жил в куда более лесном месте.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
[/URL] Хардинг, где мною сказано, что "снежанку" построить невозможно?
Или, это всё Ваши очередные болезненные фантазии?
Да я б в жизни её строить не стал! Да залезать в эту могилу самолично, когда дрова есть рядом. У Соколова снежанка получалась без проблем, а у Вас равнялась по трудозатратам строительству БАМа.
Жук, то что Вы живете на Севере ни о чем не говорит, что вы что-то в чем-то понимаете, ни о чем. Меховые носочки, ну ну. Проще всего одеть несколько носков в ботинок, сверху бахилу и подбахильник, это при отсутсвии современных материалов и обуви. Может Вы один раз сходили в поход, но потом всю жизнь рассказываете про него. Если вы промочите меховой чулок, то просушить его очень сложно.
Мое знакомое турье ходит каждый год, у них ботинок, носок, бахила+подбахальник.
quote:Originally posted by Harding:
Если вы промочите меховой чулок, то просушить его очень сложно.
Согласен. Но можно взять пару запасных и их не мочить Мне лично нравицца щас тонкий носок+шерстяной и унты на собачьем меху. Меховые чулки я б надел спать в спальник. Или вместо носков в унты когда - 55 на улке и нельзя стоять, а надо идти вперде.
quote:Originally posted by Harding:
Жук, Вы временами лжете и откровенно показываете свою некомпетентость
Хардинг, если бы вы не только писали, но и читали, то наверьняка бы заметили, что Жук не просто компетентен, а пожалуй один из немногих здесь, кто реально компетентен в вопросе лыжных походов. Жаль, что таковых мало. В основном летние мегатуристы с титановыми ложками
З.ы. поверх ходовых носков одеваются мягкие флисовые для сна в спальник и за ночь все прекрасно высыхает. Это если без костра.
quote:Изначально написано Harding:Жук, то что Вы живете на Севере ни о чем не говорит, что вы что-то в чем-то понимаете, ни о чем. Меховые носочки, ну ну. Проще всего одеть несколько носков в ботинок, сверху бахилу и подбахильник, это при отсутсвии современных материалов и обуви. Может Вы один раз сходили в поход, но потом всю жизнь рассказываете про него. Если вы промочите меховой чулок, то просушить его очень сложно.
Мое знакомое турье ходит каждый год, у них ботинок, носок, бахила+подбахальник.
Очень трудно разговаривать с человеком, который знаком с предметом обсуждения только понаслышке, от "знакомого турья". По этой причине продолжать разговор не имеет смысла - всё, Хардинг, я сдаюсь, ваша взяла.
quote:Да я б в жизни её строить не стал! Да залезать в эту могилу самолично, когда дрова есть рядом. У Соколова снежанка получалась без проблем, а у Вас равнялась по трудозатратам строительству БАМа.
Напоследок, один вопрос: зачем Вы затеяли разговор о "снежанке" в теме про обувь, если вопросом совершенно не владеете и, судя по всему, даже не пытались её строить? Для того, чтобы критиковать, считаете достаточным прочитать тему и просмотреть ролик в интернете? Зачем писать о том, чего совсем не знаете? Впрочем, вопрос риторический - сейчас Хардинг опять начнёт выкручиваться, ссылаясь на опыт "знакомого турья" и ролики из инета. А может, и от себя что-то приврёт как обычно, или перескочит на другую тему: о нодье и суконной одежде, например...