Самооборона в России

Нарезняк для самообороны?

Igosin 11-06-2012 18:54

quote:
Originally posted by wandal:

К моменту получения нарезняка вы будете проще смотреть на жизнь, избавитесь от лишних иллюзий и желания покупать игрушечное оружие, а самое главное - перестанете быть самооборонщиком.


Лучший коммент. из всего топика.

Dr3-11 23-04-2012 03:28

Частенько тут в разделе мелькает фраза "А не судьба оформить разрешение на гладкий и через пять лет нарезной?"
Собственно вопрос: а нахуа нарезной карабин для самообороны?
Мои скромные познания в судебной медицине подсказывают мне, что итоговый результат выстрела из гладкого и из нарезного в голову или тело на дистанции 10 метров будет примерно одинаков, а вот по ногам из нарезного ещё промазать можно, всё-таки у дроби и картечи по идее уже разлёт начинается потихоньку. Я уже молчу про всякие незначительные для добропорядочных граждан нюансы в виде пулегильзотеки.

Так в чём глубокий смысл?

mr.ttrx 23-04-2012 09:24

Нарезняк с оптикой может быть полезен для охраны территории при БП.
shin-ap 11-06-2012 18:37

Еду на море. Беру Сайгу МК03. Руки помнят .
Redolgard 23-04-2012 09:43

Нарезной карабин может быть несколько компактнее ружья и вмещает больше патронов в магазин. Удобнее, в общем.
Slon357 11-06-2012 18:50

Нарезное надёжней - это самое главное.
Пан Горицкий 23-04-2012 22:25

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

В настоящее время оборона от соседа ГБ чревата уголовным сроком, что уж говорить о длинностволе.


Лавкрафт,дружище, Вы уж того нетого, не пугайте людей.Нет таково ,неет .
teppo 01-05-2012 22:53

quote:
Ну не всем владельцам гладкого-шершавого интересна айписи и сопортивные рекорды в часности...

Речь об отдаче была.
USSR72 24-04-2012 08:43

OFF
О как!
Саныч59 08-06-2012 22:04

quote:
Originally posted by andrej82:

В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03


В большинстве случаев нарезное для самоброны вобще не рассматривается. Потому что люди, имеющие пять лет гладкого стажа, успевают наиграться в ковбоя самооборонщика и покупают нарезняк подходящий для спорта или определенных видов охот
sergeveryold 06-05-2012 17:26

quote:
Originally posted by pavelll07:

К владению оружием это отношения не имеет, билет общества уже просто клубная карта не более. Если Вы реально охотитесь то да платить надо, а если владеете через охотбилет, то получить бесплатно и спокойно владеть


Может, в Москве это и есть так.
И охотбилет выдается любой богатенькой буратине (RIP, как говорят паписты).
А в провинции еще надо пообщаться с охотничками.
На том стояла и стоять будет земля русская (С) понятно кто.
wandal 23-04-2012 06:27

К моменту получения нарезняка вы будете проще смотреть на жизнь, избавитесь от лишних иллюзий и желания покупать игрушечное оружие, а самое главное - перестанете быть самооборонщиком.
Саныч59 08-06-2012 14:18

quote:
Originally posted by zajac34:

Короче сейчас не купить


Вобще то есть складные приклады на хатсаны, алтаи, ремы, мосы, винчи и т.д.
zajac34 11-06-2012 19:31

И самое главное: он, как папская индульгенция, гарантирует, что "предъявителю сего" не ПРИДЕТСЯ
quote:
быть самооборонщиком.

v0land 23-04-2012 20:31

quote:
Originally posted by Redolgard:
Нарезной карабин может быть несколько компактнее ружья и вмещает больше патронов в магазин. Удобнее, в общем.

Снилось мне, что обрезал как то один тузика бм, так что бы остаться в рамках гладкоствола а не обреза.
Что бы если что, так тока административка.
Ну так вот, получилась крайне неприличная штука по длине. Вроде как даже под переднюю антабку обрезаешь, и все равно в рамках. Сделал обрезание тока 12 или 15см.
И все равно, получилась крайне ухватистая штуковина.
Так что по емкости маГаза- не сопрю. А вот по длине- хз, не уверен.
При длинных трипах прятал его в удаве мягко-игрушечном, на заднем седеньи.
sci 23-04-2012 13:14

гладкое самое то для самообороны. мне один мужик из США рассказывал, что когда по их штату прошел ураган и раздербанил все вокруг, то он разгонял разных бандюганов помповым ружьем в течении пары недель. Говорит в америке все знают звук помповика и очень уважают. при наличии АР-15 его не использовал, тк с ещё и попасть нужно по движущимся целям. короче рекомендовал гладкое и это его американское ИМХО с чем я согласен.
Airhunter1100 23-04-2012 23:07

У нас в Украине преминение нарезного для самообороны, запрещено. С другой стороны, имея нарезное болт и скс я в случае самообороны ( не дай Бог) буду использовать помпу 12 калибра с картечью или крупной дробью. На самооборонных дистанциях 1-25м эффективнее нарезного.
Dr3-11 23-04-2012 23:20

quote:
Originally posted by USSR72:

Вопрос дискуссионный, конечно.
Ответ, лежащий на поверхности - выживаемость двуногих поциентов выше.
Но учится дольше придётся.
ПМСМ


Ну если гоняться за выживаемостью поциентов, то проще в гладкий резиновую пулю присунуть. В целом же нарезной пулей в грудь действительно вероятно будет благоприятнее для бандита, чем картечью, но совсем не гарантированно. Там же гидроудар будет и всякое такое.

Последнюю аббревиатуру не понял

VGB 12-06-2012 16:16

quote:
Originally posted by Airhunter1100:

можно оформить для самообороны не имея охотбилета, то нарезное без охотбилета не оформляют.

Не верно. Охотбилета никогда не было нет и не будет. Зачем по зверушкам стрелять? А еды мне и так зватает...

Vassago 24-04-2012 19:25

Читаю и не понимаю некоторых участников темы....
...конечности оторвет
....летальный исход

Да какая нафиг разница, оторвет супостату все конечности или только часть, если речь зашла о защите своей (или не только своей) жизни?
Если уж придется применять настоящий огнестрел, то причина должна быть серьезная.
А мысли из разряда "как бы так выстрелить, чтобы не дай бог не убить или не покалечить", на мой взгляд, в данном вопросе от лукавого.

что касается .410 калибра, то даже он картечью способен отправить в мир иной, если применять на самоборонной дистанции.
Это замечание делаю не развода очередного спора на тему, какой калибр лучше для самообороны.
Естественно, .410 калибром даже по ногам - совсем безвредно для "цели" не получится
Поэтому мое мнение насчет нарезного такое: с точки зрения самооборонной дистанции нарезной как средство поражения одной цели подходит, если умеешь быстро и метко стрелять.

Combatant 12-06-2012 16:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

интересная у вас самооборона

Это единственная реальная самооборона, которую я себе могу представить. Все прочие есть выяснение отношений, а в таких случаях нужно не оружие, а мозги и мобильник, чтобы вызвать милицию.

andrej82 08-06-2012 21:08

Помповик я привел как пример можно конечно и полуавтомат тут кому что нравится и что роднее по религии, но главное что гладкое.
andrej82 11-06-2012 13:29

Для тех людей у кого привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 не стоит вопрос выбора. ИМХО.
Alex Chasnyk 28-04-2012 21:34

quote:
Originally posted by likeshot:

Тут все просто. Есть охотбилет, выдается разрешение на ношение. Если нету - просто дома хранить и обороняться (типа, если не охотник, нех выносить из дома).Для нарезного охотбилет обязателен.Но сейчас получить охотбилет очень легко.


Вы где траву берёте? Просто трудно себе представить,какой нужен галюциноген,чтоб писАть подобную хню! Или это такие требования в РФ? Не поверю- у меня куча знакомых,владельцев "шершавого",и далеко не все из них охотники. Тем не менее, это абсолютно не является препятстивем для "хранения и ношения" нарезного.
А в Украине и подавно! Те "бредни сивой кобылы", что постились выше,ничего общего с нормальной действительностью не имеют. Чел написал,используя инфу "шось десь чув",а остальное додумал сам.
Рекомендую изучить действующее законодательство и снять эти вопросы с обсуждения раз и навсегда!

Теперь,по сабжу топика: как говорил Чёрный Абдулла, кинжал хорош для того,у кого он есть! И горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту!
Пофиг,какое у вас оружие! Главное,что оно есть! И вы не с голой задницей против вооружённого бандита-грабителя-террориста etc!

likeshot 27-04-2012 12:57

Нарезняки тоже разные бывают, уж наверное, у 9мм тигра очень хорошее останавливающее действие.
SSK88 10-06-2012 19:54

Годится не годится, если с десяток крестьян в лесу решат отоварить Вас и на Вашей машине с Вашей женой уехать, думаю никто из авторов постов долго раздумывать не будет че применять и применять ли.
Ипр88 27-04-2012 01:02

преимущество может быть в разной отдаче. если брать классический 12к, то он все таки прыгает при стрельбе... а нарезные, особенно промежуточные, почти нет. Ессесно я не сравниваю .410 и 338маг и подобное...
USSR72 24-04-2012 12:23

По Моему Собственному Мнению
Саныч59 29-04-2012 10:12

quote:
Originally posted by USSR72:

С правом охоты - соответственно: хранение и ношениеБез права охоты - только хранение.


правильно, только если не охотититься разницы никакой нет.
Даже при наличии права на ношение , носить ( то есть в руках или на ремне без чехла) можно только в охот угодиях, в охотничий сезон, при наличии охот билета, путевки и т.д. В остальное время оружие по обоим видам разрешений либо транспортироваться либо хранится.
Из-за незнания терминов и определений возникают непонимания законов, сталкнулся с тем что люди всерьез считали, что по лицензии на хранение оружие нельзя выносить из дома. Лично мне особо грамотные продавцы одного магазина месяц назад не продали дробовые патроны, сказав что после измений в ЗоО, по самооборонной лицензии теперь могу покупать только траматические патроны с резиной, поржал и купил в другом месте.
abbat431 11-06-2012 19:52

quote:
Дистанция - если больше 50м нарезняк ИМХО лучше. Стрелять для самообороны может понадобиться во время путешествий по дорогам, при обороне в частном доме.

... при такой дистанции Вы никогда никому не докажете что это была самоооборона, основная масса полицеских (бытовых) конфликтов с применением огнестрела происходит на дистанции от 0 до 7-ми метров.... а вообще присоединюсь к лучшему коменту -
quote:
К моменту получения нарезняка вы будете проще смотреть на жизнь, избавитесь от лишних иллюзий и желания покупать игрушечное оружие, а самое главное - перестанете быть самооборонщиком.

Лучший коммент. из всего топика.


DV 29-04-2012 17:27

Этот Алекс часник не с России видимо. В наших реалиях без охот. билета нарезного не получить
M ifu 11-06-2012 18:15

quote:
Так в чём глубокий смысл?

Долго отвечать. В самом общем случае разницы нет. А вот в частностях...

Дистанция - если больше 50м нарезняк ИМХО лучше. Стрелять для самообороны может понадобиться во время путешествий по дорогам, при обороне в частном доме.

Пробивная способность. Опять в городе это как правило плохо, а вот за городом может быть хорошо.

Надёжность. Как правило "из коробки" нарезное скорострельнее и надёжнее гладкоствольного . Те же образцы гладкоствольного которые скорострельные могут давать задержки при смене на другой, пусть и не плохой, патрон, иногда их надо "доводить".

Емкость магазина. По закону РФ 10, а на практике нарезное можно увеличить и до 30 без проблем.

teppo 28-04-2012 09:01

quote:
ствол таки задирает.

Да вроде справляются люди.

finder00 29-04-2012 13:54

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Ну,вы не сравнивайте "практика" и диванного самооборонщика!-)) Это два принципиально разных типа владельцев оружия.

диванный самооборонщик сначала лишается денег и другого имущества. при следующей самообороне он лишается оружия. и потом он становится "практиком"
некоторым ума сразу хватило стать "практиком"

Has No Name 27-04-2012 16:29

quote:
если брать классический 12к, то он все таки прыгает при стрельбе...


Если, не дай Бог, Вам придется стрелять, никакой отдачи Вы не почувствуете.

NIKOLAI 777 24-04-2012 02:11

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Зато выживаемость клиента обеспечена

Но стрелявшего под большим вопросом.

Drem 24-04-2012 01:18

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Ну если гоняться за выживаемостью поциентов, то проще в гладкий резиновую пулю присунуть.


Вы её стреляли ? Кусок резины может даже докатится до нападающего !!! Если повезёт
Саныч59 23-04-2012 11:44

quote:
Originally posted by likeshot:

Ага, попробуйте бабахнуть по бедру дробью. Очень высока вероятность, что артерию бедренную зацепите.


очень высока вероятность что будет нога отдельно, а человек отдельно.
Alex Chasnyk 28-04-2012 10:01

quote:
Originally posted by teppo:

Да вроде справляются люди.


Ну,вы не сравнивайте "практика" и диванного самооборонщика!-)) Это два принципиально разных типа владельцев оружия.
lich 30-04-2012 03:38

quote:
Originally posted by teppo:

Да вроде справляются люди.



О, знакомые все лица (:
Тактикам привет!

Combatant 10-06-2012 23:20

quote:
Originally posted by andrej82:
Друзья я тут случайно оказался, какая нафиг самооборона с нарезным стволом? Если война то да, для выведения из строя живой силы противника самое оно, а если еду я с семьей в машине на море и мне нужен инструмент для самообороны что бы в стрессовой ситуации за один выстрел (если действительно без него никак) обезопасить свою семью (мне все равно что будет с его конечностью). При одной и той же ситуации обычный человек без подготовке гладкоствольным оружием 12к. сможет с большей долей вероятности остановить нападающего одним выстрелом в область ног (естественно речь не о пулевом патроне), а вот с нарезного с близкого расстояния (так как с дальнего расстояния конфликт не возникает) в стрессовой ситуации еще попасть надо, а если промах что делать, по корпусу валить, а последствия такого действия, ведь по мимо того что семью сберег надо еще и остаться с ней, а не лес валить в местах не столь отдаленных. С горяча можно дров наломать чем угодно, головой надо думать и если уже решили обороняться с помощью огнестрела, то и оружие выбирать надо соответствующее. А то посещают тут некоторых мысли для самообороны 338 lapua magnum использовать (Вы вообще о чем говорите), а в случае промоха куда пуля полетит не задумывался никто?!!! Я больше чем уверен что половина из тех кто на эту тему размышляет (т.е. не имел опыта общения с таким оружием) в нужный момент даже ствол достать побоится не то что стрелять. Так что для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.


Привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 определила выбор в пользу самозарядного нарезняка. Рассуждения самые простые - отработать как учили и как привык, ну а потом уже протоколы оформлять, со следствием работать, "лапы волосатые" подключать и т.д.
Мы люди законопослушные и готовы сразу сообщить в органы о применении. Пусть оформляют как "за отсутствием состава преступления".

Хотя по логике компктный гладкий лучше - проще, дешевле и пугает внешним видом больше.

Саныч59 23-04-2012 11:41

Тут один уже советовал С410 для самобороны что бы по ногам несмертельно стрелять)))
NIKOLAI 777 24-04-2012 02:07

Для самооб. все сгодиться в том числе и нарезняк , если вдруг (теоретически )она наступит как в Ливии ,или практич в Дагестане в 1999 году на границе.Так что если есть возможность , нарезнеком надо запасаться на все 5 разрешенных.
NAL 24-04-2012 08:48

quote:
Originally posted by USSR72:
OFF
О как!

Согласен. Предлагаю ОТОТО - "ОТклонение От Темы Обсуждения"

andrej82 11-06-2012 13:26

quote:
Originally posted by Combatant:

если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше.


интересная у вас самооборона


Это уже похоже на контр-террористическую операцию, а не самооборону!)))

Мы все таки рассуждали про выбор эффективного оружия для бытовой самообороны фактически неподготовленного к боевым действиям человека, а тут уже пошли крестьяне с вилами толпами нападающими изо всех щелей. Когда ты один можно конечно и в рэмбо поиграть, но когда за спиной родные, то лучше бахнуть разок другой и увозить своих оттуда. С толпой из десяти крестьян желающих Вас закопать и заранее к этому готовившихся большинство все равно не справится даже с десяти зарядной сайгой. Так что по моему с такими крестьянами надо бах бах))) и ушел, а потом если надо будет вернулся, вычислил по одному и на кол!!!

Саныч59 06-05-2012 10:06

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Ну и что, вы хотите сказать что по пулегильзотеке никогда никого не находили?


практически нет, у нее другие, так сказать доказательно-объединительные, функции. В США и Канаде от них отказались
likeshot 24-04-2012 19:45

quote:
Originally posted by Vassago:

Мы все знаем, кто говорить не может, в принципе.


Рыбы? ))
На самом деле, даже сотрудники советуют, если давить - то наповал. Типа так проще потом будет. Правда смотря кого...
Саныч59 28-04-2012 12:23

quote:
Originally posted by likeshot:

Если нету - просто дома хранить и обороняться (типа, если не охотник, нех выносить из дома).

quote:
Originally posted by likeshot:

Какой дикий бред!


NAL 27-04-2012 06:43

quote:
Originally posted by Ипр88:
преимущество может быть в разной отдаче. если брать классический 12к, то он все таки прыгает при стрельбе... а нарезные, особенно промежуточные, почти нет. Ессесно я не сравниваю .410 и 338маг и подобное...

Каши надо больше есть. Я со своего Бекаса 12к с пистолетной рукояткой попадаю с 10 метров в пятилитровую канистру пулей. И кисть у меня не выворачивает и в лоб мне не прилетает. А что касается "прыгает", то с пяти-семи метров девять картечин 8,5 мм куда-нибудь да попадут. А вот одна 7,62 имеет таки шансы пролететь мимо даже на такой дистанции.

likeshot 26-04-2012 14:43

quote:
Originally posted by Has No Name:

Ну а как на практике, так то все сложнее, тут камрад один писал, что к нему в квартиру сосед ломился, он его из баллончика полил, на камрада УД завели... вроде как, даже условку оформили...


В том-то и дело, не важно чем обороняться, можно хоть камазом, а вот как на это суд посмотрит...
Combatant 10-06-2012 23:22

quote:
Originally posted by SSK88:
Годится не годится, если с десяток крестьян в лесу решат отоварить Вас и на Вашей машине с Вашей женой уехать, думаю никто из авторов постов долго раздумывать не будет че применять и применять ли.

Тут даже рассуждать не надо. За таких преступных "крестьян", если с умом оформить документы и работать со следствием, вообще в принципе ничего не дадут. Главное, чтобы журнашюхи не пронюхали.

Dr3-11 29-04-2012 04:00

Бегите отсюда, вы неадекватны либо пьяны. Спасибо за онанизм на мой профайл, хоть и неприятно, но льстит.

Если всё-таки не соизволите сбежать, то расскажите, как ВЫ ДУМАЕТЕ, устроено оружейное законодательство в России. Фантазии (именно фантазии, уже ясно, что ничего конкретного и основанного на законодательстве РФ вы не приведёте) неуравновешенного любителя, да ещё и из другой страны будут мне любопытны.

Alex Chasnyk 28-04-2012 01:45

quote:
Originally posted by Airhunter1100:

Дело в том, что при оформлении разрешения указывыется причина. Самооборона (заумная формулировка которую я не помню) или охота. И если гладкое можно оформить для самообороны не имея охотбилета, то нарезное без охотбилета не оформляют.

Какой дикий бред!

andrej82 08-06-2012 22:37

Это я и пытаюсь донести!!!
Выше написанное мной сообщение для только начинающих путь выбора и освоение огнестрела.:-)))
Ипр88 28-04-2012 01:23

quote:
Каши надо больше есть.

у меня сайга 12к, стрелял и попадал аналогично, но интенсивность стрельбы страдает, ствол таки задирает.
quote:

[QUOTE][B]Если, не дай Бог, Вам придется стрелять, никакой отдачи Вы не почувствуете.


согласен. другое дело что и выстрелы могут оказатся "в молоко" а не туда куда было надо... одно дело всадить в упор в прущего на вас алкаша, а другое дело оказатся в перестрелке...
Лавкрафт 23-04-2012 15:38

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Частенько тут в разделе мелькает фраза "А не судьба оформить разрешение на гладкий и через пять лет нарезной?"


Ни разу не встречал.
В настоящее время оборона от соседа ГБ чревата уголовным сроком, что уж говорить о длинностволе.
Piligrimus 08-06-2012 21:37

quote:
Originally posted by Vasko26:

гос.билет бессрочный и продлять его не нужно.


Ну да дело это новое и я его ещё не получал. Абыло, как-то пару лет не охотился и платил взносы ретроактивно. Но сейчас это таки да не актуально.
quote:
Originally posted by andrej82:

НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАРЕЗНОЙ СТВОЛ (я не про КС) ДЛЯ САМООБОРОНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!! Это лично мое мнение!!!


ИМХО, использовать можно, но особого смысла в этом нет, так как самообороняются на таких дистанциях, где меткость гладкоствола и нарезняка практически одинакова. А поражающие свойства гладкоствола (особенно 12 к) много выше. Останавливающее действие вообще убойное.
Piligrimus 08-06-2012 14:37

quote:
Originally posted by pavelll07:

если владеете через охотбилет, то получить бесплатно и спокойно владеть


Не совсем так. Через 5 лет нужно обновлять лицензию. И придётся платить взносы в охотобщество за несколько лет ретроактивно.
quote:
Originally posted by andrej82:

для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет


Конечно, нарезной карабин пригоден для боевых действий или охоты на копыто. для самозащиты гладкоствола достаточно. Но я лично для этого дела предпочитаю 410 кал, и не помпу, а магазинку (скорострельность и ёмкость магазина выше), хотя большинство уважаемых камрадов в этом со мной не согласны.
sergeveryold 01-05-2012 20:39

quote:
в америке все знают звук помповика и очень уважают

!


quote:
Originally posted by DV:

В наших реалиях без охот. билета нарезного не получить


Цена вопроса около 2000 руб. Билет законный (только надо потом платить взносы 200 руб./год).
USSR72 27-04-2012 08:41

Если в контратаку не переходить и на "дальних подступах" врага не встречать, то, согласен, гладкий значительно перспективнее для СО.
Combatant 10-06-2012 23:40

quote:
Originally posted by andrej82:
В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03
НО приобретают ее исключительно отдавая дань моде и из-за уважения к автомату калашникову так как любой мужчина любящий оружие должен иметь такой агрегат, но после приобретения никто толком не может найти ей практического применения поэтому она либо стоит в сейфе либо выезжает на дружеские пострелушки по банкам так как применять её в качестве самообороны от людей себе дороже. А практическое применение у Сайги мк-03 есть, но не в средней полосе, а где нибудь на крайних просторах нашей родины как орудие самообороны от ДИКИХ ЗВЕРЕЙ когда ваш выход на природу связан например с рыбалкой или сбором грибочков или ягод и тогда такой крохе с нарезным стволом висящей за спиной цены нет!

Сайга МК03 это оружие именно для транспортировки, для дома, для семьи. Патрон эффективный, отдача слабая, стоит копейки, расходники доступны, моторика привычная.

У нарезного есть одно огромное преимущество: если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше. Для Москвы и Питера - не критично. Для Ставрополья и аналогичных мест - вполне важный нюанс.

andrej82 08-06-2012 21:46

В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03
НО приобретают ее исключительно отдавая дань моде и из-за уважения к автомату калашникову так как любой мужчина любящий оружие должен иметь такой агрегат, но после приобретения никто толком не может найти ей практического применения поэтому она либо стоит в сейфе либо выезжает на дружеские пострелушки по банкам так как применять её в качестве самообороны от людей себе дороже. А практическое применение у Сайги мк-03 есть, но не в средней полосе, а где нибудь на крайних просторах нашей родины как орудие самообороны от ДИКИХ ЗВЕРЕЙ когда ваш выход на природу связан например с рыбалкой или сбором грибочков или ягод и тогда такой крохе с нарезным стволом висящей за спиной цены нет!
Саныч59 11-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by Combatant:

если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше.


интересная у вас самооборона
Ипр88 02-05-2012 12:16

quote:
Речь об отдаче была.

и я об отдаче.
Я имею ввиду что кому то может быть проще купить нарезной полуавтомат под промежуточный патрон, чем учится стрелять без подброса из гладкого, с айписишной стойки или без онной, накручивая разные ДТК.
andrej82 08-06-2012 21:24

Возможно при отсутствии других вариантов и я бы возил нарезняк, но умышленно его приобретать для самообороны в мирное время, извольте! Вы просто разыграйте конфликтную ситуацию в голове и проанализируйте поэтапно каждый шаг использования нарезного естественно понимая что это будет стрессовая ситуация для неподготовленного человека. Надо отдавать отчет что после выстрела скорее всего Вы промахнетесь в панике начнете хаотично палить, а это нарезной ствол и если Вы все таки попадете то скорее положите супостата наглухо, а в случае промаха эта пулька улетит далеко за пределы Вашего конфликта и залететь может и на детскую площадку. Вариантов исхода может быть масса, но в 99% вы пожалеете что вообще его достали.Так что проанализировав собственный психологический портрет и возможные последствия такой самообороны многие вопросы отпадут сами по себе. НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАРЕЗНОЙ СТВОЛ (я не про КС) ДЛЯ САМООБОРОНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!! Это лично мое мнение!!!
Vassago 24-04-2012 19:39

quote:
Лукавое у нас законодательство. Вот некоторые заранее обмозговывают: как бы не грохнуть насмерть супостата. Конечно на сам процесс самообороны это сказывается не самым лучшим образом.

порой грохнуть супостата наглухо бывает даже лучше...
Мы все знаем, кто говорить не может, в принципе.
Фильм "Восставшие из Ада" тут не к месту, самой собой.

SSK88 08-06-2012 19:02

Перечитал тему не понял годицоо или не годиццо нарезняк для самообороны. Короче, когда ежжу с семьёй на шашлыки далеко за город в багажнике вожу свой АКМС,возить стал по причине неприятных встречь с месными "искателями приключений"падкими на то шо плохо лежит.
andrej82 08-06-2012 21:03

Выдержка из "Закона об оружии"
Запрещено к обороту
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Из этого следует что длина оружия вместе с прикладом или рукояткой должна быть не менее 800 мм.

Dr3-11 29-04-2012 02:26

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

изучить действующее законодательство


Ношение гладкоствола в РФ осуществляется только на охоте. Разумеется, для этого нужен охотбилет. На охотничий гладкоствол выдаётся разрешение серии РОХа - на хранение и ношение оружия.

На самооборонный гладкоствол выдаётся разрешение другого типа, только на хранение, так как без охотбилета носить это оружие просто негде и невозможно.

Транспортировка обоих "видов" осуществляется в разряженном состоянии на основании имеющихся лицензий.

Всё ещё не верите, ссылок на НПА накидать?

Dr3-11 24-04-2012 02:08

quote:
Originally posted by Drem:

Вы её стреляли ? Кусок резины может даже докатится до нападающего !!! Если повезёт


Зато выживаемость клиента обеспечена
Airhunter1100 24-04-2012 08:30

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Такого не может быть, у вас теория уголовного права такая же, как у нас. Ничего не запрещено, лишь бы не было превышения пределов.


Дело в том, что при оформлении разрешения указывыется причина. Самооборона (заумная формулировка которую я не помню) или охота. И если гладкое можно оформить для самообороны не имея охотбилета, то нарезное без охотбилета не оформляют.
Jinn07 05-05-2012 21:30

quote:
Вот для начала

Спасибо.
Саныч59 11-06-2012 13:49

quote:
Originally posted by andrej82:

Для тех людей у кого привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 не стоит вопрос выбора. ИМХО.


После 8 лет очень тесного общения с 5х45х39, осознано выбрал 20х70 в том же исполнении именно для "наших" целей.
Вот к сожалению 9х18 заменить нечем.
likeshot 28-04-2012 11:37

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Какой дикий бред!


Тут все просто. Есть охотбилет, выдается разрешение на ношение. Если нету - просто дома хранить и обороняться (типа, если не охотник, нех выносить из дома).
Для нарезного охотбилет обязателен.
Но сейчас получить охотбилет очень легко.
Dr3-11 05-05-2012 22:13

quote:
Originally posted by ZeroSignal:

трололо


Ну и что, вы хотите сказать что по пулегильзотеке никогда никого не находили?
Alex Chasnyk 29-04-2012 02:40

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Всё ещё не верите, ссылок на НПА накидать?


Вы,я смотрю,владелец пневматики? У мну тож такое есть.Но,каких ссылок вы можете мне накидать?О высоком давлении? Я владею двумя единицами нарезного. Имею разрешения на хранение и ношение.У меня есть друзъя в РФ, владельцы нарезного огнестрельного оружия. НИчего подобного той йухне, о которой тут нагнетается, они и духом ни слыхивали! Вы хоть раз были в вашем ЛРО? Разговаривали с инспектором? Какого хрена постите тут всякую пургу?
Блин,ещё раз глянул ваш профайл..Так вы владеете и резиновым дилдо! И не стесняетесь выкладывать это на форуме!Более того, вписываете это устройство в список оружия!!!!Ну,мне тогда вообще полагается просто бежать отсюда!
pavelll07 01-05-2012 20:57

quote:
Цена вопроса около 2000 руб. Билет законный (только надо потом платить взносы 200 руб./год).

Вообще-то билет уже государственный и бесплатный с 1.7.11
Vasko26 08-06-2012 18:00

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Не совсем так. Через 5 лет нужно обновлять лицензию. И придётся платить взносы в охотобщество за несколько лет ретроактивно.

Зачем платить в охотобщество если ты на охоту не ходишь? Для получения лицензии достаточно бесплатного охотбилета единого образца который сейчас выдает Минприроды (есть отделения в каждом районе каждого субъекта Федерации). К тому же гос.билет бессрочный и продлять его не нужно.

Drem 23-04-2012 16:51

Лавкрафт прав.
zajac34 08-06-2012 14:30

Есть. Но даже при 20" стволе они дают ок. 76см длины. Скользкая ситуация.
Алексей ВБ 04-06-2012 09:34

Вес боекомплекта (например, 12к и 7,62) будет плюсом. Дальность прицельного выстрела у нарезняка выше.
Все плюсы сводят на нет
quote:
незначительные для добропорядочных граждан нюансы в виде пулегильзотеки


Для самообороны только гладкий 12-16К. Патроны с диспенсером. Если самооборона - стрелять с близкой дистанции. А если застрелили кого на 40-50 м какая же это самооборона?
Саныч59 08-06-2012 21:20

quote:
Originally posted by SSK88:

Короче, когда ежжу с семьёй на шашлыки далеко за город в багажнике вожу


Оставляйте лучше дома, в багажнике он не поможет.
Только что бы после получения сытных пойти восстанавливать справедливость.
NAL 05-05-2012 20:51

quote:
Originally posted by Jinn07:

Что-то отстал я от жизни...
В "Доме охотника" на Водном с меня каждый год тыщи по полторы берут на взносы...
Что изменилось?

Да много что.... Вот для начала можно прочесть хоть это что ли.... forummessage/6/7337

Саныч59 08-06-2012 14:42

далеко не все, некоторые так раз имеют 1-3 сантиметра запаса. Хатсан эскорт продается уже со складным прикладом. МР133 продается с пистолеткой, поставить складной приклад МРВИ не проблемма. Саеги 12к и 20К 90 см с прикладом. А есть еше варианты со стволами 330 мм и самый короткий вепрь, они около 800мм в разложенном состоянии
USSR72 29-04-2012 08:42

Как глубоко...
Насколько помню, существовало два варианта для приобретения ГОР на общих основаниях (т.е. через охотобщество).
С правом охоты - соответственно: хранение и ношение
Без права охоты - только хранение.

hurik 23-04-2012 21:08

http://www.benelliusa.com/rifl...fense-rifle.php
девайс позиционируется типа как самооборонный,продается в России
Ипр88 01-05-2012 22:22

quote:
Да вроде справляются люди.

Ну не всем владельцам гладкого-шершавого интересна айписи и сопортивные рекорды в часности...
NAL 24-04-2012 08:33

quote:
Originally posted by USSR72:
По Моему Собственному Мнению

Злобный ОФФ
Изначально ЕМНИП, звучало как "По Моему Скромному Мнению" поскольку является калькой с IMHO.

Но ЧСВ, индивидуализм и призывы "Ты достоин!" вносят свои коррективы

По сабжу. Дистанция обороны - ну метров до десяти, полагаю. Дробовик тут подходящий инструмент. И опознается однозначно и дробь 0000 огорчит случись стрелять и промазать сложно даже с адреналином в крови и дрожью в руках. 100 метров с прикладкой, прицеливанием, контролем дыхания и обработкой спуска - это уже называется иначе

pavelll07 23-04-2012 18:47

quote:
что картечью может и лишить оных не бекасином ж обороняться

вероятность отрыва конечностей "бекасином" на таком расстоянии на порядок больше, и ранения на порядок сложнее, там просто фарш будет.
POMAH007 23-04-2012 12:37

quote:
Originally posted by Dr3-11:

а нахуа нарезной карабин для самообороны?


Эт самооборонщики с элементами выживальщика. Клиника (151 палата)! Оружие - оно того... затягивает...

Сам с недавних пор стал задумываться о гладком.

likeshot 23-04-2012 11:41

Ага, попробуйте бабахнуть по бедру дробью. Очень высока вероятность, что артерию бедренную зацепите.
Dr3-11 03-05-2012 18:31

quote:
Originally posted by Billy Kid:

А) пострелять в своё удовольствие по банкам/бумаге, на более дальние дистанции (и с более низкой себестоимостью выстрела);
Б) открыть для себя новые горизонты в охоте и/или спорте (IPSC, бенчрест, варминт и т.п.);
В) утолить жажду, связанную с интересом к новым видам/моделям оружия.


Ну так это выходит за рамки темы.
Jinn07 05-05-2012 20:15

quote:
Цена вопроса около 2000 руб. Билет законный (только надо потом платить взносы 200 руб./год).

quote:
Вообще-то билет уже государственный и бесплатный с 1.7.11

Что-то отстал я от жизни...
В "Доме охотника" на Водном с меня каждый год тыщи по полторы берут на взносы...
Что изменилось?
дезерт игл 26-04-2012 23:24

Нарезняк полезен на дальних дистанциях(хотя это уже не самооборона) преимущества в ближнем бою перед дробовиком сомнительны
likeshot 02-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by sergeveryold:

Цена вопроса около 2000 руб.


Это где это бабки наваривают на бесплатных охотбилетиках, скиньте ссылочку парням )
Has No Name 26-04-2012 14:52

quote:
суд

Не не суд. СУДЬЯ!

ZeroSignal 04-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Я уже молчу про всякие незначительные для добропорядочных граждан нюансы в виде пулегильзотеки.


И правильно делаете что молчите, потому как пулегильзотека ДАЖЕ для добропорядочных граждан, знающих элементарно устройство оружия и принципы следообразования на пуле - нюанс действительно: незначительный.
И трагедия в Батайске ( forummessage/161/92 ) наглядно показывает что пулегильзотека зачастую - полная фуйня.
Billy Kid 03-05-2012 11:37

quote:
Так в чём глубокий смысл?

Глубокий смысл для обитателя сего сайта (если он здесть не для "просто попи..ть") в том, чтобы:
А) пострелять в своё удовольствие по банкам/бумаге, на более дальние дистанции (и с более низкой себестоимостью выстрела);
Б) открыть для себя новые горизонты в охоте и/или спорте (IPSC, бенчрест, варминт и т.п.);
В) утолить жажду, связанную с интересом к новым видам/моделям оружия.
Вопрос самооборонной ситуации, настолько брутальной, что для неё может понадобиться "нарезка" и пара цинков патронов к ней, его как правило уже не канифолит (ввиду, как минимум, чрезвычайно малой вероятности возможности наступления оного события).
Has No Name 26-04-2012 14:07

quote:
Дело в том, что при оформлении разрешения указывыется причина. Самооборона (заумная формулировка которую я не помню) или охота. И если гладкое можно оформить для самообороны не имея охотбилета, то нарезное без охотбилета не оформляют.

Но это же не есть запрет. У нас нарезное тоже только для целей охоты (да еще и после 5-ти летнего стажа с гладким).

Де-юре, при обоснованной самообороне наступает ситуация крайней необходимости, и Вы можете пользоваться всем, что попадется под руку. Чисто теоретически, даже случайно найденным в этот момент в кустах автоматом. Правда, потом Вам придется доказывать, что Вы этот автомат действительно случайно нашли.

Ну а как на практике, так то все сложнее, тут камрад один писал, что к нему в квартиру сосед ломился, он его из баллончика полил, на камрада УД завели... вроде как, даже условку оформили...

Billy Kid 03-05-2012 21:55

ИМХО, тем не менее, так оно и есть. Те, кто покупают нарезку, руководствуются скорее всего именно этими причинами, а не размышлизмами, из чего будет сподручнее палить по ногам при гипотетической самообороне
Vassago 24-04-2012 19:57

quote:
Рыбы? ))
На самом деле, даже сотрудники советуют, если давить - то наповал. Типа так проще потом будет. Правда смотря кого...

они самые
я вообще с трудом понимаю, как можно думать о вреде супостату, если он тебя убивать собирается?
Мазохизм какой-то!
Фильм "Tomorrow. When the war began" (Вторжение. Битва за рай) многие смотрели?
Там девочка-ангелочек, вся в Библии такая.... Не убий и т.п.
Под конец предстает со щедро развешанными на жилете гранатами (не! не теми, которые едят, а теми, которые обычно бросают).
Будучи откровенным, из собственного опыта(ну, все я не расскажу, самой собой), могу сказать, что я насчет самообороны сделал для себя два вывода:
Вывод первый: если есть возможность избежать конфликта и ситуация позволяет, сделать все возможное и невозможное, чтобы не дошло до применения оружия. При этом сразу ОЧЕНЬ ХОРОШО расценить для себя, в какую ситуацию ты попал: простой кураж, бравада, неадекватное поведение простого перепившего человека и т.п.
Если возможно решить вопрос без оружия, решать без оружия.

Вывод второй: если ты понимаешь, что тебя сейчас убьют, изобьют, покалечат или в обратном порядке, НАС*АТЬ на все, потому что если тебя готовы КАЛЕЧИТЬ и УБИВАТЬ конфликт ты мирно уладить не смог.
И тогда хоть грызи, хоть режь, хоть стреляй.
ЖИРНАЯ ТОЧКА.

ЗЫ: поэтому свое отношение к оружию я пересмотрел в корне.
Особенно к огнестрельному.
Хотя никогда ни его, ни "травматическое" не применял, и, надеюсь, не придется.
Хотя (2) и случаи бывали от простого наезда пьяной компашки на улице до желания проломить мне голову арматурой со словами "ща я тебя убивать буду". В последнем случае мужик сам испугался того, что схватил железяку и попер на меня - одумался, что ли. Поэтому это МЕНЯ остановило. Если бы попер дальше, я бы действовал иначе, чем в тот раз.

Petroq 23-04-2012 11:30

Млять! Они уже нелетальную самооборону с помощью 12 калибра придумали. Скоро школу откроют, в которой будут па аналогии с ножом отрабатывать какие нибудь выстрелы с "высоким останавливающим эффектом" но при этом не смертельные. И мишени будут в форме силуэта человека, но кружки будут нарисованы не на голове и груди силуэта, а на руках и ногах...
likeshot 24-04-2012 19:30

Лукавое у нас законодательство. Вот некоторые заранее обмозговывают: как бы не грохнуть насмерть супостата. Конечно на сам процесс самообороны это сказывается не самым лучшим образом.
Лавкрафт 24-04-2012 10:52

quote:
Originally posted by Airhunter1100:

Дело в том, что при оформлении разрешения указывыется причина.


Похоже, вы глубоко не в теме. Рекомендую как можно быстрее исправить пробелы в знаниях.
zajac34 08-06-2012 14:04

Ну, не мучайтесь : стандартный тромбон - 103-104см со стволом 20". Короче сейчас не купить, только на вторичном рынке и с некоторым риском можно взять 18" - 97-98см. Катастрофически много для Вас,
quote:
Originally posted by andrej82:

еду(-щего) с семьей в машине на море

USSR72 23-04-2012 22:36

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Так в чём глубокий смысл?


Вопрос дискуссионный, конечно.
Ответ, лежащий на поверхности - выживаемость двуногих поциентов выше.
Но учится дольше придётся.
ПМСМ

ZeroSignal 05-05-2012 19:17

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Ну, Батайск наглядно ничего показывать и подтверждать что-либо не может.



click for enlarge 720 X 570 299,0 Kb picture
Dr3-11 05-05-2012 12:05

Ну, Батайск наглядно ничего показывать и подтверждать что-либо не может.
FIN981 23-04-2012 12:17

Тема у вас неправильная, вредная...
CyberDaemon 23-04-2012 07:23

Смотря от кого обороняться. От лося или медведя в лесу - самое то. В городе стрелять не советую - гимор может быть.
teppo 24-04-2012 12:39

quote:
По сабжу. Дистанция обороны - ну метров до десяти, полагаю.

Вдруг нападают уже с нарезным?
Стасян 23-04-2012 09:56

да и сдается мне, имхо, на близких расстояниях при стрельбе по конечностям нарезняк гуманнее, ибо с гладкого что пулей, что картечью может и лишить оных не бекасином ж обороняться
Dr3-11 23-04-2012 23:16

quote:
Originally posted by Airhunter1100:

У нас в Украине преминение нарезного для самообороны, запрещено.


Такого не может быть, у вас теория уголовного права такая же, как у нас. Ничего не запрещено, лишь бы не было превышения пределов.
pavelll07 06-05-2012 14:12

quote:
А деньхи платишь за вступление (и дальнейшее состояние) в Общество охотников и рыболовов.

К владению оружием это отношения не имеет, билет общества уже просто клубная карта не более. Если Вы реально охотитесь то да платить надо, а если владеете через охотбилет, то получить бесплатно и спокойно владеть
andrej82 08-06-2012 13:11

Друзья я тут случайно оказался, какая нафиг самооборона с нарезным стволом? Если война то да, для выведения из строя живой силы противника самое оно, а если еду я с семьей в машине на море и мне нужен инструмент для самообороны что бы в стрессовой ситуации за один выстрел (если действительно без него никак) обезопасить свою семью (мне все равно что будет с его конечностью). При одной и той же ситуации обычный человек без подготовке гладкоствольным оружием 12к. сможет с большей долей вероятности остановить нападающего одним выстрелом в область ног (естественно речь не о пулевом патроне), а вот с нарезного с близкого расстояния (так как с дальнего расстояния конфликт не возникает) в стрессовой ситуации еще попасть надо, а если промах что делать, по корпусу валить, а последствия такого действия, ведь по мимо того что семью сберег надо еще и остаться с ней, а не лес валить в местах не столь отдаленных. С горяча можно дров наломать чем угодно, головой надо думать и если уже решили обороняться с помощью огнестрела, то и оружие выбирать надо соответствующее. А то посещают тут некоторых мысли для самообороны 338 lapua magnum использовать (Вы вообще о чем говорите), а в случае промоха куда пуля полетит не задумывался никто?!!! Я больше чем уверен что половина из тех кто на эту тему размышляет (т.е. не имел опыта общения с таким оружием) в нужный момент даже ствол достать побоится не то что стрелять. Так что для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.
sergeveryold 06-05-2012 13:33

quote:
Originally posted by Jinn07:

quote:

Цена вопроса около 2000 руб. Билет законный (только надо потом платить взносы 200 руб./год).

quote:

Вообще-то билет уже государственный и бесплатный с 1.7.11

Что-то отстал я от жизни...
В "Доме охотника" на Водном с меня каждый год тыщи по полторы берут на взносы...
Что изменилось?

Билет-то бесплатный (я сам подал на оформление - бесплатно).
А деньхи платишь за вступление (и дальнейшее состояние) в Общество охотников и рыболовов. Они обещают кое-какие мероприятия, на которые ты получаешь право.

zajac34 08-06-2012 13:53

quote:
Originally posted by andrej82:

для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.


Не резко. Нормально.
Только вот насчет короткого помповика - это в сантиметрах сколько? (Вопрос с подвохом.)

Самооборона в России

Нарезняк для самообороны?