легендарные винтовки мировых войн
Mauser 98/29 - Персидский Маузер
Отмечусь.
Маузер М98/29, калибр 8х58IS, выпущен скорее всего в 1933-м году. (Об этом говорит фото с буквами "Ф" и "Т" и число 12)
Купил его в новом, не стрелянном состояни. Лишь на ложе несклько вмятин и царапин. Получилось так что многие из 240.000 этих Маузеров так и не попали в войска, а 70 лет провели на складе.
После покупки разобрал, обнаружил пятно ржавчины диаметра в 2см под трубкой прицела. Прицел был припаян к стволу, ствол вкручен в ствольную коробку и потом это всё вместе заворонили. Кислота скорее всего после воронения не была вымыта до конца и со временем зацвела. Ржавчину удалил, свол заворонил, очень осторожно был доработан затвор - полировка экстрактора, предохранителя, замка. <Фишка> - полированная и синяя от цвета побежалости пружина отражателя.
На стрельбище был, но стрелять с треугольной мушкой и V-образным целиком в подземном тире очень плохо - результаты не впечатлили, потому что трудно найти одну и ту же точку прицеливания.
Имеются четыре антабки для ремня - на прикладе, перед спусковой скобой, на заднем кольце и на переднем. На переднем антабка открытая и смещённая вбок - кто знает почему?
Шомпол корокий, на половину длины ствола. Мушка защищена мощным намушником.
Хватит писать - вот фото.
Вы не одни с этим впечатлением, но очень хотелось бы найти в этой статье что-то доселе неизвестное, что-то "персидское" чего пока не было в интернете.
Нет, мишень от глока, под руку подвернулась в качестве фона.
К серьёзному отстрелу надо ещё приступить.
А, кожаная такая штука, в которую вешаются ножны?
Тоже искал, но не нашёл пока. Как и фотки оригинального ремня.
Какой перс у Вас?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?
Была у меня версия, что эти буквы имеют цифровое обозначение по Абджаду
www.wiki.sufism.ru
www.wiki.sufism.ru
и возможно обозначают две первых цифры года, но пока не могу ее подтвердить, что-то не складывается, буква Гаф - 100, буква Тэ - 400, да еще сама цифра 12.
Часть 2-я
На егане сейчас они как-то дёшево уходят.. Взять ещё один и укоротить его на 14см...
Посмотрю ещё раз.
Да, нашёл, в первый раз не заметил.
Вы можете просвятиь меня насчёт его ремня? Зачем он крепится так, с прорезанной и смещённой вбок антабкой?
И ещё - есть ли у Вас фото крепления штыка к поясу / ремню?
Т.е. той кожаной детали, в которую вставляются ножны?
Поднимем тему. В Артемиде на тимирязевской лежит персиан за 123 тыс
Почему? Серийно они так все делались. На всех заметен переход от ствола к этой втулке. Если бы уточнить, именно ли .30-06... Мож владелец ошибся?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Итак, статья.
Рад ошибиться, но честно говоря судя по объёму и иллюстрациям ничего интересного там нет - фото походу все инетовские ... Очень смахивает на "дежурную" статью по "Маузерам". 
Штык не подходит по номеру, но к комплекту добавил.
Вот заидите по линку- чешкие ремни у него представлены правильно, а Иранскии там как раз подделка.
http://www.rollanet.org/~stacyw/czech_sling_overview.htm
Господа, не совсем в тему, но...
Как выглядит подвес на персидский штык?
Я приспособил швейцарца, но пальто не то.
Персы делались емнип только в оригинальном калибре - 8х57IS.
Год выпуска - с правой стороны ствольной коробки, там стоят обычно 2 буквы и два числа - у меня это 12, т.е. 1933 год.
Если ствол действительно в .30-06, то это перествол, когда и кем делался -можно будет (если повезёт) по клеймам, если таковые будут.
На деталях затвора, ствола и коробки должно быть Z в кружочке около 2мм в диаметре - знак, что оружие сделанно в Чехии. См. последнее фото, крышка магазина. Могут ещё присутствовать цифры от 1 до 6 - отдельные цехи фабрики. Если нет этого клейма - то оружие производилось в самом Иране, и должно иметь короткий ствол (не 74 см как на этом).
В разобранном виде на ствольной коробке и на стволе видны снизу цифры без какого-либа порядка. Может быть партией материала или кодом поставщика, либо пробой, либо знаком прохода через контроль качества.
Серийный номер на ложе, коробке и рукояти затвора, читается слево направо.
И ещё, было бы неплохо увидеть фотки, если можно.
В цифрах я разбираюсь, знаю отдельные буквы, но слова - увы.
Статью нужно отсканировать в OCR для интернетовского перевода, но мой сканер не разпознаёт такие буквы, так что гугловский переводчик отпадает.
А каким должен быть чешский ремень? Фото можно?
Eisenvogel, какие успехи на переводе?
У нас от перса только штык
Можно и мои 5 копеек?
У меня такой же, только рукоятка затвора загнута книзу. Неделю назад пристрелял с оптикой, группы в пределах 30 мм на 100 м, S&B, FMJ.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Змейго Рыныч
А можно картинку с размерами как-нибудь так, чтобы без наложенной надписи: этой надписью закрыты кое-какие размеры... Пожалуйста!
Спасибо. Сам ствол-то нулёвый - я из него менее 100 выстрелов сделал. Пострелять бы ещё где-то под открытым небом, другое дело.
То что группа левее - это скорее всего моя ошибка, целился в край большого чёрного четырёхугольника и в темноте было трудно ловить горизонт, а может быть и обработка спуска сказалась.
Планку поднял на одно деление - как раз у 8х57IS со 100м на 200м падение около 15-16 см.
Ага, кронштейн ЕАW, новый. Я не знаток, но оружейник сказал что он максимально похож на немецкие Второй Мировой. Ложа похоже восстановленная, видны зашпаклеванные щербины под лаком. Лакировка - по ощущениям шеллак, но не уверен. Под мушкой не смотрел, сейчас лень спускаться к сейфу. Там что должно быть-то? И кто знает, откуда эти винты поступали в продажу, не из Ирана же? Ну и еще до кучи - почему рукоятки затворов разные?
Месяца 2 назад видел в продаже перса с прямой рукояткой, цена была около 850-ти евро.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Да, штыки делали в Золингене.. Но продавались Маузеры в начале и с номерными штыками, номера были такие как на коробке. См. каталог Франконии за 2000-2003 гг.
А поподробнее не поделитесь про штыки? Кто, где и когда их ваял? Просто у меня два разных иранских штыка есть. Один такой же как у вас с арабской вязью, а второй чешский с перечеркнутым чешским клеймом и заточкой "в другую сторону" как у чехов было принято. Ну и ножны с зацепом как на обычном чехе на войну (третий на фото)
Сам гевер у меня увы - чешкий военного выпуска.
Качество извиняйте - с мобилы
http://cruzworlds.ru/fans/img/...30629222073.jpg
Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля) то можно было бы предположить что это штамп персидского офицера приёмки. А если это кодированный штамп военной части?
Был бы очень благодарен!
Кто ваял - не знаю, но инфа была что в Золингене, по заказу чехов для персов, конец 20-х начало 30-х годов.
Радоваться особо нечему, рядовой персидский штык, как и большинство из них неюзанный ни разу.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Это прочитать можешь?
По этому то инфы и так есть - на первом фото "Маузер" на фарси.
На втором, по памяти, вроде "Пистолет Модель 1314".
Спасибо, был там.
Да, именно перс, именно из Брно - проверил по этой ветке, все сходится (клейма, даты и т. д.) На прикладе - клеймо "USA", ложа - орех, воронение заводское. Фото и винтовки и мишеней есть, но выложу чeрез пару недель - еще дней десять буду в командировке.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?
Первое фото парабеллума не совсем четкое, а в фарси каждая точка и знак большое имеет значение, а их не совсем видно, но мне интуитивно видится на затворе первое слово - завод, производство. Будет качественный снимок, скажу точнее.
На втором фото сбоку написано: "парабеллум длинный образца 1314 г.", (переводим из лунного календаря хиджры, прибавляем 621-622, получаем 1935-1936 г. по григорианскому календарю).
Статью прочитал, называется "Маузер 8х57", журнал "Охота и природа", все переводить не вижу смысла, т.к. это компиляция различных данных о германских карабинах: Гевер 88, Маузер 98к, патроне 8х57, которые известны.
Информация о персидском маузере имеется только на последней странице, вот, что излагает автор:
"27 января 1930 г. шах Ирана, который являлся главнокомандующим вооруженными силами страны, после продолжительных дискуссий и рассмотрений дал свое согласие о принятии на вооружение армии Ирана германского Маузера после проведения периода несколько летних испытаний.
Данные испытания проводились с маузерами образца 1924 г., известными, как маузер 24-VZ, и в 1934 г. руководство армии одобрило данную модель.
Необходимо напомнить, что правительство Ирана заключило соответствующий договор с чехословацкой компанией "ШКОДА" о производстве маузеров в городе Брно. Завод являлся филиалом фирмы Маузер и располагался в одной их провинций Чехословакии в г. Брно.
Договор был заключен с Чехословакией вместо Германии по причине меньшей стоимости, более благоприятных торговых условий, и более лучшего качества производства завода в Брно по сравнению с производством маузеров в Германии. Интересно, то обстоятельство, что оружие 8х57 производства завода Брно для Ирана за рубежом получило название - "персидский маузер", который из-за своего качества получил особую репутацию и авторитет среди коллекционеров всего мира".
Подвес - как обычно, на маузерах. смотри фото номер 4, 10, 11, 13.
Айн момент.
диаметр кольца штыка внутренний - 15,6мм
диаметр среза ствола наружний - 15,5мм
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?
Кто возьмётся за тяжкий и неблагодарный труд перевода на русский / немецкий / английский?
Только что получил из Тегерана два журнала (Hunting & Nature Nr. 112&113)со статьей о персидском Маузере!
из тегерана на фарси ?
может на перзиш ?
если перзиш - кинь на мыло .
Вы не тот посмотрели, там пораньше в ветке есть такои же как у вас длинныи маузер
А на карабине дульныи тормоз пришел таким из Ирана, а вот фабричныи он или нет- ето уже загадка Я поставил чешскии ремень, што в принципе не противоречит истории... а фоток настояшего иранского ремня у меня нет. На Инете встречаются фото якобы Иранского ремня, но они сделаны с репродукции( к тому же сделаннои в Пакистане для Енфилда П 14). Насчет кожаного чeхла для штыка- тоже посоветовать ничево не могу. Если вам нужны просто цифры Фарси, то они ест на Интернете... ну а статья-дело намного более сложное, можете Гуголовскии переводчик попробовать
Итак, статья.
Автора зовут Абдол Али Яздани, познакомился с ним лично на выставке в Нюрнберге, он же мне и выслал журналы.
Всем кто пояснит историю этой модели / переведёт сколько может - огромное спасибо!
Выложу несколько фото.
Разобранный затвор,
ржавчина на втулке прицела,
ствольная коробка со стволом - химически удалено воронение,
стольная коробка без ствола после обработки на шайбе,
чистая крышка магазина изнутри.
А я уже выставлял фото Перса в Маузерах 19 столетия(раздел легендарные винтовки мировых воин). Посмотрите там, если не лень.
А зачем было так серьезно его разбирать, да и воронение снимать? Теряется историческая ценность
Можно конечно. Именно перс, произведённый в Чехии? Фото есть?
А вся шутка в том, что мушка с защитными наплывами не выполнена со стволом, а насажена на втулке длиной около 40мм.
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?
Кто возьмётся за тяжкий и неблагодарный труд перевода на русский / немецкий / английский?
Только что получил из Тегерана два журнала (Hunting & Nature Nr. 112&113)со статьей о персидском Маузере!
Всем день добрый!
Наверное, уже прошло десять тысяч лет и тема давно мертва, но есть вопрос.
Ищу обладателя перса для снятия мерок стойки мушки (намушника) для 3d модели.
Если кто-то увидит пост и готов (можно за что-то символическое))), то буду очень благодарен.
Территориально - Мск, но и до ближайших городов готов доехать.
Заранее спасибо, надеюсь на помощь сообщества.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Подвес - как обычно, на маузерах. смотри фото номер 4, 10, 11, 13.
Я не про крепление штыка к карабину спрашивал, там все понятно. Подвес это такая штука, как правило кожаная, при помощи которой штык на ремень (поясной естественно) вешается
Мой юзанный, и неплохо. Ножны в царапинах и вмятинах, деревянные накладки с вмятинами, но лезвие не точено.
Было дело в середине 90-х, когда они продавались за 600 марок, за 650 имхо - с номерным штыком. Увы, в то время мне было сильно менее 18 лет, никак до них не добраться было. И 600 марок по тогдашним временам были на уровне 1000 евро сегодня..
А номера на них стоят на ложе, стволе/коробке и затворе, и у меня тоже совпадают.
Можно, но в понедельник. Да, я из Австрии.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля)
Не совсем понятно, что за звезда?
Не за что, про персов инфы мало, поэтому тема интересная. Если будет еще что-то на фарси, обращайтесь.
Удивила информация о лучшем качестве чешских маузеров.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Красота
А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?
Франкония-EAW.
Мне его удалось поимать с совпадаюшими номерами не только по всеи винтовке , но и на штыке.
Можно глянуть на клеймо УС? Вы из Австрии?
Верно, у меня как раз штык совпадает по номеру на Персе.
Спасибо, не думал что шло из Ирана. На ложе есть клеймо U.S.
А рукоятка была загнута сразу - крон ставил я (в смысле платил за установку).
Мне кажется, что качество потому такое хорошее:
1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление
Вот исчо одна картинка - перс, отстрелянный на 100м. (не мною).
Результат впечатляет.
Ну вот, не совсем понедельник, но все же:
Посмотрел, но это не чешский а чисто иранский, сделанный там же Маузер.
Дульный тормоз - серийный или самоделка?
Вот и винтовка
Это прочитать можешь?
Думаю что нет..
фото чертежа затвора.
показана ранняя версия затвора - без специального "щитка" на бойке и без двух вырезов для сброса давления в передней нижней части затвора.
Присоединяйтесь, оружие очень добротное и великолепно сработано.
для устранения ржавчины на стволе. и для проверки состояния резьбы. и вообще просто интересно было. воронение нанесено такое же, какое и было.
это надеюсь не последний исторический карабин, так что ещё будет пополнение.
На коробке клеймо немецкого отстрела, под мушкой должен стоять код отстрела (например 12КД) и клеймо импортера FWW переплетённые.
Оружие шло в начале - середине 80х напрямик из Ирана.
Рукоятку мог погнуть тот кто ставил крон.
Иран (персия) сам производил версию этого карабина с гнутой рукояткой.
в принципе можно.
Фото в студию, пжлст!
Кстати, снимите верхнюю накладку и посмотрите, нет ли ржавчины.
Накладка спереди крепится кольцом, у прицела шляпкой винта и сзади - пружинной клеммой, похожей на смотрящую пустой стороной вниз буквой С, нужно накладку параллельно стволу вверх снять.
Ждёмс.
Да, штыки делали в Золингене.. Но продавались Маузеры в начале и с номерными штыками, номера были такие как на коробке. См. каталог Франконии за 2000-2003 гг.
Как и где стоит оптика, какая? "Пистолетная" или обычная?
Красота
Крон похож на немецкий времён ВВ2. А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?
Евгений, поздравляю, отличная кучность с открытого прицела. Стрелок и сам ствол могут это делать.
Скажи, на какое положение изменил установку целика, видно, что попадания немного выше и левее точки прицеливания. Но, все равно, куча отменная.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Штык не подходит по номеру
С какого перепугу он должен подходить? Штыки "ваяли" совсем другие заводы...
Так поделитесь радостью!
Вот ещё:
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление
Думаю, еще одна из причин выбора Ираном Чехословакии в том, что возможно условия Версальского договора наложили некоторые ограничения на оружейные заводы Германии, что отразилось на качестве и их возможностях.
__________
Originally posted by Змейго Рыныч:
"выпущен скорее всего в 1933-м году. (Об этом говорит фото с буквами "Ф" и "Т" и число 12)"
__________
Возможно 1934 г., если предположить, что цифра 12 на ресивере означает последние цифры года по хиджре - 1312 г., прибавим 622, получаем 1934 г., что косвенно подтверждается автором статьи, именно в этом году данная модель была одобрена армейским командованием.
В отношении буквы Ф (Фе) на ресивере, которая должна писаться с одной точкой сверху - полагаю это не Ф, а буква Гаф (qaf), которая пишется с двумя точками сверху, их хорошо на фото видно при увеличении.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка.
ОК, как говорят персы: "фахмидэ шод" (понятно).
На заднем фоне мишень его отстрела?
Дмитрий, огромное спасибо!!!
Качество изготовления воистну на уровне сегодняшних станков с ЧПУ.
То есть буквам можно приравнять числа?
100, 400, 12?
А г. Яздани ничего про них не написал?
Более-менее серьёзный отстрел по МГ. Два раза по пять на один лист.
Точку прицеливания не менял, изменил положение на ползунке целика, иначе я не мог прицелиться в квадрат 8х8см (просто не видел его)
Патроны оболочка Селье и Белло, 100м, открытый прицел (А-образная мушка и V-образный целик, трудно ловить и горизонт, и вертикаль), поэтому в тёмном канале стрелкового стенда хреново целиться, да ещё с моими посаженными на компе глазами.
Клетка - 20мм.
Нижняя группа - 40мм, верхняя - 53мм.
При установке оптики было бы не более 30мм.
Я доволен.
я тут в первый раз но затянуло меня будь здоров
очень хорошая винтовка видео по нему жалко мало на русском языке но и того что есть впечатляет.
quote:Originally posted by Simple:
Версальского договора
это само собой, даже и не написал по этому поводу.
1934 - спасибо! Всё не знал какая дата правильная.
И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?
На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка. Сейчас поставлю фото.
Та же корона и на штыке хорошо видна.
Номер N3 скорее всего можно приписать к этому списку -
1. E1 - Pilsen Plzeň
2. E2 - Adamov
3. E3 - Brno
4. E4 - Považská Bystrica
5. E5 - Vlašim
6. E6 - Semtin
7. E7 - Strakonice
8. E8 - Prague Praha
То есть, вероятно N3 = Брно, где и был произведён затвор (или вся винтовка)
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
То есть буквам можно приравнять числа?
Да, каждая буква персидского алфавита имеет свое числовое значение. Абджад это целая наука, которую изучать не приходилось, поэтому и наверно не получается получить искомое число, хотя может быть эти буквы имеют другое значение.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
А г. Яздани ничего про них не написал?
В его статье нет упоминаний об этой маркировке. Кстати и в других источниках о персидском маузере в инете, которые удалось найти, тоже никаких сведений о ней нет. Упоминается только герб Пехлеви сверху на ресивере и с левой стороны название производителя.
Что интересно, на маузере иранского производства с правой стороны ресивера уже нет данной маркировки (буквы Гаф, Тэ, две последние цифры года), хотя корона и две сабли остались.
Звиняйте за задержку. Бросает, понимаешь,от Амура до Туркестана, ой, от Кении до Украины через Германию.
Начнем с мишеней. Пристреливал оптику, с переднего и заднего упора, патрон С&Б, ФМЙ. Первая пробоина, с отрывом, - до внесения поправок, потом серия из 4-х. Дистанция - 100 м.
Саму винтовку постараюсь выложить завтра - фото на другой машине.
[
simple, теме ап.
В РФ такого не возят я так понимаю ?
Ну, я и за 800 видел. Свой брал за 450.
USA а не VSA? FWW - та же Франкония
Удачи! Фото будут?