Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Организованная групповая эмиграция при П.
quote:Зачем? А если примут закон, завтра повеситься, или прийти к мэрии для расстрела - исполните?
Ничего удивительного, большинство исполнят. В Германии евреев так и собирали. Сказали шмотки собрать и на вокзал валить к поезду, сказано сделано. Особых протестов не было вроде.
quote:Я подумаю, как его обойти и обратить в свою пользу.
Кто также думал, сворее всего, и выжил.
quote:Originally posted by Дог:
Самый яркий пример: Третий Рейх. Кто скажет, что там был бардак и беззаконие?
Ну в "центре" еще туда-сюда, а на оккупированых территориях - именно что сплошной бардак и был - "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" 
.
То Акунаматата.
Вы знаете, здесь есть раздел - общение эммигрантов.
Зайдите туда, пообщайтесь с людьми на тему: "я приеду к вам когда здесь настанет пиз.. ц, как вы меня примете?"
Получите массу интерестных ответов, смысл которых будет сводится к одной единственной фразе: А нах ты здесь нуже после БП, здесь и без тебя станет тестно.
Так что все рассуждения на тему легко сдристнуть в безопастное место ПОСЛЕ - всего лишь сотрясение воздуха.
Не, токмо Гонудрас. Идея, конечно, малореализуемая, но от чего бы не обсудить.
P.S. Чего эт ты меня фигней обозвал? И зачем меня строить? Не понятно...
quote:Originally posted by Rost:
См. многочисленные истории про авиатеррористов конца 80-х начала 90-х.
Ну какой тут нафиг терроризм. Вежливо подъехали, аккуратно танки припарковали, даже газончик не задели . А что может быть, если поленятся шлагбаум открыть - так сзади очень наглядно видно 
.
Если бы террористы летели не с заложниками и на пассажирском а на нескольких штурмовиках и с полным боекомплектом, незаметно пройдя все системы обнаружения на границе - неужели где-нибудь на гражданском аэродроме сопредельной страны на вежливую просьбу о посадке и политическом убежище - им стали бы отвечать отказом .
В варианте со штурмовиком и полным боекомплектом - если вежливо объяснит, что зарплату пол-года не платили, что бывшие замполиты достали выше крыши, что жилья нихрена не дают, что готов тут по специальности работать (что умеет - видно просто по факту прилета) и налоги платить, и что готов отдать штурмовик в счет арендной платы за временное проживание - ну а почему бы и нет? Неужели я не найду, куда исправный штурмовик потом пристроить по сходной цене
.quote:Хотя - в такой то стране и с таким вооружением - можно сразу на должность короля проситься. Вряд ли "предыдущий" откажет, когда штук пять на сверхмалой высоте над дворцом пролетят (без стрельбы) и разворачиваться на боевой заход начнут
ага, а потом случайно в котле у людоедов оказатся..... а если людоеды не смогут сами - то мировое сообщество им поможет.... потому как беспредельщиков нигде не любят....
Ничего подобного, кстати. На корраловых островах прокормиться - большой прибольшой вопрос. Особенно небольших. Ничерта не растёт, песок там коралловый, воды нет. Одна надежда на добычу всякой рыбы. Кроме того, возвышение над уровнем моря 0.5 - 0.7 метра... Цунами проходит такой островок навылет. А вот с вулканическими островами, да покрупнее, это уже да...
С северными островами, там штука забавная, бывают совсем скалы, бывают с лесом, уже сформировавшимся приличным грунтом... Но, опять же, делать там совершенно нечего, земледелие сомнительное, с водой напряги, и рыбы, что характерно, тоже, не густо.
quote:Originally posted by Дог:
Предлагаю Дейтрот.
Обеими руками за.
По Детройту как-то подборка фоток была. Большая часть города - практически пустая (ну как после нейтронной бомбы, в самом деле). Говорят, мельком видели на улицах одиночных одичавших Ноусэров . Чудно - даже ж/д вокзал хорошо сохранился. Рельсы немного заросли только. В общем - состояние куда лучше, чем в брошеных деревнях в средне-русской полосе.
Единственное - производства там стоят и работать там практически негде. Ну так неработать - этому нас учить не нужно . А жить там именно есть где. Абсолютно пустое жилье, никакого Армаггедона не нужно - он там уже прошел 
.
quote:Originally posted by Акунаматата:
Да и молодые эмигранты быстро адаптируются под местные стандарты поведения.
Вашими бы молитвами, да во Францию с Германией. Там уже наверное третье поколение, если не четвертое. И нифига не хотят адаптироваться.
Скорее всего байки
, но из тех районов городов США, где начинают массово селиться Русские - даже негры сбегают .но нигде, заметьте, не бежало 99% населения :о) и кстати да, в первую очередь всевозможная инетллигенция, особенно творческая, ну у них это особенность поведения :о))) А я к интеллигенции не отношусь, поэтому мне эмигрировать или с оккупантами сотрудничать совесть не позволяет :о)) А пример Европы во второй мировой да, яркий.. поэтому-то ее победители и поделили как яблочный пирог. А Европа и пикнуть не посмела.
Впрочем пожалуй я закруглюсь. Дочтаточно уже по этому поводу сказано. Чего зря клавиаутуру давить :о) Анекдот только расскажу и пойду.
поехал Добрыня Никитич на битву со змеем Горынычем. подъезжает к его пещере и кричит: - Змей выходи, биться будем! Никто не выходит. Он снова кричит: - Выходи трус, биться будем! Никто не выходит. Добрыня опять кричит: - Выходи слизняк на честный бой! Никто не выходит. Покричал еще Добрыня, вызывая Змея на бой, оскорблял по всякому - но не вышел Змей. Уехал Добрыня Никитич. Через некоторое время выползает Змей, опасливо озираясь и бормочет под нос "ну трус, ну слизняк, Зато живой остался". Счастливо Вам эмигрировать. И желательно подальше. У нас проблем меньше будет :о)))
Я заезжал в Детройт - доставляли груз в 2001 году.
Не все так плохо, как рассказывают.
Часть города (но не бОльшая, а та что расположена вокруг машиностроительных заводов (промзона по-нашему) действительно пуста.
Часть предприятий еще работает, так что центр и восточная часть города в нормальном состоянии, а на юго-запад лучше действительно не заходить
В общем, впечатления остались не самые лучшие.
А там вам не здесь. Там вас быстро отучат водку пьянствовать и безобразия нарушать. У меня 14 представительств в разных странах. Где то взятки, а где то чисто, как в трамвае.
Вот имеено что помирать. Возможно намного раньше, чем хотелось бы.
Байки.
quote:Самый яркий пример: Третий Рейх. Кто скажет, что там был бардак и беззаконие?Запомните раз и навсегда - законодательство всегда правильное. Всегда и везде
------
Lupus lupo homo est
Удавалось и ещё как - во втором покалении дети будут уже вести себя как местные, в третьем - забудут русский язык. Да и молодые эмигранты быстро адаптируются под местные стандарты поведения.
quote:Может быть просто не пробовали?
В Венгрии в 1956 году около сотни наших солдатиков ушли в Австрию с отступившими венграми.
quote:Originally posted by Дог:
Это какие? Ну не Англия же, извините за выражение. Европпа совсем тесная, друг на друге сидят. Ну и законодательство в большинстве стран неправильное.
Запомните раз и навсегда - законодательство всегда правильное. Всегда и везде. А в большинстве стран - хорошая социальная защищённость, в том числе и ношение оружия, низкая коррупция на местах, мощная социальная система. Если у нас при бП Шойги прилетают, то у них - президенты и обрушиваються на МП или БП всей силой государства. Англю я и сам не люблю - так им, уродам, и надо за Севастополь. И за то, что всегда всех стравливали. Пусть их загнобят, не жалко.
quote:Originally posted by Акунаматата:
организованно и целеустремлённо устремляется к цивилизованной и организованной жизни.
Буду рад, если Вы это осуществите.
Желательно, чтобы у Вас там не было доступа к Ганз. ру
А мы с Джокером в Джокервилль, да?
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Да, есть нюансы, но всё равно это вид сбоку.
очень правильная и нужная идея. Вместо того чтоб ловить всех беглецов поодиночке и выяснять у кого бабушка болеет а кто учиться хочет берется сразу сотня человек с котомками приставляется караул и они быстренько бносят себя колючей проволкой строят вышки для караула и начинают валить лес в направлении вожделенного Эдема а если точнее в сторону китая. по мере достижения китайской границы путем прорубания просеки их передают нашим азиатским товарищам и они также неспешно и ОРГАНИЗОВАНО двигаются в сторону заветных островов.
Облегчайте жизнь внутренним войскам!
quote:Originally posted by Акунаматата:
Плевать на закон вам нигде не позволят, не в каких странах.
Совсем не националист, но в той же Франции жить в Алжирских районах или в Германии в Турецких - точно не захотел бы. Про Великобританию - ну лучше уж по Москве с топориком за пазухой буду ходить, чем с коротеньким Викториноксом по Лондону.
quote:Originally posted by Акунаматата:
Про Испанию не понял, какие братки чего кому разъясняют. Вы лично туда на стрелки ездите?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/02/11/n_1174721.shtml
------
11:57 (11 февраля)
Observer: Ирландский наркобарон застрелен Русской мафией
Русская мафия застрелила члена дублинской преступной группировки Пэдди Дойла. Как пишет газета The Guardian, Дойл был застрелен на прошлой неделе. По предварительной версии, причиной убийства стало то, что Дойл избил близкого родственника главаря русской мафии на южном побережье Испании. <По информации наших испанских коллег, речь идет о классическом русском убийстве. Насчитали 13 пулевых ранений, и мы не думаем, что это была беспорядочная стрельба. Это почерк наемного убийцы, прошедшего хорошую подготовку в войсках, возможно, бывшего сотрудника спецназа, - сообщил The Observer детектив. - По информации из Коста-дель-Соль, Пэдди Дойл перешел дорогу русской мафии>.
------
quote:Originally posted by Акунаматата:
Вы переезжаете в нормально функционирующую страну с правовым пространством, коммуникациями, здравоохранением, образованием и всем, что положенно. И продолжаете существование в привычной среде привычными, подчёркиваю, привычными средствами. То есть не копаете картошку и не гавно за виньями убираете, а имеете возможность работать по профилю.
После массового переезда - страна перестанет нормально функционировать, на законы станут плевать как и у нас дома, здравоохранение станет хуже нашего бесплатного, ну а образование и все что положено - уже вряд-ли поможет. То есть, привести нормальную стану в "привычное" нам состояние - это запросто .
Франция, Германия - уже потихоньку это ощущают (пока еще не от нас, но вдруг). В Великобритании уже сказка про "Трех Поросят" стала нетолерантной. В Испании Ирландским мафиози Братки конкретно "по понятиям" разъясняют.
Так что - ну его нафиг куда-то ехать. Всех иммигрантов транзитом перегонять в Европу, а самим сидеть дома и нефть на водку менять. Чем не лафа? .
Предлагаю Дейтрот. Кстати, что там с законодательством?
------
Lupus lupo homo est
Именно что до кризиса. И при БП или МП в масштабах страны, а не всемирном. И вы получаете нормальную, некризисную страну с нормальным окружением. Внимательнее читайте вводную.
Добраться - обычными средствами. Как все добираються. Рад никто и не будет, у нас узбекам тоже никто не рад. Но они валят к нам сотнями тысяч и все как то пристроены. Сами зато рады.
Как раз это и есть реальность. И группа людей обладет большими возможностями, большими средствами, чем один человек. Группа средних людей может сделать то, что не под силу одному крутому.
а в природе только дики звеи существуют - остальное создаётся человеком. В том числе и программа групповой организованной эмиграции при БП. Для себя и тех, кто с вами.
Да никто не верует. Какие добрые дяди, окстись! Сами себе такую эмиграцию делаем, сами. На себя и рассчитываем. В страны с мощной социальной системой миллионы прорвались. Вы по Прижу или Лондону пройдитесь, на рожи то их глянтье. Сразу всё ясно станет.
Лучше уж как таджики, чем под пулями у развалин родного дома. Дома им намного хуже жывётся.
Разумное поведение всегда способствует выжыванию. Но пример со змеем некорректный - змей не эмигрировал в небогатыгсконасыщенные земли.
quote:Originally posted by Акунаматата:
Как вам такая идея? Когда группа лиц не строит джокерфигни, а организованно и целеустремлённо устремляется к цивилизованной и организованной жизни. На новом месте вместе находят жильё, вместе ищут работу или начинают бизнесс, помогая друг другу. Вместе решают проблемы первого этапа. Потом потихоньку расселяються и устраиваються.
уже было
при этом они туеву хучу времени слоняются по пустыне и переходят пешком через море
карочи нужен лидер, это раз
дисцЫплина, это раз с половиной
------
кстате умение пользоваца микроволновкой /тиливизером/ не являеца даказательством разумнасти, равно как и наличие товарно денежных отношений<P>
quote:Originally posted by Kazbich:
Скорее всего байки
Ага. Обратно в Африку.
идея хорошая - предлагаю - отобрать аляску
quote:Originally posted by Акунаматата:
Байки.
Не хочу грузить "местных" (извините, без обид, "русскоязычных" (пришиб бы автора этого термина)). А если честно - и немного боюсь. Вдруг это все правда . Не говорю, что "афромамериканцы" толпами убегают. Боюсь, что местным "афроамериканцам" никогда не привыкнуть к очередям за водкой, вопросам "Третьим будеш?" и особенно к вопросу "Ты меня уважаеш?". И еще им могут припомнить, насчет "занять 10$ на пиво", сколько СССР в Африку денег вбухал (и никого не будет трогать, что "афроамериканцы" США считают своей родиной уже в 4 или 5 поколении).
Сорри на легкий флуд, но вопрос именно о МАССОВОЙ иммиграции конкретного населения одной страны (допустим России) в другую конкретную страну (допустим Великобританию (Францию мне просто жалко под такое подставлять ).
quote:Originally posted by OlegAndreev:
Эмигрировать надо в другой жизни, сразу, при рождении.
Блин, та же самая мысль у меня была уже лет в семь от роду. Но было уже поздно .
quote:Originally posted by limon:
Ну нахрена такие цифры рисовать? Рядом в Швеции 46 000 островов, в Норвегии - не меньше, цены разумные. Последний год очень внимательно изучаю...
Нашли что сравнивать - арктические фьорды и багамские кораллы. На багамах вполне можно с двух пальм прокормиться, просто валяясь под ними, как тот негр из анекдота. Урожай три раза в год, лето 12 месяцев, жемчуг в придачу. Можно свой отельчик открыть или туристов на катере возить (это сейчас), потом на этом же катере можно хорошим БП шоппингом заняться.
А вы попробуйте без спросу. Тут же по лапкам получите. Будете потом своё ну-ну через решётку вертухаю говорить.
При БП политики не испаряются. Они могут просто смениться. Вместо одной сволочи будет 20 мразей, только и всего.
И речь идёт именно о не БПшной стране. То есть той, где всё хорошо. Как в жызни и бывает. Примеров - десятки миллионов мигрантов. Но вам же в Париже тесно. Вот вы и не видели.
Эмигрировать надо в другой жизни, сразу, при рождении. А сейчас кто где родился, тот там и пригодился
Насчет "П" не знаю, а так можно попробовать. Где-нить в Новой Зеландии мы наврняка будем такой же чумой, как сейчас у нас таджики. Мы их всех победим, и пусть трепещут, толерасты этакие!
quote:Originally posted by Tmanl:
Идея же касательно отхода группой очень и очень хороша - вспомним Остапа - если бы он границу шел не один, а в составе группы, то уж по крайней мере гопники - погранцы его бы не ограбили....
Ограбили бы точно так же. История знает много таких примеров.
Например во время Кавказских войн полтора века назад когда русские войска начали активно наступать, горская верхушка решила бежать в Турцию. Договорились с турками о эвакуации, те подогнали корабли... Затем попросту отошли от берега и перерезали всех "пассажиров" завладев их имуществом.
quote:Originally posted by Акунаматата:
Где то взятки, а где то чисто, как в трамвае.
Ну правила без исключений - даже немного скучны . А отучить нас "водку пьянствовать и безобразия безобразничать" - еще никому в Мире не удавалось .
quote:Originally posted by Акунаматата:Запомните раз и навсегда - законодательство всегда правильное. Всегда и везде. А в большинстве стран - хорошая социальная защищённость, в том числе и ношение оружия, низкая коррупция на местах, мощная социальная система. Если у нас при бП Шойги прилетают, то у них - президенты и обрушиваються на МП или БП всей силой государства. Англю я и сам не люблю - так им, уродам, и надо за Севастополь. И за то, что всегда всех стравливали. Пусть их загнобят, не жалко.
Акунаматата, я Ваши посты всегда с интересом читаю, особенно они мне нравятся своей безапеляционностью.
Вы жили в Европе? Работали там? Сталкивались всерьез с социальной системой? Разбираетесь в политической системе всех европейских стран?
Просто не надо рассказывать вещи о которых Вы имеете достаточно смутное представление.
Удивлённо-доброжелательно:
-И чего нас бояться?.....
quote:А почему собствено вся Африка и большая часть Латинской Америки в такие вот благоприятныестраны не эмигрировала?" И Индия и Китай и... Да мало ли еще стран, где намного хуже, чем в Америке живут! Просто у ума нет или все же какие-то объективные причины ТАКУЮ эмиграцию ограничивают?
именно что эмигрируют..... да вот только денег на билет не хватает (не удивляйтесь, там 1 долл в день - приличная зарплата, олигархическая прямо таки) вот и плывут на плотах куда поближе - в Европу.... Сие и есть объективная причина....
а из Эрефии эмигрируют меньше, потому как уровень жизни выше....
а кое-где вообще не знают про европы и асашеи.... потому как думают, что земля плоская, а у шамана - гром-палка.... и так живут....
А так и нужно.
На Брайтон-Бич Негры, Латиноамериканц, Индийцы и Китайцы боятся уж-ж-ж-жасной Русcкой Мафии
. Возможно, что вполе обосновано .Почитала я темку, весьма интересно. Вроде все просто, купил турпутевку в те же США, потом отбился от группы и заныкался где-нибудь на Брайтон-Бич, благо там (судя по разговорам соотечественников) можно всю жизнь прожить, не зная английского языка - кругом все, вплоть до объявлений на столбах на русском. Правда есть один "глуповатый" вопросик: "А почему собствено вся Африка и большая часть Латинской Америки в такие вот благоприятныестраны не эмигрировала?" И Индия и Китай и... Да мало ли еще стран, где намного хуже, чем в Америке живут! Просто у ума нет или все же какие-то объективные причины ТАКУЮ эмиграцию ограничивают?
quote:Группу лиц, организованно и целеустремлённо бегущую из своей Восточной Зажопии "к цивилизованной и организованной жизни" так и и называют, беженцы.Originally posted by Акунаматата:
Как вам такая идея? Когда группа лиц не строит джокерфигни, а организованно и целеустремлённо устремляется к цивилизованной и организованной жизни. На новом месте вместе находят жильё, вместе ищут работу или начинают бизнесс, помогая друг другу. Вместе решают проблемы первого этапа. Потом потихоньку расселяються и устраиваються.
Пока оные прибывают в индивидуальном порядке, ими и занимаются индивидуально. Либо предоставляют убежище, либо гонют ф зад.
Когда они в период локального кирдыка начинают валить партиями, их помещают в специальные лагеря. Вот там они и будут "искать работу или начинают бизнесс, помогая друг другу"...
Вывод. Когда звездец уже настал, валить за рубльеж поздно.
quote:Originally posted by Kazbich:Ну какой тут нафиг терроризм. Вежливо подъехали, аккуратно танки припарковали, даже газончик не задели
Если бы террористы летели не с заложниками и на пассажирском а на нескольких штурмовиках и с полным боекомплектом, незаметно пройдя все системы обнаружения на границе - неужели где-нибудь на гражданском аэродроме сопредельной страны на вежливую просьбу о посадке и политическом убежище - им стали бы отвечать отказом
Если к тебе в квартиру придет незнакомый перец с тесаком на поясе и карабином за плечами, заявит что хочет у тебя пожить маленько, лет эдак десять, вежливо так придет, аккуратненько, грязи не принесет. Может даже закурить предложит, ты его у себя поселишь? Или все же ментов вызовешь а то и сам ему по куполу врежешь? ;-)
quote:Originally posted by Дог:
Зачем? А если примут закон, завтра повеситься, или прийти к мэрии для расстрела - исполните?
Я подумаю, как его обойти и обратить в свою пользу.
Кстати, такие группы существуют.
Если рассматривать вариант "водного" БП при глобальном потеплении - так в Россию вполне могут ломануть даже из той же самой благополучной Великобритании. И придется бедняг просвящать, что складной нож с лезвием до 150 мм и фиксатором ХО не является
, что водку пьют из стаканов и залпом, а не из рюмок прихлебывая и смакуя, что Арабы и Негры не имеют льгот и преимуществ не только перед коренным населением, но даже перед гастарбайтерами из Таджикистана, и что сказку про "Трех поросят" мы конечно любим, но и самих поросят жареных и с картошечкой - тоже .quote:Закон всегда сильнее личности, он по любому правильный
Так прапвильнее или сильнее? Это разные вещи.
------
Lupus lupo homo est
Идея абсолютно реалистичная. При БП абсолютное большинство горожан рванут к тёплым местам. А не в дяревню.
Насчёт джокервиля извини, не хотел обидеть - смайлики не ставлю.
quote:Originally posted by Дог:
Самый яркий пример: Третий Рейх. Кто скажет, что там был бардак и беззаконие?
Если бы я жил в третьем рейхе - соблюдал бы законы, как все. Аккуратно и внимателно. Закон всегда сильнее личности, он по любому правильный.
И с Западной Европой я веду коммерческие дела, регулярно там бываю. Нормальные там законы, и социалка получше, чем у нас. Представления у меня самые конкретные.
quote:99% населения предпочтут эмиграцыю, чем нычки и джокервили. Среди них и будет основная масса уцелевших и воспитавших потомство.
Акунаматата вы либо добавьте "среди определенной категории людей" либо приведите факты. Иначе это очередное пустопорожнее заявление. С тем что крысы весьма живучи никто вроде бы и не спорит. Но, почему-то, и на пьедестал не возносят. Только вы и стараетесь :о))
Мне кстати очень интересно чем вызвана Ваша безапелляционность. Очень похоже что вызвана она подсознательным ощущением неприглядности Вашего мировоззрения и вытекающим отсюда стремлением во что бы то ни стало доказать его правильность. Поскольку мировоззрение вы поменять не можете, а ощущать презрение со стороны психологически дискомфортно.
Вы переезжаете в нормально функционирующую страну с правовым пространством, коммуникациями, здравоохранением, образованием и всем, что положенно. И продолжаете существование в привычной среде привычными, подчёркиваю, привычными средствами. То есть не копаете картошку и не гавно за виньями убираете, а имеете возможность работать по профилю.
Обоснуйте.
quote:На новом месте вместе находят жильё, вместе ищут работу или начинают бизнесс, помогая друг другу. Вместе решают проблемы первого этапа.
Я имел в виду эту часть. Ключевое слово "вместе". Неизбежны столкновения общих и личных интересов.
А иметь возможность работать по профилю и собственно работать по нему - немного разные вещи. Далеко не факт что там куда вы эмигрируете вам будет дана такая возможность. Там и местных такого профиля хватать должно. И т.д. и т.п.
Дальше развивать тему в этом духе думаю не стоит. Пустой разговор выйдет.
Если группа лиц (эмигрантов) связана родственными или дружескими связями (не просто знакомые, а миенно друзья), то групповая эмиграция должна быть успешной с высокой вероятностью. Вот собственно что я и имел в виду.
P.S. А провести параллель с организацией поселения в глуши не трудно, пусть и не по всем аспектам, но всё же.
Думается надо думать куда придется расселять бегущих мигрантов из США и ЕС. наибольший удар финансового кризиса придется на США и люди котроые относительно не давно приехали " за длинным долларом", являются мобильными явно будут убегать оттуда, так же как произошло с евреями в Израиле. в последние годы оттуда уезжают а новые приезжать в воюющую страну не торопятся.
представьте эти волны накатывающие уже не с азии а с западного мира. это будут не проголодавшиеся гастрабайтеры а квалифицированные зажравшиеся люди бегущие от толп цветных соотечественников. история помнит такие прецеденты, когда сбежать в Россию было великим благом.
Нет, принципиально отлично. Абсолютно другой вид.
2 Акунаматата
Спасибо, что подняли эту тему! Она более реальна, чем думают уважаемые собратья по палате.
Меня интересуют Уругвай и юг Бразилии. Доминикану, боюсь не потяну, хотя знающие люди сказали - цены не сильно отличаются от вышеперечисленных стран.
И можно было бы рассмотреть юг Индии, Шри-Ланку, Камбоджу с Вьетнамом, но...
1.Перелет. Надо ведь, его осуществить очччень заблаговременно?
2.Мой БП - экономический. Но, по некоторым данным кроме БП фин/эконом, еще и подтопит "немного". Причем , всех! Значит ЮВАзия отменяется. ЮАмерика... тоже надо всё внимательно осмотреть.
В последнее время повысился интерес граждан Великобритании к недвижимости в Испании, а так же снизилось кол-во въезжающих в GB на ПМЖ. Это скорее в тему "Звоночки".
А вы алжирец? Турок? А что вы тогда там делаете? Ходите по Лондону с длинным кабаром. Хотя я там вообще без ножа ходил. Нормально там - полисменов больше, чем голубей. Правильно выбираем место. Правильно себя ведём. Никто не тронет. И сами никого не трогаем.
А что до мафиозных разборок - это их проблемы. Мы - законопослушные граждане, это нас не касается.
Тогда надо в какую-то такую страну направляться, где не только своих штурмовиков нет, но и с пилотами тоже дефицит. Только вот что-то не люблю я Африку, уж не знаю, почему
.Хотя - в такой то стране и с таким вооружением - можно сразу на должность короля проситься. Вряд ли "предыдущий" откажет, когда штук пять на сверхмалой высоте над дворцом пролетят (без стрельбы) и разворачиваться на боевой заход начнут .
quote:Это какие? Ну не Англия же, извините за выражение. Европпа совсем тесная, друг на друге сидят. Ну и законодательство в большинстве стран неправильное.Есть и нормальные города и страны
------
Lupus lupo homo est
quote:а на нескольких штурмовиках и с полным боекомплектом, незаметно пройдя все системы обнаружения на границе - неужели где-нибудь на гражданском аэродроме сопредельной страны на вежливую просьбу о посадке и политическом убежище - им стали бы отвечать отказом
Все эти танки нужны лишь для одной цели - уничтожить своих погранцов, и прочих мешающих по пути...
quote:В варианте со штурмовиком и полным боекомплектом
если нет уже прикормленного места в стране - то поможет лишь то, что "штурмовик" - суперсекретен, и потому ценен для спецслужб.... ну будете не рядовым эмигрантом, и не "батькой" каким-нить с руками по локоть, а просто вторым Калугиным, или кто там еще в Ниппон на иутребителе бежал....
Нет, страны вовсю впускают к себе беженцев и не перестают функционировать. Плевать на закон вам нигде не позволят, не в каких странах. И у нас - вы часто на закон плюёте? Ну, попробуйте, плюньте - потом напишите, как оно. Здравоохранение там вы видели? Вообще, давно бывали за границей, чтоб делать такие выводы? Никуда и ни к чему вы страну не приведёте - будете бегать как все, работать и платить налоги.
И франция, и Германия широко используют ввоз рабочей силы. И на то у них есть хорошо продуманные причины общеэкономического масштаба. Толерантна сказка или нет - мне как то не важно. Про Испанию не понял, какие братнки чего кому разъясняют. Вы лично туда на стрелки ездите?
Ну а про нефть и водку - это вообще из анекдотов. Анекдот, это, конечно, хорошо, если к месту и смешной. Но жизнь немного отличаеться.
http://www.privateislandsonline.com/bahamas.htm
Bahamas
Private Islands for Sale in the Bahamas
The Private Islands of the Bahamas are the stuff of daydreams when it comes to luxury tropical real estate. This Caribbean archipelago of some 700 islands and 2500 cays brings... >> continued
Sort islands by: Price / Size / Status / Name
White Bay Cay 25 acres US $7,500,000
Fringed by a pristine white sand beach, White Bay Cay is a 25-acre freehold private island with excellent development potential.
view listing
save to my islands
listing status
Sandy Cay 6 acres US $2,950,000
The closest Bahamian island to the USA, the beautiful Sandy Cay offers a highly convenient location and a perfect canvas for your dream tropical retreat.
view listing
save to my islands
listing status
Bonefish Cay 13.5 acres US $14,500,000
This uniquely-shaped private island provides all of the luxuries of home, located in the natural Caribbean paradise of the Abacos Chain.
view listing
save to my islands
listing status
Bottle Cay 10 acres US $3,000,000
Bottle Cay offers two sandy beaches on its unique circular shape, a rainwater well, and a small cottage perfect for restoration.
view listing
save to my islands
listing status
Bonefish Cay 6 acres US $1,500,000
A hidden gem in the turquoise waters of the Bahamas, beautifully set against a dreamily romantic Caribbean backdrop.
view listing
save to my islands
listing status
Bird Cay 250 acres US $28,000,000
A haven of beauty and tranquility, this 250 acre tropical island is located at the south end of the Berry Islands chain, just 30 minutes by air from Nassau.
Ошибаетесь. Покаление - это 20-25 лет. Так что там первое, максимум второе. И дикари перевариваються гораздо медленнее. Мы всё таки от тех же французов или немцев очень мало отличаемся. Особенно жители крупых городов.
крысой помирать не хочется, а дома и помирать легче)
Смотря насколько глобальном. Если астероид 600 км диаметром - то вообще обсуждать нечего. Я обсуждаю те случаи, когда такие места будут. Гражданская война, военный переворот, затяжной локальный конфликт, оккупация или что то подобное. До сих пор вся истоия человечества свидетельствует - такие места остаються. Они были и во вторую мировую, например. Пример 1917 года тоже в пользу эмиграции.
Есть и нормальные города и страны.
quote:Originally posted by Дог:
Зачем? А если примут закон, завтра повеситься, или прийти к мэрии для расстрела - исполните?
Вы прям как в том анекдоде
Эх, был как-то на иБее замечательный остров на продажу. Название на Поху... начиналось...
quote:Как вам такая идея?
То же самое что делать своё поселение в глуши, только вид сбоку.
Великая Французская Революция? Кстати, дала Российской империи кучу блестящих офицеров, и на халяву.
Но, сдаётся мне, они сперва на нас отыграються. ЕС вообще стабильна. Так что рассматриваем эмиграцию, а не иммиграцию.
Людоеды штурмовики весьма уважают. В крайнем случае - на какой-нибудь деревеньке и показать можно, что от неуважения бывает
. Мировое сообщество - да щаз-з-з-з прям. Что-то с морским пиратством никак покончить не могут. Это на лодочках и катерах, и от силы с пулеметами. И потом - ну нетолерантно Мировому Сообществу сбивать негров-наводчиков, пусть даже и на Российских штурмовиках .В лагеря не навечно помещают. Назад помирать не пошлют - не толерастно.
А лучше отваливать туда, где таких как вы поменьше будет.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Если следовать принципу "хорошо там, где нас нет", то можно всю жизнь искать. Так что лучше строить безоблачное будущее там, где сейчас, а не пититься иллюзорными надеждами, что где-то бананы сами падают в рот и пиво течет из крана.
+ 1000
Их нигде не любят. Но я не халявщик. Я реалист. хотя халяву люблю - кто ж её не любит. Но её еа всех не хватате. Приходиться вертеться, как ужу на сковородке.
Но что вы можете предложыть такой группе?
quote:99% населения предпочтут эмиграцыю, чем нычки и джокервили
ну не 99%, но многие.... только сил на сие не хватит, как и на джокервиль, впрочем, вот и будут либо с голода дохнуть, либо окопы рыть....
quote:Смотрите пример западной европы во время Второй Мировой. Как наиболее яркий. Чем выше был социальный уровень и образованность у категории людей, тем больше их бежало.
И эти примеры только подтверждают верность этой идеи, но! ученых - (нано)ядерщиков среди общео числа задумывающихся об эмиграции после БП исчезающе мало, так что бежать надо на заранее подготовленные позиции - имея гражданство, переведенный в страну - реципиента капитал, а также носимый капитал, облеченный в форму золота/драгоценностей....
Идея же касательно отхода группой очень и очень хороша - вспомним Остапа - если бы он границу шел не один, а в составе группы, то уж по крайней мере гопники - погранцы его бы не ограбили....
Единственно - не надо увлекатся грабежом и насилием при уходе - не потому, что аморально, а просто банально не успеть можно.... что было бы, если выход из крыма в 20-21 году был бы закрыт?! Группа может пробиться через слабоохраняемые места, грабя/убивая всех на своем пути, а вот за железный занавес никто не уходил с боями....
Последний аспект - не держатся вместе и не сильно светится в теплых морях - чтобы через *дцать лет не пришли с ледорубом, как к Лейбе Давидовичу Бронштейну (недавно воспоминания его читал - потрясающе интересно), либо не похитили на историческую родину для "справедливого суда", как поступает фонд С. Визенталя....
Прошу прощение, таких как мы.
Уметь надо получать.
Тесно? Тогда извините, гуляйте по сибирским просторам.
А таджиков принимают не просто так. Это именно что политика с экономикой. Зачем? А затем, что в развитых странах существует масса работы, которую местные просто не хотят выполнять. Или хотят за неё нереальных денег. Зачем уговаривать русского убрать лестницу и помойку вынести за 15000 р, если узбек сделает это за 6000, да ещё и жопу вам лизать будет? Вот и вся политика. А заставить этих узбеков платить в пенсионный фонд - вопрос уже к другим органам. У нас ведь скоро на каждого работника будет по несколько пенсионеров. Починка послушайте - он внятно излагает, что будет, если иммигрантов не пускать.
Насчёт коммунны - а где вы видите коммуну? Это скорее злобная и умная акулья стая, сбившаяся на время для удачного прорыва и захвата своего кусочка счастья.
quote:Originally posted by Tmanl:
а вот за железный занавес никто не уходил с боями....
Может быть просто не пробовали? Пяток БТР, пару танков. И спокойненько так, без лишней стрельбы, через контрольно-пропускной пункт на своей границе (можно и сквозь здание, чтоб шлагбаум не ломать, если вовремя его не поднимут ). Рискнут пограничники из АК стрельнуть - вот тогда уже по принципу "А они первые начали" . Потом подъехать к КПП сопредельного государства, остановиться (не убирая ствола пушки) и вежливо попросить политического убежища. Кто как думает - сразу дадут, или минут пять подождать попросят?
Ну нахрена такие цифры рисовать? Рядом в Швеции 46 000 островов, в Норвегии - не меньше, цены разумные. Последний год очень внимательно изучаю...
Ну вот, осталось уладить формальности и занять квартальчик.
------
Lupus lupo homo est
Как вам такая идея? Когда группа лиц не строит джокерфигни, а организованно и целеустремлённо устремляется к цивилизованной и организованной жизни. На новом месте вместе находят жильё, вместе ищут работу или начинают бизнесс, помогая друг другу. Вместе решают проблемы первого этапа. Потом потихоньку расселяються и устраиваються.
quote:Originally posted by Kazbich:Может быть просто не пробовали? Пяток БТР, пару танков. И спокойненько так, без лишней стрельбы, через контрольно-пропускной пункт на своей границе (можно и сквозь здание, чтоб шлагбаум не ломать, если вовремя его не поднимут
Пообещают рассмотреть прошение о гражданстве при условии немедленной сдачи оружия. Затем откажут и выдадут нафиг родной стороне, где тебя уже ждет гостеприимный дом с решетками на окнах. Не согласишься - попросту уничтожат. См. многочисленные истории про авиатеррористов конца 80-х начала 90-х.
Видишь ли, штурмовик то пристроить по сходной цене тебе и так никто не помешает, ибо стоит он на твоем аэродроме и без твоего желания в небо ему уже не подняться ;-) А вот пилот - нужен ли он тебе? Вопрос спорный. Во первых это человек вряд ли законопослушный ( присягу раз уже нарушил), во вторых у тебя своих пилотов девать некуда, в третьих примешь его - а завтра через границу с теми же целями батальон стройбата причапает ;-)
Пока было всевозможное противостояние "Восток-Запад", в силу политических причин и незначительных масштабов, перебежчиков и эмигрантов принимали охотно. о как оно закончилось - поток эмигрантов быстренько ограничили.
Нет, не пустое. Вся мировая истоия вам возразит. Люди бежали от беды всегда и везде. Туда, где тепло, где яблоки. Кто умней - те пораньше. Остальные потом. 99% населения предпочтут эмиграцыю, чем нычки и джокервили. Среди них и будет основная масса уцелевших и воспитавших потомство.
ну это пока мы тут а не там. А вот как понаедем, научим гнать самогон и брать взятки.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Сталкерша:
Почитала я темку, весьма интересно. Вроде все просто, купил турпутевку в те же США, потом отбился от группы и заныкался где-нибудь на Брайтон-Бич, благо там (судя по разговорам соотечественников) можно всю жизнь прожить, не зная английского языка - кругом все, вплоть до объявлений на столбах на русском. Правда есть один "глуповатый" вопросик: "А почему собствено вся Африка и большая часть Латинской Америки в такие вот благоприятныестраны не эмигрировала?" И Индия и Китай и... Да мало ли еще стран, где намного хуже, чем в Америке живут! Просто у ума нет или все же какие-то объективные причины ТАКУЮ эмиграцию ограничивают?
Есть причины, как же без них... В тех же США прична номер раз - Федеральная Миграционная Cлужба ;-)
Ну а серьезно, чтобы толково эмигрировать, нужно соблюсти кучу условий.
1. Подобрать подходящее государство ( чтобы там тебя были готовы принять, обеспечить необходимый уровень жизни)
2.Обеспечить себе потенциальный источник дохода на новом месте. Капитал или же профессию востребованную на новой родине и подтвержденную соответсвующими документами, валидными в том государстве.
2. Обеспечить себе беспрепятственый выезд из страны охваченной БП ( и соответсвенно въезд в сопредельные страны) который будет сильно затруднен - ибо желающих будет немало, плюс транспортные проблемы.
3. Обеспечить себе возможность добраться до интересующей страны.
Все задачки мягко скажем нетривиальные.
Маленькое дополнение, а будут ли такие места на планете? при глобальном то кирдыке?
------
Lupus lupo homo est
Смотрите пример западной европы во время Второй Мировой. Как наиболее яркий. Чем выше был социальный уровень и образованность у категории людей, тем больше их бежало. И среди плодотворно сотрудничавших с оккупантами было больше образованных интеллегентов.
quote:Originally posted by Акунаматата:
А вы алжирец? Турок? А что вы тогда там делаете?
Хуже . "Are You gungsters? - No, we are Russian" ((с) общеизвестный).
quote:Originally posted by Акунаматата:
Ходите по Лондону с длинным кабаром.
Если "Три Поросенка" уже является оскорблением национального самосознания эммигрантов - согласен ходить в лаптях (с металлическими вставками в мысках) , косоворотке и с засапожным ножом. А что? .
quote:Originally posted by Акунаматата:
А что до мафиозных разборок - это их проблемы.
Если бьют морду не только эммигрантам-инженерам, но и туристам-браткам - это уже действительно их проблемы.
quote:Originally posted by Акунаматата:
Мы - законопослушные граждане, это нас не касается.
Когда Президент страны на весь мир выдает, что нужно "мочить в сортире" вместо аккуратного отстрела при задержании - ну мы примерно согласны .
Когда не в качестве правонарушения, не на тему, кого и как наказали за такое раздолбайство (и уголовно наказуемые деяния, если УК посмотреть даже мельком), а просто совершенно спокойно в качестве норамльного для страны явления опять же откровенно говорят, что для открытия мелкого бизнеса нужно давать взятку всем государственным службам, вплоть до гинекологов ((с) опять же не мой ) - ну так и мы примерно такого же мнения о нашей общей (и власти, и граждан) законодательной культуре и защите таким законом простых граждан.
Так вот с этой самой законодательной культурой и традициями мы в любое место Мира и приедем. И чем больше нас там будет, тем больше местная реальность будет соответствовать именно нашему мировоззрению . "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" ((С) - вроде бы Бисмарк, еще до 1-й Мировой).
Ну нах, там холодно. Лучше Калифорнию - тоже наша была когда-то...
если БП на самом деле большой, то его хватит на всех.
но поискать "где лучше" смысл имеет всегда, хоть прям щас, что, собственно говоря, все и делают.
кто-то едет в Москву, в штаты, просто в Город
а кто-то остаётся. там где есть по уши в своём
это, скорее всего менталитет, кто-то "кочевник" а что-то "оседлый"
отсюда и способ жития.
Именно друзья и родственники. Связанные личными и коммерческими интересами.
quote:Originally posted by Дог:
Так прапвильнее или сильнее? Это разные вещи.
Абсолютно неважно. Их надо просто соблюдать.
никуда не поеду, жить и помирать буду сдесь.
quote:Зачем? А если примут закон, завтра повеситься, или прийти к мэрии для расстрела - исполните?Их надо просто соблюдать
------
Lupus lupo homo est
Нет, мне хватит того, что он будет работать за 6000. И хорошо работать.
И злобная, и умная. Если в родном море вода закипела - прикидываемся мальками и плывём в чужое.
А жытелей никто не спрашивает. Тут вам не Новгородское вече. На то у политиков есть свои рычаги воздействия - чтоб калибры лежали, как положенно, в ящиках. Полиция, стукачество, законы, средсва массовой информацыы. В Россси тоже есть такие, кто таджиков не любит. Но когда они беруться за калибры - теряют свободу или жызнь. Политика - она такая ревнивая. Не терпит самоуправов.
А лбы зелёнкой будут мазать те, кто окажется в пекле гражданской войны или в голодных, промёрзших, но родных городах - мертвечину жевать.
Если следовать принципу "хорошо там, где нас нет", то можно всю жизнь искать. Так что лучше строить безоблачное будущее там, где сейчас, а не пититься иллюзорными надеждами, что где-то бананы сами падают в рот и пиво течет из крана.
И Шерлок Холмс - русский Ливанов!
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова