Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Возможный сценарий голода
Этот вакуумно-сфероконический сценарий взят на основе голода в США во время Великой Депрессии.
Сейчас 2012 во многих странах неурожай и цены взлетели. Те производители, у которых урожай хороший, получат большие прибыли.
На следующий год 2013, глядя на это, фермеры влезут в долги и засеют рекордные площади. Допустим, урожай будет хороший. А тут подоспела инфляция, катастрофическая безработица или что-то с мировыми финансами.
Короче покупательная способность населения снизилась, а хранение продуктов стоит денег. Начнут продавать по любой цене. Цены обрушатся.
В 1930х молоко выливали в реки, апельсины закапывали на свалках бульдозерами и т.п.
На следующий 2014 г. Разорившиеся фермеры не получат кредитов. Цены такие низкие, рынок завален предложением. Урожай не заложить. Не на что купить семена, горючее (резкое падение спроса обрушит цены на нефть).
Болььшая часть земель останется незасеянными. В 1930 по этой причине были страшные пыльные бури. Плодородный слой выдуло. Миллионы фермеров разорились и стали бродяжить.
Будет чудовищный неурожай и развал сельского хозяйства, который может продолжаться несколько лет. Вырежут молочный скот, обрушат цены на мясо. Мясные прооизводители заморозят разведение скота.
Вымрут сотни миллионов в Африке, Азии, на Ближнем Востоке. Войны за ресурсы, как Южном Судане или Руанде за плодородные земли при перенаселенности.
В 2012 г. продовольствие дорогое, а в 2013 будет дешевое, но может уже не быть денег. Как-то так.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:В 1990-е было повальное садоводство и огородничество. В земле ковырялись даже городские жители. И не все советское наследие еще было порушено.
А сейчас сравните сколько продается продуктов питания отечественного производства и сколько импортного, в процентном отношении. Прекратятся поставки из-за рубежа, вот и голод настанет.
Надо смотреть на структуру импорта по товарам и регионам. В итоге окажется что в большинстве регионов (конечно не в Москве) при исчезновении импорта от голода никто умирать не будит, но обычно импорт исчезает по каким то причинам а не сам по себе и эта причина либо война либо крах экономики, а в этих условиях обычно еда есть но бедным слоям населения она недоступно и они начинают реально голодать. т.е. голодают не все а только некоторые слои населения.
Существует и другой вариант более редкий но все же встречающийся когда определенный регион из политических мотивов начинают дискриминировать по еде - частичная блокада территории с целью повлиять на режим в этой территории. К примеру северная Корея или сектор газа. Там голодают более широкие слои населения но обычно власть что то делает что бы более менее равномерно распределить продовольствие вводя карточки.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
И можно ли быть уверенным что эти самые караваны будут?
корованы будут всегда.
quote:(К1): Слуш, как пишется <корован>?
(К2): Так и пишется:
(К2): КО-РО-ВАН
(К3): Угу: (К4): Мы, к примеру, - корован!
(К3): И нас можно грабить.
(К5): Гыгы.
банка с тушонкой раз, два, три банки! надо бы еще докупить
quote:Originally posted by Kalmar:
Этот вакуумно-сфероконический сценарий.Сейчас 2012 во многих странах неурожай и цены взлетели. КАК!? А утебя нет прошлогодних запасов? Значит ты ССЗБ
На следующий год 2013, глядя на это, фермеры влезут в долги и засеют рекордные площади. Допустим, урожай будет хороший. Начнут продавать по любой цене. Цены обрушатся. А хитрый выживальщик подло воспользовавшись моментом, пополнит свои зопасы по шариковым ценам
На следующий 2014 г. Разорившиеся фермеры не получат кредитов. Цены такие низкие, рынок завален предложением. Урожай не заложить. Не на что купить семена, горючее (резкое падение спроса обрушит цены на нефть). Миллионы фермеров разорились и стали бродяжничать.
Будет чудовищный неурожай и развал сельского хозяйства, который может продолжаться несколько лет. Вырежут молочный скот, обрушат цены на мясо. Мясные прооизводители заморозят разведение скота. И хитрый выживальщик будет покупать мясо по шариковым ценам, варить тушняк и менять его на золото патроны и 16ти летних девствениц
Вымрут сотни миллионов в Африке, Азии, на Ближнем Востоке. Войны за ресурсы, как Южном Судане или Руанде за плодородные земли при перенаселенности Да и пох...
В 2012 г. продовольствие дорогое, а в 2013 будет дешевое, но может уже не быть денег. Как-то так... Вот и надо ловить момент и не тратить денежный ресурс на всякий хлам.
quote:Originally posted by Kalmar:
На следующий 2014 г. Разорившиеся фермеры не получат кредитов. Цены такие низкие, рынок завален предложением. Урожай не заложить. Не на что купить семена, горючее (резкое падение спроса обрушит цены на нефть).
Выдыхайте...
В такой ситуации правительство любой страны предоставит безвомездные кредиты и субсидии, сельхозпредприятим и фермерам. Такое уже не раз было и не раз будет. Вы чушь какую-то несете.
quote:сидящее на дотациях сельское хозяйство не получит помощи (скорее всего цены на гсм взлетели при сильной инфляции а банки разорены и кредитов даже под сумасшедшие проценты не дают) из-за свержения власти и распада страны при содействии местных сепаратистов и международных благодетелей.
у нас цены на ГСМ и так уверенно вверх лезут, без всяких свержений и изменений динамики цен на нефть...
так то теоретически правительство может в режиме ручного управления проскачить трудный период, но для этого нужна воля и желание, а с этим бывают проблемы.
quote:Originally posted by Kalmar:
Тогда обанкротились банки вместе с фермерскими сбережениями.
А при чем тут деньги вообще? Кредиты, помощь, может быть в натуральном виде, горючее, семена, техника для чего вообще существует Государственный резерв?
Мне правда, интересно для чего он на ваш взгляд нужен?
Государственный резерв является особым федеральным (общероссийским) запасом материальных ценностей и составляет имущество казны Российской Федерации.
Государственный резерв предназначен для:
- обеспечения мобилизационных нужд Российской Федерации;
- обеспечения неотложных работ при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций;
- оказания государственной поддержки различным отраслям экономики, организациям, субъектам Российской Федерации в целях стабилизации экономики при временных нарушениях снабжения важнейшими видами сырьевых и топливно-энергетических ресурсов, продовольствия в случае возникновения диспропорций между спросом и предложением на внутреннем рынке;
- оказания гуманитарной помощи;
- оказания регулирующего воздействия на рынок.
quote:Originally posted by сырой порох:
В 90е кто то выжил,а кто и поднялся нехило на советском добре. У нас недалеко от дома была самолётная свалка,резали 21е миги и су 19,мы пацанами брали там стальные трубки нужного калибра,и магниевые колёса,точить с марганцовкой
а как же содомиты в руплёвских жокервилях?
quote:Originally posted by Voices:
будем грабить корованы
при любом сценарии БП
Практически не бывает боев в которых потери только с одной стороны. успехов с караванами. И можно ли быть уверенным что эти самые караваны будут?
quote:Max-Rite
Макс...у многих голод может раньше наступить,продукты будут в магазинах,только не для всех..."заплатил комуналку а на хлеб хрен по всей морде"
quote:Originally posted by Yep:
"Великая депрессия" была исключительно рукотворной
любой кризис является 100% рукотворным.
Так же как миф о том, что планета не может прокормить существующее количество населения.
будем грабить корованы
quote:В такой ситуации правительство любой страны предоставит безвомездные кредиты и субсидии, сельхозпредприятим и фермерам.
У нас в прошлом году какие-то котоклизьмы были по типу наводнений. Фермерам так и вовсе компенсации выплатили за померший урожай, никто их не разорял.
Но вообще сценарий тот еще. если такая хрень начнется - одними только запасами жора не спасешься.
quote:Originally posted by Kalmar:
По сценарию Великой Депрессии. Тогда обанкротились банки вместе с фермерскими сбережениями.
так-то всё правильно.
почти.
за исключением этого:
quote:Originally posted by Kalmar:
У чиновников может банально не быть денег
а ведь уже существовала ФРС... одним движением левой руки можно было напечатать стопицот ярдов денек!
"Великая депрессия" была исключительно рукотворной
http://novchronic.ru/1322.htm
Чё т не особо мне верится в голод, после всех голодов.
Суровые 90-ые пережили героически?
Все живы?
И остальные голода переживем.
Вот тут я с товарищем соглашусь
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Но голодающий выШивальщик это нонсенс, запас продовольствие на год инструмент и достаточно земли должен иметь каждый иначе это не выШивальщик
А вот тут НЕ соглащусь -
quote:Originally posted by HomoSapiens:
не айфоном единым жив человек а хлеб всему голова.
Не хлеб всему голова, а ПАТРОНЫ рулят.
Кроме
quote:Originally posted by HomoSapiens:
запас продовольствие на год инструмент и достаточно земли
еще бы пару-тройку стволов, патронов побольше, живопыры пострашней, да и бутылки с коктейлем дедушки Молотова полезны будут.
Хлобом-то от голодных безумцев не сподручно отбиваться
Как только появится хотя бы намёк на возможную угрозу импорту хавчика, как местное с/х начнёт производить альтернативу. Прям как в 90-е. Голод будет только ПОСЛЕ полного крушения фин. системы. Не раньше.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как только появится хотя бы намёк на возможную угрозу импорту хавчика, как местное с/х начнёт производить альтернативу. Прям как в 90-е. Голод будет только ПОСЛЕ полного крушения фин. системы. Не раньше.
Насчет сезонности с.-х. производства не слышали?
Производить альтернативу - это не замачивать в ванной соевое мясо, не производить пластиковую лапшу и не молоко в ввиде забелителя. У нас голод вполне реален при обилии продуктов в магазинах и на складах. импорт это ваще от лукавого, особливо зерновой рынок хорошо контролируется всякими сенгентами и пр. И финансовая система может оставаться стабильной, а поставки продовольствия прерваться по принципу домино. И возможности дальних перевозок не спасут, и вливания сумасшедших денег. Прошедший год показал что засуха может быть повсеместной. Проблемы усугубляются отсутсвием складских хозяйств в крупных городах, это блять не совецкая власть с ее овощебазами, КХП - элеваторами и резервами. К стати, в последние годы элеваторы редко заполнялись более чем на 30% (собственные наблюдения) и собственники у них хер знает кто. Тонна зерна уже реально подошла к отметке в 10 тыр., по моему осталось за малым, ну при прочих равных условиях года 2.
По сценарию Великой Депрессии. Тогда обанкротились банки вместе с фермерскими сбережениями.
У чиновников может банально не быть денег, как в Зимбабве.
Ну и каша в головах.Ужс.
quote:Originally posted by ddf250:Насчет сезонности с.-х. производства не слышали?
Производить альтернативу - это не замачивать в ванной соевое мясо, не производить пластиковую лапшу и не молоко в ввиде забелителя. У нас голод вполне реален при обилии продуктов в магазинах и на складах. импорт это ваще от лукавого, особливо зерновой рынок хорошо контролируется всякими сенгентами и пр. И финансовая система может оставаться стабильной, а поставки продовольствия прерваться по принципу домино. И возможности дальних перевозок не спасут, и вливания сумасшедших денег. Прошедший год показал что засуха может быть повсеместной. Проблемы усугубляются отсутсвием складских хозяйств в крупных городах, это блять не совецкая власть с ее овощебазами, КХП - элеваторами и резервами. К стати, в последние годы элеваторы редко заполнялись более чем на 30% (собственные наблюдения) и собственники у них хер знает кто. Тонна зерна уже реально подошла к отметке в 10 тыр., по моему осталось за малым, ну при прочих равных условиях года 2.
Поясните этот поток сознания членораздельно. В этом году засуха была чуть ли не во всём северном полушарии. Вы наблюдаете голод? Если фин. система функционирует, то нет никаких предпосылок для голода, нарушения товаро-обмена и остановки импорта/экспорта. Другое дело, что "если" может не воплотиться.
quote:Originally posted by markoff74:
Суровые 90-ые пережили героически?
Все живы?
И остальные голода переживем.
В 1990-е было повальное садоводство и огородничество. В земле ковырялись даже городские жители. И не все советское наследие еще было порушено.
А сейчас сравните сколько продается продуктов питания отечественного производства и сколько импортного, в процентном отношении. Прекратятся поставки из-за рубежа, вот и голод настанет.
quote:Чё т не особо мне верится в голод, после всех голодов.
Суровые 90-ые пережили героически?
Все живы?
За счёт импорта пережили.
"правительство любой страны предоставит безвомездные кредиты и субсидии, сельхозпредприятим и фермерам"
Если у него есть бабки.Причем которые еще не возят в тачке на рынок,чтобы купить полкило колбасы.
"существует Государственный резерв?"
Да,но в нынешней ситуации за него можно забыть.Отломится от него шкурка с з...ы.
"миф о том, что планета не может прокормить существующее количество населения."
Конечно может,но только прокормить.За все остальное можно забыть(или забить).
"Если будет фин.кризис,то он потащит за собой всё остальное."
Однозначно.Деньги,-кровь экономики.А без крови организму и ни туды,и ни сюды.
Без нефтепродуктов пушистый йух только вырастет на полях.Некоторая часть населения сможет прокормить себя,остальным придется примерить белы тапки.Бабло,нефтепродукты и дешевая доступная электроэнергия,-вот три столпа,на которых держится современная экономика и социальная система.Выдерни любой,-пипец ВСЕМУ.
Правительство поможет если оно будит существовать.
Гораздо более вероятен сценарий голода при котором сидящее на дотациях сельское хозяйство не получит помощи (скорее всего цены на гсм взлетели при сильной инфляции а банки разорены и кредитов даже под сумасшедшие проценты не дают) из-за свержения власти и распада страны при содействии местных сепаратистов и международных благодетелей. Это кстати не сферический а вполне стандартный сценарий всех стран которым оказывает помощь западное сообщество по установлению благоденственной демократии. При этом все резервы разграблены и выброшены на рынок по рыночным ценам с поправкой на гиперинфляцию. Дальше по стандартной схеме мировое сообщество завозит гуманитарную продовольственную помощь которая частично разворовывается а частично раздается в длиннющих очередях (тот же сектор газа и многие африканские варианты). Отмечу что полностью уверен что сельхоз производители используют весе топливо до последней капли которое смогут достать что бы что то вырастить но достать им удастся немного. Соответственно мы получим не полный голод а серьезную нехватку продовольствия которая безусловно сильнее всего будит ощущаться бедными слоями населения в которых возможна и смерть от голода, обеспеченное население просто отдаст все свое золото, валюту и прочие ценности за еду. После этого каждый клочок вокруг городов будит засажен картошкой а население вспомнит что такое дача. После этого на следующий год голодать уже будут в основном бывшие богатые которые не в состоянии будут вырастить что либо а ценности уже спустят.
В процессе этого всего многие вынужденно иммигрируют в более благополучные места земли где будут на роли гастарбайтеров но с голоду не помрут. Но если в революцию дворянкам приходилось за границей работать швеями и кухарками то сейчас большинству иммигрировавших женщин придется заняться проституцией.
Но голодающий выШивальщик
это нонсенс, запас продовольствие на год инструмент и достаточно земли должен иметь каждый иначе это не выШивальщик Нам надо думать не как это все страшно, а как на этом заработать.
Кстати это вариант в стратегическом плане весьма выгодный нормальным мужикам потому как, женщины станут трезвей смотреть на жизнь и на то что представляет реальную ценность. Эта ситуация и для общества весьма полезна будет, давно бы пора уже вспомнить что не айфоном единым жив человек а хлеб всему голова.
Если будет фин.кризис,то он потащит за собой всё остальное. Когда каждый день меняются цены, первыми взвоют бюджетники.Электроэнергию,бензин и газ продают частники, они тоже не захотят прибыль терять,а цену каждый день не "поправишь".Поэтому всё это просто исчезнет,всмысле зажмут,по жадности и глупости. Народ может забузить, и как надолго это вопрос. Рецепт стар: домик в деревне с огородом,колодцем и дровами,не забыть про лекарства,айфоны можно забыть. Ну,собственно, это классика начала БП.
quote:"правительство любой страны предоставит безвомездные кредиты и субсидии, сельхозпредприятим и фермерам"
-банкам и банкирам оно предоставляетъ...в реальный сектор ничего не попало.
В 90е кто то выжил,а кто и поднялся нехило на советском добре. У нас недалеко от дома была самолётная свалка,резали 21е миги и су 19,мы пацанами брали там стальные трубки нужного калибра,и магниевые колёса,точить с марганцовкой
И это добро куда то ж делось потом. Теперь такой шары не будет.quote:В 2012 г. продовольствие дорогое, а в 2013
будет еще дороже,но денег станет меньше-пахать\или стричь\ как "рабы на галерах" будут больше...расходы на жизнеобеспечение возрастут до критического уровня...
Самое большое достижение нашей цивилизации, это то, что угроза не голода (голодной смерти) была ликвидирована. Это произошло совсем недавно- лет 50 - 70 назад. При современном развитии технологий и транспорта, неурожай в одной части мира-ведет к резкому увеличению производства продуктов питания в другой и их переброску из одной части мира в другу. (рынок)
если раньше в сторону продуктов мигрировали люди ("Ташкент город хлебный") то теперь продукты движутся в поисках людей.
Продуктов теперь хватает, не хватает желания кормить бесплатно всех.
Гуманитарная помощь при развитии толерастии становится обязательной данью.
Вот такой сценарий. Ничто не ново под луной http://www.zerohedge.com/news/...reat-depression
Голода никогда не будет. Денег напечатают сколько нужно. Великий Путин позаботится о вашем всенепременном благополучии.
есть такая хрень, причем процент импорта увеличивается... а все потому что самим вырастить дороже, чем привезти из Морокко какого-нить (на вкус, правдо, даже отдаленно не напоминает саморощенные продукты). С такими темпами наше с/х быстро отрофируется, и будем сидеть не только на нефтяной, но и на с/х игле...
quote:Originally posted by Puschistik:
Я этого никогда не мог понять.. зачем выливать молоко,зачем топить и жечь зерно,зачем давить апельсины? Почему нельзя наделать сгущёнки или сухого молока? Почему нельзя перегнать в спирт зерно и фрукты? Да животным скормить наконец.. оно хранилось-бы годами и всё рано или поздно отбило-бы затраты и прибыль-бы тоже принесло..
Затем, что переработка и хранение стоит денег. А у выливальщика молока они закончились чуть более чем полностью, потому, что всё сделано на кредит.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Макс...у многих голод может раньше наступить,продукты будут в магазинах,только не для всех..."заплатил комуналку а на хлеб хрен по всей морде"
Некоторые слои населения в развитых странах даже сейчас голодают или недоедают. Разговор таки идёт о БП-голоде, а не о нормальном положении дел в кап. обществе.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
И можно ли быть уверенным что эти самые караваны будут?
акакжеж иначе?
Будет БП - будут кОрОваны
и Джокервили, и блэкджек, и шлюхи
Сельское хозяйство в России сильно криминализировано. Разговаривал с директором крупного сельхозпредприятия, бывший совхоз-миллионер. Почему, спрашиваю, нельзя продать зерно непосредственно потребителям - на мельницу, на хлебокомбинат и т.д. ? Зачем обязательно перекупщикам ? Отвечает, что потребители просто не купят, оно им не нужно.
Дело в том, что если исключить из схемы перекупщиков, то выгоду получают предприятия. А с перекупщиками выгоду получают руководители предприятий.
quote:Originally posted by buchmen:
Самое большое достижение нашей цивилизации, это то, что угроза не голода (голодной смерти) была ликвидирована.
Да что Вы говорите?! Вот это новость!
"Это произошло совсем недавно- лет 50 - 70 назад. При современном развитии технологий и транспорта, неурожай в одной части мира-ведет к резкому увеличению производства продуктов питания в другой и их переброску из одной части мира в другу. (рынок)"
А чего в Африку не везут? На границах Черного континента рынок кончаетя?
"если раньше в сторону продуктов мигрировали люди ("Ташкент город хлебный") то теперь продукты движутся в поисках людей.
Продуктов теперь хватает, не хватает желания кормить бесплатно всех.
Гуманитарная помощь при развитии толерастии становится обязательной данью."
И откуда при столь благостной картине в мире около миллиарда голодаюших?
quote:Короче покупательная способность населения снизилась, а хранение продуктов стоит денег. Начнут продавать по любой цене. Цены обрушатся.В 1930х молоко выливали в реки, апельсины закапывали на свалках бульдозерами и т.п.
Я этого никогда не мог понять.. зачем выливать молоко,зачем топить и жечь зерно,зачем давить апельсины? Почему нельзя наделать сгущёнки или сухого молока? Почему нельзя перегнать в спирт зерно и фрукты? Да животным скормить наконец.. оно хранилось-бы годами и всё рано или поздно отбило-бы затраты и прибыль-бы тоже принесло..
quote:Originally posted by Леонид Ильич:мне вот неясно- они даже под угрозой голодной смерти коров не едят?
Сохранить излишки мяса в жарком климате проблематично. Да и обносление ресуса невозможно. А молоко хранить не надо, оно каждый день новое.
quote:Originally posted by Max-Rite:Поясните этот поток сознания членораздельно. В этом году засуха была чуть ли не во всём северном полушарии. Вы наблюдаете голод? Если фин. система функционирует, то нет никаких предпосылок для голода, нарушения товаро-обмена и остановки импорта/экспорта. Другое дело, что "если" может не воплотиться.
Каждый раз вы меняете условия, походу часто сами не знаете о чем речь. Недород в текущем году не только в северном полушарии, голод это реальность которая возможна и наблюдается в Полушариях постоянно. Предпосылки и условия есть и они могут сыграть в нашем отечестве, весь вопрос когда и как. На этот вопрос никто не сможет ответить, но и тема называется "Возможный сценарий голода". Подчеркиваю ВОЗМОЖНЫЙ.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
чего в Африку не везут?
не везут по двум банальнейшим причинам: во-первых перевозка стоит денег, а главное - им там тупо нечем за продовольствие платить.
Поэтому страна с уровнем потребления аж в 40% от мирового, под сказки о праве человека на жизнь и страдая попутно от ожирения, предпочитает равнодушно смотреть как дети в Африке пухнут с голоду...
quote:Если продкризис локальный или даже континентальный - рынок отреагирует шустро. Жопа будет если макроэкономика осыпется в купе с началом боевых действий в ключевых точках грузопотоков (Суэц, Панамский канал, Персидский залив-Красное море, Индокитай).
Именно так.
Причём повсеместная жопа.
Кстати, о тушёнке!
Тут временами завывают, что не достать в России бел.тушняка. Ехал через Москву - у Белорусского вокзала в прод.магазине стоит бел.тушёнка, берёзовская - самое оно...
quote:Originally posted by FRESHWIND:
продукты будут в магазинах,только не для всех..."заплатил комуналку а на хлеб хрен по всей морде"
Тут может быть совсем другая последовательность:
Заплатил за продукты, а за коммуналку - хрен по всей модре .
Можно выселить одного-двух неплательщиков в доме. Попробуйте выселить разом целый микрорайон 
. ОМОН не полезет, в крайнем случае - пошлёт коммунальщиков и Судебных Приставов в качестве "штрафников", и встанет сзади с пулемётами в виде "заградотрядов" . Но сами не полезут - что они, дураки, что ли, с целым микрорайоном одним взводом воевать .
То есть, последствия такого роста цен на пищевые продукты "первой необходимости" могут "икнуться" не погромами рынков и продуктовых складов, а банальным катастрофическим кризисом неплатежей в коммунальном хозяйстве.
Отключить за неуплату проводную телефонию - без проблем (да и без особых последствий, если честно ). А вот всю остальную коммуналку (электричество, отоплние, воду, газ) - всё настолько взаимосвязано, что хватит одного выбитого звена, чтоб началась такая "цепная реакция", что массовая высадка "алиенов-содомитов" покажется праздничным утренником в детском саду .
quote:Originally posted by Yep:
а главное - им там тупо нечем за продовольствие платить.
Единственное.
quote:Один "коку"-200 литров риса.
Изначально "коку" количество риса необходимое для питания одного человека в течение года. Сколько у самурая было коку дохода, столько подчиненных он мог себе позволить.
Я тут давеча прикупил сахарю по 6грн хотя везде 7.20-7.60. Офсянку 7грн/кг хотя везде 14-17. Соседи мсяо оптом берут, выходит 35грн/кг хося на рынке 60.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вован-Лаwер:
[Б]
Дело в том, что если исключить из схемы перекупщиков, то выгоду получают предприятия. А с перекупщиками выгоду получают руководители предприятий.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Только массовые расстрелы спасут страну
quote:Originally posted by Kalmar:
Рынок переполнен и сгущенкой, и тушенкой, и спиртом, но нет покупателей.
В магазине, рядом с домом, продаётся "джин-тоник" по 37 руб. за полтора литра и тушёнка в ту же цену - по 250 грамм Калининградская и по 338 грамм Лыткаринская. И знаете, самое интересное, что спрос на всю эту продукцию есть.
И валяющихся рядом с тем магазином трупов, в результате отравления подобной продукцией - почему-то тоже ни разу не встречал .
В таких случаях всегда и везде вводится распределение, т.е. карточки. Государство "скупит" -законтрактует на корню, всю продукцию фермеров.Зерно-лучшие деньги. Мао-ЦзеДун не даром говорил: " Копи зерно,-готовься к войне " .В старой Японии самураи получали за службу жалованье рисом,измеряемым в "коку". Один "коку"-200 литров риса.
quote:Originally posted by Stavr-8:
Пока ситуация более мение стабильна голода не будет.Продовольствие есть - хлеб сахар соль макароны мясо местного производства . У населения деньги есть . Власть ситуацию отслеживает и контролирует.
Но в условиях экономической нестабильности сможет ли власть заставить сельхоз производителя сеять зерно себе в убыток а хлебозавод выпекать хлеб.Будет ли хозяин магазина завозить товар который никто не купит. Вобще капитализм и ЧС не совместимы. Поэтому главное будет ли у власти желание не допустить голода ,возможности для этого все есть. Голод 33 года был искуственно создан , а вовремя войны удавалось и фронт кормить и население в тылу. Голод возможен если он будет нужен ведь сокращение населения земли приоритетная цель В.И.
Ну да. В этом году неурожай и рост цен. У народа и правительств есть деньги, есть запасы продовольствия и горючего. Пока. Хватит ли на несколько кризисных лет? Ситуация с финансами быстро ухудшается.
А вот в бедных африканских странах уже беда из-за роста цен.
quote:Originally posted by Herr_prapor:
Сохранить излишки мяса в жарком климате проблематично. Да и обносление ресуса невозможно. А молоко хранить не надо, оно каждый день новое.
+ к этому беднота коей большая часть еще и навоз использует как топливо при приготовлении пищи, а иначе бы они давно уже все леса вырубили свои их 1,2 миллиарда.
так что они весьма мудры в своей любви к коровам.
quote:Originally posted by Лесной человек:
Больше чем у фермера есть земли, он не засеет. И по-любому оставит пары и будет соблюдать севооборот. Иначе урожай может выйти ему в минус. Так что данная фраза нелепа.
Дело в том, что в США фермерам платят за то, что они не обрабатывают землю. Пустует много земель. Если цены будут высокие, то распашут все.
Согласен с камрадами, которые предлагают пользоваться коньнктурой для пополнения запасов.
quote:Originally posted by Puschistik:
Я этого никогда не мог понять.. зачем выливать молоко,зачем топить и жечь зерно,зачем давить апельсины? Почему нельзя наделать сгущёнки или сухого молока? Почему нельзя перегнать в спирт зерно и фрукты? Да животным скормить наконец.. оно хранилось-бы годами и всё рано или поздно отбило-бы затраты и прибыль-бы тоже принесло..
Это легко объяснимо. Рынок переполнен и сгущенкой, и тушенкой, и спиртом, но нет покупателей. Коров нужно доить ежедневно, а молоко не продать. Нужно освобождать емкости. Цены ниже себестоимости.
В этом году был в двух Подмосковьях. Коломна и на гранийце с Рязанской областью. Что меня поразило - практически нет возделываемых полей. Леса, да, много, но все равнины, которые раньше были обробатываемыми полями - дикая степь уже лет 10-15 как минимум. Только в одном месте видел поле картошки. По сравнению с моим южно-укринским регионом это выглядило довольно печально. У нас практически всё в полях. Разве-что балки каие-то травой зарсошие. Конечно, какая может быть продовольственная безопасность!
quote:Будет БП - будут кОрОваны
и Джокервили, и блэкджек, и шлюхи
И гуси!
На самом деле тренировка по обрушению и восстановлению продовольственного рынка была после дефолта в РФ в 1998 году. Кто в это время был взрослым и жил в России, вспомнит.
Насчет импорта в начале 90-х: тушняк основная жратва студиозуса.
1990-1991 учебный год. Родственники присылали стандартную ГОСТовскую высший и первый сорт. Разные производители были.
1991-1993 года. Пошел реальный сурплас, которым барыжили прапора. Какое то время Украина жила лучше и с полгода дядька засылал мне крольчатину тушеную. Было дело натовские МРЕ по гуманитарке приходили.
1993-1996 время импорта. Италия, Германия, Кетай "Великая стена". Потихоньку на рынок вернулась белорусская и украинская тушкована яловичина в 525 гр банках.Лично я так помню.
Если продкризис локальный или даже континентальный - рынок отреагирует шустро. Жопа будет если макроэкономика осыпется в купе с началом боевых действий в ключевых точках грузопотоков (Суэц, Панамский канал, Персидский залив-Красное море, Индокитай).
"а как же содомиты в руплёвских жокервилях?" а чё там брать то,шляпки по 10тыс.евро,часы ролекс по100тыс,мебель италиано, фешн коллекции,ну ламборджини угнать,расхерячить. Там же одни понты.Электронные гаджеты(тьфу) это вообще мусор будет.
quote:Originally posted by Yep:Поэтому страна с уровнем потребления аж в 40% от мирового, под сказки о праве человека на жизнь и страдая попутно от ожирения, предпочитает равнодушно смотреть как дети в Африке пухнут с голоду...
В этой стране даже собственные дети голодают или недоедают... капитализм однако.
Пока ситуация более мение стабильна голода не будет.Продовольствие есть - хлеб сахар соль макароны мясо местного производства . У населения деньги есть . Власть ситуацию отслеживает и контролирует.
Но в условиях экономической нестабильности сможет ли власть заставить сельхоз производителя сеять зерно себе в убыток а хлебозавод выпекать хлеб.Будет ли хозяин магазина завозить товар который никто не купит. Вобще капитализм и ЧС не совместимы. Поэтому главное будет ли у власти желание не допустить голода ,возможности для этого все есть. Голод 33 года был искуственно создан , а вовремя войны удавалось и фронт кормить и население в тылу. Голод возможен если он будет нужен ведь сокращение населения земли приоритетная цель В.И.
Макс прав - пока фин.система не обрушится - голода не будет.
А вот если обрушится *вернее - когда обрушится) - тогда в разных странах будет по разному. Слышали термин "продовольственнная безопасность"? Это когда поддерживают своё с/х даже когда оно нерентабельно.
Так вот в этом случае те страны, в которых с/х есть как явление, будут всемерно поддерживать своего производителя, и голода как такового у них не будет. Те, кто своё с/х уморили под мантры о "мировом рынке, мировом разделении труда" (как Прибалтика к примеру и другие) - там будет п.ц. Опять-таки определяющим в поддержке будет являться не наличие резаной бумаги ("Деньги ненужны. В современном мире деньги никому не нужны. Нас интересуют активы" В.В.Путин), а ресурсы. Если страна добывает нефть и перерабатывает в бензин и соляру - она будет снабжать с/х производителей и бесплатно (к примеру). Те, кто не имеют - будут сосать лапу, - "купить" им будет тупо не за что. Нет "денег".
Но опасность не в голоде как таковом, а в сопровождающих его явлениях: соц.волнениях, росте радикализма, толпам беженцев, военных претензиях к соседям, желании переложить вину за ситуацию на других... Это войны-войны-войны.
quote:Originally posted by buchmen:
Самое большое достижение нашей цивилизации, это то, что угроза не голода (голодной смерти) была ликвидирована. Это произошло совсем недавно- лет 50 - 70 назад. При современном развитии технологий и транспорта, неурожай в одной части мира-ведет к резкому увеличению производства продуктов питания в другой и их переброску из одной части мира в другу. (рынок)
если раньше в сторону продуктов мигрировали люди ("Ташкент город хлебный") то теперь продукты движутся в поисках людей.
Продуктов теперь хватает, не хватает желания кормить бесплатно всех.
Гуманитарная помощь при развитии толерастии становится обязательной данью.
Это так. Но ТОГДА не было глобализации. Где-то плохо - где-то хорошо. Сейчас все завязаны в один тугой узел, и ВД-2 будет не где-то, а везде.
Ребят этот ваш сферический конь в ваккуме не возможен, как и загадочное исчезновение власти, да хоть какие проблемы возникни власть никуда не денется пока есть население. Так что мечтам мелких лавочников, что вот завтра исчезнет власть и я не буду платить налоги, так и останется ВСЕГДА мечтой, платить барыги будут всем и всегда, деньги дешевле жизни.
камрады, мне кажется вы не правильно вопрос тут ставите,
ЖОПЕ БЫТЬ! и без всяких "если..."
quote:Это легко объяснимо. Рынок переполнен и сгущенкой, и тушенкой, и спиртом, но нет покупателей. Коров нужно доить ежедневно, а молоко не продать. Нужно освобождать емкости. Цены ниже себестоимости.
Это-то всё понятно,но производитель всё равно в убытке,что он выбросит товар-что продаст ниже себестоимости.Зачем выбрасывать если можно хотя-бы часть отбить? Да просто дать возможность работать за еду.. у фермера всегда найдётся работа.
quote:Originally posted by Kalmar:
рекордные площади
Больше чем у фермера есть земли, он не засеет. И по-любому оставит пары и будет соблюдать севооборот. Иначе урожай может выйти ему в минус. Так что данная фраза нелепа.
нас сокращают. Запланированно.Беда в том что процесс идет медленнее чем надо. Поэтому БП тоже запланирован
quote:Originally posted by Slava66:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%BE%D0%B4
quote:следующие страны имели более 5 млн голодающих людей:
Страна- Индия
Количество голодающих(млн. чел.)- 209,5
Доля от общей численности населения страны- 20 %
мне вот неясно- они даже под угрозой голодной смерти коров не едят?
quote:Originally posted by Kalmar:
Ситуация с финансами быстро ухудшается.
Это у нас она может ухутшатся или улутшатся а у них всегда денег столько сколько нужно. На том уровне полный коммунизм.
Главное матресурсы и желание добится поставленой цели. Захотят будут в магадане бананы выращивать .Если нужно и в Голандии голод устроят. Пока ситуация в России их устраивает все будет хорошо.