Латвия
Латвийские коллеги, нужна ваша помощь
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
салдус это просто направление, а не очередной населенный пункт, хотя в боевом пути дивизии до салдса никаких других населенных пунктов не упоминаеться...
Это как раз понятно ...
Салдус так и не был взят, капитулировал 9 мая.
Даты сбивают. Это как раз период, когда котёл стоял почти наглухо.
Смотрим список освобождения городков и посёлков по датам
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_vremja.php
Что приходится на нужный период? Очень немного.
21 декабря 1944 года
посёлок Пампали (Pampāļi), Салдусский район
21 февраля 1945 года
город Приекуле (Priekule), Лиепайский район
25 февраля 1945 года
посёлок Лестене (Lestene), Тукумский район
26 февраля 1945 года
посёлок Джуксте (Džūkste), Тукумский район
10 марта 1945 года
посёлок Яунпилс (Jaunpils), Тукумский район
19 марта 1945 года
посёлок Блидене (Blīdene), Салдусский район
И всё, далее уже 9 мая...
А ведь населённый пункт с церквой - не иголка.
Однако, отсюда следует, что Свитене занято раньше, около 23.7.44.
А представленной последовательности прохождения населённых пунктов соответствует как раз скорее Свете ...
На даты между 4.8 и 1.9 1944.
Вот полностью эта часть карты.
Да и какое там озеро - шириной небось метров тридцать максимум...
какие кординаты? можэет създить посмотреть?
quote:Originally posted by Черномор:
Упинка, Левги
Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.
ну да , он же до них просто не добежал....
quote:Originally posted by Dim22:
Мац для меня вообще непоняте
По названиям хуторов нету смысла ориентироваться вообще.
Их часто каждый следующий хозяин перекупив в свою честь переименовывал.
А при совдепии добрая их половина исчезла совсем.
спасибо всем кто откликнулся. отец говорит что на военной карте данный населенный пункт назывался высота 104. 2....подощли они к ней 31. 12 .44 в ротах уже оставалось по 30 40 человек, взяли Светоини где то в марте...
Похожие названия по Латвии, какие вообще есть.
Svehte
Sventa
Sventaja
Sventoji
Svepaine
Svepane
Svepayne
Svetaine
Svetajne
Svete
Svete
Sviku
Svirkale
Svirkalnis
Svirtene
Svita
Svitene
Svitenis
Svitinis
Svitinys
Ну, судя по карте и описанию событий, озеро он видеть тогда и не мог.
Оно было впереди, за высоткой и немецкими позициями.
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой...
Похоже на то - восточнее и чуть северо-восточнее болотистая низменность с высотой минус 2 метра! И тут же подход к церкви сразу же свыше 60-ти метров! Церковь и сами Светайни возможно уже и за 100 м.
прощу у всех прошения за молчание, сильно гриппую, нн с кем не обьщаюсь вжиую, день два и полегчает, дам ответ....
по уже моему это как раз ТО....
От Ауце до Светайне грубо 20 км, так что волость Ауценская. Где деревня Пурви... Тем более что переводится на русский как болота...
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Bauska?
Ежели Бауска, это аргумент за Свитене. Как раз по пути на Салдус выходит.
Но названных имён погибших там в списках не обнаружил. Да и пала Бауска ещё 14 сентября ...
Подключайтесь, господа, кому не лень. Ссылки на списки в теме выше.
(С временем у меня сейчас не очень ...)
Кстати, и колокольня там приметная.
Да я не уверен что и для Светайне правильно дал, сам же по ним в Гугле найти не могу!... Или я чего не так набираю...
Саш, если б ты знал сколько я карт перерыл! Немецкие, советские и даже нарыл карту Курляндии какого-то немца 178* хз какого года...
quote:Originally posted by Calex:
90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.
Спасибо за уточнение. Это он сейчас так называется?
http://antik-war.lv/
может здесь поспрашивать
там
Ген, в тех краях староверской церквы днём с огнём не сыскать. Да и православной тоже, пожалуй.
quote:Originally posted by Черномор:
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?
ВОТ ЗА КАРТУ СПАСИБО.,
попробую увеличить и переброшу отцу, нусть изучает...
.салдус это просто направление, а не очередной населенный пункт, хотя в боевом пути дивизии до салдса никаких других населенных пунктов не упоминаеться...
.я тоже думаю что СВИТАНЕ,
но думать и знать точно разные веши,
что то я окончательно запутался... следующий раз выду на форум воскресенье,
командировка.....
Кстати, спросил бы у отца - а озеро там было? Светайне практически на его краю и было...
Церковь точно соответсвует месту на Гугле, так что реально если что человека на место подвезти или сфотографировать хотя бы... Хм... А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок? Вроде чуть ли не из под Мурманска сюда летели... Если я не ошибаюсь. Разрушеное кладбище Рителю(это просто название, или родовое кладбище...) Тем более написано, что похоронен в 10 м от дороги... Может и на кладбище а может и нет... Тем более неизвестно когда оно было разрушено - давно или в советское время...
quote:Originally posted by Dim22:
А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок?
Совершенно верно, там был полигон. Потому видимо ничего и не находилось на современных картах.
Осталось там целым тока озеро с таким названием. Его то разбомбить трудно. )))
Страничка туристической информации по Салдусскому району, где перечислены все находящиеся там церкви.
www.saldus.lv
Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas
Zvārdes pagasts,
tālr.: +371 3829647
Padomju varas laikā lielākā daļa Zvārdes pagasta teritorijas tika nodota PSRS gaisa karaspēka daļai mērķpoligona izveidošanai. Bumbu lauka centrā atradās Zvārdes un Ķērkliņu baznīcas, kā arī Rīteļu kapsēta, kura tika pilnībā izpostīta.
Bijušā poligona teritorijā palikušas iespaidīgas pagātnes liecības -sagrauto baznīcu - Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas, kas spilgti ilustrē latviešu tautas vēstures traģiskās lappuses.
"Во время советской власти большaя часть территории волости Звардес преданна ВВС СССР для создания полигона. В центре бомового поля находились церкви Звардес и Керклину, а также кладбище Рителу, которое было полностью разрушено. ... "
не церковь, костел, с характерной крышей... опять же прямо на краю склона..
.в среду пойдет в библиотеку искать тот атлас 63 го года....
Кстати эти все волости Салдуского района, правда в этом году у нас районы отменили... Но это правда не по делу!
ПОСМОТРЕЛ КНИГУ БОЕГО ПУТИ ДИВИЗИИ. и что грусть меня охватила, оказываеться согласно книги, уже 24 декабря обойдя с флангов высоту, за на которой стоит СВЕТОИНИ ,соседский полк , силами двух рот, доблесно выбил противника с траншей на высоте, укокощив 100 немцев. в результате рукопашной схватки в траншеях... ПРАВДА САМУ СВЕТОИНЬ, БРАЛ ТОЛЬКО 27 ЯНВАРЯ 45, я и говорю отцу. нафига вы ее в лоб брали, 26 го и второй попыткой 27 го...не под новый год, тут его не понял сразу, он смееться . действительно нафига ,кто же нас дважды с высоты сбросил.... атаковали силами трех рот, в ротах по 30 чел стрелков.. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ СНАЙПЕРА ПО КОМАНДИРАМ РОТ, АТАКА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАХЛЕБНУЛАСЬ..... короче по книге воспоминаний один только героизм. потери только немецкие..
.может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой... после взяти светоини дивизия получила задачу взять САЛДУС...
вопрос не в боевом пути части, он описан в воспоминаниях в какой то книге, назвния не помню. отец знает, мало того , жив еще комбат и медсестра, что перевязывала в трншеях, когда он ночью выполз к своим,... вопрос
ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..
.ЭТО БЫЛ НЕ ВЗяТЫЙ РАНЕЕ УКРЕПРАЕН, а что то очередное.. еще не разрушенное...
.отец говорит. что в атласе еще СССР издательств где то за 63 г, ОН ЕГО НАХОДИЛ ИМЕЕНО ПОД ЭТИ НАЗВАНИЕМ.... может путает, ему сейчас 86 лет...
возьму у него книгу завтра. попробую посмотреть, может придетьс живым сослуживцам позвонть, если найду их координаты....
Дим, а географические координаты развалин церкви для Гуглы можешь глянуть?
есть кое какие уточнения..
. ПЕРВОЕ.... действительно 24 го декабря ,соседи 258 полк, составами двух рот обходным ударом взял часть высоты 104. 5 и завязал бой в траншеях. но высоту всю не взял и успех не развил, организовав оборону от противникак пытавшегося их сбросить... в свою лчередь три роты 256 полка в лоб пыталисб отаковать другую часть высоты 24 го и 26 декабря. но неудачно. успех наступил только 27 го января взятием окончательно высоты и освобождение Светоини... послн чего 56 дивизи выдвинулась на САЛДУС
.млжет есть возможность найти по немеру эту высоту 104. 5 по какой либо географической карте...
.второе..
.отец помнит погибщих под БАЛКИ. 23 г декабря КОМАНДИР БАТАЛЬЕНА ст. лет. Павленко.,командир развед взвода гв. сержант Гусев. а также вызвавший огонь на себя РЯДОВОЙ Морозов..
.может можно по спискам погибших уточнить населенный пункт на самом деле. к высоте подошли на следующий день..
.к сожалению ничего другого уточьнить не удалось...
quote:Originally posted by Calex:
А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?
не знаю...
quote:Originally posted by Calex:
И военное кладбище тоже есть.Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/SviteneПрям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
Александр, возможно, сейчас сын того командира роты сейчас уточнит детали.
quote:Originally posted by Dim22:Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?
Возможно.
Дим, ну что могу сказать. Спасибо ...
Сам рыл по спискам потерь, но обнаружил в списках из перечисленных тока Павленко.
На момент гибели уже капитан.
Павленко Виктор Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Астрахань
Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы 56 Гв. сд
Воинское звание капитан
Проживал г. Астрахань, ул. Сен-Симона 1, кв. 4.
Но. Захоронен Ауценская волость, д. Пурви. 10 метров от дороги. И всё ...
еще уточнение 56 Смоленская дивизия, 256 стрелковый полк...
quote:НЕ Я это сказал.....
Да брось Старый!Оправдываться удел виноватых... или... 
Ага. Похоже, это наконец именно тот населённый пункт, то искали.
Во всяком случае, теперь все уже имеющиеся данные совпадают.
Дык - граница с Литвой рядом! Вот вам и польско-католические костелы! Спокойно может быть!
да..именно католическое, не правосдавная и не крепостная архитектура....
высот 104. ... или около того в том райoне много ...
Хотя сори. Отыскал карту с линией фронта. На определённую дату - может.
Внизу были Светайни а вверху церковь. Даже остатки фундаментов остались, все заросло правда, даже дорога. Возможно вблизи ничего и не найти - видны периметры только сверху да из космоса...
Приблицительно от Светайне до церкви было около киломметра, даже чуть меньше.
толк только в том чтоб самому спутниом по гуглу полазить пониже в цвете, а то ориентир только озеро, а вдруг оно подсохло.
.хотя дороги тоже могли перепахать и целе перенаправить....
.за предложение довести спасибо, но 86 лет, врядли поедет ,я его лучьше по спутнике покатаю....
ХОТЯ ПОНТЫ КОЛОТИТ, всю плешь проел, как же , целый ком роты, не абы кто..
.эх. ветераны нащи, ветераны....
quote:Originally posted by Черномор:
3. хутора ... Упинка, ...
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.
Упиениеки - вообще не смотрите! Это как в России какие-нибудь Березинки или Урочища извиняюсь - в каждом районе по паре хуторов...
Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается. От Светайне приблизительно 10 км. Если это они, болот то хватает...
Вот здесь была деревня Пурви, скорее даже хутор так как врядли более десяти домов там вообще было. Что то разглядеть нереально, так как даже дороги уже более поздние - прямые! Видимо была мелиорация.
заметте, НЕ Я это сказал.....
quote:Originally posted by Dim22:
переводится на русский как болота...
Именно. Ничего почти не даёт. Кроме подтверждения, что искомое рядом, если это Пурви найдём.
Тем паче, что такие одиночные захоронения после войны переносили.
В данном случае (вроде) на воинское кладбище Яунауце (Jaunauce) волости Яунауцес (Jaunauces pagasts) Салдусского района (Saldus rajons).
Но это тоже не то, что ищем ....
Сейчас на месте этих Пурви лес да поля... даже дороги тем старым не соответствуют... Но с другой стороны как от Светайне так и от этих Пурви до Яунауце менее 15 км! Спокойно могли перенести.
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
не церковь, костел
Так это то же самое. Только нету тут такого слова, костёл. За костёлами это Вам в Польшу ... )))
Балки - Бауска?
Тяжело, потому что названия могут быть уже и новые, так вот врядли раньше было скажем Накотне(Будущее). Названия олатышивались, скажем Маиоренхоф стал Майори. Названия были и на русском и на немецком, а до того и на шведском, польском и тд, тем более на картах того времени. Да и месные могли брякнуть не знамо что, а военнослужащие не так услышать...
Мац для меня вообще непонятен...
На границе с Литвой по реке Вента есть Бальки(Балки?) и Заня(Зына-Дзына?)
Кстати, попутно свою бывшую казарму в сети отыскал.
Svētes pils
http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=14&prop_id=211
Bewert-Swehthof. Дворец господской усадьбы Светес построен 1738 г. (проект Растрелли, архит. Йенсен).
Был охотничим дворцом герцогов Курлянских. В 1778 герцог там праздновал помолвку с Доротеей Медем.
Овалный зал для танцев считался шедевром рококо севера.
Первоначальный дворец в 1875 г. был перестроен под казармы.
Из бывшей постройки сохранилась только средняя часть.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО .
УЗНАЛИ..
.озеро правда он не помнит, но оно слева, он его и не видел , остальное все совпадает, высота действительно та. правда нет на ней цифр. еще один вопрос. а что за дороги идут слева и справа от деревушки. откуда и куда , по карте немного не ясно, и есло можно такой же аналог современной карты. что там сейчас, как доехать... если что то ходит...
quote:Originally posted by Dim22:
Цветоний - Свете - Свитене?
А если точно, рассмотреть этот вариант?
Это южнее, Бауский Район, маршрут от Елгавы не очень логичный, но в принципе не так далеко.
Х.з., как военная необходимость сказывалась на переброске частей тогда.
Я по карте уже все глаза протер, названий как раз в этом районе между Пампали и Приекуле и в сторону Салдуса много похожих.
И Бальки два раза, и Упниеки и Упиениеки, и прочее и прочее. Уже мозги свернулись. Ищу карты старее. А то я уже на этой ссылке что здесь, от литовской границы вдоль Балтийского моря и до Елеи, вверх до Салдуса все прочесал...
Зато, там сразу нашлась интересная колокольня.
Впрочем, в Свете тоже цэрква была. Как же без цэрквы.
Сегодня:
http://taina-lv.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html
Сафари по бездорожью
Один из самых интересных маршрутов для квадрациклов и багги проходит по территории Салдусского района. На так называемые экстрим-туры по бездорожью на территории бывшего Звардского полигона сегодня выстраивается очередь любителей острых ощущений.
Полигон Зварде - бывший полигон военной авиации, где земля перекопана воронками от авиабомб и ракет. Тем престижней и интересной преодолеть трассы невероятной сложности. В самые непроходимые места можно пробиться на вездеходах-амфибиях.
В ходе поездки можно посетить и достопримечательности бывшего полигона в Зварде - руины церкви, кладбище Рителю, курган Офицеров.
Неподалеку можно посетить фазаний питомник, а в здешних лесах даже охоту на фазанов устраивают.
Не забудьте на обратном пути приобрести салдусский грошик - единственная сувенирная монетка Латвии, которая имеет реальную покупательную способность. Говорят, даже капельку мёда на грошик можно купить.
quote:Originally posted by Черномор:
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения
...
По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.
А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?
Здорово!
Коллеги, спасибо вам большое за участие
правильно..
,дабеле 31 июля ,евгава 1 августа ,ауце 9 августа, дзина 20 октября упинка и остальные хутора 20 декабря и светоини пытались брать 31 го декабря... взяли кажеться в феврале марте. точно не помнит... был в госпитале...
quote:Originally posted by Dim22:
Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается.
Отлично!
А то что Звардская волость а не Яунауцеская - так приоритеты менялись, что то развивалось, что то хирело. Вот на момент окончания войны какая принадлежность этого пункта была? Еслиб узнать точнее, тогда можно предпологать - те эти Пурви или нет. Хотя не факт - могли и ошибится, военком 99% не местный...
Ещё страничка посвящённая истории тех мест.
На латышском, но есть старые карты и фотки.
http://zvaarde.blogspot.com/
"В 1935 площадь Звардес была 21419 га, из них 14249- используемая в сельском хозяйстве земля.
Действовали 3 школы (Zvārdes, Čunku un Striķu), были 2 церкви (Звардес и Керклину), 5 ветряных мельниц, 2 паровых мельницы, 10 предприятий торговли, 5 почтовых отделений, 3 библиотеки, 2 телефонных централи, 3 кладбища, 501 хозяйство, несколько хоров и духовой оркестр...."
90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
погибщих под БАЛКИ
Bauska?
спасибо коллеги. только что вернулся с командировки, сейчас поеду в горы за батей, он уже звонил, у него видишь ли патроны и спички кочились, привежу доиой, пусть изучает. то что вы написали.. по результатам доложусь....
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
.может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини
Понимаете, в чем тут дело.
Само слово - производное от "святой", "святое", как его не верти.
В месте с таким названием церкви не быть просто не может ...
А церкви, их всегда не горке строили.
А вот Салдус - уже зацепка.
Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.
A Гугла Мап отзывается в нужном районе на слово. Svetayne.
Тока вот засада, населённого пункта по той координате нет.
Svētaine, Dobeles rajons, Латвия
Вот мне чё Гугл даёт - Svetayne- такого нет?!!!
тем более...
И военное кладбище тоже есть.
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
На советской карте здесь стоит название реки...
понятно....
Про озеро спрашивал, говорит не было, но местность была вся очень сырая, они даже не окапывались, так как куда не ткни на штык лопаты вода, и ирригационные дренажные канавы по всей высоте сверху вниз....
Ну и отлично.
А новые то карты, это как раз не проблема. Но толку?
Вот с общественным транспортом туда насколько понимаю будет хуже.
Там же поди и не живёт в окресностях почти никто теперь.
Лунная поверхность, перекопанная бомбами.
Впрочем, довезём как-нибдь, если что ИМХО...
ЗЫ. Кстати, обратил внимание, что не той же карте, рядом, чуть левее и ниже Церпнеки. Там почти в те же числа погиб дед другого участника форума.
Подробности тут: forummessage/126/26
Мир тесен ...
quote:Originally posted by Calex:
костёл
Ну, не костел а базница- какая разница? Главное- что либо католическая, либо протестантская- никак не православная и не староверская.
это я понял..
.а старую топографию 50 г годов не найдем..... там и номер высоты и населенный пункт еще есть, дорога откуда и куда, а я привяжусь точно к этой точьке и спутником наеду покрупнее.....
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
видимо так развалили за время боев. что он исчез с карты навсегда
Несколько позже. Но не суть, а то углубимся в политику.
Населённого пункта не существует, он остался только на старых картах.
Осталось озеро с тем же названием, на берегу которого он стоял.
И развалины церкви.
quote:а я привяжусь точно к этой точьке и спутником наеду покрупнее.....
.....и кнопочку красненькую нажму .....чуть-чуть...
Карты 1910 года, исправленные в 1927-1928-1929 годах. Была в советских частях(в уголке некоторых стоит печать - СЕКРЕТНО!), с пометками(видимо ими же и использовалась).
Возле озера Светайню(Svētaiņu ezers) находится хутор - Светайни(Svētaiņi), северней церковь - Дзелзкали(Dzelzkaļi), Салдус - на северо-западе от Светайни, на западе - Балки, чуть юго-западнее Упиниеки(кстати севернее и северо-восточней тоже есть, их как я писал - много!), северо-западнее - находятся Дзыны, на востоке - Маз(Мац?)(Maz). На юго-востоке - Ауце.
На карте 60-х годов там где Чункас(Čunkas) - обозначены развалины, в Светайню и Дзелзкали - пусто...
Приблизительно координаты - 56,33', 22,49'
Я карты немецкие Латвии нарыл - 39-года. Поищу по координатам вокруг.
А вот окресности Свитене на старой советской военной карте.
Не вижу таких высот ...
Да и до Салдуса далековато. 114 км по дороге.
Впрочем, сие этого варианта не исключает.
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
толк только в том чтоб самому спутниом по гуглу полазить пониже в цвете, а то ориентир только озеро, а вдруг оно подсохло.
Нет, озеро никуда не делось.
Достаточно набрать в http://maps.google.com/ "zvarde latvia".
Вынесет как раз на его берег.
А других ориентиров там сейчас действительно нет ...
Если в декабре взяли Пампали, а в феврале Приекуле, где то по середине надо смотреть. Спроси отца - реки рядом не было? Сдается это где то от Салдуса в сторону Яунайс Комунарс(Молодой Коммунар - как сейчас его то называют??? И тогда кстати тоже...) Там как раз какие то Бальки есть!
http://www.vietas.lv/index.php?p=3&ff=1&s=Zvarde
Zvārdes baznīcas drupas
(руины церкви Zvārdes)
тогда
сейчас
НАШЛИ ЗВАРДЕ, действительно ничего рядом нет, одни поля и озеро. населенного пункта светоини не нашлось в современном масштабе. видимо так развалили за время боев. что он исчез с карты навсегда , а нет ли возможности топографическую кврту перирда 50 х годов. не позже. там и номер высоты и еще деревуха будет числиться хот бы номинально...
.с огромным уважением..
http://auces-novada-karte.zl.lv/
скорее всего это в районе Ауце, только это городок
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
А вот подробная интерактивная карта Латвии.
http://kartes.vietas.lv/
То же самое, набирайте "zvarde".
Или сразу, "Развалины церкви Зварде".
quote:Originally posted by Anno70:
http://auces-novada-karte.zl.lv/скорее всего это в районе Ауце, только это городок
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
Спасибо. За точность названий не ручаюсь.
Изучаю карту.
Глянул по базе, как именно разные писаря упомянутых частей писАли название этого места.
Выходит, что полностью (кирилицей конечно) правильно так:
д. Светайни, Салдуской волости, Тукумского уезда.
(там же и д. Балки)
К сожалению мне не о чём не говорит, но уже ближе ...
Только надо учесть, что границы нынешнего административного деления не всегда есть границы тогдашних уездов да волостей.
Но во всяком случае уже ясно, что искать надо всё-же поближе к Салдусу.
Всем доброго времени суток.
Сложилась проблема розыска на спутниковой карте в ГУГЛЕ местечка под советским ещё именованием Цветоини. Или - Цветоний.
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Хутор (село) Цветоний (или как там его правильно) располагался на холме, в своём расположении в памятном 1944 году имел колокольню. С немецким снайпером, мать его...
Коллеги, убедительная просьба - пожалуйста, воздержитесь от политических комментариев в этой теме. Под Цветонием земля вся кровью залита.
По сути - нужна хорошее спутниковое изобажение местности крупного масштаба, чем более подробное - тем лучше. Было бы просто замечательно, если найти фото этих (этого, Цветония) хуторов.
С уважением, Юрий
Я скажу еще хлеще - карты советские 60-х годов и Гугль не совпадают! Искажения! Не думаю, что Гугль врет - просто в совдепе все секрет было, в том числе и карты, тем более рядом Елея - ракетная база на тот момент. Населенные пункты то есть, но не на своих местах - в сторону некоторые пункты с десяток км!
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
дабеле 31 июля ,евгава 1 августа
Правильно - Добеле, Елгава. Впрочем, это детали.
А вообще, пришли к истории штурма Курляндского котла.
А она очень сложна, и бои там были крайне ожесточёнными. Многие пункты переходили из рук в руки неоднократно ...
Ибо обеим сторонам было что терять.
Елгава, например, была разрушена в результате на 90%, сейчас там и в окресностях вся застройка в основном уже послевоенная.
Под тем же Свете церковь ещё в 80-е стояла без крыши, не знаю, восстановили сейчас, или снесли.
Я мимо развалин её колокольни из части в самоволки ходил. )))
Впрочем, более чем ориентир она меня тогда не интересовала.
Но есть более простой путь. Восстановить боевой путь части, по датам.
Это можно сделать по спискам потерь, ибо они есть в сети.
Очень похоже. Это место и гула мап давал, ток через Y, по английской транскрипции.
Но на сегодня там вроде как пусто ...
quote:Originally posted by Dim22:
Если в декабре взяли Пампали, а в феврале Приекуле, где то по середине надо смотреть.
Дим, там фронт в то время не тока всё в одну сторону двигался.
И очень даже.
То же Ауце два раза брали. Этой воинской частью как раз второй ... От первой волны просто ничего не осталось.
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
вопрос ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..
О том и речь. Глянуть по списку потерь, где захоронены бойцы той в/ч погибшие на эти даты. Те самые, которых снайпер выбил.
quote:Originally posted by Motorius:
мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.
В 1944-м.
мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.
Геннадий, спасибо за ориентиры. По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.
Городок не Цветаи, а Светаи вроде. Блин, писарь, похоже, напутал.
Там костёл был, с колокольней. Под холмом - балка... Такие вот ориентиры, 66 лет спустя...
Где то были в НЕТе карты 50-х годов, армейские. Может там названия сохранились, надо поискать...
quote:Originally posted by Черномор:
Это он сейчас так называется?
Да, он сейчас так называется.
А больше вроде под описание и не подходит ничего.
Смотрите, ближайший ж/д пункт у Вас назван "Евгава". Правильное название города - Елгава (Jelgava).
А Свете это и есть практически окраина Елгавы.
Далее, смотрим список воинских захоронений района, то биш и мест, где шли бои. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Хутор Аматники (Amatnieki), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронены 3 воина, никто не известен.
Посёлок Залениеки (Zaļenieki). Воинское братское кладбище. Похоронено 765, все известны.
Посёлок Ливберзе (Līvbērze), волость Ливберзес (Līvbērzes). Воинское братское кладбище. Похоронен 571 воин, все известны.
Хутор Поти (Poķi), волость Вирцавас (Vircavas). Воинское братское кладбище. Похоронены 298 воинов, все известны.
Хутор Салгалес скола (Salgales skola), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронено 489, все известны.
Посёлок Свете (Svēte), волость Светес (Svētes). Воинское братское кладбище. http://voin.russkie.org.lv/svete.php Похоронены 149 воинов, все известны.
Посёлок Сесава (Sesava). Воинское братское кладбище. Похоронено 193, все известны.
Посёлок Тирели (Tīreļi), волость Валгундес (Valgundes). Воинское братское кладбище. Похоронены 83 воина, все известны.
Посёлок Яунсвирлаука (Jaunsvirlauka). Воинское братское кладбище. Похоронено 316, все известны.
Похожих названий кроме Свете среди них нет.
quote:Originally posted by olegoch:
здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/
Спасибо и вам!
И ещё информация к размышлению.
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_abvgd.php
Список населённых пунктов Латвии с датами освобождения.
Конечно, буквально всех посёлков в списке нет, но область поиска сильно сужает.
Видно, когда и где встал фронт, образовав Курлянский котёл.
А нас то интересует как раз посёлок не взятый с ходу, и оставшийся в котле.
Спасибо. Но пока есть некоторые странности.
День взятия Елгавы 1 августа. С ним видимо и Свете, а Свитене ещё раньше.
А Елгава это почти крайний пункт наступления, по схеме выше выложенной это видно.
Далее Курляндскмй котёл стоял до мая, хотя линия фронта и менялась конечно, ибо были и контратаки.
Надо разбиратся.