Стрельба на выкате свободного затвора, затворной рамы или стреляющего агрегата

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Подвижный ударник ни как не повлиял на разрыв гильз он был предохранителем что бы не было выстрела когда оборванная гильза осталась в патроннике а новый патрон не выстрелил упёршись в ее остатки

quote:

И это с легковой машинки - где цикличность работы амортизатора не соизмерима ниже чем в системе перезарядки автоматического оружия.

Ой. Эт смотря что за машинко и где оно ездит. На сегодня лучший амортизатор для автомобиля это так называемый, "газовый амортизатор". Его рабочий цилиндр в средней части делают чуть шире и при небольших колебаниях, жёсткость его снижена.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
в пп стреляющих с открытого затвора дробь не нужна там нет отскока

Привет

Фичный- разводила на прямом участке ешО тот.
Но изложения и ответы достойно мастера по разводу.
Может такой тоже нужен - это что бы мозги не засохли у остальных.
Держит их всех в тонусе, может и идея какая нибудь выстрелит от кого то.

ТТХ - да выдал, но это по инерции, тормознуть не успел.

700 метров вполне достаточно для марксманской винтовки, 1400 метров (как я уже говорил) факультативно: получится - хорошо, не получится - ничего страшного.

quote:

Изначально написано TTX:
В ружьях инерционному двигателю нет экономической альтернативы, в винтовках - есть (газовый).

Как это нет альтернативы, если сама Бинелли производит газоотводные ружья?

Завтра в личку все отпишу по конструктиву балансирной перезарядки с жесткой привязкой свободного затвора.
Рабочий орган ГИЛЬЗА

Чем меньше масса подвижных частей - тем меньше нагрузка на шестерни.

quote:

Изначально написано user_949923:
шток с поршнем балансира, при движении из КЗП в КПП создает перед собой в цилиндре немного повышенное давление из остаточного воздуха, который слегка работает как демпфер, что бы балансиру с поршнем не создавать большое сопротивление перемещению в КПП, в стойке мушки имеется дроссельное отверстие, через которое воздух может выйти наружу с какой то скоростью

Да Барышев 50 лет тому назад предложил систему - и до сих пор не довели до ума.

Да ТТХ приложил и очень аккуратно, думайте и предлагайте.

Успехов

Привет ТТХ.

Имеется система перезарядки АЕК Кошкарова сбалансированная

Да ВЕТЕРАН придетсИ Вам приглашать компаньона из компании ООО ""ДВА ВЕТЕРАНА.""

Хреново у Вас с Деталями машин Анурьева.

Мы то не ЧАВО- а вот ЧАГО ВЫ.

Вы удивляетесь - то что не смогли определить давление в кавитационной каверне, показать ХДЕ там ВАКУУМ образуетсИ.

А тута ошибки нашли - шедевр, явно у Вас где то визуализация в глазках

Не нравитьсИ - предложи альтернативное конструктивные решениЯ

quote:

Originally posted by TTX:

СВ-98 устарела на четверть века, её в зоне СВО стараются заменить Орсисом и Лобаевым.

С хера ли она устарела? Её просто давно не производят из-за развала производства.

А орсиса и лобаевки штатно не приняты на вооружение в т.ч. из-за того, что сделаны под нештатные патроны и в целом не соответствуют требованию, предьявлемым к армейскому оружию.

quote:

Originally posted by TTX:

У Sako TRG-42 отсутствуют механические прицельные приспособления от слова вообще.

Вы умеете не писать глупости?

Если вам не хватило фото вверху, вот вам официальное наставление:

quote:

Originally posted by TTX:

Мушка механического прицела сейчас располагается на торце цевья.

Не смешите. Цевьё это не жёсткая конструкция, поэтому его и отделяют от ствола.

И как правильно размещать мушку, вам было показано на примере спортивной винтовке высших достижений.

На рисунке 173 изображена затворная группа Барышева с гильзовым двигателем автоматики, на котором видно свободное несоосное прилегание рычажного толкателя 3 к основанию 2 - при нагреве и/или загрязнении пороховым нагаром механизм перезаряжания клинил именно в этом месте.

quote:

Зеркальный зазор по определению измеряется от зеркала затвора, а не от ударника, вестимо.

quote:

Originally posted by TTX:

Я выше привел ограничения по весу дробовой навески для одного из ружей Бенелли 12/76 калибра в части работы инерционной автоматики - минимальный вес отличается от максимального на 25%.

И это не мешает Бенелли выпускать инерционный двигатель в четырёх разных гладких калибрах, с оригинальными настройками для каждого калибра.

При это для нарезняка даже для одного калибра "экономически не выгодно".

Да и в этом посте Вы не удержалисЯ- полностью проявилась подготовка по чистописанию.

Так в дальнейшем и исполнять только в техническом плане.

Особо интересно Ваше мнение про конусность и обтюрацию гильзы, и почему для лучшей обтюрации не применяют меньшего размера углы конусности при проектировании гильзы.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
там нет комбинации свободный затвор плюс движущейся вместе с ним вперед ствол

quote:

Хотите удивить - приведите преимущества этого решения.

quote:

Изначально написано Gorgul:
ВСЕ гильзы конические. Чистых цилиндров, насколько знаю, нет

quote:

Originally posted by TTX:

Речь идет о марксманской винтовке, которая по опыту военных конфликтов последних 75 лет является самозарядной.

Смотря какой патрон. Под 5,56 полно автоматических "марксманок".

quote:

Originally posted by TTX:

требуется простое техническое решение в части применения инерционной автоматики в винтовках - как таковое, для демонстрации своего инженерного уровня.

Сам факт наличия устойчивого убеждения, что инерционная автоматика хоть как-то пригодна для боевого оружия, является яркой демонстрацией технического НЕуровня и отсутствия знания оружия как такового.

quote:

Originally posted by TTX:

Экономически приемлемое - в сравнении газовым двигателем.

Ну да, в гладкостволе масса снаряда отличается в 4-ре раза(400%), и там делают инерционку.

А в популярных охотничьих карабинах 308, 30-06, 300WM вообще используются одни и те же пули(калибра и веса), при разнице в скорости не более 20%.

Но при этом представитель бинели выдумывает про экономическую нецелесообразность сделать инерционку для столь "сильно разных" патронов.

Ну а некоторые даже слепо верят в эту лапшу.

quote:

Изначально написано Balgy12345:

Ну да ....вам и просмотр ролика не поможет вы в своем мире живете там свои законы физики и механики .

Вы уж извините, но механизм в ролике мало на что похож. Разгоняется он как монолитная масса, а потом зачем-то разделяется. То есть, если это свободный затвор, то зачем ему разделяться надвое после выстрела?

Все смазки антифрикционные обсудили - пришли к выводу что лучшее применение это напыленный тефлон на патрон.
- одна не ясность а как у него со статикой.

"""Пороховые газы на пике давления, доходящем до 5000 атмосфер, имеют температуру 3000 градусов - при таких условиях водяной газ, входящий в состав пороховых газов, становится окислителем."""

- при таком давлении и температуре - во что превращается водяной газ
- и что входит в состав полученного окислителя
- какие газы

Ну право очень интересно -----

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Ну видимо у меня со зрением что то не то))) сколько у меня было этих ПП со стрельбой на выкате ни в одном не наблюдал такого

Если при стрельбе с заднего шептала затвор в КПП ни одной своей частью не контактирует с пеньком ствола, то при осечке капсюля затвор будет со всей дури заталкивать патрон в ствол, после чего патрон можно будет выбить из ствола только с помощью шомпола.

В связи с чем затвор упирается в пенек ствола краями чашки (осевой выемки в торце затвора, на дне которой располагается зеркало затвора). В редких случаях затвор упирается в пенек нижним выступом - досылателем патрона из магазина. Иногда чашка отсутствует, а в пеньке ствола сделан сегментный вырез под выбрасыватель стреляной гильзы - в этом случае в пенек упирается непосредственно торец затвора.

Но в любом случае величина выхода ударника отмеряется от зеркала - места, на которое опирается дно гильзы патрона.

1,2 мм - это расчетная величина выхода ударника, в процессе эксплуатации происходит постепенный наклеп его головной части с уменьшением величины выхода, минимум - до 1 мм. То же самое относится и к максимуму выхода (при нерасчетной установке ударника в затвор) - до 1,4 мм. Выход ударника свыше 1,4 мм приводит к сквозному пробитию дна колпачка капсюля, пластическая деформация материала которого не может обеспечить глубину вмятины свыше этой величины.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Какую схему?

Это я уважаемому derevo, о смыслах его активности. Но если про автоматику врёт, тут тоже правды не скажет.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Так все это нарисовали, сделали, испытали и признали херней. Ссылка на статью тут была.

quote:

Изначально написано derevo1:
Всё там возможно

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Остается уменьшать глубину зеркала затвора( соответственно уменьшается общая длина затвора и срабатывание капсюля происходит до удара затвора в КПП

Т.е. глубина посадки зеркала затвора никак не влияет на величину выхода неподвижного ударника из плоскости зеркала затвора.

""Электрохимическая коррозия - это проблема, лечится изготовлением дна и стенки из одного металла типа гильзы 6,5х43 мм.""

Это две детали:
- которые надо сделать на двух станках
- соединть на третьем
- удорожание на лицо.

Один станок роторный делает сразу гильзу с утолщенной донной частью.

Наверно надо для начало подобрать боеприпас для такой конструкции.
Делать новый дорого

quote:

Изначально написано user_949923:
И это с легковой машинки - где цикличность работы амортизатора не соизмерима ниже чем в системе перезарядки автоматического оружия

quote:

Изначально написано TTX:
И желательно в голове

Желательно такую голову иметь.

quote:

Изначально написано TTX:
Поэтому техническое решение пистолета Тарасенко было изначально неконкурентноспособным.

А простота и технологичность?
Впрочем, лучше иметь больше деталей, но технологичных.

Привет

""Не учитываете сопротивление при врезании пули в нарезы.""
Да получить результат за просто - на разрывной машинке натянуть ствол на патрон, при этом ограничить ход на размер посадки патрона в патронную камеру.
Получим величину сопротивления входа пули в нарезы.

Проблемы прям такие- чисто лабораторные.

А что новенького в этой области уже создано, а то все про ППШ прошлый век обсуждается

quote:

Originally posted by 2969222:

Что касается НАТО - то по гильзам всё возможно объясняется тем, что у них латунь, а у нас сталь стандарт.
Сталь они не осилили, или принять "русское" им "западло" в силу геополических комплексов и амбиций, посему пластик пытаются вкорячить.
И дело не в бюджете - ибо у них , слухи были, военный бюджет по сравнению с гражданским изделием по итогу ×5.
Так что это может быть только махинации лоббистов в конкурентной борьбе, возможно как элемент "зелёной" либо "голубой" повестки, х.р их разберёшь..

Сталь они хотели и пытались сильно неоднократно.
Но физику не обманешь ибо надо было думать до принятия на вооружение, а не пытаться переобуваться в полёте.

Что касается пластиков, то тут физика тоже не идёт на уступки, хотя и бабла за последние лет 30-ть ввали более чем.

Кстати, для 9х19 пластиковые гильзы вообще не предлагают, ибо любое движение под давлением для них не приемлемо, соответственно пистолеты-пулемёты со свободным затвором работать не будут.

Конструкция ствольной коробки автомата переломная по типу ППШ-41 и М16.
При использовании экструдированного алюминиевого профиля для верхней части затворной коробки и литого полимерного композита для её нижней части масса автомата останется неизменной.

Привет.
""Бессмысленно можно придумать еще массу никому не нужных запирающих элементов, перебирая все виды известных механических передач ""

Согласен.
Но такая фанатичная работа для головы не дает дремать мозгам.
Но это на любителя.

Самое надежная конструкция та в которой меньше связей и деталей.

Использовать систему инерционную Музера - а зачем.
Все есть работает в экстремальных условиях, иногда только принудительно подергать затвор туды сюды, и все работает при - 50 градусов.
Даже помповик, законденсировался на морозе - продернул пару раз патроны поймал.
Все пошел куропатку гонять, да и зайчиков ловить от снега.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
На патроне 7,62х39 любое смещение гильзы при выстреле более 0,2-0,3мм это разрыв

Во всяком случае в информации об испытаниях АШ-44 были отмечены проблемы с раскачкой оружия при стрельбе из-за большой массы свободного затвора, "рваный" темп стрельбы и неравномерная сила ударов затвора в ствольную коробку в КЗП. Данные о поперечных разрывах гильз не приводятся.

https://rutube.ru/video/5c8947...125495a/?r=plwd

Исходя из закона сохранения импульса величина импульса свободного затвора должна быть равна импульсу пули плюс половина импульса пороховых газов:
- импульс пули массой 4 грамма и начальной скоростью 1000 м/с равен 4 кгм/с, половина импульса пороховых газов массой 1,6 грамм и скоростью 1250 м/с равна 1 кгм/с, итого 5 кгм/с;
- тогда для соблюдения закона сохранения импульса возможно применить свободный затвор массой 1000 грамм с начальной скоростью 5 м/с;
- реализация стрельбы на выкате затвора с поглощением части импульса отдачи позволит снизить его массу до 500 грамм (как у затворной группы АК);
- скорость свободного затвора в КЗП с учетом расхода энергии на сжатие возвратной пружины можно оценить в 3 м/с (у АК 3,2 м/с), скорость затвора в КПП с учетом расхода энергии на досылание патрона в ствол и приведение в действие ударника - в 1,5 (у АК 1,4 м/с);
- для обеспечения стрельбы на выкате затвора с двукратным уменьшением массы затвора требуется использовать подвижный ударник;
- для устранения продольной раскачки оружия из-за циклического перемещения центра тяжести требуется использовать сбалансированную автоматику;
- для безопасного выхода стреляных гильз из патронника ствола требуется утолщение стенок или дна гильз;
- для устранения поперечного разрыва стреляных гильз в патроннике ствола из-за повышенного трения необходимо нанесение канавок Ревелли переменной глубины на поверхность патронника;
- для усреднения скорости движения затвора по причине различия в энергетике пороховых зарядов патронов требуется применение гидробуфера.

George M. Chinn. The Machine Gun, Volume IV. 1954. Page 30
https://psv4.userapi.com/s/v1/...hine_Gun_IV.pdf

Фигура 1-22, страница 33. Временной график движения свободного затвора после инициации капсюля патрона.
Откат затвора происходит через 1/1000 секунды практически на пике давления пороховых газов. В случае выката затвора (под действием возвратной пружины и силы инерции) реверсирование его движения произойдет после прохождения затвором ~2 мм на скорости 1 м/сек или ~4 мм на скорости 2 м/сек (скорость затвора АК в КПП равна 1,4 м/сек) без учета торможения пороховыми газами, с учетом торможения - после прохождения затвором примерно вдвое меньшего расстояния (соответственно 1 и 2 мм).

Русский перевод тома IV, части X:
Чинн Г.М. Автоматическое оружие. Анализ автоматических систем. 1959
https://dn790007.ca.archive.or...-_1955_1959.pdf

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ

quote:

Изначально написано derevo1:
гидравлическую синхронизацию сбалансированной автоматики

""Нужен всего лишь простой отбойник (эластомерный) - для случая попадания в магазин одного или нескольких патронов с повышенной энергетикой пороховых зарядов (в следствии производственного брака или химического разложения пороха в процессе длительного складского хранения)."""

Ресурс работы шестерен будет не очень высокий.

Нужен демпфер который будет гасить во времени импульс , нормальных патронов и случайных с большим количеством пороха.

Грубо будет сглаживать работу механизма в кпп

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Выстрел до удара затвора в казенный срез ствола - это выкат свободного затвора?

quote:

Originally posted by TTX:

Это как на АК-74 установить оптический прицел и назвать результат марксманской винтовкой

При невысоких требованиях к кучности вполне возможно.

quote:

Originally posted by TTX:

M38 SDMR ничем не отличается от штурмовых винтовок М16 (включая кучность 2 МОА) - т.о. можно считать, что все стрелки на уровне отделения морской пехоты США оснащены "снайперскиvb винтовками" (которым как до луны до СВД)

P.S. Не надо выдавать штатовскую глупость за образец для подражания.

А, так это очередной пробел в ваших знаниях.

Вы просто не в курсе, что кучность СВД это до 80мм, то или 2,75МОА.

Тут уже даже вам должно быть понятно, что этот факт явно не пользу СВД.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Еще раз, пружина не "держит" отдачу, она ее аккумулирует...а потом отдает обратно. При этом она упирается не в землю, а в плечо стрелка, которое тоже нихрена не неподвижное.

Лакдно, если это слишком сложно для практического стрелка, можете забить. Вам этого не делать. С другой стороны, всякий любит держать в руках нечто кучное, полученное на шару. Не напрягаясь.
Встречал я уже людей и не только на этом форуме, которые не упражняют ум. Не поддерживают его в форме. Однажды полученный навык считают годным на все случаи жизни.

"""Использование гидравлического амортизатора, рабочий ход которого (в отличии от буфера) равен длине сжатия винтовой возвратной пружины, вполне может привести к двухкратному уменьшению отдачи - при условии перевода 50% кинетической энергии отката затвора в тепло.
Другое дело, что включение гидравлического амортизатора в состав механизма перезаряжания автоматического оружия (типа М-16) приведет к быстрому перегреву рабочей жидкости из-за большой частоты срабатывания амортизатора, равной темпу стрельбы очередями."""

Да температура будет расти и гидравлическое масло превратиться в газировку.

Но японцы делая ДВС с керамической парой поршень цилиндр и вращающимися клапанами ГР - использовали для охлаждения такого ДВС кремнийорганическую жидкость, с рабочей температурой более 400 градусов Ц.
Работал ДВС но это был чисто эксперимент.
Они первые во время войны для своих трд делали лопатки рабочих колес привода компрессора из керамики.

Так что использовать жидкость с такой высокой рабочей температурой можно, проблема уплотнений.
Но наверное тоже решаемо - много синтетики с высокими температурными режимами работы.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Что то не похоже что бы у этого автомата был свободный затвор

Фото версии АШ-49 со свободным затвором приведено в этой теме на странице 21, сообщение 425.

quote:

Затвор ППШ-41 в разрезе - неподвижный ударник углублен в чашку свободного затвора, поэтому ни о какой стрельбе на его выкате не может быть и речи

quote:

Originally posted by TTX:

Для обеспечения свободных колебаний ствола СВД с боковым газовым двигателем необходимо снять газовый поршень и толкатель, демонтировать газовую камеру и заглушить газоотводное отверстие в стволе.

Это всё делается при неполной разборке, за исключением снятия газовой камеры.

Когда газовая камера заглушена пробкой, но никаких возмущений на ствол там нет даже теоретически. Поэтому присутствие заглушенной газовой камеры ни на что не влияет.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Все ПП, сделанные под ТТшный патрон, смотрят на Вас с удивлением...
Да и FN P90 тоже как то потерянно смотрится...

Видите ли, в чём х-ня.. гильза ТТ всё же цилиндрическая, а то что Вы называете коническая - это "бутылочное" обжатое дульце.

Патроны же 39-е - там таки коническая гильза, тоже таки "бутылочная" .

Я хоть и удивлён что меня могли неправильно понять, но чтоб таки все..
Валидолу..

quote:

Изначально написано Gorgul:
ПП, сделанные под ТТшный патрон, смотрят на Вас с удивлением

Опытный пулемет ЛАД со свободным затвором продемонстрировал потерю обтюрации в штатном режиме стрельбы - после отстрела ленты со 100 патронами 7,62х25 мм лицо стрелка по черноте соперничало с лицом негра.

Не знаю как сейчас но дрючили стрелять двойкой, поясняя что если промахнулся времени на второй выстрел не будет.

Дрючилово и еще раз дрючилово до автоматизма, аж с закрытыми галазами но двойка

В системах со свободным/полусвободным затвором на темп стрельбы кроме наличия/отсутствия удара затвора в ствольную коробку еще влияет различие в энергетике пороховых зарядов патронов. А также различие в трении стреляной гильзы о патронник ствола, которое зависит от состояния внешней поверхности стенки гильзы - сухая, смазанная или загрязненная. Влияние трения на темп стрельбы устраняется с помощью нанесения канавок Ревелли на поверхность патронника ствола или нанесения на поверхность стенки твердой смазки типа воска или полимерного лака, наполненного коллоидным графитом.

Снижение трения стреляных гильз о патронник ствола также устраняет поперечные разрывы гильз, связанные с их недостаточной прочностью на растяжение в условиях нагружения давлением пороховых газов, доходящим до 5000 атмосфер. Например, применение канавок Ревелли в патроннике ствола второй версии G2 винтовки FAMAS позволило использовать стандартные патроны НАТО калибра 5,56х45 мм с латунной гильзой, а не только специальные патроны со стальной гильзой повышенной прочности.

Затяжное форсирование горения порохового заряда лечится подбором химического состава пороха.

quote:

Силиконовая жидкость - полиметилсилоксан:
рабочий температурный диапазон - от -40 до +200 градусов

А меняет ли жидкость свои свойства в этом диапазоне? Вот вопрос актуальный. Механика и соударения - нет. Одно дело свойства смазки , другое - рабочее тело в динамике.

Если свободный затвор будет весить 1 кг при отсутствии противомассы, то при откате-накате затвора ЦТ автомата будет циклически перемещаться назад-вперед, что вызовет раскачку оружия при стрельбе из неудобных положений и приведет к снижению кучности.

Сила возвратной пружины не может быть безграничной, поскольку необходимо обеспечить в оружии в том числе режим ручной перезарядки при осечке патрона, переводе затвора в КЗП при смене магазина и т.д. У АК сила возвратной пружины равна 2,5 кгс, у АЕК - 5 кгс (поскольку масса подвижных частей автоматики вдвое больше).

Отбор пороховых газов для работы газового двигателя у АК снижает начальную скорость пули примерно на 5 процентов.

Сильфон заполненный гидрогелью - будет очень жесткий, и иметь очень маленькое компенсационное перемещение.
Если сильфон ( без гидрогели) заполнить углекислым газом чуток жидким- то давление в нем будет всегда 16 кг/см кв.
Даже если в нем останется 1 г жидкой углекислоты.
И вопрос почему гидрогель - а не другая субстанция.

Зарядить гидрогель чуток и подать в этот объем азот под давлением расчетным что бы гасить частично отдачу, или полностью - получим газированный гидрогель, сильфон будет работать мягче на гашение отдачи..

quote:

Полагаю что из-за заднего соударения

quote:

Именно так закрывался затвор в опытном АК-47 с выкатом затворной рамы от 1948 года.

Тефлон состоит из множества длинных линейных молекул, ковалентные связи между которыми очень слабые, при трении внешние молекулы начинают ориентироваться по направлению движения, что снижает коэффициент трения еще больше.

Читать надо все что написано по слогам- если по другому не доходит:

""По работе сбалансированной автоматики типа АЕК вопросов нет: готовое техническое решение с единственным отличием - привод реечно-шестеренчатого механизма синхронизации от свободного затвора, а не от газового двигателя.

При правильном подборе массы свободного затвора, жесткости возвратной пружины и расстоянии пробега затвора между КПП и КЗП никакого буфера (пневматического, гидравлического, эластомерного, пружинного) для автомата калибра 5,45х39 не требуется.""

Это мнение ТТХ

quote:

Да ""2969222 ветеран"" предложи конструктив для предотвращения срезания шестренок.

Дык уже было. Вы это поняли как вал от дисковода.

quote:

Это технических форум .

Поэтому импульсу силы отдачи по барабану, как эта сила была сгенерирована - с помощью газового двигателя, с помощью давления пороховых газов на дно гильзы или с помощью ручного перезаряжания.

P.S. За "млять" tynblpb отправляется в бан.

Одно слово на Ваше выступление - СЛАБО.
Подготовка хреновая.

Если увеличить диаметр газоотводного отверстия в стволе (примерно в 1,5 раза), то мощность газового двигателя возрастет и механизм перезаряжания станет стабильно работать на выкате затворной рамы. Но при этом уменьшится начальная скорость пули.

Вопрос простой - зачем это надо?

quote:

Изначально написано user_949923:
Гидропневматические демпфера - заполняются азотом, если воздух то могут и рвануть

Отсутствие газа в составе буфера уменьшает упругий гистерезис рабочего тела, т.е. потери на его нагрев при сжатии-растяжении.

quote:

Изначально написано 2969222:
усилие у них [тарельчатых пружин] не такое равномерное в графическом отображении по графику хода, как у спиральных. Ход же мизерный, а масса набора пружин больше [одной винтовой]

Поэтому для буфера (по русски отбойника) вполне подойдет набор тарельчатых пружин, попарно соприкасающихся краями, обладающий большей энергоемкостью и упругим гистерезисом, чем одна винтовая пружина той же массы.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
И опять РУЖЕЙ, а не винтовок\карабинов

Для применения в винтовках требуется новационная инерционная автоматика.

Углубление подвижного ударника в капсюль конструктивно не связано с величиной недохода затвора до дна гильзы, поэтому "рваный" темп стрельбы по причине различий в величине углубления ударника в капсюль устраняется.

Остается проблема "рваного" темпа стрельбы по причине различия в энергетике пороховых зарядов патронов, что устраняется гидробуфером с прогрессивной характеристикой демпфирования, который у АШ-49 отсутствовал.

У оружия со свободным затвором "рваный" темп стрельбы имеет место быть еще и при стрельбе с отклонением продольной оси оружия от горизонтального положения из-за различий в работе свободного затвора против или по направлению действия силы тяжести. Но эта проблема решается сбалансированной автоматикой, где противоположно движущиеся затвор и противовес взаимно компенсируют действие силы тяжести.

quote:

Originally posted by TTX:

Вы не поняли:
- в части самозарядных ружей компания Benelli производит для каждого калибра свой инерционный двигатель (по другому технически никак);
- в части самозарядных винтовок/карабинов компания производит единый газовой двигатель и настраивает его отдельно для каждого калибра (что экономически более выгодно).

То есть, делать отдельные двигатели для ружей 4-х калибров можно, а для винтовок в 3-х основных калибрах этого сделать нельзя?

Ну и где логика?

quote:

Проигрывая в расстоянии, выигрываете в силе.

Разгон балансира относительно ствола вперёд это тоже полусвобода, так как половина импульса отдачи уйдёт в массу автомата в виде интенсивного короткого импульса.

Вы сетовали на вибрационное гашение отдачи в вашем автомате. Так вот, откат-накат это один такт колебания, даже полтакта. И это колебание нужно гасить сразу же, выстрелом в противофазе. При этом в тепло почти ничего не переходит и отдача становится монотонной.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Затвор тормозится тонкостенным колпачком капсюля изготовленного из медного сплава с добавлением цинка либо олова

Затвор тормозится уже после проминания неподвижным ударником колпачка на глубину 1-1,2 мм путем контакта кромок чашки затвора с пеньком ствола или зеркала затвора с дном гильзы - в зависимости от глубины чашки (с учетом конструктивного исполнения, производственных допусков и разгара патронника).

Инициация капсюля имеет определенный временной период. После чего ударно-воспламенительный состав капсюля по определению воспламеняется (а не взрывается), что происходит также в течение определенного времени.

Поэтому у свободного затвора есть полная возможность затормозится ударом чашки в пенек ствола или зеркалом в дно гильзы до воспламенения порохового заряда.

quote:

В книжках пишут что использование выката позволяет снизить массу затвора и приводят в пример пушку эрликон. Но на снижение массы затвора в этой пушке достигнуто не за счет выката который что то там поглощает. А за счет глубокого патронника который не дает гильзе порваться пока давление в стволе не упадет до приемлемого так же отпирание замедляется за счет трения гильзы о стенки длинного патронника пока она двигается назад. При нормальной глубине патронника снизить массу затвора работающего по принципу наката (выстрел до удара затвора в КПП) не получится

Эти конструктивные особенности позволяли выстрелу Эрликона полностью входить внутрь патронника, имея резерв плюс-минус несколько миллиметров на время инициации капсюля и воспламенения порохового заряда. Что и обеспечивало классическую стрельбу на выкате свободного затвора.

quote:

когда вы (да и не только вы) рассчитываете массу свободного затвора, вы упускаете одну маленькую деталь. Не учитываете сопротивление при врезании пули в нарезы

На это надо все роторные линии которые изготавливают гильзы для такой автоматики переоснащять, вряд ли кто то на такое подпишеться.

""Это пример сжимаемого конуса.
И я говорил о Фрезерном станке с ЧПУ.
Хотя признаюсь, не слишком удачный пример.""

Если не знаешь или не понимаешь о чем пишешь лучше не писать.

Цанга - это инструмент в который зажимается деталь для высокоточной обработки.
В цанге имеется отверстие калиброванное по диаметру обрабатываемой детали.

И они используются в высокоточных станках.

ЧПУ- станки с четырмя или пятью степенями свободы для инструмента.
Инструмент зажимается в оправки с конусной посадкой больше чем конус МОРЗЕ.

Так что не стоит трогать темы в которых Вы ни чего не понимаете.

Гонйте лучше ГОЛУБЕЙ или шерстяных, что лучше для Вас подходит и что ближе к сердцу.

Успехов

quote:

Originally posted by TTX:

Рыночная ниша не занята - значит, пора предлагать новую конструкцию.

Конструкцию чего? Если патрона, то дешевле стали не получится.
Если новую стрелядлу со свободным затвором, то такое никому не надо, сейчас продвинутые ПП делают на газоотводе.

Не стоит петушиться по поводу зоны, я не оттуда, как Вы пытаетесь клеветать.
Это у Вас стереотипы и неадекватное восприятие русского языка. Контингент хорошее слово и вовсе не только так трактуется, петушиться - тоже литературное.

Это понахватавшиеся верхушек и сидельцы негативно его воспринимают, но Вы же не такой, как за себя пишете.

Ругаюсь бывает матом, привык - это была терминология краткая и эмоционально-доходчивая. Извините.

Хотя мог бы возмутиться тому, что вы участникам клички раздаёте в своих комментариях. Некрасиво конечно, но.. культура интернет общения такова получается..

Раскрашивается этот материал как не качественная подметка на ботинках.
Таких отбойников для автоматического оружия надо с собой запас таскать как магазины с патронами

По амортизаторам готовым есть интерес к готовым изделиям.
Это что бы ни чего не придумывать.

Другое дело, что предложенная модернизация инерционной автоматики в первую очередь основана на переходе к так называемому раннему отпиранию затвора (до вылета пули из ствола) при давлении пороховых газов порядка 700 атмосфер. Этот подход редко используется в механизмах перезаряжания, поскольку возрастает риск поперечного разрыва стреляной гильзы. Но в случае утолщения её дна (с целью приоритетного использования в автоматах со стрельбой на выкате свободного затвора) такое решение становится работоспособным.

Учитывая движение ствола в составе стреляющего агрегата, негативно влияющее на кучность, я предложил еще более простое решение в виде гильзового привода автоматики с неподвижным стволом. Поршневой затвор диаметром с дно гильзы позволяет на порядок увеличить мощность такого привода и преодолеть энергетические ограничения, выявленные в довоенных конструкциях опытных винтовок Горяинова и Мамонтова. Опять же повышенную работоспособность гильзового привода обеспечивает утолщенное дно гильзы, за счет чего можно увеличить рабочий ход ведущего элемента с 0,5 до 4 мм, компенсировав за счет этого производственные допуски, эксплуатационные люфты, разгар патронника ствола, загрязнение механизма нагаром и пылью.

quote:

Изначально написано TTX:
Стреляющий агрегат - тупиковое решение. При неподвижном магазине длину фиксированной очереди невозможно увеличить свыше двух выстрелов, при подвижном - автомат становится часами с кукушкой..

Это невозможно только для людей, страдающих карго-культом. Всё там возможно. И проще, чем вы думаете.

quote:

Изначально написано TTX:
В связи с чем стрельба на выкате затвора у ППШ, ППС и Стэна отсутствует, стрельба с открытого затвора применена для упрощения УСМ.

ППШ может служить образцом кучности. При всех этих оговорках. У него есть что есть. "Стрельба на выкате с оговорками, не удовлетворяющими тонкий вкус ТТХ".

quote:

Изначально написано user_949923:
Это хорошо что не понял но обратил внимание - да ничего.
Это для спецов из компании "ООО ДВА ВЕТЕРАНА"
Там личку посмотри

Не в личку, а тему про гидравлическую синхронизацию сбалансированной автоматики.
user_949923 говорит с апломбом о вещах, в которых не разбирается. Не дано ему кого-то объехать на повороте. Калибром не вышел. Участник tynblpb его и то круче.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Что бы энергию отката затвора превратить в работу потратив ее на подьем и перемещение одной из частей затвора и превращение ее в тепло при соударении)))

А!
Только ведь тепло куда-то надо будет девать.
Вот это всегда так с различными демпферами-поглотиителями будет, независимо от конструкции. По этому я говорю - пустышка.
Вы в теме "Кучный автомат" были? Складывается у вас картинка?
Если применить стреляющий агрегат обычного типа, с рамкой, то возвратная пружина завторной рамы будет опираться на задник стреляющего агрегата, полностью замыкая все силы перезарядки в стреляющем агрегате. Наверное для затравки надо было нарисовать так. Так менее сложно для немощных умов нынешнего поколения. Как ни прискорбно сознавать, мне вот-вот стукнет полтинник.
Я хотел обратить на схему внимание таких людей, как Пшемецкий, только конечно с нашей стороны.

""Температурный диапазон работы тарельчатых пружин с запасом соответствует армейским требованиям к стрелковому оружию: от -60 до +300 градусов Цельсия.""
Пружинки это наверное Ст65Г
+300 градусов это много, низкотемпературный отжиг 200-220 градусов.
При 300 упругость потеряют, станут плоскими как шайбы

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Польский ПП РАК со своим плунжерным замедлителем внутри затвора

Вольфрамовая дробь используется как противоотскокое устройство при ударах затвора в ствол в КПП.

quote:

Импульс отдачи так не снижается, а растягивается, размазывается по фазам выстрела. Увеличивается контроль, так как мышцы человека успевают компенситровать отдачу. Снижается мгновенная интенсивность импульса и собственно, импульсный характер отдачи. Без заднего соударения свободного затвора, характер отдачи превращается в почти постоянное давление.

Другое дело, что включение гидравлического амортизатора в состав механизма перезаряжания автоматического оружия (типа М-16) приведет к быстрому перегреву рабочей жидкости из-за большой частоты срабатывания амортизатора, равной темпу стрельбы очередями.

Поэтому гидравлический амортизатор может быть использован только в самозарядном оружии типа AR-15, о чем и пишет производитель вышерасмотренного гидравлического устройства.

Если для автомата со стрельбой на выкате свободного затвора не найдется эффективного буфера, то придется перейти на единый режим стрельбы с заднего шептала как очередями, так и одиночными выстрелами. Буфер сохранит за собой функцию частичного гашения скорости затвора в КЗП при стрельбе патронами с повышенной энергетикой порохового заряда. При скорострельности 30 выстрелов в секунду и длине фиксированной очереди в 3 выстрела "рваный" темп стрельбы не будет восприниматься стрелком.

Известно, что пулеметы при стрельбе одиночными выстрелами с заднего шептала имеют отличную кучность, поэтому и автоматы не должны им в этом уступать.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Поставьте ствол с обычным патронником на лафет что бы он мог двигаться вперед вместе с затвором и во время их совместного движения произведите выстрел, думаю вас сильно удивит полученный результат

Хотите удивить - приведите преимущества этого решения.

quote:

или кинетического молотка для правки листового металла

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Посмотрите на чашку затвора ППД и вы поймете что подвижный ударник не имеет ни каких преимуществ перед неподвижным что в итоге и привело к победе последнего

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
боевые пистолетные патроны с пластиковыми гильзами ВООБЩЕ не выпускают

Это основано на рефлексии мускулов стрелка - вне зависимости от типа автоматики оружия на корпус стрелка передается опрокидывающий момент силы отдачи, который стремиться откинуть назад верхнюю часть тела с осью вращения на уровне тазобедренных суставов. Рефлексия мускулов препятствует этому.

При темпе стрельбы 1800 выстрелов в минуту или 30 выстрелов в секунду фиксированная очередь в три выстрела воспринимается как 1 выстрел, поскольку время реакции мышц составляет примерно 1/10 секунды. Поэтому все три выстрела в очереди попадают в центр мишени. Чем выше темп стрельбы, тем больше вероятность этой ситуации.

quote:

Желательно ими не делиться, и ни кому не советовать ходы из своего жизненного опыта.

Это декларация того, что жизнь моя якобы недостойна ?
Со смысловой нагрузкой прикрытия своего "лица"?
Достойно ..

quote:

Как например, подрессоривание колеса автомобиля, съедающее толчки.

quote:

АК-47 с выкатом затворной рамы от 1948 года

Принципиально схем работы автоматики перезарядки с свободным затвором, и сбалансированной отдачей готова.

Осталось все толково изложить и патентовать.

Успехов

Автомат АЕК

Автомат Аек с балансирной системой перезарядки с приводом от газового двигателя, жестким запирание затвора при выстреле.
Что предлагается:
- для работы системы автоматики с открытом затвором используя для этого гильзу необходимо выполнить следующие мероприятия
- закрепить жестко затворную раму с затвором
- боек закрепить в затворе стопором, установив необходимый размер для накола капсюля
- получаем свободную затворную раму с затвором , жестко закрепленное все с системой сбалансированной перезарядки
- глушим отверстие в стволе, через которое подаются газ, между поршнями системы перезарядки для привода поршней.
- сверлится отверстие в стволе под стойкой и в стойке тоже, на которой расположена мушка, калиброванное, в отверстии стойки , нарезать резьбу для регулировки винтиком подачи необходимого обьема газа для притормаживания системы в КПП.
- потом необходимо изменить расположением УСМ на заднее шептало, с приводом в КЗП
- все остальное оставить без изменения.
При выстреле :
- отрытый затвор под воздействием давления на донышко гильзы , откатывает всю систему балансировки, рабочую часть с затвором на зад, при этом сжимая рабочую возвратную пружину, а балансир в перед, пуля проходя отверстие в стволе которое расположено в стойке прицела и сообщено с камерой где располагается поршень балансира ( противовес) открывает доступ части газа ( который находится под остаточным давлением) в камеру перед поршнем балансира, по инерции поршень воздействует на поступивший газ и притормаживается, при этом нет жесткого удара метала в метал в КПП.
Все это как предложение для использования системы перезарядки АЕК для свободного затвора.
Все весовые характеристики привода остаются практически без изменения.
Показатели в ДЖ впечатляют совершенная работа для таких маленьких калибров:
- 1950 дж - 200 кгм
- 1ДЖ - 0.1026 кгм -1 ВТ сек

Меняется только привод на гильзовый.
Когда это все будет работать может стоит пересмотреть весовые характеристики балансирной системы в сторону уменьшения с увеличением жесткости возвратной пружинки.

Цель схемы - снизить массу затвора и жесткость возвратной пружины, поэтому торможение затвора начинается с самого начала горения порохового заряда путем забора газов непосредственно из патронника ствола.

Недостаток схемы - из-за высокого давления в патроннике газоотводное отверстие имеет небольшой диаметр и в связи с этим быстро забивается пороховым нагаром.

"""Кажется кто-то предлагал свободный затвор весом в 800г для 5.45х39.
Это были не вы, ТТХ?
Когда же затвор успел похудеть на 300г?""

Да ТТХ , блюдет себя и свои изделия , старается держать их в тонусе, и не забывает про оппонентов , что бы тоже в тонусе весовом были.
Так что Вы берите с него пример.

В качестве основы лака можно взять не полимер, а олигомер (химический полуфабрикат полимера) для полной сополимеризации с полимерной стенкой гильзы при помощи нагрева.

Вполне возможно, что применять тефлон не придется, поскольку снижение трения гильзы на порядок увеличит скорость отката свободного затвора, что нецелесообразно. Скорее всего подойдет графитовое покрытие, снижающее трение в три раза. В любом случае величиной трения можно управлять с помощью варьирования содержания графита или тефлона в составе полимерного лака.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Как вы себе представляете обеспечить кучность, когда до вылета пули из ствола, у вас затворная рама массой несколько сот грамм обязана разогнаться и накопить достаточную энергию для, хотя бы, отпирания ствола?

Стрелком выстрел ощущается как из болтовой винтовки, за исключением того, что импульс отдачи винтовки с инерционной автоматикой чуть больше - на величину массы рамы, не участвующей в поглощении импульса. Но как раз таки для этого используется амортизатор затыльника приклада.

Роспатент с вами не согласен
yandex.ru

Отличная конструкция.
Посмотреть бы ее в работе и после работы что останется в работающим остатке.

Разбираешь пневмогидроамортизатор - стойки передней авто.
- оторванные перепускные клапана в гидравлической части
- прорваные уплотнения в части пневматической.
И это с легковой машинки - где цикличность работы амортизатора не соизмерима ниже чем в системе перезарядки автоматического оружия.

Так ешо один не реализуемый патент, застолбили участок

quote:

Только ведь тепло куда-то надо будет девать

Но дело даже не в этом: требуется простое техническое решение в части применения инерционной автоматики в винтовках - как таковое, для демонстрации своего инженерного уровня.

Так же и у вас может быть. Когда вы изготовите изделие, а оно не заработает, вы будете грешить на одно. а дело будет в другом. По этому, я бы сказал, что нужна серия опытов и правильная теория, а не наскок.
Пусть изделия будут слабо походить на автоматы, но они должны давать ответы на вопросы, отрабатывать элементы. Всё это простите, будет делаться видимо, с нуля, поскольку стаж нашей оружейной школы прерван.

У вас сейчас тема на 21 страницу и у меня тема на 21 страницу. Вместе 42 страницы.

Все что ставится на отбой или гашение ударных нагрузок - надо в начале образцы ставить на подвеску авто такси и смотреть как они живут.
Самые жесткие условия испытания материалов.

Даже при хранении этих материалов - уходят легкие фракции растворителей из объема и материал охрупчивается.
Ну свойства у них у всех такие.

Большая площадь графика без демпфера -90 ед
Меньшая площадь графика с демпфером -42 ед

С допустимой погрешностью получается - 46 % уменьшение отдачи
Это хорошо.

Ну прям сопромат и детали машин пришлося вспомнить.
Да ТТХ обратно в школу отправил.

Про тарельчатые пружинки
ГОСТ

https://opm.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Таблица размеры нагрузка цикличность работы
это что бы предметно представлять о каком изделии идет речь.
Исходя из этой информации можно сформировать пакет из тарельчатых пружин необходимой жесткости и необходимого размера деформации от рабочей нагрузки.
В конце расчет нагрузки и деформации пружинки

quote:

Про цангу в токарном станке по дереву- там цанговый конус, посадочный размер не "МОРЗЕ".
Если только Вы его не пальчиком измеряли

quote:

Изначально написано user_949923:
Судя по конструктиву с коротким ходом ствола

quote:

Сильфон - будет гасить только ударную нагрузку, при этом ход очень маленький

quote:

И оттолкнувшись от этого понимания, можно идти дальше.

20-мм винтовка NTW-20 со стреляющим агрегатом, демпфированным пружинным буфером и гидравлическим амортизатором, оснащенным расширительной камерой, компенсирующей изменение объема масла в результате его нагрева/охлаждения

Для автоматической системы перезарядки с высоким темпом стрельбы - не подойдет.

Да супостаты думают, это разработка для охоты на носорогов, слонов и буйволов в буше ЮАР.

В одном из охотничьих журналов видел такое оружие.

Да.
Но в арсенале видел на хранении стволы с зенитных автоматов- в той части которая скользит ну прям полоски как после обработки шлиф машинкой.
Смазка графитовая применялась- был задан вопрос служащему арсенала получен ответ ГРАФИТ.
Это было в молодости и очень давно.

Ну тогда остался только дисульфид МОЛИБДЕНА, в смеси с пушечным маслом.
На крайний случай в сухом виде или в смеси с керосином.

В ручном оружии с кучной стрельбой требуется еще и сбалансированная автоматика с гидравлическим буфером. Учитывая большое давление сгорания пороховых зарядов современных патронов (до 5500 атмосфер в калибре 6,8х51 мм), нужна также гильза с более толстым дном, чтобы её не рвало при выходе из ствола.

quote:

Originally posted by TTX:

В теме обсуждаются патроны для автоматов и ручных пулеметов, стреляющих с открытого свободного затвора на его выкате (т.е. без зеркального зазора и с пребыванием в стволе в течение 1/500 минуты).

Если пластиковые гильзы не работают в ПП со свободным затвором, то очевидно, что винтовочные тем более не будут работать.

quote:

Изначально написано user_949923:
Срок деструкции пластика, линейные расширения при хранении, потеря наполнителя (высыхание, охрупчивание) - эти проблемы с материалом уже решены [?]

Вес полимерной гильзы без капсюля составит порядка 1 грамма, стоимость - порядка 10 рублей. При этом стоимость полимера будет составлять порядка 10 млн. рублей за тонну.

"Если площадь сечения газового двигателя действительно, больше чем нужно, Допустим, утрируем, 1 кв.дм., то он будет разгонять затвор за счёт снижения скорости пули. Надо это тоже проанализировать. Газ, это ведь не жидкость..

Диаметр поршня 2 см - площадь получается 1,57 кв см, и откуда такая площадь в 1 кв дм - 100 кв см.
Ты хоть бы давление в кгс СОСЧИТАЛ которое давит на такой площади поршня.
ШЕДЕВР
Шедевр технической подготовки ДЕРЕВО 1, это чего же ВЫ так круто посчитали ТО.

Да Вы правы пора сдавать анализы на содержание ПСА.

quote:

Изначально написано user_949923:
Были сделаны несколько образцов сварного пистоля, испытаны и потом положили на полку

Поэтому техническое решение пистолета Тарасенко было изначально неконкурентноспособным.

На рынке представлены только металлопластиковые гильзы винтовочных калибров.

Собственно ластиковые гильзы (за исключением LSAT и ружейных) мне неизвестны.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
смотрите ролик

Что проще и надежнее и дешевле из всего перечисленного

""Не взлетело - поскольку воздух засасывался из окружающей атмосферы внутренний объем пневмобуфера в полевых условиях забивался пылью и механизм перезаряжания переставал работать.""

Ну не влетело значить придумаем что то другое:
- убираем отверстие которое было предложено просверлить в стойке мушки и в стволе.
- в балансире убираем поршень с уплотнением
- в балансире делаем два продольных паза по горизонтальной плоскости
- в паз прессуются( крепятся) две направляющих пластины
- в цилиндре в котором помещается балансир в горизонтальной плоскости делаются два паза, по размеру пластин на балансире
- вся конструкция собирается,балансир своими пластинами входит в горизонтальные пазы цилиндра.
- получаем сбалансированный привод перезарядки, со свободным затвором, от гильзы, без всяких демпферов и прочих прибамбасов
- пыль грязь которая образуется в цилиндре балансира, попадание ее туда предотвращается накладным противопыльным фильтром.
- самое основное что при низких температурах в цилиндре балансира не будет образовываться конденсат , отличная вентиляция предотвращает его образование, насверлить еще дополнительно отверстий по образующей цилиндра в верхней и нижней части с шагом в 10 мм
- да и с банкой будет все работать отлично

конструктивные размеры это уже надо смотреть на образце механизма перезарядки АЕК.
это что бы ни чего нового не мудрить, взять практически все готовое.

Ваше толковые возражения и предложения двинули очень быстро все дальше в сторону упрощения и надежности механизма перезарядки

Дальнейшие возможные изменения по конструктиву надо рассматривать уже конкретно.

Вы предложили мы реализовали как вариант свободного затвора

quote:

Изначально написано Gorgul:
Решение уже найдено - запирание затвора поворотом. Надежно, затвор и оружие легкое

Оплавление, деструкция и возгонка продуктов деструкции внутреннего слоя полимера во временном периоде 1/1000 секунды происходит в очень тонком слое материала. Поэтому это не является проблемой даже для обычных пластиков - см. полимерные гильзы, представленные на рынке.
Другое дело - оплавление внешнего слоя полимера под действием тепла, передающегося от патронника ствола. Вот только последняя проблема проявляется исключительно в оружии, стреляющем с закрытого затвора и относится к патрону, досылаемому в ствол после производства последнего выстрела в очереди. В оружии, стреляющем с открытого затвора, этой проблемы не существует.

Все может от всего оторваться - при превышении расчетной величины зеркального зазора (учитывающей люфты, разгар патронника и т.д.).

На фотографии представлена гильза из говноматериала: см. действующие патенты на полимерные (точнее - полимерно-металлические) гильзы всех без исключения американских патронных компаний. У всех подобных гильз дно металлическое, а адгезия металла к полимеру ничтожна - но американские супер-дупер разработчики забили болт на этот факт

quote:

Изначально написано user_949923:
простые и рабочие и безопасные

УСМ неработоспособен - forummessage/117/26

Пружинная спусковая скоба травмоопасна - будет ломать пальцы стрелка.

quote:

Свободный затвор на 5.45×39 именно = засратость ствольной коробки.

quote:

Что дальше с этой магией дальше будете делать?

quote:

И зачем ?

quote:

Изначально написано Gorgul:
А ссылочку можно на сей чудо агрегат?

quote:

Изначально написано Gorgul:

Это, как бы, с такой точки зрения, ВСЕ гильзы конические. Чистых цилиндров, насколько знаю, нет. Различаются лишь степень конусности.

Да есть. Не мало таких ,всяких разных.

Но предлогаю Вам хотя бы учитывать степень конусности и соотношение, которое определяет величину сдвига свободного затвора в момент повышенного давления в стволе.

Дульце гильзы же не обладает свойством надёжного обтюратора при сдвиге конусной части в конусном патроннике - на незначительные казалось бы доли миллиметра - он , не смотря на произошедшее уже расширение гильзы пиковым давлением - уже свободный канал для того что не удерживает дульце гильзы после падения пикового давления.

Привет

""Лёгкий свободный затвор будет "стрелять" импульсом х39 в зубчатую передачу...

Либо скорость затвора понижайте, либо зубчатую передачу заменяйте на иные связи, воспринимающие ударные нагрузки .""

Да ""2969222 ветеран"" предложи конструктив для предотвращения срезания шестренок.

Первое наверное простейший аэродинамический тормозок - раскрывающиеся внутри лепестки в ствольной коробке, назад открылись , в перед закрылись, под действием возвратной пружинки.

Может ШЕСТЕРЕНКИ их чуток упрочнить , сделав их из Ст 3- 45, а потом отцементировать.
Прочность и изностойкость вырастет в разы.

Предлагай что нибудь другое.

""Вот Вам для размышления: какой будет "расчётная" скорость свободного затвора, если прикрутить банку?
Интересно так же исполнение зубчатой передачи."""

Прикрутив баночку - она выполнит подпор поршневой группе в КПП.
Этим самым снизит чуток скорость в КЗП и КПП и всего ,правда в лицо стрелку грязи лЯтеть будет больше, придетсИ защитный чехол одевать на автомат или защитную маску на лицо стрелка
Да исполнение обычное - как вариант поставит на ось по два зубчатых колесика, тем самым увеличит рабочий контакт зацепления с рейками.

Движение патрона и связанной с ним детали должно тормозиться, а затем реверсироваться исключительно пороховыми газами от сгорания метательного заряда патрона. Попытка сначала затормозить патрон путем упора в скат патронника или пульный вход канала ствола, а уж затем накалывать капсюль ударником изначально обречена на провал - в механизме перезаряжания и ЦСМ всегда наличествуют люфты, а скорость срабатывания капсюлей всегда имеет разброс. В связи с чем ловить мизер на долях миллиметра недохода выкатывающейся детали не имеет смысла.

Критерий оценки оружия: нет движения патрона в момент накола капсюля - нет стрельбы на выкате.

quote:

Изначально написано 2969222:
Тарельчатые пружины вместо спиральной в комплекте с гидравлическим амортизатором?

Плюс обязательное наличие в составе механизма перезаряжания винтовой возвратной пружины затвора с длинным ходом.

Возвратная пружина работает в цикле каждого выстрела, буфер - в случае превышения энергетики порохового заряда патрона выше расчетного уровня, а также в случае производства одиночного выстрела с переднего шептала.

Ваш гешефт другими конфигурациями, более логичными и актуальными реализуем более .

Понимаю что полемика с одержимыми порочна, но с другой стороны - а пусть выскажутся.
Там их можно прихвать хоть за что и размотать по мере кровожадности - ибо почему бы нет?

Привет.
Да лекции по истории конструирования систем перезарядки оружия - требуют определенной инженерной подготовки и изучения истории создания конструкций.
В части компании ""ООО ДВА ВЕТЕРАНА"" - особо что бы бредятину не гнали.

""Опытный пулемет ЛАД со свободным затвором продемонстрировал потерю обтюрации в штатном режиме стрельбы - после отстрела ленты со 100 патронами 7,62х25 мм лицо стрелка по черноте соперничало с лицом негра.""

Шедевр разработки автоматики.

Успехов.

PS
Гидропневматические демпфера - заполняются азотом, если воздух то могут и рвануть.

quote:

эластомерный буфер прослужит до списания оружия по ресурсу ствола или ствольной коробки.

quote:

Изначально написано user_949923:
Сильфон заполненный гидрогелью - будет очень жесткий, и иметь очень маленькое компенсационное перемещение. Если его заполнить углекислым газом чуток жидким- то давление в нем будет всегда 16 кг/см кв.
Даже если в нем останется 1 г жидкой углекислоты

quote:

газированный гидрогель, сильфон будет работать мягче на гашение отдачи

В качестве буферов, частично переводящих в тепло энергию отката затвора, также можно использовать эластомеры (синтетические резины с ресурсом примерно в 1/10 ресурса оружия, которые периодически надо менять) и телескопические, конические или тарельчатые металлические пружины с повышенным упругим гистерезисом (ресурс которых равен оружейному).

В предложенной схеме буфер срабатывает только при стрельбе одиночными выстрелами с переднего шептала, а такой режим огня в автоматах и пулеметах применяется нечасто, поэтому даже эластомерный буфер прослужит до списания оружия по ресурсу ствола или ствольной коробки.

quote:

Если в этот бедлам чудом заглянет инженер, он оценит мои усилия.

quote:

достаточно свободного затвора.

quote:

В российском АГС-30 убрали регулятор и гидравлику

quote:

Или рассылать по КБ и предприятиям свою "схему" с ".. граммой" ?

quote:

оснащены гидравлическими буферами отката затворной рамы.

Этот автомат был изготовлен после победы АС-44 в конкурсе на ручное автоматическое оружие под промежуточный патрон Испытательная комиссия предложила А.И.Судаеву перепроверить негативный результат, полученный Шпагиным в автомате АШ-44.

Опытный автомат Судаева был изготовлен в единственном экземпляре путем переделки АС-44 из опытной серии (серийный номер ЮЕ328). Отверстие для отвода газов в стенке ствола было заглушено. Был применен свободный затвор массой 800 грамм с направляющей в виде трубки, установленной вместо штока газового поршня.

Информация об испытаниях АС-44 со свободным затвором отсутствует. Автомат находится на хранении в ВИМАИВиВС в Санкт-Петербурге.

quote:

Изначально написано derevo1:

Кто-то иногда должен время терять. Моё имя конечно врядли встанет в ряду знаменитостей. Но, за то, что идея рабочая, я отвечаю.

Удивите пожалуйста.
Что же это за идея ?

quote:

Originally posted by TTX:

Тоже самое происходит и в снайперских винтовках с ручным перезаряжанием - естественно, без затворной рамы, которая там отсутствует.

да сильно не так.

СВД весит 4,5кг и её пуля 10гр.
Бенелли весит 3кг и её снаряд 35г. Тут должно быть любому понятно, что ружьё поедет дальше, чем винтовка, а значит и инерционное тело накопит больше энергии.

Плюс СВД нужно удерживать точно на цели, а ружьё плюс-минус лапоть, там дробь сама попадает.

Вы бы сами хоть раз из винтовки постреляли, что бы понять, как оно, собирать хотя бы 1МОА.

quote:

Originally posted by TTX:

Начиная с шестого - седьмого выстрела винтовка переставала самостоятельно перезаряжаться, поскольку давление около дульного среза было слишком мало и отличалось от патрона к патрону. После 1940 года все выпущенные с 1937 года винтовки были переделаны под забор газа из ствола.

А вот врать не надо.

Основная причина изменения конструкции, это необходимость упрощения газового узла и исключения неправильной сборки.

Перенос газового отверстия никак не сказался на точности, даже когда перенос был на треть ствола назад, как на М14, на базе которой сделали снайперскую винтовку М21.

quote:

Originally posted by TTX:

Сами, только сами.

Похоже вы смутно догадываетесь, что можете опять облажаться со своей очередной лжетеорией.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Под 5,56 полно автоматических "марксманок"

quote:

Сам факт наличия устойчивого убеждения, что инерционная автоматика хоть как-то пригодна для боевого оружия, является яркой демонстрацией технического НЕуровня и отсутствия знания оружия как такового

Насчет вашего "знания" оружия - см. выше СВД.

https://m.ok.ru/group/51953326...nwqvow929046994

Элемент колониальной технологической политики.

quote:

Изначально написано user_949923:

Рабочий орган ГИЛЬЗА

Волшебная гильза! (ц)
Сделать свободный затвор легче легко, когда у вас есть волшебная гильза. Вам лучше задуматься о том. что этот человек не хочет использовать для себя самого.

Кажется кто-то предлагал свободный затвор весом в 800г для 5.45х39. Это были не вы, ТТХ? Когда же затвор успел похудеть на 300г?

quote:

Originally posted by TTX:

Кучность стрельбы марксмановской самозарядной винтовки калибра 7,62х51/54 мм должна быть не хуже 1 угловой минуты:

А можно конкретный индекс такого патрона?

quote:

Originally posted by TTX:

в грудную - на дистанции 1400 метров (последнее факультативно, поскольку на таком расстоянии армейский СИБЗ не пробивается).

Да вы фантазёр однако.

На такую дальность даже высокоточные магнума такую точность не могут стабильно обеспечивать.

Так что возможное удорожание составных гильз в данном случае не главное.

Водяной пар даже на пике горения нитропороха при 5000 атмосферах физически остается газом из Н2О. Но химически он приобретает свойство окислителя. В частности, водяной пар окисляет дисульфид молибдена до триокиси молибдена и сероводорода. В свою очередь сероводород реагирует с водяным паром вплоть до образования серной кислоты, что плохо с точки зрения коррозии стали ствола.

Поэтому лучше использовать графит, который окисляется водяным паром до безвредного углекислого газа, или тефлон, который обладает высокой химической стойкостью.

Чистый тефлон под любой статической нагрузкой медленно течет/деформируется. Коллоидный тефлон, эмульгированный в полимере, стабилен под небольшим давлением типа нагрузки от подающей пружины на гильзы патронов, снаряженных в магазин, и течет под большим давлением пороховых газов (до 5000 атмосфер) в патроннике ствола. Выстрел длится около 1/1000 секунды, поэтому тефлон успевает утечь лишь на доли мм.

Так-то пружины очень давно используются в автомобилестроении. Но оружейникам автомобилисты видимо, не указ?
Нет, на самом деле, если бы было можно оружие делать всем, если бы это не было такой закрытой областью, то как бы вы выглядели со своими недомолвками?

Гильзы делаются коническими не от балды. а для облегченной экстракции длинной раздутой гильзы. То есть. сами по себе это хорошие гильзы. Ну а для свободного затвора их можно делать коническими не полностью, оставлять частично цилиндрическими. Если вас такое волнует. Интересно, прорывались ли пороховые газы в автомате Барышева? Ну а в моей схеме запирание жёсткое и этого не нужно.

quote:

Originally posted by TTX:

но экономически выгоднее сделать один газовый двигатель для всех них.
Бизнес-логика.

Но на гладкостволах этой же фирмы, почему-то эта же логика не работает.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

Вы общались а не мы. Я просто тему с вашим общением прочитал)
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Так вы внимательнее читайте.

Там наивным лопухам, думающим, что АКМ в любом гараже можно производить буквально следующее сказали:

quote:

Originally posted by БудемЖить:

КУузнецкий завод был не очень обычным заводом - в войну на нем делали ДП и ДТ. Значит культура производства стрелкового оружия на нем существовала и к описанным временам наверняка еще не была утрачена. Но сделать нормально функционирующий АКМ со всеми его загогулинами по штамповке и сварке.. . Блин, этот аппарат в технологическом смысле очень не прост, на колене его не запилить. Впрочем, бывшие сталинцы, наверное, справились бы.

quote:

Так записано в титуле ОКР - текста под фото пока что нет. Скорее всего на фото версия автомата с коротким ходом ствола.

quote:

Изначально написано 2969222:
Ещё и патронами увеличенной мощности.
30 в секунду это 1800 в минуту. Темп стрельбы не будет восприниматься стрелком - а суммарная отдача чем будет восприниматься?

Автоматы Шевченко, Никонова, Стечкина стреляют/стреляли фиксированной очередью с темпом от 1800 до 2000 выстрелов минуту. Жалоб стрелявших на суммарный импульс отдачи я не читал.

quote:

Изначально написано derevo1:
Диаметр донца гильзы 7,62х39 наверно такой же, что и у 5,45х39

Для расчета импульса отдачи пули и пороховых газов достаточно знать массу пули и порохового заряда, а также начальную скорость пули и пороховых газов.

В калибре 7,62х39 масса пули равна 8 грамм, начальная скорость - 720 м/с, масса порохового заряда - 1,75 грамм, начальная скорость - порядка 1200 м/с.
В калибре 5,45х39 масса пули равна 3,85 грамм, начальная скорость - 922 м/с, масса порохового заряда - 1,51 грамм, начальная скорость - порядка 1200 м/с.

Чтобы не производить длинные арифметические действия, можно сравнить между собой дульную энергию пуль калибров 7,62х39 и 5,45х39 - соответственно 1960 и 1528 Дж. Т.е. энергия пули в первом случае в 1,28 раза больше, чем во втором. Отсюда с определенной степенью точности (без учета энергии пороховых газов) можно понять, почему свободный затвор автомата калибра 7,62х39 весил 1,2 кг, а сборка свободного затвора с противомассой автомата калибра 5,45х39 будет весить 1 кг.

quote:

дело будет уже не в конструкции.

Ответ толковый и достойный -велик и могуч русский язык.
Как в том анекдоте:

Жена мужа на рыбалку отпускает с одним уловием что на любое предложение своих дружков выпить водки - отвечаешь нет.
Да запросто.
Счас прорепитируем - твои друзья предлагают тебе выпить, что ты им отвечаешь
- я отвечаю а почему бы и нет.
Да и не придерешся.

По объяснению да и придраться прямо не к чему все по существу конструктива,
все учтено что движется и откатывается

Естественно, что самозарядному оружию сбалансированная автоматика как корове седло. Но я опубликовал видео потому, что в нем представлены подробности данного механизма.

Также этот пример демонстрирует простоту механизма перезаряжания, основанного на свободном затворе и сбалансированной автоматике, по сравнению с газовым двигателем даже без сбалансированной автоматики - 3 сборочные единицы (затвор, балансир и каретка с шестерней/шестернями) в первом случае против 4 сборочных единиц (затвор, затворная рама, газовый поршень со штоком и газблок) во втором случае.

quote:

Изначально написано Gorgul:

...ты в монитор смотришь и быстрее всего видишь отражение.

Отражение видно только когда монитор выключен и на нём нет антибликового покрытия. Я же не настолько дурак, чтобы в выключенный моник пялиться. А ещё читать с выключенного.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Буду делать ARки...

quote:

Изначально написано tynblpb:

Я прочитал эту статью. Я одного не понял: в статье назвали причиной "двоецентрия" удар затворной рамы в КПП. ...
...
И да, если делать херню, то и испытания покажут, что это херня.

Если термин допускает двойное толкование, то это херня, а не термин.
Тут вроде как "операция "Ы", чтобы враги не догадались. Что такое двоецентрие? Поди угадай теперь. Учитывая что эти гении сотворили с автоматом, узнать что болталось у них между ушей, трудно. Ставить знак равенства между МТК и ими пожалуй, не стоит.
https://www.youtube.com/watch?v=DV_feHt3OAo

quote:

Изначально написано TTX:

...
При темпе стрельбы 1800 выстрелов в минуту или 30 выстрелов в секунду фиксированная очередь в три выстрела воспринимается как 1 выстрел, поскольку время реакции мышц составляет примерно 1/10 секунды. Поэтому все три выстрела в очереди попадают в центр мишени. Чем выше темп стрельбы, тем больше вероятность этой ситуации.

Реакция мышц человека при таком темпе стрельбы может лишь не мешать выстрелам. Кучность от высокого темпа порождает инертность массы автомата, которая тоже не успевает изменить положение. И видимо, равенством импульсов от заднего и переднего соударений.

quote:

Изначально написано TTX:
Опытный АК-74 (1978 год) со стрельбой на выкате стреляющего агрегата, газовым двигателем и подпружиненным стволом - при накате затворная рама закрывает затвор и ударяет по стволу, продвигаясь вместе с ним вперед до момента выстрела, после выстрела стреляющий агрегат двигается назад до момента отхода затворной рамы и открытия затвора

quote:

Изначально написано 2969222:

Патроны создавались под автоматику с запиранием затвора во время выстрела.

При гильзовом двигателе гильза выходит из патронника не намного. И имеет значение цилиндричность не всей гильзы, а её части. При этом гильза ещё и раздувается газами и может выбирать зазор. Вопрос с цилиндрическими гильзами надуманный.

quote:

Изначально написано 2969222:
Это я уважаемому derevo, о смыслах его активности. Но если про автоматику врёт, тут тоже правды не скажет.

Кто-то кажется подтёр свой вопрос. А следы подтереть не догадался. Мой мотив- получение материального выхода в виде правильного автомата.

quote:

Изначально написано user_949923:
дрючили стрелять двойкой

quote:

Originally posted by TTX:

мозги их разработчиков ограничены в способах переработки этих полимеров в конечное изделие.

Не надо считать других за идиотов. Тем более они делаю реальный продукт, а не фантазируют на форумах.

quote:

Originally posted by TTX:

Оплавление, деструкция и возгонка продуктов деструкции внутреннего слоя полимера во временном периоде 1/1000 секунды происходит в очень тонком слое материала. Поэтому это не является проблемой даже для обычных пластиков - см. полимерные гильзы, представленные на рынке.

Именно для гильз на рынке это и является проблемой.

Если пластиковая гильза имеет те же размеры, что и металлическая, то прочность таких пластиковых просто ничтожна. Что моментально выяснилось при эксплуатации вне рекламных презентаций.

quote:

Originally posted by TTX:

На фотографии представлена гильза из говноматериала: см. действующие патенты на полимерные (точнее - полимерно-металлические) гильзы всех без исключения американских патронных компаний

Так они вам и рассказали, из чего действительно сделана гильза.

quote:

Originally posted by TTX:

У всех подобных гильз дно металлическое, а адгезия металла к полимеру ничтожна - но американские супер-дупер разработчики забили болт на этот факт

А как ещё вы собираетесь вытаскивать гильзу из патронника? Если за проточку на пластике, так это не работает. Не даром на других системах под пластиковые гильзы устройство сделано с отдельным патронником и выталкиванием гильзы вперёд другим патроном.

quote:

Originally posted by TTX:

Все может от всего оторваться - при превышении расчетной величины зеркального зазора (учитывающей люфты, разгар патронника и т.д.).

Разумеется. Но только на фото гильзу порвало в исправном оружии, которое без проблем работает на металлических гильзах.

quote:

я дам ссылку на анимационный ролик, в котором затвор открывают/закрывают микрогномы, вы поверите

quote:

Тем более, что по вашим же расчетам затвор в накате тормозится гильзой, которая, будучи тонкостенной конструкцией, в таком случае служит демпфером за счет своей упругой деформации (учитывая зазор между стенкой гильзы и патронником на величину производственного допуска

quote:

Originally posted by TTX:

Вес полимерной гильзы без капсюля составит порядка 1 грамма, стоимость - порядка 10 рублей. При этом стоимость полимера будет составлять порядка 10 млн. рублей за тонну.

Не будет работать полимерная гильза, если ей предстоит двигаться при выстреле. Тем более, винтовочная. И никакое толстое дно не спасёт в принципе, так как разрушение происходит не по дну.

quote:

Изначально написано derevo1:
п-деть - не мешки таскать

quote:

поливания компотиком прокисшим.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
американская 5,56мм автоматическая M38 SDMR

"К достоинствам винтовки M38 SDMR можно отнести практически полную унификацию со штатным оружием взвода; фактически, отличия кроются лишь в используемой оптике и аксессуарах. Однако применяемый 5.56 мм патрон значительно уступает по баллистическим характеристикам традиционным винтовочным патронам, таким как 7.62х51 НАТО, 7.62х54R и другим"
https://modernfirearms.net/ru/...e73whi315021964

M38 SDMR в части кучности стрельбы 2 МОА ничем не отличается от штурмовой винтовки М16 - т.о. можно считать, что все стрелки на уровне отделения морской пехоты США оснащены "снайперскими винтовками" (которым как до луны до СВД). Не надо выдавать штатовскую глупость за образец для подражания

quote:

DEREVO veteran 1

Это знаете ли, умиляет ваш форматЪ эпистолярного жанра. Раздаёте значит, от щедрот, всем сестрам по серьгам. С вершины, так сказать.

Или у вас браузер текстовый? Пафос+200%.

С массой затвора разобрались без вас.

Вопрос в другом - размеры как гильзы так чашки затвора могут плавать на величину производственного допуска - например, для длины гильзы заявлен допуск 0,3 мм, что сопоставимо с вашими 0,5 мм дополнительного выхода гильзы из патронника. Плюс допуск на производственный допуск глубины чашки, плюс разгар патронника в процессе эксплуатации - превысит величину дополнительного выхода.

Поэтому, как я уже говорил, не надо ловить мизер в доли мм. Тем более, что по вашим же расчетам затвор в накате тормозится гильзой, которая, будучи тонкостенной конструкцией, в таком случае служит демпфером за счет своей упругой деформации (учитывая зазор между стенкой гильзы и патронником на величину производственного допуска).

А раз затвор демпфируется гильзой, то никакой стрельбы на выкате затвора (когда демпфером служат пороховые газы) не происходит от слова совсем.

quote:

У ППШ, ППС и Стэна свободные затворы были оснащены неподвижно установленным ударником, который накалывал капсюль патрона после досылания последнего в патронник ствола и упора пули в пульный вход канала ствола. Без упора наколоть неподвижным ударником капсюль патрона, движущегося с той же скоростью, что и зетвор, невозможно физически - необходима как минимум разность скоростей патрона и затвора.

В связи с чем стрельба на выкате затвора у ППШ, ППС и Стэна отсутствует, стрельба с открытого затвора применена для упрощения УСМ.

quote:

, его все равно болтает тудым-сюдым

Полагаю что из-за заднего соударения

quote:

По этому длинна ударника остается постоянной .

quote:

глубина посадки зеркала затвора никак не влияет на величину выхода неподвижного ударника из плоскости зеркала затвора.

quote:

Может ШЕСТЕРЕНКИ их чуток упрочнить , сделав их из Ст 3- 45, а потом отцементировать

Лучше на технологию не отвлекаться пока. Мы же за принципиальный конструктив пока.

Дабы не растекаться мыслью по древу

quote:

Изначально написано user_949923:
Конкретно что Вы хотите:
- разработать новую конструкцию демпферное амортизатора , пневмогидродемпфера единой деталью
- разработать конструкцию из отдельных деталей пневмодемпфер и гидродемпфер
- или с использованием готовых амортизаторов различных конструкций пневмоамортизатор, гидропневмоамортизатор, гидравлический амортизатор это все демпфера различных конструкций и назначений.
Есть все это готовое как от велосипедов горных с рабочими нагрузками до 300-500 кг, великов задней подвески, скутеров подвески и мотоциклов.
Они так же некоторые имеют отдельную пневмодемферную камеру которой можно изменять величину нагрузки на демпфирование отката затвора.
Для подбора компенсационного демпфера необходимо знать величину отдачи в кгм, и ход затвора в см

Но если говорить о самозарядной винтовке, то для неё вполне подойдет полусвободный затвор, замедленный гидравлическим амортизатором с длиной штока, равным ходу затвора - в калибре 5,45х39 он равен порядка 70 мм.
Нагрузку, которую будет испытывать такой амортизатор при выстреле, можно оценить по импульсу отдачи пули и пороховых газов - примерно 5 кгм/с. Вес затвора можно принять на уровне 0,5 кг. Плюс надо еще учесть жесткость винтовой возвратной пружины, внутри которой располагается амортизатор, работающий с ней в параллель .

Сборку амортизатора и пружины можно разместить в прикладе по типу винтовки М16.

quote:

Гидробуфер - имеет ход поршня для гашения отдачи примерно 7-8 см.

А он в прикладе должен быть, или где? Сколько этот монстр весит в человеко-часах производства?

При выстреле на выкате деталей в идеале энергия должна гаситься выстрелом в противофазе движения. Для этого не нужны демпферы. Для этого нужно движение вперёд и выстрел.

quote:

Отлично Вы свои все ощущения и показатели описали, чувствуется опыт большой в этой области познаний

Дело в чём: я лишь предложил Вам методологию исследований, а Вы уже выдали это за мои якобы результаты наблюдений..
Махинации чистой воды, с кем я ввязался в обсуждения элементарной механики..

Это как играть с голубями в шахматы - раскидают крыльями фигуры, накапают на доску и улетят рассказывать, как тебя уделал..
Проза жизни.
Не стоит Вам в науку или околонаучное - ходы по жизни не той системы.

quote:

Изначально написано derevo1:
Когда Лютый и Каннель делали стрельбу на выкате для АК, они зачем-то намешали в кучу какие-то тормоза. То есть испытывали нововведения скопом. И не было возможности им понять, что же конкретно у них не вышло, какая их мысль была неверной

И желательно в голове

quote:

Изначально написано derevo1:
https://www.wildberries.ru/catalog/163320550/detail.aspx

Это тип из линейки стандарта ER.

quote:

Originally posted by TTX:

Но в формуле изобретения не наложено никаких ограничений на применение технического решения в части давления в патронника.

А какой смысл эту информацию указывать? Автор изобретения сам знает пределы конструкции.

А тот кто не понимает, то пусть доходит сам за свои деньги.

Кстати, если вы так топите за эту автоматику, готовы оплатить изготовление? Я могу подсказать тех, кто имеет технические и юридические возможности для производства.

quote:

Originally posted by TTX:

Кому должен процесс перезарядки?

Требованиям надёжности.

quote:

Originally posted by TTX:

Перезарядка полуавтоматической винтовки (будь то с газовым или инерционным двигателем автоматики) завершается досыланием очередного патрона в ствол, что происходит уже ПОСЛЕ удара затворной рамы в ствольную коробку и смещения винтовки в заднем направлении.

Так там рама уже прилетела назад, а вы хотите только разгонять раму для начала перезарядки.

quote:

Originally posted by TTX:

Вопрос почему компания Benelli не делает винтовок с инерционной автоматикой я чуть позже переадресую официальному представителю компании в России, который является участником форума guns.ru.

Да уж сразу пусть здесь напишет ответ.

quote:

Изначально написано user_949923:
Ресурс работы шестерен будет не очень высокий

Во вторых, для привода противомассы сбалансированной автоматики можно использовать другие механические решения с ресурсом, равным ресурсу автомата.

quote:

Нужен демпфер который будет гасить во времени импульс нормальных патронов и случайных с большим количеством пороха. Грубо будет сглаживать работу механизма в кпп

В случае повышения темпа стрельбы на выкате затвора до уровня 1800 выстрелов в минуту отдача от фиксированной очереди в три выстрела воспринимается как полуторная.

Для выбора лучшего варианта надо провести их тестирование стрелками на полигоне.

quote:

Цель схемы - снизить массу затвора

quote:

Схема Хорна имела существенные преимущества перед схемой Барнитцке, так как её эффективность торможения затвора составляла 75 % против 34 %, что позволяло сделать затвор существенно более лёгким - 0,8-0,9 кг против 1,4 кг у карабина Барнитцке.

Ваши изложения очень показательны и понятны, и их ни кто не захаивает.
Вы их сами так излагаете так как Вам это позволяет подготовка.

Ваше обозрения постулат выступлений -
""Вы же радуетесь лекциям не инженеров по материалам номенклатурных политработников Коммунистической партии СССР не для инженеров""
Проявляется у Вас практически во всем.

По вашему вопросу кто Я и откуда- да из СССР.
Тут есть уже товарищ Ваш оппонент он правда из подразделения ЮННЫХ ТЕХНИКОВ. Его техническая подготовка и убеждения на очень высоком уровне и достаточно качественнаЯ.
Даже есть чего можно для себя использовать.

С уважением

Тоже самое происходит и в снайперских винтовках с ручным перезаряжанием - естественно, без затворной рамы, которая там отсутствует.

quote:

Я уже говорил, что надо иметь резерв на разброс времени срабатывания капсюлей, энергетику пороховых зарядов, зеркальный зазор, люфт в УСМ и т.п.

quote:

Срок деструкции пластика, линейные расширения при хранении, потеря наполнителя (высыхание, охрупчивание) - эти проблемы с материалом уже решены

Хотелось бы думать что и проблемы с капсюлями были также (давно) решены.

У Барышева часть затвора при запирании соударялась со стволом, и всё равно, кучность увеличилась. Правда, отскок там исключён.

Машинное масло для смазки гильз патронов не применяется, поскольку оно легко загорается и демаскирует дымом огневую позицию. Поэтому используют огнестойкие антифрикционные материалы типа синтетического воска, графита или тефлона (фторопласта-4).

Для примера коэффициенты трения скольжения по стали: латуни - 0,3; стали - 0,2; дисульфида молибдена - 0,16; графита - 0,1; тефлона - от 0,04 (при малых нагрузках) до 0,02 (при больших нагрузках).

Проблема антифрикционных покрытий из воска, графита и тефлона в другом - они имеют небольшую адгезию к металлическим гильзам и стираются в процессе снабжения боеприпасами, снаряжения магазинов и патронных лент, а также досылания патронов из магазина/ленты в ствол.
Воск имеет дополнительный недостаток в связи с температурой плавления 80 градусах Цельсия. Графит работоспособен до 400 градусов (дальше горит), тефлон - до 415 градусов (дальше разлагается).

Наносить антифриционное покрытие имеет смысл только на металлополимерные гильзы типа Try Velocity или полностью полимерные. Для этого графит или тефлон смешивают с полимерным лаком, который после нанесения на стенку гильзы сополимеризуется с ней.

Именно отсутствие патронов с металлополимерной/полимерной гильзой, покрытой антифрикционным материалом, было одной из причин проигрыша армейских конкурсов оружием со свободным/полусвободным затвором.

quote:

Originally posted by TTX:

Речь идет о калибре, а не о патроне - тем более, что его предполагается оптимизировать в первую очередь под автоматическое оружие со стрельбой на выкате свободного затвора. Иначе говоря, в калибре 7,62х51/54 это новый пулеметный и только затем винтовочный патрон.

А.

Ну так вот, что бы вы знали, то заводские снайперские патроны из баллистического ствола имеют гарантированную кучность уже 1МОА.

А вы собираете гарантировать такую кучность на армейской винтовке, да ещё с какими-то там выкатами.

quote:

Originally posted by TTX:

все остальное (подкалиберный поражающий элемент, полимерная цилиндрическая гильза) - предлагаемые новации.

И на этом винегрете вы собираетесь получить 1МОА?

Поспорить бы с вами на деньги, что ли.

quote:

В каком ПП со свободным затвором использовались пластиковые гильзы патронов?
На рынке представлены только металлопластиковые гильзы винтовочных калибров

А у вас что есть?

Трубчатое цевье или U-образная гардина с интегрированной планкой Пикатинни у современной снайперской винтовки выполняется заодно со ствольной коробкой - см., например, СВЧ-23.

quote:

как правильно размещать мушку, вам было показано на примере спортивной винтовке высших достижений

user_949923:
После стрельбы очередью - и не узнать

Да там не только слезы и сопли - а как легкие после вдыхания продуктов горения пороха.
Содержания в продуктах сгорания в плоть до остатков фтора и прочих компонентов в том числе и сажа ( углерод)

Ну ладно в поле большая часть ветром сноситься - а в тире закрытом где вентиляция все тащит в верх.
Продукты горения тяжелые остаются в низу, а братва бегает по этим остаткам поднимает все в верх и дышит.

По сильфонам - да работать будет но по времени сколько , там основное напряжение на ребрах гофры, т в сварных швах.
Образуются маленькие трещинки с последующим разрушением по ним.

Материал в основном нержавейка.

Нет надежности и определить когда он развалиться даже испытанием на стенде не не даст конкретный результат.
Да и сварка по торцам напряг дает в местах сварки в основном очень близко к шву.
Такие штуковины сильфоны стоят на жрд. Для подачи компонентов топлива низких температур.
Все изделия разового пользования.
И с затратами там не считаются.

Так что то надо еще проще надежнее и дешевле.

Если их еще делать переменного сечения в плоскости как дисковые тарелки культиваторов.
Работать будут мягче.
Но и скрипеть будут тише.
Сухое трение, графит нельзя мгновенно все сотрется в месте контакта

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
"экономическую невыгодность"

quote:

Затвор в КПП контактирует с пеньком ствола:
- краями чашки затвора при её наличии;
- торцем затвора при её отсутствии

quote:

Разболтайте трубу дабы болванка пришла в движение, а потом попробуйте остановить... сильно удивитесь.

quote:

Автомат Стечкина - ТКБ-0146.

Тоже в высоком темпе стреляет двойками.

За кадром остались только новации в части технологии изготовления полимерной гильзы, а также механизма сбалансированной автоматики. Но они влияют не на работо-, а на патентоспособность заявленных решений.

quote:

при стрельбе с заднего шептала затвор в КПП ни одной своей частью не контактирует с пеньком ствола, то при осечке капсюля затвор будет со всей дури заталкивать патрон в ствол, после чего патрон можно будет выбить из ствола только с помощью шомпола.

quote:

Изначально написано Gorgul:
магии - не существует

Если деталировка есть то интересно посмотреть уплотнение по штоку.
Ну что самый простой амортизатор с гидротормозом на отбой.
Температурный режим от -30 до +65 по цельсию.
30% гашение отдачи, если отдача 5 Кгм то 3,5 кгм это уже нормально
Про ресурс ни слова
Но это штуковина заряжена еще и газом что бы была всегда в открытом состоянии, или стоит возвратная пружинка внутри , или снаружи между торцем цилиндра и приводной гайкой, то есть поршень всегда выдвинут.

Самое сложное место - это уплотнение по штоку, износ от попадания абразивных частей из внешней среды.
Гофр защитный да работать будет но - изменение внутреннего объема при перемещении штока надо учитывать и учитывать температуру окружающей среды.
Гофр трескается по внешним образующим большего диаметра.

Как пример выход из строя подшипника стиральной машинки - вода в которой растворен стиральный порошок , вода высыхает на валу перед сальником и образуются кристаллы вещества из которого изготавливают порошок.
Со временем они растут и протирают сальник, вода попадает в подшипник и он выходит из строя.
Примерный срок работы сальника 10-14 лет.

В чем проблема сделать такой гидробуфер , да наверное готовый подобрать проще от мопеда или скутера от подвески.
Они есть с пружиной и гидропневматические.
Только надо знать примерно какой жесткости необходимо искать.

Этих изделий как грязи

PS
В инете - амортизаторы для велосипедов, скутеров, мопедов
гофрочехлы.

Характеристик жесткости нет.
Звонить или съездить в сервисный центр и проконсультироваться по жесткости, величине хода штока и наработки на отказ.
И еще они есть по конструкции пневмогидро двойного действия - туда- и обратно тормозят, а есть только туда гидро , возврат пружиной

Это наверное самый не затратный вариант, ну а потом искать то что подойдет.
И потом КОЛХОЗИТЬ по полной на АКМ или РПК.

Супостаты тоже наверное что то из готовых изделий подобрали и приколхозили.
Они ешО те экономисты.

Успехов

PS
ЕшО большой привет чЕстной компании ""ООО ДВА ВЕТЕРАНА"".

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
где они в продаже?

quote:

Originally posted by TTX:

Компании соглашаются только в случае совпадения их планов с моими предложениями.

То есть никогда.

quote:

Originally posted by TTX:

Западные производители инерционных ружей

И опять РУЖЕЙ, а не винтовок\карабинов.

quote:

Originally posted by TTX:

Фото современной модели TRG-42 без механических прицельных приспособлений в интернете найдете сами.

Да мне и искать не надо, я из такой стрелял некоторое время.

quote:

Originally posted by TTX:

например, СВЧ-23.

Вы бы лучше помолчали про этот конструкторский позор. Эта винтовка даже с оптикой нестабильно и попадает через раз.

А уж открытые прицельные там навешаны так, для картинки, попадать из них на сотни метров никто даже не будет пытаться.

quote:

Originally posted by TTX:

Обсуждается конструкция современной армейской самозарядной винтовки.

Сможете озвучить параметры кучности этой винтовки?

quote:

Строго говоря, съедает толчок именно пружина

quote:

При выстреле на выкате же, колебание гасит противофазный толчок выстрела. И амортизатор не нужен.

quote:

Видите ли, в чём х-ня.. гильза ТТ всё же цилиндрическая, а то что Вы называете коническая - это "бутылочное" обжатое дульце.

Патроны же 39-е - там таки коническая гильза, тоже таки "бутылочная" .

Я хоть и удивлён что меня могли неправильно понять, но чтоб таки все..
Валидолу..

quote:

Изначально написано TTX:
Буфер (отбойник) предназначен для случайных патронов в составе носимого боекомплекта пехотинца, у которых в связи производственным браком повышенная энергетика порохового заряда по сравнению со стандартными. Последним достаточно силы упругости винтовой возвратной пружины и стрельбы на выкате затвора, который в этом случае не доходит до буфера.

Автоматы Шевченко, Никонова, Стечкина стреляют/стреляли фиксированной очередью с темпом от 1800 до 2000 выстрелов минуту. Жалоб стрелявших на суммарный импульс отдачи я не читал.

Первое логично и рационально.
Импульс отдачи никуда не девается, если посмотреть видео со стрельбой из высокотемпового автомата, это явно наблюдается.
Отсутствие жалоб это другое, не из физики.
АН только двоечками так стреляет при откате на лафете, и это не спроста.
Стечкин не знаком с такой конструкцией .

quote:

Изначально написано Gorgul:

Это, как бы, с такой точки зрения, ВСЕ гильзы конические. Чистых цилиндров, насколько знаю, нет. Различаются лишь степень конусности.

Степень конусности и определяет величину сдвига затвора во время прохождения пулей канала ствола до потери значимости обтюрации гильзой кроме дульца.
А допуск на дульце у патронника армейского оружия каков?
Явно не прецезионный намеренно.
Ну расширение гильзы (дульца) - и всё.

Или "принято считать" что свободный затвор неподвижен в момент выстрела?
Отнюдь.

Привет.

Да в чем проблема осталось Вам взять с полки пирожок и поделитьсИ со всеми.

Но это не идеи, а реальная конструкция - ППШ прошлый век, давай что то новое.

""Тут не должно быть конкуренции. мы должны помогать друг-другу."""
ИШьТЫ какой крутой и ленивый - думать совсем не хочешь, помогать ему , да в чем проблема поделись чем помочь.

"""Тут не должно быть конкуренции, мы должны помогать друг-другу."""
А чего тута СОБЕС, тут каждый за себя.

Дерзай

Тем более, что такие буферы уже устарели в связи с применением энергоемкого гидравлического буфера стреляющего агрегата в механизме перезаряжания пулемета М250, разработанного в рамках программы NGSW для ручного оружия уровня пехотного отделения.

Гидравлический буфер отличается от пружинного не только частичным поглощением (в виде перевода в тепло) энергии соударения с подвижными деталями механизма перезаряжания, но и положительной обратной связью - чем сильнее удар, тем больше поглощается энергии (за счет упругого дросселирования перетока жидкости).

В связи с чем гидравлический буфер в оружии со свободным затвором обеспечит усреднение темпа автоматической стрельбы патронами, различающимися временем срабатывания капсюля и энергетикой порохового заряда. А также даст возможность использовать двухрежимный УСМ, производящий одиночные выстрелы с переднего шептала, а выстрелы очередью - с заднего шептала (в зависимости от положения переводчика огня).

quote:

Не вянтиляторЬ надо ставить с приводом от системы перезарядки свободным затвором.

Это всё ваша головная болЬ, не моя. Вы похоже, хотите переплюнуть АН-94 по сложности. В моём КучномЪ автомате forummessage/117/29 ничего этого не нужно. Нет например, зависимости момента выстрела от момента закрытия затвора.
Это основной шаг к кучности, дающий максимальный прирост в разы. Дальнейшие меры не дадут такого прироста. И никакой возни с теплоотводом.

Стрельба как одиночными так и первым выстрелом в очереди ведется с переднего шептала - иначе говоря, затвор в КЗП в конце очереди не ставится на затворную задержку, в том числе и при ручном перезаряжании.

Доход/недоход патрона до пульного входа ствола саморегулируется очередностью выстрела в очереди - при первом выстреле патрон доходит до пульного входа, при втором и последующих выстрелов не доходит до входа 1 мм за счет более раннего срабатывания УСМ.

Курок УСМ достает до подвижного ударника затвора как в случае полностью погруженного патрона в патронник ствола, так и в случае неполностью погруженного (на 1 мм).

Не вижу ничего сложного в управлении подобным автоматом - в этом плане он ничем не отличается от АК: стрельба начинается с отключения предохранителя, объединенного с переводчиком одиночного/автоматического огня, после чего осуществляется выбор режима огня, затем нажимается спусковой крючок. Отводить затвор назад перед стрельбой и ставить его на затворную задержку (как в ППШ) не надо.

Привет.
"""Пружинная спусковая скоба травмоопасна - будет ломать пальцы стрелка.""

Учел все эти не приятности в следующей разработке.
УСМ - работает и отлично.
Были сделаны несколько образцов сварного пистоля , испытаны и потом положили на полку.
Не нужен такой конкурент.

АК со свободным затвором - минимальные изменения и получится высокотемповый автомат.
Слабое место - направляющие ствольной коробки - износ сильный будет.
MG и вибрационный автомат нам затвор располагается на штоках.
А в затворе стоят втулки.
Все детали цементированные - срок работы очень большой.

Так что графики можно сворачивать, или осетра чуток урезать

quote:

Originally posted by TTX:

Вы путаете штурмовые автоматические винтовки, калибр которых совпадает с автоматическим карабинами (автоматами), с самозарядными марксманскими

Это вы не знаете матчасти как таковой.

Новейшая американская 5,56мм автоматическая M38 SDMR Rifle:

quote:

Originally posted by TTX:

Завтра после 21 часа сможете лично оценить свой технический уровень.
Насчет вашего "знания" оружия - см. выше СВД.

См. пункт выше.

Привет Ветеран.
Во как получается - инерционная система перезарядки необходима для калибров 7,62, 5,45, ну и 12,6 мм.
Может быть и нужна - но вопрос а почему до сих пор ее ни кто из производителей стрелкового армейского оружия не применяет.
Наверно не принятие такой системы чем то обуславливается.
Сложностью надежностью работы или другими техническими проблемами.

Применение для снайперских винтовок такой системы перезарядки - да возможно.
Но вопрос сколько времени снайперу необходимо восстановиться для следующего выстрела..
Так что рулит в этих системах ручная перезарядка.

Так по пинали друг друга своей эрудицией и познаниями , получили удовольствие - а все остальные как статисты читали, читали и набирались знаний.
Ну ни какой конкретики .

Тонкостенный стальной сильфон с глубокими гофрами

Гидробуфер состоит из герметично закрытого с торцов (при помощи термодиффузионной сварки) стального сильфона, заполненного силиконовой жидкостью через запаиваемое отверстие в одном из торцов.

При стрельбе очередями с заднего шептала в накате свободного затвора работает возвратная пружина; при стрельбе одиночными выстрелами с переднего шептала, а также при затяжном выстреле или повышенной энергетике порохового заряда патрона в очереди - возвратная пружина и гидробуфер.

quote:

РM-63 RAK:
- схема со свободным затвором;
- стрельба без выката свободного затвора

quote:

Изначально написано user_949923:
2969222
ветеран
Привет "Ветеран Куликовской битвы".

Ваши изложения очень показательны и понятны, и их ни кто не захаивает.
Вы их сами так излагаете так как Вам это позволяет подготовка.

Ваше обозрения постулат выступлений -
""Вы же радуетесь лекциям не инженеров по материалам номенклатурных политработников Коммунистической партии СССР не для инженеров""
Проявляется у Вас практически во всем.

По вашему вопросу кто Я и откуда- да из СССР.
Тут есть уже товарищ Ваш оппонент он правда из подразделения ЮННЫХ ТЕХНИКОВ. Его техническая подготовка и убеждения на очень высоком уровне и достаточно качественнаЯ.
Даже есть чего можно для себя использовать.

С уважением

Ахтунг! Комиссарэн ! Инженерен нихьт .

quote:

Изначально написано Balgy12345:
глубина зеркала 3мм

quote:

Изначально написано user_949923:
TTX
мега-ветеран

Привет.
Да лекции по истории конструирования систем перезарядки оружия - требуют определенной инженерной подготовки и изучения истории создания конструкций.
В части компании ""ООО ДВА ВЕТЕРАНА"" - особо что бы бредятину не гнали.

Требуют, тут согласен, иначе понимания нет к сожалению.

Вы же радуетесь лекциям не инженеров по материалам номенклатурных политработников Коммунистической партии СССР не для инженеров
Не диссонанс разве в Вашем мнении явный?

Захоит наверное легче, потому что подготовки не нужно?

Ну и поскольку все остальные активные пациенты палаты мне известны своим эпистолярным творчеством, позвольте поинтересоваться, с кем имеем честь обмениваться мнениями ?

Патент US 2019/0331450 A1 на конструкцию пулемета М250 с гидробуфером стреляющего агрегата (деталь 302)
Судя по конструктиву с коротким ходом ствола.

Сегодня посмотрю утром.
Да это по круче Спрингфилта 156 деталей.

Работают супостаты.
Гидробуфер - имеет ход поршня для гашения отдачи примерно 7-8 см.
Гидробуфер пружинка стоит снаружи, а гидроамортизаторе внутри.
То что я накопал. Посмотреть надо это амортизатор в натуре
Сильфон - будет гасить только ударную нагрузку, при этом ход очень маленький.

Снизить трение можно двумя способами:
- традиционным с помощью канавок Ревелли в патроннике ствола, но они имеют недостаток в виде забивания пороховым нагаром и резкого роста трения гильзы;
- новационным с помощью перехода на пластиковую гильзу с лаковым покрытием, содержащим коллоидный графит для кратного снижения трения (адгезия лака к пластику в разы выше, чем к латуни или стали).

quote:

У пружины два конца. когда она аккумулирует энергию с одного конца, на другой конец пружины энергия передаётся не вся. Что-то остаётся аккумулированным в пружине. Вот где она оседает.

quote:

с использованием сбалансированной автоматики

quote:

Изначально написано user_949923:
Это как предложение

quote:

Изначально написано TTX:
АГС-17 и АГС-30 являются станковым оружием, предназначенным для стрельбы по площадям. Поэтому там не нужен гидравлический буфер, достаточно свободного затвора.

В советском АГС-17 с гидравликой явно перемудрили - кроме замедлителя темпа стрельбы использован еще и двухрежимный регулятор скорострельности
forummessage/117/19

В российском АГС-30 убрали регулятор и гидравлику, смысл которых при стрельбе по площадям отсутствовал от слова вообще.

Вы ещё и АГС-ник? Или где-то в интернете прочитали? Хоть указывайте источник тогда. Если конечно мы научно темы рассматривать пытаемся.

quote:

Изначально написано 2969222:
АН только двоечками так стреляет при откате на лафете, и это не спроста.
Стечкин не знаком с такой конструкцией

Автомат Стечкина - ТКБ-0146.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
В момент когда затвор не дошел до казенного среза ствола примерно 1-1.5 мм происходит выстрел и затвор начинает движение назад . Боек должен быть изготовлен строго определенных размеров.если мне склероз не изменяет то для отечественных ПП это значение 1.2 мм

"при выкате выстрел должен произойти в строго фиксированный момент на участке хода затвора буквально на 1-2 мм до полного прихода затвора вперед, чуть раньше - порвет гильзу, чуть позже - не будет самого выката так как затвор ударит в пенек ствола. Возьмем по минимуму скорость затвора 3 м/с, т.е. 2 мм хода затвор пройдет за 0,0006, т.е. обеспечить гарантированное и устойчивое воспламенение капсюля и нарастание давления в гильзе принципиально не возможно.
На сколько мне помнится единственной жизнеспособной схемой с выстрелом на выкате были малокалиберные Эрликоновские пушки, там выкат обеспечивается за счет очень глубокого патронника и спецефичной конструкции затвора и гильзы"

Иначе говоря - длина выхода неподвижного ударника из плоскости зеркала затвора совпадает с недоходом затвора до ствола в момент начала накола капсюля, поэтому затвор после завершения накола капсюля на глубину от 1 до 1,5 мм ударяется в пенек ствола.
Для того, чтобы организовать стрельбу на выкате затвора, надо удлинить неподвижный ударник. Но тогда возникает риск сквозного прокола капсюля и прохода пороховых газов в ствольную коробку.
Стрельба на выкате свободного затвора была организована лишь в автоматической пушке "Эрликон" и автомате АШ-44 с помощью подвижного ударника, что позволило увеличить расстояние недохода затвора до ствола по сравнению с глубиной накола капсюля (см. Э.А.Горов. Конструкции стрелкового оружия).

quote:

почему так не делали?

Температурный диапазон работы тарельчатых пружин с запасом соответствует армейским требованиям к стрелковому оружию: от -60 до +300 градусов Цельсия.

Почитал все внимательно.
А куда делся гидравлических демпфер, или он как механизм убран из данной схемы.

Составная гильза дороже - деталей больше.
Надежность ниже - герметизация двух деталей.
Если эти детали из разных материалов - то возможна электрохимическая коррозия( гальваническая пара)

так про домашний водопровод.
- стальные цинкованные, ржавеють на стыках по резьбе
- металлоплатиковые, выходит из строя внутрення межлойная металическая часть, разрыв внешнего слоя
- пластиковые ПВХ, разрушения , потеря внутренней устойчивости в местах сварки, изгибов
- гофрированная труба из нержавейки - кородирует на стыках кранов из-за гальванической пары хром- латунь, гниеть сюка, дырочная корозия.

quote:

- при высокой цикличности, гофры по трескаются
- сильфон развалиться

Роль рессоры (пружины) сжиматься и разжиматься, давая ход. Роль демпфера переводить энергию в тепло. Тут просто поршнем можно гонять масло туда-сюда сквозь узкие отверстия как в одну сторону, так и в другую, нужно просто сделать конструкцию без утечек. И расширительный бачок сделать в виде радиатора - той самой сильфонной трубки.
Но это суета, введение лишних сущностей. Демпфер может поглощать слишком много энергии, которая может быть даже нужна где-то.

Мне ваша активность кажется спектаклем, извините. Всё-то вы на самом деле понимаете. Только это ваша работа- видимость создавать.

Гидравлический буфер включается в работу, когда нет выката затвора (при стрельбе одиночными выстрелами). На выкате затвора (при стрельбе очередями) достаточно упругости возвратной пружины, поскольку отдача наполовину гасится инерцией движущегося затвора.
- механизм включения гидробуфера, и отключения при автоматической стрельбе

Достаточно одного предохранителя - первый выстрел в очереди производится с переднего шептала.
- это когда стрельба очередью, а одиночными как
- предусматривается при заряжании в ручную, когда для выстрела затвор уходит на переднее шептало

Глубина патронника ствола рассчитана на нулевой выход утолщенного дна гильзы, при выходе дна на 1 мм обтюратор подкалиберного поражающего элемента не доходит 1 мм до пульного входа канала ствола.
- чем это регулируется, и какова надежность такой регулировки

Накол капсюля как с переднего так и с заднего шептала осуществляется единообразно - курком УСМ при нахождении затвора в расчетной точке (в первом случае) или в момент прохождения затвором расчетной точки (во втором случае).

-- предусматривается две точки спуска курка.
- а когда патрон не доходит 1 мм до упора, что накалывает капсюль

Конечно предложение продумано - но немного сложновато.
Универсальность два в одном - обязательно где то будет отказ
Надо по проще все это сделать, и конкретнее.
Боец для использование такого автомата - должен будет проходить обучение и отработку навыков не менее полугода.
Да и то не каждый сможет грамотно им пользоваться, по окончанию обучения.

А это потери и реальные, особенно в ближнем бою.

Но это мое мнение и оно может не совпадать с Вашим.

Как предложение довести до рабочего состояния сбалансированную систему перезарядки АЕК со свободным затвором и спуском с заднего шептала.

Ну а потом уже делать все что понравиться

В Турции наш самолет пассажирских не очень удачно приземлился , и загорелся.
Стюардесса которая проходила подготовку как себя вести и что делать в такой ситуации, впала в панику и заклинило ее на прочь.
Торговец мандаринами пассажир , пришел и открыл аварийный люк.
А ведь ее тоже готовили год с лишнем.

quote:

И это не только мое мнение - выше я привел цитаты из обсуждения на данном форуме о

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
в гладкостволе масса снаряда отличается в 4-ре раза(400%), и там делают инерционку

Также существуют ограничения для отклонение ружья от горизонтальной линии (от -40 до +80 угловых градусов). За пределами этого диапазона ружьё перезаряжается только вручную.

quote:

Я так понял, что описания преимуществ стрельбы на выкате стреляющего агрегата в ручном автоматическом оружии от вас не будет.

quote:

Изначально написано 2969222:
Тут стоит подробней изучить свойства тарельчатых пружин. Они не так работают, как спиральные

quote:

но большинство не заморачивается, поскольку отскок происходит не всегда

Привет.

"""Стрельба на выкате свободного затвора, затворной рамы или стреляющего агрегата""

Начитался про ППШ и регулировку величины выступающей части бойка, ну однако не хватает микрометрического винтика , торце затвора, что бы можно было размер регулировать.
Как это Шпагин упустил , однако.
Все было очень интересно особо в части устройство этой железяки, затвора, и как это все работает.

Изложено грамотно и хорошим понятным техническим языком.

Успехов

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
это гарантированный поперечный разрыв

Если длина ударника составляет 1,5 мм, то при углублении ударника в капсюль на глубину 0,5 мм выход стреляной гильзы из патронника ствола до встречи с зеркалом затвора (даже без учета скорости наката последнего) составит 1 мм.

При этом толщина дна гильзы перед кольцевой проточкой в калибре 7.62х39 составляет не менее 2 мм, т.е. у гильзы будет иметься запас прочности в 1 мм - как минимум, поскольку внутреннее утолщение стенки гильзы, прилегающей к дну, тоже имеет значение.

https://patentimages.storage.g...190331450A1.pdf

quote:

Встречал я уже людей и не только на этом форуме, которые не упражняют ум. Не поддерживают его в форме. Однажды полученный навык считают годным на все случаи жизни.

В данной теме обсуждается самозарядная винтовка калибра 7,62х51/54 с вывешенным стволом и кучностью 1 МОА на замену СВД.

Автоматическую винтовку калибра 5,56х45 с газовым двигателем, "разгруженным стволом" и кучностью 2 МОА (полный аналог М16) обсуждайте в своей теме.

Это интересно для участников "ООО Два ВЕТЕРАНА", что бы время не отнимали, а занимались изучением истории и того что было создано ранее.

quote:

Изначально написано Gorgul:
в статье прямо сказано что банальное введение режима стрельбы с заднего шептала оказалось лучше чем все остальные извращения. То есть, делаете УСМ по типу FG-42 и получите желаемый результат. При этом имея надежнейшую автоматику АК

Плюс увеличение толщины дна гильзы до ~ 4 мм, чтобы компенсировать разброс времени срабатывания капсюля и энергетики порохового заряда посредством увеличения величины выхода стреляной гильзы из патронника ствола.

quote:

Свободный затвор однозначно требует применения не конической, а цилиндрической гильзы.

quote:

Originally posted by TTX:

В инерционной автоматике все происходит с точностью до наоборот:
- под действием силы отдачи разгоняется все оружие (за счет отклонения тела стрелка и/или сжатия амортизатора затыльника приклада);

Что бы оружие разогналось, ему относительно свободное перемещение, что категорически противоречит с кучностью 1МОА.

quote:

Originally posted by TTX:

- откатывающийся вместе со стволом затвор сжимает внутреннюю пружину, опирающуюся на раму;

Так оружие откатывается или ствол? Вы уж определитесь.

quote:

Как-бы есть довольно реальная возможность

quote:

Стрельба на выкате нивелирует переднее соударение.

quote:

А заднего соударения нужно не допускать.

quote:

Изначально написано derevo1:
[патент RU 2750988] URL=https://yandex.ru/patents/doc/RU2750988C1_20210707]ЛАФЕТИРОВАННОЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ[/URL]

На фигуре 1 показан гантелеобразный затвор, жестко опертый на затворную раму. Между передней и задней частью гантели расположен пакет тарельчатых пружин, который никак не участвует во взаимодействии затвора и затворной рамы.

Даже если тарельчатые пружины расположить между задней частью гантели и внутренним торцом рамы, то это только ухудшит инерционное противодействие рамы импульсу затвора, поскольку на неё одновременно будут действовать не одна (отдача затвора), а две силы (отдача затвора и сила упругости пакета тарельчатых пружин). В результате рама будет тормозить затвор с вдвое меньшей силой.

Ну и плетеный трос (который имеет свойство необратимо растягиваться в процессе эксплуатации) с захватами (sic!) в составе механизма перезаряжания доставляет отдельно.

Вы инженер каких наук ?

quote:

Нужно потрудиться.

quote:

Пружины бывают разные. Мягкие и жёсткие. А нужна такая, чтобы держала отдачу.

Немного выше я писал что это за фулерены и астралены.
Дипольные штуковины.
Добавить их в керосин и намочить все детали.
керосин через какое то время испариться а эти фулеренф и астралены прилипнуть к стальной поверхности и отлипать не хотят.
Эти таблички которые выложены как результат испытаний этих присадок.
Но можно и сталь по стали попросить показать.
Самое основное - держат очень большие нагрузки, и температуру.

То что использовалось масло - ну это компонент который содержит эти присадки и доставляет их в пары трения.

Неинтересовался как они поведут себя в воде.
Но есть испытания гд для приготовления прочных бетонов использовались астролены, в смеси с водой.

Так что было бы желание получить автомат где скорость пули в стволе будет порядка 4-6 махов.
А для достижения таких целей - что мешает , наверное лень и не очень хочется шевелить мозгами.

Наносить антифриционное покрытие имеет смысл только на металлополимерные гильзы типа Try Velocity или полностью полимерные. Для этого графит или тефлон смешивают с полимерным лаком, который после нанесения на стенку гильзы сополимеризуется с ней.

""Именно отсутствие патронов с металлополимерной/полимерной гильзой, покрытой антифрикционным материалом, было одной из причин проигрыша армейских конкурсов оружием со свободным/полусвободным затвором.""
- наверное тогда об этом и не думали ВИАМа не было.
- наверное в материал таких гильз надо вводить антификционные присадки сразу
- на поверхность нанести на полимеры что то и без праймера (клея грунтоки)
не возможно все отлетить нет адгезии

Хотя сковородки для жарки картошки и котлет - делают с тефлоновым покрытием.
Но у них условия эксплуатации немного другие.
Технология покраска на горячую, но очень концерогенно все это.

Есть ешО одни чудаки - разработатли присадку КУППЕР .
Шедевр с использованием олеата меди.
Особо про водородный износ.

"То есть гидробуфер в Вашем понимании снижает отдачу оружия на 30% как минимум?"

Так Вас понимать?
Да там все пояснения даны что и откуда.
Вот тута почитайте сами.
https://www-kynshot-com.transl...ru&_x_tr_pto=sc

Дисульфид молибдена также как и графит состоит из отдельных слоев, слабо соединенных между собою. У него есть недостаток: он разлагается при 350 градусах Цельсия (графит горит при 400 градусах).

Да и зачем? Спиральная или их комбинация тут решает, считаю.
Хотя я бы вообще с гидравликой не связывался.
Механика стабильнее и надёжнее.

В советском АГС-17 с гидравликой явно перемудрили - кроме замедлителя темпа стрельбы использован еще и двухрежимный регулятор скорострельности
forummessage/117/19

В российском АГС-30 убрали регулятор и гидравлику, смысл которых при стрельбе по площадям отсутствовал от слова вообще.

Привет.
""У меня в Кучный автомат сильно сложно, да?
Я надеялся что нет.
Подбирать аналогии это не моя забота.
Моя забота чтобы работало.""

Да ни кто Вас и не собирается заставлять подбирать АНАЛОГИ.
Посмотри может, то что Вы стараетесь создать- уже давно сделано и эксплуатируется в других странах.

Экскурс в историю создания и разработки автоматического оружия - штука очень познавательная.

Это что бы время не терять а воспользоваться уже существующими разработками, в своих целях.

quote:

Изначально написано tynblpb:
Ладно. Ладно! Нарисую я вам газоотводный узел для стрельбы на выкате в автоогне с закрытого затвора. И чтоб одиночными тоже можно было стрелять.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
штатная СВ98 и штатная для финнов TRG42

quote:

оптический прицел может выйти из строя, банально запотеть от дыхания, быть испачкан грязью Вот для таких случаев и есть мех.прицел

Приз - разблокировка заблокированного участника в данной теме или право на одно нарушение правил написания комментов для не заблокированного участника.

Окончание конкурса - в 21 час 15 декабря 2024 года.

quote:

Изначально написано TTX:
Тарельчатые пружины имеют больший упругий гистерезис, чем винтовые, т.е. больше энергии сжатия переводят в тепло.

Но и усилие у них не такое равномерное в графическом отображении по графику хода, как у спиральных. Ход же мизерный, а масса набора пружин больше.
Вы нагреть чего-то планируете ?
Или погасить удар? Спиральная лучше. Вам конечно решать за свои изыскания.
Так же советую обратить внимание на обратное действие тарельчатых пружин - если ои будут отдавать свою энергию затвору, пакет будет работать немного прерывисто в сильном приближении, это может иметь какое-то значение. А может и нет.

Вопрос не изучен.
Элемент удачи на мой взгляд - как это будет работать и обнаружатся ли какие-то проблемы с работой.

Лучше доверять классике, результат предсказуем.

quote:

Originally posted by TTX:

Коммерческая фишка Бенелли последние 55 лет - это инерционные ружья.

Ну так тем более, если это фишка, то могли бы и нарезняк сделать. Но нет.

Оно и понятно, инерционная автоматика известна более ста лет, широкой общественности известно несколько моделей экспериментальных винтовок(а сколько ещё не всплыло), но на практике такая схема совсем мало пригодна.

И вот некто, изучающий оружие по картинкам, решил, что он умнее всех вместе взятых и сможет изобрести надёжно работающую инерционку, да ещё с минутной кучностью.

quote:

Я не цитировал автора текста, я привел свое мнение (аргументированное выше) - переход на подвижный ударник позволил обеспечить единообразный накол капсюля (вне зависимости от скорости наката затвора) и исключить (в частности) производство выстрела, если в патроннике осталась часть гильзы от предыдущего выстрела

quote:

Originally posted by TTX:

Свободно колебаться может только консольно установленный ствол (в сопромате - защемленная балка). Газоотвод любого типа препятствует свободным колебаниям ствола.

Вы просто плохо знаете матчасть и какие газоотводы бывают.

К тому же, влияние газоотвода даже самой простой схемы, сильно преувеличенно.

Например, на СВД только ленивый не отключал газоотвод для получения лучшей точности.

В результате, что со штатной автоматикой, что с заглушенной пробкой газовой камерой, одна и та же СВД стреляет абсолютно одинаково.

quote:

18-11-2024 15:32 TTX
Не обгонит - между массами нет двуплечего рычага, ось вращения которого закреплена на ствольной коробке

А между тем, есть возможность вес не увеличивать, применив выстрел на выкате лафетированного стреляющего агрегата. Принцип будет тот же, а качество иное.

Свободный затвор это скорее то, что можно было бы сделать быстро, но он не совершенен. А прежде всего, нужно поверить что кучный автомат вообще возможен. Дело в инерции привычек. Конечно, всех впечатлила бы рабочая модель в железе. Но над свободным затвором стали бы смеяться, называть анахронизмом. Кривили бы рты, на показ уставали бы носить лишние полкило. Род сей, лукавый, жаждет шедевров, изысканного. И на халяву.

Я хотел спросить, это - https://www.kalashnikov.ru/pro...heniem-otdachi/ ваша работа?
Так значит ствол весит 700г?

quote:

Изначально написано derevo1:
А простота и технологичность?

quote:

Изначально написано Gorgul:

Можно и дальше, сделав запирание затвора. Ах да, это же и было сделано.

А как совместить подрессоривание с жёстким запиранием - см. тему "Кучный автомат".

Составная гильза не факт что дороже цельнотянутой, поскольку стенку можно легко отформовать из трубчатого профиля, а дно - изготовить штамповкой из листового профиля. Герметизация в процессе выстрела 100-процентная - давление пороховых газов обжимает место нахлеста стенки и дна.

Электрохимическая коррозия - это проблема, лечится изготовлением дна и стенки из одного металла типа гильзы 6,5х43 мм.

Наверное надо все что предложено выложить для обсуждения на форуме с привлечением всех заинтересованных специалистов.

Но может получиться не обсуждение конструктивных изменений а поливания компотиком прокисшим.

Интересно почитать технические комментарии заинтересованных товарищей.

quote:

Про вольфрамовую дробь в затворе PM-63 RAK прочитайте хотя бы Педовикию

quote:

Проектирование пистолета-пулемёта с магазином в рукояти Петр Вильневчиц начал на рубеже 1956-1957 гг. (при этом в чертежах 1957 года рассматривалась возможность снижения темпа стрельбы за счёт изготовления затвора оружия с вкладышем из вольфрама). В 1957 году опытный пистолет-пулемёт с подвижным затвором получил условное наименование 'Ręczny Automat Komandosów'. После смерти Вильневчица от рака в декабре 1960 года работы над оружием продолжила группа оружейников-конструкторов. С целью уменьшить стоимость изготовления оружия, от вольфрамового вкладыша в затворе отказались, для сохранения массы длина затвора была увеличена[2].

https://aliexpress.ru/item/100...000028132470214

Так что дерзай.

Мое простое решение для применения инерционной автоматики в винтовках заключается в раннем отпирании затвора - еще до вылета пули из ствола. Энергия затворной рамы должна быть достаточна только для открытия затвора посредством его поворота, а откат затворной группы в КЗП происходит под действием давления пороховых газов в канале ствола на уровне давления в 700-800 атмосфер при страгивании затворной рамы в газоотводной системе автоматики.

Никаких конструктивных изменений в состав механизма перезаряжания Benelli Inertia Driven System вносить не потребуется. Достаточно просто уменьшить массу затворной рамы и жесткость внутренней пружины.

Другое дело, что такая простое решение основано на патроне, гильза которого имеет удвоенную толщину дна для устранения поперечного разрыва при выходе из патронника ствола при повышенном давлении пороховых газов. Но в данной теме предложен именно такой боеприпас, ориентированный в первую очередь на применении в автоматическом оружии, стреляющем на выкате свободного затвора. Самозарядная винтовка с инерционной автоматикой вторична и предназначена для дополнения автоматов в составе пехотного отделения.

Для полной реализации потенциала винтовки с инерционной автоматикой и ранним отпиранием затвора целесообразно увеличение количества боевых упоров с двух до семи по типу винтовки AR-15 с целью уменьшения угла поворота затвора до 22,5 угловых градусов и, соответственно, сокращения времени отпирания затвора. Но это решение не касается собственно механизма Benelli Inertia Driven System.

Также стоит отметить, что масса современных армейских самозарядных винтовок существенно отличается в зависимости от их комплектации магазинами различной емкости, сошками, оптическими или оптоэлектронными прицелами. Например, масса винтовки М110 может изменяться от 5 до 7 кг, что будет влиять на стабильность работы инерционной автоматики.
Можно, конечно, подобрать массу затворной рамы и жесткость внутренней пружины для среднего значения 6 кг. Но можно поступить принципиально - реализовать лафетную компоновку винтовки по типу пулемета М250 с коротким ходом стреляющего агрегата, опирающегося на гидробуфер. Тогда масса затворной рамы и жесткость внутренней пружины еще более уменьшаться и стабилизируется, поскольку эти параметры будут рассчитаны на инерцию только стреляющего агрегата без учета масс ствольной коробки, приклада, цевья, магазина для патронов, количества патронов в магазине, веса сошек и оптических/оптоэлектронных прицелов.

В заключении в очередной раз отмечу, что реализация новаций в области огнестрельного оружия требует комплексного подхода с обязательным использованием новационного боеприпаса. Иначе любые новые решения в механике оружия с использованием старых боеприпасов будут всего лишь повторением пройденного с закономерным отрицательным результатом - поскольку за полтора века развития оружия все возможные решения, в том числе заявленные в этом разделе форума guns.ru были ранее кем либо испытаны и отвергнуты в связи худшими результатами по сравнению с принятыми на вооружение.

quote:

Изначально написано user_949923:
Видели Вы эти отбойники и в каком они состоянию там находятся

quote:

Изначально написано user_949923:
что делать с кавитацией поршня в КПП

Нагрузку из фунтиков в килограммы пересчитаешь

https://m.tomtop.com/ru/p-y21987b-165.html

quote:

Изначально написано user_949923:
После стрельбы очередью - и не узнать

Главный негативный эффект от повышенного выхода порохового газа из казенника ствола - раздражение слизистых поверхностей глаз, носа и горла, что вызывает обильное слезо- и соплетечение, а также кашель, что не дает вести прицельную стрельбу.

Плюс увеличенное задымление демаскирует огневую позицию.

quote:

Сильфонные компенсаторы жидкостные имеют малый ход перемещения.
Использование таких демпферов в конструкциях автоматической перезарядки дорогое удовольствие. И надежность при таких скоростях циклических перемещениях не очень высокая.

Насчет дорогое/дешевое - мне неизвестны текущие цены на стальные сильфоны и силиконовые сжимающиеся жидкости. По предварительной оценке - недорого.

В предлагаемой схеме стрельбы на выкате свободного затвора буфер включается в работу только при стрельбе одиночными выстрелами с переднего шептала - при низкой циклической скорости затвора. При стрельбе очередями с заднего шептала вполне достаточно работы возвратной пружины без задействования буфера - естественно, при достаточной её мощности и расстоянии отката затвора.

quote:

вольфрамовой или стальной дроби внутри затвора (типа молотка для работы в условиях невесомости)

Частота работы сильфона 10 циклов в секунду на 10 мм.
Конструктивно они не рассчитаны на такую работу с таким циклом.

С кавитацией вроде бы все в порядке - а вот тута работать не будет развалиться, даже и с заполнением

quote:

как тогда работает конусная часть в патроннике и конусная часть гильзы

quote:

2. Огнестрельное оружие по п. 1, отличающееся тем, что запирание производится поворотом затвора при взаимном продольном перемещении затвора и затворной рамы.

Я раньше тоже хотел их синхронизировать. Потом просто понял что достаточно чтобы перезарядка была быстрее и затвор имел бы перебег. Быстрая перезарядка это облегченная затворная группа и пружина соответствующей жёсткости.
Стреляющий агрегат на нижней пружине имеет один период колебаний, заданный массой СА и жёсткостью нижней пружины. Затвор на своей пружине имеет другой период, ускоренный.

Итак,

В предложенном к вниманию патенте в первой иллюстрации вероятно ошибка. Рейка, толкающая завторную раму, должна двигаться быстрее той, что сцеплена со "ствольной коробкой". А та, что на картинке, будет двигаться медленней. Она просто не догонит затворную раму.

В паетнте особое внимание уделено линейности силы пружины при откате, ради этого введёно блочное колесо с переменным радиусом и тросики. Это ради абсолютной линейности.

В начале стреляющий агрегат находится в крайнем заднем положении. То есть, это стрельба с заднего шептала.

Ох, нет! Затворная рама у него должна просто отскакивать под воздействием тарельчатых пружин, без какого-либо двигателя. Ну, тут сразу можно сказать что импульс их будет недостаточен для работы автоматики.

Запирающий элемент в виде кривошипа должен иметь два диаметрально разнесенных шипа, один из которых контактирует с затвором и казенником ствлоа, а второй - с возвратной пружиной. Тогда запирающий элемент при накате затвора будет возвращаться в исходное положение под действием возвратной пружины.

В любом случае в пистолетах с коротким ходом ствола сейчас рулит техническое решение без какого либо отдельного запирающего элемента - просто казенник ствола в закрытом состоянии входит в окно выброса стреляных гильз затвора, при откате боковые выступы казенника скользят по копирным пазам рамки, опуская ствол и освобождая затвор. При накате закрытие ствола происходит в обратном порядке.

Бессмысленно можно придумать еще массу никому не нужных запирающих элементов, перебирая все виды известных механических передач

quote:

Не реальная.

Можно и согласиться, но дело будет уже не в конструкции.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Переход на личности, не отменяет физику.

Вы вероятно удивитесь, но посчитав не обнаружите несоответствия. Весь, без остатка импульс отдачи уйдёт в плечо. При этом однако, его интенсивность будет существенно снижена. Подрессоривание. Комфорт.
В механике это называется золотым правилом. Проигрывая в расстоянии, выигрываете в силе. В данном случае сила воздействия разменивается на время воздействия. Свободный затвор приобретает импульс за мгновение выстрела, и за 2-3мм отката. И отдаёт этот импульс за время полного отката-наката. И расстояние он при этом проходит большое.

БудемЖить тезисно:

"Ввиду того, что [при стрельбе на выкате свободного затвора] каждый очередной выстрел происходит до прихода затвора в КПП, донная часть гильзы должна иметь толстые стенки [или толстое дно].

Сущность работы движущего механизма с выкатом свободного затвора состоит в том, что энергия отдачи в этом механизме частично поглощается энергией наката подвижного звена. Благодаря этому отсутствует удар затвора по пеньку ствола при приходе его в КПП. Движущий механизм такого типа имеется в пушке Эрликон.

Причиной того, что движущий механизм с выкатом не получил широкого распространения является то, что в нем трудно обеспечить стабильность работы автоматики из-за нестабильности воспламенения капсюля и заряда, а также из-за возможных осечек и затяжных выстрелов. Например, при затяжном выстреле затвор придет в КПП со значительной скоростью. Для предотвращения этого применяются предохранители, задерживающие затвор при затяжном выстреле. Такой предохранитель [противоотскок] имеется в пушке Эрликон."

forummessage/36/248

https://patents.google.com/patent/RU2383840C2/ru

"Устройство сбалансированной автоматики на примере карабина SR-1"

Посмотрел устройство сие изделия - одно слово шедевр конструкторской мысли.
Все есть и отработана конструкция давно - но нет надо внести только свои мысли в конструктив.
Особо интересен газовый глушитель на стовле - обязательно нужно иметь наушники.

Для охотнечьего карабина - сбалансированная автоматика перезарядки.
Это что бы с бодуна при стрельбе не сесть на пятую точку при таком калибре
223.

ТТХ
С наступающим новым годом.
Здоровья и благополучия вам и вашей семье.

Удачи

Привет.
Да разработка 1940 года Дегтярева.
И работает до сих пор на различных стрелковых системах.

Какие предложения по изменению конструкции в сторону надежности и удешевления изготовления.

То что бить будет в торец ствола - да пускай бьет, предусмотрен свободный ход затвора до КПП.
Время воспламенение заряда в капсюле 0.002 сек, сколько затвор пройдет после воспламенения заряда пороха в патроне за 0.025 сек.

О чем речь то хоть поясните.

Или конструктив не нравиться - предложите хоть что нибудь новое.

""Чтобы не производить длинные арифметические действия, можно сравнить между собой дульную энергию пуль калибров
7,62х39 -1960 Дж ---201,0 кгм
5,45х39 - 1528 Дж ---156,7 кгм
Т.е. энергия пули в первом случае в 1,28 раза больше, чем во втором. Отсюда с определенной степенью точности (без учета энергии пороховых газов) можно понять, почему свободный затвор автомата калибра 7,62х39 весил 1,2 кг, а сборка свободного затвора с противомассой автомата калибра 5,45х39 будет весить 1 кг.""

Все отправил

Я там чуток упустил взаимодействие деталей механизма при перезарядке.
Трение не учел.

quote:

Помнится, приснопамятный МАР тоже делал свои неимеющиеаналогофф пистоли в одном-двух экземплярах на заказ

Привет.
Да все конкретно и по существу.
Снайпер с передовой давал интервью о работе и подготовке.

Вы судя по всему проходили все это и не раз.
Попробуйте на полигоне для снайперов - поставить манекены одетые в форму с каской и в руках оружие. В рост и на табуретку посадить, а потом что бы только каску видно было.
Молодого на позицию и пускай стреляет

Чем сложнее оружие для снайпера тем оно менее надежное.

Успехов и перспективнее предлагайте конструктивные новинки.

quote:

P.S. Не пытайтесь флудить - именно вы несли чушь, что ударник ППШ-41 выступает из затвора

quote:

Изначально написано Gorgul:

Спорно.
В целом работало даже в варианте 7.62х39. Но - тяжело и сильно болтало. Причем и в одиночном и, тем более, в автоматическом режимах. Уж очень затвор массивный.

Затвор был недостаточно массивный для свободного 7.62×39 Иначе слишком тяжело.
Что 7.62 что 5.45 имеют конусность гильзы, на свободном затворе , "недостаточно массивном", предпологающую более благоприятные условия для количества газов выходящих с запираемого конца трубы.

Патроны создавались под автоматику с запиранием затвора во время выстрела.

quote:

Строго говоря пружина ничего не "съедает", ибо она банально аккумулирует энергию... потом отдавая ее обратно

У пружины два конца. когда она аккумулирует энергию с одного конца, на другой конец пружины энергия передаётся не вся. Что-то остаётся аккумулированным в пружине. Вот где она оседает. И возвращает энергию пружина на обратном ходе затвора. А потом эта энергия встречает на своём пути направленную в обратную сторону энергию отдачи выстрела. И она вычитается из этой энергии.

Ловкость рук и никакого мошенства! Физика для малышей.

Это если воспринимать буфер для гашения энергии, а не для усиления действия возвратной пружины в том числе.

quote:

Ладно. Ладно! Нарисую я вам газоотводный узел для стрельбы на выкате в автоогне с закрытого затвора. И чтоб одиночными тоже можно было стрелять.

quote:

Расстояние недохода затвора до ствола (А) при выстреле составляет от 0,1 до 0,2 калибра.

quote:

Originally posted by TTX:

авторство мое, патент их

То есть, вы таки хотите других развести на финансирование ваших утопических лжетеорий.

Главная цель - применение в оружии неподвижного и вывешенного ствола для улучшения кучности стрельбы одиночными выстрелами. Патроны с металлополимерной или составной металлической гильзой с утолщенным дном или стенкой в основании типа 6,5х43 LICC и 6,8х51 NGSW.

Предлагается использовать гильзовый двигатель повышенной мощности. Затворная группа состоит из рамы и затвора. Рама выполнена в виде цилиндра. Затвор выполнен в виде поршня, опирающегося одним торцом на дно гильзы патрона и другим торцом на жесткую пружину внутри рамы. Поршень имеет кольцевой выступ, препятствующий его отделению от рамы. Затвор и рама имеют сквозные радиальные пазы для захода подпружиненного клина со скошенной верхней частью.

В КПП рама стопорится клином, который в том числе играет роль противоотскокового устройства. При выстреле пороховые газы через дно гильзы давят на затвор, который сжимает внутреннею пружину и отжимает вниз клин. После чего затворная группа начинает откатываться назад, внутренняя пружина разжимается, стреляная гильза под действием отражателя выбрасывается из ствольной коробки. После реверсирования движения в КЗП затворная группа под действием возвратной пружины извлекает верхний патрон из магазина, досылает его в ствол и стопорится клином в КПП.

В качестве внутренней пружины используется волновая пружина с перекрытием витков, имеющих прямоугольное сечение (на фото справа)

Жесткость волновой пружины должна быть достаточная для компенсации давления пороховых газов вплоть до вылета пули из ствола с учетом силы инерции затвора.

quote:

Да слесаря все новейшие разработки безмозглых конструкторов воплощали в метал , а потом это все не работало.
Слесаря выдавали какие то рекомендации по конструктиву и о чудо изделие с начало клинило, но потом его доводили слесаря и он начинало работать.

Дык зачем конструктора, если слесарь понимает в оружии? Номенклатурная прокладка .

На бюрократическом смысле которой уважаемый ТТХ пытается паразитировать .

"""Т.е. речь идет о пневмобуфере противомассы.""

Это рассматривается как предложение по схеме.
Как вариант - вертикальное отверстие просверленное в стойке мушки в том числе и в стволе, совпадают.

И часть газов попадают перед противовесом с поршнем, когда пуля проходи канал ствола.

Но тогда и в системе перезарядки АЕК при движении поршня балансира - атмосферный воздух с какой то частью пыли попадает в полость цилиндра где находится поршень привода рамы затвор и на штоке балансир с поршнем.

Примерно такой же подсос атмосферного воздуха из вне.
Ну наверное какой то фильтр на прикрытия отверстия дроссельного можно поставить.
Места много, но это не очень сложно конструктивно и быстро заменяемая расходная деталь.

Маленьких фильтров воздушных для ДВС подобрать можно по диаметру и величине фильтрации.

Вот и полемика пошла конструктивная.

ППШ - был хорош в ВОВ как автоматическое оружие.
Копия автомата СУОМИ, после финской войны реализованная Шпагиным.

Да пускай для разнообразия выступают - при этом проявляя свою техническую подготовку и знания истории создания автоматического оружия.

Дремать не даютЬ.

quote:

- использование противомассы 0,5 кг снижает начальную скорость в КПП свободного затвора до 5 м/с (на уровне АК);

Ну, то есть ... Суммарная масса затвора и балансира осталась той же, что и просто свободного затвора?

При этом масса автомата моментально приобретает половину импульса отдачи при разгоне балансира вперёд.
А половина импульса идёт уже через пружину.

Мне казалось что лучше весь импульс передавать именно через пружину, растянутым. То есть, не разделяя свободный затвор на две половины. Ведь, ... наверно сила возвратной пружины не лимитирована? Вопрос этот на самом деле принципиальный.

Просьба вернуть tynblpb из бана, поскольку количество его постов в теме не велико. И "мля" раздаётся очень редко.

Если площадь сечения газового двигателя действительно, больше чем нужно, Допустим, утрируем, 1 кв.дм., то он будет разгонять затвор за счёт снижения скорости пули. Надо это тоже проанализировать. Газ, это ведь не жидкость...

Пропал совсем.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Конструкцию чего?

quote:

сейчас продвинутые ПП делают на газоотводе

quote:

Originally posted by TTX:

"Потому что слишком большая разница импульса у патронов разных калибров. То есть для каждого калибра нужно конструировать свою винтовку, налаживать свою производственную линию и пр, а это экономически невыгодно"
Контакты с Benelli

А вот, что написана на сайте Бенелли:

"В самозарядных ружьях 'Бенелли' используется преимущественно инерционная система перезаряжания.
Самозарядные ружья используются в основном для охоты по перу и для спорта. Изготавливаются они с патронником длиной 70, 76 или 89 мм, 12-го, 20-го или 28-го калибров со стволами разной длины."

https://benelli.it/ru/%D0%BE%D...%B6%D1%8C%D1%8F

Если вы цифрах, то масса заряда для 12х89 и 28 кал может различаться в 4(четыре) раза. То есть для инерционных ружей Бенелли не обламалась делать разные калибры, причём 28-й калибр это предельно редкий.

Из этого вывод: представитель Бенелли на форуме, просто формально отписался и не в курсе технических деталей.

quote:

Длина ударника отсчитывается от зеркала затвора, поэтому сколько не уменьшай глубину расположения зеркала в чашке затвора, длина ударника конструктивно останется неизменной.

quote:

Тем более, что такие буферы уже устарели в связи с применением энергоемкого гидравлического буфера в механизме перезаряжания ручного пулемета М250, разработанного в рамках программы NGSW для оружия уровня пехотного отделения.

quote:

Originally posted by TTX:

Сейчас обсуждается факторы, влияющие на кучность одиночной стрельбы из самозарядной винтовки с инерционной автоматикой.

Инерционная автоматика подразумевает начало движения инерционного тела в процессе выстрела, то есть с момента начала движения пули. Даже в газоотводе, процесс перезарядки начинается гораздо позже.

Как вы себе представляете обеспечить кучность, когда до вылета пули из ствола, у вас затворная рама массой несколько сот грамм обязана разогнаться и накопить достаточную энергию для, хотя бы, отпирания ствола?

Что до идеи с гофросильфоном - на первый взгляд нерациональное решение. Большой габарит и относительно малое энергетическое демпфирование по сравнению с пружиной спиральной или вариацией гидравлического амортизатора .

Ещё пневмоподушку добавить и все детали подвески колеса будут в оружии в наличии.
Гениальный изыскатель тут писал - что лучшая деталь - это которой нет.
Надёжней же для гашения избытка энергии соударение масс .
Тема механических плюшек для этого вероято не исчерпана.
Направление с вольфрамовой дробью в затворе МП-5 и гашение удара не гидравликой, а относительным чего-то и друг-друга перестроением тех же шариковых элементов.
Удар гасится в динамическом их варианте перестроения, возврат же в исходное под действием относительно слабой пружины .

Аналоги мне неизвестны , но концептуально перспективно.

quote:

Изначально написано user_949923:
2969222
ветеран
Привет "Ветеран Куликовской битвы".

""Это пример сжимаемого конуса.
И я говорил о Фрезерном станке с ЧПУ.
Хотя признаюсь, не слишком удачный пример.""

Если не знаешь или не понимаешь о чем пишешь лучше не писать.

Цанга - это инструмент в который зажимается деталь для высокоточной обработки.
В цанге имеется отверстие калиброванное по диаметру обрабатываемой детали.

И они используются в высокоточных станках.

ЧПУ- станки с четырмя или пятью степенями свободы для инструмента.
Инструмент зажимается в оправки с конусной посадкой больше чем конус МОРЗЕ.

Так что не стоит трогать темы в которых Вы ни чего не понимаете.

Гонйте лучше ГОЛУБЕЙ или шерстяных, что лучше для Вас подходит и что ближе к сердцу.

Успехов

Это камрад derevo писал Вам за цанги.
Не пеняйте ему, он пишет много и всякое.

Ну а почему Вы считаете что в станках не может быть конуса Морзе,а обязательно ISO 7:24 ?
Он кстати вообще деревяшечные имел ввиду, а там как кто на душу положит.
Вполне может быть и конус Морзе укороченный.

"""От АЕК-971 можно взять систему сбалансированной автоматики, но с привязкой к свободному затвору."""

А кто мешает использовать готовую систему АЕК-971 .

Выкинуть поворотных затвор , облегчить систему балансировочную, изменить конструкцию поршня в КПП, и сделать дроССель, для торможения всей системы балансировки В КПП, разработать легкий свободный затвор и привязать его к балансирной системе.

Легкая система не будет срезать зубья на шестеренках.

В стволе при вылете пули остается давление примерно 100 Атм.
Да и компенсатор поджимает ешО чуток.
Так что времени на перезарядку навалом.

Есть два конструктивных решения.

Привязать все эту конструкцию к свободному затвору.

И колхозить ни чего не надо, все уже разработано и опробовано.

Что получиться - примерно под 1500 - 2000 выстрелов в минуту, лишь бы пружинка выдержала возвратная.

Вы просили получите.

Потом надо будет думать что делать с кавитацией поршня в КПП.
Наверное придетсИ обращатьсЯ за консультацией в компанию "ООО ДВА ВЕТЕРАНА", и получить у них конструктивное решения что с кавитацией делать.

Все прочитал.
Отличное обьяснение.
Но боек жестко закреплен в свободно затворе совместно с механизмом перезарядки, рамой.
Да может давление в стволе на гильзу и не хватит для работы данного механизма - тяжелый он.
Наверное надо это все облегчить исходя из прочностных характеристик применяемых материалов.
Наверно подойдет для этих целей В95.
Удельный вес примерно 2,85 г\см куб, как у АЛ, в два раза меньше чем сталь конструкционная, прочность - 5303 кг\смкв, чуток ниже стали.

Тогда про такой вариант автоматической перезарядки со свободным затвором и системой сбалансированного механизма - забыть как не рабочая конструкция при применении ГИЛЬЗы как исполнительной рабочей детали всей системы перезарядки со свободной рамой затвора.

quote:

Приведите чертеж с размерами затвора ППШ-41.

Тефлоновое покрытие гильз необходимо изготавливать на основе полимерного лака, который сополимеризуется с полимерной же гильзой - т.е. тефлон таким образом войдет в состав материала гильзы. Поэтому количество молекул тефлона, отслаивающихся от стенки гильзы, будет ничтожным.
В основном снижение трения будет обеспечиваться за счет т.н. хладотекучести тефлона - упорядочения расположения молекул в составе покрытия вдоль направления движения гильзы в патроннике ствола.
Во всяком случае тефлоновое покрытие пуль, используемое отдельными производителями, совершенно не загрязняет ствол, несмотря на гораздо большие контактные нагрузки со стороны нарезок канала ствола.

При интенсивной стрельбе очередями температура поверхности патронника ствола достигает 400 градусов. Графит в окислительной среде горит при 400 градусов. Пороховые газы на пике давления, доходящем до 5000 атмосфер, имеют температуру 3000 градусов - при таких условиях водяной газ, входящий в состав пороховых газов, становится окислителем.

"""Предлагается полимерная (пластиковая) гильза, поэтому роторные линии от царя Гороха, настроенные на вытяжку металлических гильз, по любому пойдут под снос.""

Предлагается полимерная (пластиковая) гильза - это когда РАК на горе свистнет, запустят.
Срок деструкции пластика, линейные расширения при хранении, потеря наполнителя (высыхание, охрупчивание) - эти проблемы с материалом уже решены.

Осталось найти кто будет это все финансировать и разместить на производстве.

Привет.
user_949923:
Гидропневматические демпфера - заполняются азотом, если воздух то могут и рвануть
"""Есть сжимаемые жидкости, при их использовании не требуется включать в состав буфера объем, заполненный газом.
Корпус буфера при этом может быть выполнен полностью герметичным в виде сильфона без поршня, который не может обеспечить отсутствие утечек жидкости.
Отсутствие газа в составе буфера сокращает упругий гистерезис рабочего тела, т.е. потери на его нагрев при сжатии-растяжении.""

Сильфонные компенсаторы жидкостные имеют малый ход перемещения.
Использование таких демпферов в конструциях автоматической перезарядки дорогое удовольствие.
И надежность при таких скоростях циклических перемещениях не очень высокая.

Для экспериментов возможно но для боевой работы стремно.
Что то проще и надежнее надо.
Может на возвратной части газового поршня применить какую то насадку с уплотнением входящую в ответную часть газовой трубки ( цилиндра) с каким то допустимым зазором.
Конструкция поршня не обязательно цилиндрическая,- основная цель что бы не было удара в кпп, что бы скорость гасилась во времени и очень коротком.

Принципиально такая конструкция применяется уже, но скорость гасится мгновенно - а это не айс.

PS
Кажется в финских автоматах такое применялось но в КЗП.
Потом они отказались от этого, загрязнения и прихватывание при низких температурах.
Ну не додумались наверное они по конструкции поршня и цилиндра.

quote:

Изначально написано TTX:
Всё считается:
- импульс отдачи пули и пороховых газов в калибре 5,45х39 равен 5 кгм/с;
- импульс отдачи свободного затвора равен импульсу отдачи пули и пороховых газов;

Сколько! Млять! Раз! Повторять!
БУТЫЛОЧНОСТЬ ГИЛЬЗЫ!
Импульс пули + импульс газов + ГАЗОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ с площадью поршня = площадь донца минус сечение ствола!

Какой ответ будет на предложение подожду и сообщу обязательно

quote:

Originally posted by TTX:

Влияет на развесовку - газовая камера СВД расположена несимметрично относительно оси ствола (как и стойка мушки). Форма колебаний ствола получается не синусоидной.

Ух какие завиральные лжетеории!

quote:

Originally posted by TTX:

Ствол снайперской болтовой винтовки симметричен относительно своей оси.

А мужики-то и не в курсе:

А вот это винтовка экстра-класса, там про колебания стволов действительно понимают. И тем не менее:

quote:

С допустимой погрешностью получается - 46 % уменьшение отдачи

Тут бы дополнить Ваши измышления уточнением - уменьшения отдачи чего Вы рассчитали таким способом?
Местный творческий инженерный контингент истолкует Ваши данные как нахождение святого грааля конструкторской мысли и далее понесёт, что гидробуфер снижает отдачу оружия на 46%. Проявите гуманизм

Цитаты из реферата:
Ради чего всё?

quote:

Технический результат - повышение устойчивости и кучности при стрельбе автоматического огня нефиксированными очередями, обеспечение безимпульсного и безпульсационного характера передачи стрелку отдачи от выстрела. 6 з.п. ф-лы, 6 ил.

quote:

Лафетированное автоматическое оружие содержит лафет, стреляющий агрегат, механизм управления ходом стреляющего агрегата, представляющий собой две зубчатых рейки и двухступенчатое зубчатое колесо, затворную группу, возвратную пружину, тросик, тарельчатые пружины. Соотношение радиусов ступеней колеса равно 1:2.

Просто сравните сложность этого устройства с набором деталей моего варианта. При этом у меня их достаточно для совершения цикла выстрела.

""Это Тарасенко чудит.""

Да нет это показатель не ординарности технического мышления для достижения цели.
Придумать что то новое - фантазия нужна и техническая подготовка.
То что система - не пошла , да футуристическая.
Когда посмотрел, разобрался как все работает.
Все работает относительно центра масс, а пружинки конструктивно не смогут уравновесить все моменты от движения деталей, результат дисбаланс и проблема удержать всю конструкции в руках.

Принципиально он все это знал но спроектировал дабы показать что можно сделать такое автоматическое оружие.

quote:

Originally posted by TTX:

Для применения в винтовках требуется новационная инерционная автоматика.

А ранее писали чушь про "экономическую невыгодность".

Импульс отдачи без учета пороховых газов: СВД - 8,3 кгм/с, ружья 20 калибра - 8 кгм/с.

Что касается полуторной разницы в массе СВД и ружья 20 калибра - в инерционном аналоге СВД надо будет увеличить массу затворной рамы также в полтора раза по сравнению с ружьем 20 калибра.

Я стрелял из АКМ.

Важным ограничением использования таких пружин является температура – при t ниже - 60 и выше +120 градусов, пружины ГОСТ 3057-90 не применяют.

120 грд . для буфера нормально.

из стали марки 60С2А по ГОСТ.

Однако тарельчатые пружины в виде буфера..

Кто автор идеи? Не оскудеет земля русская..
Гениев припасено богато..

Это чем мыслить нужно, чтоб придумать такое?
Словами наверное. Пружина? Пружина.

Это как с картинами: фрукты?-фрукты. сиськи?-сиськи.
Всё то же самое.

Тарельчатые пружины вместо спиральной в комплекте с гидравлическим амортизатором?
Может начать с того, что попытаться объяснить почему так не делали?
Зачем? Конечно потому что все тупые а мы самые умные - пребывают в уверенности конструктора-инженеры палаты озабоченных своими фантазиями о своих способностях и своеобразном восприятии.

quote:

Изначально написано user_949923:
Все ужО готово, в конструкции АЕК

Сам себя не похвалишь, кто похвалит? А эта реклама втравит ТТХ в блудняк с балансировкой свободного затвора, где только опозориться можно. Жёсткое запирание и свободный затвор это две разные области.

"При переходе на мощный патрон увеличение массы затвора обусловлено не столько обеспечением поперечной прочности гильзы (экспериментальные исследования показывают, что гильза 7,62-мм патрона образца 1943 г. сохраняет свою прочность и при массе затвора 0,5 кг*), сколько необходимостью снизить скорость отката затвора".

"В 1952 г. на испытания был представлен автомат тульского оружейника Г.А. Коробова**. Применение принципа отдачи ПСЗ [полусвободного затвора] позволило в некоторой степени повысить устойчивость данной системы при автоматической стрельбе за счет снижения усилия отдачи примерно в 2 раза по сравнению с АК-47, при этом масса автомата Коробова была меньше на 0,5 кг. Основным недостатком данной системы, отмеченным по результатам полигонных испытаний, была повышенная загрязняемость автоматики и внутренней ствольной полости продуктами неполного сгорания пороха вследствие недостаточной герметизации между патронником и гильзой. Кроме того, не обеспечивалась достаточная стабильность по скоростям отката затвора".

Примечания:

*Безопасный выход стреляной гильзы зависит не только от мощности патрона и массы затвора, но и от длины ствола.

**Автомат Коробова был разработан в трех вариантах:
ТКБ-454-43 от 1947 года с газовым торможением затвора системы Хорна;
ТКБ-454-4/6/7а от 1952 года с полусвободным затвором системы Кирали;
ТКБ-517 от 1957 года доработанный вариант с полусвободным затвором системы Кирали.
Сильной загазованностью отличался только автомат ТКБ-454-43. Автоматы ТКБ-454 и ТКБ-517 превосходили АК-47 в 1,9 раза по кучности стрельбы очередями, были проще, дешевле и легче автомата Калашникова, но отличались неравномерным темпом стрельбы, снижением начальной скорости пули и увеличением дульного пламени.
Неравномерный темп стрельбы автомата Коробова был обусловлен отсутствием гидравлического буфера с прогрессивной скоростной характеристикой; снижение начальной скорости пули и увеличение дульного пламени были связаны с затяжным форсированием горения порохового заряда при раннем откате затвора назад с увеличением объема горения в патроннике ствола.

Насчет разложения молекул водяного пара на водород и кислород на пике давления и температуры пороховых газов - оно возможно, но возможна и химическая реакция обменного типа: дисульфид молибдена отдает серу, а водяной пар отдает кислород. Конечный результат в обоих случаях - окисел молибдена и сероводород.

quote:

Originally posted by TTX:

Один инерционный двигатель не может работать в разных калибров в отличии от одного газового двигателя.

и поэтому для гладкоствола Бенелли делает минимум четыре инерционных двигателя. Но при этом для нарезняка этого же повторить не может.

Вы напрасно делаете вид, что не понимаете о чём я.

Это же реклама. Там не написано наверное просто что имеется ввиду, либо язык у них такой, либо перевод.

quote:

Originally posted by TTX:

- при минимальном углублении неподвижного ударника стреляная гильза успевала выйти из ствола на 1 мм навстречу накатывающему затвору и произвести выстрел на выкате последнего;

Это дичайшее заблуждение. При таком "выходе", выйдет только донце гильзы, то есть это гарантированный поперечный разрыв.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Сами понимаете что в случае с автоматом такой халявы не будет.

А кто говорит о халяве? Нужно потрудиться. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Пружины бывают разные. Мягкие и жёсткие. А нужна такая, чтобы держала отдачу.

Подвижный ударник использован для накола капсюля патрона, когда последний еще двигается, будучи зафиксированным выбрасывателем.

Что уменьшает точность стрельбы калиберными боеприпасами нарезного оружия (за счет недохода поражающего элемента до канала ствола), но не влияет на точность стрельбы подкалиберными боеприпасами гладкоствольного оружия (за счет двухопорного ведущего устройства).

quote:

Изначально написано derevo1:
После ваших выступлений я проникся сомнением в адрес рептилоидов.

Такое свойство тоже естественно . Приматы же сектанты .

quote:

Originally posted by TTX:

Осилили - т.н. "суррогатные" (стальные) гильзы в массовом порядке выпускали немцы в Первой и Второй мировых войнах. В послевоенное время стальные гильзы массово выпускали французы для FAMAS.

У маузеровского патрона давление меньше, чем у 7,62х51, поэтому там сталь и прокатила.

7,62х51 первое время производили на латуни и на стали, но скоро от стальной гильзы отказались, ибо физика.

Ну а для фамас стальные гильзы делали из-за дурацкого устройства последней, где темп стрельбы на штатной латунной гильзе превышал 1000в\мин.
Причём эти патроны имели давление ниже(и чуть хуже баллистику), чем у стандартного 5,56х45.

quote:

Лакдно, если это слишком сложно для практического стрелка, можете забить.

Ствол снайперской болтовой винтовки симметричен относительно своей оси.

Так что это может быть только махинации лоббистов в конкурентной борьбе, возможно как элемент "зелёной" либо "голубой" повестки, х.р их разберёшь..

Газовый двигатель автоматики не дает возможность вывесить ствол, поскольку тот связан с газоотводом. Полусвободный роликовый затвор чувствителен к загрязнению пороховым нагаром и пылью. Свободный затвор в калибре 7,62х51/54 будет слишком много весить. Остается инерционная автоматика, которая в чистом виде чувствительна к углу возвышения оружия к горизонту.

В связи с этим предлагается смешанная система автоматики:
- инерционная для открытия затвора;
- работа затвора в качестве свободного после открытия на остаточном давлении пороховых газов (не зависящим от угла возвышения оружия).

""Силиконовая жидкость - полиметилсилоксан:
рабочий температурный диапазон - от -40 до +200 градусов Цельсия;
уменьшение объема под нагрузкой - до 10%
Тонкостенный стальной сильфон с глубокими гофрами ""

Да хорошая идея применение силиконовй жидкости совместно со стальным сильфончиком.
Решит сразу многие проблемы в механизме перезарядки оружия.
Осталось в метал реализовать и применить.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
что бы был на выкате, ударник должен выступать за пределы чашки

И это не только мое мнение - выше я привел цитаты из обсуждения на данном форуме о невозможности вести стрельбу на выкате затвора из пистолетов-пулеметов со свободным затвором и неподвижным ударником, включая коммент Руслана Чумака (ака БудемЖмть), который является профессиональным экспертом в огнестрельном оружии (раздел форума "История оружия").

P.S. Не пытайтесь флудить - именно вы несли чушь, что ударник ППШ-41 выступает из затвора. Помнится, вы что-то там трындели о доказательствах выхода неподвижного ударника за затвор, но как всегда слились по полной

Привет
Так еще конструкции от Тарасенко

Свободный затвор с присоединением ствола
Гнутые детали и потом сварены, и зачищины.

forummessage/117/26

https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/79d/074_076.pdf

Фантазирует и создает новинки, простые и рабочие и безопасные.
Минимальное количество пружинок и деталей

Можно.
Но надо смотреть характеристики испытаний на цикличность с различной нагрузкой.
Должны быть обязательно, там же температурный режим применения.
С понижением температуры растет жесткость и вероятность растрескивания по образующей.
Эластомер кремнийорганический армированный проволокой путанкой, из нержавейки.
Посмотреть бы на это изделие после циклических испытаний при низкой температуре.
Думаю вся путанка вылезет наружу из-за низкой адгезии к этому материалу.

Как пример - металлокорд в шинах грузовиков и легковых машинах.
Удар точечный по покрышке под нагрузкой - и все проволока полезла часть во внутрь, а часть наружу, и получается наружней поверхности покрышки помазок из этой проволоки.
Пробовали пробовали - и вернулись к синтетическим кордовым нитка для армирования покрышек.

Тарельчатый демпфер получиться довольна таки жестких.
Характеристик начинаются от 10 кг на пружинку диаметром 20 мм.
с увеличением диаметра жесткость растет и прилично.
Можешь посмотреть в ГОСТЕ там приложение основной расчет со стр 41 и поехали подбирать то что надо.

"""Если ствольная коробка разогреется хотя бы до 200 градусов, то "поплывут" прицельные приспособления, УСМ и фиксатор магазина.""

В кожухе ствольной коробке насверлить дырок и к подвижной части затвора винтиками привинтить лопатки которые при движении затвора туды сюды будут гонять охлаждающий воздух и разгонять продукты горения пороха после выстрела.
Так чуток по фантазировал.

quote:

Сейчас покажу один прикол если получится ))

Да Вы ешО и обижаетесь.
Отлично хоть один обиделся сам на себя.

Даже команду из куриной стаи припомнил.

Это технических форум .

http://unionexpert.su/novye-vy...o-naznacheniya/

Тут речь не идет об УНТ - фулерены как они пишут

-"""Обобщая можно сказать, что так называемое трибополимерное покрытие, представляет собой фрактальную сетку, в узлах которой расположены молекулы фуллероидного материала. Эти узлы находятся преимущественно в местах структурных дефектов поверхностного слоя металлов, тем самым "выравнивая" поверхность трения.
Данная новообразованная поверхность имеет очень малую толщину, в пределах 100 - 200 нм (в пределах размеров молекул фуллероидного материала) и соединена с кристаллической решеткой металла за счет вандерваальсовых сил (фуллероидный материал обладает тысячами декализованных p-электронов).
Сама молекула фуллероидного материала имеет вид деформированного "бублика", размер его не более 200 нм.
Эта молекула, как отмечалось выше поразительно устойчива и не может быть разрушена, изветстными методами.
Эти "бублики" и являются узлами фрактальной сетки.""

Немного по круче чем УНТ.
УНТ - это наверное про то что г. Петрик выдавал, а потом пропал с этими нанотрубками

quote:

У вас на лбу написано - "Дайте мне арку и не е_ите мне мозги".

Вопрос простой - откуда возьмется сила, чтобы откатить затворную группу обратно в КЗП, если сила сжатия пружины израсходована на открытие затвора, а инерция рамы погашена в процессе открытия затвора.

Если это остаточное давление пороховых газов в стволе в момент открытия затвора, то не факт, что оно обеспечит откат затворной группы в КЗП, сжатие возвратной пружины, преодоление трения в направляющих затворной группы, извлечение патрона и его досылание в ствол.

К тому же в условиях загрязнения механизма перезаряжания пороховым нагаром и пылью, а также наличия упругой связи между затвором и рамой невозможно будет синхронизировать процессы закрытия затвора, накола капсюля ударником затворной рамы и открытия затвора при расчетном остаточном давлении пороховых газов в стволе.

В результате, как минимум, темп стрельбы будет "плавать", а как максимум, стрелянные гильзы станет рвать повышенным остаточным давлением пороховых газов.

Поэтому рациональнее использовать отработанные на практике системы с газовым двигателем или со свободным затвором, которые основаны соответственно на жестких связях или на инерции ведущих частей автоматики.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
винтовка экстра-класса

В штучных спортивных винтовках на ствол навешивают в том числе грузы-балансиры для более точного смещения узла свободных колебаний к дульному срезу ствола. Стойка мушки и есть такой балансир.

В серийных снайперских винтовках балансиры не используются, поскольку их вес приходится подбирать индивидуально для каждого ствола методом испытательных стрельб на полигоне. Гораздо проще и дешевле использовать осесимметричные стволы, оттестированные на первых в серии экземплярах винтовок.

См. снайперские винтовки "Орсис", "Лобаев" и т.д.

Добрый день команда ООО Ветеран.
Ваши замечания и предложения обязательно будут рассмотрены и приняты для обсуждения.
То что будет реалистично и исполнимо конструктивно обязательно пойдет в разработку.

Отдельно для ДЕРЕВО1 - давление в кавитационном вихре, равно давлению окружающей среды.
Сие это физика.
Вакуума там в вихре нету, нету возможно там ему обрадоватьсИ

TTX мега-ветеран

Все что товарищи отписали - это их мнение и оспаривать его не надо, они так думают исходя из своей технической подготовки.
Спорить и говорить что они не правы - не надо это их мнение.
Им ни кто не запрещает высказывать свои технические предложения по изменению конструктива, как они это могут и исходя из их представления как это работает.

В связи с домашними мероприятиями, прием некоторого количества огненной водицы, все переноситься на завтра.

Пожелаю им успехов .

quote:

Стрельба на выкате свободного затвора, затворной рамы или стреляющего агрегата

quote:

В названии темы в качестве одного из вариантов стрельбы на выкате как раз-таки упомянут подобный стреляющий агрегат

quote:

Balgy12345:
там нет комбинации свободный затвор плюс движущейся вместе с ним вперед ствол
Естественно - в состав стреляющего вгрегата входят ствол с газовым двигателем и жестко закрывающийся затвор (см. LW50MG)

""Видел - на 40 колесах 10 немецких машин, ни один эластомерный отбойник не раскрошился.""

Это наверное на хранении машинки стояли, без воздействия УФ.

quote:

Originally posted by TTX:

Стойка мушки и есть такой балансир.

Так она же несимметричена также как и на СВД.

quote:

Originally posted by TTX:

На фига снайперской винтовке экстра-класса механический прицел?

А вы что не в курсе, что оптический прицел может выйти из строя, банально запотеть от дыхания, быть испачкан грязью?

Вот для таких случаев и есть мех.прицел, с которым вполне сносно можно отбиваться на несколько сотен метров.

quote:

Originally posted by TTX:

См. снайперские винтовки "Орсис", "Лобаев" и т.д.

Это не снайперские винтовки, это спортивные винтовки для тактических хомячков выходного дня.

Эти винтовки спроектированы на низком конструкторском уровне, что их даже не смогли сделать под штатный винтовочный патрон.

Действительно снайперские винтовки, принятые на вооружение, представлены на фото выше. Это штатная СВ98 и штатная для финнов TRG42. И обе они комплектуются открытыми прицелами по умолчанию.

Имеются ствол, затвор, верхняя рельса, она же основание для прицелов, две пружины, промежуточная опора, УСМ. Остальное пластик.

quote:

Изначально написано user_949923:
2969222
ветеран
Привет "Ветеран Куликовской битвы".

Да и в этом посте Вы не удержалисЯ- полностью проявилась подготовка по чистописанию.

Так в дальнейшем и исполнять только в техническом плане.

Особо интересно Ваше мнение про конусность и обтюрацию гильзы, и почему для лучшей обтюрации не применяют меньшего размера углы конусности при проектировании гильзы.

Благодарю за непрямой и нечестный надеюсь ответ .

По конусности - ну зачем Вам моё мнение? Сами догадались же что входит и главное выходит лучше, даже из засратого в кал очка патронника.

Это можете прочувствовать на воображаемой циклограмме экстракции , сидя на унитазе. Внимательно присмотритесь к конусности части , где экстракция "шла как по маслу" после сдвига , и вспомните все фиксируемые показатели ощущений.

Работать надо, эксперементировать "не покладая рук", проводить изыскания , делиться наблюдениями!

И тезисами манипулятивными пропагандонско-дилетанскими якобы "почему не применяют" - не злоупотреблять !

Отлично Вы свои все ощущения и показатели описали, чувствуется опыт большой в этой области познаний.
И чего Вы тогда здеся делаете со своими познаниями в такой отличной области, теряете время на какие то конусности.

Не не правильно вы используете свои познания и опыт.
Но это Ваш выбор

Успехов

Стрельба на выкате свободного затвора уменьшит его конечную скорость до 1,6 м/с.

Пуля и пороховые газы общей массой 5 грамм проходят канал ствола длиной 400 мм. Следовательно, свободный затвор с противовесом общей массой 1000 г при стрельбе на выкате затвора до момента вылета пули из ствола откатится на 2 мм. При этом толщина дна за кольцевой проточкой у стандартной гильзы составляет 2 мм.

Ну а 1800 - это патронами стандартными?

quote:

Изначально написано Balgy12345:
затвор свободный. Вторая масса подключается к торможению только когда первая масса набрала нужную скорость а это происходит когда гильза уже вышла из патронника. А пока не набрана нужная скорость запирание происходит массой двух частей затвора

P.S. В схеме со свободным затвором по определению нет никакой другой массы, в противном случае затвор называется полусвободным.

В трансформаторе импульсов или в рессоре?

quote:

Изначально написано user_949923:
Для этого надо на всех роторных линиях по производству патронов для данного калибра заменить оснастку

Соответственно, потребуется заменить старые роторные линии новыми, с прессформами для литья полимера, а не штампами для вытягивания металла.

quote:

Изначально написано derevo1:
https://www.kalashnikov.ru/pro...heniem-otdachi/ ваша работа?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
что со штатной автоматикой, что с заглушенной пробкой газовой камерой, одна и та же СВД стреляет абсолютно одинаково

"""Насчет разложения молекул водяного пара на водород и кислород на пике давления и температуры""

- это то что разнесло в дребезги ЧАЭС

quote:

Originally posted by TTX:

В данной теме обсуждается самозарядная винтовка калибра 7,62х51/54 с вывешенным стволом и кучностью 1 МОА на замену СВД.

Тогда вернёмся к тому, что у вас просто патрон из баллствола будет давать такую кучность.

Как вы ещё сможете 1моа гарантировать на винтовке, которая по определению менее стабильна, чем баллствол?

""Не стоит Вам в науку или околонаучное - ходы по жизни не той системы.
Проза жизни.""
Отличная характеристика своих познаний в прозе жизни.

Желательно ими не делиться, и ни кому не советовать ходы из своего жизненного опыта.

Про цангу в токарном станке по дереву- там цанговый конус, посадочный размер не "МОРЗЕ".
Если только Вы его не пальчиком измеряли

""В состав нитропороха входят атомы углерода, водорода и азота.
В состав газов от сгорания нитропороха входят углекислый газ, угарный газ, водяной пар и диазот.""
- потерял атомы кислорода
- водяной пар , отлично, а из каких газов это пар состоит?????

""Водяной пар даже на пике горения нитропороха при 5000 атмосферах физически остается газом из Н2О. """

- при таком давлении той температуре ГАЗ (ПАР) Н2О разлагается на два газ, но не указано на какие
- как то не полный ответ и как эти два газа участвуют в горении пороха

Да ТТХ СУПЕР ВЕТЕРАН

Получил ешО одну лекцию по термодинамики ГАЗОВЫХ смесей.
Забывать уже кое что стал, а тута напомнил, немного не точно - но все равно спасибо.

Все обсудили :
- конструктив автоматики свободного затвора
- смазку выбор на любой вкус и цвет
- конструкцию патрона все зависить будет на каком производстве размещать

Осталось все это реализовать в метал.

quote:

Автомат StG-44 с газовым двигателем под тот же промежуточный патрон весил 5,2 кг.

quote:

Расскажите мне о конструкции гильзы моего патрона

quote:

Изначально написано user_949923:
не навешивать на него [ствол] противовесов, как сосиськи, а сразу делает его с этими сосисочками
- конструктора да рассчитают и шаг и вес этих приблуд, в зависисмости от калибра и мощности патрона

quote:

Изначально написано Balgy12345:
не удлиняют ударник а уменьшат глубину зеркала затвора

quote:

Originally posted by TTX:

В каком ПП со свободным затвором использовались пластиковые гильзы патронов?

Нивкаком, по причине неработоспособности.

Если было бы наоборот, то рынок был бы завален патронами 9х19 с полимерной гильзой.

Более 10-ти лет назад были представлены пистолетные патроны с такой чёрной гильзой, но их до сих пор в продаже нет.

quote:

Originally posted by TTX:

На рынке представлены только металлопластиковые гильзы винтовочных калибров.

Только одной фиры.

quote:

Originally posted by TTX:

Собственно ластиковые гильзы (за исключением LSAT и ружейных) мне неизвестны.

Steyr ACR.

quote:

Originally posted by TTX:

В 2017 году американская компания FightLite Industries представила патроны калибра 5,56х45 мм с полностью полимерной гильзой

и где они в продаже?

Привет.
Примерно что было предложено в первом варианте - отверстие под стройкой мушки в стволе.
Газы из ствола после прохождения пули поступали в цилиндр поршня балансира частично снижая скорость его отката.

В системе ХОРНА - да конструкция рабочая, но уже есть все готовое руки нужны и напильники привести все это в надлежащее изделие.

Скорострельность получится примерно такая же как и у Хорна но может быть и выше

"""Также этот пример демонстрирует простоту механизма перезаряжания, основанного на свободном затворе и сбалансированной автоматике, по сравнению с газовым двигателем даже без сбалансированной автоматики - 3 сборочные единицы (затвор, балансир и каретка с шестерней/шестернями) в первом случае против 4 сборочных единиц (затвор, затворная рама, газовый поршень со штоком и газблок) во втором случае.""

Да это все разбирали и обсуждали немного ранее на примерКошкаровской разработке.
Да может эта и проще в изготовлении.
Но с свободным затвором будут те же проблемы загрязнения всех механизмов отработанными пороховыми остатками.

Надо решать проблему с патроном - что бы большая чать пороха сгорала в патроне до момента трогания пули по стволу.
Плотнее обжимать пулю в гильзе,

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Для сильного сжатия [внутренней пружины затворной группы] нужно бОльшее перемещение [оружия при выстреле], а большее перемещение, это бОльший разброс пуль

При этом рама в осевом направлении упруго соединена как со ствольной коробкой (с помощью опоры на возвратную пружину) так и с затвором (с помощью опоры на внутреннюю пружину). В результате рабочий ход рамы превышает величину отката оружия.

Выше я приводил отзывы пользователей ружей Бенелли, один из которых рассказал об испытаниях своего ружья, в том числе стрельбой с упором деревянного приклада в бетонную стену - ружье нормально перезарядилось. Другой пользователь назвал единственное положение ружья, при котором инерционная автоматика не сработала - выстрел вертикально вверх.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Если пластиковая гильза имеет те же размеры, что и металлическая, то прочность таких пластиковых просто ничтожна. Что моментально выяснилось при эксплуатации вне рекламных презентаций

Вы зарапортовались - то у вас американские патронные компании всех умней, то прочность их металлопластиковых гильз ничтожна

На самом деле металлопластиковые гильзы в стандартных винтовочных калибрах выпускаются в Америке большими сериями, но при этом применяются на ходовой охоте (с целью снижения веса носимого запаса патронов) стрелками, которые не ведут интенсивного огня очередями по определению. Стреляют охотники из винтовок в час по чайной ложке - один прицельный выстрел в десять-пятнадцать минут, поэтому разогрев патронника ствола ничтожный.

TTX:
Эта техническая тема, однозначно.
""Похоже на фантастический прожект стремлениями.""

Ну вот опять не доволен чем то.
Ну предложил ТТХ ну хочется ему этого конструктивно добиться.
Техническая подготовка и технические условия для реализации ни чем не ограничены.
Это его право.

Если есть предложить что то еще новое или неоднозначное - предлагай.

Ну а так чуток - посмотри в инете проект АЯКС, Фрайштад В.Л.
Во где фантастика, в летательном аппарате электростанция в 100 мгвт.

Питерская команда.

Не обязательно гильзе двигаться в патроннике ствола для выстрела на выкате. Я надеюсь что вы ещё не расхотели работать на результат, и некоторые умозрительные трудности не охладили ваш энтузиазм?

У Balgy результат был бы в кратчайшие сроки. А ваши страдания боюсь, затянутся на пятилетку. Ведь без пластиковых гильз никуда, верно?

Это уже проект технического задания для разработки тарельчатого демпферного буфера для системы перезарядки со свободным затвором

Ну хоть что то, а то все вокруг да около.

Отлично.

quote:

Изначально написано TTX:
"Верьте мне" (C)

Я так-то тему начал в доказательство. Всё там подробно изложил. Желающие могут убедиться:" forummessage/117/29 "
Желающие могут задать уточняющие вопросы, если они конечно будут технические.

"Потому что слишком большая разница импульса у патронов разных калибров. То есть для каждого калибра нужно конструировать свою винтовку, налаживать свою производственную линию и пр, а это экономически невыгодно"
forummessage/277/73

Имеется в виду, что на одной базе из ложа, ствольной коробки, газового двигателя, затворной группы и УСМ выпускаются сразу несколько самозарядных винтовок/карабинов калибров от .300 до 9,3х62 мм
https://www.kalashnikov.ru/med...vrov4c833923881

quote:

Изначально написано Balgy12345:
МИМ технологиями

quote:

Верьте книжкам, а не себе - у "Эрликона" была увеличена длина патронника ствола именно для того, чтобы инициация капсюля подвижным ударником свободного затвора происходила во время движения выстрела в стволе.

quote:

Разгар патронника в эксплуатации, вестимо.

В случае использования патронов с гильзой с толщиной дна 4 мм, затвор может не доходит до ствола это расстояние (если время его дохода будет не превышать время срабатывания капсюля).

quote:

Время срабатывания капсюля до формирования луча пламени составляет 0,02 секунды

quote:

Сделать затвор набегающим на ствол для уменьшения габарита (по пистолетному) и перебег сделать больше

quote:

"а потом мы со всей этой херней попробуем взлететь"

quote:

Изначально написано 2969222:

По конусности - ну зачем Вам моё мнение? Сами догадались же что входит и главное выходит лучше,

Если конус входящий больше конуса в который входят, образуется сопротивление. Так было, хотели сделать передний отбойник бампера автомобилей. Входит эластомерный конусный поршень в конусную трубу с трудом, обжимаясь.

Или вот например, цанга зажима шпинделя фрезерного станка по дереву тоже конусная.

quote:

Originally posted by TTX:

Металлопластиковые гильзы имеют те же размеры, что и металлические - а как иначе они войдут в стандартные патронники стволов.

Разумеется. Но для надёжной работы были созданы укрупнённые гильзы, но их не производят из-за нестандарта.

quote:

Originally posted by TTX:

Вы зарапортовались - то у вас американские патронные компании всех умней, то прочность их металлопластиковых гильз ничтожна

А ваши гильзы лучше?

quote:

Originally posted by TTX:

На самом деле металлопластиковые гильзы в стандартных винтовочных калибрах выпускаются в Америке большими сериями,

Откуда вы такую чушь взяли? Ничего подобного и близко нет

Никаких больших серий нет, есть только одна фирма, которая производит ОЧЕНЬ дорогие патроны малыми партиями и её порванная гильза на фото выше.

И ещё раз повторю: боевые пистолетные патроны с пластиковыми гильзами ВООБЩЕ не выпускают. Никто.

При реализации стрельбы одиночными выстрелами на выкате затвора (с заднего шептала) буфер будет включаться в работу нечасто - только в случае использования патронов с производственным браком (увеличенной энергетикой порохового заряда). Их количество явно не больше 1/10 от поставок в армию. Тогда ресурс эластомерного буфера можно ограничить 2000-3000 срабатываниями при ресурсе автомата в 20000-30000 выстрелов - иначе говоря, эластомерный буфер не нужно будет менять в течение всего срока эксплуатации оружия.

quote:

Originally posted by TTX:

Импульс отдачи без учета пороховых газов: СВД - 8,3 кгм/с, ружья 20 калибра - 8 кгм/с.

Импульс отдачи здесь не главное. Главное на сколько оружие сместиться во время выстрела, ибо именно смещение сжимает эту толчковую пружину. Для сильного сжатия нужно бОльшее перемещение, а большее перемещение, это бОльший разброс пуль.

quote:

Originally posted by TTX:

Я стрелял из АКМ.

А я стрелял, да и сейчас иногда, из СВД, ТРГ, манлихеров, авешек, орсиов и даже пару раз из лобавевок. Поэтому прекрасно знаю, где повидло, а где гавно.

Не выходит каменный цветок ?
Это как тромбон чистить (фамас) Нигде не описано сие?

"""Компактной модели всё равно не будет, нужно тепло отводить.
Сжатый газ в нём служит пружиной, а дроссельная перегородка сопротивлением для тока жидкости.
Вместо внешнего цилиндра наверное можно использовать сильфон.""

Да ладно сильфон отводить тепло будЯ, от чего и в каких киллокалориях.
Хоть бы прикинул , как твой начетчик.

Не вянтиляторЬ надо ставить с приводом от системы перезарядки свободным затвором.

Предложение Ваше отлично - но не реализуемое.

Наверное Ваше предложение выглядело бы более реализуемо - если бы Вы предложили открытый пневматический демпфер в дроссельным отверстием и обратным клапаном лепестковым.
Ну как например в рабочей доске ПВРД там они работают есть с пружинками и есть от действия собственного веса.

Так что у Вас все впереди.

quote:

Ключевым признаком всех систем стрельбы на выкате той или иной детали...

quote:

Изначально написано Gorgul:
Эластомеры меняют свои характеристики в зависимости от температуры. Стечкин ими баловался в пистолетах своих. Не прошли испытаний при низких температурах.

Сейчас эластомеры в качестве отбойников устанавливаются в подвеске колес автомобилей.

quote:

Originally posted by TTX:

Мое простое решение для применения инерционной автоматики в винтовках заключается в раннем отпирании затвора - еще до вылета пули из ствола.

"Гениально".

У всех успешных конструкций откладывают этот момент, а оказывается нужно наоборот.

А ещё какие-то претензии на минутную кучность, при этом, что затворный узел начинает работать когда пуля ещё в стволе.

quote:

Originally posted by TTX:

Другое дело, что такая простое решение основано на патроне, гильза которого имеет удвоенную толщину дна для устранения поперечного разрыва при выходе из патронника ствола при повышенном давлении пороховых газов

Да не влияет толщина дна на склонность к поперечному разрыву! Когда вы уже наконец поймёте, как гильза работает при выстреле.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
И даже здесь?

И да - у М1 1940 затворная рама успевала стронутся с места до вылета пули из ствола, поскольку последняя покидала ствол уже после отвода пороховых газов в газовый двигатель с длинным штоком поршня

quote:

как по вашей теории это работает?

Противоизносная присадка к моторному маслу CUPPER на основе олеата меди (медной соли олеиновой кислоты) работает только в растворе масла.
- не работает в ДВС, получается Гуталин

- это все разрабатывалось для редукторов авиационных, страдали сильно от нагрузок, шестерни имели износ зубьев очень высоких.

- фулерены и астралены да твердые но работают и успешно, графит из той же серии и работает

Результат применения КУППЕР в ДВС

quote:

Изначально написано user_949923:
46% уменьшение отдачи

quote:

Таблица размеры нагрузка цикличность работы

quote:

От так называемого замедлителя (вольфрамовой дроби внутри затвора) в серийном ПП отказались, поскольку он ничего не замедлял.

Это как предложение

quote:

Originally posted by TTX:

При чем тут патронная компания - речь идет о последних разработках химических компаний в области высокопрочных и высокотемпературных полимеров.

При том, что эта фирма не ограниченны в выборе полимеров и их производителей.
Причём им доступны те пластики, о которых широкой общественности ещё не известно.

quote:

Originally posted by TTX:

Теплопроводность полимера низкая, поэтому кратковременное (~ 1/1000 доля секунды) возрастание температуры внутри полимерной гильзы практически не влияет на нагрев её основного массива, который полностью сохраняет свою прочность.

Из-за низкой теплопроводности пластика происходи оплавление и даже испарения слоёв с внутренней поверхности гильзы.

quote:

Originally posted by TTX:

Давление в стволе (до 4000 и более атмосфер на пике сгорания пороха) может, естественно, оторвать дно гильзы, но только в случае её изготовления из полимера с прочностью на разрыв менее 400 МПа (прочность ЖКП - 500 МПа).

чушь. дно гильзы может оторваться и при 300МПА на стальной гильзе с прочностью 600МПА.

quote:

Originally posted by TTX:

Кроме того, давление действует на гильзу 1/1000 долю секунды, поэтому растяжение полимера под нагрузкой за это время вполне находится в пределах зеркального зазора, закладываемого в конструкцию огнестрельного оружия

Фотография с порванной пластиковой гильзой говорит об обратном.

Посмотрел все внимательно.
Технологичная конструкция в изготовлении.
Может что то и наворочено лишнее- но это их мысли и разработка, и сколько раз все переделывалось они умалчивают.

Да взять для начала РПД - да поставить такой амортизатор от скутера, только подобрать по усилию и величине хода поршня
Посмотреть что получиться, ну а потом уже что то проектировать исходя их полученного результата.
Это уже будет не кофейная гуща - а результат.
Да амортизаторы есть с регулируемой пружинкой на отбой.

Да конечно если у Вас есть такие возможности экспериментировать с боевым оружием, это завод производство и КБ.
По весу да этот амортизатор не очень тяжелый там в тех характеристиках все есть.

Пока из всего что предлагалось различными товарищами это самое реальное и осуществимое с не очень большими затратами.

А как у этого пулемета производится замена ствола, или она не предусматривается.

"""А больше и не нужно, поскольку сильфон с силиконовой жидкостью предложен для использования в роли гидробуфера свободного затвора, имеющего свою возвратную пружину."""

Примерно величина удара по сильфону в КЗП, с учетом потерь усилия возвратной пружинки.

Сильфоны из нержавейки.
Выбирай
https://www.artr.ru/armatura/silfon/ArmaTrade_silfon.htm

А здесь с показателями рабочего давления
https://www.saranskpribor.ru/p...83-vd-21744-83/

Стрельба на выкате нивелирует переднее соударение. А заднего соударения нужно не допускать. Мощная пружина, перебег, все дела...

quote:

Изначально написано user_949923:
Применение сильфона в системе гашения отдачи вряд ли получиться

quote:

[Гидроамортизатор NTW-20] для автоматической системы перезарядки с высоким темпом стрельбы не подойдет

Но гидробуфер AR-15 с длиной штока на весь ход полусвободного затвора вполне подойдет для самозарядной винтовки калибров 5,45х39/5,56х45 и 7,62х54/7,62х51 - в сочетании с внешней возвратной пружиной, естественно. В результате получится снайперское оружие со свободно вывешенным стволом уровня пехотного отделения.

Использование полусвободного затвора в такой винтовке основывается на регрессивной характеристике дросселирования масла через калиброванные отверстия перегородки - чем больше скорость штока гидробуфера (в самом начале отката затвора на пике давления порохового газа), тем больше его динамическое сопротивление. После вылета пули из ствола давление пороховых газов исчезает, скорость затвора/штока падает, сопротивление перетоку масла уменьшается, затвор откатывается по инерции, в основном испытывая силу сжатия возвратной пружины.
Как в винтовке NTW-20, где гидравлическое устройство носит название амортизатора.

"Оружие Победы. Коллекция оружия А.С.Судаева в собрании музея", Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи. Страницы 67-69
https://psv4.userapi.com/s/v1/...A_I_Sudaeva.pdf

quote:

11-2024 16:46 TTX
А что может в этом случае смущать: ну не доходит затвор 0,7 мм до ствола в момент накола капсюля - дойдет, пока капсюль будет срабатывать и формировать луч пламени в сторону порохового заряда

Свободный затвор с инерционным ударником, приводящимся в движение от толкателя в виде двуплечего рычага, установленного на затворе и контактирующего со стволом. Стрельба на выкате затвора обеспечивается наколом капсюля в процессе досылания патрона в ствол. Расстояние недохода затвора до ствола (А) при выстреле составляет от 0,1 до 0,2 калибра.

quote:

Originally posted by TTX:

У всех самозарядок затворная рама начинает двигаться, когда пуля еще не вылетела из ствола.

И даже здесь?

quote:

Originally posted by TTX:

Но только у инерционных самозарядок ствол вывешен и совершает свободные колебания при выстреле. Отсюда и минутная кучность последних.

Не надо выдавать свои фантазии за факты. Когда будут мишени, вот тогда и скажите.

quote:

Originally posted by TTX:

Учите матчасть - от чего зависит безопасный выход стреляной гильзы из патронника ствола.

Ну расскажите, как по вашей теории это работает?

Опять не прав, тута медведей нету.
Тута изыскания в историческом прошлом.
Что было и не пошло, один STG-44 пошел в серию и то не большую.

Из этого вывод один - поиск технологически рациональной и рабочей схемы работы свободного затвора.
При этом еще и что бы производство изделия было дешевое.

Осталась еще одна не освещенная разработка пулемет ТОМСОНА, 1918 года.

ПП Томпсона работает по принципу полусвободного затвора - то есть в момент выстрела затвор ни с чем не сцеплен, но тормозится какой-то деталью.

Побудительным мотивом для производителей патронов и стрелкового оружия мог бы стать конкурс МО РФ на новые патрон, автомат и винтовку с увеличенной кучностью стрельбы типа конкурсов 1944-46, 1972-74 и 1990-94 годов. Подобные конкурсы МО СССР проводило с периодичностью примерно в 30 лет, сейчас момент для очередного конкурса наступил.

quote:

Изначально написано tynblpb:
Не полноразмерный сильфон, а именно две тарельчатые пружины, "спаянные" и заполненные силиконовой жидкостью

Другое дело что потребная для безударности пружина может быть слишком жёсткой для ручного взведения. Рука в таком случае является ограничивающим фактором. Но это можно победить особым устройством затвора, с двумя пружинами.

quote:

Изначально написано derevo1:
демпферы испаханы вдоль и поперёк

quote:

Изначально написано Gorgul:
А ПКМ - не оснащен...при этом он легче и надежнее

На снижение веса работает не только гидравлический буфер - в конкурсе "Абакан" участвовал сбалансированный автомат Виктора Калашникова АКБ, у которого в качестве противомассы использовался подвижный ствол
https://www.kalashnikov.ru/v-p...pitrlr993175288

В дополнении к ранее характеристикам амортизаторов AD
Подбирай по максимальной нагрузке AD2525 80 N
Исходя из графика для АР

quote:

Изначально написано TTX:
Надо на практике испытать все четыре конструкции буфера:
...
- пакет тарельчатых пружин, попарно соприкасающихся краями.

Не полноразмерный сильфон, а именно две тарельчатые пружины, "спаянные" и заполненные силиконовой жидкостью.
З.Ы. Но тут именно как пружина.

""Ну и : может ли полное исключение удара затвора М4 снизить ощущаемую отдачу от выстрела на зо% ?""

В данной конструкции вряд ли.

Но если посмотреть на конструкцию КОШКАРОВА - внеся чуток конструктивное изменения можно получить практически без ударную автоматическую перезарядку
на приличных скоростях, лишь бы пружинка возвратная выдержала.

Придется отказаться от поворотного запирания затвора- время много тратиться на это.
Что то проще надо.

В 2017 году американская компания FightLite Industries представила патроны калибра 5,56х45 мм с полностью полимерной гильзой

Судя по фото, гильзы изготавливались из двух марок полимеров.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
удар затвора будет пока капсюль поджигает пороховой заряд?

Я уже говорил, что надо иметь резерв на разброс времени срабатывания капсюлей, энергетику пороховых зарядов, зеркальный зазор, люфт в УСМ и т.п. Поэтому и предлагается увеличить толщину дна гильзы перед кольцевой проточкой с 2 до 4 мм. Например, в момент накола капсюля дно гильзы входит в патронник на 1 мм, в процессе срабатывания капсюля и формирования луча пламени еще на 1 мм, в процессе форсирования давления сгорания пороха до 700 атмосфер гильза останавливается/реверсируется на глубине входа дна 3 мм. Итого 1 мм резерва.

Конкретные величины зависят от характеристик штатных патронов, массы затвора, жесткости пружины, длины плеч рычажного толкателя ударника, принятых в разрабатываемой модели оружия. В любом случае толщину дна гильзы никто не запрещает сделать в диапазоне от 3 до 5 мм и методом итерации оптимизировать характеристики оружия и патрона.

Также никто не отменял тестовые стрельбы, по итогам которых обычно вносятся уточнения в конструкцию. Главное, что принцип (накол капсюля во время движения патрона) является работоспособным, а остальное настраивается.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Разгруженные, вывешенные, избавленные от усилий газооотвода [стволы]

Свободно колебаться может только консольно установленный ствол (в сопромате - защемленная балка). Газоотвод любого типа препятствует свободным колебаниям ствола.

Привет Утрешний.

Открыл Форум по утру посмотрел почитал.
Скока нового узнал про снайперские прибамабсики.
Интересно стало.
И чего не вспомнили ПТРД и ПТРТ- во где конструктивных новостей тоже было много.
Ну прям экскурсия в историческое развитие снайперских систем.

Не надо продолжать и обмениваться новостями в применении конструкционных новинок.
- наверное для гашения колебаний ствола после выстрела , ствол делать переменного сечения по наружнему диаметра.
- не навешивать на него противовесов , как сосиськи, а сразу делает его с этими сосисочками
- конструктора да рассчитают и шаг и вес этих приблуд, в зависисмости от калибра и мощности патрона.

В современных легковых автомобилях установлены гасители ультразвуковых колебаний на выхлопной системе- на выхлопных трубах крепятся на подвеске противовесики.
Для чего - а это для сохранения здоровья водителей, что бы мужики могли детей делать, что бы живчики были шустрые.

Успехов

Желательно без компотных брызг с ягодками обмениваться мнениями по конструкциям весел

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%B0

quote:

Учите матчасть - что такое зеркальный зазор (расстояние между зеркалом затвора и дном гильзы, которое закладывается при конструировании, чтобы набегающий затвор не заталкивал гильзу в канал ствола, несмотря на упор кромки её дульца толщиной ~ 0,5 мм в кольцевой выступ патронника)

Но ваше вундерваффе с коротким ходом ствола не имеет отношения к механике от слова совсем - после отката затвора под действием давления пороховых газов, поворота кривошипа против часовой стрелки и захода шипа в рамку шип можно будет возвратить в исходное положение только вручную (затвор возвращается в исходное положение под действием возвратной пружины в направлении слева-направо и поэтому никак не может повернуть кривошип по часовой стрелке)

P.S. Не лезьте в разработку оружия, ваш потолок - слесарь-ремонтник.

quote:

Да.

quote:

Изначально написано user_949923:
Как работает гидродемпфер [AR-15]

quote:

Originally posted by TTX:

Вывешенный баллистический ствол и ствол в составе оружия (именно об этом идет речь) - две большие разницы.

Разумеется. И баллистический ствол по определению точнее и стабильнее. А вы хотите получить на армейском дрыне такую же кучность.

Распределение давления

""Еще один способ создания антифрикционного покрытия полимерной гильзы - прямое фторирование в среде газообразного фтора"""

- уж очень грязное и опасное производство, последствия не предсказуемы
- фтор очень сильный (крепкий) окислитель
- что то надо по прощее и по дешевееее.

quote:

В названии темы в качестве одного из вариантов стрельбы на выкате как раз-таки упомянут подобный стреляющий агрегат

Системы сбалансированной автоматики с приводом от газового двигателя имеют отдельные газовые поршни затворной рамы и противомассы. Поэтому их реечно-шестеренчатые передачи работают в режиме синхронизации движения рамы и противомассы (что, конечно, не избавляет зубья шестеренок от срезающих ударных нагрузок в момент захода пороховых газов в газблок ствола).

В случае свободного затвора привод будет только у него (от дна гильзы, на которую давят пороховые газы). Реечно-шестеренчатая передача, связывающая затвор и противомассу, будет работать в силовом режиме. Это сократит её ресурс по сравнению с системой сбалансированной автоматики с приводом от газового двигателя.

Поэтому в системе сбалансированной автоматики с приводом от свободного затвора желательно использовать другой тип механической передачи от затвора к противомассе.

quote:

В виде интенсивных толчков, или в виде постоянного давления?

Привет.

Вот патент который интересен тем что привод бойка исполняется в момент удар затвора о торец ствола - осечка или не накол капсюля уже исключен.

quote:

Originally posted by TTX:

Предлагаемый патрон для автомата/ручного пулемета в общем случае должен подходить и для самозарядной марксмановской винтовки. Для неё можно использовать систему инерционной автоматики типа Benelli Inertia Driven - благо, что типы снайперских патронов одного калибра мало различаются своими импульсами отдачи.

Только вот сама Бинелли карабины под винтовочный патрон делает исключительно на газоотводе. Да и их армейский дробовик М4 тоже на газу, а не инерционка.

Еще один способ создания антифрикционного покрытия полимерной гильзы - прямое фторирование в среде газообразного фтора. Фтор замещает водород в составе молекул полимера в поверхностном слое толщиной в несколько мкм. В зависимости от типа полимера коэффициент трения поверхностного слоя составляет от 0,1 до 0,2.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Для чего повышают кучность стрельбы очередями? Да потому что одной малокалиберной пули мало для надежного поражения

Кучность стрельбы очередями обеспечивается малоимпульсностью патронов плюс стрельбой на выкате свободного затвора плюс сбалансированностью автоматики. Ничего более эффективного в сфере огнестрельного оружия не придумали.

quote:

, чтобы организовать стрельбу на выкате затвора, надо удлинить неподвижный ударник. Но тогда возникает риск сквозного прокола капсюля и прохода пороховых газов в ствольную коробку.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
заводские снайперские патроны из баллистического ствола имеют гарантированную кучность уже 1МОА

Сейчас обсуждается факторы, влияющие на кучность одиночной стрельбы из самозарядной винтовки с инерционной автоматикой. Кучность стрельбы очередями из неудобных положений с использованием автомата с выкатом свободного затвора и сбалансированной автоматикой обсуждалась ранее.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
общая масса 4.7 кг

quote:

Изначально написано user_949923:
Маленьких фильтров воздушных для ДВС подобрать можно по диаметру и величине фильтрации

quote:

У меня есть советские и российские патенты на изобретения.

Привет..
Колебание ствола очень хорошо видно на замедленной сьемке выстрела из СВД.
Во где гуляет так гуляет что в вертикальной плоскости что горизонтальной.

На такой длине ствола ка автомат - амплитуд значительно меньше.

Так что колебания надо гасить противофазой как Вы предлагаете- интересно а какое устройство будет так работать .
Сложно и не оправдано конструктивной.
- Томпсон
- Суоми
- ППШ
- Судаев
- Хорна
- Барнитцке
- Брен
- Стен
- Барышев
и ряд других конструкторов которые не упоминались

Выбирай улучшай изменяй и реализуй

StG-44 посмотри систему автоматики и открытие затвора, все в открытом доступе имеется.

Успехов

quote:

Изначально написано user_949923:
Да может эта и проще в изготовлении. Но с свободным затвором будут те же проблемы загрязнения всех механизмов отработанными пороховыми остатками. Надо решать проблему с патроном - что бы большая часть пороха сгорала в патроне до момента трогания пули по стволу. Плотнее обжимать пулю в гильзе

Насчет увеличенного загрязнения пороховым нагаром механизма перезаряжания - оно возникает только в случае использования канавок Ревелли в патроннике ствола. В случае использования гильз с антифрикционным покрытием (примеры см. выше) канавки не требуются.

Насчет более плотной посадки пули в гильзе - как один из вариантов подойдет. Но проще использовать другую марку пороха, у которой давление форсирования ниже.
Проблема всех автоматов со свободным и полусвободным затворами, участвующих в конкурсах 1946-47 годов и 1956 года, была в том, что их разработчики Шпагин, Коробов и Константинов по условиям конкурсов были вынуждены использовать патроны, изначально оптимизированные под газоотводную автоматику, а не под свободный или полусвободный затворы.
Поэтому новый конкурс надо проводить не только для автоматов, но и одновременно для патронов к ним.

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (рекомендуемое).
МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ТАРЕЛЬЧАТЫХ ПРУЖИН

В поисковике
ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.
Общие технические условия
ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (рекомендуемое).
МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ТАРЕЛЬЧАТЫХ ПРУЖИН

Это приложение по подбору пружинки в зависимости от нагрузке стр 41

quote:

У Вас предвзятое отношение к оппонентам - проявление внутреннего своего содержания, которое не интересует ни кого.

quote:

Originally posted by TTX:

В инерционной автоматике рама приходит в движение уже после воздействия силы отдачи на приклад/стрелка, т.е. после вылета пули из ствола. До этого момента рама неподвижна в отличии от оружия, откатывающегося назад.

Ничего подобного.

Оружие едет назад, рама едет вперёд сжимая откатную пружину. То есть рама начинает движение, как только начинает движение пуля. Вам это уже было сказано выше.

quote:

Изначально написано user_949923:
японцы делая ДВС с керамической парой поршень цилиндр и вращающимися клапанами ГР - использовали для охлаждения такого ДВС кремнийорганическую жидкость, с рабочей температурой более 400 градусов Ц

quote:

Изначально написано 2969222:
Забейте на экономические смыслы

Слава Богу, что мы живем не в совке.

В патентах принято раскрывать информацию о конструкционных материалах и технологиях производства заявляемых технических решений, если решениях от них зависят.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Вам обьснить

"""Курок УСМ достает до подвижного ударника затвора как в случае полностью погруженного патрона в патронник ствола, так и в случае неполностью погруженного (на 1 мм)."""

Ударник жестко не закреплен в затворной части свободного затвора.

Понял - противомасса сбалансированной автоматики тормозится газовым двигателем.

""Но торможение произойдет раньше, чем свободный затвор и, соответственно, противомасса придут в свои крайние задние положения.
После этого газовый поршень, соединенный с противомассой, должен каким-то образом пройти сквозь газовый двигатель."""

Да немного тяжеловато - но постараюсь довести пояснения до логического понимания.

- нет как такового газового двигателя , есть комплект сборки деталей от него которые используются для работы системы с свободным затвором, жестко закрепленного с рамой затвора.
- рабочий орган который приводит все это в движение гильза
- шток с поршнем балансира, при движении из КЗП в КПП создает перед собой в цилиндре немного повышенное давление из остаточного воздуха, который слегка работает как демпфер, что бы балансиру с поршнем не создавать большое сопротивление перемещению в КПП, в стойке мушки имеется дроссельное отверстие, через которое воздух может выйти наружу с какой то скоростью.
- отверстие необходимо подбирать с большего диаметра на меньший, то есть иметь для начала регулировку, примерно так же как в карбюраторе регулировка воздуха ХХ.
- при этом рама затвора достигнет КЗП , а противовес с поршнем достигнет КПП ,
- потом возвратная пружинка двинет раму с затвором в КПП, а противовес с поршнем двинется в КЗП

РАМА С ЗАТВОРОМ ИМЕЕТ ДВА ПОЛОЖЕНИЯ _ КПП, И КЗП
ПРОТИВОВЕС С ПОРШНЕМ ИМЕЕТ ТОЖЕ ДВА ПОЛОЖЕНИЯ КПП, и КЗП

Ну как то так.

quote:

Originally posted by TTX:

Это не пластик, а говно (простите за мой "французский").
Сейчас подходящих инженерных пластиков и способов их обработки (что также существенно) - как грязи.

Вы серьёзно считаете себя умнее фирмы, которая несколько пятилеток вкладывала в разработку?

quote:

Originally posted by TTX:

И не забываем о таком плюсе стрельбы с открытого затвора, как практически полное отсутствие нагрева гильзы в патроннике ствола.

С чего бы это?

Нагрев гильзы изнутри никуда не девается, плюс давление. Пластик на он и пластик, что его деформировать очень легко и просто.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
Какие скучные идеи из года в год про амортизаторы пружины тарельчатые и демпферы и все ради того что бы забороть удар затвора в раму после выстрела. Семь лет назад на этом форуме я показывал как это сделать

P.S. Вообще-то в теме рассматривается способ забороть удар затвора в КЗП с помощью стрельбы на выкате подвижных деталей автоматики (см. титул), а дополнительное наличие того или иного буфера - это для нештатных ситуаций типа повышенной энергетики порохового заряда патрона.

quote:

Изначально написано user_949923:
Это что бы время не терять а воспользоваться уже существующими разработками, в своих целях.

Кто-то иногда должен время терять. Моё имя конечно врядли встанет в ряду знаменитостей. Но, за то, что идея рабочая, я отвечаю.

quote:

Originally posted by TTX:

Газовый двигатель автоматики не дает возможность вывесить ствол, поскольку тот связан с газоотводом.

Газоотводы с разгруженными стволами известны давно, производятся, воюют.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
представитель Бенелли на форуме просто формально отписался и не в курсе технических деталей

Но характерно то, что участники форума, раздающие направо и налево оценки типа "лжетеория" в части идей других участников, не смогли дотянуть даже до уровня полезной модели. Отсюда вывод - их уровень в лучшем случае тюнинг/кастомизация чужих изделий

Массы перемещающиеся деталей значительно легче будут, а скорость в крайних положениях будут снижаться за счет конструктивных изменений деталей.

Дерево 1- ушел и даже дверью не хлопнул это хорошо пошел думать над своими проблемами.

Значить Вам эта система перезарядки АЕК понравилась , осталось рассмотреть вносимые конструктивные изменения и обсудить ее работоспособность на отказ.

Должна быть обеспечена возможность использовать различные типы магазинов в зависимости от боевой ситуации - например, коробчатый (на 30 патронов) и дисковый (не менее чем на 60 патронов).

quote:

Изначально написано user_949923:
Распределение давления

Я так понял, что описания преимуществ стрельбы на выкате стреляющего агрегата в ручном автоматическом оружии от вас не будет.

quote:

Встречал я уже людей и не только на этом форуме, которые не упражняют ум. Не поддерживают его в форме. Однажды полученный навык считают годным на все случаи жизни.

Истинно.

Но торможение произойдет раньше, чем свободный затвор и, соответственно, противомасса придут в свои крайние задние положения. После этого газовый поршень, соединенный с противомассой, должен каким-то образом пройти сквозь газовый двигатель.

https://www.kalashnikov.ru/ele...i2zkas522897762

Западные производители инерционных ружей: Benelli, Beretta, Breda, Franchi, Maroсchi, C. Guerini, Pietta и Browning.

quote:

Изначально написано Balgy12345:
какой зеркальный зазор если ударник неподвижный

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Вы серьёзно считаете себя умнее фирмы, которая несколько пятилеток вкладывала в разработку?

quote:

Нагрев гильзы изнутри никуда не девается, плюс давление

Теплопроводность полимера низкая, поэтому кратковременное (~ 1/1000 доля секунды) возрастание температуры внутри полимерной гильзы практически не влияет на нагрев её основного массива, который полностью сохраняет свою прочность.

Давление в стволе (до 4000 и более атмосфер на пике сгорания пороха) может, естественно, оторвать дно гильзы, но только в случае её изготовления из полимера с прочностью на разрыв менее 400 МПа (прочность ЖКП - 500 МПа). Кроме того, давление действует на гильзу 1/1000 долю секунды, поэтому растяжение полимера под нагрузкой за это время вполне находится в пределах зеркального зазора, закладываемого в конструкцию огнестрельного оружия

""Мнение таких же " специалистов" как и вы? Так эти специалисты ППШ только на картинках видели)) И да при осечке патрон в патронник не забьет затвором и пуля не застрянет в нарезах и пульном входе .
А все потому что упор патрона во всех видах оружия приходится на торец дульца гильзы а не как вы придумали в своем воображении что патрон пулей в нарезы упирается)))"""

А как тогда работает конусная часть в патроннике и конусная часть гильзы.

"""Я больше 30 лет работаю с оружием знаю почти всех более менее серьезных конструкторов оружия в России США и Европе но ни я не мои знакомые не могут с такой легкостью выдавать на гора идею за идеей)))"""

Да очень серьезная заявка - достойный оппонент.

Судя по всему стаж работы в этой отрасли за 40 лет у кульмана и за верстаком с напильниками.
Так чуток пошутил - без обид

Все очень сильно зависит от технической подготовки и опыта работы в этой области.
Так что наверное не надо ТТХ возить по столу носом, работает учиться набирается опыта, может его стезя в будущем как у Калашникова, Стечкина, Грязева с Шипуновым.

Может надо подсказать что то толковое в направлении генерирования идей - с чего начать воять конструкции новых автоматических систем.

Толково и грамотно, успехов

Следовательно, для винтовки калибра 7,62х51/54 мм с инерционной автоматикой, массой 4 кг и импульсом отдачи на уровне вышеуказанного ружья вес затворной рамы составит 500 грамм.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Ежели что то с одной стороны выпихнуто, то с другой будет отдача. Независимо от того что между...если это между не приколочено к полу.

Будет, будет. Но в каком виде? В виде интенсивных толчков, или в виде постоянного давления?

Бизнес-логика.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

Кстати тема интересная прочитал с удовольствием особенно понравилось как Фичному там тоже навставляли за его тезис про то что АКМ очень технически сложен и сделать его ни где не могут. 2021 год вроде все ему на пальцах обьяснили что секретов нет .. но хрен там плавал он в 2024 в оружейных идеях эту бадягу со сложностью штамповки развел.. . Пипец упоротый тип)))

Чёт я не припомню, что бы мы в 21-м общались. Ссылочку на общение не дадите?

И да, систем с виду простых очень много, но они "почему-то" работают гораздо хуже АКМ.

quote:

Изначально написано user_949923:
Трение не учел

В своем письме вы предлагаете отказаться от газового двигателя и использовать неподвижный ударник в затворе, при этом сохранив затворную раму и использовав гильзовый привод затворной рамы.

Выше в теме уже приводилась ссылка на две довоенные опытные винтовки с гильзовым приводом затворной рамы. Там был сделан выводом о неработоспособности такого технического решения из-за малой мощности гильзового привода.

Если речь идет о свободном затворе, приводимым в движение гильзой, на которую давят пороховые газы, то тогда непонятно назначение рамы (она лишняя).

Неподвижный ударник не может обеспечить выкат свободного затвора - накол капсюля в таком случае возможен только в случае упора патрона в пульный вход канала ствола. При осечке капсюля затвор забивает патрон в канал ствола и оружие выходит из строя до применения шомпола для выбивания патрона из ствола.

Для устранения этой ситуации выход неподвижного ударника из плоскости зеркала затвора должен быть равен глубине чашки затвора (ка в известных пистолетах-пулеметах), а это значит, что в большинстве случаев (капсюль срабатывает не мгновенно, а спустя некоторое время) затвор успевает затормозиться ударом в пенек ствола и выкат затвора (путем торможения пороховыми газами через дно гильзы) не происходит.

quote:

Ну а в чём проблема-то, не понял?

quote:

Не лезьте в разработку оружия, ваш потолок - слесарь-ремонтник.

Практика показывает что оружейники как раз среди тех , кто что-то умеет руками делать имеются.

Но это , конечно, не мешает любому прожектору оружейных фантазий считать себя лучшим оружейником.

Привет

""С точки зрения приоритета немец сделал Balgy12345 как детсадовца."""

Стырил идею и реализовал.

Немного из истории авторских свидетельств.
""Необходим ремонт шатунных шеек на морских дизелях, вес коленвала 80 т.
Дизель монтируется при постройке на стапеле корабля.
Было разработано приспособление для шлифовики шатунных шеек, получено авторское свидетельство СССР.
И тишина, промышленности это не надо.
Прошло много лет.
Смотрю иностранные новости перед показом фильма, показывают ремонт коленвалов танкерных дизелей на судоремонтном заводе в США.
Где выполняется шлифовка шеек шатунов с применением этого приспособления.
Так что ну ничего не обычного."""

quote:

Изначально написано TTX:
Металлические возвратная пружина, внутри которой расположен гидробуфер, и ствольная коробка не выдержат такой температуры.

Мало что-ли в стране вольфрама и титана?? Вот пусть из них делают! А то, иш, разленились!

А у меня в "Кучном автомате" ничего этого не надо.

И что нового выяснили - на сегодня есть новая конструкция коротая не применялась ранее.
Именно для ручного стрелкового оружия.

Супостаты сделали пулемет -скорость стрельбы 30000 в в минуту
Но в прошлом веке.

Новинка Никонова - сложная.
Новинка Кошкарова СИ - работает но в серию не пошла

Наверно использование принцип балансировочной системы АЕК - можно сделать совершенно новую балансировочную систему перезарядку с свободным затвором.

Только подумать как применить конструкцию открытого пневматического демпфер с обратным клапаном.

Это так на вскидку, но можно и спеца ДЕРЕВО 1 ВЕТЕРАН привлечь, он очень старательный исполнитель по решению всяких конструктивных проблем.

У него отлично получается когда он смотрит на проблему со стороны-идеи новых конструкций появляются.

quote:

Её на выкате так-то останавливает импульс отдачи.

Привет.
Это наверное для специалистов в Африке где этих образцов очень много.
А сейчас в основном АК СКС СВД ПЛ ПМ ГШ.
Наверное заострять на такой проблеме внимание вряд ли стоит.
Проблема чисто технологическая.

Что то новенькое в конструктиве ну ни кто не предложил.

quote:

https://www.kalashnikov.ru/zanovo-rozhdyonnyj-udivitelnaya-istoriya-ak-47-1/?ysclid=m3h7ibgmlg734835320

То есть, делаете УСМ по типу FG-42 и получите желаемый результат. При этом имея надежнейшую автоматику АК.

quote:

Не смешите мои тапки - затвор имеет массу от 0,5 до 0,6 кг и скорость от 3 до 4 м/с. Как его может затормозить хилый латунный колпачёк с толщиной стенки 0,5 мм и массой 0,5 грамм?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Не будет работать полимерная гильза, если ей предстоит двигаться при выстреле

quote:

Originally posted by TTX:

Речь идет не о разгруженных, а о вывешенных стволах, при выстреле осуществляющих свободные колебания.

Разгруженные, вывешенные, избавленные от усилий газооотвода, да как угодно их назовите. Это есть, причём в ассортименте.

quote:

Слесари-ремонтники по определению ремонтируют, а не доводят. "Слесаря-доводчики" вымерли как класс с появлением AutoCAD и обрабатывающих центров с ЧПУ.

Это скорее показатель отрыва от реалий производства.

Разве другие станки с появлением обрабатывающих центров "вымерли как класс"?

Либо полагаете что ЧПУ исключает доводку?

quote:

Originally posted by TTX:

Непонятно, как может поперечно разорваться стреляная гильза с толщиной дна перед кольцевой проточкой в 2 мм при выходе из ствола в 0,2-0,3 мм.

В том-то и дело, что гильзе выходить не на надо. Гильзы вполне успешно рвуться и на обычных шпингалетах с ручным приводом.

quote:

Originally posted by TTX:

Данные о поперечных разрывах гильз не приводятся.

это не значит, что их не было совсем. Когда Коробовские автоматы начали плотно гонять, то там рванных гильзы было в избытке.

quote:

Originally posted by TTX:

Прочность специзделий из ЖКП на сжатие и растяжение - 500 МПа, т.е. больше, чем у патронной латуни.

Это в мечтах.

На практике так:

- предлагай конкретно что то новое

Понимаю что полемика с одержимыми порочна, но с другой стороны - а пусть выскажутся.

- судя по тому что помалкивают - получили по полной

Там их можно прихвать хоть за что и размотать по мере кровожадности - ибо почему бы нет?""

- ну это не наш метод, да еще и размотать по мере кровожадности, чего плохо по обедал не вкусно было.

Эка какой кровожадный - и хде такой воспитывалсИ, явно не в детском саду.

quote:

Originally posted by TTX:

Т.е. вы не знаете, о чем говорите

Так вы-то ничего работающего и не предложили, одна идея абсурднее другой.

quote:

Изначально написано TTX:
Эта техническая тема, однозначно.

Похоже на фантастический прожект стремлениями.

Там чуток выше график с показателями давления и временем.

Показательно - выстрел без гидродемпфера и выстрел с гидродемпфером.

Посчитать по точнее получиться те-же результаты в пределах 30%

Если у Вас есть какие то альтернативные результаты выкладываете, для сравнения

ЦТ оружия перемещаться не будет, точность первого выстрела будет такая же, как и в схеме стрельбы без выката.

quote:

Originally posted by TTX:

Расскажите мне о конструкции гильзы моего патрона

Тот, что вы нафантазировали или тот, что работает?

http://www.guns.connect.fi/gow/2030.html

quote:

Изначально написано user_949923:
Осталась еще одна не освещенная разработка [пистолет-]пулемет ТОМСОНА, 1918 года

По идее Блиша трение бронзового вкладыша в пазах должно было замедлять затвор, но в процессе эксплуатации выяснилось, что какое либо значимое замедление отсутствовало - ПП прекрасно работал и без вкладыша. С 1942 года вкладыш перестали устанавливать и ПП полностью перешел на свободный затвор.

ПП обладал относительно высокой кучностью стрельбы очередями по причине большого веса (7,1 кг с дисковым магазином на 50 патронов) и дульного тормоза-компенсатора. В период ВМВ оружие поставлялось по ленд-лизу, в т.ч. и в СССР, где использовалось в основном в учебных частях по причине громыхания затвора в ствольной коробке при перемещениях стрелка.

Кстати, в конструкции ПП был применен эластомерный буфер из натурального каучука.

quote:

Изначально написано digger:
сначала легкое ружье без участия ползуна отдает в плечо и задирает ствол, а потом тяжелый ползун вместе с затвором движется вперед-назад. Это точно хуже газоотвода или подвижного ствола с точки зрения баланса.

В начале перезаряжания затворная рама ("ползун") стоит на месте - назад движется остальное ружье. Двигаться назад рама начинает после окончания движения ружья.

Движение рамы инерционного оружия не влияет на точность стрельбы, поскольку её движение начинается после вылета пули из ствола (в отличии от начала движения рамы газоотводного оружия).

"Тяжелый ползун" на порядок легче остального ружья.

Там ранее постик N 155 - график испытания гидродемпфера для АР 15.

Далее постик N 159.

Вроде там все написано и изложено по русски, с использованием информации из супостатского патента.
Да все посчитано с допустимой погрешностью, точно считать разность площадей не стал - это так для наглядности процесса применения гидродемпфера.
Если не нравиться Вы можете пересчитать по точнее получите примерно 30%

Местный "КОНТИНГЕНТ" - да вроде мы не в зоне а на свободе.

И не надо проявлять свои познания из контингентской среды.

Каждый в праве иметь свое мнение исходя из своей технической подготовки.

У Вас предвзятое отношение к оппонентам - проявление внутреннего своего содержания, которое не интересует ни кого.

Успехов

quote:

Изначально написано derevo1:
что-то такое я и имел в виду

quote:

Подвижный ударник использован для накола капсюля патрона, когда последний еще двигается, будучи зафиксированным выбрасывателем

Это то, о чем писательский союз раздела понятие имеет субъективные.
И упоминет чаще не к месту.

quote:

В патентах принято раскрывать информацию о конструкционных материалах и технологиях производства заявляемых технических решений, если решениях от них зависят

quote:

Давай, жги

quote:

Изначально написано user_949923:
схем рабочая

quote:

слесаря доводили

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Когда вы видите перемещение винтовки, то к тому времени процесс перезарядки УЖЕ должен быть завершён

Перезарядка полуавтоматической винтовки (будь то с газовым или инерционным двигателем автоматики) завершается досыланием очередного патрона в ствол, что происходит уже ПОСЛЕ удара затворной рамы в ствольную коробку и смещения винтовки в заднем направлении.

Вопрос почему компания Benelli не делает винтовок с инерционной автоматикой я чуть позже переадресую официальному представителю компании в России, который является участником форума guns.ru.

"""Т.о. патроны с составной металлической гильзой можно использовать в предложенных автоматическом оружии со стрельбой на выкате свободного затвора и самозарядном оружии с гильзовым двигателем автоматики."""

Да никаких проблем на существующей роторной линии по производству стальных гильз - необходимо заменитиь паунсон который формирует внутренню часть гильзы, и стальной биметалический пяточек из которого ее штампуют использовать по толще, для учета увеличения толщинны гильзы в районе донышка.
Только гильзу 7,62х 51 без ранта.

Остально все отается как было навеска пороха, вставка пули , обкатка горловинки и плакировка, успаковка в цинки.

ТТХ
Опиши последовательность работы инерционного механизма - после ручного взвода подачи гильзы в патронник.
Выстрел вот с этого момента.
Как все дальше работатет и где располагается гидродемпфер.

Ни каких технологических проблем в изготовлении гильзы с утолщенной частью в донце нету.
Необходим расчет на сколько увеличивать толщину и на какую высоту.
Или взять за образец рамеры что приведены на фото

В одном механизме собраны недостатки двух схем (свободного и полусвободного затворов) без использования их плюшек.

"Остается на месте и поднимается вверх" - за счет чего более тяжелый затвор поднимется вверх? Он просто отъедет назад верхом на раме.

Соударение затвора и рамы происходит в направлении, перпендикулярном направлению отката. От этого никакого торможения подвижных частей не произойдет.

""Говорят, а ты не слушай. Говорят, а ты не слушай. Говорят, а ты проверь.""

Колхоз дело добровольное, так что слушай и проверяй.
А то объедут на повороте.
И будешь в полном пролете.

quote:

Изначально написано user_949923:

Одно слово на Ваше выступление - СЛАБО.
Подготовка хреновая.

Доброе слово у меня есть. а вот пистолета нету.

Можете извращаться, если это окружающим не повредит.
А вы друзьям и коллегам ваш гидравлический триумф покажите. Позориться, так до конца.

Другое дело современные составные металлические гильзы с утолщенной стенкой, прилегающей к дну - за счет нахлеста дна и стенки (на данный момент в калибрах 6,8х51 и 6,5х43). Подобная конструкция позволяет выдерживать давление пороховых газов свыше 5000 атмосфер (у моноблочных металлических гильз от 3500 до 4000 атмосфер). Повышенное давление в стволе позволяет укоротить его с 500 до 400 мм без потери начальной скорости пули (дополнительный эффект).
Нахлест стенки и дна образует утолщение стенки на высоту ~ 4 мм от фланцевой проточки, что позволяет использовать подобную гильзу при стрельбе на выкате свободного затвора и стрельбе с ранним отпиранием вращающегося затвора.

Работа традиционной инерционной автоматики:
- перед выстрелом ствол закрыт затвором, стоящим на боевых упорах;
- после накола капсюля ударником и возгорания пороха все оружие под действием отдачи движется назад за исключением затворной рамы, которая упруго опирается с одной стороны на внутреннюю пружину и с другой стороны на возвратную пружину;
- движущийся вместе с оружием затвор сжимает внутреннюю пружину, она отбрасывает затворную раму, которая вращает затвор и открывает ствол;
- рама с затвором откатывается, выбрасывает стреляную гильзу, реверсируется в КЗП, извлекает патрон из магазина и досылает его в ствол;
- затворная рама в КПП вращает и закрывант затвор.

Отличие работы инерционной автоматики с ранним отпиранием затвора;
- затворная рама открывает затвор при сжатии внутренней пружины;
- после чего затворную группу толкает давление пороховых газов в стволе.

P.S. Как я ранее говорил, для меня в части механизма перезаряжания самозарядной винтовки приоритетом является гильзовый двигатель повышенной мощности, поэтому инерционную автоматику с ранним отпиранием затвора могут "допиливать" все желающие.

quote:

Originally posted by TTX:

поперечные разрывы стреляных гильз прекратились

Ну вот вам и доказательство, что эти обрывы были.

quote:

Изначально написано TTX:
P.S. Не пытайтесь флудить - именно вы несли чушь, что ударник ППШ-41 выступает из затвора. Помнится, вы что-то там трындели о доказательствах выхода неподвижного ударника за затвор, но как всегда слились по полной

А как антиресно, неподвижный боёк будет накалывать капсюль, если он не будет выступать из зеркала? При том, ППШ, это ведь классика, проверенная БД. А теперь кто-то подвергает его ревизии. Надо наверное нарисовать циклограмму как плечики гильзы упираются в уступ патронника, как боёк сминает капсюль и донце гильзы садится "в чашку". а потом толкает затвор обратно. Без разбора "по понятиям" понимание проблематично. Тут не должно быть конкуренции. мы должны помогать друг-другу.

Принципиально конструктивное решение есть и два варианта.

Все ужО готово, в конструкции АЕК

quote:

"У меня высокоскоростное зрение, поэтому могу невооруженным глазом наблюдать наличие/отсутствие контакта накатывающего свободного затвора со стволом в момент выстрела", - Balgy12345

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
затворный узел начинает работать когда пуля ещё в стволе