Оружейные идеи
Мифы про "простую" штамповку АКМ.
quote:Так это и не соответствует действительности.
То есть давление газов не удерживается внутри этой системы?)))
quote:По вашему закаливают коробки просто от нечего делать?
Картинки с маркой стали и твердостью закалки в студию!)))
quote:нормальную банку на кривую резьбу
Попрошу больше про это не вспоминать а то подтряхивать начинает и на ум приходят только матершинные слова)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вам не кажется странным что почти все кто писал в вашей теме пытались вас вразумить?)))
Особенно страннОто, что "вразумляльщики" совершенно далеко от темы, включая вас.
Причём настолько заврались и так далеко в этом зашли, что оспаривают чертежи и даже имеют наглость поучать разработчиков АКМ.
quote:Originally posted by 2969222:
Ни широты взглядов, ни знаний для дискуссии , ни порядочности в её ведении.
Самовлюблённый мусор.
Что, с вашим мнением не согласились, так теперь вы решили хамством отыграться?
Вы здесь ровном счётом ничего не написали путного, лишь свои "представления", которые совершенно не совпадают с тем, что есть на самом деле. Ваши утопические теории и хамство вот это и есть мусор.
quote:
2969222
Гражданин фуфлогон, у вас была возможность предоставить доказательства вашим словам, чего вы не сделали.
Меня не интересует ваша бестолковая демагогия.
Вы даже не сели в лужу, вы в неё нырнули и барахтаетесь там.
В общем продолжайте и дальше хрюкать в грязи, но не этой теме.
quote:Изначально написано 2969222:
Очень странное решение.
Чем же якобы оно обусловлено?Ну и как Вы пришли к такому выводу?
Решение более чем логичное.
Обусловлено оно не "якобы", а необходимостью выдержать требуемые допуска.
Для понимания проблемы, ответьте на вопрос: с какой точностью полок можно согнуть уголок из стали 1мм.
quote:Originally posted by Balgy12345:
а вкладыш давит на СТВОЛ который в нем(!) запрессован
quote:Originally posted by Фичный Чел:
газы давят на дно гильзы, та на затвор, затвор давит на вкладыш, вкладыш давит на коробку, коробка на приклад
https://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
quote:Originally posted by derevo1:
В общем, когда у вас есть теория, у вас есть и смелость, и ваши поделия более совершенны.
Кто знает, тот понимает.
АКМ обр. 1959г весит как M4 обр. 1994. Причём первый из стали, а второй из алюминия и с более коротким стволом.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
...В АК, зелёный цвет для той части коробки, что за упорами.
Благодарю тебя, Господи, что открыл это слесарям и скрыл это от инженеров. 
quote:Originally posted by 2969222:
Видимо с науглероживанием в закрытых ящиках с древесным углём.
Это наверное второе-третье что сделали, когда отрабатывали будущий АКМ.
Но на тонких листах это не работает достаточно хорошо. В итоге пятна с бОльшим содержанием углерода, либо с меньшим. В первом случае коробка давала трещины, во втором плыла.
А ещё, когда перебирали углерода загибы коробки, которые потом выкрашивались и затворная рама выскакивал из направляющих.
quote:Originally posted by 2969222:
Опа, второй раз примерно те же картинки.
Второй раз, потому что первый раз прошёл незаметно. Что можно сказать по картинкам и мехобработке заклёпок?
Многобуков не прочёл, но картинки понравились!
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Нет, сначала вы именно из ГОСТов, а не толкового словаря найдите про "выемку".
Экий вы привереда. Я думал человек, приложивший героические усилия к поиску определения выдавка, уж сумеет найти широко распространённое выемка. Какая беспомощность.
Читаем: ГОСТ 7062-90, ГОСТ 7829-70, ГОСТ Р 51644-2000. И заметьте , я не ограничиваю вас только ГОСТами, просто ну хоть что-нибудь из мира современной техники?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
В 80-90-х ещё было рабочих, которые говорили "фреЗ" вместо "фрезА". Вы из-за этого тоже устроите демагогию?
Надеюсь, вы понимаете , что ваша отмаза с днём рождения у девочки не прошла?(с) Вчерашний деревенский паренёк , приехавший в город и окончивший ПТУ не может являться образцом для подражания. Хуже, если такими терминами сыпет ИТР.И читаем выше-общая культура, как и культура производства рулит.Нужен материальный источник , а не словесный порожняк.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Вы бы сначала научились внимательно тексты читать, инквизитор самозваный.Весь разговор о "движении" вкладыша в коробке был при обсуждении ролика, где патлатый американец стрелял из автомата, в котором вкладыш не был закреплён заклёпками.
Ни о каких "демпферирующих" свойствах ствольной коробки я и близко не заявлял, это лишь ваши додумывания, и не надо мне их приписывать.
Демпфирование коробки было упомянуто мной в свете, что сама коробка типа "дышит", т.е. обладает недостаточной жёсткостью. Вы же топите за это, нет? Патлатый мужик из ролика поставил эксперимент, подтверждающий , что в системах , где затвор сцеплен со стволом, коробка испытывает наименьшие нагрузки, что и подтверждается теоретически. Вы же пустились в какие-то ненужные изыскания на грани бреда: вкладыш куда -то бьёт , стенки расходятся, что там ещё..Ну бьёт в направляющую, дальше что? Молотком ударили по наковальне 1001 раз.И если бы мужик сделал это тоже 1001 раз, то коробка всё равно осталась бы девственницей-хватает прочностного запаса. И мой христианский долг спасать заблудшие души из дьявольский лап "выдавок".
quote:Изначально написано Фичный Чел:Резюме одно: вы плохо понимаете написанное, но при этом пытаетесь умничать не по делу.
Вы же просили про взаимодействие ; в данном ключе это "вставка -коробка". Вставка ударит по коробке через некий элемент, если плохой дядя вынет заклёпки. И что вы пытались этим сказать?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Чертежи прекрасны ! Вопрос что на них изображено ? Заклепка это понятно а что на первом чертеже? отверстия во вкладыше под заклепку? если да то почему оно меньше диаметра заклепки? если это отверстие в коробке то зачем в тонком металле делать такую глубокую фаску?
Это не чертежи , это эскизы или рисунки. Нечто похожее на чертёж представляется так. И диаметр в коробке 4.2 мм со всеми вытекающими.
quote:Со всем согласен , кроме того, что отверстия в коробке уже есть, может те же 3.8 мм , как в казённике. Потом рассверливается, см. видео выше.
Скорее это зависит от года выпуска на первых могло и не быть а вот позже когда технологию уже отработали и оснастку довели до ума то да рассверливать гораздо проще и даже не рассверливать а разверткой разворачивать и точность и чистота повысятся
quote:Изначально написано Balgy12345:
какими именно?
Не знаю, я лишь предполагаю.
Утверждали Вы, что якобы "других технологий точного литья нет".
Откуда такие данные?
quote:Изначально написано derevo1:
Арочники жертвы Голливуда. Если вы так ставите вопрос, вы расписываетесь в модности и неуважении к истории (сослагательном наклонении).
Толерантен, политкорректен, бисексуален,
Модный, современный, позитивный парень.
Х-сное мычание стада не критерий для выбора оружия для профессионала.
АК лучше только надёжностью.
Почему патриотичные спортсмены переходят на в разы более дорогую отечественную АР платформу?
Просто она более правильная.
quote:Ствол с затвором уехали вперёд, потому, что эти выдавки металла при выстреле отжало и стенки коробки немного раздвинуло.
Получается при выстреле ствол с затвором двигаются вперед?))) Да ладно!))) Вы уж определитесь вперед или назад )))
;Гильза давит на затвор и сообщает ему такой же импульс, который получает пуля.
Мы не об импульсе и скоростях, а о силах, а конкретно о вырывании заклепок из ствольной коробки, ствола - из вкладыша, обламывании боевых упоров и деформации всего. Если газы давят, пуля не движется и вкладыш не деформируется, то силы давления вкладыша на ствольную коробку нет, но сила давления затвора на вкладыш - есть. В системе ствол-затвор-вкладыш силы скомпенсированы.Причем тут импульс - при том, что при движении пули сила, действующая на ствол вперед, становится меньше силы, действующей на донце гильзы назад. Стадии процесса.
1. Затвор начинает ускорять вкладыш, вкладыш - тянуть за собой ствол и толкать назад ствольную коробку через те самые заклепки.В системе координат вкладыша сила инерции ствольной коробки со всем, что к ней прикреплено, есть сила, которая вырывает заклепки вперед (в смысле вкладыш стремится уехать назад в ствольную коробку).Т.е. если отрезать ствольную коробку, этой силы не будет. Мне кажется, в этот момент - самая большая и резкая сила.
2. Газоотвод дергает ствол вперед и ускорение уменьшается, но не до нуля (или до нуля, если у вас Ультимакс), это разгружает заклепки.
3. Происходит удар затворной рамы в заднем положении, она дергает ствольную коробку назад, вывывая заклепки уже назад (вкладыш стремится выехать вперед).
4. Примерно одновременно или перед этим автомат толкает плечо, сила реакции плеча толкает автомат вперед и опять вкладыш стремится вырвать заклепки вперед (вкладыш стремится уехать назад в ствольную коробку).
5. Происходит удар затворной рамы в переднем положении, она толкает вкладыш вперед, вывывая заклепки назад (вкладыш стремится выехать вперед).
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну или патронник в который гавенный патрон проваливается)) Вот нравится мне такое жлобье .. . купят дорогую машину и льют в нее помойный бензин купленный по дешевке))
Херню пишете про просаженный патронник, ибо на этом же патроннике импорт работал без осечек.
На сайге и импорт и русские патроны работали без проблем, поэтому про бензин идите умничать на автомобильный форум.
quote:Originally posted by Balgy12345:
С бойком там все в порядке и выходит он ровно на столько на сколько нужно если сделать больше начнет прокалывать капсюль насквозь со всеми вытекающими
Ещё раз: на сайгах, вепрях всё работало без проблем. На них же работали и импортные патроны без прокола капсюлей и т.д.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну харэ уже звиздеть то я лично сам таким рукоблудием занимался и именно по причине которую описал .
Ну я же чётко про таких сказал:
quote:
видя обмотанный жгутом приклад, понимает, что владелец этого автомата просто дебил.
Я сам ничего не обматывал и вполне обходился штатным костылём. Очень надёжно и просто.
quote:Originally posted by Balgy12345:
хорошо хоть на пластиковый приклад в итоге заменили .
На пластик заменили в первую очередь из-за более удобной формы и наличия полости для пенала, а на морозе они холодит никак не меньше.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Я про стандарт крепления прицелов сбоку который кочует на отечественном оружии с 40 годов до наших дней не вы ли об этом говорили как о каком то достижении? "Крепление оптики с боку это советский стандарт принятый сразу после войны. Потом это пошло на СВД и далее на АКМ."
Вы что-то всё хуже и хуже понимаете.
Ещё раз для тупых: боковое крепление это принятый стандарт в СССР. Это не достижение, это не провал, это такой стандарт на то время.
А ваши визги про какой-то злой умысел не лепить чужие фонарики, это бредовый бред.
Фичный борется за соосность отверстий предлагает сверлить все в кондукторе желательно в закаленной коробке . А на деле всем насрать на соосность ))) Снял крышку со своего аптамата пошевелил курок руками он на оси болтается))) Так что проблему с несоосностью отверстий решили тем что ось в курке болтается пардон как детородный орган в ведре))) Не ну если Фичный покажет чертеж оси и отверстия в курке....)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
По вашему что и без пули усилие на коробку будет? И масса пули ни какой роли не играет?
Масса пули вообще не играет. Роль играет только давление.
quote:Originally posted by Balgy12345:
С помощью силы?
Пуля с силой давит на коробку?
Или как вас понимать?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вам уже ответили ))
Так и не вы ответили.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Другой вопрос из чего вы поковки делать будет ?
Кругляк доступен легче, чем лист, ибо из кругляка делают лист, а не наоборот.
И да, даже на штампованной коробке, вам всё равно нужно будет делать поковки и искать для этого материал.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну главное почему адепты ковки и фрезеровки молчат что это была временная мера (о чем писал сам М.Т.Калашников) и в итоге вернулись снова к штамповке?
Если вы обо мне, то вы продолжаете ошибаться своим лбом о бетон.
Я никакой не адепт фрезеровки, как бы вы не тужились это изобразить.
Я просто подчёркиваю, что штамповка на АКМ это совершенно другой уровень технологии, нежели на штурмаке или тому подобным, а уж тем более, чем у кустарного производства Белоруссия\Пакистан\Вьетнам.
quote:Originally posted by Balgy12345:
похоже что заклепок входящих в "выдавки" в оригинале всего две из шести
Лепят, кто во что горазд. А крайняя фаска на 1974 это даже не на 1мм.
И тут ещё момент -у гаражников нет соотв. оборудования для клёпки верхних отверстий, вернее, лень делать. Брендон тоже тупо жал прессом "выдавку".
quote:Originally posted by Balgy12345:
Канешна упирается! и не только в отражатель а еще и в направляющею ))
Завтра мы Лёшу не увидим, застрелился.
Мне кажется. что я мог бы сделать хорошую полувтоматическую снайперскую винтовку в небольшом весе, на уровне этих, тяжёлых.
Мне это так кажется. Имею причины так думать.
Иногда посмотришь "самые редкие винтовки", думаешь, сколько же там косяков наворочено!
Там конечно регулировки всякие, нашуй никому не нужные, удобства, но тяжело и нерационально.
Смотришь например, пистолетную рукоятку, она какого-то абстрактного вида. А наша похожа на рукоять топора, то есть, тысячелетняя традиция. Привыкли руки к топорам...
quote:Вы правите Фичного, Фичный правит вас. Ну, то есть удаляет сообщения. Оба делаете загадочные лица, на своей волне. Наверное квиты. Два кадра.Изначально написано Balgy12345:
Представьте что вы затвор винтовой пресс это вкладыш а напольные весы это коробка .
quote:Или что: в связи с циклическим изгибанием ствольной коробки коробка сломается по частям после n-го количества выстрелов.
quote:назовите хоть один механизм который через н-ное количество рабочих циклов не сломается)))
quote:Если арка как у зелёных, то ударник никак не достанет капсюль, пока затвор не закрыт рамой полностью.Курок да, спустить можно и раньше прихода рамы.
Страницей ранее )))
quote:А вот это ерунда полная.Если затвор не полностью закрыт, то не и возможен спуск курка в принципе. На исправном оружии есс-но.
quote:Я то в отличии от вас прекрасно понимаю, что даже на арке, в полузакрытом затворе ударник ни как не касается капсюля, тем более не оставит на нём заметный накол.
страницей ранее
quote:Дело в разнице жёсткости импортных капсюлей и русских, которые значительно более жёсткие, что требует и большей энергии при наколе и более длинного бойка.
Мастерство переобувания в воздухе просто зашкаливает)))
quote:Изначально написано Фичный Чел:В Г3 запирание происходит на казённик. Вам ещё не надоело быть позорным посмешищем?
Кстати, СКС(тоже с перекосом затвора) весит 3,8кг. И то со штыком и более длинным стволом.
В Г3 запирания как такового нет, а есть полусвободный затвор. Здесь я ошибся благодаря вам же.Можно сказать, что Г3 не имеет жёсткой связи с казёнником.Отсюда и коробку надо делать прочнее. И упоминать данную систему применительно к системам запирания рассматриваемых автоматов и пулемётов вам не стоило.
У СКС фрезерованная коробка. Опять неудачное сравнение с вашей стороны.
Исполните лучше арию что-ли.
quote:Originally posted by Balgy12345:А зеленая линия нагрузке на затвор будет соответствовать?))
Нет.
В АКМ, зелёный цвет только для коробки, по всей длине, в т.ч. и той части что вокруг вкладыша. Для затвора, вкладыша красная линия
я правильно понял что нагрузка на затвор отличается от нагрузки на коробку?))
Посколько мой аппонет в этой теме оказался слабаком в открытой дисскусии(forummessage/117/28 ) и просто закрыл доступ, то придётся показать всем его несостоятельность в отдельной теме.
На самом деле со штамповкой на уровне АКМ всё далеко не так просто и качество на уровне АКМ по приемлемой цене можно обеспечить только на крупном предприятии и при соблюдении всех нюансов технологии.
Освоить технологию штамповки уровня АКМ получилось далеко не у всех, например галилы идут до сих пор фрезерованными, а ПП узи хоть и штампованный, но "почему-то" оказывается тяжелее АКМ.
Дак в чём же секрет "штамповки уровня АКМ" ?
Секретов на самом деле много, больших и малых. Но самая большая проблема это закалка гнутого профиля для обеспечения необходимой прочности и долговечности конструкции.
Да-да, именно закалкой всей коробки, отдельных её частей, а потом сборкой\сваркой.
А без закалки, никак не получится сделать штампованный автомат весом как у АКМ и таким же ресурсом.
Ну кто имел дело с закалкой тот представляет себе какие проблемы возникают при ТО коробки с толшиной стенок в 1-1,2мм.
А пендосы к стати, ни одной нормальной войны не вели и не побеждали. Тем более, на своей территории. Отсюда и качество тех же патронов, потому что требования к оборудованию скажем, нелимитированные. И бюджет не лимитирован. А у нас сомневаться что война будет, никогда не приходилось. И что война будет жестокая. Тысячу лет всем глаза мозолим, многие на нас ходили. Так что, некоторые наши баги это фичи
. И право так говорить у нас есть.quote:Утверждали Вы, что якобы "других технологий точного литья нет".
Откуда такие данные?
Оттуда что я в 90 х годах проходил сертификацию на Ижмехе как оружейный мастер)) Ремонтировал при ССК оружие)) ССК ( стрелков спортивный клуб)
А это фотка со старого сайта Ижмеха тут все что они льют по выплавляемым моделям )))
quote:Зарубите себе на носу, "штамповка" на АКМ это совершенно другой уровень технологии, нежели на MG42 или штурмаке.
Зарубите самого себя... Штурмак это еврей диссидент сбежавший из СССР в Израиль что бы принять участие в Войне Судного Дня .
quote:Производство штампованных деталей это лишь небольшая часть технологии производства коробки АКМ
Ну вы мне сейчас прям глаза открыли а я то не знал))
Нагрузку на коробку считать то будем или мы уже от ее прочности плавно переехали к сложности деталей из которой она состоит?
quote:ПКМ имеет толщину листа 1,5мм и вес 7,5кг
В 1961 году по низким технологиям сделали ПК массой 9 кг... ПКМ принят на вооружение в 1969 масса 7.5 кг технологии взлетели .... в 1999 уровень технологий опять упал потому что стали выпускать Печенег массой 8.2 кг)))
Что то неладное у нас творится с уровнями технологий(
quote:Originally posted by Balgy12345:
То вы мне приписываете что я отрицаю импульс при вылете пули
Вы отрицаете(ли), что коробка испытывает нагрузку при выстреле и буровили бредятину про газовый баллон, как какой-то закрытой системы. Или это были не вы?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Теперь отрицание закалки коробки приписываете...
Ну и коротка же у вас память:
quote:Изначально написано Balgy12345:
Тю а на чертеже то указана сталь 1020 аналог нашей ст20 которую закалить невозможно только если науглероживать . Чет миф о высоких технологиях начинает рушится . Если такая сталь идет на коробку то нагрузка видимо не такая ужасная?))) Ну подождем что покажет владелец секретных чертежей.
А если вы не отрицаете закалку, то зачем с меня требуете твёрдость и марку стали?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну и для понимания посмотрите степень сложности штампованных деталей для АК и для Г3 или СТГ 44
И под это всё надо сделать штампы. Они сумасшедшие.
Кстати, коробку АК можно сделать с минимумом штамповочного оборудования(молото и выколотка), исключая штамп, как изделие , а пресс -самый примитивный.
quote:В третьих, в сети (когда еще работал Ютьюб) имелись видео, снятые высокоскоростной камерой крупным планом ствола и ствольной коробки и крышки ствольной коробки АК, которые с начала выстрела и до вылета пули из ствола гнутся как резиновые: по стволу проходит ударная волна в сторону дула, по ствольной коробке и крышке - в сторону приклада.
Гнутся они от наличия газоотвода а не от движения пули по стволу про это уже жевано пережевано . Вибрация ствола существует и да она передается коробке но она не настолько ужасна как вы ее описываете типа "ударная волна мчится со скоростью 5км в секунду по коробке ломая и корежа все на своем пути)))"
;Кстати, СКС(тоже с перекосом затвора) весит 3,8кг. И то со штыком и более длинным стволом.
И магазин с подавателем включен. Что подтверждает то, что по сопромату железяка - отстой, а традиционное ружжо с цельной ложей рулит, оно намного прочнее на изгиб.Ложа работает совместно с металлом и при правильной конструкции им можно драться как дубиной и использовать в качестве лесенки.
quote:Не переживайте, что в калашоидах, что арках явно побольше вашего.
Ну откуда вы это можете знать то?))) Да и опыт владения Калашматом и Аркой у нас разный ))) Вы пользователь а я их и делал и ремонтировал. Вот вы тут жаловались что на отечественных патронах арка от НК работать не хотела (видимо отсюда и попаболь с шомполом))) Это кстати очень показательно ... когда у пендосов возникла такая проблема они начали улучшать качество патронов а у нас в подобной ситуации начали бы приделывать шомпол (разность в подходах к решению проблемы)
Теперь по поводу почему ваш MR223 патроны отечественные плохо жрал . На арках есть два стандарта стволов отличить их можно по клеймению на одних написано 223 на других 5.56 NATO. Из ствола 223 стрелять военными патронами очень проблематично а 5.56 NATO жрет все и не кашляет а все потому что патронник сделан с другими допусками)) Ну и опять же что бы гражданские стрелки патроны из армии не пис..ли))
Так что MR223 нормальное ружье это просто вы немного тупой и стаж владения это ни как не исправит))
Теперь про "гениальный" стандарт крепления прицелов сбоку . Вся гениальность в том что бы отрезать пользователя от кучи ништяков сделанных другими производителями и ни чего не дать взамен)) Подобную гениальность проявил и глок когда сделал и продолжает делать на рамке свое крепление под фонарь и лазерные целеуказатели .
Про приклады обмотанные жгутом Если на арке приколхозили щеку потому что прилепили прицел оптический то у нас железный приклад обматывали жгутом что бы не обжигаться об него в жару и не примерзать в холод да и при отдаче получать по морде лица железкой совсем не айс))
quote:Originally posted by 2969222:
Стоп, какие сверления и кондукторы - что то про них заметил в текстах многобуковных.
Штамповка же . Делается так: Раз-два-плюшка, три-четыре-сушка !
Отверстия ПРОБИВАЮТСЯ . На АК с высечкой материала. Единым многооперационным штампом, т.е. с заданным инструментом взаимным расположением всех следов спланированного операцией насилия над листовым прокатом.
Все так и думают, бодро и весело, пока не придётся гнуть холоднотянутую углеродку, да потом ещё её и калить.
И тогда розовые очки враз падают вниз и обрубают сапоги вместе с пальцами.
Вся культура производства штампованных деталей заключается в умении рабочего давить на педаль пресса и следить за тем что бы пальцы не попали между матрицей и пуансоном . Культура производства штампов это совсем другая история и изготавливать (заказывать) их можно на другом предприятии (фирме) Точечная сварка это тоже операция не требующая высокой квалификации от работника ( даже настройку аппарата сила тока продолжительность импульса) может делать один человек на весь участок сварки . О какой высокой культуре производства может идти речь? По такому же условно принципу делают кастрюли и приваривают к ним ручки точечной сваркой но почему то ни кому в голову не приходит назвать это производство высокотехнологичным))
quote:И где там написано что другими технологии точного литья предприятие не располагает?
какими именно?
quote:Originally posted by Alter:
Лёша , я лишь пробежал ссылку в отсутствие времени.
В этом Маша, вы вся. Поверхностная, недалёкая, часто довольно сильно тупая, но зато амбициозная и громкая.
Сколько раз вы были посмешищем, когда переусердствовав с выступлениями в своём кругу, потом приходили на работу с новым бланшем под глазом, старательно, но безуспешно замазанным косметикой.
Так вот, Мария, научитесь понимать написанное, а не читать тексты тем вашим местом, которое популярно у маргинальных мужчин из вашего окружения.
Да, и продемонстрируйте СВОИ расчёты, а не ссылки в которых вы сами не понимаете.
Свои схемы про выдавки я выложу в ближайшем.
И так, специально для Balgy12345, который просто даже не понимает как работает ствольная коробка в АКМ, да и вообще в оружии.
Вот как выглядит поплывшая ствольная коробка при несоблюдении технологии производства:
И это уже не гараж, это целая фирма, серийно производящая оружие на продажу.
Полное видео:
quote:Если вы уверенны, что углеродистые стали за 60 лет каким-то образом научились не деформироваться при закалке
Я не только в этом уверен но даже скажу больше что и 60 лет назад люди знали способы закаливать углеродистую сталь без деформации))) Я долгое время занимался изготовлением клинков если хотите открою вам этот секрет)) Да тут и помимо меня вам уже люди пытались обьяснить но вы их не слышите))) Ну и да фермер мог закаливать коробку из стали 4130 аналог 30ХМА - Сталь жаропрочная релаксационностойкая. 30ХМ - Сталь жаропрочная релаксационностойкая (представляете и такое у буржуев может быть) Я с этой сталью работал она при правильной закалке практически не деформируется .
quote:А кто вам сказал, что в узле запирания и за ним нагрузка будет одинаковая?
quote:По красным линиям, то есть ВНУТРИ узла запирания нагрузка одинаковая, что на казённик в случае АКМ, что на коробку в случае АК.
А на коробку в случае АКМ ?)))
Оффтоп по штамповке АК и в тему пои штамповке ПКМ. ПКМ и затем Печенег созданы из того опыта, что пулеметчик в наше время - часто один, максимум расчет из 2-х, и почти никогда - толпа со сменными стволами и горами патронов.Веса ПКМ - удалось добиться именно благодаря качественной штамповке и двухэтажной подаче.
Деревянным на всю голову сообщаю, что ресурс ствола на печенеге повышен более чем в два раза относительно ПКМ.
Поэтому, демагоги идут отсюда в лес, к дровам.
quote:я ликбез не обязан проводить и раскладывать до атомов просто нет желания
Мы же даже пока не уточнили - за шо Вы так "технически грамотно" выступили , верно? Пять наводящих вопросов пришлось задать, и вдруг уже оказалось что у Вас даже не было желания за что-то сказать.
Таки зачем тогда меня отвлекать - чтоб только показаться шо имеете что-то знать за вопрос?
quote:Originally posted by tricky:
Фрезировка по литью дороже, и ни чем не лучше, чем штамповка. Штамповка при должной настройке быстрее, экономичнее, рациональнее и даже точнее. Что и доказывает АК.
Всё зависит от объёмов и возможностей производства и конкретного изделия. СВД фрезеруют до сих пор.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Для особо упоротых )) Нет на Ижмехе ни какого другого точного литья кроме как литья по выплавляемым моделям))) Точное литье и есть литье по выплавляемым моделям))
https://www.baikalinc.ru/tochnoe-stalnoe-litye/
Там пишут и что " технология позволяет .. (по 14 квалитету) и практически исключает механическую обработку".
Курок ПМ разве не имеет механической обработки ?
Явное же на-лово..
Это же сайт в интернете , созданный и наполненный "эффективными менеджерами". И где там написано что другими технологиями точного литья предприятие не располагает?
quote:Originally posted by Alter:
Опровергните моё предыдущее высказывание. Ваше примитивное балабольство хоть и веселит, но часто повторяемое наводит на неприятные размышления в отношении вас.
Ваши слова:
quote:Originally posted by Alter:
Как профан, вам "знатоку сопромата", я скажу, что только полный идиот делает упорные поверхности конусными.
Этими словами вы наглядно демонстрируете, что вы полнейший ноль в технике и металлообработке.
Только профан не знает, что есть конические подшипники и для чего они такие созданы.
Ну а то, что металлорежущие инструменты имеют конус Морзе это знают даже в школе.
В общем, чем дальше, тем большее невежество вы демонстрируете.
quote:Я вас предупреждал, что не стоит тягаться со мной в красноречии? Предупреждал.
Это было сильное заявление)))
quote:Ответственность за изделие перед потребителем несёт тот, кто поставит номер на оружии, а не те, кто производят запчасти.
Оператор гравировального станка?))))
quote:А еще их можно использовать как предметы культа для отправления религиозных обрядов связанных с измерением кривой коробки АКМ)))А штангенциркули и микрометры придумали что бы гвозди заколачивать.
quote:Ага, минибар с автоподачей к морде стрелка.Правда стволы перегреваются в полтора раза быстрее, чем даже на ПКМ, но разве это так важно для пулемёта.
Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.
quote:Originally posted by 2969222:
Почему патриотичные спортсмены переходят на в разы более дорогую отечественную АР платформу?
Просто она более правильная.
Потому, что весь айписи-спорт заточен под арку.
И спорт это не война, и со спортивной аркой в грязи долго не проживут. Так что вы со спортом совсем не в тему.
quote:Originally posted by derevo1:
Прошу прощения за новый оффтоп, мне вот интересно, насколько коротким можно сделать ход газового двигателя без потери работоспособности при длительной стрельбе? Просто здесь как-бы знатоки собрались. В МА Драгунова ход вроде короткий, как и в СВД, но насколько?
На автомате делать отдельный короткий поршень не очень хорошая идея по причине возможности элементарной потери этого толкателя.
Если делать как на СВД, то тоже проблема, ибо там нужно откручивать толкатель ключом.
quote:Originally posted by derevo1:
Можно было бы спросить это в теме про модернизацию АК (а может быть, лучше), но этот вопрос выходит за рамки модернизации, это про симметричный (возможно кольцевой) газовый двигатель.
Там свои проблемы, которые перекроют неочевидные достоинства. Так делали чехи и потом бесповоротно ушли на классический толкатель.
quote:Originally posted by 2969222:
Уважаемые, больше чем в штамповке ненормируемых стандартами моментов и деталей только в шлифовке (шлифовании) .
Я вообще не запариваюсь нисколько. Это вон, гражданину неймётся, вот и выдумывает темы для спора.
P.S. Высокотехнологичные немцы не осилили штамповки на уровне АКМ\ПКМ, и на новом MG5 ствольную коробку делают...литьём с последующей доработкой.
В итоге, вес MG5 составляет 11кг против 7,5кг на ПКМ, который на полвека старше.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Кто знает, тот понимает.
АКМ обр. 1959г весит как M4 обр. 1994. Причём первый из стали, а второй из алюминия и с более коротким стволом.
На 300 гр М4 легче. Вы немножко снова нагло наврамши в патриоПтичном угаре видимо.
Не люблю "патриотичных" п-дунов, это враги народа.
А если ещё на АК навешать всё "необходимое"(желательное) , что есть в стоке на М4, на сколько ещё он станет тяжелее? Базы ОП ,коллиматора, рукояток , регулируемый приклад..
Вот для сравнения АК-12..19
Если использовать годный, т.е. коммерческий обвес для АК-74 - будет конечно тяжелее, а по смыслу то же, что М4. (Но тяжелее до полутора крат).
Может это правда, а Вы лжёте, разве нет?
quote:
Рассверливать можно только соосное отверстие, а если отверстие смещено, то это создаст только проблемы.
Зачем же тогда кондуктор? Кстати по тонкому и термоупрочнённому металлу сверло использовать не рекомендую как технолог, я бы назначил другой инструмент, тем более для рассверливания с возможной несоосностью.
quote:Какая именно?Изначально написано Фичный Чел:
есть только одна серийная винтовка, чья ствольная коробка сделана из давленного профиля
quote:На кузова машин идёт низкоуглеродка, как вы её собираетесь закаливать?
Вам уже ответили ))
quote:Видимо с науглероживанием в закрытых ящиках с древесным углём.
Вообще на кузова тонкий металл идёт.
Зачем страдать? Если нужно делать в поле, берите металл потолще, хоть и сырой.
Другой вопрос из чего вы поковки делать будет ? Тоже автомобиль обдирать или в самодельной печи кричное железо плавить?)))
Цена вопроса для автомата на самом деле - 600-900 грамм.Ар-18 - фекалия, провалившая все испытания, доведенный вариант - Тип-89 3.5-3.6 кг.Ар-70/90 - 3.8-4 кг.HK-33 - 3.6-3.9 кг, Г41 - 4.1 кг. Кроме закалки, у АК есть еще хитрые и несущие нагрузки приваренные рельсы. Алюминий - лучше во всех смыслах в том числе потому, что он при той же массе имеет меньшую упругость и большую толщину и жесткость, потому нет проблем с отскоком и стабильностью поверхности для прицела.
А вообще вытяжка высадка вырубка высечка итд это частные случаи штамповки
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Дело в том, что я как-то на одном производстве видел некоторую даму по имени Мария, Маша. Она чего-то там где-то отучилась, но была абсолютно бестолковой в производстве, инструментах и т.д., ну всё прям как вы.Плюс ещё была нахальной хабалкой к окружающим. Хамила с места по поводу и без, ну тоже прям как вы.
Это только часть истории. Дело в том, что вы полюбили Машу-сердцу не прикажешь. И вот, все Машины знания невольно отразились на вашем сознании, вернее , бессознании. Потом Маша бросила вас, ушла к ..только не к начальнику цеха, а директору театральной труппы. Вот , с тех пор, обида на Машу и неразделённую любовь беспокоит ваш разум. Нельзя так страдать, я даже сочувствую вам местами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Может как раз докажите, что выдавки зря придумали.
Я это обязательно сделаю, но хочу , чтобы вы для понимания нашли в сети хоть какой-то пример . Пример с конусами М. и подшипниками уже был.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Оставьте уже свои бабские манеры играть намёками. Конкретно, что вы сказать хотите?
Мы начнём поэпизодно . Итак , арматура немного вышла из корпуса автомата. Что происходит дальше?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, вы врёте много даже для базарной бабы.
Да, Маша обманула вас тогда и с тех пор тяжёлая форма женоненавистничества является неотъемлемой частью вашего бессознания.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это видео про то, что незакалённая коробка плывёт под нагрузкой.Кстати, Мария, вы наконец-то выучили слово "отверстие", это прогресс.
А ведь раньше вы кроме "дырка" ни как по другому и не говорили, за что вам собственно и дали прозвище "Машка-дырка". Или не за это, а?
Это видео про то, что артисту лучше не лезть в то, что он не понимает. Я спросил конкретно , почему произошла утяжка отверстий и почему именно такая форма -овал. Не поясните -сразу в сад.
Директор труппы оказался самцом, а вы просто не удовлетворяли Машу от бессилия. И это тоже сыграло свою роль. Докажите, что вы мачо ну хоть в этом.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я вас предупреждал, что не стоит тягаться со мной в красноречии? Предупреждал. Так что Маша не надо теперь визжать.
Вы сильно преувеличиваете своё красноречие. Да и профильные знания на 0.
Ваша амплуа-всегда быть на вторых и третьих ролях.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А чем работа выдавки в углублении отличается от работы конуса инструмента?
Лёша, ну ты бестолковый или как вообще? Ну схема же была приведена с пояснениями.Осевая сила от инструмента переходит в силу трения, нагрузки идут вдоль всей поверхности соприкосновения конусов.
https://studfile.net/preview/2968139/page:5/
Выштамповки имеют совсем другое распределение сил. Просто скажите, я не могу нарисовать эпюру , я всё прощу.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маш, нарисуйте вы. Вы же стоите из себя такую умную, ну и докажите.
Я это обязательно сделаю,Леша. Я даже один вопрос оставил на потом. Но для начала, с вашей стороны ну хоть какой рисунок там, не жопы или дырки о коих вы мечтаете , а пример взаимодействия тел с приложением ваших же "поперечных" сил.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Разумеется вкладыш со стволом вышли вперёд после удара рамой при приходе в переднее положение. Что вам ещё не понятно?
Что произошло дальше. Брендон об этом болтает.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Наверное вам попался особенный автомат с какой-то немыслимой пружиной или вы просто сочиняете очередные бабкины сплетни.Автоматы прекрасно перезаряжаются с пружиной, что наглядно доказывает, что для энергии пороховых газов пружина не является препятствием.
Такие случаи приводил не один я. Описаны случаи, когда солдаты каблуком били по рукоятке взведения.Причина та же-застревание рамы. То что газы не являются довлеющей величиной доказал Брендон. Это к вопросу работы газовой системы во время периода выстрела.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Оставьте свои бабьи уловки. Делать мне нечего, как в сто первый раз вас опять поймать на вранье. Одного скрина достаточно, что бы показать какая вы сплетница и лгунья.
А это рассудят другие. Жириновский,часом, был не ваш Кумир в артистическом амплуа?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Только после вас, мадам.
-Папа и мама, Алексей сыт!
-Проходите, Алексей , не ссыте!
Да не бойтесь вы так уж, ну хоть маленький рисунок в пейнте, пять минут.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ещё раз, для дурочек: штамповка, это от слова "штамп", а не потому, что там только пластические деформации.
Лёша, а вы не сумасшедший часом? Ну то, что упрямый как баран это уж точно. Хватит уже гнать туфту. Было сказано, что штамповка включает операцию вырубка, а вырубка это пластические деформации, потому в определении штамповка она присутствует.Всё.Даже ваша Маша уже давно бы всё поняла.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Прототип полусвободного затвора пулемёт MG45 имел казённик с очень большой твёрдостью, свыше 60HRC, что свидетельствует о значительных нагрузках
Лёша , вы завели речь о Г3 , я и спросил о нагрузках относительно этой ШВ.
МГ2-2 , МГ42 и пр. из этой серии имеют запирание отличное от Г3. Вот и нужно показать, что Г3 испытывает нагрузки (не) сравнимые с моделями МГ.Это можно сделать эпюрой сил.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Патрон обр.1943г даже немного мощнее, чем для штурмака, но всё равно СКС значительно легче.
Так СКС и легче поэтому (потому что коробка фрезерованная) в отличие от СТГ44, нет?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, протрите свои накрашенные моргалки. Вы до сих пор не понимаете, что если оружие ТЯЖЁЛОЕ, то значит его технология ОТСТАЁТ.
Леша, вылезайте уже из оркестровой ямы. Если "ваш" фрезерованный СКС легче штампованного СТГ, то по-вашему же выходит передовая(на тот момент)
штамповка отстаёт от фрезеровки. Я же писал, почему СТГ вышел тяжелее.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, если бы вы не блядовали, а учились, то знали бы, что аксиомы не требуют доказательств.
Её что , вся труппа трахала? Бедная Маша, но любовь к оной не прошла.
Лёша, пока с вас две фичи. Рисунок с эпюрами и эпизод (лучше продолжить) с Брендоном. Не сцы(с)
quote:что заносит в конструкторские изыски против технологичности, вкладыш АК и курок ПМ,
Вкладыш АК кованный курок и рамка ПМ льют по выплавляемым моделям так что все технологично
quote:Изначально написано Balgy12345:
То что вы приняли за коробку это не оно коробка нарисована внутри и на нее указывает стрелочка)))Коробочка обозначена темненьким цветом))
Вы извините, ваш экзамен очень умозрителен и он затянулся. Умные люди таким не занимаются. Вы наставляете одного, а все остальные ждут чем это закончится. Если уж, у нас везде такой уровень, что элементарного не знают, поздравляю. приехали. Как это относится к штамповке коробки, вообще не понятно. Можно подумать, напряжение запирания ствола висит на тонком листе и заклёпках. Бред какой-то.
quote:Originally posted by derevo1:
Я бы знаете что ввёл в технологию? Припосадку вкладыша, чтобы выбрать зазоры, но не хаотичным образом, а точным. То есть, создать давление (стукнуть) точно в осевом направлении.
Идея здравая, на многих системах применяется. На АКМ вряд ли возможно, т.к. поперечные упоры в коробке формируются при сборке, а не до.
quote:Так очевидно же. Вы просто поняли, что вас размажут в вашей же теме, поэтому трусливо перекрыли доступ.
Я понял что вы ни чего не поняли)) Попытаюсь обьяснить для сильно военных ... то что вы приходили в тему про винтовку Пшемецкого оставить высер про коробку АКМ и вас за это выперли это не признак трусости ( кстати в вашей теме про коробку я прекрасно продолжаю отстаивать свою точку зрения) а элементарная чистоплотность.
Хотите я засру вашу тему флудом про пулемет максим или пистолеты браунинга ? А когда ваше терпение лопнет и вы меня забаните обьявлю вас трусом который испугался что его размажут)))
quote:Originally posted by Alter:
Выштамповки не предназначены для удержания казённика и в ролике была дана очень полезная инфа конкретно для вас, но вы то её и не поняли, не дано.
Выдавки сами по себе не предназначены, они работают только совместно с заклёпками.
Про подтексты и пр. оставьте себе. Брендон сказал только то, что сказал.
quote:Originally posted by Alter:
Да нет, не всё логично, внимательный вы наш. Смотрите ещё.
Вы не понимаете суть происходящего, поэтому для вас и не логично.
quote:Originally posted by Alter:
Но вы то уже называете эту деталь казёнником , правда? Детали принято называть по их функциональному назначению. Против названия вкладыш я не могу возразить, но только потому, что так принято обозначать.
Да, называю. Привык из крупных калибров. Но это не вставка, как бы вы не выкручивались бы.
quote:Originally posted by Alter:
Про демпфирование я упомянул в ключе -есть такое мнение. Это не моё мнение.
То что вы приписываете мне эту "фичу" и то что я употребил данный термин в отношении вас и есть ложь. Так что , вы в этом эпизоде заврались конкретно.
Выше я вас носом ткнул в скрин ваших же слов, где вы приписываете мне какое-то мнение про какую-то демпферированную коробку.
Ещё раз: вы приписываете мне бред, но потом отрицаете это. Вы лжец, если не сказать хуже.
quote:Originally posted by Alter:
Когда производят соединения деталей клепкой с соблюдением определённой точности за базу выбирается или поверхность или отверстие, но одно. Если есть упор на отражатель, то он и будет одной из баз для установки казённика.Другой базой может быть отверстие, а говорить , что казённик базируется на всех трёх выштамповках неверно.
За базу принимается отверстие во вкладыше, куда задавливаются выдавки.
Отражатель не является базой, он просто очень близко расположен со вкладышем. Вкладыш и отражатель разделяет технологический зазор, который и выбирается при движении вкладыша назад при отсутствии заклёпок.
quote:Originally posted by Alter:
Боевые упоры затвора испытывают совсем другие нагрузки.
Разумеется. Я об этом и написал выше.
quote:Originally posted by Alter:
Если брать сопромат(с которым у вас явные проблемы), то боевые упоры работают на срез и на смятие.
Об этом тоже я написал выше.
quote:Originally posted by Alter:
Выштамповки работают на смятие и на растяжение из-за того, что угол 45 град, но не на срез; именно из-за направления воздействия силы.
Выштамповки работают СОВМЕСТНО с заклёпками. А значит, выштамповки работают и на срез и на смятие, и никакого растяжения на выштамповках нет.
quote:Originally posted by Alter:
Фаски в казённике настолько микроскопические, что даже речи нет об их непосредственном участии в креплении казённика.
Ещё раз для убогих:
Выштамповки работают СОВМЕСТНО с заклёпками.
quote:Originally posted by Alter:
Даже Брендон назвал для чего делают конуса на заклёпках и отсюда вытекает изготовление выштамповок под этот конус.
Всё правильно. Конуса на заклёпках нужны для взаимодействия с выдавками и обеспечения их совместной работы.
quote:Originally posted by Alter:
Ну так поясните нам сирым. Итак, начальный момент выстрела, пуля не покинула ствол.Затвор заперт.
При движении пули по стволу, происходит возникает усилие, толкающее вкладыш назад.
Вкладыш через заклёпочное соединение передаёт усилие на коробку, та на приклад, приклад на плечо стрелка, который таким образом получает отдачу.
Неужели такие элементарные вещи кому-то непонятны?
quote:Originally posted by Alter:
Притом, что когда сняли крышку и пружину, выполнив ещё одну небольшую операцию по-моему совету, затвор вполне нормально отъехал назад, а гильза осталась торчать в патроннике. Потом выбили шомполом.
Слишком много понятных только вам обстоятельств. Пусть это история с вами и останется.
quote:Originally posted by Alter:
Какое позорище. Утереться придётся как раз вам в очередной раз. Что вы заканчивали, даже на ПТУ не тяните, а ведь можно же посмотреть гугл прежде чем писать очередную туфту.
Вторая стадия - происходит дальнейшая пластическая деформация. Вблизи режущих кромок матрицы и пуансона создается концентрация напряжений, что вызывает течение металла и образование зоны сжатия. В результате этого развивается деформация сдвига, которая сопровождается изгибом и растяжением волокон вплоть до начала образования скалывающих трещин.(с)
Для вашего сведения, даже при точении и фрезеровании, есть зоны пластической деформации.
Вы по этому признаку теперь токарку и фрезерку тоже отнесёте к штамповке?
quote:Originally posted by Alter:
Зая, надо хоть как-то обозначить в чём и где я соврал,
Выше я ткнул вас носом в скрин поста с вашими же словами.
quote:Originally posted by Alter:
А насчёт Паши.
Очередная ваша то ли ложь, то ли выдумка. Или проще брехня.
quote:Originally posted by Alter:
Я таки искал, кто же запустил в свет слово выдавка среди прочих всех и аудитория подхватила.
- Внедрение нового способа соединения арматуры со стволом (выдавки вместо штивтового соединения).(с)
2022 год. Беда-печаль.
Типичная ваша ложь.
Я нигде не писал про штифтовое соединение.
Тем более нигде не писал, что арматура ствола со стволом соединяется выдавками.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Просто пиндосы поняли что лучшее оружие это осел груженый золотом .
Это хорошо когда он у вас есть... Но продажных стремятся уничтожить свои.
quote:Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола.В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250 - 500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки. Горение порохового заряда в этом периоде происходит в постоянном объеме, движение пули начинается при достижении в канале ствола давления форсирования.
quote:Первый или основной период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда.В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. В
начале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем пространства между дном пули и дном гильзы, давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины. Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4 - 6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем пространства между дном пули и дном гильзы увеличивается быстрее притока новых газов, а давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 3/4 начальной скорости (скорость пули у дульного среза ствола). Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
[QUOTE]Изначально написано Alter:
[B]
Фууу, Леша , как некрасиво удалять сообщения. Подлый приемчик , не находите? Своё -то удалить не хотите, нет? Помню про претензию к Балги, а у самого "рыльце в пушу" оказалась.И по делам их судите о них.
Про биографию Маши мне понравилось, какая бойкая женщина была.
Насчёт пулемёта МГ45 , я так понял, что механика это вообще неизвестная наука для вас. Не в этом ли причина замыливания темы?
На повестке дня три вопроса.
1. Видео Брендона.
2. Распределение сил в в узле выштамповок коробки.
3. Отличие штампованный коробок от фрезерованных применительно к системам автоматики.
1. Для начала наводящий вопрос "про отдачу." Может ли стрелок(правша) удержать затвор пистолета Марголина двумя пальцами левой руки при выстреле?
И как там насчёт реальной коробки АК по месту упора казённика?
2. А вы хитрожопый, но раз я обещал выложить, то выложу обязательно сегодня. Бо, когда говорят в ближайшее время, то это предполагает весьма длительный срок ожидания чего -либо. Но для начала будет картинка с установкой и удалением заклёпок. Даю её в преддверии, а был ли мальчик мальчик вообще?
3. Почему коробки с автоматикой полусвободного затвора с роликами будут испытывать меньшие нагрузки , чем просто с роликовым запиранием ствола?Ответ есть в статье же. И сюда же. Почему автомат VZ-58 легче и СТГ-44 и легче АК при более мощном патроне?
[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Когда создавали АКМ, то коробка доставила всем много и разного. Выдавки, они же выступы под направление(м-да) магазина делали отдельной операцией, так как проще было делать основной штамп(без выступа) и меньше брака.А брак вылезал со всех сторон. То эти выдавки давали трещину, то сильно утягивали металл, что в сочетании с закалкой приводило к дополнительному короблению коробки и т.д. т.п.
В итоге, было найдено решение эти выступы не штамповать ударом, а именно выдавливать с небольшой скоростью, что позволило уйти от трещин и надрывов.
Ну и собственно в углубления вокруг отверстий на вкладыше металл тоже вдавливался, но ни как не "заштамповывался". Поэтому, процесс формообразования этих элементов технически правильно называть "выдавливанием", что далеко не одно и тоже, что штамповка.
Это откуда такие писания? Последняя строчка это ваше личное? Если так , то на костёр однозначно. А теперь, смотрим как правильно:
-Наряду с выступом для зацепа магазина на каждой стороне ствольной коробки (над магазинным окном) имелось по одной овальной выштамповке, которые служили в качестве направляющих для магазина, а также для устранения его поперечной качки. В задней части ствольной коробки крепился второй вкладыш, имевший продольный паз Т-образной формы для направляющего стержня возвратной пружины, поперечный паз для фиксации крышки ствольной коробки и хвостовик для приклада.https://tech.wikireading.ru/3935
quote:Originally posted by Balgy12345:
Скорость газов гораздо выше скорости пули отсюда и делайте выводы .
Причём здесь скорость газов???
Тем более, что пока пуля в стволе, скорость газов соотвествует скорости пули.
Ладно, последний шанс вам.
Берём АК и АКМ, за вкладышем у АКМ и в таком же месте у АК обрежем коробки, и коробку от АКМ приварим к АК и наоборот. Как по вашему изменится нагрузка на коробки?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Фичный борется за соосность отверстий предлагает сверлить все в кондукторе желательно в закаленной коробке .
Не я предлагаю, я говорю про факты.
Насрать на такие вещи только засранцам и говнюкам.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
У него стержень заклёпки расклёпан, но при этом головка заклёпки в конусном углублении сидит с зазором. Вот такая альтернативная физика.
#351
Не перевирайте. Расклёпан не стержень , а головка , она же шляпка. Головка заклёпки плотно сидит в выштамповке своим конусом.
quote:Originally posted by 2969222:
Я считаю что возможно отштамповать коробку ровно, а Вы - нет.
Что и как вы можете считать, если вы не знаете точность штамповки?
Ну даже если вы ровно загнули, а закалка, которая идёт после гибки?
У вас там тоже всё ровно получится и никаких исправительных операций не будет?
quote:Изначально написано 2969222:Давайте взглянем на сверление отверстий через кондуктор - что проще: просверлить отверстие в тонком металле, либо рассверлить уже вырубленное?
Всё равно ведь через кондуктор.
Рассверливать можно только соосное отверстие, а если отверстие смещено, то это создаст только проблемы.
quote:Originally posted by 2969222:
Похоже на явную ложь в свою пользу ?
И где же я вам солгал?
quote:P.S. Высокотехнологичные немцы не осилили штамповки на уровне АКМ\ПКМ, и на новом MG5 ствольную коробку делают... литьём с последующей доработкой.В итоге, вес MG5 составляет 11кг против 7,5кг на ПКМ, который на полвека старше.
Может дело не в том что "не смогли" а в том что сама конструкция другая и в том что более тяжелый пулемет стреляет кучнее очередями? Ну или в том что НК переходя на производство Г36 продал все оборудование для штамповки Пакистану и Турции и сейчас тупо не на чем штамповать? Ну или в том что немцам не нужно столько пулеметов что бы заморачиваться со штамповкой?
quote:Originally posted by Balgy12345:
такое себе занятие под каждый автомат заклепки подбирать)))
Так и подбирают и по группам размеров разбивают. Но не этом случае, см. ниже.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Скорее всего при сборке когда вкладыш вставлен в коробку отверстия по месту рассверливаются с 3.8 до 4 мм (диаметра заклепки ) но тогда уменьшится глубина фаски
Да именно так и есть, увидел этот вид позже.
Причём на заготовке коробки отверстий под заклёпки изначально нет, хотя и допускаются:
quote:А выдавка это выдавка рельефа.
или выдавка прыщей . я как заслуженный филолог может и соглашусь с "выдавкой" но только если "штамп" начнут называть "давило"
quote:Вы так тужитесь поймать меня на лжи, что постоянно выставляете себя на посмешище.Вес снаряжённого М4 составляет 3,4кг.
Вес снаряжённого АКМ с алюм.магазином составляет 3,6кг.
Разница в 200г, это разница в массе патронов, где 7,62х39 весит 16г, а 5,56х45 весит 11г.
То есть, без патронов, масса оружия практически одинаковая.
Тут тужится не нужно, Вы снова в своём репедруаре шулерском.
Масса оружия без магазина и патронов отличается на 300г.
А если бы была бы М4 в 7.62×39 - была бы ещё легче.
Чисто клоун. А давайте с 74м АК ещё сравним.
;Пока пуля находиться на своём первоначально месте в гильзе, то это значит нет никаких импульсов ни на пулю, ни на затвор.
Нефизично.На затвор давит донце гильзы и к движению пули оно отношения не имеет, график давления - известен и такая сила и давит.По 3-му закону Ньютона на боевые упоры затвора (если считать их абсолютно жесткими) сзади давит точно такая же сила.Пока пуля врезается в нарезы и не движется, оружие не ускоряется, потому вся сила реакции вперед, равная силе давления на донце гильзы - это сила трения пули + сила давления плечей гильзы.
quote:имеют наглость поучать разработчиков АКМ.
Слепое обожествление и такое же слепое отрицание реальности - да, наблюдаем.
При том все якобы "тайные знания" об этом религиозно обожествляемом остаются не более чем пустым мычанием апологета - пропагандона, который ради привлекательности своего мычания лжёт о всём, что его линии не выгодно.
Нисколько этого не стесняясь.
Что характерно не для аналитика, а для популяризатора "политрука", который перепишет всю историю в логике удобной и приятной стаду, коему хочет навязать свои высеры, и довольно захрюкает.
quote:Объективно это как? В условиях полигона, или прямо на задании? Признайтесь, вы профессионал?Изначально написано 2969222:"АК и АR для профессионалов, а Вы упорно избегаете объективного сравнения"
А если нет, то...quote:Изначально написано Balgy12345:
Но но но! Не нужно лезть с гаечным ключом в Великий и Могучий!))) Не прижилось слово "выдавка" оттого и в словарь не попало а вот "выштамповка" волне себе прижилось и используется .
Я же говорю, что это не в случае когда вы понимать обязаны ). И каждая йухня в каждом случае разная. А йухнюшка это деталь йухни. ) См. секретные таблицы. Поебень это малозначимая деталь юхнюшки.
У нас есть преимущества великого и могучего.
Ну и сгорание пороха и давление в запулевом пространстве регулируется массой пули и площадью сечения ствола... Капитан очевидность.
Ещё добавьте что температура не даёт сжижаться газам под воздействием давления.
Если у нас противостояние, причём экзестенциальное, то обмен мнениями как-бы лишний.
quote:Возьмите для сравнения лучше Сайгу 308 как наиболее близкую к оригиналу. Там всего 3,8кг:
Она не рассчитана на стрельбу в авторежиме .
quote:FN FNC, HK33, AR-70/90, SAR-80, Daewoo K2, SA-80
какой из этих образцов выпускали десятками миллионов?
quote:Ну или автомат который выпускался в количестве 70-105 миллионов где применение штамповки экономически оправданно
В системах Г3 и СТГ-44 запирание производилось на коробку. Отсюда коробку делали силовой и оттого тяжёлой, как и всё остальное. В АК запирание производилось на "ствол" и коробка "не нужна" вообще.
quote:Изначально написано derevo1:
Не люблю ханжей.
В 50-е какие там обвесы? На массовом аппарате?
Сегодня что изменилось? Наличие обвесов только, штамповка та же осталась.
Если сравниваем с М4, откуда взялся "уровень 50-х" ?
Передёргиваете. Требования к оружию у профессионалов изменились.
Коллиматор нужен, призматик нужен, щека соответственно желательна, рукоятка передняя тоже кому-то желательна и удобна.
В принципе конструкция АК подразумевает установку прицелов только на боковую планку, если она есть конечно.
Другой путь-демонтаж штатной планки механической и кронштейн устанавливаемый на её место.
Либо обвес зенитка с цевьем же зенитка.
Танцы с бубнами, в сравнении с М4.
Опа, второй раз примерно те же картинки.
По второму кругу друг дружку уличаете в энциклопедичности познаний видимо..
Потеряны традиции научных симпозиумов греческой культуры, поиска истины промеж умиротворяющих возлияний , гетер и терм..
Какое-то средневековье.
Как-то Людвиг Феербах поругался с Гегелем.
Разорвал на нём рубах и ударил мебелем..
quote:Изначально написано Фичный Чел:Пожалуйста не здесь.
Эта тема не том, да и я лично против такого привода.
Я сложного ничего не предложил бы. Я же как как Буратино, у меня мысли короткие. Но, ради бога, могу и помолчать.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Да какая разница?)))
Да большая. Когда этот аппарат заработает до уровня не из рук вон плохо, то может он будет весить ещё тяжелее. Хотя конечно не заработает, с таким-то магазином.
quote:Originally posted by Balgy12345:
С отсутствием возможности установить приличный прицел и с нерегулируемым прикладом .
Это проблема отсутствия нормальных прицелов на боковую планку, а не автомата.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Но зато есть брезентовый ремень и шомпол которым можно выколотить застрявшую гильзу сделанную рукожопами )))
А вы без ремня потаскайте и сразу просветление наступит.
Кстати на счёт шомпола, вот как приходится бедолагам с аркой:
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну так и я про то же ))) навешайте на АКМ современный обвес и он станет тяжелее ЗИГа)))
Не надо так примитивно мыслить.
На АКМ не нужно навешивать то, подо что он не был создан.
И если бы Калашников проектировал автомат с требование для монтажа современных рюшек, то разумеется, это крепление было бы органично вписано в конструкцию, а не тупо приляпано.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Проблема поломок это не проблема конструкции а проблема изготовителей которых как грязи и качество у них гуляет от "полное говно" до "выше всяких похвал"
Сказки здесь не рассказывайте.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ой как вам не понравилось то когда по честному арку с калашматом начали сравнивать))) Прям взрыв пердака произошел)))
Как раз даже очень понравилось, ибо наглядно показывает, что все легенды про "лёгкое-алюминевое чудо-оружие", это лишь трёп от тех, кто не в курсе истинного положения вещей.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А пока пуля в стволе давления нету?))
Вот именно, что когда пуля в стволе, то и есть то давление, которое нагружает коробку.
quote:Originally posted by Balgy12345:
о том что закалить коробку нет ни какой сложности?
Как вы начинаете вихлять некрасиво.
То сначала по вашему самой закалки нет, то теперь закаливать П-образный профиль практически из жести, для вас уже не не проблема.
У М16А1 с её 508 мм стволом вес без магазина и ремня указан 6.35 фунтов, или 2.88 кг )))
quote:Originally posted by Balgy12345:
В общем все неоднозначно))) есть те кто выемки (выдавки) не делают внутрь отверстия а почему то стараются прессами уплотнить металл что бы получилось что то типа зенковки .Но есть и те кто кто считают что без вдавливание в фаску на вкладыше все сломается и работать не будет)))
Зачем ориентироваться на гаражников разного уровня?
Есть оригинальная технология, есть оригинальные изделия, выполненные по этой технологии и своим ресурсом доказавшие правильность этой технологии.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы уверенно всё попутали.
Сначала заявили, что отверстия выбивают штампом сразу, потом, когда я в полсилы пытался объяснить, что это не так, начали строчить пространные простыни текста.
Так вот, нет, всё не повашему. Отверстия в стенках сверлят в кондукторе, это факт. Нравится вам или нет, но именно так и есть. Пробивают лишь окна для магазина, спуска и отверстия для заклёпок на дне коробки и то, когда коробка уже согнута.
Уверен есть мастерские, где все отверстия сначала сверлят, а потом напильниками допиливают - в Пакистане например.
Вы же заявляли что понимаете что-то в технологиях и АК - что и как возможно или невозможно и якобы почему. Посмотрите что Вы писали.
А теперь снова хамите , мотивируя свою неспособность или нежелание чем-то подкрепить свои утверждения - тем, что якобы знаете, как и чем такое клепали в какой-то тайной богодельне.
При том мы же явно видим - что делают и по-другому.
Фото полуфабрикатов с готовыми отверстиями УСМ Вы глазами восприняли?
Можно ли при этом утверждать то, что утверждаете Вы, не солгав? Нет.
Ладно , разговор не сложился.
Пусть будет по-Вашему.
quote:Originally posted by 2969222:
На 300 гр М4 легче. Вы немножко снова нагло наврамши в патриоПтичном угаре видимо.
Вы так тужитесь поймать меня на лжи, что постоянно выставляете себя на посмешище.
Вес снаряжённого М4 составляет 3,4кг.
Вес снаряжённого АКМ с алюм.магазином составляет 3,6кг.
Разница в 200г, это разница в массе патронов, где 7,62х39 весит 16г, а 5,56х45 весит 11г.
То есть, без патронов, масса оружия практически одинаковая.
quote:Originally posted by 2969222:
Не люблю "патриотичных" п-дунов, это враги народа.
Ну кто есть кто, все уже увидели.
quote:Originally posted by 2969222:
Вот для сравнения АК-12.. 19
А вот это барахло не надо.
Современные дезигнеры умеют в соливоркс, но не умеют конструировать, поэтому всё "конструирование" это навешивание аксессуаров и имитация деятельности, а не создание конструкции с нуля под новые требования.
Не могут они, не калашниковы.
Расточка чашки Ар-15 чревата обломом боевых упоров, по-хорошему нужен другой затвор и еще ряд узлов. Сама же конструкция выдерживает хоть 12.7, запирание - достаточно прочное.По ставнению с АК это мелочь, АК - вообще не платформа с совместимыми деталями и никто не пытается стрелять из него неродными патронами с минимальной переделкой.
quote:Ну или патронник в который гавенный патрон проваливается))
quote:Херню пишете про просаженный патронник,
У вас со зрением все плохо? как гавенный патрон в вашей голове превратился в просаженный патронник? Про проваливается да соглашусь по ошибке написал . Патрон не проваливается а скорее не до конца входит в патронник по этому затвор полностью не закрывается и соответственно боек не полностью выходит и не накалывает капсюль . Своеобразная защита от идиотов пытающихся засунуть неподходящие патроны .
quote:Дискуссия о том, можно ли ставить знак равенства между калибрами 5,56 NATO (5,56×45) и .223 Remington, возникла вместе с появлением самих калибров и не утихает до сих пор. Постараемся обобщить наши знания и опыт в этом вопросе до нескольких фактов, которые легко запомнить. Калибры .223 Rem и 5,56 NATO действительно несколько отличаются: у патронника .223 Remington пульный вход выполнен более коротким, а патроны 5,56 NATO имеют более толстую гильзу и при выстреле развивают более высокое давление.Однако с точки зрения практики можно констатировать следующие постулаты:- подавляющее большинство карабинов AR-15 могут с успехом стрелять как патронами .223 Remington, так и 5,56 NATO;
- в оружии других систем, рассчитанном на патрон .223 Remington, использовать патрон 5,56 NATO не рекомендуется, а иногда и вовсе запрещается.Разгадка здесь простая: большинство производителей AR-15 прекрасно отдает себе отчет в том, что рано или поздно их владельцы будут стрелять из своей винтовки патроном 5,56 NATO. И, чтобы оружие надежно работало, его надо рассчитывать под этот более 'горячий' патрон. А вот что именно при этом указано на стволе - вопрос уже 'политический', поскольку в ряде стран продажа оружия под патрон 5,56 NATO запрещена. Выходят из ситуации, маркируя такие карабины клеймом .223 Wylde, или .223-5,56, или как-либо еще в том же духе. Суть здесь проста: стрелять из такой AR-15 можно практически любым патроном! Если же на вашей AR-15 указан именно калибр .223 Rem - тогда есть смысл обратиться к инструкции производителя, чтобы прояснить все детали.
quote:Я спросить хочу, гильза на арке выбрасывается под воздействием просто пружинки? Меня это сейчас беспокоит.
Да просто подпружиненным плунжером по этой же причине на арках ставят "докрыватель" или "дозакрыватель" затвора .
quote:Если к примеру в автомате убрать боевые упоры а затвор упереть каким то образом в коробку . коробка будет испытывать такие же нагрузки как если бы она работала в нормальном режиме?да, будет.
Ну тогда и в Глоке можно затвор запирать об пластиковую рамку на кой черт на стволе боевые упоры делать
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вы его документы удостоверяющие что он проф оружейник видели? ))) Ну или может быть он сам сказал что он проф оружейник?
Он минимум ремонтировал оружие для других людей, а значит он обязан иметь соответствующую лицензию.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Я не только в этом уверен но даже скажу больше что и 60 лет назад люди знали способы закаливать углеродистую сталь без деформации))) Я долгое время занимался изготовлением клинков если хотите открою вам этот секрет))
Свистеть не надо. Нет закалки БЕЗ деформации.
Есть только допуски прощающие эту деформацию. На АКМ таких допусков не много, поэтому и есть мехобработка после закалки.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну и да фермер мог закаливать коробку из стали 4130 аналог 30ХМА - Сталь жаропрочная релаксационностойкая. 30ХМ - Сталь жаропрочная релаксационностойкая (представляете и такое у буржуев может быть) Я с этой сталью работал она при правильной закалке практически не деформируется .
Если допуска в лапоть, то конечно нет.
А если деталь точная, то придётся доводить калённую.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вам в голову не приходила мысль что в ТЗ на МГ5 И МГ4 не было пункта "сделать пулемет легче ПКМ" ?
Вы ещё скажите, что немецкие зольдаты даже потребовали, что бы оружие было значительно тяжелее, чем у врага.
quote:Мне начинает надоедать ваше враньё.MG5 весит 11,5кг, печенег всего 8,2кг.
Смотрим вариант MG5 с примерно равной длиной ствола, 630мм и масса 10.1 кг. Просто в википедии, без "тайных знаний", и сравниваем с тем же Печенегом.
Кто-то врёт,что кто-то врёт. Явно ведь? Зачем только так глупо врать..
В видео нет кадров с ломкой ствольной коробки - в видео есть изгибание коробки как резиновой по мере прохождения ударной волны.
Через n-ое количество выстрелов начнется ломка коробки (разбитие гнезд штифтов, распрямление выштамповок, появление поперечных трещин и т.д.), поскольку запас упругости коробки не безграничен.
P.S. Какой такой газоотвод - ствол начинает изгибаться во все стороны еще до прохода пулей газоотвода. Точно также ствол изгибается и у болтовых винтовок без какого либо газоотвода - для каждого ствола имеется свое распределение узлов и пучностей волновых колебаний.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Я не затрудняюсь, просто думал, что имею с человеком, знающим устройство АКМ.
Отверстия для УСМ.
Понятно. Ничего страшного, все мы ошибаемся и всего знать невозможно. Как же по Вашей теории гибка коробки может повлиять на их взаимное расположение?
Материал между этими отверстиями вообще не подвергается деформации.
Теперь можно и уточнить что в данном случае с допусками взаимного расположения этих отверстий, чтоб понять, могут ли вообще предрекаемые Вами деформации в означенных Вами же значениях на что-то влиять, ежили они б могли иметь место.
Можно обратиться и не к технологической документации, а к конструкторской - ибо ни того ни другого у нас нет - рассмотреть УСМ конструктивно на предмет возможных допусков взамного расположения деталей с позиции условий его работоспособности.
Уверен эти допуска перекроют значительно технологические на взаимное расположение отверстий в коробке, обеспеченные вырубкой в штампе, при гибке в штампе не имея условий для изменения параметра взаимного расположения.
Так о чём речь так и не понятно, как куда и почему должен изменится межосевое расстояние между отверстиями УСМ - пока Вами не раскрыто.
А где рукоятка сверху? Мушки тоже нет. Урод какой-то.
Вы уже столько разных цифр привели, что сомнение берёт. Может у кого-то есть весы и арка? Вообще, сколько ППШ весил? И ничего, таскали. Конечно, броников и всяких приблуд в ту пору не было, может экономить граммы не нужно было?
Я спросить хочу, гильза на арке выбрасывается под воздействием просто пружинки? Меня это сейчас беспокоит.
Вы может быть и не представляете что такое клепать миллионами в год (в случае войны). Разнообразия хотите. Если оно работает - не трогай. И мысли проще.
Конструируют понимаешь, на компьютере вычурные детали, баре.
В шапке написано что Узи тяжелее АКМ. Евреи наверное в шаббат конструировали. Левой ногой можно в шаббат двигать? Песдес. Хотя, там же наверно свободный затвор? В Евреистане уровень среднего образования всё-таки наверное не дотягивал до советского. Маленькая страна и всё такое. Как Армения. Мигранты приехали - сразу импульс. Мигранты кончились - извините.
quote:Изначально написано TTX:
Какая именно?
FN SCAR.
По сути, это полнейшее фиаско концепции создания винтовки из экструдированного профиля.
Но сама винтовка работает не плохо.
quote:Это просто ваша неуклюжая попытка своё непонимание прикрывать версией, что другие криворукие дураки, поэтому не умели\не знали как "правильно
Вы слишком вольно толкуете мои слова, излишне гиперболизируете. Вроде как Вы же стоите на том, что у криворуких штамповщиков в неточном штампе не получится ровно согнуть ровное точно вырубленное железо.
Давайте взглянем на сверление отверстий через кондуктор - что проще: просверлить отверстие в тонком металле, либо рассверлить уже вырубленное?
Всё равно ведь через кондуктор.
quote:Originally posted by Balgy12345:То есть давление газов не удерживается внутри этой системы?)))
Конечно нет.
Пуля же вылетает, если вы не в курсе.
quote:Originally posted by Balgy12345:Картинки с маркой стали и твердостью закалки в студию!)))
А вы готовы признать, что были не правы и писали полную бредятину?
quote:С массой ещё большей .
Это анекдот?
Голосом Задорнова . "Ну тупыеееееее..." (с)
Ну и что бы два раза не вставать дополню про производство штампованных АК .
Если уж кого из немцев и вспоминать по поводу участия в судьбе АК так это конструктора МГ 42 Вернера Грюнера . За время его пребывания в Ижевске о нем остались только положительные воспоминания у работавших с ним людей . Специалист высочайшего класса еще до войны читавший лекции по штамповке металла делился своим опытом с советскими специалистами . Характеризовался как увлеченный человек полностью отдававшийся своей работе. После отсидки вернулся в Дрезден и преподавал в техническом университете (по слухам почти все заработанные в СССР деньги отдал на его восстановление)
Ну и когда в ГДР начали выпускать по лицензии АК его привлекли для налаживания процесса штамповки потому что немцы умели считать деньги и действительно были не дураки.
Может отверстия вырубались после гибки. Думаю, проблем тут нет.
Если хотите, изложу мысли насчёт симметричного двигателя.
quote:Где вы увидали в производстве ствольной коробки М16 стальные кругляки, шестигранники и квадраты?Изначально написано Alter:
поковка, а по-хорошему, прокат стали типа 40Х это кругляк, шестигранник, квадрат
quote:Originally posted by Alter:
Экий вы привереда. Я думал человек, приложивший героические усилия к поиску определения выдавка, уж сумеет найти широко распространённое выемка. Какая беспомощность.
Не выдумывайте, никаких героически усилий это не стоило. Просто я знал, что надо искать.
В отличии от мелочного вас, я принимаю "выемка" и не заморачиваюсь вообще. При этом выдавка таки да. Но об этом ниже
quote:Originally posted by Alter:
Надеюсь, вы понимаете , что ваша отмаза с днём рождения у девочки не прошла?(с)
Прикусите свою демагогию. Не стоит со мной состязаться в красноречии.
И если вы чего-то не знаете или, как очевидно, не понимаете, то лучше стоит призадуматься, а не корчить из себя горе-инквизитора, который по сути шут.
quote:Originally posted by Alter:
Демпфирование коробки было упомянуто мной в свете, что сама коробка типа "дышит", т.е. обладает недостаточной жёсткостью. Вы же топите за это, нет?
Нет.
Вам же было это сказано ранее. И не стоит приписывать мне свои бредни.
quote:Originally posted by Alter:
Патлатый мужик из ролика поставил эксперимент, подтверждающий , что в системах , где затвор сцеплен со стволом, коробка испытывает наименьшие нагрузки, что и подтверждается теоретически.
Вы абсолютно не поняли, что демонстрирует мужик из ролика. Ну то есть вы совсем мимо.
quote:Originally posted by Alter:
Вы же пустились в какие-то ненужные изыскания на грани бреда: вкладыш куда -то бьёт , стенки расходятся, что там ещё.. Ну бьёт в направляющую, дальше что?
А дальше я наблюдаю, как вы сидите в луже и строите из себя всезнайку, так и не вникнув в суть дискуссии с другим участником.
quote:Originally posted by Alter:
И мой христианский долг спасать заблудшие души из дьявольский лап "выдавок".
Да-да, ваша миссия от глагола miss. Хотя подозреваю, что с английским у вас не очень.
quote:Originally posted by Alter:
Вы же просили про взаимодействие ; в данном ключе это "вставка -коробка". Вставка ударит по коробке через некий элемент, если плохой дядя вынет заклёпки. И что вы пытались этим сказать?
Только то, что вкладыш при выстреле упрётся во внутренности коробки.
Вы сделайте над собой усилие и прочитайте внимательно и поймите суть диалога при обсуждении ролика. Может тогда поймёте глупость ваших потуг спорить мимо темы.
Толщина ствольной коробки АК - на самом деле 1 мм, РПК - 1.5
Сталь в немецком жестяном зодчестве - низкоуглеродистая, потому допускает штамповку таких ребер.Кроме Г41, где сделали более тонкую более высокоуглеродистую сталь, но почему-то вес вырос.Шмайсер был в СССР и это проходили, элементы были в конкурсе на автомат, но не понравилось.Конструкция Стг-44 и его наследников - сама по себе более жесткая потому, что частично замкнутый профиль, но вес - все равно больше из-за стали.Кроме того, они страдают от замятий при ударе.
>Кстати, коробку АК можно сделать с минимумом штамповочного оборудования(молото и выколотка),
Одной гибкой на оправке и выколачиванием пресловутых выступов, в Пакистане, наверное, так и делают.
quote:Originally posted by Alter:
Значит, вы не можете изобразить самый примитивный эскиз?
Так мои модели в солиде и построены по эскизам. Или вы это не в состоянии понять?
quote:Originally posted by Alter:
Экий вы подозрительный, аки товарищ майор. Когда программа даёт расклад по напряжениям, то представляет сечение в другом цвете.
Маша, вы опять наделали дуростей, а теперь снова изворачиваетесь типа вас не правильно поняли.
quote:Originally posted by Alter:
Хрена с маслом. studfile.net
Леша , идите в сад с зубчатыми передачами.
Маша, если вы про хрен постоянно думаете, то по пожалуйста не этой теме.
Вам было сказано про СРЕЗ, а не про изгиб, глупая вы баба.
quote:Originally posted by Alter:
Как мило, изобразили заклёпку, а пишите про выштамповку.
Вы как типичная баба пытаетесь переврать чужие слова.
И плоскость где действует срез, это сечение по выдавке, как бы вам обратного не хотелось.
quote:Originally posted by Alter:
Я не понимаю как можно лист толщиной 1.2мм вогнать в "канавку" глубиной 0.7мм без ущерба для последней.
Да вы вообще мало чего понимаете.
quote:Originally posted by Alter:
И изображение кольта на синьке это тоже рисунок-эскиз.
Да, это эскиз. А я вам давал фото с чертежей. Но вы же маша-машой, для вас всё одинаково.
quote:Originally posted by Alter:
Кстати , на вашей синьке , где изображена установка заклёпки есть косяк. Не назовёте, часом?
Какая-то Маша считает себя умнее разработчиков АКМ? Как весело.
quote:Originally posted by Alter:
Конечно, я не могу сказать за технологию сборки коробки, но есть подозрения, что в коробке перед установкой заклёпки тоже выполняются фаски глубиной ну 0.5мм. Тогда всё становится на свои места, а вам остаётся только застрелиться.
Фасок там не делают, а делают именно выдавки, а потом сверлят. Так что стреляйтесь сами, вам всё равно уже не отмыться от позорища.
quote:Originally posted by TTX:
Компоновка FN SCAR (ствольная коробка/цевье из алюминиевого экструдированного профиля, нижняя крышка ствольной коробки и приклад из полимерного композита, ствол, затвор и газовый двигатель из стали) оптимальна для современного ручного стрелкового оружия.
Эструдированный профиль привёл к значительноу усложнению конструкции и поэтому никто более его не повторял.
Плюс FN SCAR, которая вся такая люминиевая, весит чуть ли не более, как фрезерованный АК выпущенный 60-80 лет назад. И вот это ещё один провал концепции "винтовка из профиля".
quote:Originally posted by TTX:
Ресурс винтовки в калибре 5,56х45 мм вдвое превышает ресурс М16.
Это кто вам такое сказал?
quote:Originally posted by TTX:
Винтовки Конева и Пшемецкого с экструдированной алюминиевой ствольной коробкой/цевьем в теме, штампованный АК-12 курит бамбук.
Вот когда эти винтовки смогут хотя бы то, что может АК12 в плане ресурса, вот тогда и будет делать громкие заявления. А по что вы озвучиваете свои фантазии.
quote:Зазор там 0.1 мм. Причём, подозреваю, что отражатель уже установлен, а это значит..
а это значит что отражатель все таки является базой))) А допустимый зазор может появляется при сверлении коробки в кондукторе . Вкладыш вставляется в коробку до упора в отражатель и направляющею потом все это вставляется в кондуктор и сверлится первое от края коробки отверстие . После этого в просверленное сквозное отверстие вставляется шпилька которая окончательно фиксирует вкладыш в коробке и кондукторе и сверлятся оставшиеся отверстия .
quote:Очень странное решение.
Чем же якобы оно обусловлено?
Волюнтаризмом написавшего оно обусловлено и больше ни чем)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
а в том что сама конструкция другая и
К вопросу веса.
quote:Я вот с удовольствием бы посмотрел как вы сделаете с помощью ПМ2 вторую справа деталь
ПМ-2 - пресс мембраный или пресс макаронный ?
quote:а поэтому всячески пытаетесь переврать факты.
И так и что я переврал? Я отрицаю что импульс действует на коробку? Или может отрицаю закалку? Отнюдь! Я полностью согласен и с тем что импульс действует на коробку и с тем что коробку закаливают . Но есть одно "но"! Я в отличии от вас не преувеличиваю разрушительное воздействие импульса на коробку и не рассказываю про какие то фантастические "секреты" при ее закалке и штамповке)))
quote:Секретов на самом деле много, больших и малых. Но самая большая проблема это закалка гнутого профиля для обеспечения необходимой прочности и долговечности конструкции.
Да-да, именно закалкой всей коробки, отдельных её частей, а потом сборкой\сваркой.А без закалки, никак не получится сделать штампованный автомат весом как у АКМ и таким же ресурсом.
Ну кто имел дело с закалкой тот представляет себе какие проблемы возникают при ТО коробки с толшиной стенок в 1-1,2мм.
quote:Представьте, что вы это затвор.Напольные весы, это коробка.
Ваши тапочки это вкладыш.
Когда вы в тапочках станете на весы, это значит что затвор через вкладыш давит на коробку.
Теперь станьте на весы босиком (с тапочками в руках), это значит затвор напрямую давит на коробку.
На весах в обоих случаях будут одинаковыые показания веса. Вот вам и ответ на ваши лженаучные теории.
Представьте что вы затвор винтовой пресс это вкладыш а напольные весы это коробка .
Когда затвор находясь внутри пресса находится на весах это значит что затвор через вкладыш давит на коробку .
Теперь зажимаем затвор внутри пресса создавая нагрузку в 3 тонны и снова ставим пресс на весы (коробку)
О чудо! Показания веса не изменились! Коробка-весы не испытывает нагрузку в три тонны! Можно считать что коробка разгружена от 3 тонн!
Но мы на этом не успокоимся и продолжим!
Положим затвор(вас) на весы(коробку) а потом все вместе засунем внутрь пресса (вкладыша) и закрутим пресс создав нагрузку в 3 тонны .
И опять чудо! Весы показывают какой то невероятный вес! Ни коробка(весы) ни затвор(вы) ни вкладыш(пресс) не могут столько весить не по отдельности ни все вместе! Как вообще такое могло получится?)
quote:Винтовки Конева и Пшемецкого с экструдированной алюминиевой ствольной коробкой/цевьем в теме, штампованный АК-12 курит бамбук.
Тут да . Штамповка сильно проигрывает экструзии и по производительности и по стоимости. Изучал этот вопрос на предмет размещения заказа у российских производителей . Отправлял им 3д модель профиля для апера (коробки) Честно говоря прифигел . Стоимость изготовления фильеры (экструзионная головка) в районе 2000-2500 вечно зеленых а профиль (готовые аперы не обрезанные по длине) они измеряют в погонных мерах стандарт 6м "палка" а партии в километрах ))) Стоимость совсем копейки (в Китае еще дешевле) Грубо говоря на партию винтовок в 100000 аперы будут делать ну дай бог неделю если не меньше .
quote:Originally posted by Alter:
Максимальные напряжения будут там, где я сказал-на одном рисунке красная линия и они не в пользу выштамповок
То, что вы сказали бред, не означает, что этот бред стал действительностью.
Заклёпки сидят во вкладыше по переходной посадке, поэтому изначально на них никто ставку не делал, а вот выдавки специально задавлены в углубления вкладыша, что бы вкладыш контачил именно с ними.
Так что ваши картинки ничего общего не имею с действительностью.
quote:Originally posted by Alter:
Для резьбы выделен зуб, максимальные напряжения говорят, что в сечении напряжения сжатия, а это изгиб со стороны наклонной поверхности.
Это вообще бредятина.
Во первых, где вы нашли такую резьбу с углом 27град?
Вы либо не знаете какие резьбы бывают, либо откровенно врёте.
Во вторых, если бы вы хоть чуть разбирались в технике, то знали бы, что зубья шестерни ломаются со стороны второго зуба, то есть в зоне растяжений, а ни как на ваших идиотских картинках.
quote:Originally posted by Alter:
Заклёпку в студию.
Будет, будет. Тогда вы Маша с Balgy будете выглядеть совсем бледно и позорно.
quote:Originally posted by Alter:
Тогда выштамповка образуется самой заклёпкой и самое прикольное, что в этом случае она с телом заклёпки не контактирует по красной линии. (см. рисунок)
Конечно.
quote:Originally posted by Alter:
И тогда она вообще даже на 0.5мм высоты не потянет.
Вы как всегда мимо.
quote:Originally posted by Alter:
И сама заклёпка будет работать в худших для неё условиях и-за наличия свободного пространства между коробкой и казёнником.
Да не работает заклёпка своим стрежнем, работают выдавки с запрессованной головкой заклёпки.
quote:Без разницы. Нагрузка не изменится.А вообще, рисуйте более понятнее, тогда всё сами поймёте.
Картину рисовал стрелочки ставил описание картинки делал ... ни чего не помогает . Ну в принципе я и не надеялся ))) Уже понятно что ФЧ решил идти до конца и все отрицать )))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не путайте зазор с допуском)))
Тогда для вас по другому: зазор имеет размер 0+0,ХХ мм.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну не нужно изображать девственницу после трех абортов вы уже столько выложили что размер допуска ни на что не повлияет)))
Можете считать моё решение чисто волюнтаристским.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну теперь до вас дошло почему вас выставили коленом под зад из темы про винтовку Пшемецкого когда вы начали рассуждать в ней про коробку АКМа?)))
Так очевидно же. Вы просто поняли, что вас размажут в вашей же теме, поэтому трусливо перекрыли доступ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Я дженьтельменам на слово не верю потому как сам не дженьтельмен ни разу)
У вас есть все возможности доказать, что я не прав и предоставить свои источники.
В отличии от вас, я не перекрываю вам доступ в мою тему, хотя вы здесь очень много набуровили лишнего.
Ну это что бы была видна разница между джентльменом и вами.
quote:Originally posted by Alter:
Да и народ пишет про 5мм guns.allzip.org .
Народ не разбирается. Даже я преувеличил диаметр. Там не 4,5мм, а 4мм.
quote:Originally posted by Alter:
Конус выштамповки с конусом головки заклёпки никак не связан.Определяющим значением будет диаметр шляпки головки заклёпки.
Нет.
Определяющие с одной стороны это углубления вокруг отверстий во вкладыше, с другой нижняя часть головки заклёпки.
quote:Originally posted by Alter:
В конце-концов, диаметр не важен , важно сравнение работы заклёпки(выштамповки) для конусной и плоской шляпок.Оставлю как есть.
Конечно. Ведь именно выдавки работают на срез и на смятие с головками заклёпок, а не просто стержня заклёпки.
quote:Originally posted by Alter:
Напряжения "конкретно" солид не считает, считает максимальные и минимальные действующие напряжения в сравнении с пределом текучести , перемещение и эквивалентную деформацию. Завтра увидите и про резьбу тоже будет с "результирующими" силами.
Да давно пора.
quote:Originally posted by Alter:
Можно сказать и так, только мне данная "фича" не нужна, своя есть
Вы о чём?
quote:Originally posted by Alter:
А вот вы специалист удалять сообщения это да.
Ну а зачем вы всё кругами, да намёками? Если знаете, то говорите, если нет, то нахер с пляжа.
Я вообще, умею быть крайне неприятным и недружелюбным человеком.
quote:Изначально написано Фичный Чел:А какой смысл вам что-то показывать, если вы в солиде не понимаете?
Рисуете каки-то кривые резьбы, а когда вас ловят на косяках начинаете изворачиваться.
Понятно, 30 лет на сцене, артист разговорного жанра.
Всё бы хорошо, но как до дела, так под себя.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ух какая баранья самоуверенность.
Но на самом деле всё делается совершенно не так.
Ну так расскажите мне как на самом деле.Люблю сказки слушать.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Дурында, причём здесь точность сверлильных станков, когда подобные вещи сверлят через кондуктор?
Буратино, покажите мне тот кондукто образца 1947 года. И кондуктор тоже надо базировать относительно чего-то и производится операция гибки коробки, а это уже подразумевает смещение отверстий. И речь идёт о малом значении допуска и оно не перекрывается технологическими операциями. А для работы трёх заклёпок одновременно -критично.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Да, я подтверждаю, что отверстия во вкладыше базовые и в них задавливают стенки коробки.
Никаких других баз для вкладыша в коробке нет, и он не упирается в уголок с отражателем или т.п.
Во -первых, металл вдавливают не в отверстие, а в фаску на казённике.
Во-вторых,отверстия , которые подвергаются последующей МО не могут быть базовыми по умолчанию. Базовым может быть только одно отверстие.
В -третьих, вы так и не предоставили коробку с местом контакта казённика и отражателя.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ничего подобного.
Эти выдавки делаются, когда вкладыш уже установлен в коробку. Соответственно эти выдавки никакой неточности не могут компенсировать по определению.
Второй раз. Когда казённик установлен в коробку, делается рассверловка отверстий в нём по коробке и это 4 отверстия по краям.В противном случае, всё прекрасно собиралось бы на ваших архиточных кондукторах и так.И уже потом производится выштамповка конусов коробки , при которой центровка отверстий в коробке и казённике происходит "автоматически". Это тот самый ваш любимый конус. Остаётся лишь засадить заклёпку. Таким образом достигается одновременная работа всех трёх заклёпок.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Усилие передается посредством ПУЛИ! Не будет пули в стволе усилие на коробку передаваться не будет. Чем больше масса пули тем больше усилие будет передаваться? Я правильно ответил?
Конечно не правильно.
При расчёте взаимодействия нескольких тел, связи заменяются силами.
И как по вашему осуществляется связь пули и коробки?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Единичные коробки из ободранного металла согнуть нет проблем)))
Да хрен вы угадали.
На кузова машин идёт низкоуглеродка, как вы её собираетесь закаливать?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Если к примеру в автомате убрать боевые упоры а затвор упереть каким то образом в коробку . коробка будет испытывать такие же нагрузки как если бы она работала в нормальном режиме?
да, будет.
quote:Вам что-то не нравится?Вас никто в эту тему не звал, так что если вы и те, которые трусливо трут свои посты, хотите быть посмешищем, так будьте.
Вам не кажется странным что почти все кто писал в вашей теме пытались вас вразумить?))) Вы же со своей стороны несли ахинею про то как "газы действуют на коробку через вкладыш" и "автомат это сосуд под давлением пока пуля не начала двигаться по стволу". У вас огромная проблема с точностью выражения своих мыслей и с этим невозможно ни чего сделать))
Ваш ответ на мой предыдущий пост полностью подтвердил мой диагноз по этому дальше писать что то в вашей теме не имеет смысла . Я действительно слабак в споре с идиотами)))Так что можете обьявлять себя победителем )))
quote:
ОП я так понимаю оптический прицел?
Да. Спасибо.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Балга мог давать что угодно в каком угодно ключе, но на видео патлатый показал именно роль выдавок для удержания казённика и всё.А то что вы пытаетесь додумать, доврать, это просто натура у вас такая.
Ловкий вы человечек,от незнания пытаетесь всё свести к ругани. Ни одного путного пояснения от вас услышано не было. То что, Брендон показал это просто поиграться для хайпа. Выштамповки не предназначены для удержания казённика и в ролике была дана очень полезная инфа конкретно для вас, но вы то её и не поняли, не дано. Доврать -то хоть в чём, дорогуша? Всё перед аудиторией, всё на виду, попробуйте хоть что то опровергнуть -сказать что это не так, потому что.. Одно хамство.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет, всё логично. А в чём собственно дело?
Да нет, не всё логично, внимательный вы наш. Смотрите ещё.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Только чё вы из себя самого умного строили и лепили здесь картинки с призывом называть вещи своими именами?
Но вы то уже называете эту деталь казёнником , правда? Детали принято называть по их функциональному назначению. Против названия вкладыш я не могу возразить, но только потому, что так принято обозначать.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Лагаете именно вы и именно вы несёте бредятину про демперирования и т.д.То, сколько я вас ловлю на вранье, уже переходит все границы.
Про демпфирование я упомянул в ключе -есть такое мнение. Это не моё мнение.
То что вы приписываете мне эту "фичу" и то что я употребил данный термин в отношении вас и есть ложь. Так что , вы в этом эпизоде заврались конкретно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если казённик упирается в планку отражателя, то почему без заклёпок казённик сместился?
Казённик сместился вперёд и только вперёд, причём его довернуло. Это визуально. А сместился он по причине, которая описывалась.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Поэтому, казённик базируется на выдавках.
Когда производят соединения деталей клепкой с соблюдением определённой точности за базу выбирается или поверхность или отверстие, но одно. Если есть упор на отражатель, то он и будет одной из баз для установки казённика.Другой базой может быть отверстие, а говорить , что казённик базируется на всех трёх выштамповках неверно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так казённик же упирается в планки отражателя или нет? Вы уж определитесь.А как казённик взаимодействует с выдавками?
Посмотрите на разрез автомата. В какой точке производится упор казённика и как его может развернуть, если других опор нет.Брендон "накернил" по нормальному всего одно отверстие. Да так поднажал, что аж коробка чуть не хряпнула.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы действительно полный профан, совершенно не разбирающийся в технике
Опровергните моё предыдущее высказывание. Ваше примитивное балабольство хоть и веселит, но часто повторяемое наводит на неприятные размышления в отношении вас.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Выдавки совместно с заклёпками работают на срез и на смятие. Точно также как и боевые упоры затвора. Или вы даже этого не понимаете?Да, там нагрузки разные, но виды нагружения абсолютно одинаковые.
Ещё раз. Боевые упоры затвора испытывают совсем другие нагрузки. Это несравнимые вещи. На то, что это так вас наведёт просмотр ролика , как я рекомендовал выше. Если брать сопромат(с которым у вас явные проблемы), то боевые упоры работают на срез и на смятие. Выштамповки работают на смятие и на растяжение из-за того, что угол 45 град, но не на срез; именно из-за направления воздействия силы. Заклёпка работает на срез и на смятие, как и положено. Выштамповки под "конусные" заклёпки делаются в тонколистовом материале, когда нельзя сделать фаску из-за потери "мяса" и операция зенковки механическим путём противопоказана и если другая деталь позволяет сделать фаски. Фаски в казённике настолько микроскопические, что даже речи нет об их непосредственном участии в креплении казённика. Всё на фотографиях внизу. Даже Брендон назвал для чего делают конуса на заклёпках и отсюда вытекает изготовление выштамповок под этот конус.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну похоже вы тоже не понимаете, каким образом отдача достигает плеча стрелка. Очень похоже на самодурство от Балги.
Ну так поясните нам сирым. Итак, начальный момент выстрела, пуля не покинула ствол.Затвор заперт.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Причём тут возвратная пружина АКМ понятно только вам.
Притом, что когда сняли крышку и пружину, выполнив ещё одну небольшую операцию по-моему совету, затвор вполне нормально отъехал назад, а гильза осталась торчать в патроннике. Потом выбили шомполом.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Закусите уже своей "вставкой", буквоед вы картонный.
Запоминайте термины, потом будете блистать в группе "единомышленников".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вырубка отверстий в штампах не является пластической деформацией, это в чистом виде процесс резания, так что утритесь со своими определениями и сутями.
Какое позорище. Утереться придётся как раз вам в очередной раз. Что вы заканчивали, даже на ПТУ не тяните, а ведь можно же посмотреть гугл прежде чем писать очередную туфту.
Вторая стадия - происходит дальнейшая пластическая деформация. Вблизи режущих кромок матрицы и пуансона создается концентрация напряжений, что вызывает течение металла и образование зоны сжатия. В результате этого развивается деформация сдвига, которая сопровождается изгибом и растяжением волокон вплоть до начала образования скалывающих трещин.(с)
https://studfile.net/preview/8829353/page:4/
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Для вас просто Бог. Если не поняли по чему, то см. пункт выше.
Ага , Кришна.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да вы из детского возраста и не вышли, малолетний брехун.
Зая, надо хоть как-то обозначить в чём и где я соврал, но у вас не выйдет, не дано .. технически. А насчёт Паши. Я таки искал, кто же запустил в свет слово выдавка среди прочих всех и аудитория подхватила.
- Внедрение нового способа соединения арматуры со стволом (выдавки вместо штивтового соединения).(с)
2022 год. Беда-печаль.
quote:Нагрузка и импульс не могут с разной скоростью нагружать или вообще происходить, это лишь разные показатели одного и того же процесса.
Какого процесса?)))
quote:Вот когда по славарю русского языка вы сможете сделать АКМ, вот тогда и будете на него кивать.
А пока что именно техдокументация является истинным источником, а словари ваши просто устарели.
Но но но! Не нужно лезть с гаечным ключом в Великий и Могучий!))) Не прижилось слово "выдавка" оттого и в словарь не попало а вот "выштамповка" волне себе прижилось и используется .
quote:Вот именно, что когда пуля в стволе, то и есть то давление, которое нагружает коробку.
Нагрузка на коробку возникает только при движении пули само по себе давление коробку нагрузить не может а вот систему ствол-вкладыш-затвор может))
quote:Originally posted by Alter:
Давайте сыграем. Попробуйте найти слово выдавка как технический термин,
Нет, сначала вы именно из ГОСТов, а не толкового словаря найдите про "выемку".
quote:Originally posted by Alter:
Если какой-то нуб в 90-е сказал вдруг "выдавка" , то это не значит, что так и должно быть.
В 80-90-х ещё было рабочих, которые говорили "фреЗ" вместо "фрезА". Вы из-за этого тоже устроите демагогию?
quote:Originally posted by Alter:
В вашем положении ситуативно слово "ну-ка" не очень подходит,ну да ладно..
Это у вас бледное положение, см. ниже.
quote:Originally posted by Alter:
Частью я уже описал , каким воздействиям подвергается коробка. Вкладыш, а именно он обозначен за искомым термином, не может никуда двигаться сам по себе, ибо он надёжно приклёпан к коробке. Существует расхожее мнение, что типа штампованная коробка АК имеет некие демпфирующие свойства, ну мол вол время стрельбы типа пружинит. Вот это и есть первая ересь.
Вы бы сначала научились внимательно тексты читать, инквизитор самозваный.
Весь разговор о "движении" вкладыша в коробке был при обсуждении ролика, где патлатый американец стрелял из автомата, в котором вкладыш не был закреплён заклёпками.
Ни о каких "демпферирующих" свойствах ствольной коробки я и близко не заявлял, это лишь ваши додумывания, и не надо мне их приписывать.
quote:Originally posted by Alter:
Резюме: говорить, что коробка АК будет испытывать какие-то нагрузки "при движении вкладыша" с упором в "выдавки", там патрон "тянет" это верх непонимания работы частей оружия.
Резюме одно: вы плохо понимаете написанное, но при этом пытаетесь умничать не по делу.
quote:Изначально написано digger:
Металл выдавки - закален? Как я понимаю, примерно так.В спокойном состоянии выдавка упруго прижата заклепкой к вкладышу и растянута ей же по кругу.Или наоборот, выдавка упруго сжата конусным отверстием во вкладыше.Заклепка - растянута.При выстреле вкладыш сжимает переднюю (в направлении ствола) стенку выдавки назад и выдавливает заклепку вверх, действую против предварительного натяжения. При снятии силы заклепка сокращается под действием своей упругости, выдавка садится обратно, всё возвращается без пластической деформации.
Так точно. Именно так и есть.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Страницей ранее )))
Ок.
Признаю, был неправ. Забыл нюансы заморской техники.
Но и с вашей стороны тоже было неправильное описание, так что угомонитесь.
А русские капсюля действительно более жёсткие и дело не в конструкции как таковой.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Гениально ! Пересказать то что тебе пытались обьяснить плюс обвинить оппонента в безграмотности ))) За 15 лет в этом разделе я много каких кадров видел но такого как вы впервые)))
Вы 15-лет на этом форуме, но только из этой темы узнали(хотя и отрицали), что на АКМ закаливают коробку. Так что ваш стаж ну совсем не о чём.
quote:Соответственно, никакой газоотвод на АКМ в принципе ни в состоянии уменьшить тот импульс, что получает коробка до прохождения пулей газоотвода.
quote:Плечо стрелка покрыто мясом и одеждой, потому в момент выстрела, когда отдача действует на донце гильзы, нет жесткого удара по ствольной коробке спереди назад, сжимающего ее. Скорее автомат можно считать подвешенным в воздухе в это время, так как сила отдачи намного больше других, потому играет роль больше инерция ствольной коробки и ее упругость в передаче силы дальше на приклад, чем сила реакции плеча. Реакция плеча - намного мягче. Это и есть разгруженная ствольная коробка. Если автомат упереть в бетонную стенку при стрельбе- ему будет хуже, может и оси вылетят.Кроме того, газоотвод тянет ствол вперед и отнимает часть импульса.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Система ствол-вкладыш-затвор замкнутая
Так это и не соответствует действительности.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Так что коробка не испытывает при выстреле каких то нагрузок что бы "поплыть"
По вашему закаливают коробки просто от нечего делать?
quote:У меня в соседней теме картинка слетела. Как думаете, это глюк, или модерация?Изначально написано Balgy12345:
Энергии курка хватит...
quote:Originally posted by Balgy12345:
сборка ствол вкладыш затвор начинает давить на коробку но в это время пуля проходит отверстие газоотвода и сборка ствол затвор вкладыш начинает двигаться в другую сторону отталкиваясь от поршня затворной рамы (да так что ствол изгибается) тем самым уменьшая и так небольшую нагрузку на коробку.
Нет.
Коробка начинает получать нагрузку как только пуля начнёт движение вперёд.
И импульс передаваемый на коробку "небольшой" только от незнания вами реальных цифр.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Если упростить схему то получается что сборка ствол вкладыш затвор с одной стороны отталкивается от пули массой 6гр( кал 7.62х39) а с другой от затворной рамы массой примерно 500гр. Так что в плечо стрелок ловит примерно 20 процентов импульса отдачи от пули и процентов 80 это удар затворной рамы во вкладыш к которому крепится приклад .
Где вы видели такую пулю массой 6гр для 7,62х39?
Штатная пуля весит 7,9гр. плюс ещё масса части заряда. Ну для упрощения возьмём 8гр.
Итого импульс(без учёта заряда) будет: 0,008кг х 715 м/с = 5,72 кгм/с
Масса рамы АКМ это порядка 420гр, скорость ну пусть по максималке 7м/с.
Импульс от газоотвода будет: 0,42кг х 7м/с=2,94 кгм/с.
2,94 от 5,72 составляет чуть больше 50%, но ни как ни 80% как вы заявили.
Но самое главное, что импульс от патрона и импульс от автоматики идут не одновременно, а последовательно.
То есть коробка успевает получить большую долю импульса от патрона ещё до того, как пуля пройдёт газоотвод и газы толкнут раму.
quote:Originally posted by Balgy12345:
В калибре 5.45 это соотношение еще меньше . По этому всякие схемы с безударной или сбалансированной работой автоматики делают на мелких калибрах иначе придется увеличивать массу подвижных деталей.
В сбалансированной автоматике масса подвижных частей в принципе не влияет на импульсы передаваемые на коробку и на стрелка.
Хоть тяжелее их делайте, хоть легче.
quote:Originally posted by Balgy12345:Извиняюсь что написал много букв но постарайтесь хотя бы прочитать на то что вы что то поймете я даже не надеюсь
Как видите, мне совершенно не составило труда и прочитать и показать ваши заблуждения.
;На ней прекрасно видно что после вылета пули автомат практически не двигается а основная отдача после удара затворной рамы в крайнем заднем положении
Да, действительно.Венгерский дульный тормоз.
;почему коробки систем с полусвободным затвором будут испытывать меньшие нагрузки по сравнению с системами "жёсткого" запирания
Что значит нагрузки? Силы зависят от конструкции, импульс можно посчитать. Он делится между условной осью рычага (если это Фамас) или опорой ролика, затвором и затворной рамой.Затвор - всей массой, затворная рама - в соотношении длин плеч рычага, всё задано весами и геометрией.Ось рычага и воспринимает жесткую отдачу, которая ничем не компенсируется. У газоотвода часть отдачи забирает затворная рама, импульс которой зависит от мощности газоотвода и ее массы.В результате отдача Г3 хуже, чем у ФАЛ, но для конструкции это не страшно, так как ролики и поверхности - твердые, а муфта вварена в ствольную коробку.
М16 легче: М16А1 классика длинная весит 2.97 кг, АКМ весит 3.1 кг. Без патронов и ремня, они - не часть интересующей нас конструктивной части оружия. Само собой, складные и телескопические приклады, тактические рукоятки, рельсы , увеличивают вес, потому сравнивать голую конструкцию с голой конструкцией и современников. При этом вес подвижных частей АК и М16 примерно одинаков, и ствола, наверное, тоже.Но АКМ - прочнее.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В отличии от мелочного вас, я принимаю "выемка" и не заморачиваюсь вообще.
Верю, что вы на пути к новой жизни.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И если вы чего-то не знаете или, как очевидно, не понимаете, то лучше стоит призадуматься, а не корчить из себя горе-инквизитора, который по сути шут.
А почему я должен верить вам на слово?Вы потрясли бубенцами насчёт термина. Вам и доказывать. Но я не настаиваю-задача архисложная, mission impossible.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет.Вам же было это сказано ранее. И не стоит приписывать мне свои бредни.
Почему мои? Враньё. Я же пояснил насчёт коробки, а вы не пояснили зачем вообще затеяли разговор про "движущийся вкладыш".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы абсолютно не поняли, что демонстрирует мужик из ролика. Ну то есть вы совсем мимо.
Мужик из ролика демонстрирует что-то странное в общем. Но ролик приводился совсем в другом свете-доказать вам , что коробка. (см. выше) . Если я не понял ваших изысканий на этот счёт, то не будет ли любезен Джин пояснить, что он таки сам имел ввиду?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А дальше я наблюдаю, как вы сидите в луже и строите из себя всезнайку, так и не вникнув в суть дискуссии с другим участником
Вы мне поясните, где я сел в лужу? Чтобы не бла-бла. Сыпать избитыми фразами я тоже умею ещё как.Давайте поговорим предметно. Итак, из коробки вынули заклёпки вставки и она(вставка) начала двигаться при выстреле назад. Прекрасно, что дальше? Обозначьте цель движения вкладыша применительно к своим писаниям?
quote:Пусть я мисс, но тогда вы ma'am.Да, мэм!(с)Originally posted by Фичный Чел:
Да-да, ваша миссия от глагола miss. Хотя подозреваю, что с английским у вас не очень.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Только то, что вкладыш при выстреле упрётся во внутренности коробки.Вы сделайте над собой усилие и прочитайте внимательно и поймите суть диалога при обсуждении ролика. Может тогда поймёте глупость ваших потуг спорить мимо темы.
Это видно на ролике и так,а я спрашиваю, что вы этим хотели сказать-доказать,Кэп? Если взять заглавие темы, то как раз ролик идёт мимо темы , равно как и ваши:
-Так вот, количество материала работающего в этих выдавках, сопоставимо с размерами боевых упоров на затворе.(чушь)
-Ствол с затвором уехали вперёд, потому, что эти выдавки металла при выстреле отжало и стенки коробки немного раздвинуло.(чушь)
- Если бы возвратная пружина оказалась сильнее отдачи от патрона, то стрелка при стрельбе не давило бы назад, а тянуло вперёд, вырывая автомат из рук.(чушь)
Я заменил ересь на чушь, ну так оно по жизни выходит.
quote:Изначально написано Balgy12345:
и в чем заключается эта технология точного литья?))) сам процесс точного литья как происходит то?)))
Если по американской технологии - то разъёмная форма, металлическая даже иногда.
А что на курке ПМ нет явного следа этого разъёма ?
quote:Да, по красным линиям нагрузка одинаковая, что на верхнем виде, что на нижнем.
Нагрузка на коробку одинаковая?
quote:Originally posted by Alter:
Вы не хотите сменить погоняло на Фичный Кришна, ну раз типа бог?
Не стоило вам начинать игру в которую я сыграю лучше.
Дело в том, что я как-то на одном производстве видел некоторую даму по имени Мария, Маша. Она чего-то там где-то отучилась, но была абсолютно бестолковой в производстве, инструментах и т.д., ну всё прям как вы.
Плюс ещё была нахальной хабалкой к окружающим. Хамила с места по поводу и без, ну тоже прям как вы.
У меня уже давно затаились смутные подозрения на счёт вашей личности, но после того как вы начали применять чисто женские трюки, например приписывать другому какой-то бред, вынуждая собеседника это опровергать, игра в какие-то намёки и т.д. то уменя полностью отпали сомнения и в вашем гендере, и в вашей истинной личности.
Так вот, вы и есть та самая Маша. Хамоватая, скандальная, необразованная, но громкая.
quote:Originally posted by Alter:
Для чего я требую от вас нарисовать силовую эпюру относительно конусной поверхности? Тогда и только тогда в вашу голову придёт понимание, что среза в опасном сечении не будет. Умри тяжело, сопроматчик.(с)
Машенька, сначала вы нарисуйте, что вы там видите и почему. Может как раз докажите, что выдавки зря придумали.
quote:Originally posted by Alter:
Так всё перед вами. Смотрите эпизод с последним выстрелом перед подвижкой "арматуры" и последующий эпизод уже с развалом автомата. Тут уж самый тупой догадается , что произошло, но до вас не доходит. Ещё попытка.
Оставьте уже свои бабские манеры играть намёками. Конкретно, что вы сказать хотите?
quote:Originally posted by Alter:
Почему соврал-то? Я что вас обманул? Ну не Паша, а Лёша, но чертовски по уровню знаний Пашу напоминаете. И это называется не соврал, а предположил, уж если называть вещи своими именами.
Маша, вы врёте много даже для базарной бабы.
quote:Originally posted by Alter:
Ну вот и вспомнили, что сами видео и приводили. Я же пишу, что вас мучает дежавю. Разбитые в одну сторону отверстия отверстия о чём говорят в плане сопромата? Сварка , как способ ремонта и только.
Это видео не для того, что бы какая-то дура влезла с советом, как заварить разбитые отверстия. Это видео про то, что незакалённая коробка плывёт под нагрузкой.
Кстати, Мария, вы наконец-то выучили слово "отверстие", это прогресс.
А ведь раньше вы кроме "дырка" ни как по другому и не говорили, за что вам собственно и дали прозвище "Машка-дырка". Или не за это, а?
quote:Originally posted by Alter:
Да ладно цепляться к словам
Я вас предупреждал, что не стоит тягаться со мной в красноречии? Предупреждал. Так что Маша не надо теперь визжать.
quote:Originally posted by Alter:
Доказываю. В к.п. и конусах Морзе нет поперечных нагрузок.
А чем работа выдавки в углублении отличается от работы конуса инструмента?
quote:Originally posted by Alter:
Есть осевая нагрузка от вала или инструмента и нагрузка, действующая перпендикулярно поверхностям сопряжения. То что вы назвали её поперечной говорит о том, что в сопромате ваши познания =0. Эпюру сил вы не нарисуете никогда.
Маш, нарисуйте вы. Вы же стоите из себя такую умную, ну и докажите.
quote:Originally posted by Alter:
Какой ужас. Ну на видео же видно , что казённик вышел из коробки вперёд.Затвор закрылся и "арматура" дала передний ход.Я вообще в ах.. каком удивлении. У вас какое зрение? О понимании я уж молчу
Разумеется вкладыш со стволом вышли вперёд после удара рамой при приходе в переднее положение. Что вам ещё не понятно?
quote:Originally posted by Alter:
Когда убрали пружину , то затворная рама вполне благополучно отъехала назад,
Наверное вам попался особенный автомат с какой-то немыслимой пружиной или вы просто сочиняете очередные бабкины сплетни.
Автоматы прекрасно перезаряжаются с пружиной, что наглядно доказывает, что для энергии пороховых газов пружина не является препятствием.
quote:Originally posted by Alter:
Вы приведите все мои слова по этому эпизоду, посвящённые вашему бренному телу и затуманенному сознанию.
Оставьте свои бабьи уловки. Делать мне нечего, как в сто первый раз вас опять поймать на вранье. Одного скрина достаточно, что бы показать какая вы сплетница и лгунья.
quote:Originally posted by Alter:
И сила там только одна -перпендикуляр N к поверхности сопряжения. Если "вдруг" между этими поверхностями появляется зазор , то только тогда можно говорить о каких-то поперечных силах.
Рисуй эпюру, двоечник!(с)
Только после вас, мадам.
quote:Originally posted by Alter:
Скажите, вы участвовали в постановке спектакля "На дне?". Похоже , вы там пребываете по сих пор.
Хорошие студентки сдавали зачёты "автоматом", ну а вы Маша, сдавали "насосом".
Поскольку вы учились плохо, то и не знаете, что при ЛЮБОМ механическом резании металлов существует пластическая деформация:
Ещё раз, для дурочек: штамповка, это от слова "штамп", а не потому, что там только пластические деформации.
quote:Originally posted by Alter:
В пулемёте МГ-2 чистое запирание роликами и нагрузки там ацкие, а в Г3 ролики работают на ускорение другой части затвора. Сможете доказать свои слова, что там "не маленькие" усилия?
Конечно.
Прототип полусвободного затвора пулемёт MG45 имел казённик с очень большой твёрдостью, свыше 60HRC, что свидетельствует о значительных нагрузках.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/fb7/066_074.pdf
Маша, я вас удовлетворил ответом?
quote:Originally posted by Alter:
В СКС используется иной патрон.
Патрон обр.1943г даже немного мощнее, чем для штурмака, но всё равно СКС значительно легче.
quote:Originally posted by Alter:
И потом, если вы залепили тему о простых штамповках, а на АК она действительно простая (по одной детали-коробка), то на Г3 это всё же сложнее, не говоря уже о СТГ-44.
Маша, протрите свои накрашенные моргалки. Вы до сих пор не понимаете, что если оружие ТЯЖЁЛОЕ, то значит его технология ОТСТАЁТ.
quote:Originally posted by Alter:
Для этого нужны доказательства, а у вас их нет.
Маша, если бы вы не блядовали, а учились, то знали бы, что аксиомы не требуют доказательств.
quote:Originally posted by Balgy12345:
а это то что я пытался вам донести 4 дня назад
Вы не о том спорите. Какие в задницу импульсы, когда любую коробку на поршневой тяге ломает совсем по другим причинам, а в АК так ещё "удар по яйцам" затвора в заднем положении. Но с технологией производства это не связано -мухи от котлет, да.Смотрим концовку https://www.youtube.com/watch?v=T8wEvNUHDNk
Для особо упоротых )) Нет на Ижмехе ни какого другого точного литья кроме как литья по выплавляемым моделям))) Точное литье и есть литье по выплавляемым моделям))
quote:Точное стальное литьё по выплавляемым моделям организовано на Ижевском механическом заводе в 1950 году. За годы его существования освоено более 4000 наименований отливок для предприятий различного профиля.Литейная продукция используется при производстве:
- огнестрельного оружия;
- ракетной и космической техники;
- автомобилей, тракторной техники, велосипедов;
- бытовой техники и электроинструмента;
- нефтегазового оборудования.
https://www.baikalinc.ru/tochnoe-stalnoe-litye/
quote:Не выдумыайте. Поковки бывают разной приближённости к конечной форме, весь вопрос какой ким оптимальнее.
Ну я не думаю что при массовом производстве фрезерованных коробок ковали ЧТО то отдаленно напоминающее параллелепипед)) Я больше склоняюсь к тому что заготовка ковалась в нескольких штампах и представляла из себя почти оформленное изделие как я привел на фото где показаны все этапы изготовления ловера АР15)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
это называется пульный вход ))) А free bore это "свободная дырка" и больше подходит для зазывал в публичном доме и сутенеров)))
Нет, бестолковый вы наш филолог.
Пульный вход, это геометрия ствола и не зависит от фактических размеров патрона и формы пули.
А свободный ход, это путь, когда пуля уже вышла из дульца гильзы, до касания стенок канала.
И для пуль с разной формой оживальной части, будет разный свободный ход на одном и том же пульном входе, в одном и том же образце винтовки.
Более того, даже для одних и тех же патрона и ствола свободный ход пули можно изменить, посадив пулю немного глубже или немного выдвинув.
quote:Originally posted by Balgy12345:
ну и главный вопрос почему вкладыш с боевыми упорами сделан гораздо прочнее чем коробка если нагрузка одинаковая?
А кто вам сказал, что в узле запирания и за ним нагрузка будет одинаковая?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Так вы и говорили))) Сказали что если убрать боевые упоры и упереть затвор в коробку то коробка будет испытывать ту же нагрузку что и с упорами ))) Ну там только напряжение изменится))
Да у вас просто избирательная деменция или просто туповатость.
Вот вам ещё раз, что именно было сказано:
То есть по зелёным линиям нагрузка одна, по красным другая. Разные цвета специально для туповатых, что бы уточнить, что по разным цветам разная нагрузка.
quote:Вот как закаливают профессиональные оружейники:
Рука лицо ... Просто промолчу что он исполняет . На счет профессиональности вот что он сам о себе пишет "Я рос на западе Северной Каролины, пока не вступил в Корпус морской пехоты США. Я отсутствовал довольно много лет. Чуть позже я путешествовал по стране как гражданский. Я работал табунщиком лошадей на нескольких ранчо и даже некоторое время работал в Службе парков США. Я переехал в Мэн около 8 лет назад. Теперь я оружейник."
Настоящий американский колхозник колхозит АК .
quote:Originally posted by Balgy12345:
Почему у ПКТ нос .. . пардон ствол длиннее и тяжелее чем у ПКМ да и сам ПКТ тяжелее ведь отец то один?
У ПКТ отец ПК, а не ПКМ.
Ствол у ПКТ длиннее для сохранения траектории от предшественника, пулемёта СГМ, под которые уже были размечены прицелы на танках.
Ну сам ствол толще, что бы в танке не заморачиваться с заменой от перегрева.
quote:Originally posted by Balgy12345:
в 1999 уровень технологий опять упал потому что стали выпускать Печенег массой 8.2 кг)))
Что то неладное у нас творится с уровнями технологий(
Дело не в технологиях вообще.
Печенег имеет более тяжёлый ствол, чем ПКМ, из-за этого и тяжелее. Сама коробка, толщина листа на обоих пулемётах совершенно одинаковая.
Вес АКМ 2.93 - без ремня?
M4 весит 2,94кг
АКМ весит 2,93кг.
Это неправильное сравнение : У М4 раздвижной приклад и рельса, они что-то весят, и утолщенный ствол, хоть и короткий, у кого тяжелее - сложно сравнить, вес ствола АКМ мне не встречался.
quote:Тебе просто нужно сравнить фрезерованную коробку и фрезеровано-штампованную и понять, что выпилить одну проще, чем три. А стоимость заготовок будет ненамногим ниже в последнем случае.
Ок ... начнем с того что фрезерованная коробка начинается не с тупо куска металла а с поковки (при массовом производстве ) Операция ковки это печи гидравлические молоты и опять же штампы для ковки (горячей штамповки) Уже ни разу не проще чем просто холодная штамповка плюс это энергия (печи чем то нагреваться должны ?) Потом идет термообработка (отпуск) иначе фрезы будут гореть . Дальше идет фрезеровка ( квалифицированные рабочие это не педаль на прессе жать) что бы угнаться за штампом 10 станков маловато будет и каждому фрезеровщику изволь платить хорошую зарплату.... если все посчитать то фрезерованная коробка будет золотая что по обработке что по деньгам
quote:Я где-то также читал что до развития теории в СССР, профиль зубов шестерён во всём мире искали эмпирическим путём.
Зубошевингованием решалось такое и нарезанием зуба методом обкатки червячной фрезой. На ней модуль един.
Собственно модуль и профиль зуба в зависимости от их количества на окружности - это для дисковых фрез. Нарезка зуба методом копирования - не лучший ход.
quote:МГ3 имеет толщину листа 2,5мм и вес 11кг. ПКМ имеет толщину листа 1,5мм и вес 7,5кг.Тут уже не важно, было оборудование или нет. Просто уровень технологий разный.
Очень умно сравнивать пулемет у которого автоматика работает за счет короткого хода ствола и имеющего кожух (в котором ствол двигается) сопоставимый по массе с затворной коробкой с пулеметом работающим от газоотвода и без кожуха . Тут разница не в уровне технологий а в самой конструкции где нагрузки распределены по разному .
quote:Так вот, нет, всё не повашему. Отверстия в стенках сверлят в кондукторе, это факт. Нравится вам или нет, но именно так и есть. Пробивают лишь окна для магазина, спуска и отверстия для заклёпок на дне коробки и то, когда коробка уже согнута.
50 лет назад так делали или сейчас тоже?)))
quote:Изначально написано Balgy12345:
у вас есть шанс оставить вмятину на закаленной ствольной коробке, из-за чего она будет выглядеть волнистой.(с)
Это то самое, о чём я говорил.В переводе на русский это означает, что когда забивают заклёпки, метал коробки вокруг отверстия деформируется типа кратером. Не хватает глубины фаски в казённике и металлу коробки некуда деваться.А пластической деформации для компенсации не хватает из-за твёрдости металлов.
quote:Итого импульс(без учёта заряда) будет: 0,008кг х 715 м/с = 5,72 кгм/сМасса рамы АКМ это порядка 420гр, скорость ну пусть по максималке 7м/с.
Импульс от газоотвода будет: 0,42кг х 7м/с=2,94 кгм/с.
2,94 от 5,72 составляет чуть больше 50%, но ни как ни 80% как вы заявили.
удалил то что написал ранее потому что понял что сейчас в дебри уйдем . спрошу проще ок не 80 процентов а 50 . 50 процентов это много или мало? еще проще 50 процентов в минус от импульса отдачи достаточно что бы коробка не поплыла?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Плечо стрелка покрыто мясом и одеждой...
Соберитесь и без демагогии изложите суть, что вы пытаетесь донести.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Здесь нет моего ничего, берите размеры которые на фото. Только сначала подумайте как оно работает, хотя кому я это говорю...
Значит, вы не можете изобразить самый примитивный эскиз? И при этом разглагольствуете каким должен быть чертёж? Мне не нужны детали в размерах , мне нужно изображение установки заклёпки именно от вас, чтобы потом не было воплей, что де мол, солид идиотская программа. И, забегая вперёд, рисунок детали заклёпка не соответствует рисунку сборки заклёпки. Сказать почему или сами догадаетесь? В последнем случае у меня нет сомнений, что так и должно быть, но тогда ваша "выдавка" пролетает как фанера над Парижем вместе с вами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
На срез они работают абсолютно одинаково. Если вы этого не понимаете, это не моя проблема.
Хрена с маслом. https://studfile.net/preview/8196657/page:5/
Леша , идите в сад с зубчатыми передачами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Что, вы опять выкручиваетесь? под цифрой 1 это что у вас:
Экий вы подозрительный, аки товарищ майор. Когда программа даёт расклад по напряжениям, то представляет сечение в другом цвете. И сам цвет модели слегка меняется при переходе от модели в расчётный модуль.Второй раз -на рисунке изображён зуб в боковой проекции в "фас" , для этого были срезаны боковые поверхности модели. Положите свою колбасу на стол и сделайте косой рез , получите свой угол 27 град в профиль. Ферштейн?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы действительно такая дура, что не понимаете, заклёпки осаживаются по месту?
Буратино, даже если заклёпку осадить по месту , головка заклёпки никак не запрессуется в выштамповку. Скажите, что облажались с терминами в очередной раз и станет легче.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
С заклепкой на 4,2мм конечно площадь на срез у выдавки уменьшилась но всё равно там не в два раза меньше, чем на заклёпке, как вы орали:
Как мило, изобразили заклёпку, а пишите про выштамповку.Но я один понял, что вы хотели показать. В третий раз пишу, что опасное сечение будет не в этом месте , что заклёпка прекрасно работает сама по себе и что все считают заклёпочные соединения по наименьшему диаметру стержня, никому и в голову не приходит считать ещё и выштамповки и только вы - оригинальный фей.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
См. моё фото выше. Это чертёж оригинала. Если вы не понимаете как это всё работает, значит вы не понимаете ничего.
Так вот о начале моего поста. Я не понимаю как можно лист толщиной 1.2мм вогнать в "канавку" глубиной 0.7мм без ущерба для последней. И именно это хочу от вас узреть как от отца всех выдавок. На фотографии извлеченного казённика видна фаска абсолютно девственно чистая.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Выдавки запрессовали\задавили в симметричные отверстия во вкладыше и стянули заклёпками. И всё, никаких зазоров, а значит и изгибов
Вот видите, как неправильное употребление терминов приводит к полному техническому извращению и непониманию сути процессов. Конусные выштамповки не могут никуда запрессовывать. Вдавить могут, а запрессовать -нет. Так и передайте Буратино.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Расклёпан именно стержень, см. фото чертёжа.
Старина Байден,то что он расклёпан нет сомнения, только расклёпан с другого конца, который мы не рассматриваем.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вам это несколько раз сказали выше.
Да я с этого и начал, поясняя вам же суть такого соединения и сейчас догадываюсь, почему две крайние заклёпки сделали конусными, а центральную нет.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, вы просто законченная дура.
Не понять, что на моих фото это классическая синька, это может только такая бестолочь как вы.
А то, что для вас похоже на чертежи, так это потому, что вы понятия не имеете, что на чертежах должно быть.
Леша опять надел тогу Цицерона, оставаясь Буратино. Посмотрите определение чертежа. Это прежде всего документ, всё остальное по умолчанию изображения, эскизы, рисунки и пр. И изображение кольта на синьке это тоже рисунок-эскиз.
https://thefederalist.com/2018...arn-the-basics/
https://darminaopel.ru/library/brauning-1910-chertezhi.html
Кстати , на вашей синьке , где изображена установка заклёпки есть косяк. Не назовёте, часом? Ну это кроме того, что установленная заклёпка не соответствует детальной. Конечно, я не могу сказать за технологию сборки коробки, но есть подозрения, что в коробке перед установкой заклёпки тоже выполняются фаски глубиной ну 0.5мм. Тогда всё становится на свои места, а вам остаётся только застрелиться.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Крамола какая то! Не может американский производитель штампованные коробки делать потому как мощностев нет и дорого а Хуго все секреты с собой в могилу унес.
А вот это очень хороший пример.
AR18 создававшаяся как арка для бедных, в итоге была освоенна(в основном по мотивам) только промышленно развитыми странами, причём не вооющими.
Английская SA80 созданная по мотивам AR18 отличалась исключительно дохлой ствольной коробкой.
И уж никто(странно почему) не горит особым желанием ни производить комплекты для гаражного производства AR18, ни собирать это в гаражах.
Я вам даже другой пример приведу.
Любуйтесь, пулемёт из 21-го века, штампованный MG4:
Только кто-то объяснит мне, какого хрена этот пулемёт под 5,56х45 весит более 8кг, при том, что ПКМ под 7,62(и с более длинным стволом) и на сорок лет старше весит всего лишь 7,5кг?
Может у немцев нужный прокат закончился?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вы кое что пропустили газы давят на пулю движущеюся в стволе и на гильзу гильза в свою очередь давит на затвор затвор давит на вкладыш а вкладыш давит на СТВОЛ который в нем запрессован и в котором движется пуля! Может так понятнее будет про замкнутую систему ствол-вкладыш- затвор ?
Вы продолжаете пускать пузыри в луже своего невежества.
Поскольку пуля движется в одну сторону, то оружие будет двигатся в другую. Это исходя из всех законов сохранения.
А пока будет движение с ускорением, то и будет усилие, в т.ч. и на коробку.
То, что вы называете "замкнутой системой", не даст на грузки на коробку лишь в том случае, если пуля не будет двигаться по стволу.
А теперь таки вы ответьте:
как всё таки отдача передаётся в плечо стрелку?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Почему при переходе с фрезеровки на штамповку на изготовление всех деталей из которых она состоит потребовалось гораздо меньше операций а количество оснастки на фрезерный и сверлильный станок уменьшилось?
Кто вам сказал, что количество операций уменьшилось?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Коробка испытывает нагрузку от заклепок которыми этот вкладыш к ней крепится . Хотите поспорить что это не так?)))
То есть вы уже наконец допёрли, что вкладыш нагружает коробку. Ну хоть какой-то прогресс.
Кстати, в коробке АКМ сделанной по технологии, усилие на коробку от вкладыша передаётся НЕ через заклёпки.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ок .. . начнем с того что фрезерованная коробка начинается не с тупо куска металла а с поковки
А штамповка начинается с холодного проката достаточной пластичности. Причём влияет даже направление проката. А потом эту пластичность надо убрать, что бы конструкция не плыла.
Именно по этому, штампованное оружие хорошего качества могли позволить себе не многие. А остальным было проще и дешевле фрезеровать.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А то вдруг на коробке окажется не ст40 как вы пишите а как на крышке 40РА Сталь конструкционная рессорно-пружинная
До чего же неуклюжая попытка выкрутится.
И да, для крышки коробки применяется другая сталь, не 40РА.
quote:
У вас в поеречном сечении есть две стенки в которых оси. Между ними минимум два гиба, а с учётом базы для осей по верху коробки, то и все четыре.Если сделать отверстия до гибки, то они могут стать так, что оси отверстий будут смещены на левой стенке относительно ответных осей на правой.
Вроде бы Вы начали за межосевые размеры отверстий (а это именно так) - как вдруг оказывается что за их соосность..
Ну да хорошо, это же технические термины, специализация и т.п., не буду придираться..
Что же Вы за проблему узрели с соосностью этих отверстий ? Межцентровое у них условно одинаковое . Следовательно в Вашей теории возможна неперпендикулярность осей отверстий УСМ оси ствола условно, верно я Вас понимаю?
Ну Г-3 же это .308 . Она и должна быть тяжёлой. Плотность огня очередями Г-3 кучнее венесуэльских АК .308.
Хотя считается в некоторых источниках что они якобы все ×39мм.
Гениально ! Пересказать то что тебе пытались обьяснить плюс обвинить оппонента в безграмотности ))) За 15 лет в этом разделе я много каких кадров видел но такого как вы впервые)))
quote:
Надо уже как то определится это секрет штамповки или секрет закалки?))
И на этот вопрос внятно ответьте пожалуйста а то это как бы две разные технологические операции если вы не в курсе
quote:Originally posted by Balgy12345:
Нагрузка на коробку одинаковая?
Ещё раз:
По красным линиям, то есть ВНУТРИ узла запирания нагрузка одинаковая, что на казённик в случае АКМ, что на коробку в случае АК.
По зелёным линиями, то есть ЗА узлом запирания, нагрузка тоже одинаковая, что для АКМ, что для АК.
Разумеется, там где красный цвет одна нагрузка, там где зелёный другая.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Жалкая попытка выдать желаемое за действительное.Ну увы для вас, нет. Отражатель не является базой для вкладыша ну никак.
И это не измениться, даже если вам этого не хочется.
Господин Печкин, ваша посылка смешна, ибо смешно давать людям пустые фантики от конфет. Будь хоть там зазор и 0.5мм, сути дела это не меняет. А доказать свою точку зрения приведением чертежа боитесь.Несолидно.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Что не так? Ведь нагрузка одинаковая будет на рамку что с упорами что без. да и на АР15 можно боевые упоры делать на аппере зачем на ствол накручивать отдельную деталь все равно аппер одинаково нагружен в любом случае .
Да, на AR15 можно сделать боевые упоры в алюминиевом аппере и ничего не изменится.
Единственное, для этого необходимо каким-то образом обеспечить на упорах и в целом в узле запирания(там где в оригинале стальной казённик) достаточную прочность. Остальную часть аппера упрочнять совершенно не нужно.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Не ну вы гораздо более серьезный источник ))) Чертеж с маркой стали и закалкой показывать отказываетесь но хотите что бы вам на слово поверили))
А кто вам виноват, что вы в своё время прощёлкали и не завели себе эти чертежи?
Может быть сейчас были образованней и не писали глупостей.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Там свои проблемы, которые перекроют неочевидные достоинства. Так делали чехи и потом бесповоротно ушли на классический толкатель.
Я конечно попрошу ссылок, мне они интересны. Но пока догадываюсь почему не взлетело. Толкателей должно быть два симметрично ствола. А как их расположить, не уширяя ствольную коробку, пока непонятно.
quote:Не люблю "патриотичных" п-дунов, это враги народа.
Не люблю ханжей.
В 50-е какие там обвесы? На массовом аппарате? М-16 за сорок лет не догнала по надёжности и эргономике. Она на экране только хороша. Конечно, если у вас нет альтернативы...
И для особо одарённых, мы выгрызали себе пространство и время существования. Иметь годноту в 50-е это не совсем то же самое, что иметь совершенство в 2000-е.
quote:Изначально написано Balgy12345:
а напряжение в материале можно считать нагрузкой?))))
Ну если вы не отличаете одно от другого, то конечно можно. Только не в этой теме.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Возникает законный вопрос отверстия и выдавки уже на закаленной коробке делают или ее потом вместе с приклепанным вкладышем закаливают?
Выдавки делают на закалённой коробке при сборке со вкладышем. Вкладыш и короб закаливаются есс-но по отдельности.
quote:Originally posted by Balgy12345:
И еще вопрос я так понял вы счастливый обладатель секретных чертежей АКМа которые гуляли в интернете лет 10 назад . на них случайно не указана твердость коробки после закалки и марка стали?)))
Я не в курсе, чего там где гуляло, мне эти чертежи передали с помощью флешки. Поэтому и всего показывать не считаю правильным.
Материал коробки ст40, твёрдость после закалки 35+\-.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Тю а на чертеже то указана сталь 1020 аналог нашей ст20 которую закалить невозможно только если науглероживать . Чет миф о высоких технологиях начинает рушится . Если такая сталь идет на коробку то нагрузка видимо не такая ужасная?)))
А ну да, теперь рисунок из гаража это показатель. Кстати на "чертеже" вообще нет ни слова о твёрдости детали. Не иначе однокашник Маши рисовал.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Еще бы размер зазора показали и чертеж самого вкладыша))
См. ниже.
quote:я говорю про факты.Насрать на такие вещи только засранцам и говнюкам.
Возможно. Ещё гандонам и Вам.
quote:Зачем ориентироваться на гаражников разного уровня?Есть оригинальная технология, есть оригинальные изделия, выполненные по этой технологии и своим ресурсом доказавшие правильность этой технологии.
Я что просто так фотки вкладышей привел? Или их тоже в гараже делали?
похоже что заклепок входящих в "выдавки" в оригинале всего две из шести
Я трусливо конечно же матершинные писания свои тру, да. Что за свою борьбу ведёт автор в теме - то его тараканы и религиозная идеология.
В принципе самовыражается - а достойно либо нет - чем бы не тешился, спорить с ним смысла нет - ибо невосприимчив к слову истины и желает чего-то узко лично выгодного.
Ни широты взглядов, ни знаний для дискуссии , ни порядочности в её ведении.
Самовлюблённый мусор.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Я говорил что нагрузка на коробку недостаточна для того что бы она "поплыла" как вы выражаетесь это во первых.
А разбитые отверстия, это по вашему что?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Во вторых вы изначально перепутали йух с трамвайной ручкой (давление пороховых газов действующих на затвор которое измеряется в
килограмм-сила на квадратный сантиметр с импульсом отдачи который измеряется в килограмм-метр в секунду (кг·м/с)
Вы врёте.
Я не мог так сказать в принципе, потому что уже лет 30-ть считаю только в СИ за исключением размеров деталей, которые в мм.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Потом вас вообще понесло боком когда вы начали рассказывать что разбитые отверстия под оси это результат воздействия на коробку импульса отдачи при вылете пули а не ударов затворной рамы и давления пружин на оси усм.
Опять вы соврали.
Я никогда не упоминал импульс отдачи как разрушающий отверстия под оси. Хотя вы можете доказать обратное, например скрином поста доказывающим вашу правоту.
quote:Originally posted by Balgy12345:
По факту у вас понимания как работает автоматика ноль как распределяются нагрузки в оружии тоже ноль но зато отличное от всех видение мира))
Это вы столько букв писали, что бы уйти от ответа как отдача попадает в плечо стрелка не нагружая коробку?
Если вы позиционируете себя как знатока нагрузок, расскажите, где и когда максимальные нагрузки в АКМ? Только пожалуйста с цифрами.
quote:Мне интересно. Это пределы эффективности работы в каких-то случаях.
Интересно ему.
Вообще-то это претензии к Министерству образования, которое вас клепает. Мы-то что?
К АМ-17 тепляк наверное крепится без проблем? И только не надо за леворуких там разводить... Или там, за не определившихся с гендером...
Металл выдавки - закален? Как я понимаю, примерно так.В спокойном состоянии выдавка упруго прижата заклепкой к вкладышу и растянута ей же по кругу.Или наоборот, выдавка упруго сжата конусным отверстием во вкладыше.Заклепка - растянута.При выстреле вкладыш сжимает переднюю (в направлении ствола) стенку выдавки назад и выдавливает заклепку вверх, действую против предварительного натяжения. При снятии силы заклепка сокращается под действием своей упругости, выдавка садится обратно, всё возвращается без пластической деформации.
quote:Изначально написано 2969222:
Допуск откуда взялся, мы же за какие-то деформации вроде при гибке обсуждали, якобы при гибке межосевые размеры отверстий куда-то "уплывут" ?
А сейчас даже какие отверстия Вы имели ввиду указать затрудняетесь.
Просто предполагаю что уплывут. Если вы так уверены, то я нет. Я бы перестраховался. Межосевые расстояния по крайней мере, с противоположных сторон гнутой коробки. Извините. Так-то в теории красиво выглядит, но нужен глаз, да глаз. Если говорите, не уплывут, то нужно доказать и не на словах.
Конические выдавки в пластине могут служить увеличению опорной поверхности заклёпки и могут быть компенсированы введением третьей заклёпки на вкладыше и снижением твёрдости заклёпок.
То есть, способностью к приработке. Если есть возможность приработки, то излишняя точность не обязательна.
quote:Если вам не верится, что отверстия сверлят после гибки, или просто не хочется в это верить, или принять этот факт, или понять почему так, то это дело лишь в вас, а не в технологии, которую вы просто не можете понять.
Понятна картина. Хорошо что Вы с уважением относитесь к опыту производственников АК. Это достойно.
А технологию я "не могу понять" может быть потому что мы с Вами не можем её обсудить - ибо для Вас опыт ( не будем обсуждать как понятый) исконных православных клепальщиков коробок священен , а не предмет критического анализа.
В случае же отсутствия предмета (исконной православной технологии-фетиша) нам нечего предметно обсудить.
Однако то же изделие можно элементарно загнать в CAD и последующие технологичнские форматы, и в этой среде , рассчитывая на CNC технологиями определяемую точность штампов получить множественность различных вариантов исполнения результата.
В условиях Ижевска конечно выбирался такой, при котором огрехи настройки оборудования, износ штампов и расп-ство работников вносило минимально влияющие на параметры подлежащие техническому результативность творческие результаты.
Ну и конечно, при всей Вашей уверенности, что "делалось так" - мне представляется это сомнительным по ряду причин технологической целесообразности. А подтверждения своего мнения на этот счёт у Вас нет - ни фактажа, ни исчерпывающего теоретического обоснования такового.
quote:Это бред, вам это уже неоднократно сказанно.
Этот "бред" называется внутренняя баллистика так что все вопросы к ней)))
quote:Пока пуля находиться на своём первоначально месте в гильзе, то это значит нет никаких импульсов ни на пулю, ни на затвор.Как только пуля сдвинулась вперёд, то это значает, что сдвинулось назад и оружие.
При повышении давления первой начинает двигаться гильза и выбирать "зеркальный зазор" так как в отличии от пули она не упирается в нарезы))) Далее давление повышается до значения 500ке на кв см оказывая давление (нагрузку на затвор и на пулю) и только после этого начинается движение пули по стволу вызывающее импульс оружия)))
Я так понимаю своих мыслей что бы понять это в вашей голове нету только строевой устав и наставление службы РАВ ?)))
quote:Наконец-то вы это поняли.
а вы похоже нет если такую дичь пишите
quote:то и есть то давление, которое нагружает коробку.
quote:Если нет движения пули, но есть давление в стволе, то это не автомат, это лишь сосуд под давлением.
Пуля начинает свое движение по стволу только при определенном давлении зависящем от массы пули и формы нарезов . Так что на доли секунды автомат превращается в сосуд под давлением))) Ну и во время движения пули по стволу автомат это все тот же сосуд под давлением до тех пор пока пуля не покинет ствол и не произойдет сброс остаточного давления
quote:Originally posted by Alter:
Жду от вас эскиза по вашим фантазиям и уже по нему запущу это дело в солид.
Здесь нет моего ничего, берите размеры которые на фото. Только сначала подумайте как оно работает, хотя кому я это говорю...
quote:Originally posted by Alter:
Вы никогда не поймёте почему зуб шестерни и зуб резьбы испытывают разные нагрузки. Просто не дано.
На срез они работают абсолютно одинаково. Если вы этого не понимаете, это не моя проблема.
quote:Originally posted by Alter:
Вы знаете , как делается вырез в солиде и какой будет цвет?
Что, вы опять выкручиваетесь? под цифрой 1 это что у вас:
quote:Originally posted by Alter:
Я то рисовал и считал глубину на 1мм по вашим же хотелкам и куда уйдёт выштампованный металл коробки? Его должно "размазать" по металлу казённика,мой рисунок в предыдущем посте.
См. вид со сборки выше. Всё работает, даже если вы не понимаете как.
quote:Originally posted by Alter:
Только вы и Буратино можете запрессовывать конуса головок с углом 90 град.
Вы действительно такая дура, что не понимаете, заклёпки осаживаются по месту?
quote:Originally posted by Alter:
Жду от эскиза с вашими представлениями "о мире" и конях в вакууме.
Да ни вопрос.
С заклепкой на 4,2мм конечно площадь на срез у выдавки уменьшилась но всё равно там не в два раза меньше, чем на заклёпке, как вы орали:
quote:Originally posted by Alter:
Согласен на 0,8 . Эскиз от вас должен включать полную установку заклёпки в коробку и казённик со всеми необходимыми диаметрами-см. пример мой рисунок.
См. моё фото выше. Это чертёж оригинала. Если вы не понимаете как это всё работает, значит вы не понимаете ничего.
quote:Originally posted by Alter:
Чтобы заклёпка начала гнуться, досточно зазора между двумя соединяемыми деталями.
Так зазора то и нет. Выдавки запрессовали\задавили в симметричные отверстия во вкладыше и стянули заклёпками. И всё, никаких зазоров, а значит и изгибов. Так что выдыхайте.
quote:Originally posted by Alter:
Не перевирайте. Расклёпан не стержень , а головка , она же шляпка.
Расклёпан именно стержень, см. фото чертёжа.
quote:Originally posted by Alter:
Головка заклёпки плотно сидит в выштамповке своим конусом.
Вам это несколько раз сказали выше.
quote:Originally posted by Alter:
Это не чертежи , это эскизы или рисунки. Нечто похожее на чертёж представляется так.
Маша, вы просто законченная дура.
Не понять, что на моих фото это классическая синька, это может только такая бестолочь как вы.
А то, что для вас похоже на чертежи, так это потому, что вы понятия не имеете, что на чертежах должно быть.
Вот же хрень, шьёрт побьеры, не найдёшь старых смайликов... Каюс, каюс, прастити.
quote:Скажите, а зачем тогда эти выдавки вообще сделаны, если они по вашему не работают?
https://www.theakforum.net/thr...eceivers.123256
Цитаты по ссылке
quote:у вас есть шанс оставить вмятину на закаленной ствольной коробке, из-за чего она будет выглядеть волнистой. некоторые ребята здесь фанаты ямочек. я попробовал это однажды на nds, и мне не понравилось то, что получилось. я больше не использую заклепки с выпуклой шейкой. оригинальный армейский АК был разработан для полностью автоматического огня. ямочки помогали справляться со всей силой, возникающей при полностью автоматическом огне. все мои ружья полуавтоматические. я отстрелял тысячи патронов из многих самодельных АК без каких-либо проблем. я так делаю . ваш пробег может отличаться.
quote:Я слышу, что вы говорите, я построил больше пары АК и никогда не беспокоился о ямочках с 7.62x39, но с 7.62x54r я немного больше заинтересован. Я заказал свой набор заклепок AKBuilder, который, как утверждается, имеет 5-миллиметровые заклепки для задней части, которые будут довольно близки к отверстиям в моем ствольной коробке и цапфе, я прочитал ветку сборки HobbyMachinist вчера вечером, очень впечатляющая и классная винтовка, но немного выше того, что позволяют мой уровень навыков и оборудование.
В общем все неоднозначно))) есть те кто выемки (выдавки) не делают внутрь отверстия а почему то стараются прессами уплотнить металл что бы получилось что то типа зенковки .Но есть и те кто кто считают что без вдавливание в фаску на вкладыше все сломается и работать не будет)))
quote:По вашей коробке я высказал своё мнение. Можете это мнение изучать, полезно будет.
Ваше мнение интересно только как пример смешивания теплого и мягкого ))) В данном случае давление в патроннике и импульса при выстреле . Не знаю с какого перепоя вы решили что если импульс сохраняет свое значение то и нагрузка будет одинаковая что на коробку что на затвор))) Немного отвлекусь для наглядности ... прежде чем начать движение по стволу пуля обжимается полями нарезов в это время давление в патроннике растет скачкообразно (примерно 3000 кг см квадратный) а когда уже пуля начинает двигаться по стволу тут начинается воздействие импульса уже на все оружие .
quote:Вы 15-лет на этом форуме, но только из этой темы узнали(хотя и отрицали), что на АКМ закаливают коробку.
Вот так легким движением рук по клавиатуре мои слова что в закалке коробки нет ни каких секретов в вашем пересказе превратились в отрицание закалки )))
Вы не перестаете меня удивлять)))
quote:Секретом не является, но ПКМ значительно легче современного MG5 и даже MG4.
quote:Дак в чём же секрет "штамповки уровня АКМ" ?Секретов на самом деле много, больших и малых. Но самая большая проблема это закалка гнутого профиля для обеспечения необходимой прочности и долговечности конструкции.
Да-да, именно закалкой всей коробки, отдельных её частей, а потом сборкой\сваркой.А без закалки, никак не получится сделать штампованный автомат весом как у АКМ и таким же ресурсом.
Ну кто имел дело с закалкой тот представляет себе какие проблемы возникают при ТО коробки с толшиной стенок в 1-1,2мм.
quote:Вы его документы удостоверяющие что он проф оружейник видели? ))) Ну или может быть он сам сказал что он проф оружейник?Во-первых, то не ферм, а профессиональный оружейный мастер.
quote:На счет профессиональности вот что он сам о себе пишет "Я рос на западе Северной Каролины, пока не вступил в Корпус морской пехоты США. Я отсутствовал довольно много лет. Чуть позже я путешествовал по стране как гражданский. Я работал табунщиком лошадей на нескольких ранчо и даже некоторое время работал в Службе парков США. Я переехал в Мэн около 8 лет назад. Теперь я оружейник."
Настоящий американский колхозник колхозит АК .
quote:Есть - сначала удар в место крепления ствола/муфты ствола, затем ударная волна распространяется по ствольной коробке со скоростью звука в стали - 5 км/с. Т.е. коробка (а затем и приклад) воспринимает нагрузку от выстрела до вылета пули из ствола, средняя скорость которой в стволе составляет 0,4-0,5 км/с.Изначально написано Balgy12345:
Плечо стрелка покрыто мясом и одеждой, потому в момент выстрела, когда отдача действует на донце гильзы, нет жесткого удара по ствольной коробке спереди назад, сжимающего ее
Стрелок телом воспринимает импульс отдачи автомата (который движется назад со скоростью 3-5 м/с), а не пули.
quote:Originally posted by Balgy12345:
мы сейчас про штамповку а не про поковки затворов с последующей фрезеровкой .
Всё сказано. Называть коробку АК просто штамповкой неправильно.
quote:Originally posted by Balgy12345:
при переходе на штампованные коробки СССР продал ненужную оснастку и оборудование по производству фрезерованных ак финнам
То бишь, продал фрезерные станки? И снова-две детали коробки АК фрезерня чистая. Ога, а к стенке не хочешь?) А если финны такие умельцы, чё ж они не гнули коробки из листа-когда "всё просто"? Тебе просто нужно сравнить фрезерованную коробку и фрезеровано-штампованную и понять, что выпилить одну проще, чем три. А стоимость заготовок будет ненамногим ниже в последнем случае.
quote:Как ни странно, коробка ш.АК требует более высокой культуры производства по вышеуказанным причинам, нежели всякие фрезерованные ресиверы М16
Не нужно путать культуру производства штампов с культурой производства штампованных изделий ... Трындец вспышки на солнце что ли ... какое то прямо массовое умопомрачение ...
quote:Эээ неее, нифига. Там не просто энергия. Там энергия на время. То ись мощность.
4 грамма на км в сек на 4кг массы равно 1 мысек для ахтамата. Энергия ахтамата ~2Дж. За одну миллисекунду. Итого - минимум 2КВт для малоимпульсного патрона. Если взять тонкую жестянку или неправильный профиль(что я имел в виду под "плохо посчитать"), то вполне можно погнуть. А там миллиметра может хватить, чтобы затвор по направляющим не зазотел бегать.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ок .. . начнем с того что фрезерованная коробка начинается не с тупо куска металла а с поковки (при массовом производстве ) Операция ковки это печи гидравлические молоты и опять же штампы для ковки (горячей штамповки) Уже ни разу не проще чем просто холодная штамповка плюс это энергия (печи чем то нагреваться должны ?) Потом идет термообработка (отпуск) иначе фрезы будут гореть . Дальше идет фрезеровка ( квалифицированные рабочие это не педаль на прессе жать) что бы угнаться за штампом 10 станков маловато будет и каждому фрезеровщику изволь платить хорошую зарплату... . если все посчитать то фрезерованная коробка будет золотая что по обработке что по деньгам
А закончим тем, что поковка, а по-хорошему, прокат стали типа 40Х это кругляк, шестигранник, квадрат. Режешь на куски и вперёд. Ок, пусть будет поковка, ты заказал у "смежников" заготовки определённого размера -снова вперёд. А лист это поковка , вытянутая на прессе. Посмотри цену на прокат и лист одинаковой массы. Повторю, что в случае ш.АК тебе придётся заказать ТРИ!! заготовки под фрезеровку, Карл, три вместо одной. Прикольный момент, что сам подаван темы ФЧ , стал брать слово штампованной в кавычки, а ты упрямишься. И ещё , вот ты делаешь ДТК. Наверняка из трубы и проката, не так ли? А что тебе мешает вальценуть нерж. лист 1.5 мм,сварить продольно дать тяги , приварить с гайками, как это на типа ВАЛе или Де-Лизле. Вся канитель листовой прокат сооотв. толщины, примитивные вальцы и сварочник за 6000-12000 тыров и никаких токарно-фрезерных станков. Рубашка и лепестки-вот весь глушак.
Позвольте немного отвлечь уважаемых технических специалистов от темы высококультурного симпозиума - хотел бы рассмотреть вкладыш как единую деталь с базами ОП.
Как я понимаю из картинок (сам коробку не разбирал и вкладыш не вытаскивал) механические прицельные АК на детали "верхнего вкладыша", верно ?
Так же , полагаю - на АК-12 ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
AR18 создававшаяся как арка для бедных, в итоге была освоенна(в основном по мотивам) только промышленно развитыми странами, причём не вооющими.
АР-18 просто опоздала. На Армалайте неожиданно поняли, что дюраль можно применять в оружии, но листовая штамповка проще. По сравнении с АК -Ар-18 верх технологического совершенства, проше неё только разве ПП ППС , ну и прочее такое. В настоящее время сбыт АР-180 производится на гражданском рынке , но бума не происходит, большинство пользователей предпочитают всё же "фрезерню" М16.Ну и точность последней вне конкуренции.
quote:Изначально написано 2969222:
Ну так давайте.. Как и куда могут уплыть межосевые размеры отверстий УСМ АК при гибке коробки в штампе с другой стороны коробки?
Всякие неоднородности металла и неодинаковость пластических свойств могут дать разбег несоосности отверстий, если допуски очень строгие. Нужно работать над оптимизацией допусков.
quote:Вам в голову не приходит, что металл неоднородный, что в принципе нет одинаковых деталей?
Это прокат неоднородный ? Не соответствует стандарту то есть?
Такое может быть. Называется брак сырья.
Либо штамп вырубает разные "неодинаковые" полуфабрикаты ?
Нет, это невозможно, это "розовая ваниль".
quote:Я вас прямо спросил, какая точность при, вы уходите от ответа. Так я вам скажу, что менее 0,1мм на мелких деталях даже не мечтайте, на больших тем более.На коробке АКМ четыре загиба, что уже легко 0,4мм разбега.
Точность чего Вы сейчас упомянули?
Точность взаимного расположения отверстий ? Если первые загибы - отбортовка направляющих - делаются в первом штампе, откуда арифметика в сложении всех опрераций гибки и на точность чего это якобы влияет в 0.4мм ?
Просто логикой Ваших расчётов интересуюсь.
Ну и Вы пишете что в ошибочном чём-то меня якобы уличили.
Позвольте поинтересоваться в чём же и мотивация такого утверждения, если имеется.
Разоблачим мой непрофессионализм "на горячем", разберём "по косточкам" .
Заявления типа "я один в белом (голубом, розовом, ванильном) пальто (плаще)" не принимаются.
quote:Originally posted by Balgy12345:
На нее действует импульс во время движения пули по стволу но она не принимает участия в запирании пороховых газов в патроннике на это работает передняя часть коробки на которой сделан казенник с боевыми упорами ))
Вот видите, в АК коробка работает точно также, как и в АКМ, за исключением, узла запирания.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Пардонте я забыл что вы человек военный и с пониманием у вас туго по этому нарисую картинки и задам тот же вопрос . Нагрузка на коробку в обоих случаях будет одинаковая?
По зелёной линии нагрузка будет абсолютно одинаковой, так же буду одинаковыми напряжения в материале.
По красной линии нагрузка будет также одинаковой, а вот напряжения разными в следствии разной толщины стенок.
quote:Originally posted by Alter:
Я для этого привёл ему VZ58 , но он так ничего и не понял.
Вы бы уже по молчали бы. Ничего путного вы не сказали, да и не состоянии сказать. Так не смогли выдавить, почему VZ58 легче АКМ.
quote:Так, вот есть там зазор, вернее допускается.
ну а что же вы значение допуска на чертеже затерли ? ))) "допускается зазор до 0. скольких десятых или сотых? ))
quote:Материал коробки ст40, твёрдость после закалки 35+\-.
хотелось бы увидеть это на чертеже а не с ваших слов
quote:Поэтому и всего показывать не считаю правильным.
только то что вам выгодно? а если не выгодно то замажете?))) фу как некультурно!)))
Демагоги, которые оружие видели только на картинках, здесь не нужны.
quote:Вы, как наладчик, знаете возможности своего оборудования. Ваше слово в области штамповки весомее моего. Просто я говорю как делал бы сам.
Наладчик не делает штамп - в смысле даже не рассчитывает его. Он производит и контролирует настройку оборудования и работу штампа.
Расчёт делает конструктор штампа вместе с технологом - а изготавливает его инструментальный цех.
Это если описывать штамповочное производство с позиции системы советской индустрии - а таковое сохранно в единичных случаях.
Сейчас это кооперация значительно более мелких и значительно более удалённых хозяйствующих субъектов, работу которых можно увязать лишь финансовыми отчислениями всем им, списывая при этом много на потери.
С позиции того, кто собирается реализацией такового малого проекта заняться - цепочка попадалова.
А если при том, тот кто собирается якобы делать не знает что же он собирается делать в деталях и как это делается - это все условия похерить дело, что и происходит массово.
Но это ещё не всё - многое из этого происходит намеренно, как бизнес-план.
quote:Дак в чём же секрет "штамповки уровня АКМ" ?Секретов на самом деле много, больших и малых. Но самая большая проблема это закалка гнутого профиля для обеспечения необходимой прочности и долговечности конструкции.
Да-да, именно закалкой всей коробки, отдельных её частей, а потом сборкой\сваркой.А без закалки, никак не получится сделать штампованный автомат весом как у АКМ и таким же ресурсом.
Ну кто имел дело с закалкой тот представляет себе какие проблемы возникают при ТО коробки с толшиной стенок в 1-1,2мм.
Надо уже как то определится это секрет штамповки или секрет закалки?))
quote:И так, специально для Balgy12345, который просто даже не понимает как работает ствольная коробка в АКМ, да и вообще в оружии.
Вот как выглядит поплывшая ствольная коробка при несоблюдении технологии производства:
разбитые отверстия под курок спусковой крючок и вкладыш крепления приклада это следствие отдачи которая передается через затвор и вкладыш на ствольную коробку или это следствие давления нагруженных пружинами каленых осей и ударов затворной рамы при откате?))
quote:И это уже не гараж, это целая фирма, серийно производящая оружие на продажу.
Это как раз гараж где кучка рукоблудов гнет коробки из 80 процентных кит наборов и которые не заморачиваются с зонной закалкой отверстий))
А вот тут все более менее прилично делают причем если обратить внимание то в месте крепление вкладыша с боевыми упорами к коробке закалка не производится потому что нагрузка там практически отсутствует . А теперь я еще раз с удовольствием послушаю как газы давят на затвор а он передает нагрузку через вкладыш на коробку от чего она плывет и коробится))
quote:Originally posted by 2969222:Ну и конечно, при всей Вашей уверенности, что "делалось так" - мне представляется это сомнительным по ряду причин технологической целесообразности.
Это вам не понятно, а по мне так классика.
Заготовка делается менее точным, по быстрым способом, а когда после ТО есть базы, то строгие размеры делаются резанием. Очень эффективный подход комбинации различных способов формообразования.
quote:Originally posted by 2969222:
А подтверждения своего мнения на этот счёт у Вас нет - ни фактажа, ни исчерпывающего теоретического обоснования такового.
На мой взгляд это вы не совсем понимаете что такое штамповка и какие там проблемы.
На элементарный вопрос про точность единичного сгиба вы ничего не смогли ответить, а ведь именно с этого начинается выстраивание всего процесса.
И это ещё я не касался закалки коробки, которая никак не добавляет точности.
quote:Originally posted by 2969222:
В условиях Ижевска конечно выбирался такой, при котором огрехи настройки оборудования, износ штампов и расп-ство работников вносило минимально влияющие на параметры подлежащие техническому результативность творческие результаты.
Это просто ваша неуклюжая попытка своё непонимание прикрывать версией, что другие криворукие дураки, поэтому не умели\не знали как "правильно".
quote:Originally posted by 2969222:
В случае же отсутствия предмета (исконной православной технологии-фетиша) нам нечего предметно обсудить.
А какой в этом смысл? Вы же убеждены, что в Ижевске штампы были кривые, рабочие пьяные, технологи тупые, поэтому не могли по другому.
quote:Originally posted by 2969222:
Однако то же изделие можно элементарно загнать в CAD и последующие технологичнские форматы, и в этой среде , рассчитывая на CNC технологиями определяемую точность штампов получить множественность различных вариантов исполнения результата.
Вот ваш уровень. Теоретического теоретика теоретизирующего в отрыве от реальности.
А вот вам факты, которые я приводил неоднократно, но их мои оппоненты просто не состоянии даже понять суть происходящего:
ПКМ под 7,62х54 имеет массу 7,5кг. 1969г.
MG4 под 5,56х45 имеет массу 8,2кг. 2005г.
Причём второй делался когда КАДы, ЧПУ солидворкс и т.д. уже были стандартным оснащением любого мало-мальски серьёзного предприятия.
Так что вот вам пример, когда ваш подход к проектированию вовсе не гарантирует успешного результата.
quote:Точность одного гиба.1.Возьмите несколько обрезков одной полосы.
2.Согните на одном инструменте.
3.Замерьте величину полученной полки на этих деталях. Вот тогда и поймёте, с какую точность даёт гибка.
Так я и интересовался у Вас:
Видимо Вы не понимаете что такое гибочный штамп для точных деталей, и подразумеваете какую-то слесарную операцию гибки ?
И тут бинго! Это так и есть. Вы сразу не смогли ответить .
Но в этом и проблема видимо.
Прошу прощения за новый оффтоп, мне вот интересно, насколько коротким можно сделать ход газового двигателя без потери работоспособности при длительной стрельбе? Просто здесь как-бы знатоки собрались. В МА Драгунова ход вроде короткий, как и в СВД, но насколько?
Можно было бы спросить это в теме про модернизацию АК (а может быть, лучше), но этот вопрос выходит за рамки модернизации, это про симметричный (возможно кольцевой) газовый двигатель.
quote:Изначально написано Balgy12345:
ну а что же вы значение допуска на чертеже затерли ? ))) "допускается зазор до 0. скольких десятых или сотых? ))
Да хоть микрон. Зазор есть зазор
Затёр потому как время знаете ли неспокойное, мало ли кто возбудиться. Моделирование Оружия в своё время основательно покроили, поэтому не будем дёргать тигра за усы.
Главное, что вы поняли, что зазор там вполне допустим, а это означает, что эти приваренные уголки никаким образом не являются базой для вкладыша.
quote:Изначально написано Balgy12345:
хотелось бы увидеть это на чертеже а не с ваших слов
А разве вам недостаточно других доказательств? С вопроса о закалки коробки эта тема и началась, вон даже американцы поняли что калить надо.
quote:Изначально написано Balgy12345:
только то что вам выгодно? а если не выгодно то замажете?))) фу как некультурно!)))
Вам дают информацию, а вы ещё носом крутите. Не нравится моё, выкладывайте своё, докажите, что я не прав.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вас Машенька, прилюдно ткнули носом в документы, которые вы не состоянии были даже прочесть. Вот потому то вы и пытаетесь огрызаться.
Насчёт статьи я дал все необходимые комментарии, да, не прочёл сразу, ибо к моему раннему вопросу эта статья отношения не имела. И это я уже в третий раз тыкаю вас пятаком в вашу же ссылку с вопросом: почему коробки систем с полусвободным затвором будут испытывать меньшие нагрузки по сравнению с системами "жёсткого" запирания. Вы не можете даже найти эти строки , о чём тут говорить.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Причём здесь марголин? Вот вы как раз и забалтываете тему, балаболка.Да, затвор марголина удержать может.
Казённик висит на выдавках.
Марголин здесь притом, что два пальца(как два пальца) могут противостоять давлению газов при выстреле. Патрон 22lr это конечно не 7.62х39, но в этом и суть: что если бы давление в газовой системе АК было велико или арматуру тянуло вперёд другой неведомой силой , то Брендон не мог бы удержать цевьё автомата рукой. А по видео-после одного выстрела , арматура вышла на 2-3мм, после второго, на 5 -8мм с переломом, а когда стрелок убрал руку с цевья ,оставив висеть арматуру в воздухе, то последняя вышла уже на 20мм.К тому моменту выштамповка уже не работала.Так что, Брендон мог продолжать стрелять в таком режиме сколь угодно долго, работая цевьём аки помпой ружья.И выбивало арматуру ударами пружины в переднем положении.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ну и почему же VZ58 легче? Сможете объяснить или опять пудрой трусить начнёте?
Я частью уже двумя пунктами объяснил, но вы своей бестолковкой изволили не заметить. Приложу картинки ниже.Если они не наведут вас на мысли помимо воспоминаний о Машином дилдо, то со своей стороны я дам все необходимы пояснения дополнительно.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Я бабские намёки не понимаю. Чего сказать-то хотели конкретно?
И это спрашивает типа производственник? Для артиста-сапожника даю краткое пояснение: Чтобы удалить головку заклёпки, нужно засверлить отверстие глубже, чем показано на оригинальном фото с торчащими шпеньками заклёпок.И это в случае, исключающем повреждение самой коробки.Потому, и есть сомнения, что эти выштамповки имеют размеры сравнимые даже с размерами на моём рисунке.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Да как бы вот. Размеры заклёпок и листа соответствуют применяемым в АКМ:
Только законченная дура не сможет понять, что площадь на срез по выдавкам возрастает сразу в три раза.
"Эх, Буратино, дурачок ты деревянный"(с) Не, ну уже обидно, после стольких объяснений с моей стороны, нарисовать такую херню с вашей.Даю пояснения в предпоследний раз. Я выше выложил расчёты заклёпочных соединений из коих можно узреть, что расчёт заклёпки ведётся по опасному сечению в месте "сдвига" соединяемых деталей. https://studfile.net/preview/16567130/page:18/
Заклёпка выпадает из "общей площади" и считается как отдельный элемент по круговому сечению "с-с" на моей схеме.Относительно конуса или радиуса у головки я писал ранее и в расчёте оное не участвует тоже. Это место просто нельзя рассматривать как расчётное .Вообще , элементом у головки при расчётах пренебрегают даже при соединении тонкостенных элементов.Касаемо выштамповки я давал намёк на отверстие в коробке. Почему происходит утяжка -это давление оси перпендикулярно сечению отверстия. Чем больше диаметр отверстия , тем меньше сила давления , распределяемая по поверхности. С выштамповкой то же самое -увеличили пятно контакта с заклёпкой -увеличили площадь воздействия силы смятия и никаких напряжений среза, ибо этот элемент тоже работает сам по себе.Тем более, нет среза , если приведённая сила направлена под углом к сечению. Кто тут "дура" определили.
Я вот не понимаю, в солиде есть расчётный модуль, позволяющий моделировать и рассчитывать любые конструкционные элементы . И это типа расчётчик с 30 стажем? И не стыдно? Если вы так и не овладели этим аппаратом(что неудивительно), то со своей стороны берусь смоделировать ситуацию с выштамповкой чисто по приколу, если хотите. Я тебя потом поцелую, если захочешь.(с)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
в этих выдавках,
Это называется выштамповки и они предназначены совсем для другого.
quote:Originally posted by 2969222:
Возможно. Вам же чтоб так громко пускать пузыри нужно сначала хотя бы сомнительную информацию википедии попытаться опровергнуть, что Вам не по силам.Вы же уже пытались, но у Вас и с этим сложности, с поиском информации для "опровержений" .
Поздравляю, вы в очередной раз подтвердили, что вы просто фуфлогон.
Вот вам информация из официального наставления от американцев, а не вашей фуфлокипедии:
Красным выделено для тупых, ну что бы вам было понятно.
"without magazine and sling" это значит без магазина и патронов.
6,49lb это 2,94кг.
Опять же и официального Наставления:
Для тупых поясняю: от веса 3,1кг нужно вычесть массу магазина 0,17кг.
3,1-0,17=2,93кг.
Если вы до сих пор не поняли:
M4 весит 2,94кг
АКМ весит 2,93кг.
Где вы нашли разницы в 0,3кг вы так не пояснили, ибо вы очередной профан и трепло.
quote:Originally posted by 2969222:
Ещё один пример, когда нагленький п-дунишка начинает хотеть казаться оружейником.
На фото два затвора, 5.56мм и 7.62×39мм (верняя картинка)
Зачем вы мычите, о том, в чём не ничего не понимаете?
Проблема стандартной арки под 7,62х39 настолько глобально и широко известна, что только бестолочи вроде вас наивно пускаю розовые сопли.
Вот типичный итог использования затвора под 7,62х39 в ар15 с пояснениями.
Там правда там на английском, тупым это сложно понять, а вам так тем более. Но хоть картинку посмотрите, может поймёте, что затвор сломан:
quote:Originally posted by Balgy12345:
Хотите я засру вашу тему флудом про пулемет максим или пистолеты браунинга ?
Так вы уже нагадили, устроив вокруг термина "выдавка", на ровном месте целую демагогию, к которой подключились совсем неумные последователи.
quote:Originally posted by Balgy12345:
( кстати в вашей теме про коробку я прекрасно продолжаю отстаивать свою точку зрения)
Ваша точка зрения, это упорное отрицания закалки коробки на АКМ.
quote:Зазор там 0.1 мм. Причём, подозреваю, что отражатель уже установлен, а это значит..
а это значит что отражатель все таки является базой)))
Жалкая попытка выдать желаемое за действительное.
Ну увы для вас, нет. Отражатель не является базой для вкладыша ну никак.
И это не измениться, даже если вам этого не хочется.
quote:Originally posted by Balgy12345:
то что вы приходили в тему про винтовку Пшемецкого
Кстати, Пшемецкий отстрелял свою винтовку?
Вот тут замедленная сьемка автомата который двигается на "лафете" (без упора в плечо . На ней прекрасно видно что после вылета пули автомат практически не двигается а основная отдача после удара затворной рамы в крайнем заднем положении
ну и главный вопрос почему вкладыш с боевыми упорами сделан гораздо прочнее чем коробка если нагрузка одинаковая?
quote:Изначально написано Alter:
А ссылка на видео давалась Балги совсем в другом ключе, нежели хотелки Брендона. В чём , конечно, вы убедились, но будете писать нелепые отмазы, вместо того, чтобы наконец признать очевидный факт.
Балга мог давать что угодно в каком угодно ключе, но на видео патлатый показал именно роль выдавок для удержания казённика и всё.
А то что вы пытаетесь додумать, доврать, это просто натура у вас такая.
quote:Изначально написано Alter:Поздравляю хоть с этим.А то, что она вылетела на 10 выстреле не смущает?
Нет, всё логично. А в чём собственно дело?
quote:Изначально написано Alter:Слово вставка имеет такое же хождение , как и слово вкладыш
А.
Только чё вы из себя самого умного строили и лепили здесь картинки с призывом называть вещи своими именами?
quote:Изначально написано Alter:Павел, ну снова детский сад. Ну лажанулись, просто признайте это, по -мужски. Приведите самую первую мою фразу, где я упомянул про демпфер.
А дальше это лишь пояснения, что да, если коробка не имеет достаточную прочность, значит, она "дышит"-может работать как демпфер или пружина, тем паче , что это термообработанная листовая сталь.
Конечно признаю. Лагаете именно вы и именно вы несёте бредятину про демперирования и т.д.
То, сколько я вас ловлю на вранье, уже переходит все границы.
quote:Изначально написано Alter:Со стороны затвора упор есть в планку отражателя , глупо это отрицать.
Если казённик упирается в планку отражателя, то почему без заклёпок казённик сместился?
quote:Изначально написано Alter:При установке казённика должен быть всяко упорный элемент в коробке, позиционировать казённик только на заклёпках не есть хорошо, так не делают.
Поэтому, казённик базируется на выдавках.
quote:Изначально написано Alter:Потому что , в отсутствие крепления, казённик развернуло. Снизу упора у него нет. Сверху, конечно, есть "пазы" казённика на коробку, но они не "работают" на упор из-за больших зазоров и формы. И речь идёт всего лишь о небольшом смещении казённика и малом повороте, достаточном , чтобы выбрать зазор между магазином и зубом казённика.
Так казённик же упирается в планки отражателя или нет? Вы уж определитесь.
А как казённик взаимодействует с выдавками?
quote:Изначально написано Alter:Как профан, вам "знатоку сопромата", я скажу, что только полный идиот делает упорные поверхности конусными.
Вы действительно полный профан, совершенно не разбирающийся в технике.
quote:Изначально написано Alter:И только полный профан может сравнивать упорные элементы затвора, работающего совсем в иных условиях и при других нагрузках с "выдавками" листового проката, которые сами по себе способны удерживать казённик от смещения. Да, ещё, хочу узреть источник ваших потаённых знаний про "выдавки-упоры".
Выдавки совместно с заклёпками работают на срез и на смятие. Точно также как и боевые упоры затвора. Или вы даже этого не понимаете?
Да, там нагрузки разные, но виды нагружения абсолютно одинаковые.
quote:Изначально написано Alter:Господи, укрепи меня.Четвёртый раз пошёл. Откуда возьмётся "отдача" вкладыша-казённика, если он имеет упор на коробку, а система во время выстрела испытывает только отдачу "от" импульса патрона, которая сама по себе составляет незначительную величину?
Ну похоже вы тоже не понимаете, каким образом отдача достигает плеча стрелка. Очень похоже на самодурство от Балги.
quote:Изначально написано Alter:Все части автомата были протёрты, ибо лейтенант-инструктор не имел одну извилину , а много больше. Очередь была короткой 8-10 выстрелов, потом клин. А пушсало, она же смазка , попавшая на гильзу патрона, что может быть прекраснее, не правда-ли?
Причём тут возвратная пружина АКМ понятно только вам.
quote:Изначально написано Alter:Моё мнение основывается на употреблении оппонентом терминов штиВт и выдавка. Многие думают, что это пустячок, а на самом деле выясняется, что употребление понятий и слов связано с общей технической подготовкой заблудшего.
Закусите уже своей "вставкой", буквоед вы картонный.
quote:Изначально написано Alter:Штамповка (штампование) - процесс пластической деформации материала с изменением формы и размеров тела.(с) Научитесь уже пользоваться определениями и вникать в их суть.
Вырубка отверстий в штампах не является пластической деформацией, это в чистом виде процесс резания, так что утритесь со своими определениями и сутями.
quote:Изначально написано Alter:А вы кто в штамповке? Вопрос неуместный , правда?
Для вас просто Бог. Если не поняли по чему, то см. пункт выше.
quote:Изначально написано Alter:"Паша", потому что, пока уровень дискуссии с вашей стороны возвращает меня в детские годы.
Да вы из детского возраста и не вышли, малолетний брехун.
------
И, да, моё имя не Паша и не Павел, это ваши очередные идиотские выдумки.
В общем, как сидели в луже, так и продолжаете пускать в ней пузыри.
quote:Изначально написано Фичный Чел:И где же я вам солгал?
Я считаю что Вы туповаты, а не технологи Ижевска.
А Вы просто ими пытаетесь прикрыться.
Это как-то недостойно.
quote:разбитые отверстия под курок спусковой крючок и вкладыш крепления приклада это следствие отдачи которая передается через затвор и вкладыш на ствольную коробку или это следствие давления нагруженных пружинами каленых осей и ударов затворной рамы при откате?))
Просто ответьте на вопрос .
quote:газы давят на дно гильзы, та на затвор, затвор давит на вкладыш, вкладыш давит на коробку, коробка на приклад, приклад на плечо стрелка, передавая ему отдачу.
Вы кое что пропустили газы давят на пулю движущеюся в стволе и на гильзу гильза в свою очередь давит на затвор затвор давит на вкладыш а вкладыш давит на СТВОЛ который в нем запрессован и в котором движется пуля! Может так понятнее будет про замкнутую систему ствол-вкладыш- затвор ?
quote:Originally posted by Alter:
А почему я должен верить вам на слово?Вы потрясли бубенцами насчёт термина. Вам и доказывать.
Попали бы вы на реальное производство, вам бы такому "буквоеду" быстренько бы ведро с компрессиями организовали.
Кстати уж вам-то точно верить не стоит. Врёте на ровном месте.
quote:Originally posted by Alter:
Мужик из ролика демонстрирует что-то странное в общем.
Это только вам не понятно, остальные все поняли.
quote:Originally posted by Alter:
Но ролик приводился совсем в другом свете-доказать вам , что коробка. (см. выше) .
Что именно мне доказать, вы могёте уточнить?
quote:Originally posted by Alter:
Если я не понял ваших изысканий на этот счёт, то не будет ли любезен Джин пояснить, что он таки сам имел ввиду?
Сначала ответьте на предыдущий вопрос.
quote:Originally posted by Alter:
Вы мне поясните, где я сел в лужу?
Вы приписываете мне бред про какую-то "демпферированную" коробку.
Я не требую от вас показать, где я это написал, потому, что это вообще не было.
Я вам прямо говорю, что вы выдумали полную херню и прекратите мне это приписывать, а потом ещё и спорить по этому поводу.
quote:Originally posted by Alter:
Итак, из коробки вынули заклёпки вставки и она(вставка) начала двигаться при выстреле назад. Прекрасно, что дальше? Обозначьте цель движения вкладыша применительно к своим писаниям?
У вкладыша нет цели, он просто упрётся во что-нибудь внутри коробки. Собственно это я написал выше.
quote:Originally posted by Alter:
Пусть я мисс, но тогда вы ma'am.Да, мэм!(с)
Вы просто английского не знаете. miss как глагол означает в т.ч. промахиваться.
Так что, поздравляю, вы постоянно мажете.
quote:Originally posted by Alter:
-Так вот, количество материала работающего в этих выдавках, сопоставимо с размерами боевых упоров на затворе.(чушь)
Ну значит вы в цифрах не понимаете.
quote:Originally posted by Alter:
-Ствол с затвором уехали вперёд, потому, что эти выдавки металла при выстреле отжало и стенки коробки немного раздвинуло.(чушь)
Можете свою версию выдвинуть.
quote:Originally posted by Alter:
- Если бы возвратная пружина оказалась сильнее отдачи от патрона, то стрелка при стрельбе не давило бы назад, а тянуло вперёд, вырывая автомат из рук.(чушь)
Конечно чушь, потому что патрон сильнее пружины и автомат едет назад.
quote:Originally posted by Alter:
Это откуда такие писания?
Это от туда, откуда информация по существования ГОСТа про выдавливание и его(выдавливания) отличия от штамповки.
quote:Originally posted by Alter:
А теперь, смотрим как правильно:
-Наряду с выступом для зацепа магазина на каждой стороне ствольной коробки (над магазинным окном) имелось по одной овальной выштамповке, которые служили в качестве направляющих для магазина, а также для устранения его поперечной качки. В задней части ствольной коробки крепился второй вкладыш, имевший продольный паз Т-образной формы для направляющего стержня возвратной пружины, поперечный паз для фиксации крышки ствольной коробки и хвостовик для приклада.https://tech.wikireading.ru/3935
Вы пишите чушь.
Причём тут вкладыш вообще, да ещё с Т-образным пазом?
Кстати, а что такое "выштамповка"? Разве есть такая операция обработки металла как выштамповывание?
Вы бы не растекались в демагогию, я этого не люблю.
quote:Originally posted by Alter:
.И я вам уже писал , что роль выштамповок в удержании казённика ничтожна
То, что вы пишите, в массе своей это бред профана.
Эти выдавки появились не случайно и их роль огромна, как бы вы не визжали об обратном.
quote:Originally posted by Alter:
Отмаза. Вам сказать суть происходящего или уже ещё раз попытаетесь увидеть один интересный момент?
Ну расскажите. Посмотрим ещё какое дно безграмотности вы пробьёте.
quote:Originally posted by Alter:
А где вы видите, что я выкручиваюсь?
Постоянно.
"Вставка" в оружейной терминологии не применяется.
quote:Originally posted by Alter:
Про тот скрин я уже сказал , что у вас проблемы с понятийным аппаратом,
Да-да, и Павлом меня вы тоже не называли.
quote:Originally posted by Alter:
С первым определением я и не спорю, потому что сам обозначил его.
А насчёт второго предложения; я смотрю на фотографии, зазор=0 , все смотрят на фотографию зазор=0 визуально. Если у вас есть АК , то назовите величину зазора , сколько там 0,2мм , 0,3 мм?
Как дотянусь, обязательно уточню.
quote:Originally posted by Alter:
Нужно вам было написать просто; "Ааа , понял".
Я то знал, а вот то что вы поняли, это ещё не факт.
quote:Originally posted by Alter:
Опровержение простое. В начале топика мужик заваривал растянутые отверстия коробки -вот и всё.И это с учётом угла атаки поверхности выштамповки.
Вы бы не могли уточнить, кто и что заваривал?
quote:Originally posted by Alter:
В данном случае убоги вы, потому что не врубаетесь ни с первого, ни со второго, ни уже с третьего раза в то, что вам уже разжевали.
Фаски в отверстиях казённика не более 0.4мм глубиной ,общий угол 90 град и более. Металл коробки "заполняет" эту полость-вот весь ваш "срез".Очевидно, будет просто выдавливание или смятие металла для обоих соединяемых элементов.
Вы же не понимаете, что такое "срез" и как это нагружение выглядит, то зачем вы тужитесь умничать?
И да, заклёпка заходит на радиус снизу, а это половина головы заклёпки, то есть значительно больше, чем 0,4мм.
quote:Originally posted by Alter:
Конус выштамповки нужен для того, чтобы посадить заклёпку "заподлицо" , ну и обеспечить более плотное соединение, а вовсе не для того, чтобы выштамповка "работала", как вы писали раньше.
А почему не все заклёпки одинаковые? одни полукруглой головой, другие с круглой?
quote:Originally posted by Alter:
Брендон сказал только то, что есть конус на заклёпке и есть поверхность выштамповки для этого конуса , увеличивающее площадь контакта. Вы же ухватились за проделку Брендона, как за причину образования выштамповок для крепления коробки и теперь Будете вилять попой-ах, срез!
Ну Брендон правильно сказал, а вы нет. Я уже написал выше, что вы не понимаете, как работает срез, поэтому и не в состоянии понять реальности.
quote:Originally posted by Alter:
Забыли упомянуть ствол , который жёстко связан с казёнником.
Подтверждаю, ствол соединён с казёнником жёстко.
И казённик, и ствол, и затвор, едут назад при выстреле.
quote:Originally posted by Alter:
Хорошо, стрелок получил отдачу, но не за счёт же вкладыша непосредственно.. как одной детали?
Вкладыш толкает коробку, коробка толкает приклад, приклад толкает стрелка.
С чем вы не согласны?
quote:Originally posted by Alter:
Эта история должна остаться с вами, как подтверждающая , что давление газов со стороны газового поршня не может иногда сдвинуть затвор. Ну это если не вдаваться в газодинамику. А Брендон, сам того не зная, подтвердил, что "боятся" этого давления не стоит. Эпизод с вопросом в силе.
Да, бывает.
Ну а пружина-то тут причём, демагог?
quote:Originally posted by Alter:
Вы говорили за вырубку, прочитали, убедились, примите смиренную позу.
И вырубка, и сверление, это всё операции РЕЗАНИЯ.
Не понимать это могут только профаны вроде вас.
quote:Originally posted by Alter:
Ну найдите мои первые слова по э
Ищите сами.
Я вас носом уже ткнул, так что утирайтесь, трепло.
quote:Originally posted by Alter:
Погодите, если вы не Паша, то чего напрягаетесь тогда?
Я вам слегка подыграл, что бы посмотреть на сколько вы заврётесь. А вы и границ не знаете. Всё врёте и врёте.
quote:Originally posted by Alter:
Вы знаете, я сегодня пойду на работу в весёлом настроении.
Ну наверное весёлый уборщик на Павелецком это не так уж и плохо.
quote:Originally posted by Alter:
Просто запомните, ни один грамотный инженер не будет делать упорную поверхность к силе воздействия.
После этого вы что то-там вякаете про производство и инструмент? Да вы ни то, ни другое в глаза не видели.
Вот упор в конус раз:
Вот вам упор в конус два:
В обоих случаях, основные нагрузки идут перпендикулярно продольной оси узла, точно также как в случае с выдвавками на коробке.
quote:Originally posted by Alter:
В системах Г3 и СТГ-44 запирание производилось на коробку
В Г3 запирание происходит на казённик. Вам ещё не надоело быть позорным посмешищем?
Кстати, СКС(тоже с перекосом затвора) весит 3,8кг. И то со штыком и более длинным стволом.
quote:Этим можно удовлетвориться.
Но почему то не удовлетворяются . Даже АК12 выпилили )))
Зачем же так передёргивать? Есть замечательные переходники на ласточкин хвост с планкой. Снимаются для чистки автомата лёгким движением руки, при обратной установке пристрелка не требуется. Этим можно удовлетвориться.
Арочники жертвы Голливуда. Если вы так ставите вопрос, вы расписываетесь в модности и неуважении к истории (сослагательном наклонении).
Толерантен, политкорректен, бисексуален,
Модный, современный, позитивный парень.
quote:Originally posted by 2969222:ПК 650 и МГ4 880 в минуту скорострельность. Вот и всё объяснение, а не " православные технологии штамповки".
Не занимайтесь демагогией. Солдату нахрен не нужен пулемёт тяжелее, чем у врага и темп стрельбы не оправдание увелеченной массы.
MG4 с его массой полностью провалиKся в афгане и на его замену срочно на сколько можно у немцев создали MG5.
Кстати этот MG5 имеет темп как у ПКМ, правда весит на 4кг больше не смотря на весь САПР и современные технологии. Зольдаты за такое данке точно не скажут.
Ну это так, что бы вы понимали уровень провославной штамповки.
Напомнило: "дед, ты чё, удав. ком втыкаешь?"
- Чем бля ??
quote:А вот тут все более менее прилично делают причем если обратить внимание то в месте крепление вкладыша с боевыми упорами к коробке закалка не производится потому что нагрузка там практически отсутствует .
Сову на глобус натянуть пытаетесь? Эти слова относятся к промышленному производству АКМ?
quote:Конечно нет.Пуля же вылетает, если вы не в курсе.
А пока пуля в стволе давления нету?))
quote:А вы готовы признать, что были не правы и писали полную бредятину?
о том что закалить коробку нет ни какой сложности?
quote:Изначально написано Alter:
Лёша так и не ответил. Но тут вопрос в том, что отверстия в коробке делаются до установки казённика. Ну остальное, как я писал.
Отверстия в коробке под вкладыш делаются только при сборке коробки и вкладыша.
Выдавки под вкладыш давятся на закалённой коробке, когда вкладыш установлен.
Отверстия под УСМ сверлятся после ТО.
Выдавки под оси и направление магазина давятся до ТО.
------
Любая дальнейшая болтовня не по теме вызовет непопулярные решения.
quote:И каждая йухня в каждом случае разная. А йухнюшка это деталь йухни. ) См. секретные таблицы. Поебень это малозначимая деталь юхнюшки.
Разглашаете ..
Секретные алгоритмы воткнут в нейросеть - как тогда отличить бота от человека?
Я где-то читал про исследования жёсткости оболочечных структур, то есть, тонкостенных. Была такая работа у кого-то. В том числе, касалась корпусов ракет. В общем, когда у вас есть теория, у вас есть и смелость, и ваши поделия более совершенны.
Я где-то также читал что до развития теории в СССР, профиль зубов шестерён во всём мире искали эмпирическим путём. Гордиться разрешается. Оно всё наше. И это заслуга той системы.
Порой думается, когда нобелевку вручали попарно нашим и американским учёным, что американцы там для галочки, просто чтобы были. И в космос они до Шаттлов не летали. Союз-Апполон это мулька, как и полёты на Луну.
Вопрос почему самые точные снайперские винтовки такие тяжелые?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Читаем внимательно . Курок можно спустить при не полностью закрытом затворе но при этом боек до конца не выйдет и не наколет полностью капсюль .
Да, забываю переключиться, что речь идёт про гражданские поделки, а не боевое оружие.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Все время забываю что у вас плохо с пониманием . Выстраиваем логическую цепочку
Извините, но дважды забивать в патронник не лезущий патрон, это не логика, это тяжёлый дебилизм.
Если для вам с первого раза не понятно, что патрон и патронник не совместимы, то проблемы с пониманием явно не у меня.
Я же выше говорил про осеченные патроны, которые штатно досылаются с первого раза, без пинков и т.д.
quote:С этой простой технологией СССР мучался 15 лет
Не СССР а один конкретно взятый завод . И не 15 лет . Из за сроков перешли на фрезеровку а потом с нее слезть долго не могли (зачем новое если старое работает?)
quote:Выпустили 450000 и так же получали по шее за новаторство ( кинули бы ресурсы на какой ни будь немецкий стен ) Когда дошло делать дешевое эрзац оружие было уже поздно .а Стг-44 сделали за год и успешно выпускали в том числе силами узников концлагерей.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Решение более чем логичное.
Обусловлено оно не "якобы", а необходимостью выдержать требуемые допуска.
Для понимания проблемы, ответьте на вопрос: с какой точностью полок можно согнуть уголок из стали 1мм.
Штампом нет проблем гнуть как должно - на то он и штамп.
Там всё нормально с позиционированием и точностью для АК.
Отверстия при штамповке коробки должны вырубаться, коробка гнуться и термообрабатываться, после только финишная калибровка отверстий - развёрткой.
Штамп на вырубку, штамп гибочный.
Операции выштамповки могут иметь место как в первом, так и во втором.
Я так вижу технологию.
Да это же Вигилянт предлагает делать говно. И современные предприниматели тоже того же мнения. И это меня оскорбляет. Мне не важно, прочитает ли это кто-то. Вас мне достаточно, можете удалять.
Надо сказать, что предложение по лафетированию это результат наверно года размышлений. И он отдаётся даром. Надо ли говорить, что пренебрежительное отношение меня никак не мотивирует? А кроме меня про это никто не говорит. Вы все будете говорить про это ЗАВТРА. Просто события вас могут подтолкнуть к этому. Введут допустим, ответственность за слова и вы, такой суперпрофессионал, вынуждены будете что-то полезное выдать. А у вас клёпка вызывает затруднения. Вы скатываетесь в споры по арке. Можно сказать, если вас подучить, вы вполне можете работать слесарем.
quote:Если уж, у нас везде такой уровень, что элементарного не знают, поздравляю. приехали
Таки да. Давно уже приехали, у нас такой уровень. И у Вас.
В 90е приехали, просто непричастные сохранили с той поры иллюзии.
Если бы АК делался под оптику, он точно был бы тяжелее, так как пришлось бы делать переломку.На конкурсе всё перепробовали, по-видимому конструкция с крышкой как есть - самая легкая.
Так АКМ 2.97 кг - с ремнем? Тогда минус ремень, пенал и шомпол, М16А1 проигрывает вчистую.
quote:Допуск на межосевое, на расположение, порядка 0,05-0,1мм.
Выражайте пожалуйста технические параметры как того они требуют.
Межосевое каких отверстий ? Допуск откуда взялся, мы же за какие-то деформации вроде при гибке обсуждали, якобы при гибке межосевые размеры отверстий куда-то "уплывут" ?
А сейчас даже какие отверстия Вы имели ввиду указать затрудняетесь.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Так что на доли секунды автомат превращается в сосуд под давлением)))
Точнее тогда что это гильза, а не атомат.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну и во время движения пули по стволу автомат это все тот же сосуд под давлением до тех пор пока пуля не покинет ствол и не произойдет сброс остаточного давления
Да, сосуд. Но сосуд в движении, а значит есть импульс в обе стороны, как и силы.
quote:Originally posted by Balgy12345:
а вы похоже нет если такую дичь пишите
Для вас дичь потому, что вы не состоянии понять процесса, а поэтому всячески пытаетесь переврать факты.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Представьте что вы затвор винтовой пресс это вкладыш а напольные весы это коробка .
Когда затвор находясь внутри пресса находится на весах это значит что затвор через вкладыш давит на коробку .
Теперь зажимаем затвор внутри пресса создавая нагрузку в 3 тонны и снова ставим пресс на весы (коробку)
О чудо! Показания веса не изменились! Коробка-весы не испытывает нагрузку в три тонны! Можно считать что коробка разгружена от 3 тонн!
Но мы на этом не успокоимся и продолжим!
Положим затвор(вас) на весы(коробку) а потом все вместе засунем внутрь пресса (вкладыша) и закрутим пресс создав нагрузку в 3 тонны .
И опять чудо! Весы показывают какой то невероятный вес! Ни коробка(весы) ни затвор(вы) ни вкладыш(пресс) не могут столько весить не по отдельности ни все вместе! Как вообще такое могло получится?)
Вы не понимаете физики, что свойственно фуфлологам.
В вашей модели, затвор не должен находиться внутри пресса, на затвор нужно положить груз свеху свободно, а снизу давить прессом.
То есть именно как в автомате: на затвор давит давление, затвор давит на вкладыш.
А у вас получается, что затвор упирается во вкладыш с двух сторон.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Волюнтаризмом написавшего оно обусловлено и больше ни чем)))
А это тот самый Паша выложил.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...akmblueprints75
"Я до вас доберусь!"(с))))
quote:Originally posted by Alter:
В третий раз пишу, что опасное сечение будет не в этом месте , что заклёпка прекрасно работает сама по себе и что все считают заклёпочные соединения по наименьшему диаметру стержня, никому и в голову не приходит считать ещё и выштамповки и только вы - оригинальный фей.
Скажите, а зачем тогда эти выдавки вообще сделаны, если они по вашему не работают?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вот так легким движением рук по клавиатуре мои слова что в закалке коробки нет ни каких секретов в вашем пересказе превратились в отрицание закалки )))
Вы не перестаете меня удивлять)))
Ваши слова на первой странице этой темы:
quote:Originally posted by Balgy12345:
А вот тут все более менее прилично делают причем если обратить внимание то в месте крепление вкладыша с боевыми упорами к коробке закалка не производится потому что нагрузка там практически отсутствует .
Благодарю Фичного за видео.
Ещё раз скажу, что по количеству произведённых единиц ничто не сравнится с АК и М-4. И выбора особо для войны нет. Вам либо с той стороны выдадут, либо с этой. У перевооружения перспективы туманны. Модель производства вещь консервативная. Армия у нас регулярная и на гражданке боевое оружие не торгуют. И это правильно. Если бы американцев подпирала бы своя "европа", они бы не смогли быть такими вальяжными в таком вопросе, с зоопарком всяких моделей.
Знаете песня такая была - Я его слепила из того, что было...
За морем телушка- полушка, да рубль перевоз.
quote:А кто вам сказал, что в узле запирания и за ним нагрузка будет одинаковая?
Так вы и говорили))) Сказали что если убрать боевые упоры и упереть затвор в коробку то коробка будет испытывать ту же нагрузку что и с упорами ))) Ну там только напряжение изменится))
quote:Originally posted by 2969222:
В таком случае вернёмся к истокам: какие отклонения отверстий в ствольной коробке АК Вы полагаете критичными , возникающими якобы при гибке её в штампе ?
Допуск на межосевое, на расположение, порядка 0,05-0,1мм.
quote:Originally posted by 2969222:
Для простоты предложенные Вами отклонения 0.1 мм на загиб (непонятно какие и чего это отклонения) принимаем для всего, чтоб разобраться в Вашей теории.
Отклонения из-за физики. Точно также как есть отклонения при точении, даже шлифовании.
Суммируйте все отклонения на гибке и вы поймёте, что это в разы больше допусков на расположение осей.
Причём, отклонения в 0,1мм это ещё сльно оптимистично. Для понимания, пуля ЛПС, которая прогоняется через жёсткие матрицы, имеет допуск на диаметр 0,05мм.
quote:А какой в этом смысл? Вы же убеждены, что в Ижевске штампы были кривые, рабочие пьяные, технологи тупые, поэтому не могли по другому.
Как раз наоборот. Я считаю что возможно отштамповать коробку ровно, а Вы - нет.
Похоже на явную ложь в свою пользу ?
quote:Да хоть микрон. Зазор есть зазор
Не путайте зазор с допуском)))
quote:Затёр потому как время знаете ли неспокойное, мало ли кто возбудиться. Моделирование Оружия в своё время основательно покроили, поэтому не будем дёргать тигра за усы.
Ну не нужно изображать девственницу после трех абортов вы уже столько выложили что размер допуска ни на что не повлияет)))
quote:Вам дают информацию, а вы ещё носом крутите. Не нравится моё, выкладывайте своё, докажите, что я не прав.
Даже то что вы дали уже достаточно что бы понять то что вы выкладывать очень не хотите)) (хорошо сказал черт побери) )))
quote:Любая дальнейшая болтовня не по теме вызовет непопулярные решения.
Ну теперь до вас дошло почему вас выставили коленом под зад из темы про винтовку Пшемецкого когда вы начали рассуждать в ней про коробку АКМа?)))
quote:Вот уже и претензии к резьбе в кучу пошли... А арка, сделанная на хорошем заводе, с банкой, сделанной на хорошем заводе (желательно чтоб на одном и том же) это конечно фирма... А кто тут жаловался что заводы разные?нормальную банку на кривую резьбу
Если бы банку делали на ЗиДе, я вас уверяю, нормально бы встала.
"А если б водку гнать не из опилок..."(Высоцкий)
quote:Хотя, я пишу с утра и он тоже. А значит часовой пояс один и тот же. Не то.Изначально написано derevo1:
Думаю, сам пан П---кий нас посетил.
quote:Originally posted by 2969222:
Тут тужится не нужно, Вы снова в своём репедруаре шулерском.
Масса оружия без магазина и патронов отличается на 300г.
А вы сможете подтвердить это заявление серьёзными источниками? Ну что бы опять не упасть в лужу.
quote:Originally posted by 2969222:
А если бы была бы М4 в 7.62×39 - была бы ещё легче.
Вы наверное последний на планете, кто не знает, что в габаритах стандартной AR15 она не тянет 7,62х39, и поэтому нужно усиливать затворный узел, что не может не отразиться на массе.
quote:Originally posted by 2969222:
Чисто клоун. А давайте с 74м АК ещё сравним.
А вот давайте.
Только сначала найдите M4\M16 со складным прикладом, да ещё позволяющую вести стрельбу со сложенным прикладом и воевать этим прикладом в рукопашную.
quote:Originally posted by digger:
Мы не об импульсе и скоростях, а о силах,
В том то и дело, что если есть ускорение, приводящее к изменению скорости, то значит и есть неуравновешенная сила.
То есть, если пуля движется, то это уже означает, что есть сила толкающая пулю, а значит и толкающая затвор или затвор со вкладышем в коробку.
Если есть давление, но пуля не движется, то разумеется все силы уравновешенны внутри узла запирания, а значит на остальную коробку никаких усилий нет. Но только в этом случае это не автомат, а просто резервуар под давлением.
quote:Originally posted by Alter:
Вот возьмите и нарисуйте полный эскиз установки заклёпки с размерами или очко жом-жом?
А какой смысл вам что-то показывать, если вы в солиде не понимаете?
Рисуете каки-то кривые резьбы, а когда вас ловят на косяках начинаете изворачиваться.
quote:Originally posted by Alter:
Лёша, вас уже не раз тыкали пятаком в методики расчёта, но вы просто тупите как полено.
Маша, вы сами нихрена не понимаете в тех ссылках, что лепите. Научитесь наконец своей крашенной головой думать, не только в неё есть.
quote:Originally posted by Alter:
Вы безнадёжны и потеряны.
Разумеется, я безнадёжно выше и дальше вас и вы потеряли, а вернее даже не имели, шанса даже приблизится к моему уровню.
quote:Originally posted by Alter:
А откуда я должен догадаться, что это было чертёжом и почему для АК, там написано где? Это вообще левый эскиз неизвестно чего, а я должен верить?
Если бы умели думать, то могли бы уже призадуматься.
quote:Originally posted by Alter:
Да вы и в технологии =0. И это типа производственник? Там же отверстие сначала 3.8мм в казённике с припуском под МО. Потом рассверливают по месту до 4мм с установленной коробкой, а потом делается выштамповка.Иначе никак
Ух какая баранья самоуверенность.
Но на самом деле всё делается совершенно не так.
quote:Originally posted by Alter:
Допустим, произошло смещение отверстия в коробке на 0.1мм , что нормально для советских сверлильных станков.
Дурында, причём здесь точность сверлильных станков, когда подобные вещи сверлят через кондуктор?
quote:Originally posted by Alter:
Помните , что вы говорили насчёт того, что эти отверстия базовые? Накрылась тазиком ваше очередная лажа.
Да, я подтверждаю, что отверстия во вкладыше базовые и в них задавливают стенки коробки.
Никаких других баз для вкладыша в коробке нет, и он не упирается в уголок с отражателем или т.п.
quote:Originally posted by Alter:
Эти выштамповки как раз компенсируют неточности обработки отверстий в казённике.
Ничего подобного.
Эти выдавки делаются, когда вкладыш уже установлен в коробку. Соответственно эти выдавки никакой неточности не могут компенсировать по определению.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А на коробку в случае АКМ ?)))
Вы либо текст не понимаете, либо цвета не различаете.
В случае АКМ, вся нагрузка на коробку будет соответствовать зелёной линии.
Мне кажется, что АК по сравнению с Стг-44 это балерина.
quote:Изначально написано 2969222:
Как раз наоборот. Я считаю что возможно отштамповать коробку ровно, а Вы - нет.Похоже на явную ложь в свою пользу ?
Если даже слесарь "устал", коробка должна быть ровной. Это была бы хорошая технология.
Когда пулемёт легче, а стреляет лучше, то вот это искусство.
quote:Вы наверное последний на планете, кто не знает, что в габаритах стандартной AR15 она не тянет 7,62х39, и поэтому нужно усиливать затворный узел, что не может не отразиться на массе.
Ещё один пример, когда нагленький п-дунишка начинает хотеть казаться оружейником.
На фото два затвора, 5.56мм и 7.62×39мм (верняя картинка)
Отличия только в диаметре чашки донца гильзы.
quote:Это Ваше неверие в точность операций холодной штамповки имеет религозное свойство, либо какой-то технический реализм в виде цифр Вам знаком ?
Я уже писал про такой тип людей . Для них все что связанно с оружием имеет мистический ореол . Они просто не допускают мысли что все это может быть просто . Точности штамповки для изготовления коробки АКМ им не хватает а то что штамповкой и гибкой делают детали лентопротяжного механизма для видеомагнитофонов где требования к точности гораздо выше это для них другое ..
quote:В случае АКМ, вся нагрузка на коробку будет соответствовать зелёной линии.
А зеленая линия нагрузке на затвор будет соответствовать?))
Спустить курок на арке можно при полностью открытом затворе . Накол капсюля происходит только при полностью закрытом затворе . Если затвор закрыт не до конца то капсюль не будет полностью наколот из за того что боек выйдет не на полную длину . Энергии курка хватит что бы пробить любой капсюль
quote:Лепят, кто во что горазд. А крайняя фаска на 1974 это даже не на 1мм.
Таки да у всех все разное . Румыны поляки югославы немцы болгары у каждого свои тараканы .
quote:Originally posted by Balgy12345:
Да без разницы боевая арка или гражданская
Разница есть.
Если арка как у зелёных, то ударник никак не достанет капсюль, пока затвор не закрыт рамой полностью.
Курок да, спустить можно и раньше прихода рамы.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А у вас судя по всему понимания от чего на капсюле слабый накол так и не появилось по этому и рассказываете про якобы короткий боек и толстый капсюль или про то что невозможно спустить курок на арке с не полностью закрытым затвором )))
Я то в отличии от вас прекрасно понимаю, что даже на арке, в полузакрытом затворе ударник ни как не касается капсюля, тем более не оставит на нём заметный накол.
.
quote:Делают не только конуса , а со всякими фенечками -проточками и прочим, как и целиковые болванки фрезеруют уже с конусами. Всё зависит от оружия.
Как показал опыт все это маркетинг . выигрыш минимальный но трудоемкость увеличивается . И второй момент алюминиевые сплавы не выдерживают нагрузку автоогнем а делать такие же детали из стали это увеличение массы вот и получаются банки на АК74 массой 680-700 гр. По этому идут на компромисс покрывают никелем дюралевые перегородки и делают стальные корпуса. Это тоже так себе полумера при нагревании дюраль становится пластичным и его деформирует давлением газов как результат пуля цепляет за перегородки.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Если бы продали станки я так бы и написал так что не нужно додумывать.)
Так основа это фрезерные станки. Что ты можешь продать помимо? Инструменты , оснастку , лекала , так это всё говно вопрос. Линия по производству АК начинается и заканчивает в Пакистано-Афганских трущобах). Погугли.
Ладно я вдоволь навеселился слушая рассказы как газы действуя через вкладыш с невероятной силой давят на коробку что она начинает плавать .Надо заканчивать вашу клоунаду . Вы из тех людей которые ни когда не признают свою ошибку и будут идти до конца выдвигая с каждым разом все более абсурдные доказательства . Посмотрите видео с Брендоном где он специально для таких как вы упоротых граждан провел эксперимент что бы наглядно показать что коробка испытывает минимальные нагрузки. Для этого он не стал клепать вкладыш ствола а лишь немного вдавил металл коробки в отверстия для заклепок что бы он хоть немного держался и пострелял)) Вкладыш после нескольких выстрелов не влетел в коробку а едва сдвинулся и в итоге вылетел вперед от удара затвора при запирании)) Сила возвратной пружины и масса затворной рамы с затвором оказались сильнее давления газов)))
quote:Во имя науки мы тестируем стрельбу из АК, у которого передняя цапфа (и ствольный узел) удерживаются только опорными ямками, без каких-либо заклепок. Это действительно плохая идея, но я подумал, что было бы забавно все равно протестировать! ---- Обо мне Меня зовут Брэндон Эррера. Я владелец и оператор The AK Guy Inc, производителя огнестрельного оружия 07 года из Фейетвилла, Северная Каролина.
quote:Изначально написано derevo1:
Может отверстия вырубались после гибки. Думаю, проблем тут нет.
Таки зачем?
quote:Изначально написано Balgy12345:
А вот это было обидно))))Крамола какая то! Не может американский производитель штампованные коробки делать потому как мощностев нет и дорого а Хуго все секреты с собой в могилу унес.
На самом деле называть коробку АК штампованной не совсем верно. Коробка содержит 6 деталей,как минимум две из которых изготовлены или фрезеровкой или настоящей штамповкой сложных профилей. Предположим, финны, чехи и евреи не были идиотами. Берём болванку , фрезеруем её -получаем одну готовую деталь. В случае ш.АК берём 6 деталей, разного технологического цикла и соединяем вместе. Весь цимес как раз в этом соединении, клёпке, сварке, штифтовании и попробуй ещё собрать точно. Никто не спорит, что К-использования металла в случае "штампованной" АК выше, но появляется куча сопутствующих операций, так что ФЧ прав в общем, но не прав в частности.Как ни странно, коробка ш.АК требует более высокой культуры производства по вышеуказанным причинам, нежели всякие фрезерованные ресиверы М16. А та единственная гнутая П-образная деталь-действительно проста, только все остальное не просто.
quote:Originally posted by 2969222:
Спасибо добрый человек.
А что там за кузнечное оборудование имеется ввиду, наковальня и кувалда ?
Пресс гидравлический .. т для запрессовки ?
Кузнечный инструмен по штату ручной. Еденичные поковки размером под коробку проковать нет проблем.
Если вопрос ким не стоит остро, то можно использовать не пресс, 2-х волковый многоручьевой прокатный станок для горячего проката. Но это разминка для ума.
В любом случае, получить поковку в поле проще, нежели холоднокатанный лист, которых всё равно нужно обрабатывать на прессах.
Секреты закалки и штамповки это только для папуасов из племени "Тумба Юмба" ну и для "оружейных дрочеров" для которых стреляющая палка это мистический жезл доступ к тайнам которого имеют только посвящённые ( как пример обладание тайными чертежами раскрыть которые не дает страшная клятва)))
На мой взгляд это отклонение в психике )) Оружие можно и нужно любить ... но боготворить и делать из него культ упаси Бог ! Это всего лишь механизм или инструмент и обладание им не делает человека выше или лучше окружающих)))
А в случае ФЧ именно это мы и видим )) Приписывание гнутой коробке АК каких то чудесных свойств которые другим моделям оружия недоступны (в качестве аргумента приводить вес оружия как показатель технологичности) Безумно гордится обладанием "секретных" чертежей 50 летней давности и думать что понял всю потаенную суть технологического процесса.
По этому он так агрессивно реагирует на мои казалось бы безобидные высказывания что нет ни каких особенных секретов при производстве АКМ.
Для него как для верующего это равносильно отрицанию Бога ну и соответственно понижение собственного рейтинга как хранителя и толкователя слова Божьего ( все тех же папирусных свитков с чертежами )
Вот он и устроил "богословский спор" почти на 30 страниц да в отдельной теме что бы "посрамить" еретика и в очередной раз расчесать свое ЧСВ)))
quote:А разве вам недостаточно других доказательств?
Я дженьтельменам на слово не верю потому как сам не дженьтельмен ни разу))
quote:Для таскания каждый день, как раз очень взлетел, как и многие другие компакты.
быстро поняли что для таскания каждый день есть глок 19 . жаль ютуб не работает а то бы обзоров от пользователей накидал)))
quote:Если вы не понимаете, зачем и почему актуально облегчение оружия, то вряд ли вы вообще в оружии сможете хоть что-то понять.
quote:У кого-то ручки отвались после пары магазинов?
Кто то каши мало ел если лишние 200гр в тягость стали?
quote:Бельгийцы ошиблись только в одном - совмещении в винтовке двух калибров 5,56х45 и 7,62х51 мм (на 90%), что повлекло за собой рост стоимости и массы.Изначально написано Фичный Чел:
FN SCAR. По сути, это полнейшее фиаско концепции создания винтовки из экструдированного профиля. Но сама винтовка работает не плохо
Компоновка FN SCAR (ствольная коробка/цевье из алюминиевого экструдированного профиля, нижняя крышка ствольной коробки и приклад из полимерного композита, ствол, затвор и газовый двигатель из стали) оптимальна для современного ручного стрелкового оружия. Ресурс винтовки в калибре 5,56х45 мм вдвое превышает ресурс М16.
Плюс опциональные возможности в виде сменных стволов разной длины в одном калибре, а также стрельбы как с закрытого так и отрытого затвора. Что позволяет использовать винтовку в режиме ручного пулемета с питанием из барабанного магазина большой емкости.
Кстати, затвор с тремя боевыми упорами у FN SCAR замыкается непосредственно на ствол, а не на муфту или вкладыш.
Винтовки Конева и Пшемецкого с экструдированной алюминиевой ствольной коробкой/цевьем в теме, штампованный АК-12 курит бамбук.
Другое дело, что габариты ствольной коробки/цевья FN SCAR надо существенно уменьшить путем отказа от мультикалиберности и перехода на малоимпульсные патроны. Тогда ресурс, вес и цена будут соответствовать её конкурентам.
quote:Originally posted by Balgy12345:Пуля начала двигаться давление падает скорость пули растет появился импульс который действует на коробку)))
quote:Импульс начинает врздействовать на затвор(а тот на коробку) сразу же после того как пуля начала движение.
Любое смещение пули, отличное от нуля, означает, что пуля получила импульс.
Да вы прям чертов гений!
А теперь вот это прокомментируйте)))
quote:Нагрузка на затвор возникает еще до того как пуля начинает двигаться по стволу потому что давление растет слишком быстро и оно гораздо больше нагружает затвор чем импульс возникающий при вылете пули))Теперь на пальцах... . давление и нагрузка на затвор растет пуля еще стоит импульса нет нагрузки на коробку тоже
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ну и сельпо, лишь кого-чегопожрать.
Для деревенских:
ПМ2 это полковая артеллерийская ремонтная мастерская. Много чего делает, в т.ч. сварочные и простые кузнечные работы.
Спасибо добрый человек.
А что там за кузнечное оборудование имеется ввиду, наковальня и кувалда ?
Пресс гидравлический .. т для запрессовки ?
quote:Ну посмотри ты на детали АК -они очень не просты в массе.Один затвор беда -печаль технолога.
откинем мух от котлет ... мы сейчас про штамповку а не про поковки затворов с последующей фрезеровкой .
quote:Я ж те пишу, что чехи, финны и евреи не идиоты
Если речь про то что они умные и по этому делают фрезерованные коробки то это не так . Не от ума большого они это делают . Откинем для начала чехов это отдельная песня да и автомат у них только по виду на ак похож . Остались финны с евреями ... при переходе на штампованные коробки СССР продал ненужную оснастку и оборудование по производству фрезерованных ак финнам и те начали пилить "валметы" а когда напилили сколько им нужно удачно продали его евреям которые начали пилить на нем переосмысленный Балашниковым АК под названием Галиль. То же самое (фрезерованные АК) пилили и поляки на фабрике дай бог памяти "Самоходов" Так что тут дело не в уме а доставшихся почти на халяву готовых производствах.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Чертеж с маркой стали и закалкой показывать отказываетесь но хотите что бы вам на слово поверили))
Типа трясёт морковкой. Типа сверхценная библиотека Ивана Грозного.
И столько объясняли, что коробка разгружена , ан нет. Американцы делают реплики из стали 20 и не парятся-коробка не нагружена.
quote:Originally posted by TTX:
Все стало еще проще: ствольные коробки винтовок переломной конструкции - то бишь апперы делают из экструдированного алюминиевого профиля - см. гаджеты Конева и Пшемецкого.
Гаджеты от слова гадость?
На текущий момент есть только одна серийная винтовка, чья ствольная коробка сделанна из давленного профиля. Остальные поняли, что идея красивая, но результат посредственный. Поэтому успешно фрезеруют далее.
quote:ПМ-2 - пресс мембраный или пресс макаронный ?
quote:Молот пневматический ПМ-2 предназначен для использования в качестве сменного рабочего органа к гидравлическим экскаваторам или др. машинам и применяется для разрушения огнеупорной футеровки, шлаков, бетона, скальных пород, при ремонте металлургических агрегатов и сооружений.
Можно делать поковки на АК прямо в поле не выходя из кабины экскаватора)))
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это у вас нет.
Чего у меня нет? Конструкции УСМ АК ?
quote:Усилие передается посредством ПУЛИ! Не будет пули в стволе усилие на коробку передаваться не будет. Чем больше масса пули тем больше усилие будет передаваться? Я правильно ответил?Конечно не правильно.
По вашему что и без пули усилие на коробку будет? И масса пули ни какой роли не играет?
quote:При расчёте взаимодействия нескольких тел, связи заменяются силами.
И как по вашему осуществляется связь пули и коробки?
С помощью силы?
quote:Курок ПМ скорее технология точного литья
и в чем заключается эта технология точного литья?))) сам процесс точного литья как происходит то?)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
И еще один вопрос могут ли газы уткнувшись в газовый поршень толкнуть в противоположную строну ствол (а вместе с ним и вкладыш он же казенник он же в англ . цапфа) с такой силой что он изогнется? Я сейчас про АК образные если что.
Не могут, а так и есть.
Пороховые газы толкают раму назад, а ствол со вкладышем\казёнником вперёд. Просто импульс от патрона сильнее и автомат всё равное едет назад.
quote:Originally posted by Balgy12345:
он же казенник он же в англ . цапфа)
Нет.
цапфа это trunnion.
казённик это breech.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Может дело не в том что "не смогли" а в том что сама конструкция другая и в том что более тяжелый пулемет стреляет кучнее очередями? Ну или в том что НК переходя на производство Г36 продал все оборудование для штамповки Пакистану и Турции и сейчас тупо не на чем штамповать? Ну или в том что немцам не нужно столько пулеметов что бы заморачиваться со штамповкой?
Ни то, ни другое, ни чего вообще.
Просто им проще всегда делать штамповку на уровне ППС\штурмака.
Боюсь быть неточным но по моему в книге Блюма про охоту описывались случаи когда молодые охотники боясь сильной отдачи упирали приклад ружья в дерево или еще во что то это приводило к тому что приклад лопался в районе шейки
quote:Для АКМ малая масса это требования для улучшения боевых характеристик оружия в первую очередь, так как лёгким оружием воевать веселее и приятнее
Есть пистолет ГШ18 весом 470гр его так весело и приятно подкидывает при стрельбе....)))) Видимо Грязев решил постебаться над военными которые не учат физику и не видят берегов в своих хотелках уменьшить вес оружия)))
Уважаемые, больше чем в штамповке ненормируемых стандартами моментов и деталей только в шлифовке (шлифовании) .
Там ещё минимум страниц на 200 спора такими темпами.
Нате Вам:
Писание сие в соответствии с программой партии, кошерное.
Вот ещё применимое к листовой штамповке:
Это из моих мурзилок наладчика холодной штамповки заготовительно-прессового цеха, провославно-советского, передового, сношаемого регулярно в прошлом военпредами.
Нет там ни "выдавки" ни "выштамповки", успокойтесь, Вы оба неправы.
Либо правы оба.
Операция называется вытяжка.
Как называется элемент, ею полученный - не регламентировано.
Сделать 800 выстрелов в минуту на ПК? Да не вопрос. Скорострельность выбирается по другим запросам. При повышении скорострельности кучность может даже увеличиться. Лишний килограмм веса это как-бы килограмм не взятых патронов. А малоимпульсный патрон это вообще-то иная весовая категория.
Я не специалист, но тут уже маленько пообтесался, могу говорить.
quote:Что бы этими формулами пользоваться, вас ещё лет шесть учить надо.
Я буду стараться пишите формулы)))Если сам не смогу тут умных много))
Вы просто не знаете как некоторые типы могут перевести годный материал на гуано. Как будто они из Тумба-юмбы. Так что, секреты там есть, но это обычные профессиональные знания.
quote:Просто им проще всегда делать штамповку на уровне ППС\штурмака.
Когда началась операция в Афганистане выяснилось что в Бундесвере не хватает пулеметов и было принято решение возобновить производство Мг3(Мг 42) Потроха ствол затвор пружины делали в Германии а все штампованные детали завозили из Турции ))) Это я к тому что оборудования нет а не потому что не могут . Ну и для понимания посмотрите степень сложности штампованных деталей для АК и для Г3 или СТГ 44
blechstücke - это толщина листа ( обозначение на чертеже) Чертежа коробки пока не нашел но думаю она примерно 1.5 мм для понимания на АКМ 1.5 мм на АК74 1.2 мм если мне склероз не изменяет
quote:Изначально написано Balgy12345:
Так и есть заимствований валом причем иногда бездумных . В оружии уже сейчас частенько называют ствол баррель ( не переводить же напрямую как бочка) курок хаммер (молоток) штифт пин (булавка ) пружина спринг (весна) и такое вытеснение идет повсеместно . Можно даже делать вывод чем больше заимствований в какой то области тем больше мы в этой области просрали компетенций .
В высокоточке это более выражено.
Там прямое заимствование блока с терминологией и даже размерностями в долях дюйма и гранах.
Просто позор какой-то.
А куда деваться? Посему говорю джамп и кримп - хотя бы потому что сие более кратко, как и дрон.. Следовательно так и войдёт в наш мир.
Не смотря на анекдоты про краткость русских матерных формулировок.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Выдавки сами по себе не предназначены, они работают только совместно с заклёпками.Про подтексты и пр. оставьте себе. Брендон сказал только то, что сказал.
Но раньше -то писали, что предназначены.И я вам уже писал , что роль выштамповок в удержании казённика ничтожна и "работают" они только по причине того , что их сделали. А доказательство очень простое. Одна пара заклёпок сделана без выштамповки, которые нах не нужны вообще.
И опыт Брендона это подтвердил. И я имел ввиду не то, что сказал Брендон, а то, что он показал.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы не понимаете суть происходящего, поэтому для вас и не логично.
Отмаза. Вам сказать суть происходящего или уже ещё раз попытаетесь увидеть один интересный момент?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Да, называю. Привык из крупных калибров. Но это не вставка, как бы вы не выкручивались бы.
А где вы видите, что я выкручиваюсь? Я дал ссылку на названия с пояснениями, но принимаю и вкладыш, так как оным понятием называют эту деталь. А ваше "да называю" из моей же серии -сути не меняет.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Выше я вас носом ткнул в скрин ваших же слов, где вы приписываете мне какое-то мнение про какую-то демпферированную коробку.
Ещё раз: вы приписываете мне бред, но потом отрицаете это. Вы лжец, если не сказать хуже.
Про тот скрин я уже сказал , что у вас проблемы с понятийным аппаратом, равно как и с совестью, если не сказать жуже. Самое первоё мое высказывание на этот счёт вы не привели-забздели.В том, что вы не признаете свой косяк я не сомневаюсь, потому пусть сама аудитория рассудит, кто тут лжец.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
За базу принимается отверстие во вкладыше, куда задавливаются выдавки.Отражатель не является базой, он просто очень близко расположен со вкладышем. Вкладыш и отражатель разделяет технологический зазор, который и выбирается при движении вкладыша назад при отсутствии заклёпок.
С первым определением я и не спорю, потому что сам обозначил его.
А насчёт второго предложения; я смотрю на фотографии, зазор=0 , все смотрят на фотографию зазор=0 визуально. Если у вас есть АК , то назовите величину зазора , сколько там 0,2мм , 0,3 мм?
И если это так, то говорить о движении казённика назад, как о чём -то существенном не моветон.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Разумеется. Я об этом и написал выше.Об этом тоже я написал выше.
Нужно вам было написать просто; "Ааа , понял".
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Выштамповки работают СОВМЕСТНО с заклёпками. А значит, выштамповки работают и на срез и на смятие, и никакого растяжения на выштамповках нет.
Опровержение простое. В начале топика мужик заваривал растянутые отверстия коробки -вот и всё.И это с учётом угла атаки поверхности выштамповки.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ещё раз для убогих:Выштамповки работают СОВМЕСТНО с заклёпками.
В данном случае убоги вы, потому что не врубаетесь ни с первого, ни со второго, ни уже с третьего раза в то, что вам уже разжевали.
Фаски в отверстиях казённика не более 0.4мм глубиной ,общий угол 90 град и более. Металл коробки "заполняет" эту полость-вот весь ваш "срез".Очевидно, будет просто выдавливание или смятие металла для обоих соединяемых элементов.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Всё правильно. Конуса на заклёпках нужны для взаимодействия с выдавками и обеспечения их совместной работы.
Конус выштамповки нужен для того, чтобы посадить заклёпку "заподлицо" , ну и обеспечить более плотное соединение, а вовсе не для того, чтобы выштамповка "работала", как вы писали раньше. Брендон сказал только то, что есть конус на заклёпке и есть поверхность выштамповки для этого конуса , увеличивающее площадь контакта. Вы же ухватились за проделку Брендона, как за причину образования выштамповок для крепления коробки и теперь Будете вилять попой-ах, срез!
quote:Изначально написано Фичный Чел:При движении пули по стволу, происходит возникает усилие, толкающее вкладыш назад.
Вкладыш через заклёпочное соединение передаёт усилие на коробку, та на приклад, приклад на плечо стрелка, который таким образом получает отдачу.
Забыли упомянуть ствол , который жёстко связан с казёнником.
Затвор связан тоже связан с казёнником до момента покидания пулей ствола. Вкладыш не работает сам по себе , а в системе. Хорошо, стрелок получил отдачу, но не за счёт же вкладыша непосредственно.. как одной детали?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Слишком много понятных только вам обстоятельств. Пусть это история с вами и останется.
Эта история должна остаться с вами, как подтверждающая , что давление газов со стороны газового поршня не может иногда сдвинуть затвор. Ну это если не вдаваться в газодинамику. А Брендон, сам того не зная, подтвердил, что "боятся" этого давления не стоит. Эпизод с вопросом в силе.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Для вашего сведения, даже при точении и фрезеровании, есть зоны пластической деформации.
Вы по этому признаку теперь токарку и фрезерку тоже отнесёте к штамповке?
Вы говорили за вырубку, прочитали, убедились, примите смиренную позу.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Выше я ткнул вас носом в скрин поста с вашими же словами.
Ну найдите мои первые слова по э
тому вопросу, что слабо? Остальное -тупая отмаза(см. выше).
quote:Изначально написано Фичный Чел:
А насчёт Паши.Очередная ваша то ли ложь, то ли выдумка. Или проще брехня.
Типичная ваша ложь.
Я нигде не писал про штифтовое соединение.
Тем более нигде не писал, что арматура ствола со стволом соединяется выдавками.
Погодите, если вы не Паша, то чего напрягаетесь тогда? Если это писал Паша и он "не врал", а я со своей стороны не вру , что это писал Паша, то ваша претензия в очередной раз выдаёт , что у вас проблемы с логикой , "если не сказать хуже".
Я обнаружил источник распространения заразы со штиВтами и выдавками , а вы свой источник мне не привели, ну кроме общих слов -в 90-е говорили. Нужно что-то материальное. Я же подтвердил свою вставку.
До сего момента вы просто не имеете право пользоваться определением выдавка. Как сам ссылающийся на ГОСТы.
quote:Originally posted by Balgy12345:
умно сравнивать полноразмерный пистолет с компактом )))
ГШ18 чуть больше ПМ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
хотя и глок 43тоже не взлетел извращение на большого любителя)))
Для таскания каждый день, как раз очень взлетел, как и многие другие компакты.
Если вы не понимаете, зачем и почему актуально облегчение оружия, то вряд ли вы вообще в оружии сможете хоть что-то понять.
quote:Ну и сгорание пороха и давление в запулевом пространстве регулируется массой пули и площадью сечения ствола.. . Капитан очевидность
Ну вот вроде тоже умные слова пишете а понять их не можете... тут тебе и "запулевое пространство" без уточнения спереди или сзади пули . хотя если выражаться научно то "обьем камеры сгорания" и "площадь сечения ствола" какая интересно площадь ? по наружному диаметру ствола ее вычислять или по диаметру отверстия? или надо площадь "цилиндра с отверстием " высчитывать ведь речь о сечении идет))) И такая хрень везде . вроде и хотят что то сказать и умные слова употребляют а мысль выразить ну ни как не могут. Печаль беда ...
quote:А чем там наслаждаться-то? На Г3 штамповка на уровне штурмака, сами немцы от штамповки отказались, ибо она у них тяжёлая получается.
По этому они продали производство ГЗ Туркам и Пакистанцам когда перешли на Г 36 . Но с Г36 тоже что то пошло не так и во время Бури в Пустыне немцы начали опять делать Г3 из Пакистанских и Турецких запчастей))) Кароче рукожопы те еще ни штамповать ни пластик лить не умеют))
quote:Originally posted by 2969222:
Вы видимо не работали на производствах.
И тут я такой говорю, что проработал больше 40 лет..
А новой терминологии надо сказать спасибо 90-м , когда начала теряться связь поколений.Инженеры пошли в ларёчники и суперджеты стали падать.
quote:Originally posted by Balgy12345:
ПКТМ вес 10,5 Стесняюсь спросить уровень технологий упал на 3 кг?
А не надо стесняться.
ПКТ шёл от ПК, а не от ПКМ.
ПК, как предшественник ПКМ и в отличии от него, имел более толстый лист на коробке, более тяжёлый ствол и весил 9кг.
ПКТ имеет более длинный и тяжёлый(почти на 1кг) ствол, чем ПК, а ещё электроспуск(кондовая коробка с соленоидом)+кабель для электроспуска.
quote:Изначально написано digger:
;Кстати, СКС(тоже с перекосом затвора) весит 3,8кг. И то со штыком и более длинным стволом.
И магазин с подавателем включен. Что подтверждает то, что по сопромату железяка - отстой, а традиционное ружжо с цельной ложей рулит, оно намного прочнее на изгиб.Ложа работает совместно с металлом и при правильной конструкции им можно драться как дубиной и использовать в качестве лесенки.
Забудьте про ложу - Вы не имеете понятия о всех её недостатках.
Бред пятиклассника .
Коробка АК в сравнении с ложе СКС - само совершенство.
Не смотря на появившиеся для ремонтной замены массивные фанерные дрова для СКС.
quote:Originally posted by 2969222:
Ну Г-3 же это .308 .
Учитывая мощность патрона , тем более некорректное сравнение.
quote:Вы видимо не работали на производствах.
Это идеализм чистой воды.Тем более в отношении русского технического классицизма проведён в конце 20 и начале 21 веках ряд диверсий, в ряде моментов, в том числе обсуждаемом - его нет, существует свобода использования языков для определения.
Причём в существующей тенденции предпочтительны англицизмы.Вслед за терминами оттуда (североамериканская колониальная понятийно-техническая система) оная нам и навязывается её русскоязычными адептами.
Все мы и я часто грешны прямыми заимствованиями .
Так и есть заимствований валом причем иногда бездумных . В оружии уже сейчас частенько называют ствол баррель ( не переводить же напрямую как бочка) курок хаммер (молоток) штифт пин (булавка ) пружина спринг (весна) и такое вытеснение идет повсеместно . Можно даже делать вывод чем больше заимствований в какой то области тем больше мы в этой области просрали компетенций .
Можно еще пробивку и развальцовку вспомнить применительно к отверстиям для крепления вкладыша к коробке))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Когда началась операция в Афганистане выяснилось что в Бундесвере не хватает пулеметов и было принято решение возобновить производство Мг3(Мг 42) Потроха ствол затвор пружины делали в Германии а все штампованные детали завозили из Турции ))) Это я к тому что оборудования нет а не потому что не могут .
МГ3 имеет толщину листа 2,5мм и вес 11кг. ПКМ имеет толщину листа 1,5мм и вес 7,5кг.
Тут уже не важно, было оборудование или нет. Просто уровень технологий разный.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну и для понимания посмотрите степень сложности штампованных деталей для АК и для Г3 или СТГ 44
Штурмак весит 5кг, АКМ весит 3кг. Вот и весь ответ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
у меня может плохо со зрением но там написано что "по красным линиям нагрузка тоже одинаковая")))
Да, по красным линиям нагрузка одинаковая, что на верхнем виде, что на нижнем.
quote:А вот первые АК47 такими живучими не были.
Так и первый самолет был не очень и даже второй))) Так что там с секретами закалки коробки АКМ?)) В наше время ее так ни кто и не может повторить? Про секретную точечную сварку я даже говорить боюсь ))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.
Вот как раз вы и создаёте культ типа высокотехнологичности.
Не, ну может конечно пикатиня на крышке у немцев и потянула на целых 4кг, но с темпом стрельбы вы явно не напялите сову на глобус, как бы вам не хотелось.
У MG5(варианты) темп 650-800в\мин, у ПКМ 650-700 в\мин(до 800 в варианте ПКТ).
Ну и в целом на момент принятия пулемёта MG5 было следующий вывод:
"The test report of October 20, 2014 assesses the machine gun, which received the military designation MG5, on the whole positively. It also notes that the new machine gun is more compact and more ergonomic than the MG3. It also has a lower rate of fire and recoil, which makes the shooter less tired and contributes to greater accuracy of fire. The ability to install optical sights and night vision devices significantly increases the accuracy of shooting. There were no delays in firing live ammunition.
The disadvantages include the fact that it was not possible to achieve a weight reduction in comparison with the MG3."
В кратце, хорошо, что темп стрельбы стал ниже, что можно поставить прицелы, но плохо, что вес не смогли снизить.
Так вот вам доказательство, что вы-то как раз и есть обычный рожатель мифов.
quote:Соберитесь и без демагогии изложите суть, что вы пытаетесь донести
Соберитесь как то и попытайтесь понять прочитанное . Как еще проще донести вам простые мысли я не знаю
quote:Изначально написано TTX:
Окраинский язык очень беден на собственные технические термины - например, слово "бляха" в нем одновременно обозначает бляху ремня, сковороду и металлический лист кровли. Преимущественно сельским жителям не требовалось развитая техническая терминология.Все остальное - заимствования из русского и, частично, из польского языка. Окраинское техническое словоборазование советского периода - сплошь исковерканные русские термины типа "кулемет".
Плюс сохраненные от советского периода устаревшие русские термины типа "выдавка" - лишь бы не использовать современный русский термин "выштамповка".
На этом и ловят окраинцев, пытающихся в интернете косить под русских.
Шо хлопец, шпиёна выявил?
Сообщил уже "куда надо" , нет ?
Если нет, почему?
Пособник получается?
quote:Позвольте немного отвлечь уважаемых технических специалистов от темы высококультурного симпозиума
Симпозиум очень высококультурный)))
quote:хотел бы рассмотреть вкладыш как единую деталь с базами ОП.
ОП я так понимаю оптический прицел?
quote:Как я понимаю из картинок (сам коробку не разбирал и вкладыш не вытаскивал) механические прицельные АК на детали "верхнего вкладыша", верно ?
Так же , полагаю - на АК-12 ?
quote:Изначально написано Balgy12345:
я правильно понял что нагрузка на затвор отличается от нагрузки на коробку?))
А что вы понимаете под нагрузкой, силу, мощность, или работу?
quote:Разумеется.
Наконец-то вы смогли отличить красную линию от зелёной.
то что я писал 1.5 месяца назад
quote:Он не упирается а крепится . Система ствол-вкладыш-затвор замкнутая и коробка воспринимает только импульс от вылета пули 7.62(6.6гр) 5.45(4гр) а не давление пороховых газов . Так что коробка не испытывает при выстреле каких то нагрузок что бы "поплыть"
quote:Originally posted by Balgy12345:
На 223 короткий пульный вход . Досылание без спуска курка . Просто пуля при повторном досылании садилась глубже в гильзу затвор полностью закрывался и происходил нормальный накол капсюля
Совершенно не выглядит правдоподобно.
Что бы на арке затвором просадить пулю внутрь гильзы, то там надо очень сильно пинать по досылателю, это не калаш, а потом ещё с большим усилием выдернуть этот патрон из патронника.
Самое главное, если затвор закрылся, упоры стали на место, то зачем ещё раз заряжать этот же патрон если пуля уже просажена?
И главное, если патронник под 223, то вовсе не обязательно там упираться оживалом в пульный вход. На MR223 все патроны закрывались легко и также легко извлекались осеченные, что означает отсутствие как-ких либо проблем с вхождением патрона в патронник.
Вместе с тем, фото ударника для арки под русские капсюля приложено выше. То есть основная причина осечек это капсюль, а не длина патрона.
quote:Он минимум ремонтировал оружие для других людей, а значит он обязан иметь соответствующую лицензию.
Не буду вдаваться в подробности что нужно для получения такой лицензии в США что бы не травмировать вашу психику .))) Было когда то давно шоу "Парни с пушками" про таких оружейников . Они в основном занимались заменой деталей а когда работали над чем то более менее серьезным привлекали специалистов не имеющих лицензии .
quote:Свистеть не надо. Нет закалки БЕЗ деформации.Есть только допуски прощающие эту деформацию. На АКМ таких допусков не много, поэтому и есть мехобработка после закалки.
Не буду вас разубеждать . В конце концов пока есть такие люди как вы производителям оружия проще "ссать в уши" рассказывая про секреты производства и сложность изготовления тем самым оправдывая высокую стоимость своей продукции))
quote:Вы ещё скажите, что немецкие зольдаты даже потребовали, что бы оружие было значительно тяжелее, чем у врага.
Нет этого я не скажу но могу предположить что они требовали другие ништяки которых нет у ПКМ что и повлекло увеличение массы оружия .
quote:Это вы столько букв писали, что бы уйти от ответа как отдача попадает в плечо стрелка не нагружая коробку?
Извиняюсь что написал много букв но постарайтесь хотя бы прочитать на то что вы что то поймете я даже не надеюсь
quote:Originally posted by Balgy12345:
по этому пуля и садится только со второго досылания
С чего бы это? Никогда не видел, что бы кто-то при снаряжении патронов пулю дважды дожимал.
quote:Originally posted by Balgy12345:Форма пульного входа такая что не закусыват пулю ну и усилие врезания пули в ПОЛЯ нарезов гораздо больше чем посадка пули в гильзу
Если пульный вход такой, что пулю не закусывает, то тогда о каком вообще врезании может идти речь?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Опять сравниваете несравнимое? на фото ударник для 7.62х39 где совершенно другой капсюль даже по конструкции
Похоже вы даже не в курсе, что Бердановские капсюля есть и на 5.56х45.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Затвор до конца не закрывается
Вы похоже уже сами запутались.
Если у вас капсюль не срабатывает, но откуда вы это поняли, если затвор на закрылся и курок спустить нельзя?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Спустить курок на арке можно при полностью открытом затворе .
quote:Originally posted by Balgy12345:
Если затвор закрыт не до конца то капсюль не будет полностью наколот из за того что боек выйдет не на полную длину .
Так всё таки, можно ли спустить курок на арке при недозакрытом затворе?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Энергии курка хватит что бы пробить любой капсюль
А к чему тогда ваши возгласы про капсюля не той системы на 7,62х39?
quote:Вы отрицаете(ли), что коробка испытывает нагрузку при выстреле и буровили бредятину про газовый баллон, как какой-то закрытой системы. Или это были не вы?
Я понял у вас проблема с пониманием того что вы читаете . Попытаюсь еще раз достучаться ... Если к примеру в автомате убрать боевые упоры а затвор упереть каким то образом в коробку . коробка будет испытывать такие же нагрузки как если бы она работала в нормальном режиме?
На счёт выдавки.
Таки да, именно выдавка.
Краткая предыстория.
Когда создавали АКМ, то коробка доставила всем много и разного. Выдавки, они же выступы под направление магазина делали отдельной операцией, так как проще было делать основной штамп(без выступа) и меньше брака.
А брак вылезал со всех сторон. То эти выдавки давали трещину, то сильно утягивали металл, что в сочетании с закалкой приводило к дополнительному короблению коробки и т.д. т.п.
В итоге, было найдено решение эти выступы не штамповать ударом, а именно выдавливать с небольшой скоростью, что позволило уйти от трещин и надрывов.
Ну и собственно в углубления вокруг отверстий на вкладыше металл тоже вдавливался, но ни как не "заштамповывался". Поэтому, процесс формообразования этих элементов технически правильно называть "выдавливанием", что далеко не одно и тоже, что штамповка.
Вот собственно откуда ноги растут.
quote:То, что вы называете "замкнутой системой", не даст на грузки на коробку лишь в том случае, если пуля не будет двигаться по стволу.
Нагрузку на коробку оно конечно даст я об этом говорил с самого начала но она будет настолько мала что ни как не сможет согнуть коробку в гармошку не сделать так что она "поплывет")) Хотите посчитаем эту нагрузку и сравним с давлением газов в стволе? Для этого нам понадобится закон сохранения импульса масса оружия и масса и скорость пули . Узнаем с какой скоростью движется оружие при отдачи а потом выясним количество энергии действующей на коробку))
На предыдущей странице, Vz-52.На момент конкурса было известно, но не впечатлило.
Фичный чел вы случайно не отставной военный?)))
quote:Изначально написано 2969222:
Таки да. Давно уже приехали, у нас такой уровень. И у Вас.
Так надо СПЕРВА поднять уровень. Может быть, привлечь специалистов со стороны, из сельхозтехники, моторостроения, или нефтедобычи. Не стесняться незнания, стремиться пополнить знание.
Вот чему бы я мог научить? Да ничему, что не отражено в существующих учебниках. Просто нужно приступать к этому со смирением и одновременно, с дерзостью. Дух важен.
Природу побеждают, подчиняясь ей, это не нами сказано.
quote:Без нормального свистка, без шомпола, без пенала, с каким-то дохлым упором, вместо приклада и это аж 3,5кг:
ага еще с каким то алюминиевым цевьем на всю длину ствола на котором планка пикатини . с пламегасителем вместо ущербного свистка. с металлическим прикладом
quote:У АКМ есть алюминиевое цевье ? есть пламегаситель ? металлический приклад?Ну это ещё к тому, что один тут "номер" кричал, что под 7,62х39 будет совсем лёгкая.
quote:Ну то, что упоры отваливаются это уже не особые проблемы, уже все привыкли.
это проблемы конкретного производителя у которого руки растут из задницы . С тем же успехом я могу выложить фотки глока с порванными затворами и рассказать что все уже привыкли к этому . Вот пример у меня было 5 стволов от "волка" для глока с резьбой на конце под банку . Ни с одним стволом ни один пистолет не хотел закрываться до конца . Причина на всех пяти стволах почему то изменили угол на зацепе .... пришлось доводить вручную алмазным надфилем .
quote:Originally posted by 2969222:
Проще для коммуникации говорить как думаешь.
Нет. Существует определённый технический сленг.
quote:Никуда не принята на вооружение,
Да какая разница?))) И с чего она должна быть принята на вооружение? Делается потенциальным противником под патрон который у них массово не производится. Открывать новые рынки сбыта для нашего БПЗ?)))
quote:У АКМ есть алюминиевое цевье ? есть пламегаситель ? металлический приклад?Это есть у АКС74, см ниже.
опять началось сравнение несравнимого ? ))) акс74 вроде как 5.45 а данный экземпляр 7.62 )))
quote:То ли дело заслуженный АКС74.
Без магазина, но с ДТК, шомполом, ремнём, складным прикладом весит 3,2-0,23=2,97кг.
С отсутствием возможности установить приличный прицел и с нерегулируемым прикладом . Но зато есть брезентовый ремень и шомпол которым можно выколотить застрявшую гильзу сделанную рукожопами )))
quote:Ну так и я про то же ))) навешайте на АКМ современный обвес и он станет тяжелее ЗИГа)))Если вы сейчас про АКМ, так тогда и учитывайте, что он на 0,6кг легче, чем ЗИГ.
quote:Ой не надо ля-ля. Проблема поломок арочных затворов это системная проблема этой платформы. Это было известно ещё до выхода арки на гражданский рынок.
Проблема поломок это не проблема конструкции а проблема изготовителей которых как грязи и качество у них гуляет от "полное говно" до "выше всяких похвал"
Ой как вам не понравилось то когда по честному арку с калашматом начали сравнивать))) Прям взрыв пердака произошел)))
quote:Изначально написано derevo1:
Сервис. Соса-кола в комплекте.
Журнал Крокодил или петросянщина?
Плохо когда так относятся к оружию, особенно своему.
Не понимаете наверное что необходимого уже не хватает.
Штамповка АК хороша и целесообразна, но со всеми недостатками дрочить на АК вприсядку - нужно с умом.
Тут же помимо тайных секретов и излишних восторгов по поводу технологичности имеем уже конструктивные недстатки АК.
Расскажите мне как тепляк к АК прикрутить, через сколько табуреток, и какова оцениваемая практически при эксплуатации в полях точность позиционирования ОП на шарнирной базе на крышке? АК 12..19 имею ввиду.
Нет ли таких исследований официальных?
Нет, зачем? Аналоговнет же, безальтернативно, без конкуренции, без смысла такового.
Либо - ну это же не винтовка, понимать нужно!
Мне интересно. Это пределы эффективности работы в каких-то случаях.
И еще господа адепты простоты фрезерованной коробки обьясните мне одну вещь .Почему при переходе с фрезеровки на штамповку на изготовление всех деталей из которых она состоит потребовалось гораздо меньше операций а количество оснастки на фрезерный и сверлильный станок уменьшилось?
quote:Вы опять хотели скорчить умника, но опять облажались.Проблема MR223 в конструкции блокиратора ударника, который выжимается курком при выстреле, при этом курок теряет часть энергии. Плюс короткий боёк, что в сочетании приводит к систематическим осечкам.
Ну или патронник в который гавенный патрон проваливается)) Вот нравится мне такое жлобье ... купят дорогую машину и льют в нее помойный бензин купленный по дешевке))
quote:Плюс короткий боёк, что в сочетании приводит к систематическим осечкам.
С бойком там все в порядке и выходит он ровно на столько на сколько нужно если сделать больше начнет прокалывать капсюль насквозь со всеми вытекающими
quote:Опять вы пишите, то в чём вообще не разбираетесь ибо кроме картинок не имеет ни малейшего представления.Обматывать жгутом приклад это типичное окопное рукоблудие, бестолковые понты, не имеющее никакого толка.
Что касается жары или холода, тонкий лист на прикладе довольно быстро принимает температуру морды стрелка и проблем с этим нет, тем более, что в бою на это вообще внимание не обращают.
А вот резина, которая также нагревается и также замерзает, гораздо дольше сохраняет температуру отличную от морды, что доставляет гораздо больше неудобств.
Поэтому, кто действительно знает(к вам это явно не относится), видя обмотанный жгутом приклад, понимает, что владелец этого автомата просто дебил.
Ну харэ уже звиздеть то я лично сам таким рукоблудием занимался и именно по причине которую описал . хорошо хоть на пластиковый приклад в итоге заменили .
quote:Какие нахрен фонари и ничтяки в 40-х годах, вы вообще о чём?
Я про стандарт крепления прицелов сбоку который кочует на отечественном оружии с 40 годов до наших дней не вы ли об этом говорили как о каком то достижении? "Крепление оптики с боку это советский стандарт принятый сразу после войны. Потом это пошло на СВД и далее на АКМ."
quote:Originally posted by Balgy12345:
Да ладно! это не об этом я вам уже 1.5 месяца пытаюсь сказать?
Я не знаю чего вы там пытаетесь, но вы постоянно буровите про некую закрытую систему, коей автомат в принципе не является.
quote:Originally posted by Balgy12345:
( ну типа масса и скорость пули кал 7.62 и 5.45 не особо влияет на отдачу автомата и на коробку тоже )
Коробка как раз от отдачи и страдает. Вот поэтому сделаны все эти ухищрения в виде закалки и т.д, несмотря на дальнейшие сложности.
Про закалку вам говорю постоянно, неужели вы это так не в состоянии понять?
Не было нагрузок на коробку, то сделали бы из сыромятины, как тот же ППС.
quote:Originally posted by Alter:
Нет, Фантоцци, вы опять не правы, потому что не могли(и не сможете) построить самую простую эпюру. Результирующая Сила Fп никуда не делась.
Мадам, здесь очевидно лагаете только вы. Мало того, что сами не представили никаких эпюр, так ещё и составляющую силу путаете с результирующей.
В общем, вы первая заикнулись про эпюры, вот вам первой и рисовать.
Чужие картинки можете не вставлять как и демагогию про танки.
quote:Originally posted by Alter:
Что, хотите узнать , как считает солид? Хотите узнать, что такое дилдо?
Ну если вы в том и другом специалистка, то пожалуйста.
quote:Originally posted by Alter:
Конус выштамповки задан 1х45 град(хотя это на самом деле не так), вы согласны ?
Уточню: внутренний конус выдавки глубиной минимум 1мм, при угле 90. Именно такую геометрию имеет головка заклёпки в нижней части.
quote:Originally posted by Alter:
Предварительно могу сказать, что 4 заклёпки диаметром 5мм запросто держат нагрузку в 2т.
Не 5мм, а 4,5мм если уж точно.
И какое в ваших заклёпках напряжение смятия\среза?
P.S. Раз про vz. 58 вы сказать ничего конкретно не могёте, то и не стоит занимать места.
quote:Originally posted by digger:
Если бы АК делался под оптику, он точно был бы тяжелее, так как пришлось бы делать переломку.На конкурсе всё перепробовали, по-видимому конструкция с крышкой как есть - самая легкая.
Крепление оптики с боку это советский стандарт принятый сразу после войны. Потом это пошло на СВД и далее на АКМ.
Изначально, никакой привязки или оглядки к автоматам в этом плане не было.
А вот на арку базу под прицел создавали исходя из конструктива самой арки, что конечно более логично.
quote:Originally posted by digger:
Так АКМ 2.97 кг - с ремнем? Тогда минус ремень, пенал и шомпол, М16А1 проигрывает вчистую.
Сейчас я всё таки думаю, что это вес АКМ без пенала и ремня. Но даже так, вес АКМ практически совпадает с весом М4, как я и писал ранее, чем вызвал визги возмущения у некоторых граждан.
quote:Изначально написано 2969222:
Это из моих мурзилок наладчика холодной штамповки заготовительно-прессового цеха, провославно-советского, передового, сношаемого регулярно в прошлом военпредами.Нет там ни "выдавки" ни "выштамповки", успокойтесь, Вы оба неправы.
Либо правы оба..
Если я не прав, см. выше и п.1.)
Всё это операции штампования, а называют , как принято.
quote:Импульс патрона априори не зависит от автоматики, даже от наличия или отсутствия таковой.Поэтому, импульс патрона из-за действия автоматики не может уменьшаться в принципе.
а это что? разве не импульс направленный в другую сторону?
quote:Импульс сильнее чего?Пороховые газы толкают раму назад, а ствол со вкладышем\казёнником вперёд.
quote:Просто импульс от патрона сильнее и автомат всё равное едет назад.
quote:Нет так у вас с понималкой.
Ну извините не я пытаюсь связать массу оружия с уровнем технологий типа СТГ 44 сделать проще потому что металл там толще а коробка АК тонкая по этому сделать ее не каждый сможет.
И еще один вопрос могут ли газы уткнувшись в газовый поршень толкнуть в противоположную строну ствол (а вместе с ним и вкладыш он же казенник он же в англ . цапфа) с такой силой что он изогнется? Я сейчас про АК образные если что.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Этот "бред" называется внутренняя баллистика так что все вопросы к ней)))
Это внутренняя дуристика в вашей голове.
Фуфлолог узнал новые слова и теперь корчит из себя Серебрякова.
quote:Originally posted by Balgy12345:
При повышении давления первой начинает двигаться гильза и выбирать "зеркальный зазор" так как в отличии от пули она не упирается в нарезы))) Далее
Ну до чего же филологи деревянные в технике.
Во-первых, пуля не упирается в нарезы, пуля упирается в поля, и то после прохождения некоторого расстояния, которое называется свободный ход или по английски free bore.
Во-вторых, этот свободный ход на порядок больше зеркального зазора.
Поэтому, как бы вы не извращали и не извращались, но пуля движется первой.
Попытайтесь освоить азы, а не постоянно выставлять себя дурачком на посмешище.
quote:Originally posted by digger:
Нефизично.На затвор давит донце гильзы и к движению пули оно отношения не имеет
Гильза давит на затвор и сообщает ему такой же импульс, который получает пуля.
Скорость движения затвора и всё, что с ним связанно напрямую зависит от скорости пули.
Заявлять, что движение затвора и пули не взаимосвязаны, это безграмотная(и безуспешная) попытка опровергнуть закон сохранения импульса.
quote:Originally posted by Balgy12345:
У вас какой стаж пользования аркой?))
Что, аргументы закончились и вход пошли вопросы уровня "ты кто такой вааще"?
Не переживайте, что в калашоидах, что арках явно побольше вашего.
С MR223 вообще расстался без малейшего сожаления, так как на российских патронах работал хреново, а в ваше любимое трубчатое цевье вся растительность собиралась как пшеница в комбайн.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Но почему то не удовлетворяются . Даже АК12 выпилили )))
Деньги они пилят. А всем рассказывают, что там заботятся, как прицел поставить. Дурачки даже верят в это.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Кстати насчет приклада на АКС74)))
Опять розовые сопли из области "а вот у них ружья кирпичём не чистят".
Ну так вот на счёт приклада у арки:
quote:Изначально написано Balgy12345:
Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.
На ПК тоже можно ставить прицелы, решаем установкой кронштейна обмазанного пикатиней. Кучность да, вес играет злую шутку. С другой стороны, лучше носить ПКМ чем натовские пулемёты, в силу их веса.
Хотя, было бы интересно на мой взгляд изготовить ствол ПКТ но с прицельными, для установки на ПКМ для стационарных условий, или желанию бойца xD
[QUOTE]Изначально написано Alter:
[B]..[/B][/QUOTE]
quote:Не я предлагаю, я говорю про факты.
Вы бы еще их подкрепили чем то .
quote:Не ну если Фичный покажет чертеж оси и отверстия в курке.... )))
quote:что все легенды про "лёгкое-алюминевое чудо-оружие", это лишь трёп от тех, кто не в курсе истинного положения вещей.
У вас какой стаж пользования аркой?))
Вы извините, что-то не верится, что пластина значит, задавливается в фаску чисто заклёпкой.
Я бы сказал, что между кристаллом и сыромятиной есть промежуточные состояния. О чём нам говорит закалённость пластины? Что она хрупкая? Нет конечно. Марка стали значения не имеет?
Величина неточности сверления это величина на которой массив заклёпок работает последовательно. Если неточность превышает полдиаметра, допустим, часть залкёпок просто рвётся. И не может же всё висеть на одной заклёпке, пусть она там, супер-пупер, с вдавливанием платины.
Просто вынь, да положь пластичность.
Я вижу между двух заклёпок хорошее пространство для третьей. А это снижение требований для заклёпки.
quote:А вот это ерунда полная.Если затвор не полностью закрыт, то не и возможен спуск курка в принципе. На исправном оружии есс-но.
Но если есть накол на капсюле, то это однозначно затвор был закрыт полностью, что позволило спустить курок.
Вполне себе возможно . Опишу случай . Принесли арку на ремонт проблема недонакол капсюля . Тоже самое на импортных все прекрасно на отечественных слабый накол. Хорошо хватило ума просверлить штук 20 патронов и высыпать с них порох для проведения опытов . Патроны если память не изменяет БПЗ . Не буду все описывать но получилось примерно следующее если патрон дослать и сделать выброс без спуска курка то при повторном досылании и спуске этого же патрона накол получался штатный и капсюль срабатывал . Ствол на арке с маркировкой 223 rem . После этого (как все нормальные русские люди читающие инструкцию не до а после) полез на пиндосские форумы и узнал о проблеме стволов 223 и 5.56 . Ну и в итоге пришлось подбирать патроны из отечественных более менее нормальные оказались "Кентавр" если мне память не изменяет. В калашматах под 223 такой проблемы нет в принципе патронник свободный и "жрет" все по моему даже если патроны соберут в Пакистане и пулю боком в гильзу заколотят это не будет помехой. Стволы и патронники на них сделаны по военным стандартам .
quote:Когда патрон досылаешь, то капсюль немного подсядет, ударный состав поду плотнится, ударник немного в капсюль тюкнет, вот чувствительность капсюля и станет достаточной для следующего выстрела.
quote:но получилось примерно следующее если патрон дослать и сделать выброс без спуска курка то при повторном досылании и спуске этого же патрона накол получался штатный и капсюль срабатывал
На 223 короткий пульный вход . Досылание без спуска курка . Просто пуля при повторном досылании садилась глубже в гильзу затвор полностью закрывался и происходил нормальный накол капсюля
quote:Изначально написано Balgy12345:
Недостаточна жесткость для чего? Для того что бы не поплыть от отдачи? Или грубо говоря для использования автомата вместо лавочки когда солдат решит отдохнуть на посту? Непонятно ... Но каждый видит свои смыслы в увеличении жесткости. Кстати в какой то момент решили увеличить и жесткость крышки автомата сделав на ней поперечные ребра жесткости ( надеюсь ни кому в голову не придет рассказывать что это сделали из за того что на нее газы через что то давят и она плывет)
Это гениальное улучшение раскрывает свой смысл на кадрах хроники, где бойцы доблестной СА преодолевают препятствие , поднимаясь как по ступенькам по автоматам, которые держат их товарищи.
Эта уникальная выштамповка выполняет роль как увеличения жёсткости , так и улучшения сцепления ступени.
quote:В случае натяга, я предполагаю, что за счёт конического захода и усилия от запрессовки, заклёпка и отверстие в казённике взаимно деформируются
деформируются на 0.1-0.2 мм?
quote:Возможно так же предварительная селективная подборка заклёпки под отверстие.
такое себе занятие под каждый автомат заклепки подбирать)))
Скорее всего при сборке когда вкладыш вставлен в коробку отверстия по месту рассверливаются с 3.8 до 4 мм (диаметра заклепки ) но тогда уменьшится глубина фаски
quote:Originally posted by Balgy12345:
О какой высокой культуре производства может идти речь
Ещё раз. О том, чтобы собрать все 6 деталей как одну. Я ж те пишу, что чехи, финны и евреи не идиоты. Ну посмотри ты на детали АК -они очень не просты в массе.Один затвор беда -печаль технолога.
Нашел интересную статью .
quote:https://www.kalashnikov.ru/s-o...ulemyot-ppd-40/Ответ на вопрос, почему для копирования во Владивостоке был выбран пистолет-пулемёт ППД, притом что в это же время оружейными заводами страны изготавливались гораздо более дешёвые пистолеты-пулемёты ППШ, находится в экономической плоскости. Здесь следует понимать, что технология штамповки, лежащая в основе конструкции ППШ, может быть выгодна (и, соответственно, являться привлекательной для промышленности) при двух условиях: наличии достаточно мощного прессового оборудования, а также значительного объёма заказа. В случае если отсутствует хотя бы один из этих двух элементов, изготовление оружия штамповкой невозможно или крайне невыгодно: без штамповочного оборудования невозможно изготовить детали, а при малом заказе стоимость технологической подготовки производства (изготовление матриц, пуансонов, оснастки для сварки) войдёт в стоимость готового изделия, которое получится 'золотым'. И не следует думать, что в годы войны экономический компонент в организации производства вооружения не учитывался ('мы за ценой не постоим'). Очень даже учитывался, иначе бы мы не победили. Так вот, в условиях малосерийного и неспециализированного производства, выгоднее было взять за образец оружие, которое можно было изготавливать на универсальном токарном и фрезерном оборудовании. И пистолет-пулемёт ППД в этом смысле подходил лучше всего, ведь большинство его деталей изготавливались на упомянутых станках без использования специального инструмента. Эти же соображения лежали и в основе выбора образца пистолета-пулемёта для его изготовления в блокадном Ленинграде, где также с августа 1941 по февраль 1943 гг. выпускался ППД. Обратной стороной такого подхода к выбору образца для копирования и его производству являются значительные затраты времени и материалов на изготовление единицы изделия. Но оружие изготавливалось, его выпуск увеличивался - и это было главное.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Чёт не припоминаю, что б мы были представлены... Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю(с
Пусть это останется моей маленькой тайной.(с)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы какой-то совсем глупец.Патлатый Брендон показывал не насколько коробка разгружена или наоборот, а для чего нужны выдавки в углубления вокруг отверстий под заклёпки.
Болван, болван, бессмертный я.(с) Брендон показал сможет ли казённик удерживаться только за счёт выштамповок. Оказалось сможет, но недолго. А теперь смотрим на саму заклёпку внимательно. Под шляпкой есть коническое утолщение. Задаю вопрос: для чего его делают на болтах, винтах и заклёпках?
Ну куда, куда в гугл? Так вот, ответ на этот вопрос даст понимание для чего на самом деле делаются углубления в листовом металле. Казённик держится за счёт этих самых заклёпок, которые и служат основным и единственным креплением. А теперь смотрим пулемёт МАГ, уж коли речь зашла о клёпанных конструкциях, где количество заклёпок достигает 60 шт. А ссылка на видео давалась Балги совсем в другом ключе, нежели хотелки Брендона. В чём , конечно, вы убедились, но будете писать нелепые отмазы, вместо того, чтобы наконец признать очевидный факт.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Выдавки перестали удерживать вкладыш.Кстати, вас притянуть за новый термин "вставка"? Хотя зачем мне снисходить до вашего примитива.
Поздравляю хоть с этим.А то, что она вылетела на 10 выстреле не смущает?
Ещё раз о терминах. Это я учу вас терминологии и прочему, можете звать меня сенсей в общем..Слово вставка имеет такое же хождение , как и слово вкладыш. Если брать начальную подготовку клиента, то можно употреблять оба термина без пояснений. Если привлечь тонкие технические моменты, с пояснениями, то это таки вставка. Если хотите пояснений, то просто скажите плиз. Пока читаем здесь
www.electrogofro.ru
Есть ещё тоже часто употребляемое вставыш,а правильней эту деталь называть по оружейному -Казённик, так как она и должна называться по жизни.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы врёте на ровном месте постоянно. Вот ваши слова:
А теперь вы тоже скажите, что не приписывали мне про "демпферирование" ничего?
Павел, ну снова детский сад. Ну лажанулись, просто признайте это, по -мужски. Приведите самую первую мою фразу, где я упомянул про демпфер.
А дальше это лишь пояснения, что да, если коробка не имеет достаточную прочность, значит, она "дышит"-может работать как демпфер или пружина, тем паче , что это термообработанная листовая сталь.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы несёте полный бред.Вкладыш позиционируется выдавками, а с загибами, с выступами, и т.д. вкладыш разделяет зазор для сборки.
Меня это даже стало забавлять. Называется с больной головы на здоровую.
Со стороны затвора упор есть в планку отражателя , глупо это отрицать. Рисунки приложены.Со стороны ствола роль упоров играют заклёпки , но их нет. При установке казённика должен быть всяко упорный элемент в коробке, позиционировать казённик только на заклёпках не есть хорошо, так не делают.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если вкладыш не может двигаться назад, то почему произошла задержка с извлечением магазина?
Потому что , в отсутствие крепления, казённик развернуло. Снизу упора у него нет. Сверху, конечно, есть "пазы" казённика на коробку, но они не "работают" на упор из-за больших зазоров и формы. И речь идёт всего лишь о небольшом смещении казённика и малом повороте, достаточном , чтобы выбрать зазор между магазином и зубом казённика.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы же очевидный профан в сопромате.Ибо если бы разбирались что к чему, то такую бы хрень точно не написали.
Как профан, вам "знатоку сопромата", я скажу, что только полный идиот делает упорные поверхности конусными. Основную рабочую нагрузку , да ещё в динамике , несут заклёпки , а выштамповки предназначены вовсе не для этого.(см выше) И только полный профан может сравнивать упорные элементы затвора, работающего совсем в иных условиях и при других нагрузках с "выдавками" листового проката, которые сами по себе способны удерживать казённик от смещения. Да, ещё, хочу узреть источник ваших потаённых знаний про "выдавки-упоры".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А разве кто-то утверждал обратное?
После того, что "кому-то" пояснили это три раза, он наконец понял, почему вкладыш способен держаться на выштамповках.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, накат рамы смог разжать стенки, а отдача нет?
Господи, укрепи меня.Четвёртый раз пошёл. Откуда возьмётся "отдача" вкладыша-казённика, если он имеет упор на коробку, а система во время выстрела испытывает только отдачу "от" импульса патрона, которая сама по себе составляет незначительную величину?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну хоть это вы поняли.
Я понял, что бросаю горох в стену, но это мой крест, ибо кто-то должен..
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это не пружина мощная, а пушсало старое. А вы не понимающий.
Все части автомата были протёрты, ибо лейтенант-инструктор не имел одну извилину , а много больше. Очередь была короткой 8-10 выстрелов, потом клин. А пушсало, она же смазка , попавшая на гильзу патрона, что может быть прекраснее, не правда-ли?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы забыли на каком вы форуме находитесь. Поэтому miss здесь упомянут только в одном контексте. А вы раньше подумали, что я вас назвал девушкой.
И это после того, как я употребил сначала однокоренное слово mission?
Я понял значение слова , но изменил гротескно звучание с коварной целью.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну учитывая какую пургу вы несёте, то ваше мнение стоит ничего.
Моё мнение основывается на употреблении оппонентом терминов штиВт и выдавка. Многие думают, что это пустячок, а на самом деле выясняется, что употребление понятий и слов связано с общей технической подготовкой заблудшего.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну вы то в любом случае стояли гораздо дальше этих людей. И скорее всего за забором.
Ну дык, назовите поименно мне этих выдающихся людей, дабы я мог оценить их карму.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вау, парниша, полегче. Вы не со мной свиней пасли, поэтому придержите свои фамильярности.
Easy boy, easy. "Паша", потому что, пока уровень дискуссии с вашей стороны возвращает меня в детские годы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А в штамповке он кто?
А вы кто в штамповке? Вопрос неуместный , правда? Монетчиков С.Б. использует те термины и определения, которые имеют хождение в оружейной среде , ибо он в этой среде был очень продвинутым человеком. И да, читаем биографию и поелику его книги.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Специалисты разделяют штампование и выдавливание. Вы-нет.
Выдавливание это частный случай штампования(штамповки) операционно.
Штамповка (штампование) - процесс пластической деформации материала с изменением формы и размеров тела.(с) Научитесь уже пользоваться определениями и вникать в их суть.
quote:Изначально написано Alter:
И тут я такой говорю, что проработал больше 40 лет..
А новой терминологии надо сказать спасибо 90-м , когда начала теряться связь поколений.Инженеры пошли в ларёчники и суперджеты стали падать.
Достойно. По терминологии - советская техническая школа суть заимствование ( это не касаясь времён с Петровских) в большей части сформировавшейся как немецкая.
Посему термины либо заимствованные, либо перводные - и могут быть как различными русскими словами ( что явно наблюдаем сейчас при заимствовании путём перевода англицизмов) , так и неоднозначными.
Проще для коммуникации говорить как думаешь.
Т.е. основная проблема не в штамповке как таковой, а в последующей закалке.
quote:Originally posted by Balgy12345:
У АКМ есть алюминиевое цевье ? есть пламегаситель ? металлический приклад?
Это есть у АКС74, см ниже.
Кстати, трубчатое цевьё на всю длину это просто вредительство.
quote:Originally posted by Balgy12345:
АКМ весит 2,93кг. AR15 7.62X39 весит 6.15лбс или 2.72 кг(и это с планкой под прицел полноценным пламегасителем и регулируемым прикладом )
Да постыдились бы показывать эту хрень.
Никуда не принята на вооружение,
в магазин лучше набивать 28 гвоздей. и т.д.
Ваша эта поделка с со штатным ремнём будет весить 6.15+0.4=6.55lb или же 2.97кг.
То ли дело заслуженный АКС74.
Без магазина, но с ДТК, шомполом, ремнём, складным прикладом весит 3,2-0,23=2,97кг.
То есть нет у алюминиевой фрезеровки из 21-го века не никакого преимущества по массе над штамповкой 50 лет назад.
quote:Originally posted by Balgy12345:
ага еще с каким то алюминиевым цевьем на всю длину ствола на котором планка пикатини . с пламегасителем вместо ущербного свистка. с металлическим прикладом
Если вы сейчас про АКМ, так тогда и учитывайте, что он на 0,6кг легче, чем ЗИГ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
это проблемы конкретного производителя у которого руки растут из задницы .
Ой не надо ля-ля. Проблема поломок арочных затворов это системная проблема этой платформы. Это было известно ещё до выхода арки на гражданский рынок.
quote:Если ломаются зубья, значит присутствует неравномерность нагрузки на зубья, по причине неточности изготовления. И чем зубьев больше, тем слабее отдельный зуб. Ну и про то, о чём все говорили- какие-нибудь трещины заготовок критичны.
Несоблюдение режимов термообработки . Сейчас отдать на откуп производство деталей АК частникам они такого наклепают... а потом американский ФЧ на американском оружейном форуме будет постить фотки поломанных затворов и рассказывать что
quote:Проблема поломок АКМовских затворов это системная проблема этой платформы
quote:И там досылателя почему-то не требуется. И в то же время жалоб на плохую работу выбрасывателя нет. Может масса затворной рамы больше, боевая пружина жёстче?
А может чистят регулярно и плунжер к затвору приржаветь не успевает как во влажном вьетнамском климате .
Немного чертежей)))
quote:КапецЪ.не критерий для выбора оружия для профессионала.
Ты пойми хоть, что арки делают не у нас. Они делаются с той стороны.
И у нас как-бы призывники, регулярная армия. А спецназ это не пехота.
Мы отстали конечно, тридцать лет простоя... А с другой стороны "супердержава" (не научная), у которой бюджет в пятнадцать раз больше.
И приходит такой "2969222" и нос воротит, ножкой топает и исправно американскую
Для войны есть на сегодня только два вида оружия, накопленного во время противостояния. С тех пор не особо что-то и сдвинулось. И ты либо выбираешь арку и сражаешься с той стороны, за ЛГБТ по сути, либо выбираешь АК и сражаешься за православие. В армии особых условий ни для кого нет.
quote:
А вы сможете подтвердить это заявление серьёзными источниками? Ну что бы опять не упасть в лужу.
Возможно. Вам же чтоб так громко пускать пузыри нужно сначала хотя бы сомнительную информацию википедии попытаться опровергнуть, что Вам не по силам.
Вы же уже пытались, но у Вас и с этим сложности, с поиском информации для "опровержений" .
quote:А у вас получается, что затвор упирается во вкладыш с двух сторон.
Скорость газов гораздо выше скорости пули отсюда и делайте выводы . Если к примеру насыпать в патрон пистолетного пороха и желательно его утрамбовать то картина будет еще нагляднее . Затвор погнет либо оторвет боевые упоры . оторвется донце гильзы а пуля застрянет в стволе в районе газоотводного отверстия (либо даже до него не дойдет) Но зато коробка не получит ни каких повреждений )) Ну и еще картинка ..хотя вы ее вряд ли поймете
quote:Изначально написано Alter:Большая. Это говорит об общей культуре производства и культуре тех, кто на нём работает.
Вы видимо не работали на производствах.
Это идеализм чистой воды.
Тем более в отношении русского технического классицизма проведён в конце 20 и начале 21 веках ряд диверсий, в ряде моментов, в том числе обсуждаемом - его нет, существует свобода использования языков для определения.
Причём в существующей тенденции предпочтительны англицизмы.
Вслед за терминами оттуда (североамериканская колониальная понятийно-техническая система) оная нам и навязывается её русскоязычными адептами.
Все мы и я часто грешны прямыми заимствованиями .
quote:Originally posted by Alter:
Я это обязательно сделаю,
Так сделайте Маша хоть что-гибудь сами, а не ссылки на то, чего вы не понимаете.
quote:Originally posted by Alter:
чтобы вы для понимания нашли в сети хоть какой-то пример . Пример с конусами М. и подшипниками уже был.
Чем вас конуса и конические подшипники не устроили? Или продолжаете утверждать, что они не несут поперечной нагрузки?
quote:Originally posted by Alter:
Мы начнём поэпизодно . Итак , арматура немного вышла из корпуса автомата. Что происходит дальше?
Маша, давайте без ваших женских намёков и недомолвок. Выкладывайте прямо, что вы хотите сказать
quote:Originally posted by Alter:
Я спросил конкретно , почему произошла утяжка отверстий и почему именно такая форма -овал. Не поясните -сразу в сад.
Я ранее уже писал.
Повторю ещё раз: отверстия разбились из-за недостаточной прочности материала коробки, т.к. та не была закалена.
Овальность отверстий из-за направления результирующей силы.
Если вы с чем-то не согласны, то напишите по делу, а намёки оставьте себе.
quote:Originally posted by Alter:
Что произошло дальше. Брендон об этом болтает.
Ну значит вам сказать нечего.
quote:Originally posted by Alter:
Такие случаи приводил не один я. Описаны случаи, когда солдаты каблуком били по рукоятке взведения.Причина та же-застревание рамы. То что газы не являются довлеющей величиной доказал Брендон. Это к вопросу работы газовой системы во время периода выстрела.
Маша! Так газы, пружина, пушсало или каблуки? Вы уже сами потеряли нить.
quote:Originally posted by Alter:
Да не бойтесь вы так уж, ну хоть маленький рисунок в пейнте, пять минут.
А есть сильные сомнения, что вы что-то вообще понимаете. Вот поэтому вы сначала.
quote:Originally posted by Alter:
Лёша, ну ты бестолковый или как вообще? Ну схема же была приведена с пояснениями.Осевая сила от инструмента переходит в силу трения, нагрузки идут вдоль всей поверхности соприкосновения конусов.
studfile.net
Машенька, вы дурочка.
По вашей ссылке, всего лишь расчёт крутящего момента через конусную посадку. И нет никого доказательства вашего бреда, что конуса не могут нести поперечные нагрузки.
quote:Originally posted by Alter:
Выштамповки имеют совсем другое распределение сил. Просто скажите, я не могу нарисовать эпюру , я всё прощу.
Какие другие, вы можете сама объяснить и нарисовать?
Почему я должен нарисовать то, что вы нафантазировали?
quote:Originally posted by Alter:
Было сказано, что штамповка включает операцию вырубка, а вырубка это пластические деформации, потому в определении штамповка она присутствует.
Вырубка это чистый рез, это основы основ.
Не понимать этого, это значит вообще ничего не понимать ни про штамповку, ни про обработку.
quote:Originally posted by Alter:
Так СКС и легче поэтому (потому что коробка фрезерованная) в отличие от СТГ44, нет?
АКМ тоже штампованный и тоже легче СТГ.
До вас ни как не дойдёт, что дело не штамповке как таковой, а именно в уровне этой штамповки?
quote:Originally posted by Alter:
Её что , вся труппа трахала?
Маша, а чё вы о себе в третьем лице?
Кто там кого трахал я совершенно не в курсе, т.к. я с вами и близко не учился.
quote:Originally posted by Alter:
Лёша , вы завели речь о Г3 , я и спросил о нагрузках относительно этой ШВ.
МГ2-2 , МГ42 и пр. из этой серии имеют запирание отличное от Г3. Вот и нужно показать, что Г3 испытывает нагрузки (не) сравнимые с моделями МГ.Это можно сделать эпюрой сил.
Маша, вы демонстрируете признаки умственной отсталости по части понимания текста.
По ссылке был как раз пулемёт с полусвободным затвором и запиранием по типу Г3.
И если вы не состоянии понимать просто тексты с картинками, то как вы можете понимать эпюры?
Нарисуйте хотя бы какие-то эпюрки, что бы я увидел хоть какие-то проблески разума в вашей пергидрольной башке.
В системах с газовым двигателем затвор неподвижен во время выстрела - ствольная коробка воспринимает удар удар на максимуме силы отдачи. В системах с полусвободным и свободным затворами они начинают двигаться прямо с момента срабатывания капсюля - сила отдачи "размазывается" во времени.
quote:Изначально написано Alter:
Видите ли Павел, вы выбрали изначально неправильную манеру общения
Чёт не припоминаю, что б мы были представлены...Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю(с)
quote:Изначально написано Alter:
В четвёртый раз повторю. Сообщение находится на странице 5 за номером 100
"таких как вы упоротых граждан провел эксперимент что бы наглядно показать что коробка испытывает минимальные нагрузки."(с) Вы согласны с "Брендоном"?
Вы какой-то совсем глупец.
Патлатый Брендон показывал не насколько коробка разгружена или наоборот, а для чего нужны выдавки в углубления вокруг отверстий под заклёпки.
quote:Изначально написано Alter:
Это случилось, жду таки ответа на свой.Напоминаю,вставка вылетела вперёд , что это означает, кроме того , что эксперимент сам по себе дурацкий?
Выдавки перестали удерживать вкладыш.
Кстати, вас притянуть за новый термин "вставка"? Хотя зачем мне снисходить до вашего примитива.
quote:Изначально написано Alter:
Дорогуша, у вас либо дежавю, либо мания преследования. Прочтите тот отрывок внимательно. Я говорил, что коробка "дышит" абсолютно без персонификации относительно вашего тела. Просто существует такое мнение.
Вы врёте на ровном месте постоянно. Вот ваши слова:
А теперь вы тоже скажите, что не приписывали мне про "демпферирование" ничего?
quote:Изначально написано Alter:
Вклыдыш уже имеет опору(ы). Первая опора видна из разблюдовки коробки это планка отражателя. Вторая опора это губки магазина. Казённик имеет снизу зуб и приклёпанный к нему сухарь
Вы несёте полный бред.
Вкладыш позиционируется выдавками, а с загибами, с выступами, и т.д. вкладыш разделяет зазор для сборки.
quote:Изначально написано Alter:
То что сработал "магазин" видно из видео , дядька дал заминку при извлечении магазина.Так что, вкладыш-казённик имеет только подвижку вперёд и никаких задних перемещений.
Если вкладыш не может двигаться назад, то почему произошла задержка с извлечением магазина?
quote:Изначально написано Alter:
Да нет, вы не поняли юмора(это плохо). Глагол to miss имеет несколько форм, одна из них скучать и вы ошиблись-мне не скучно.
Вы забыли на каком вы форуме находитесь. Поэтому miss здесь упомянут только в одном контексте. А вы раньше подумали, что я вас назвал девушкой.
quote:Изначально написано Alter:
Но по-любому,вы до неё не дотягиваете.)
Ну учитывая какую пургу вы несёте, то ваше мнение стоит ничего.
quote:Изначально написано Alter:
Сравнивать боевые упоры затвора и выдавленный металл отверстий коробки по площади это сравнивать по площади жопу и палец в прямом звучании этих слов.
И это просто бессмысленно , согласно вашим же "коробку раздвинуло".
Вы же очевидный профан в сопромате.
Ибо если бы разбирались что к чему, то такую бы хрень точно не написали.
quote:Изначально написано Alter:
Но дело в другом. Сколько можно писать, что затвор во время выстрела заперт?
А разве кто-то утверждал обратное?
quote:Изначально написано Alter:
Стенки отжало во время наката затворной группы ударами в казённик.
То есть, накат рамы смог разжать стенки, а отдача нет?
quote:Изначально написано Alter:
Именно при выстреле(покидании пулей ствола) система находится в "подвешенном" состоянии и на неё действует только импульс отдачи патрона.
Ну хоть это вы поняли.
quote:Изначально написано Alter:
Чёрта лысого. Пружина АК это просто нечто с сравнении с другими система стрелковки. На новом автомате из ящика в масле происходит клин затвора после выстрела чаще, чем принято об этом говорить. Калибр 7.62. Давления поровых газов на поршень рамы не хватает, чтобы сдвинуть затвор хоть на миллиметр. Лично был свидетелем.
Это не пружина мощная, а пушсало старое. А вы не понимающий.
quote:Изначально написано Alter:
Короче, это писал человек, который видел штамп издали и к процессу непосредственно производства имел косвенное отношение.
Ну вы то в любом случае стояли гораздо дальше этих людей. И скорее всего за забором.
quote:Изначально написано Alter:
Паша, это случилось! Это конкретное попадалово!
Вау, парниша, полегче. Вы не со мной свиней пасли, поэтому придержите свои фамильярности.
quote:Изначально написано Alter:
0 "Чушь" написал не я , а Монетчиков Сергей Борисович. Читаем биографию и библиографию вкупе. Он как апостол Павел в оружиеведении. Эх, не чтят основоположников, не чтят..
А в штамповке он кто?
quote:Изначально написано Alter:
Закрепляем:
Есть операция штамповка-выдавливание , но нет выдавки.
Есть операция штамповка-выдавливание , но есть выштамповка.Относящаяся ко всем видам штампования.
В довесок, когда чел произносит слово демагогия, то у него нет аргументов возразить.Просто наблюдение.
До хоть заклейте.
Специалисты разделяют штампование и выдавливание. Вы-нет.
quote:-как передаётся усилие от газов на коробку?
Усилие передается посредством ПУЛИ! Не будет пули в стволе усилие на коробку передаваться не будет. Чем больше масса пули тем больше усилие будет передаваться? Я правильно ответил?
quote:Проблема стандартной арки под 7,62х39 настолько глобально и широко известна, что только бестолочи вроде вас наивно пускаю розовые сопли.Вот типичный итог использования затвора под 7,62х39 в ар15 с пояснениями.
Да нет там глобальных проблем хотя бы потому что в арке после замены ствола можно использовать патрон 300 блэкаут близкий по характеристикам к 7.62х39
А на фото похоже чье то рукоблудие . Сунули затвор в токарный станок и расточили чашку . Судя по всему криво так как большой разбег в толщине стенок . На то что растачивали указывает отсутствие воронения на зеркале затвора . Заводской затвор нормально себе работает сам проверял ))
quote:Что бы на арке затвором просадить пулю внутрь гильзы, то там надо очень сильно пинать по досылателю, это не калаш, а потом ещё с большим усилием выдернуть этот патрон из патронника.
по этому пуля и садится только со второго досылания
quote:Самое главное, если затвор закрылся, упоры стали на место, то зачем ещё раз заряжать этот же патрон если пуля уже просажена?
Затвор до конца не закрывается
quote:И главное, если патронник под 223, то вовсе не обязательно там упираться оживалом в пульный вход. На MR223 все патроны закрывались легко и также легко извлекались осеченные, что означает отсутствие как-ких либо проблем с вхождением патрона в патронник.
Форма пульного входа такая что не закусыват пулю ну и усилие врезания пули в ПОЛЯ нарезов гораздо больше чем посадка пули в гильзу
quote:Вместе с тем, фото ударника для арки под русские капсюля приложено выше. То есть основная причина осечек это капсюль, а не длина патрона.
Опять сравниваете несравнимое? на фото ударник для 7.62х39 где совершенно другой капсюль даже по конструкции
quote:Originally posted by derevo1:
Если хотите, изложу мысли насчёт симметричного двигателя.
Пожалуйста не здесь.
Эта тема не том, да и я лично против такого привода.
quote:То есть по зелёным линиям нагрузка одна, по красным другая. Разные цвета специально для туповатых, что бы уточнить, что по разным цветам разная нагрузка.
у меня может плохо со зрением но там написано что "по красным линиям нагрузка тоже одинаковая"))) Имеется ввиду нагрузка на коробку про которую я спрашивал? )) Или нагрузка вообще как таковая?)))
Не ну вы давайте сравнивайте хотя бы близкие по калибру автоматы потому что на мелком калибре ствол толще и соответственно тяжелее )))
quote:Originally posted by 2969222:
К сожалению какие-либо материалы тут не причём. Всё обсуждаемое было предметно и явно, без каких-либо отсылок - этого не требуется, чтоб определить даже конструкторские допуска в известном механизме расчётным методом.
Но это моя ошибка, ибо я счёл таковое общепонятным.
Извините.
Вы можете посчитать допуска хоть аналитически, хоть графически, да как угодно.
Но когда дело дойдёт до производства, а потом испытаний, то там будет очень много сюрпризов.
Эту дорогу прошли люди с гораздо большими возможностями и знаниями, и прошли неоднократно, зачастую по нескольку раз откатываясь и набивая шишки. Отбрасывать этот опыт крайне неумно.
Если вы считаете, что можете вот так с ходу решить задачу на которую у других ушли годы, десятилетия, а другие так и не осилили, то это лишь говорит о том, что вы даже близко не понимаете объёма проблем.
Если вам не верится, что отверстия сверлят после гибки, или просто не хочется в это верить, или принять этот факт, или понять почему так, то это дело лишь в вас, а не в технологии, которую вы просто не можете понять.
quote:Да, я подтверждаю, что отверстия во вкладыше базовые и в них задавливают стенки коробки.
Никаких других баз для вкладыша в коробке нет, и он не упирается в уголок с отражателем или т.п.
Канешна упирается! и не только в отражатель а еще и в направляющею ))
quote:Причём не только нагрузка, но и сама отдача, то есть движение оружие назад.
Да ладно! это не об этом я вам уже 1.5 месяца пытаюсь сказать? ( ну типа масса и скорость пули кал 7.62 и 5.45 не особо влияет на отдачу автомата и на коробку тоже )
quote:Originally posted by Balgy12345:
как гавенный патрон в вашей голове превратился в просаженный патронник?
Да, не прав, патрон.
Но сути не меняет. Калашоиды гораздо менее чувствительны к качеству патронов.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Патрон не проваливается а скорее не до конца входит в патронник по этому затвор полностью не закрывается и соответственно боек не полностью выходит и не накалывает капсюль . Своеобразная защита от идиотов пытающихся засунуть неподходящие патроны .
А вот это ерунда полная.
Если затвор не полностью закрыт, то не и возможен спуск курка в принципе. На исправном оружии есс-но.
Но если есть накол на капсюле, то это однозначно затвор был закрыт полностью, что позволило спустить курок.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Дискуссия о том, можно ли ставить знак равенства между калибрами 5,56 NATO (5,56×45) и .223 Remington,
Вы совершенно не о том.
Дело в разнице жёсткости импортных капсюлей и русских, которые значительно более жёсткие, что требует и большей энергии при наколе и более длинного бойка.
Вот типичное решения для арок из страны демократического доллара:
quote:По зелёной линии нагрузка будет абсолютно одинаковой, так же буду одинаковыми напряжения в материале
а напряжение в материале можно считать нагрузкой?))))
quote:К чему вы тогда вообще этих гаражников приводили в пример?К чему были заготовки развёртки коробки сделанные совершенно по далёкой от заводской технологии?
Чтобы показать что технология закалки и штамповки 1949 года сейчас не является каким то секретом . Вы же сами привели в пример ролик с фермером который закаливает коробки целиком и у него ни чего не скручивает)))
quote:Originally posted by 2969222:
Вы же упёрлись и бубните : 0.1мм на сгиб..
Откуда Вы это взяли? Кто в здравом уме и технической вменянмости мог такое написать как постулат о штамповке ?
Действительно, какие 0,1мм на сгиб, когда фактически значительно больше.
quote:Originally posted by 2969222:
Откуда такое?
Измерения, измерения, ещё раз измерения. Попробуйте сами.
quote:Originally posted by 2969222:
Детали приборов штампуются с точностью 0.02 мм взаимного расположения отверстий.
Давайте вы свои сказки будете рассказывать а другом месте.
Если у вас между отверстиями два гиба, а сам лист имеет допуск на толщину в лучшем случае +/-0,05мм, то вы никогда 0,02мм не выдержите.
quote:Originally posted by 2969222:
Ну весит МГ5 на пару кг больше Печенега, так темп стрельбы Печенега у него - минимальный из трёх имеющихся. При темпе же 800 и нужен тяжёлый ствол. Вы бы хоть википедию читали перед впаданием в экзальтированный экстаз.
Мне начинает надоедать ваше враньё.
MG5 весит 11,5кг, печенег всего 8,2кг.
Печенег имеет тяжёлый ствол, который позволяет обходиться без замены последнего, в то время как на MG5 ствол нужно менять через 300 выстрелов, что в полтора раза хуже, чем на ПКМ.
Можно привести ещё например MK48 с который опят ьже тяжелее ПКМ(при том эе темпе),но при этом имеет более короткий ствол. Кстати, Mk48 появился в начале этого века, когда уже был ваш люьимый САПР.
quote:Originally posted by 2969222:
С массой ещё большей .
Это анекдот?
Это факт.
Немцам в афгане понадобился современный пулемёт под 7,62мм, что бы противостоять талибанским ПКМ. В итоге, немецкий ВПК сделал лишь только то, что смог, не смотря на все САПРы и ЧПУ.
quote:Originally posted by 2969222:
Смысл с Вами обсуждать пулемёты, если Вы удаляете мои предметные ответы на эти вопросы ?
Конечно нет, ибо в пулемётах вы не очивидно не разбираетесь, как и в щтамповке.
quote:Ну это ещё к тому, что один тут "номер" кричал, что под 7,62х39 будет совсем лёгкая.
Ну он не так далек от истины если подходить к вопросу не передергивая факты
АКМ весит 2,93кг. AR15 7.62X39 весит 6.15лбс или 2.72 кг(и это с планкой под прицел полноценным пламегасителем и регулируемым прикладом )
Капсюль 5.56 - более тонкий и потому у них подпружиненный ударник, капсюли советских патронов - толстые и потому ударник свободный, вот и весь секрет.При досылании патрона в АК на капсюле остается отметина, которую видно, если выбросить патрон.
quote:Originally posted by Balgy12345:
я правильно понял что нагрузка на затвор отличается от нагрузки на коробку?))
Разумеется.
Наконец-то вы смогли отличить красную линию от зелёной.
quote:которое называется свободный ход или по английски free bore.
это называется пульный вход ))) А free bore это "свободная дырка" и больше подходит для зазывал в публичном доме и сутенеров)))
quote:Во-первых, пуля не упирается в нарезы, пуля упирается в поля, и то после прохождения некоторого расстояния
Изучаем устройство патронника
quote:Originally posted by Balgy12345:
А нагрузку на коробку про которую я спрашивал изучать не будем? )))
По вашей коробке я высказал своё мнение. Можете это мнение изучать, полезно будет.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Опять включу заслуженного филолога
Фуфлолога.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вы наверное хотите услышать от меня что импульс изменится но нет не услышите)))
Я просто пытаюсь составить наиболее полное представление чего вы на теоретизировали.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Про усилие тоже ни чего не скажу не понимаю что вы под этим подразумеваете .
Усилие, сила.
quote:Originally posted by Balgy12345:
С напряжением тоже все сложно может речь о внутреннем напряжении оставшемся после закалки или штамповки может о напряжении которое возникло в коробке после того как к ней отражатель с направляющей приварили .
Речь идёт о напряжении возникающим в конструкции(элементах) от приложенной нагрузки.
Это никак не зависит ни от материала, ни от способа производства и т.д.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А может при выстреле напряжение в металле возникает ?
Разумеется возникает, как и при любой нагрузке, это физика.
------
Далее соберитесь и не разводите демагогию. Вам заданы вопросы вот постарайтесь ответить.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Они в основном занимались заменой деталей а когда работали над чем то более менее серьезным привлекали специалистов не имеющих лицензии .
Ответственность за изделие перед потребителем несёт тот, кто поставит номер на оружии, а не те, кто производят запчасти.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не буду вас разубеждать . В конце концов пока есть такие люди как вы производителям оружия проще "ссать в уши" рассказывая про секреты производства и сложность изготовления тем самым оправдывая высокую стоимость своей продукции))
Да, именно так и есть. А штангенциркули и микрометры придумали что бы гвозди заколачивать.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Нет этого я не скажу но могу предположить что они требовали другие ништяки которых нет у ПКМ что и повлекло увеличение массы оружия .
Ага, минибар с автоподачей к морде стрелка.
Правда стволы перегреваются в полтора раза быстрее, чем даже на ПКМ, но разве это так важно для пулемёта.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Оттуда что я в 90 х годах проходил сертификацию на Ижмехе как оружейный мастер)) Ремонтировал при ССК оружие)) ССК ( стрелков спортивный клуб)
А это фотка со старого сайта Ижмеха тут все что они льют по выплавляемым моделям )))
Где-то рядом сбоку "два раза паровоз видели", и за технологические возможности предприятия всё узнали..
Может быть.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Нагрузка на коробку возникает только при движении пули
Наконец-то вы это поняли.
Причём не только нагрузка, но и сама отдача, то есть движение оружие назад.
quote:Originally posted by Balgy12345:
само по себе давление коробку нагрузить не может а вот систему ствол-вкладыш-затвор может))
Если нет движения пули, но есть давление в стволе, то это не автомат, это лишь сосуд под давлением.
quote:В каких именно участках?
до и после боевых упоров )))
quote:Сегодня что изменилось? Наличие обвесов только, штамповка та же осталась.
И вот она вам типа, в горле встала, делает вас несчастным? Нужно алюминиевое литьё срочно, иначе 2969222 сопьётся с горя и мы потеряем в его лице ключ к счастью?
В штамповке есть секреты только для альтренативно одарённых снежинок. Главное есть приёмы обеспечения точности и их достаточно.
Закалка может наверное производиться после юстирования отверстий. И закалка это способ увеличения жёсткости самых дешёвых сталей.
Плюс в таком случае отпуск напряжений гибки. А то, знаете, микротрещины там, тудэм, сюдэм, очаги коррозии.
Если сейчас произойдёт даунгрейд технологий, в связи с распадом глобального рынка, обладание дешёвой технологией будет в плюс. Она будет означать возможность самообеспечения и как следствие-суверенитета. И дешевизна не в плане денег, а в плане энергии и материалов.
quote:Сервис. Соса-кола в комплекте.Танцы с бубнами, в сравнении с М4.
quote:Originally posted by Balgy12345:
После этого в просверленное сквозное отверстие
Всё же это центральное отверстие , оно без фасок.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А кто отец у ПКМ?)))
ПК.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Да как так то? Три страницы назад уровень технологий массой измеряли я же помню МГ42 11кг ПКМ 7.5 кг что не так то опять? Отец родной вы меня давайте не путайте ! А то началось "ствол толще" "соленоид стоит"
Нет так у вас с понималкой.
Ещё раз: ПКТ это ПК(который 9кг) с тяжёлым стволом и электроспуском. Поэтому ПКТ и весит 10,5кг.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А сможете посчитать насколько импульс патрона уменьшается при таких условиях а то я чет в физике не особо понимаю сами знаете))
Да, ваше необразование хорошо видно.
Импульс патрона априори не зависит от автоматики, даже от наличия или отсутствия таковой.
Поэтому, импульс патрона из-за действия автоматики не может уменьшаться в принципе.
quote:Originally posted by Balgy12345:
И так и что я переврал? Я отрицаю что импульс действует на коробку? Или может отрицаю закалку? Отнюдь! Я полностью согласен и с тем что импульс действует на коробку и с тем что коробку закаливают .
Ну хорошо хоть умнеете, хотя и медленно.
А то в начале этой темы вы упорно отрицали закалку коробки в принципе и сочиняли про какую-то замкнутую систему и прочую пургу.
Потом в пароксизме разоблачения сучили ножками и визжали что я придумываю несуществующие слова, то потом уже даже чертёж пытались криво истолковать в свою пользу.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Но есть одно "но"! Я в отличии от вас не преувеличиваю разрушительное воздействие импульса на коробку и не рассказываю про какие то фантастические "секреты" при ее закалке и штамповке)))
Да вы просто не понимаете как что происходит, поэтому и в состоянии оценить, чего стоят эти нагрузки.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Но есть одно "но"! Я в отличии от вас не преувеличиваю разрушительное воздействие импульса на коробку и не рассказываю про какие то фантастические "секреты" при ее закалке и штамповке)))
Конечно не рассказываете, ведь только в этой теме от меня вы узнали, что западные штампованные автоматы и особенно пулемёты гораздо тяжелее советских.
Вот и получается, что секретов нет, но разница в массе есть.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А в случае ФЧ именно это мы и видим )) Приписывание гнутой коробке АК каких то чудесных свойств которые другим моделям оружия недоступны (в качестве аргумента приводить вес оружия как показатель технологичности)
Ну если вы до сих пор не поняли, что вес оружия это важнейший показатель, то может вы ошиблись сайтом и вам на форум домохозяек нужно?
Кстати, вы похоже американцев поставили ниже уровнем, чем племя тумба-юмба, ибо американцы сейчас прилагают колоссальные усилия, лишь бы сделать пулемёт хотя бы на уровне ПКМ по массе. Ну вы об это явно не в курсе.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не СССР а один конкретно взятый завод . И не 15 лет . Из за сроков перешли на фрезеровку а потом с нее слезть долго не могли (зачем новое если старое работает?)
Вы то ли не в курсе, то ли врёте.
На фрезерованную коробку пришлось перейти, потому, что первые АК47 не обеспечивали требуемого ресурса при всём старании производства.
И делал АК не один завод, а минимум два, и это не считая многих других организаций из смежных отраслей, которые были вовлечены в процесс.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вот он и устроил "богословский спор" почти на 30 страниц да в отдельной теме что бы "посрамить" еретика и в очередной раз расчесать свое ЧСВ)))
Вам что-то не нравится?
Вас никто в эту тему не звал, так что если вы и те, которые трусливо трут свои посты, хотите быть посмешищем, так будьте.
quote:А вот давайте.Только сначала найдите M4\M16 со складным прикладом, да ещё позволяющую вести стрельбу со сложенным прикладом и воевать этим прикладом в рукопашную
Упоминать что "вести стрельбу со сложенным прикладом и воевать этим прикладом в рукопашную" - это достоинство - примерно то же , что и "открывание пива" ПМ.
Вам нужно объяснить, зачем приклад на оружии сначала.
Донести до Вас то - что первое, что второе, что третье - это долбо..изм.
Давайте с такого начала , оно вменяемее хотя бы.
quote:Originally posted by Balgy12345:
газов в патроннике на это работает передняя часть коробки на которой сделан казенник с боевыми упорами
Я для этого привёл ему VZ58 , но он так ничего и не понял.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Не занимайтесь демагогией. Солдату нахрен не нужен пулемёт тяжелее, чем у врага и темп стрельбы не оправдание увелеченной массы.
MG4 с его массой полностью провалиKся в афгане и на его замену срочно на сколько можно у немцев создали MG5.
Кстати этот MG5 имеет темп как у ПКМ, правда весит на 4кг больше не смотря на весь САПР и современные технологии. Зольдаты за такое данке точно не скажут.
Ну это так, что бы вы понимали уровень провославной штамповки.
Смысл с Вами обсуждать пулемёты, если Вы удаляете мои предметные ответы на эти вопросы ?
Ну весит МГ5 на пару кг больше Печенега, так темп стрельбы Печенега у него - минимальный из трёх имеющихся. При темпе же 800 и нужен тяжёлый ствол. Вы бы хоть википедию читали перед впаданием в экзальтированный экстаз.
Скроем реальные свойства оружия противника мракобесием о "аналогов нетной штамповке" и цензурой ?
Вы кто, чтоб решать, чем кому работать и что кому нужно? Никто, так кто демагог?
К массе ПК относИтесь как к тому что металла в ствол недоложили, либо сменный ствол в комплект.
Так будет честнее и не будет позорной ошибки - недооценивания противника.
quote:Отверстия под УСМ сверлятся после ТО.
Очень странное решение.
Чем же якобы оно обусловлено?
Ну и как Вы пришли к такому выводу?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Есть пистолет ГШ18 весом 470гр его так весело и приятно подкидывает при стрельбе.... )))) Видимо Грязев решил постебаться над военными которые не учат физику и не видят берегов в своих хотелках уменьшить вес оружия)))
У кого-то ручки отвались после пары магазинов?
А вообще, хватит балаболить.
ГШ18 без патронов весит около 600гр, что также как популярный глок43.
quote:Ну вот.с Вашей стороны
Думаю, сам пан П---кий нас посетил. Какая честь!
quote:Изначально написано Alter:
Ну вы же понимаете, что никто так не делает, чтобы отверстие в лицевой детали сверлилось по невидимому отверстию за этой деталью? И что фаски в отверстиях казённика в таком случае предназначены для выхода сверла 4.2мм и надо удалить заусеницы и стружку из зазора?
И что при этом отверстия не могут быть базой, ибо сверлятся после установки казённика?
Опять пустая демагогия от незнания особенностей техпроцесса и конструкции.
Дело в том, что не только коробка не имеет отверстий под вкладыш, но и сам вкладыш не имеет тех двух отдельных отверстий под заклёпки.
Эти отверстия сверлятся в сборе.
До сборки, вкладыш имеет только отверстия с фасками под выдавки.
quote:Изначально написано Alter:
Напряжение при изгибе зуба не в кассу?
Мимо кассы. Вам сказано было про напряжения на срез. Причём тут вы приплели изгиб я даже выяснять не хочу.
quote:Изначально написано Alter:
А это тот самый Паша выложил.
ak-info.ru
"Я до вас доберусь!"(с))))
Это Павел Птицын, широко известный в широких кругах. Мне немного даже польстило, что вы приняли меня за него.
Вот он на этом форуме:
quote:Ну так и я про то же ))) навешайте на АКМ современный обвес и он станет тяжелее ЗИГа)))
ЗИГ подразумевается без обвеса? )))
Если ломаются зубья, значит присутствует неравномерность нагрузки на зубья, по причине неточности изготовления. И чем зубьев больше, тем слабее отдельный зуб. Ну и про то, о чём все говорили- какие-нибудь трещины заготовок критичны.
У меня ролик есть с виртуальной разборкой Вала. Ну и там затвор шестизубый и тоже подпружиненный шток выбрасывателя. Не знаю уж, достоверен ли ролик. И там досылателя почему-то не требуется. И в то же время жалоб на плохую работу выбрасывателя нет. Может масса затворной рамы больше, боевая пружина жёстче?
quote:Originally posted by Balgy12345:Не ну вы же сами говорите что затвор через вкладыш нагрузку на коробку передает))) Не путайтесь в показаниях))
Да, вкладыш передаёт нагрузку на коробку. И эта нагрузка такая же, как бы затвор давил непосредственно на коробку. Вам это было сказанно неоднократно, но вы же просто невоспримчивый к физике.
quote:Originally posted by Balgy12345:
давление растет слишком быстро и оно гораздо больше нагружает затвор чем импульс возникающий при вылете пули))
Что за бред вы несёте?
Нагрузка и импульс не могут с разной скоростью нагружать или вообще происходить, это лишь разные показатели одного и того же процесса.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Пуля начала двигаться давление падает скорость пули растет появился импульс который действует на коробку)))
Импульс начинает врздействовать на затвор(а тот на коробку) сразу же после того как пуля начала движение.
Любое смещение пули, отличное от нуля, означает, что пуля получила импульс. А если пуля получает импульс, то и коробка тут же получает такой же импульс, но с противоположным знаком.
Это школьная физика.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну приведите мне ссылку на словарь русского языка где есть "выдавка" в контексте элемент штамповки)) Ведомственные циркуляры не предлагать))
Вот когда по славарю русского языка вы сможете сделать АКМ, вот тогда и будете на него кивать.
А пока что именно техдокументация является истинным источником, а словари ваши просто устарели.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Там не 4,5мм, а 4мм.
Заклёпку в студию. Тогда выштамповка образуется самой заклёпкой и самое прикольное, что в этом случае она с телом заклёпки не контактирует по красной линии. (см. рисунок) И тогда она вообще даже на 0.5мм высоты не потянет. И сама заклёпка будет работать в худших для неё условиях и-за наличия свободного пространства между коробкой и казёнником.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я вообще, умею быть крайне неприятным и недружелюбным человеком.
Ласковый теленок двух маток сосёт. Помните об этом!
Попытаюсь еще раз объяснить.При полусвободном затворе рычаг оперт о ствольную коробку и точно так же жестко воспринимает отдачу.Если, например, соотношение плечей рычага 1:3 и масса затвора 0 (упрощенно), то выигрыш в силе 3, 1/4 импульса отдачи улетает с затворной рамой, а 3/4 передается через ось рычага на ствольную коробку.Больше оно не может, только увеличением массы затворной рамы.У газоотвода камора тянет ствол вперед во время выстрела и передает часть импульса затворной раме, сколько - зависит только от конструктора.Мягкость отдачи зависит от доли импульса, которая передается жестко на ствольную коробку. Потому в газоотводе можно сделать импульс затворной рамы больше, отдача ФАЛ потому мягче, чем у Г3.Еще влияет упругость связи между плечом стрелка и точкой приложения силы отдачи, в чистом виде - у неавтоматических винтовок, некоторые из которых дерутся сильнее и набивают синяки.
quote:А пендосы к стати, ни одной нормальной войны не вели и не побеждали. Тем более, на своей территории. Отсюда и качество тех же патронов, потому что требования к оборудованию скажем, нелимитированные. И бюджет не лимитирован. А у нас сомневаться что война будет, никогда не приходилось. И что война будет жестокая. Тысячу лет всем глаза мозолим, многие на нас ходили. Так что, некоторые наши баги это фичи . И право так говорить у нас есть.
Просто пиндосы поняли что лучшее оружие это осел груженый золотом .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Попали бы вы на реальное производство, вам бы такому "буквоеду" быстренько бы ведро с компрессиями организовали.Кстати уж вам-то точно верить не стоит. Врёте на ровном месте.
Видите ли Павел, вы выбрали изначально неправильную манеру общения -примитивную донельзя с детским садом и горшочками.Это здесь не работает и сыграет , уже сыграло, с вами злую шутку. Все , кто употреблял слова штиВт , фрез и выдавка были мною на производстве обезврежены , а те кто не захотел приобщиться к святому , ходят с вёдрами на голове до сих пор.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это только вам не понятно, остальные все поняли.
Когда чел вынимает из велосипедного колеса половину спиц и едет до первой кочки это безусловно интересно.. "всем".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Что именно мне доказать, вы могёте уточнить?
В четвёртый раз повторю. Сообщение находится на странице 5 за номером 100
"таких как вы упоротых граждан провел эксперимент что бы наглядно показать что коробка испытывает минимальные нагрузки."(с) Вы согласны с "Брендоном"?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Сначала ответьте на предыдущий вопрос.
Это случилось, жду таки ответа на свой.Напоминаю,вставка вылетела вперёд , что это означает, кроме того , что эксперимент сам по себе дурацкий?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы приписываете мне бред про какую-то "демпферированную" коробку.Я не требую от вас показать, где я это написал, потому, что это вообще не было.
Я вам прямо говорю, что вы выдумали полную херню и прекратите мне это приписывать, а потом ещё и спорить по этому поводу.
Дорогуша, у вас либо дежавю, либо мания преследования. Прочтите тот отрывок внимательно. Я говорил, что коробка "дышит" абсолютно без персонификации относительно вашего тела. Просто существует такое мнение.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
У вкладыша нет цели, он просто упрётся во что-нибудь внутри коробки. Собственно это я написал выше.
Вклыдыш уже имеет опору(ы). Первая опора видна из разблюдовки коробки это планка отражателя. Вторая опора это губки магазина. Казённик имеет снизу зуб и приклёпанный к нему сухарь. То что сработал "магазин" видно из видео , дядька дал заминку при извлечении магазина.Так что, вкладыш-казённик имеет только подвижку вперёд и никаких задних перемещений. Фото внизу.
Потому его эксперимент дурацкий сам по себе. Казённик вылетит вперёд было ожидаемо и без "выдавок".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы просто английского не знаете. miss как глагол означает в т.ч. промахиваться.Так что, поздравляю, вы постоянно мажете.
Да нет, вы не поняли юмора(это плохо). Глагол to miss имеет несколько форм, одна из них скучать и вы ошиблись-мне не скучно. Но дело не в этом. Лирическое отступление. В мире существует очень мало женщин изобретателей, конструкторов (в хорошем звучании этого слова) и т.д. Это всё те же три ямочки на черепной коробке, но встречаются редкие исключения.
https://kalashnikovgroup.ru/me...2vabtjt21240271
Придти в КБ после института и заявить о намерении спроектировать пулемёт. Какая нагл.. дерзость! Я бы поинтересовался у Анастасии, что она таки сотворила, дабы ещё больше удивиться. Но по-любому,вы до неё не дотягиваете.)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну значит вы в цифрах не понимаете.
Сравнивать боевые упоры затвора и выдавленный металл отверстий коробки по площади это сравнивать по площади жопу и палец в прямом звучании этих слов.
И это просто бессмысленно , согласно вашим же "коробку раздвинуло".
г
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Можете свою версию выдвинуть.
К сожалению, Брендон не показал последствия своего эксперимента применительно к поверхностям казённика. Если деталь была сделана из В-95,а коробка закалена, то следовало ожидать пластической деформации металла отверстий со сдвигом, а потом уже отжима стенок коробки. Но дело в другом. Сколько можно писать, что затвор во время выстрела заперт? Стенки отжало во время наката затворной группы ударами в казённик. И это после 10 выстрелов-10 ударов.Именно при выстреле(покидании пулей ствола) система находится в "подвешенном" состоянии и на неё действует только импульс отдачи патрона.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Конечно чушь, потому что патрон сильнее пружины и автомат едет назад.
Чёрта лысого. Пружина АК это просто нечто с сравнении с другими система стрелковки. На новом автомате из ящика в масле происходит клин затвора после выстрела чаще, чем принято об этом говорить. Калибр 7.62. Давления поровых газов на поршень рамы не хватает, чтобы сдвинуть затвор хоть на миллиметр. Лично был свидетелем.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это от туда, откуда информация по существования ГОСТа про выдавливание и его(выдавливания) отличия от штамповки.
Короче, это писал человек, который видел штамп издали и к процессу непосредственно производства имел косвенное отношение.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы пишите чушь.Причём тут вкладыш вообще, да ещё с Т-образным пазом?
Кстати, а что такое "выштамповка"? Разве есть такая операция обработки металла как выштамповывание?
Вы бы не растекались в демагогию, я этого не люблю.
Паша, это случилось! Это конкретное попадалово! :0 "Чушь" написал не я , а Монетчиков Сергей Борисович. Читаем биографию и библиографию вкупе. Он как апостол Павел в оружиеведении. Эх, не чтят основоположников, не чтят..
Текст я привёл с целью показать грамотность технической речи и это у того, кто на производстве был наездами. Ещё раз пишу, выштамповка это конечный результат операции штампования изделия. Не надо путать определения операции и полученного результата -обработанной детали. Кстати, коробка АК, если уж смотреть пооперационно выполняется гибкой в конечной фазе.
Закрепляем:
Есть операция штамповка-выдавливание , но нет выдавки.
Есть операция штамповка-выдавливание , но есть выштамповка.Относящаяся ко всем видам штампования.
В довесок, когда чел произносит слово демагогия, то у него нет аргументов возразить.Просто наблюдение.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Очень умно сравнивать пулемет у которого автоматика работает за счет короткого хода ствола и имеющего кожух (в котором ствол двигается) сопоставимый по массе с затворной коробкой с пулеметом работающим от газоотвода и без кожуха . Тут разница не в уровне технологий а в самой конструкции где нагрузки распределены по разному .
Да ни вопрос.
MG4 под 5,56 весит 8+кг,
ПКМ под 7,62мм весит 7,5кг.
И там и там газоотвод.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Отверстия в коробке под вкладыш делаются только при сборке коробки и вкладыша.
Ну вы же понимаете, что никто так не делает, чтобы отверстие в лицевой детали сверлилось по невидимому отверстию за этой деталью? И что фаски в отверстиях казённика в таком случае предназначены для выхода сверла 4.2мм и надо удалить заусеницы и стружку из зазора?
И что при этом отверстия не могут быть базой, ибо сверлятся после установки казённика?
quote:Нет проблем" это значит вы не знаете точности при гибке.И никто не обязан делать именно так как вам видится, делают как наиболее рационально.
И если делать по вашему, то есть гнуть когда уже есть отверстия, то полученную несоосность развёрткой никак не исправить.
Ну а совмещать в одной операции выруб по контуру и пробивку отверстий на многопозиционном штампе, это красиво в теории, но крайне непрактично в реальности.
Похоже Вы считаете что коробку АК гнут не штампом с точностью гибки определяемой позиционированием полученного в первом вырубном штампе полуфабриката и точностью гибочного штампа, а на каком-то листогибе по разметке.
Верно я понимаю ?
Откуда возьмётся несоосность, если со штампом проблем нет?
Это Ваше неверие в точность операций холодной штамповки имеет религозное свойство, либо какой-то технический реализм в виде цифр Вам знаком ?
За что Вы якобы в курсе?
quote:Originally posted by derevo1:
Я конечно попрошу ссылок, мне они интересны.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Любая дальнейшая болтовня не по теме вызовет непопулярные решения.
Напряжение при изгибе зуба не в кассу?
quote:Originally posted by Otto Stirlitz:
Хотя, было бы интересно на мой взгляд изготовить ствол ПКТ но с прицельными, для установки на ПКМ для стационарных условий, или желанию бойца xD
Ставят стволы от ПКТ, с оптикой. До тех пор, пока не надо бегать.
Как приходится своими поршнями по грязи, вот тогда сразу приход осознание и просветление, почему ПКМ именно такой и почему так лучше.
quote:Изначально написано 2969222:
Какая разница как назвать?
Большая. Это говорит об общей культуре производства и культуре тех, кто на нём работает.
quote:Изначально написано TTX:
Прокололись на любви к жовтне-блакитному?
Наверно. Видимо как в Вашем случае. "Любовь" и "принадлежность" автоматически возникает в голове стукача, как только появляется какой-то его личный интерес.
Так же как в этом случае на наших глазах.
Плюс удовлетворение от "пассивного участия в СВО".
Кайфово это ? Как что в сравнении ?
Какие ощущения?
Курок ПМ - точно не ЛВМ, ему прочности не хватит, и там куча точных фрезерованных поверхностей, с ним в свое время помучались.Курок АК - тоже не подарок по сравнению, например, с М16.
quote:А это современный чертёж , хоть и иностранный, хоть и неправильно выполненный.
Тю а на чертеже то указана сталь 1020 аналог нашей ст20 которую закалить невозможно только если науглероживать . Чет миф о высоких технологиях начинает рушится . Если такая сталь идет на коробку то нагрузка видимо не такая ужасная?))) Ну подождем что покажет владелец секретных чертежей.
quote:Изначально написано TTX:
Эка как вас корёжит от слова ЭН-КА-ВЕ-ДЕ
Сейчас у меня идёт процесс пожизненного лишения права на оружие, потому что такие же х-сы как Вы выбрали способ решения своих личных проблем "патриотичным" стукачеством по высосанным из пальца поводам.
Давайте называть вещи своими именами и русским языком.
Тем более Вы делаете это публично, чего стесняться?
Таковое к сожалению на данном этапе истории уже имеет место быть и как вижу, достаточно широко.
quote:Изначально написано Alter:
Паша употребляет непотребные термины, как и вы. Но в отличие от вас, он представил чертежи, именно чертежи, а не трамвайные билеты с затёртыми номерами.И вот с ним бы я обсудил и за коробку и за вкладыш и за прочее.
Да, к стати о терминах.
Специально для самозваных "филологов", то есть демагогов, Alter, Balgy12345, а также маразматика ТТХ, который хохло-шпионов разоблачает пачками, фрагмент официального документа:
Так что граждане пустозвоны, сами делайте выводы о том, сколько вы дурного и бесполезного написали в этой теме.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Я буду стараться пишите формулы)))Если сам не смогу тут умных много))
Для начала вступительные тесты:
-как передаётся усилие от газов на коробку?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Варит заборы и делает подковы?))
Задачи не типичные, но если будет приказ, то и коня заварят и ворота подкуют.
Терерь раскажите вы, как вы в поле получите холоднокатанный лист?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Ну я не думаю что при массовом производстве фрезерованных коробок ковали ЧТО то отдаленно напоминающее параллелепипед)) Я больше склоняюсь к тому что заготовка ковалась в нескольких штампах и представляла из себя почти оформленное изделие как я привел на фото где показаны все этапы изготовления ловера АР15)))
В массовом-да. Но для понимания привёл полевые условия, в которых можно получить поковку для фрезерования, но не возможно получить прокатанный лист.
С этой простой технологией СССР мучался 15 лет, перейдя поначалу на фрезервованную коробку, а Стг-44 сделали за год и успешно выпускали в том числе силами узников концлагерей. Вот такая реальная разница в сложности.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А теперь вот это прокомментируйте)))
Нагрузка на затвор возникает еще до того как пуля начинает двигаться по стволу
Это бред, вам это уже неоднократно сказанно.
Ещё раз для филологов:
Пока пуля находиться на своём первоначально месте в гильзе, то это значит нет никаких импульсов ни на пулю, ни на затвор.
Как только пуля сдвинулась вперёд, то это значает, что сдвинулось назад и оружие.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Какого процесса?)))
Процесса выстрела, если вы постоянно забываете о чём речь.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Но но но! Не нужно лезть с гаечным ключом в Великий и Могучий!))) Не прижилось слово "выдавка" оттого и в словарь не попало а вот "выштамповка" волне себе прижилось и используется .
Это у далёких от оружия не используется.
quote:Originally posted by 2969222:
Очень странное решение.
Да не то слово. Смотрим с 3 минуты. И так оно по жизни и есть. И да, у чувака отличная графика (я фанат), не то что в "заводских" чертежах нашего всего..Колхоз, конечно,но руки вкручены правильно.
https://ya.ru/video/preview/8804610602047259590
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не путайте зазор с допуском
Зазор там 0.1 мм. Причём, подозреваю, что отражатель уже установлен, а это значит..
quote:Изначально написано Balgy12345:
Не ну вы давайте сравнивайте хотя бы близкие по калибру автоматы потому что на мелком калибре ствол толще и соответственно тяжелее )))
Та давайте.
Вот SIG под 7,62х39.
Без нормального свистка, без шомпола, без пенала, с каким-то дохлым упором, вместо приклада и это аж 3,5кг:
https://www.sigsauer.com/mcx-spear-lt-1.html
Ну это ещё к тому, что один тут "номер" кричал, что под 7,62х39 будет совсем лёгкая.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Да нет там глобальных проблем хотя бы потому что в арке после замены ствола можно использовать патрон 300 блэкаут близкий по характеристикам к 7.62х39
Дело не в калибре 7,62мм как таковом, а в том, что блекаута жопа гильзы как у 223, поэтому особых проблем и нет. Ну то, что упоры отваливаются это уже не особые проблемы, уже все привыкли.
quote:Изначально написано TTX:
Что и требовалось доказать.
Ваш какой интерес в этом?
По накатанной ради ложной значимости своего околотехнического бреда такой же бред за людей публично распостранять?
На прединфарктном пенсионере-эмгранте колбасном навыки "хватки" выработали?
quote:Секретом не является, но ПКМ значительно легче современного MG5 и даже MG4.
Вам в голову не приходила мысль что в ТЗ на МГ5 И МГ4 не было пункта "сделать пулемет легче ПКМ" ?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Чтобы показать что технология закалки и штамповки 1949 года сейчас не является каким то секретом .
Секретом не является, но ПКМ значительно легче современного MG5 и даже MG4.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вы же сами привели в пример ролик с фермером который закаливает коробки целиком и у него ни чего не скручивает)))
Вам врать не надоело?
Во-первых, то не ферм, а профессиональный оружейный мастер.
Во-вторых, вам это видео было показано, в плане того, что ствольную коробку на АКМ надо закаливать целиком, а не только вокруг отверстий под оси.
Ну а в третьих, там ни слова не было об отсутствия деформации после закалки.
Если вы уверенны, что углеродистые стали за 60 лет каким-то образом научились не деформироваться при закалке, то вам наверное лучше заняться бумажными оригами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ак мои модели в солиде и построены по эскизам. Или вы это не в состоянии понять?
Вашего умения в солиде пока хватает на то, чтобы изобразить цилиндр. Вот возьмите и нарисуйте полный эскиз установки заклёпки с размерами или очко жом-жом?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, вы опять наделали дуростей, а теперь снова изворачиваетесь типа вас не правильно поняли.
Лёша, когда вы дойдёте до расчётов в солиде, только тогда можете квакать насчёт чьих-то дуростей. Но боюсь, это вы не осилите никогда.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, если вы про хрен постоянно думаете, то по пожалуйста не этой теме.Вам было сказано про СРЕЗ, а не про изгиб, глупая вы баба.
Лёша, вас уже не раз тыкали пятаком в методики расчёта, но вы просто тупите как полено. И только вы с вашим 30 опытом неизвестно чего пишите несусветную чушь, но продолжайте. Впервые вижу такого Незнайку с понтами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И плоскость где действует срез, это сечение по выдавке, как бы вам обратного не хотелось.
Вы безнадёжны и потеряны.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да вы вообще мало чего понимаете.
Ну так изобразите мне своё видение.Ну что же такой трус -то?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да, это эскиз. А я вам давал фото с чертежей. Но вы же маша-машой, для вас всё одинаково.
А откуда я должен догадаться, что это было чертёжом и почему для АК, там написано где? Это вообще левый эскиз неизвестно чего, а я должен верить? У вас в паспорте Машина фотография (на память) наверняка, вот и попробуйте её предъявить на таможне, а потом убеждать всех , что зуб шестерёнки считают на срез.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Какая-то Маша считает себя умнее разработчиков АКМ? Как весело.
Что, некому подсказать даже? Правила машиностроительного черчения действуют повсеместно. Я даже подсказал отчасти вам,любитель инженерной графики, ну же?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Фасок там не делают, а делают именно выдавки, а потом сверлят. Так что стреляйтесь сами, вам всё равно уже не отмыться от позорища.
Да вы и в технологии =0. И это типа производственник? Там же отверстие сначала 3.8мм в казённике с припуском под МО. Потом рассверливают по месту до 4мм с установленной коробкой, а потом делается выштамповка.Иначе никак.Но у вас всё через опу. Помните , что вы говорили насчёт того, что эти отверстия базовые? Накрылась тазиком ваше очередная лажа.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Скажите, а зачем тогда эти выдавки вообще сделаны, если они по вашему не работают?
Эти выштамповки как раз компенсируют неточности обработки отверстий в казённике. Центральное отверстие может являться базовым, как я писал раньше, по нему позиционируется весь казённик.Потом рассверливаются (см. выше) и делается выштамповка , которая компенсирует неточность установки самой заклёпки в отверстии. Допустим, произошло смещение отверстия в коробке на 0.1мм , что нормально для советских сверлильных станков. В коробке уже есть отверстия 4.2 мм и по ним уже делается рассверловка в казённике до 4мм , этот допуск в 0.1мм таким образом убирается, а чтобы заклёпка стояла намертво без смещения в отверстии коробки её делают конусной и выштамповка "ловит" этот конус. Получается более плотное соединение. Если выштамповку не делать, то заклепка будет смещена в одну сторону от отверстия в коробке(4.2мм против 4мм) на те самые 0.1мм.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот теперь потрудитесь и предоставьте ГОСТ, где термин "ВЫЕМКА" будет узаконена на должном уровне.
Давайте сыграем. Попробуйте найти слово выдавка как технический термин, да и найти это слово вообще, кроме как у отечественных сурдопереводчиков , закончивших классы кройки и шитья. Не получилось, правда? Находится слово выдавливание , обозначающее сам физический процесс поведения металла(ну и прочих материалов.)
Теперь, ищем слово выемка и о , чудо: ВЫ́ЕМКА, -и, мн -мки, -мок, ж Углубление на какой-л. поверхности (чаще вертикально расположенной), место, где что-л. вырезано, нарушена целостность чего-л.; Син.: впадина, вырез.(с)
Касаемо наличия этого слова в отношении коробки АК не совсем верно, но допустимо на основании наличия этого слова вообще в отличие от несуществующего в технической природе -"выдавка".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Даже по вашей ссылке, выдавки для магазина это не "выштамповки", а просто выступы.Но, повторяюсь, именно на производстве АК74 и вариантов, 80-90гг именно такой термин и был и именно он соответствует физическому процессу обработки.
Термин выступы применяют когда процесс получения этих самых углублений не рассматривается. В отношении взаимодействия магазин-коробка это просто выступы. Как общее, технологическое-выштамповка.Как частность-выступы, не совсем правильно-выемка, но термин "выемка" таки есть.
Последнее предложение остаётся доказать материально. Если какой-то нуб в 90-е сказал вдруг "выдавка" , то это не значит, что так и должно быть.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну-ка потрудитесь объяснить, где именно я написал ересь про взаимодействие?
В вашем положении ситуативно слово "ну-ка" не очень подходит,ну да ладно..
Частью я уже описал , каким воздействиям подвергается коробка. Вкладыш, а именно он обозначен за искомым термином, не может никуда двигаться сам по себе, ибо он надёжно приклёпан к коробке. Существует расхожее мнение, что типа штампованная коробка АК имеет некие демпфирующие свойства, ну мол вол время стрельбы типа пружинит. Вот это и есть первая ересь. Сказать, что вкладыш двигается это всё равно, что сказать : мотор автомобиля двигается сам по себе. В отношении Земли верно, в отношении системы "водитель-автомобиль"-вторая ересь.Линейно коробка АК испытывает только импульс отдачи , который mv=m1v1. Уберём приклад, рукоятку,можно и магазин(для чистоты эксперимента) и сосчитаем примитивно скорость отката массы движущихся частей.Грубо - во сколько раз масса автомата(затвор заперт) больше массы пули, во столько же раз меньшее расстояние пройдут подвижные части системы. Если захотите углубить, то нате https://djvu.online/file/msko53W8YrJH7
Это к тому, что откат корпуса АК в целом величина несущественная, а в отношении прочности коробки-тем более. Доказательство я уже приводил , это АР-18 , где можно выкинуть и аппер и ловер(условно) и автомат будет всё также стрелять. К слову, есть такое "дело" https://dzen.ru/a/ZREj8_kJdgGs6Oi2
Резюме: говорить, что коробка АК будет испытывать какие-то нагрузки "при движении вкладыша" с упором в "выдавки", там патрон "тянет" это верх непонимания работы частей оружия.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В этом Маша, вы вся. Поверхностная, недалёкая, часто довольно сильно тупая, но зато амбициозная и громкая.Сколько раз вы были посмешищем, когда переусердствовав с выступлениями в своём кругу, потом приходили на работу с новым бланшем под глазом, старательно, но безуспешно замазанным косметикой.
Так вот, Мария, научитесь понимать написанное, а не читать тексты тем вашим местом, которое популярно у маргинальных мужчин из вашего окружения.
Да, и продемонстрируйте СВОИ расчёты, а не ссылки в которых вы сами не понимаете.
Свои схемы про выдавки я выложу в ближайшем.
Фууу, Леша , как некрасиво удалять сообщения. Подлый приемчик , не находите? Своё -то удалить не хотите, нет? Помню про претензию к Балги, а у самого "рыльце в пушу" оказалось.И по делам их судите о них.
Про биографию Маши мне понравилось, какая бойкая женщина была.
Насчёт пулемёта МГ45 , я так понял, что механика это вообще неизвестная наука для вас. Не в этом ли причина замыливания темы?
На повестке дня три вопроса.
1. Видео Брендона.
2. Распределение сил в в узле выштамповок коробки.
3. Отличие штампованный коробок от фрезерованных применительно к системам автоматики.
1. Для начала наводящий вопрос "про отдачу." Может ли стрелок(правша) удержать затвор пистолета Марголина двумя пальцами левой руки при выстреле?
И как там насчёт реальной коробки АК по месту упора казённика?
2. А вы хитрожопый, но раз я обещал выложить, то выложу обязательно сегодня. Бо, когда говорят в ближайшее время, то это предполагает весьма длительный срок ожидания чего -либо. Но для начала будет картинка с установкой и удалением заклёпок. Даю её в преддверии, а был ли мальчик вообще?
3. Почему коробки с автоматикой полусвободного затвора с роликами будут испытывать меньшие нагрузки , чем просто с роликовым запиранием ствола?Ответ есть в статье же. И сюда же. Почему автомат VZ-58 легче и СТГ-44 и легче АК при более мощном патроне?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Не знаю с какого перепоя вы решили что если импульс сохраняет свое значение то и нагрузка будет одинаковая что на коробку что на затвор)))
Представьте, что вы это затвор.
Напольные весы, это коробка.
Ваши тапочки это вкладыш.
Когда вы в тапочках станете на весы, это значит что затвор через вкладыш давит на коробку.
Теперь станьте на весы босиком (с тапочками в руках), это значит затвор напрямую давит на коробку.
На весах в обоих случаях будут одинаковыые показания веса. Вот вам и ответ на ваши лженаучные теории.
quote:Прокололись на любви к жовтне-блакитному?Изначально написано 2969222:
Сейчас у меня идёт процесс пожизненного лишения права на оружие
;В системах Г3 и СТГ-44 запирание производилось на коробку.
У Г3 - ствольная муфта, вваренная в ствольную коробку.Причем круглая, потому простая в производстве и ствольная коробка под нее круглая.
;;Пороховые газы толкают раму назад, а ствол со вкладышем\казёнником вперёд.
;Импульс сильнее чего?
Как сделают, зависит от мощности газоотвода и массы затворной рамы. У АК-74 импульс затворной рамы близок к 100%, у Ultimax сделано 100% по конструкции.Фокус в том, что затворная рама отнимает импульс у оружия и постепенно передает его через пружину и работу в виде экстракции и взвода курка. У АК остаток импульса большой и передается ударом, у Ultimax безударная автоматика и весь импульс передается через пружину. Профит очевиден : нет резкой отдачи как без автоматики.
quote:Специально для самозваных "филологов", то есть демагогов, Alter, Balgy12345, а также маразматика ТТХ, который хохло-шпионов разоблачает пачками, фрагмент официального документа:
quote:Значение Выштамповка
техн. действие по значению гл. выштамповывать, выштамповать; изготовление чего-либо штамповкой, штампованием либо выдавливание штампов на чём-либо ◆ Его идея заключалась в выштамповке таких плит на вибростанках: Н. С. Хрущёв, 'Воспоминания', 1971 г. [НКРЯ]
результат такого действия; штампованное изделие либо штамп на чём-либо ◆ Более гладкими стали обводы, на дверях появились стильные выштамповки, бамперы получили более затейливую и современную форму. Николай Качурин, 'Пограничный контроль', 2002 г. // 'Автопилот' [НКРЯ]
Значение слова "выдавка" как элемент штамповки в словарях я не нашел .
quote:Originally posted by Balgy12345:
Теперь по поводу почему ваш MR223 патроны отечественные плохо жрал . На арках есть два стандарта стволов отличить их можно по клеймению на одних написано 223 на других 5.56 NATO. Из ствола 223 стрелять военными патронами очень проблематично а 5.56 NATO жрет все и не кашляет а все потому что патронник сделан с другими допусками)) Ну и опять же что бы гражданские стрелки патроны из армии не пис.. ли))
Вы опять хотели скорчить умника, но опять облажались.
Проблема MR223 в конструкции блокиратора ударника, который выжимается курком при выстреле, при этом курок теряет часть энергии. Плюс короткий боёк, что в сочетании приводит к систематическим осечкам.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Так что MR223 нормальное ружье это просто вы немного тупой и стаж владения это ни как не исправит))
Это не ружьё, это винтовка. Похоже вы даже не это не понимаете.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Про приклады обмотанные жгутом Если на арке приколхозили щеку потому что прилепили прицел оптический то у нас железный приклад обматывали жгутом что бы не обжигаться об него в жару и не примерзать в холод да и при отдаче получать по морде лица железкой совсем не айс))
Опять вы пишите, то в чём вообще не разбираетесь ибо кроме картинок не имеет ни малейшего представления.
Обматывать жгутом приклад это типичное окопное рукоблудие, бестолковые понты, не имеющее никакого толка.
Что касается жары или холода, тонкий лист на прикладе довольно быстро принимает температуру морды стрелка и проблем с этим нет, тем более, что в бою на это вообще внимание не обращают.
А вот резина, которая также нагревается и также замерзает, гораздо дольше сохраняет температуру отличную от морды, что доставляет гораздо больше неудобств.
Поэтому, кто действительно знает(к вам это явно не относится), видя обмотанный жгутом приклад, понимает, что владелец этого автомата просто дебил.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Теперь про "гениальный" стандарт крепления прицелов сбоку . Вся гениальность в том что бы отрезать пользователя от кучи ништяков сделанных другими производителями и ни чего не дать взамен)) Подобную гениальность проявил и глок когда сделал и продолжает делать на рамке свое крепление под фонарь и лазерные целеуказатели .
Какие нахрен фонари и ничтяки в 40-х годах, вы вообще о чём?
quote:А что вы понимаете под нагрузкой, силу, мощность, или работу?
Просто процитирую что бы не было неправильного толкования
quote:внешними силами, или нагрузками, называются силы взаимодействия рассматриваемого элемента конструкции со связанными с ним телами.
quote:И не обязательно передавать оснастку в металле , достаточно чертежей , ибо всё же "говновопрос".
Это примерно как заехать в автосервис заплатить деньги а вместо ремонта прослушать лекцию как его сделать и да инструменты нужно иметь свои . Голую лицензию на производство ни кто не покупает а на оборот стараются получить все под ключ и желательно с обслуживанием на несколько лет вперед.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Сову на глобус натянуть пытаетесь? Эти слова относятся к промышленному производству АКМ?
К чему вы тогда вообще этих гаражников приводили в пример?
К чему были заготовки развёртки коробки сделанные совершенно по далёкой от заводской технологии?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Вкладыш АК кованный курок и рамка ПМ льют по выплавляемым моделям так что все технологично
Технологично - это термин применим к производственным возможностям , а не к конструкции.
Вкладыш АК обработан резанием, и не важно из чего - из поковки либо отливки, скорее литьё. Но могли и заморочиться на поковку.
Курок ПМ скорее технология точного литья, а не по выплавляемым моделям.
Соответствует деталь. Если это первая операция (первый штамп) то присутствует ещё и отбортовка направляющих.
Следующий штамп гибочный на менее мощном прессе, возможно механическом или винтовом (не древнем винтовом, а уровня 70х годов СССР)
Первый пресс вероятно гидравлический штамповочный. Но можно и опять же на винтовом.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А зеленая линия нагрузке на затвор будет соответствовать?))
Нет.
В АКМ, зелёный цвет только для коробки, по всей длине, в т.ч. и той части что вокруг вкладыша. Для затвора, вкладыша красная линия.
В АК, зелёный цвет для той части коробки, что за упорами.
Эка как вас корёжит от слова ЭН-КА-ВЕ-ДЕ
quote:Originally posted by Alter:
Это вам надо долбить стамеской по нескольку раз. Отверстие в заготовке казённика 3.8мм, потом его рассверливают в сборе до 4мм.но отдельно в детали оно уже выполнено. Вы даже чертежи читать не умеете.
Вам было сказано про отверстия в коробке, а не в казённике. Научитесь наконец понимать написанное.
quote:Originally posted by Alter:
3.8 в казённике это что за отверстия?
Вы реально тупая.
Вам же ранее было сказано:
quote:Originally posted by Alter:
Блин, дубина, это рисунок лохматого года середины прошлого века.Вам уже показали как оно на самом деле выглядит. И графически некоторые вещи в сборочных чертежах допускаются.В реальности никаких зазоров на живых корпусах нет.Примите за обе щеки уже.
Да-да,и чертежи не те, и размеры неправильные. И вообще, все кругом дураки, одна вы принцесса.
Так, вот есть там зазор, вернее допускается. А раз допускается зазор, то значит отражатель по определению не может быть базой.
Утирайтесь ещё раз:
quote:Originally posted by Alter:
Пусть это даже уже гнутая не термообработанная коробка , но следующая операция это сверление отверстий по-вашим же кондукторам и это вполне нормально
Нет, Маша, коробка как раз закалена и выдавки делают на ЗАКАЛЁННОЙ коробке.
И это никак не сложно сделать, если только человек не круглая дура.
quote:Originally posted by Alter:
Это не чертёж , это просто изображения, неизвестно когда сделанные с подозрением на АК.
Ну разумеется, сейчас вы будете визжать, что это всё липа и неправда. Хотя другой бы на вашем месте призадумался, а мужчина прямо признал бы свою неправоту. Но только вы не первое и не второе.
quote:Originally posted by Alter:
А это современный чертёж , хоть и иностранный, хоть и неправильно выполненный.
Это чушь полнейшая, так что этот "чертёж" засуньте себе туда, где вас Лёша пользовал.
quote:Originally posted by Alter:
Вот так залепуха.Голова часть тела Буратино, потому вдавливают в полено.
По вашей логике, когда Лёша имеет Машу, то он имеет лишь её отдельный орган, а сама Маша не приделах и вообще и чуть ли не стороне стоит.
quote:
ПМ2 это полковая артеллерийская ремонтная мастерская. Много чего делает, в т.ч. сварочные и простые кузнечные работы
Варит заборы и делает подковы?))
quote:А если вы не отрицаете закалку, то зачем с меня требуете твёрдость и марку стали?
Чтобы сравнить с тем из чего буржуи коробки лепят разве непонятно. А еще что бы по данным марки стали и ее твердости попытаться понять технологию по которой коробку делают . А то вдруг на коробке окажется не ст40 как вы пишите а как на крышке 40РА Сталь конструкционная рессорно-пружинная
quote:Originally posted by Balgy12345:
Просто нужно сравнить стоимость одного штампа
Не одного штампа, а вполне вероятно нескольких(вырубить основу, вырубить отверстия, сделать выштамповку рёбер жёсткости.+ к этому -всё те же фрезерные станки см. "Вкладыш ствольной коробки. Передний вкладыш ствольной коробки АК-74. Вкладыш ствольной коробки АК 74." "Соединительная муфта цевья". "Прицельная колодка"+ к этому сварочные аппараты + прессовое оборудование и куча сопутствующих деталек. А теперь представь, вместо этой коробки -коробка от АК и засеки время. https://www.youtube.com/watch?v=a5vAiGQ9fvw
По сравнению с 1947г всё убежало далеко вперёд.
Короткий ход поршня - в 1-ю очередь для заряжания из обоймы.Во 2-ю очередь, для снижения линии газотвода над стволом : высокий газоотвод АК сильно гнет ствол вниз и приводит к пресловутым колебаниям ствола, а также создает опрокидывающий момент на затворную раму и нагрузку на рельсы.
Жгут на прикладе - изначально с медицинскими целями, потом, может, пошла мода для боевого вида.
quote:Вы уж сами с собой определитесь чего у вас нет:
Ви таки рисовались за то, шо у Вас есть, и хотите ещё раз рассказать, что у Вас есть, но Вы не покажете ?
Та Ваши талмуды никому не упёрлись, это чистый фетишизм и петушинный пух якобы "тайных знаний посвящённых"
quote:Там пишут и что " технология позволяет .. (по 14 квалитету) и практически исключает механическую обработку".
Курок ПМ разве не имеет механической обработки ?Явное же на-лово..
Учимся понимать прочитанное ... там написано "практически исключает" а не "полностью исключает" )))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не буду все описывать но получилось примерно следующее если патрон дослать и сделать выброс без спуска курка то при повторном досылании и спуске этого же патрона накол получался штатный и капсюль срабатывал .
Да всё просто.
Когда патрон досылаешь, то капсюль немного подсядет, ударный состав поду плотнится, ударник немного в капсюль тюкнет, вот чувствительность капсюля и станет достаточной для следующего выстрела.
Да, это вам не Советский Союз. Вот например, человек утверждает что на чертежах никогда не проставлялись размеры, а только шифры: Танки. Работа над ошибками. И никогда не чертились чертежи пропорциональными.
Стрелковка наверное это баловство и первая попадает в трофеи. Но вот, разжёвывать технологию всем, кто с большими ушами, это нечто. Причём, на слабо. Уже друг-дружке не доверяем. Либерализмус, мать его! Табачок врозь. Дожили.
Фичный-эпичный.
И главное, всё это слова и копипаста картинок. А спор разрешится только когда каждому дадут по заготовке и поставят к станку. И значит, штангелем проверят "целкость" спорящего.
Интересно чего вы хотите? Повторить технологическую линию, которая уже есть? Или чтоб каждый мог повторить? Для кадров есть техникумы и там всё подробно изучают.
Алюминий плох тем, что его восстановление из руды требует огромного количества электричества и без электричества нечего и думать. И электростанции уязвимы. Пути поставок тоже уязвимы.
можно накопить запасец, но бывает что его не хватает.
После введения ЯО конечно настала эпоха ограниченных прокси-войн. Но как видим, масштаб их может быть нешуточный.
Пшемецкий немцев пусть поучит. У них там высокое "современное эльфийское искусство".
quote:Штампом нет проблем гнуть как должно - на то он и штамп.
Там всё нормально с позиционированием и точностью для АК.Отверстия при штамповке коробки должны вырубаться, коробка гнуться и термообрабатываться, после только финишная калибровка отверстий - развёрткой.
Штамп на вырубку, штамп гибочный.
Операции выштамповки могут иметь место как в первом, так и во втором.Я так вижу технологию.
quote:P.S. Вы так и не ответили, если коробка не нагружается, то как отдача достигает стрелка?
Может хватит приписывать мне свои эротические фантазии? Я говорил что нагрузка на коробку недостаточна для того что бы она "поплыла" как вы выражаетесь это во первых. Во вторых вы изначально перепутали йух с трамвайной ручкой (давление пороховых газов действующих на затвор которое измеряется в
килограмм-сила на квадратный сантиметр с импульсом отдачи который измеряется в килограмм-метр в секунду (кг·м/с)
Потом вас вообще понесло боком когда вы начали рассказывать что разбитые отверстия под оси это результат воздействия на коробку импульса отдачи при вылете пули а не ударов затворной рамы и давления пружин на оси усм. По факту у вас понимания как работает автоматика ноль как распределяются нагрузки в оружии тоже ноль но зато отличное от всех видение мира))
Я работал наладчиком холодной штамповки и для меня это выштампОвка. На истину окончательную не претендую. Какая разница как назвать?
quote:Да, забываю переключиться, что речь идёт про гражданские поделки, а не боевое оружие.
Да без разницы боевая арка или гражданская
quote:Извините, но дважды забивать в патронник не лезущий патрон, это не логика, это тяжёлый дебилизм.Если для вам с первого раза не понятно, что патрон и патронник не совместимы, то проблемы с пониманием явно не у меня.
На тот момент я выяснял причины почему на капсюле слабый накол по этому и проводил такие тесты. Понимание пришло позже .
А у вас судя по всему понимания от чего на капсюле слабый накол так и не появилось по этому и рассказываете про якобы короткий боек и толстый капсюль или про то что невозможно спустить курок на арке с не полностью закрытым затвором )))
quote:Изначально написано 2969222:
Ещё хуже, что такие "компетентные" стремятся "запомоить" ...выходками всех других, кто пытается вразумить их, даже понимая что не правы.Стадо ... Извините за прямоту.
Я не конструктор, я энтузиаст. И не пытался вас запомоить. Тут дело такое, если вы на практике даёте результат, это стоит больше тысячи слов. Это касается всех и меня тоже. И потом, мы тут что, пытаемся критиковать и даже поучать тех, кто делает хорошие автоматы? Их нет в чате, ну и что?
Вы, как наладчик, знаете возможности своего оборудования. Ваше слово в области штамповки весомее моего. Просто я говорю как делал бы сам.
quote:Или что: в связи с циклическим изгибанием ствольной коробки коробка сломается по частям после n-го количества выстрелов.Изначально написано Balgy12345:
что с того что ствол изгибается оружие разваливается сразу или что?
quote:Что и требовалось доказать.Изначально написано 2969222:
Наверно
quote:Ну вы и про выдавки заявляли, что я всё придумал, пока с Машей не утёрлись.
Я так понял голубь уже насрал на шахматную доску и начал рассказывать как всех "уделал"?)))
Ну приведите мне ссылку на словарь русского языка где есть "выдавка" в контексте элемент штамповки)) Ведомственные циркуляры не предлагать))
quote:Сейчас древний как говно мамонта термин "выдавка" по инерции применяют на Окраине
quote:отраслевых стандартах типа ОСТ 92-0404-69
Стандарт отраслевой а не общий учитывая то что применялся в ракетной отрасли то видимо писали его на Южмаше в Днепропетровске)))
quote:Другой вопрос, что этот штамп просто нужен , в отличие от одного -десяти однотипных фрезерных станков.
Просто нужно сравнить стоимость одного штампа со стоимостью чпу станка а потом посчитать время за которое они себя окупят .
quote:Причём здесь скорость газов???Тем более, что пока пуля в стволе, скорость газов соотвествует скорости пули.
Я про скорость газообразования .
quote:Ну и еще картинка .. хотя вы ее вряд ли поймете
Как я и предполагал картинка не помогла ... хотя на ней видно что давление газов падает а скорость пули в это время растет ))
quote:Берём АК и АКМ, за вкладышем у АКМ и в таком же месте у АК обрежем коробки, и коробку от АКМ приварим к АК и наоборот. Как по вашему изменится нагрузка на коробки?
да не изменится она но и не будет равна нагрузке на затвор )))
quote:Во первых, не видно, поскольку Ютьюб уже не работает.Изначально написано Balgy12345:
видно что после вылета пули автомат практически не двигается а основная отдача после удара затворной рамы в крайнем заднем положении
Во вторых, сразу после начала движения пули в стволе автомат силой реакции начинает двигаться в обратную сторону. Или вы считает, что ракеты летают, потому что им в голову бьет затворная рама?
В третьих, в сети (когда еще работал Ютьюб) имелись видео, снятые высокоскоростной камерой крупным планом ствола и ствольной коробки и крышки ствольной коробки АК, которые с начала выстрела и до вылета пули из ствола гнутся как резиновые: по стволу проходит ударная волна в сторону дула, по ствольной коробке и крышке - в сторону приклада.
Еще раз - даже если автомат горизонтально подвесить в воздухе, то он все равно начнет двигаться назад, изгибаясь в части ствольной коробки, поскольку инерция массы автомата оказывает сопротивление реактивной силе от выстрела. Удар ударной волны в плечо стрелка в 500 раз меньше удара пули в цель (прямо пропорционально соотношению масс автомата и пули).
И да: в реальном мире ничего не происходит мгновенно - ударная волна в стали распространяется со скоростью 5 км/с (на порядок быстрее пули в стволе). Если ваш глаз этого не видит, то смотрите замедленную съемку.
P.S. Последующий удар затворной рамы в торец ствольной коробки также передается в плечо стрелка путем прохождения ударной волны в прикладе со скоростью звука в дереве или пластике.
Нагрузку на коробку считать будем? ))) Или дальше будете "плыть" и сжиматься в "гармошку?")))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Утопающий хватается за соломинку а вы за "выдавки" ? Кстати поздравляю вы изобрели новый технический термин "выдавки" )))
Это для вас новый, как и многое другое в этой теме.
А те кто знает, то использует и не удивляется:
quote:Originally posted by Balgy12345:
А почему их не отжало когда вкладыш при выстреле назад двигался?)))
Когда отожмёт, то кладыш упрется в эти выдавки:
quote:Originally posted by Balgy12345:
При досылании патрона именно так и происходит -автомат толкает вперед возвратная пружина . Так все вперед-назад и телепается)))
Если автомат положить на стол и выстрелить, по вашему он в итоге останется на месте?
quote:Originally posted by Balgy12345:
какой другой?))) более высокий или более низкий?))) или просто другой и все?)))
Я раньше уже приводил примеры. Могу ещё раз, для слабопонимающих:
MG42-11кг
MG4-8кг
ПКМ-7,5кг
Вы до сих пор не понимаете разницу?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Ладно я вдоволь навеселился слушая рассказы как газы действуя через вкладыш с невероятной силой давят на коробку что она начинает плавать .Надо заканчивать вашу клоунаду . Вы из тех людей которые ни когда не признают свою ошибку и будут идти до конца выдвигая с каждым разом все более абсурдные доказательства . Посмотрите видео с Брендоном где он специально для таких как вы упоротых граждан провел эксперимент что бы наглядно показать что коробка испытывает минимальные нагрузки. Для этого он не стал клепать вкладыш ствола а лишь немного вдавил металл коробки в отверстия для заклепок что бы он хоть немного держался и пострелял)) Вкладыш после нескольких выстрелов не влетел в коробку а едва сдвинулся и в итоге вылетел вперед от удара затвора при запирании)) Сила возвратной пружины и масса затворной рамы с затвором оказались сильнее давления газов)))
Очевидно, что вам недоступна даже элементарная логика, не говоря даже начальные расчёты, поэтому вы и не состоянии осмыслить происходящее.
Так вот, количество материала работающего в этих выдавках, сопоставимо с размерами боевых упоров на затворе.
Ствол с затвором уехали вперёд, потому, что эти выдавки металла при выстреле отжало и стенки коробки немного раздвинуло.
Если бы возвратная пружина оказалась сильнее отдачи от патрона, то стрелка при стрельбе не давило бы назад, а тянуло вперёд, вырывая автомат из рук.
quote:И да, для крышки коробки применяется другая сталь, не 40РА.
quote:На крышке ствольной коробки на образцах первых лет оставались мелкие вмятины, что беспокоило военных вследствие 'потери привлекательного внешнего вида'. В крышке изменили профиль, увеличили толщину с 0.5 до 0.7мм, подобрали режим термообработки и сменили марку стали на 40РА, которую позже применили на кожухе и тыльнике приклада.
https://shooter-space.com/blog...ja-serija-AK-47
Термин "выдавка" используется в старых советских отраслевых стандартах типа ОСТ 92-0404-69 "Выдавки в листовом металле" Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР от 1969 года:
"Настоящий стандарт распространяется на выдавки, применяемые при изготовлении изделий основного производства, в деталях из листового материала для придания им жесткости и под установку винтов и элементов радио-электронной аппаратуры".
Сейчас древний как говно мамонта термин "выдавка" по инерции применяют на Окраине. В РФ используют термин "выштамповка" - в том понимании, что она наносится как ручным так и механическим штампом.
quote:Originally posted by digger:
Это неправильное сравнение : У М4 раздвижной приклад и рельса, они что-то весят, и утолщенный ствол, хоть и короткий, у кого тяжелее - сложно сравнить, вес ствола АКМ мне не встречался.
Конечно не правильное.
АКМ имеет в комплекте шомпол, пенал и ремень. А терпилы с аркой шомпол таскают как получится.
quote:Теперь про "гениальный" стандарт крепления прицелов сбоку . Вся гениальность в том что бы отрезать пользователя от кучи ништяков сделанных другими производителями и ни чего не дать взамен)
Дополню про недавно появившейся "стандарт" "байонет" для крепления надульных устройств ну или еще более радикальный "стандарт" несъёмный пламегаситель )) Стандарт ввели а "банку" сделать "забыли" но зато создали геморрой производителям ))) Все для людей как говорится)))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы это сейчас к кому?
Тому единственному и неповторимому -вам!
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, вы тупая. В 1947г не было ни АКМ, ни даже АК ещё не был принят на вооружение.А кондукторы и тогда и раньше использовались просто массово. Но вы же не учились, поэтому и не понимаете что о чём речь.
Лёша с деревянной головой, если вы пишите про всякие кондуктора , то на момент 1947 года их ещё не было. "Так, по сравнению с конкурсным образцом было внесено 228 конструкторских и 214 технологических изменений. Потребовалось перепланировать размещение 824 единиц производственного оборудования, спроектировать и изготовить 2470 контрольных калибров, 1105 единиц режущего инструмента, 865 различных приспособлений и 171 штамп."(с)
И это в течение 2 -х лет.Строит мне рожицу и сам же тащится.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вам несколько раз сказали, что отверстия сверлят только в сборе.
Это вам надо долбить стамеской по нескольку раз. Отверстие в заготовке казённика 3.8мм, потом его рассверливают в сборе до 4мм.но отдельно в детали оно уже выполнено. Вы даже чертежи читать не умеете.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Фаска, это часть отверстия, поэтому вдавливают в отверстие.
Вот так залепуха.Голова часть тела Буратино, потому вдавливают в полено.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так этих отверстий и нет.
3.8 в казённике это что за отверстия?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Сейчас я наконец-то починил комп и теперь наглядно покажу, что ваши предыдущие заявления это просто бред необразованной шалавы.Вот вам место "контакта" вкладыша и отражателя, сглатывайте:
Блин, дубина, это рисунок лохматого года середины прошлого века.Вам уже показали как оно на самом деле выглядит. И графически некоторые вещи в сборочных чертежах допускаются.В реальности никаких зазоров на живых корпусах нет.Примите за обе щеки уже.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Для престарелой дуры повторяю: до сборки, коробка не содержит отверстий под вкладыш. Глотайте ещё раз:
Это у вас полный рот ,только писать и можете.Пусть это даже уже гнутая не термообработанная коробка , но следующая операция это сверление отверстий по-вашим же кондукторам и это вполне нормально. И если вы же сами пишите , что отверстия в казённике типа базовые, а в коробке их нет, то как тогда устанавливать казённик по несуществующим отверстиям в коробке? Вы уже совсем того по причине массовой гибели нервных окончаний(если они и были) в вашей голове.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я всё конечно понимаю и что Лёша ваш любимый обрыган, последний который не брезгует использовать вас по прямому назначению, но лучше перечисление своих связей организуйте в другой теме.
Лёша в настоящем это вы , просто потому , что на Алексея по уровню знаний не тяните.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
См. чертёж выше.
Это не чертёж , это просто изображения, неизвестно когда сделанные с подозрением на АК. А это современный чертёж , хоть и иностранный, хоть и неправильно выполненный.
quote:а что бы конструкция не развалилась поместим затвор и коробку в новую замкнутую систему ствол-толстостенный кожух.))
quote:Нагрузка не изменится, всё будет как на вашем рисунке выше, нижний вид. Вы просто стенки коробки нарисовали толще.
То что вы приняли за коробку это не оно коробка нарисована внутри и на нее указывает стрелочка)))Коробочка обозначена темненьким цветом))
quote:Если автомат положить на стол и выстрелить, по вашему он в итоге останется на месте?
А если автомат положить на стол и отпустить оттянутый затвор автомат останется на месте?)))
quote:что штамповка на АКМ это совершенно другой уровень технологии, нежели на штурмаке или тому подобным,
quote:Я раньше уже приводил примеры. Могу ещё раз, для слабопонимающих:MG42-11кг
MG4-8кг
ПКМ-7,5кг
Я понял уровень технологий измеряется в килограммах верно?)))
quote:А те кто знает, то использует и не удивляется
В узком кругу гаражных специалистов можете называть хоть выдавка хоть выстучка и даже выколотка)) Общепринятое название выштамповка
quote:Когда отожмёт, то кладыш упрется в эти выдавки:
То есть выштамповки его удержат а коробка испытывающая нагрузку вдоль ребер жесткости "поплывет"? что то батенька у вас сопромат как то избирательно работает)))
quote:Originally posted by 2969222:
Смотрим вариант MG5 с примерно равной длиной ствола, 630мм и масса 10.1 кг.
Данные от разработчика/производителя:
https://www.heckler-koch.com/e...ariant=1157&s=1
Похоже вы и штамповку по википедии изучали.
quote:Originally posted by 2969222:
Возможно. Ещё гандонам и Вам.
Ну мне то как раз не всё равно на соосность, в отличии от вас и Balgy.
quote:Originally posted by 2969222:
Лёгкость конструкции достоинство конечно, но .. при огневой работе смыслы иные.
Конечно другие.
Вскидывать лёгкое оружие получается гораздо быстрее и удобнее, особенно после пробежки от укрытия к укрытию.
Именно по этому, ГП на автомате у воюющих настолько малопопулярен.
quote:Originally posted by 2969222:
А родные деревяшки что к СКС, что к СВТ - не идут ни в какое сравнение по прочности с коробкой АК.
Надо не деревяшки сравнивать с коробкой АК, а его же деревяшки. А там тоже не всё просто: и приклады разбалтываются и цевья гуляют.
Ну а раздельная ложа на СВД это конечно пример не самого удачного решения.
quote:То есть вы уже наконец допёрли, что вкладыш нагружает коробку.
Вкладыш не может нагружать коробку это кусок железа! Коробку нагружают газы когда же вы уже наконец это поймете?
quote:А штамповка начинается с холодного проката достаточной пластичности.
Прокат делает много предприятий а ковать коробку придется своими силами
quote:А потом эту пластичность надо убрать, что бы конструкция не плыла.
От того что слово "закалка" вы заменили наукообразным выражением экспертом в этой области вы не станете)))
quote:Originally posted by 2969222:
Похоже Вы считаете что коробку АК гнут не штампом с точностью гибки определяемой позиционированием полученного в первом вырубном штампе полуфабриката и точностью гибочного штампа, а на каком-то листогибе по разметке.Верно я понимаю ?
Нет, неверно.
quote:Originally posted by 2969222:
Откуда возьмётся несоосность, если со штампом проблем нет?
Вам в голову не приходит, что металл неоднородный, что в принципе нет одинаковых деталей?
Я вас прямо спросил, какая точность при, вы уходите от ответа. Так я вам скажу, что менее 0,1мм на мелких деталях даже не мечтайте, на больших тем более.
На коробке АКМ четыре загиба, что уже легко 0,4мм разбега.
quote:Originally posted by 2969222:
За что Вы якобы в курсе?
Я в курсе, что по оригинальной отверстия на АКМ сверлят через кондуктор. Это факт.
А ваши представления о штамповке это какая-то розовая ваниль.
quote:Если пульный вход такой, что пулю не закусывает, то тогда о каком вообще врезании может идти речь?
Все время забываю что у вас плохо с пониманием . Выстраиваем логическую цепочку
quote:усилие врезания пули в ПОЛЯ нарезов гораздо больше чем посадка пули в гильзу
по этому
quote:не закусыват пулю
так же этому способствует
quote:Форма пульного входа
Если я к каждому своему сообщению буду делать такие пояснения то это будет еще страниц 30
Если коротко то пуля начнет садится в гильзу раньше чем начнет врезаться в нарезы
Распределение сил в огнестреле - на самом деле нетривиальное.Сила, действующая на донце гильзы, очень большая, реакция любой опоры, особенно плеча - на 2-3 порядка меньше.Потому противодействующей силой в момент выстрела является в основном сила инерции, а также всё деформируется, особенно в штампованной коробке, и на каждый фрагмент действует разная сила. Точно есть отдельная наука и проводят численное моделирование в том числе.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Это было сильное заявление)))
Это мужчина на видео сказал гораздо больше умного, чем вы.
P.S. Вы так и не ответили, если коробка не нагружается, то как отдача достигает стрелка?
quote:Originally posted by Balgy12345:
А если автомат положить на стол и отпустить оттянутый затвор автомат останется на месте?)))
А вы сможете удержать автомат только за ручку рамы?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Я понял уровень технологий измеряется в килограммах верно?)))
Ну наконец-то вы хоть что-то правильное изрекли.
quote:Originally posted by Balgy12345:В узком кругу гаражных специалистов можете называть хоть выдавка хоть выстучка и даже выколотка)) Общепринятое название выштамповка
Вы уверенны, что все виды операций пластической деформации листового металла знаете?
quote:Originally posted by Balgy12345:
То есть выштамповки его удержат а коробка испытывающая нагрузку вдоль ребер жесткости "поплывет"? что то батенька у вас сопромат как то избирательно работает)))
Вы можете нарисовать схему нагружения, что бы пояснить вашу абракадабру?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Получается при выстреле ствол с затвором двигаются вперед?))) Да ладно!))) Вы уж определитесь вперед или назад )))
Вы явно не в состоянии понимать прочитанное, как и не понимаете работы оружия.
"При выстреле" это означает во время прохождения пулей ствола. И в это время ствол, затвор, вкладыш едут назад если их не удерживают выдавки коробки.
quote:
Это всем известно : у СКС дефективная система укладки в ложу, которая сильно ухудшает кучность, укладка в ложу - вообще шаманство и нестабильна, и ложа дороже и медленнее делается при массовом производстве. Речь о прочности и весе.
Прочное ложе ( ремонтное, которое объёмное и из фанеры) имеет и немалый вес.
А родные деревяшки что к СКС, что к СВТ - не идут ни в какое сравнение по прочности с коробкой АК.
quote:Изначально написано 2969222:
Понятно. Ничего страшного, все мы ошибаемся и всего знать невозможно. Как же по Вашей теории гибка коробки может повлиять на их взаимное расположение?Материал между этими отверстиями вообще не подвергается деформации.
Теперь можно и уточнить что в данном случае с допусками взаимного расположения этих отверстий, чтоб понять, могут ли вообще предрекаемые Вами деформации в означенных Вами же значениях на что-то влиять, ежили они б могли иметь место.
У вас в поеречном сечении есть две стенки в которых оси. Между ними минимум два гиба, а с учётом базы для осей по верху коробки, то и все четыре.
Если сделать отверстия до гибки, то они могут стать так, что оси отверстий будут смещены на левой стенке относительно ответных осей на правой.
quote:Изначально написано 2969222:Можно обратиться и не к технологической документации, а к конструкторской - ибо ни того ни другого у нас нет - рассмотреть УСМ конструктивно на предмет возможных допусков взамного расположения деталей с позиции условий его работоспособности.
Это у вас нет.
quote:Но самое главное, что импульс от патрона и импульс от автоматики идут не одновременно, а последовательно.
через 0.0003 сек напомню импульс измеряется в килограмм на метр в СЕКУНДУ
quote:Originally posted by Balgy12345:
Не нужно путать культуру производства штампов с культурой производства штампованных изделий .
Ты не понял. Для изготовления одной той самой детали -П-образной досточно учеников ПТУ https://triptonkosti.ru/10-fot...zh-80-foto.html
Для всего остального -рабочих квалификацией повыше. И потом , такие "штамповки" , как ППШ собирали дети в своё время. И не нужно все яйца в одну корзину класть. Штамп коробки будет так же прост, исходя из простоты самой листовой детали. Другой вопрос, что этот штамп просто нужен , в отличие от одного -десяти однотипных фрезерных станков.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вкладыш вставляется в коробку до упора в отражатель и направляющею потом все это вставляется в кондуктор и сверлится первое от края коробки отверстие
Со всем согласен , кроме того, что отверстия в коробке уже есть, может те же 3.8 мм , как в казённике. Потом рассверливается, см. видео выше.
quote:Originally posted by digger:
Г3 - ствольная муфта, вваренная в ствольную коробку.Причем круглая, потому простая в производстве и ствольная коробка под нее круглая.
Система запирания не смущает?
quote:Так коробка испытывает нагрузку от вкладыша или нет?
нет конечно! Коробка испытывает нагрузку от заклепок которыми этот вкладыш к ней крепится . Хотите поспорить что это не так?)))
quote:Originally posted by Alter:
Понятно, 30 лет на сцене, артист разговорного жанра.
Всё бы хорошо, но как до дела, так под себя.
Это всем понятно, что вы вообще мимо всего что может быть. См. ниже
quote:Originally posted by Alter:
Буратино,
Вы это сейчас к кому?
quote:Originally posted by Alter:
покажите мне тот кондукто образца 1947 года.
Маша, вы тупая. В 1947г не было ни АКМ, ни даже АК ещё не был принят на вооружение.
А кондукторы и тогда и раньше использовались просто массово. Но вы же не учились, поэтому и не понимаете что о чём речь.
quote:Originally posted by Alter:
И кондуктор тоже надо базировать относительно чего-то и производится операция гибки коробки, а это уже подразумевает смещение отверстий. И речь идёт о малом значении допуска и оно не перекрывается технологическими операциями.
Вам несколько раз сказали, что отверстия сверлят только в сборе.
quote:Originally posted by Alter:
Во -первых, металл вдавливают не в отверстие, а в фаску на казённике.
Фаска, это часть отверстия, поэтому вдавливают в отверстие.
quote:Originally posted by Alter:
Во-вторых,отверстия , которые подвергаются последующей МО не могут быть базовыми по умолчанию.
Так этих отверстий и нет.
quote:Originally posted by Alter:
В -третьих, вы так и не предоставили коробку с местом контакта казённика и отражателя.
Сейчас я наконец-то починил комп и теперь наглядно покажу, что ваши предыдущие заявления это просто бред необразованной шалавы.
Вот вам место "контакта" вкладыша и отражателя, сглатывайте:
quote:Originally posted by Alter:
Второй раз. Когда казённик установлен в коробку, делается рассверловка отверстий в нём по коробке и это 4 отверстия по краям.
Да хоть в двадцать второй.
Для престарелой дуры повторяю: до сборки, коробка не содержит отверстий под вкладыш. Глотайте ещё раз:
quote:Originally posted by Alter:
Завтра мы Лёшу не увидим, застрелился.
Я всё конечно понимаю и что Лёша ваш любимый обрыган, последний который не брезгует использовать вас по прямому назначению, но лучше перечисление своих связей организуйте в другой теме.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Канешна упирается! и не только в отражатель а еще и в направляющею ))
См. чертёж выше.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Начнем выяснять изменится ли нагрузка на коробку при прямом воздействии на затвор или все таки вкладыш как то на что то влияет
Нагрузка не изменится, всё будет как на вашем рисунке выше, нижний вид. Вы просто стенки коробки нарисовали толще.
quote:Originally posted by Balgy12345:
И еще раз для особо военных "разгруженная" это не значит не испытывающая нагрузок это значит что основная нагрузка воздействует либо на переднюю часть коробки или на казенник(вкладыш).
Забавно смотреть, как филолог, узнав что-то из техники, считаете себя уже специалистом и в этой области.
quote:Изначально написано Balgy12345:
Не не не ... 100000 и 70 000 000 это немного разные цифры каждый сэкономленный грамм металла превращается либо в 100 кг либо в 70т
Отставить демагогию.
Говорить об экономии материала можно лишь зная КИМ изделия.
Для АКМ малая масса это требования для улучшения боевых характеристик оружия в первую очередь, так как лёгким оружием воевать веселее и приятнее.
quote:Причём тут нагрузка на затвор вообще?
Не ну вы же сами говорите что затвор через вкладыш нагрузку на коробку передает))) Не путайтесь в показаниях))
quote:Давление падает, скорость растёт, картинка никак не поможет вашу бредовую теорию сделать соответствующей действительности.
Причём теория настолько бредовая, что вы сами не в состоянии сформулировать хоть что-то вменяемое.
Ну почему же бредовая то)) Нагрузка на затвор возникает еще до того как пуля начинает двигаться по стволу потому что давление растет слишком быстро и оно гораздо больше нагружает затвор чем импульс возникающий при вылете пули))Теперь на пальцах.... давление и нагрузка на затвор растет пуля еще стоит импульса нет нагрузки на коробку тоже . Пуля начала двигаться давление падает скорость пули растет появился импульс который действует на коробку)))
Если непонятно изучаем внутреннюю баллистику книжки в открытом доступе))
quote:до сборки, коробка не содержит отверстий под вкладыш
Возникает законный вопрос отверстия и выдавки уже на закаленной коробке делают или ее потом вместе с приклепанным вкладышем закаливают? И еще вопрос я так понял вы счастливый обладатель секретных чертежей АКМа которые гуляли в интернете лет 10 назад . на них случайно не указана твердость коробки после закалки и марка стали?)))
quote:Вот вам место "контакта" вкладыша и отражателя
Еще бы размер зазора показали и чертеж самого вкладыша))
quote:Originally posted by Balgy12345:
да не изменится она но и не будет равна нагрузке на затвор )))
Причём тут нагрузка на затвор вообще?
quote:Originally posted by Balgy12345:Как я и предполагал картинка не помогла .. . хотя на ней видно что давление газов падает а скорость пули в это время растет ))
Давление падает, скорость растёт, картинка никак не поможет вашу бредовую теорию сделать соответствующей действительности.
Причём теория настолько бредовая, что вы сами не в состоянии сформулировать хоть что-то вменяемое.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вы бы еще их подкрепили чем то .
Ну вы и про выдавки заявляли, что я всё придумал, пока с Машей не утёрлись.
quote:Металлолом естественно. БП стреляло смотрите образцы творчества партизан. Велосипеды старые советские - там неплохие трубные заготовки, лучше профтрубы. 40Х или 45 - валы промышленных электродвигателей и редукторов. Разбитые лифты, краны, прочая мародёрка.
Мардер или что-то подобное если распилить, стеклотекстолитом можно разжиться из композитной брони.
Мародёрка и ещё раз мародёрка, никаких бессемеровских процессов, индукционная плавильная печь максимум.
Вот именно ! Полевые условия это то что есть под рукой а не ковка с фрезерной обработкой . У Белорусских партизан хорошо шла в дело дюралевая обшивка от немецких самолетов по моему даже был образец пп с литым корпусом. А если брать свежие конфликты то там 99 процентов самодельного оружия штамповка (пп Борз пп Лути поделки из Карабаха и Тираспольского завода холодильников ) Ну главное почему адепты ковки и фрезеровки молчат что это была временная мера (о чем писал сам М.Т.Калашников) и в итоге вернулись снова к штамповке?
Вроде всё вменяемо, так и есть.
Штамповка дешевле - вот это не однозначно..
Только в том случае, если у имитирующих советский ВПК конторок сохранилось прессовое оборудование , инструментально-штамповое производство и имеется заказ на массовое производство именно таким способом, а не эффективным освоением бюджета.
Без технологической базы в виде заводика по типу Ижевского, коих в СССР было богато построено, конструктору придётся идти путём гаражных технологий Юджина Стоунера .
Хотя это не совсем так, про Юджина и гараж , лишь доля истины .
quote:Изначально написано Balgy12345:
Другой вопрос из чего вы поковки делать будет ? Тоже автомобиль обдирать или в самодельной печи кричное железо плавить?)))
Металлолом естественно. БП стреляло смотрите образцы творчества партизан. Велосипеды старые советские - там неплохие трубные заготовки, лучше профтрубы. 40Х или 45 - валы промышленных электродвигателей и редукторов. Разбитые лифты, краны, прочая мародёрка.
Мардер или что-то подобное если распилить, стеклотекстолитом можно разжиться из композитной брони.
Мародёрка и ещё раз мародёрка, никаких бессемеровских процессов, индукционная плавильная печь максимум.
quote:Через n-ое количество выстрелов начнется ломка коробки (разбитие гнезд штифтов, распрямление выштамповок, появление поперечных трещин и т.д.), поскольку запас упругости коробки не безграничен.
Не спорю ни что не вечно все имеет свой ресурс))) назовите хоть один механизм который через н-ное количество рабочих циклов не сломается)))
quote:Потрудитесь найти более серьёзные источники.
quote:Потому я решил сделать этот материал на основе отличнейшей книги 'Записки испытателя-оружейника А.А. Малимон',
Не ну вы гораздо более серьезный источник ))) Чертеж с маркой стали и закалкой показывать отказываетесь но хотите что бы вам на слово поверили))
quote:То есть вы сейчас вы не флудите?
Что не так? Ведь нагрузка одинаковая будет на рамку что с упорами что без. да и на АР15 можно боевые упоры делать на аппере зачем на ствол накручивать отдельную деталь все равно аппер одинаково нагружен в любом случае .
quote:Изначально написано Balgy12345:
или выдавка прыщей . я как заслуженный филолог может и соглашусь с "выдавкой" но только если "штамп" начнут называть "давило"
Ну, если вы филолог, это многое объясняет. Скажите спасибо что это не называют матом и при этом вы понять обязаны..
quote:Вы похоже уже сами запутались.
Читаем внимательно . Курок можно спустить при не полностью закрытом затворе но при этом боек до конца не выйдет и не наколет полностью капсюль .
quote:Так всё таки, можно ли спустить курок на арке при недозакрытом затворе?
да можно
quote:С чего бы это? Никогда не видел, что бы кто-то при снаряжении патронов пулю дважды дожимал.
дожимают рукой а досылает пружина а у нее получается только со второго раза посадить пулю
quote:Изначально написано Balgy12345:
а то что штамповкой и гибкой делают детали лентопротяжного механизма для видеомагнитофонов где требования к точности гораздо выше это для них другое ..
Прошу прощения, не выше, именно штамповка. Это тоже заблуждение. Просто оптимизировано. До сих пор говорят, сделать точно- стрельнуть.
А выдавка это выдавка рельефа.
quote:Вы правите Фичного, Фичный правит вас. Ну, то есть удаляет сообщения. Оба делаете загадочные лица, на своей волне. Наверное квиты. Два кадра.
Я уже лет десять тут ни кого не правлю))) Просто развлекаюсь ))
quote:Кстати на счёт шомпола, вот как приходится бедолагам с аркой:
Кстати насчет приклада на АКС74)))
quote:Изначально написано 2969222:Выражайте пожалуйста технические параметры как того они требуют.
Межосевое каких отверстий ? Допуск откуда взялся, мы же за какие-то деформации вроде при гибке обсуждали, якобы при гибке межосевые размеры отверстий куда-то "уплывут" ?
А сейчас даже какие отверстия Вы имели ввиду указать затрудняетесь.
Я не затрудняюсь, просто думал, что имею с человеком, знающим устройство АКМ.
Отверстия для УСМ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
а разбитый от частой стрельбы сустав это минус один боец .(это я про отвалившиеся ручки)
Какая ещё частая стрельба из пистолета? Не знаю о чём вы но явно не про армию и про войну.
quote:Originally posted by Balgy12345:
для понимания уровня умственного развития .
Да гораздо выше вашего, можете даже не переживать по этому поводу.
quote:Ну если вы не отличаете одно от другого, то конечно можно. Только не в этой теме.#
Ок заедем с другой стороны))) Разорвем замкнутую систему затвор вкладыш ствол и создадим новую исключив из нее вкладыш и напрямую упрем затвор в коробку а что бы конструкция не развалилась поместим затвор и коробку в новую замкнутую систему ствол-толстостенный кожух.))) Начнем выяснять изменится ли нагрузка на коробку при прямом воздействии на нее затвора или все таки вкладыш как то на что то влияет . Ну и самое главное о чем я забывал написать потому что думал что люди знающие и так поймут ... разгруженной называют коробку которая имеет усиление и боевые упоры близко к патроннику либо казенник(вкладыш) это отдельная деталь закрепленная на стволе . И еще раз для особо военных "разгруженная" это не значит не испытывающая нагрузок это значит что основная нагрузка воздействует либо на переднюю часть коробки или на казенник(вкладыш).
quote:Изначально написано derevo1:
Чтобы ровно.
А почему должно быть неровно?
Это не еденичное производство - отверстие на развёртке будет там, где должно быть на детали после гибки .
Или Вы тоже опасаетемь что штамп "криво согнёт" коробку АК ?
Или допуск взаимного расположения их строгий?
Тоже мимо.
quote:Изначально написано derevo1:Так надо СПЕРВА поднять уровень. Может быть, привлечь специалистов со стороны, из сельхозтехники, моторостроения, или нефтедобычи. Не стесняться незнания, стремиться пополнить знание.
Вот чему бы я мог научить? Да ничему, что не отражено в существующих учебниках. Просто нужно приступать к этому со смирением и одновременно, с дерзостью. Дух важен.
Природу побеждают, подчиняясь ей, это не нами сказано.
Ну так давайте..
Как и куда могут уплыть межосевые размеры отверстий УСМ АК при гибке коробки в штампе "с другой стороны коробки" ?
Вас приобщим , Вы якобы компетентны в том, о чём пишете, учебники читали..может не зря ?
quote:Ваша точка зрения, это упорное отрицания закалки коробки на АКМ.
У вас контузий множественных случайно не было? То вы мне приписываете что я отрицаю импульс при вылете пули и задрав штаны мчитесь открывать новую тему что бы меня в ней разоблачать . Теперь отрицание закалки коробки приписываете...
вот мое сообщение в теме про винтовку Пщемецкого аж месячной давности
quote:Balgy12345
ветеран
P.M.
21-7-2024 17:59 персональное сообщение Balgy12345 профайл Balgy12345 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Конев конструктор а не технолог и тем более не специалист по термообработке . Обьясню как закалить коробку на АК что бы ее не повело . Это можно сделать двумя способами либо зонная закалка вокруг отверстий либо полностью с соблюдением определенных последовательностей. отжиг проката для снятия внутренних напряжений металла . штамповка в вырубном штампе отверстий . гибка ствольной коробки . еще один отжиг для снятия напряжений после гибки . закалка на оправке . нормализация . Все ни чего сложного в этом нету и фетишировать на процесс закалки не нужно))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Посчитайте какой импульс получит коробка за это время
Ровно такой же, какой и пуля.
quote:Британская, однако - лицензия на производство была продана компании Sterling, которая произвела 12 тысяч винтовок.Изначально написано Alter:
Американская АР-18 , штампованная
AR-18 была разработана компанией Armalite после ухода оттуда Юджина Стоунера. Винтовка предлагалась для небогатых стран, у которых не было средств для использования алюминиевых сплавов.
quote:Что и как вы можете считать, если вы не знаете точность штамповки?
Точность штамповки условно соответствует точности штампа при соблюдении условий деформации и точности детали.
Точность зависит от штампа и последовательности деформаций, это как скульптуру создавать - красиво и правильно штамповать металл.
Вы же упёрлись и бубните : 0.1мм на сгиб..
Откуда Вы это взяли? Кто в здравом уме и технической вменянмости мог такое написать как постулат о штамповке ?
Откуда такое?
Детали приборов штампуются с точностью 0.02 мм взаимного расположения отверстий.
Всё зависит от штампа и характера необратимой деформации металла, т.е. расчёта штампов. В такой точности штамповка многооперационная.
Возьмите штампованную гильзу - с какой точностью она изготовлена?
Чем достигается точность пули , которую Вы в теме упоминали, противопоставляя её может быть точности штамповки ? Штамповкой же.
quote:Путнее оружие создали те , кто "не жалел заварки" и не разменивался на копеечное кроилово и на стружку.
Кто же эти великие люди?)))
quote:MG4 с его массой полностью провалиKся в афгане и на его замену срочно на сколько можно у немцев создали MG5
С массой ещё большей .
Это анекдот?
quote:1. Во время выстрела вкладыш немного уехал назад и разжал стенки коробки.
Да ни куда вкладыш не уезжал при выстреле )))) Как он уедет то если ему не дает это сделать деревянное цевье? (а не "выдавки" не дающие болтаться магазину в коробке))) А что бы при первом же ударе затвора при досылании патрона вкладыш вместе со стволом не вылетел вперед Брендон придерживал цевье ))) Как только поменял хват и взялся за магазин затвор выбил вкладыш со стволом вперед))) Вопрос почему острые края тонкой стальной коробки не раскололи при выстреле деревянное цевье?
quote:хотя процесс называет ШТАМПОВАНИЕ
В 98 процентах процесс назовут штамповка гибка фрезеровка хотя в отдельных республиках бывшего СССР и Российских регионах с ними граничащих может и по другому называли.
Немного не в тему ... примерно месяц назад в телегу пришло сообщение С предложением от сексопильной дамы стать инвестором ))) Среди прочего даму интересовало есть ли у меня РУССКИЙ паспорт !!! Сказал что русского паспорта у меня нет только российский на что "дама" удивилась "а какая разница?" Жители окраины реально не понимают разницы между русским и российским))
quote:Originally posted by TTX:
Т.е. основная проблема не в штамповке как таковой, а в последующей закалке.
Именно так и есть.
Ещё проблема в том, что ещё нужно правильно собрать всё это, что бы и работало долго и надёжно.
quote:Ровно такой же, какой и пуля.
если скорость пули не изначально 760мс а растет до этого значения в течении секунды соответственно и импульс ведет себя точно так же ?
quote:Originally posted by Balgy12345:
разбитые отверстия под курок спусковой крючок и вкладыш крепления приклада это следствие отдачи которая передается через затвор и вкладыш на ствольную коробку или это следствие давления нагруженных пружинами каленых осей и ударов затворной рамы при откате?))
Так вы всё таки признаёте, что коробка может деформироваться?
А с отверстием под вкладыш проблема решается более глобально, нежеле просто закалка.
quote:Originally posted by Balgy12345:
А вот тут все более менее прилично делают причем если обратить внимание то в месте крепление вкладыша с боевыми упорами к коробке закалка не производится потому что нагрузка там практически отсутствует .
В очередной раз вы сели в лужу не вылезая из неё, ибо такой процесс это конченная кустарщина.
Сами производители комплектующих для гибки прекрасно понимают это и честно предупреждают рукоблудов:
"Since 99% of most people will not have a kiln you will only be able to spot harden the hammer/trigger pin holes and the ejector."
То есть специально для вас: в данном случае, зонная закалка это для нищебродов.
Вот как закаливают профессиональные оружейники:
quote:Originally posted by Balgy12345:
А теперь я еще раз с удовольствием послушаю как газы давят на затвор а он передает нагрузку через вкладыш на коробку от чего она плывет и коробится))
Ну точно вы прогуляли физику в школе, я уже понял.
Ну мне не трудно, я повторю:
газы давят на дно гильзы, та на затвор, затвор давит на вкладыш, вкладыш давит на коробку, коробка на приклад, приклад на плечо стрелка, передавая ему отдачу.
Не понимать этого совершенно не возможно для любого вменяемого человека.
А так как коробка испытывает нагрузки, то она может получить деформации и, при недостаточной прочности, получает их в виде разбивания отверстий(плывёт), изгиба, расхождения и т.д.
Термоупрочнение позволяет получить требуемый ресурс, но не во всех случаях. Например при использовании ГП, настрел на один автомат ограничен 400-ми выстрелами и именно из-за снижения ресурса коробки.
Если выше написанное для вас слишком сложно, то вот просто киноматериалы, где наглядно видны упругие деформации(которые невозможны без приложения сил) ствольной коробки:
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Эти выдавки появились не случайно и их роль огромна, как бы вы не визжали об обратном.
Ну так подтвердите уже своё балабольство хоть чем. Со своей стороны я прекращу ваши поползновения картинкой ниже.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну расскажите. Посмотрим ещё какое дно безграмотности вы пробьёте.
Неужели картинка с Брендоном не навела вас ни какую мысль? Ну пересмотрите этот эпизод ещё раз и последующее за ним. Ч же двал намёки относительно работы газовой системы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
"Вставка" в оружейной терминологии не применяется.
Это выдавка не применяется никогда , нигде и никем, кроме вас, Паши и некими рабочими из 90-х.Учите матчасть.
Бронебойный наконечник - вставка в головной части снаряда. Имеет особую форму, снижающую возможность рикошета.
https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:...терминов#.D0.91
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да-да, и Павлом меня вы тоже не называли.
Называл и что? Только вы и Паша. Если вы не Паша, то остаётесь вы со своими выдавками.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как дотянусь, обязательно уточню.
Я буду ждать вечность.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я то знал, а вот то что вы поняли, это ещё не факт.
Я уже давно всё понял, но держу своё обещание.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы бы не могли уточнить, кто и что заваривал?
В начале топика было видео, где мужик самодельничал с коробкой. Отверстия в коробке были разбиты(утяжка) , это было, когда речь шла о термообработке и рукоделии.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И да, заклёпка заходит на радиус снизу, а это половина головы заклёпки, то есть значительно больше, чем 0,4мм.
Ответ будет внизу.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А почему не все заклёпки одинаковые? одни полукруглой головой, другие с круглой?
Я уже пояснял этот вопрос, но для вас повторю вместе с Брендоном.Конус( в заклёпке) увеличивает площадку контакта с материалом-увеличивается площадь материала на смятие, когда заклёпку будут осаживать-уменьшаются деформации.Конусные заклёпки более точно центрируют положение себя относительно отверстия в присутствии гарантированного зазора.В случае казённика имеется возможность сделать предварительные фаски на оном, потому 6 заклёпок выполнили "с запасом". Остальные заклёпки не имеют конуса, ибо соединяемые детали -тонкий лист. Но все мои пояснения не имеют смысла. Всё оказалось совсем не так-смотрим фото.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну Брендон правильно сказал, а вы нет. Я уже написал выше, что вы не понимаете, как работает срез, поэтому и не в состоянии понять реальности.
Вы не понимаете как работает конусный подшипник и конус Морзе. Не пишите больше ничего про срезы и сопромат вообще. Не позорьтесь сверх отпущенного.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вкладыш толкает коробку, коробка толкает приклад, приклад толкает стрелка.
Теперь всё это надо как-то присовокупить к видео Брендона. Ведь, с этого всё началось. Напоминаю: казённик "потерял" крепление, а автомат таки не разлетелся на части.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну а пружина-то тут причём, демагог?
Найдите причину помимо пружины. Не наёдёте -понятия демагог и неуч останется с вами навсегда применительно к вам.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И вырубка, и сверление, это всё операции РЕЗАНИЯ.
У вас квадратная голова , ибо думает одной плоскостью. Никто не спорит, что вырубка часть операции резания. Но при этом происходит пластическая деформация, что и отображает определение штамповка, которое вы глупо пытаетесь оспорить. Меньше колбасу резать надо.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я вас носом уже ткнул, так что утирайтесь, трепло.
Да куда вы ткнули, коль сами ткнулись в лужу, трусишка.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я вам слегка подыграл, что бы посмотреть на сколько вы заврётесь. А вы и границ не знаете. Всё врёте и врёте.
Да вы вообще заигрались с понятиями, определениями и пониманием сути . Такой артист погибает. Кстати да, не балетоман, а выпускник Щукинского училища посетил технический форум.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну наверное весёлый уборщик на Павелецком это не так уж и плохо
Меня вчера замучили два "уборщика", которым я битый час, как вам, втолковывал простейшие вещи.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В обоих случаях, основные нагрузки идут перпендикулярно продольной оси узла, точно также как в случае с выдвавками на коробке.
Очередная ваша залепуха.Это даже на ПТУ не тянет, артист.Про подшипник я вам уже всё рассказал и показал , но вы не поняли по причине сквозного отверстия в ваше квадратной голове. Основная нагрузка это осевое усилие от воздействия инструмента и передаётся оно также перпендикулярно сопрягаемой конусной поверхности.Возникает сила трения , которая и удерживает инструмент. Это называется эпюра сил. Сумеете нарисовать эпюру сил относительно конусной поверхности и силы , действующей на эту поверхность под углом , продолжим разговор.
Ну надоело, всё же есть в интернете или вы опять играете комическую пьеску
Юрий Никулин на арене цирка?
quote:Изначально написано Balgy12345:
через 0.0003 сек напомню импульс измеряется в килограмм на метр в СЕКУНДУ
И что это для вас означает?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Соберитесь как то и попытайтесь понять прочитанное . Как еще проще донести вам простые мысли я не знаю
Были бы у вас чёткие мысли, вы бы их донесли без труда.
А так сами не понимаете, что себе напридумывали, вот и не можете сформулировать
quote:Изначально написано Balgy12345:
Для этого нам понадобится закон сохранения импульса масса оружия и масса и скорость пули . Узнаем с какой скоростью движется оружие при отдачи а потом выясним количество энергии действующей на коробку))
Эээ неее, нифига. Там не просто энергия. Там энергия на время. То ись мощность.
4 грамма на км в сек на 4кг массы равно 1 мысек для ахтамата. Энергия ахтамата ~2Дж. За одну миллисекунду. Итого - минимум 2КВт для малоимпульсного патрона. Если взять тонкую жестянку или неправильный профиль(что я имел в виду под "плохо посчитать"), то вполне можно погнуть. А там миллиметра может хватить, чтобы затвор по направляющим не зазотел бегать.
quote:
Вам бы следовало уже понять, что у меня есть основания у материалы. И если я не выкладываю, то на это могут быть разные причины, например чисто технические, когда жёсткий диск недоступен.
К сожалению какие-либо материалы тут не причём. Всё обсуждаемое было предметно и явно, без каких-либо отсылок - этого не требуется, чтоб определить даже конструкторские допуска в известном механизме расчётным методом.
Но это моя ошибка, ибо я счёл таковое общепонятным.
Извините.
quote:Originally posted by Balgy12345:
отверстия во вкладыше под заклепку? если да то почему оно меньше диаметра заклепки?
Это вкладыш. Конические углубления под выдавки.
Если посмотреть на размеры и допуска, то там соединение может быть как с зазором, так и в натяг.
В случае натяга, я предполагаю, что за счёт конического захода и усилия от запрессовки, заклёпка и отверстие в казённике взаимно деформируются.
Возможно так же предварительная селективная подборка заклёпки под отверстие.
quote:Изначально написано Balgy12345:
ну если упрочнить аппер в узле запирания как вы предлагаете то получится стальной казенник накрученный на ствол и аппер опять станет разгруженным)))
Скажите, на АК с фрезерованной коробкой, коробка за казёнником разгружена или нет?
quote:Изначально написано Balgy12345:
Я уже писал про такой тип людей . Для них все что связанно с оружием имеет мистический ореол . Они просто не допускают мысли что все это может быть просто . Точности штамповки для изготовления коробки АКМ им не хватает а то что штамповкой и гибкой делают детали лентопротяжного механизма для видеомагнитофонов где требования к точности гораздо выше это для них другое ..
Откуда вам известно, что отверстия в лентопротяжном механизме не обрабатывались резанием в кондукторах?
То, что вы много не знаете или не хотите признать, вовсе не отменит положения вещей, в частности касаемо технологии АКМ. Вы нелепо пытаетесь отрицать очевидные факты, наверно потому, что самолюбие не позволяет признать неправоту.
quote:Изначально написано Balgy12345:
или выдавка прыщей . я как заслуженный филолог может и соглашусь с "выдавкой" но только если "штамп" начнут называть "давило"
На штампах вырубают, обрубают, гнут и т.д. Почему бы вам как фуфлогу не потребовать называть соответственно "вырубило", "обрубило", "сгибало" и т.д.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Мадам, здесь очевидно лагаете только вы. Мало того, что сами не представили никаких эпюр, так ещё и составляющую силу путаете с результирующей.В общем, вы первая заикнулись про эпюры, вот вам первой и рисовать.
Чужие картинки можете не вставлять как и демагогию про танки.
Конечно я не рисовал эпюры, хотя их видели все , кроме вас.
Это вы ссылаетесь постоянно на составляющую силу как основу ваших познаний в сопромате. Насчёт танков таки дошло до вас ,ну хоть это.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ну если вы в том и другом специалистка, то пожалуйста.
Можно сказать и так, только мне данная "фича" не нужна, своя есть. А вот вы специалист удалять сообщения это да.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Уточню: внутренний конус выдавки глубиной минимум 1мм, при угле 90. Именно такую геометрию имеет головка заклёпки в нижней части.
Не 5мм, а 4,5мм если уж точно.
И какое в ваших заклёпках напряжение смятия\среза?
Конус выштамповки с конусом головки заклёпки никак не связан.Определяющим значением будет диаметр шляпки головки заклёпки.
Если взять 4.5 , то при диаметре отверстия в заготовке листа под выштамповку 4.2 , выштамповка в листе будет с гулькин нос технологически. Да и народ пишет про 5мм https://guns.allzip.org/topic/120/478652.html .
И заклепка крепления приклада тоже 5мм для отверстия 4.2мм.
В конце-концов, диаметр не важен , важно сравнение работы заклёпки(выштамповки) для конусной и плоской шляпок.Оставлю как есть.
Напряжения "конкретно" солид не считает, считает максимальные и минимальные действующие напряжения в сравнении с пределом текучести , перемещение и эквивалентную деформацию. Завтра увидите и про резьбу тоже будет с "результирующими" силами.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Я в курсе, что по оригинальной отверстия на АКМ сверлят через кондуктор. Это факт.
А ваши представления о штамповке это какая-то розовая ваниль.
Откуда Вы в курсе? Отверстия сверлятся либо рассверливаются?
Рассверливаться, зенкероваться либо развёртываться после вырубки они тоже должны, и как раз - через кондуктор.
Если у Вас нет технологической карты с описанием операции , и чертежа полуфабриката перед обработкой этой операции - то у Вас нет никаких оснований для каких либо утверждений.
Основания есть?
Ну и мы видели в теме на фото полуфабрикат коробки АК с отверстиями и отбортовкой направляющих - что указывает нам что? То что отверстия есть.
Есть ещё технологический момент, связанный со сверлением отверстий в тонком металле, особенно термообработанном - не в пользу Вашей версии.
Есть другой технологический момент, связанный с желательностью чистовой обработки отверстий ПОСЛЕ термической обработки полуфабриката.
Не много ли доводов НЕ в пользу Вашей версии и поспешных ничем не подкреплённых заявлений о своей "не розовой ванильности" ?
quote:Так это вы начали что "импульса недостаточно" вот и обосновывайте.
Ок давайте формулы я посчитаю)) А то я в физике плаваю ))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если посмотреть на размеры и допуска, то там соединение может быть как с зазором, так и в натяг.
Тяжёлый случай. Для начала посмотрите и вникните в это, если сможете.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294813/4294813881.pdf
quote:Поскольку пуля движется в одну сторону, то оружие будет двигатся в другую. Это исходя из всех законов сохранения.
А пока будет движение с ускорением, то и будет усилие, в т.ч. и на коробку.То, что вы называете "замкнутой системой", не даст на грузки на коробку лишь в том случае, если пуля не будет двигаться по стволу.
а это то что я пытался вам донести 4 дня назад
quote:Система ствол-вкладыш-затвор замкнутая и коробка воспринимает только импульс от вылета пули 7.62(6.6гр) 5.45(4гр) а не давление пороховых газов . Так что коробка не испытывает при выстреле каких то нагрузок что бы "поплыть"
quote:Originally posted by Balgy12345:
Официально называется ВЫДАВЛИВАНИЕ а не ВЫДАВКА не изобретайте новые слова понятные только вам . И не называйте Stg44 (Штурмгевер) "Штурмаком" Хотите что бы вас понимали говорите на понятном языке .
Вы же говорите "штамповка", хотя процесс называет ШТАМПОВАНИЕ. Вы же говорите "гибка", хотя правильно СГИБАНИЕ. Также пробивка от ПРОБИВАНИЯ, фрезеровка от ФРЕЗЕРОВАНИЯ.
Я же говорю так, как слышал это на производстве много лет назад.
quote:Originally posted by Balgy12345:
И не называйте Stg44 (Штурмгевер) "Штурмаком" Хотите что бы вас понимали говорите на понятном языке .
Вы цепляетесь к словам потому, что у вас закончились аргументы?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Пересмотрите внимательно ролик
Того же и вам.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Прежде чем упереться в "неровности"(в случае если цевье отсутствует)вкладыш должен будет упереться в магазин))
А вот нет.
Я поправлю себя выше. Вкладыш упрется не в выдавки и не в магазин, он скорее упрётся в приваренные направляющие или загибы, которые наиболее близко расположены ко вкладышу.
quote:ПКМ имеет толщину листа 1,5мм и вес 7,5кг
ПКТМ вес 10,5 Стесняюсь спросить уровень технологий упал на 3 кг?
quote:Да, на AR15 можно сделать боевые упоры в алюминиевом аппере и ничего не изменится.Единственное, для этого необходимо каким-то образом обеспечить на упорах и в целом в узле запирания(там где в оригинале стальной казённик) достаточную прочность. Остальную часть аппера упрочнять совершенно не нужно.
ну если упрочнить аппер в узле запирания как вы предлагаете то получится стальной казенник накрученный на ствол и аппер опять станет разгруженным)))
quote:Originally posted by Balgy12345:
а это то что я пытался вам донести 4 дня назад
Система ствол-вкладыш-затвор замкнутая и коробка воспринимает только импульс от вылета пули 7.62(6.6гр) 5.45(4гр) а не давление пороховых газов . Так что коробка не испытывает при выстреле каких то нагрузок что бы "поплыть"
Так коробка испытывает нагрузку от вкладыша или нет?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Вся культура производства штампованных деталей заключается в умении рабочего давить на педаль пресса и следить за тем что бы пальцы не попали между матрицей и пуансоном .
Производство штампованных деталей это лишь небольшая часть технологии производства коробки АКМ.
И да, что бы понимали величину проблемы: штампованная коробка АКМ в сборе фрезеруется в окончательный размер.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Если уж кого из немцев и вспоминать по поводу участия в судьбе АК так это конструктора МГ 42 Вернера Грюнера .
Не к месту вообще.
Зарубите себе на носу, "штамповка" на АКМ это совершенно другой уровень технологии, нежели на MG42 или штурмаке.
Для представления, сравните массу ПКМ и MG42/3. И это при том, что на ПКМ ствол на 1кг тяжелее.
quote:ПКТ шёл от ПК, а не от ПКМ.ПК, как предшественник ПКМ и в отличии от него, имел более толстый лист на коробке, более тяжёлый ствол и весил 9кг.
ПКТ имеет более длинный и тяжёлый(почти на 1кг) ствол, чем ПК, а ещё электроспуск(кондовая коробка с соленоидом)+кабель для электроспуска
Ну ок))) ПК родил Исаака... пардон ПКТ ))) Но опять же ПК родил и ПКМ! ВОПРОС! Почему у ПКТ нос ... пардон ствол длиннее и тяжелее чем у ПКМ да и сам ПКТ тяжелее ведь отец то один?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Да хрен вы угадали.
На кузова машин идёт низкоуглеродка, как вы её собираетесь закаливать?
Видимо с науглероживанием в закрытых ящиках с древесным углём.
Вообще на кузова тонкий металл идёт.
Зачем страдать? Если нужно делать в поле, берите металл потолще, хоть и сырой.
quote:Originally posted by Balgy12345:
То что вы приняли за коробку это не оно коробка нарисована внутри и на нее указывает стрелочка)))Коробочка обозначена темненьким цветом))
Без разницы. Нагрузка не изменится.
А вообще, рисуйте более понятнее, тогда всё сами поймёте.
quote:Originally posted by 2969222:
Точность чего Вы сейчас упомянули?
Точность одного гиба.
1.Возьмите несколько обрезков одной полосы.
2.Согните на одном инструменте.
3.Замерьте величину полученной полки на этих деталях. Вот тогда и поймёте, с какую точность даёт гибка.
quote:Originally posted by 2969222:
Если у Вас нет технологической карты с описанием операции , и чертежа полуфабриката перед обработкой этой операции - то у Вас нет никаких оснований для каких либо утверждений.
Основания есть?
Неужели ещё до кого-то не доходит, что своих утверждений я имею веские основания?
quote:Originally posted by 2969222:
Ну и мы видели в теме на фото полуфабрикат коробки АК с отверстиями и отбортовкой направляющих - что указывает нам что? То что отверстия есть.
Этот полуфабрикат не имеет никакого отношения к оригинальной заводской технологии и совсем не факт, что автомат с этой коробкой будет работать как советский АКМ.
К тому же, эта заготовка вырублена явно не многопозиционном штампе.
quote:Originally posted by 2969222:
Не много ли доводов НЕ в пользу Вашей версии и поспешных ничем не подкреплённых заявлений о своей "не розовой ванильности" ?
Прикиньте, как вы будет бледно выглядеть, когда все ваши рассуждения окажутся совершенно далёкими от реальности.
quote:Originally posted by Balgy12345:
давайте сначала разберемся с терминами . речь идет про 1 усилие 2 нагрузку 3 напряжение 4 импульс ?)))) Просто у вас каждый раз все по разному . И да я спрашивал про нагрузку
Давайте.
Что и как изменится по сравнению, когда вкладыш упирается в коробку и когда непосредственно затвор без вкладыша упирается в коробку:
1. Импульс, передаваемый на коробку.
2. Усилие, передаваемое на коробку.
3. Напряжение в материале коробки.
Массы, сечения, материал и т.д. в обоих случаях одинаковы.
quote:Originally posted by Balgy12345:
50 лет назад так делали или сейчас тоже?)))
Зачем менять если всё отработанно и работает. Лет 15-ть назад всё делалось по накатанной, как и полвека назад.
quote:Originally posted by Balgy12345:
а это что? разве не импульс направленный в другую сторону?
Вы уточните, вам нужен импульс патрона или результирующий импульс, полученный после цикла автоматики?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Импульс сильнее чего?
Импульс от патрона сильнее импульсов от автоматики.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну извините не я пытаюсь связать массу оружия с уровнем технологий типа СТГ 44 сделать проще потому что металл там толще а коробка АК тонкая по этому сделать ее не каждый сможет.
Ну и напрасно.
Именно снижение массы орудия и БК и является фактически главным лозунгом непрерывного совершенствования СО.
Стоп, какие сверления и кондукторы - что то про них заметил в текстах многобуковных.
Штамповка же . Делается так: Раз-два-плюшка, три-четыре-сушка !
Отверстия ПРОБИВАЮТСЯ . На АК с высечкой материала. Единым многооперационным штампом, т.е. с заданным инструментом взаимным расположением всех следов спланированного операцией насилия над листовым прокатом.
quote:Изначально написано Balgy12345:
На момент продажи линии по производству АК в Пакистано-Афганских трущобах делали фитильные карамультуки .
А на счет инструментов оснастки и лекал вы погорячились с "говновопросом" ...на некоторые оснастки патенты выдают а на одной старой фотографии с завода Кольта фасонной фрезой за один проход вырезали по контуру рамку револьвера сразу из пяти заготовок .
Тем не менее, Саиды из трущоб стали за 20-30 лет мастерами-оружейниками.
Просто освоили новый вид продукции без всяких академиев. Дело в том, что изготовление оснастки занимает отдельную нишу, главное -станкопарк. И не обязательно передавать оснастку в металле , достаточно чертежей , ибо всё же "говновопрос".
quote:отработанная и просчитанная схема, просто не закрепленная. Вот уж действительно, какая неожиданность, что она не гнётся.
Схема не гнется?)))
И как бы. боязнь пластической деформации, которая есть просто приработка. Ловить микроны было не в правилах наших недавних предков. Нужна была лишь работоспособность. То есть, люфт-менеджмент. Ну давайте, боритесь за бесконечно упругие заклёпки (как вы их клепаете интересно?).
quote:Originally posted by 2969222:
Таки зачем тогда меня отвлекать - чтоб только показаться шо имеете что-то знать за вопрос?
Вы уверенно всё попутали.
Сначала заявили, что отверстия выбивают штампом сразу, потом, когда я в полсилы пытался объяснить, что это не так, начали строчить пространные простыни текста.
Так вот, нет, всё не повашему. Отверстия в стенках сверлят в кондукторе, это факт. Нравится вам или нет, но именно так и есть. Пробивают лишь окна для магазина, спуска и отверстия для заклёпок на дне коробки и то, когда коробка уже согнута.
quote:Originally posted by 2969222:
Видимо Вы не понимаете что такое гибочный штамп для точных деталей, и подразумеваете какую-то слесарную операцию гибки ?
Я подразумевал гибку в штампе. Даже не думал, что это вам нужно особо уточнять.
quote:Originally posted by Balgy12345:
У человека чертежи 50 летней давности тогда такой уровень штамповки был (но это не точно) сейчас другой вот у него такая точность изготовления в голове и не укладывается .
Напрасно вы думаете, что физически процессы с тех по кардинально изменились.
quote:Изначально написано digger:
Решение для СВД как раз правильное : избавились от укладки в ложу и его влияния на точность, потому - зависимости от состояния ложи и квалификации оружейных мастеров в полку.Но ствольная коробка съела вес, потому ствол тонкий.
От укладки избавились - да.
Ствол тонкий - нет. Ствол нормальный.
Но по схеме с арматурой ствола многое вылазит.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но и сам вкладыш не имеет тех двух отдельных отверстий под заклёпки.
Эти отверстия сверлятся в сборе.
До сборки, вкладыш имеет только отверстия с фасками под выдавки.
Ну и какой смысл-сверлить 4 отверстия 3.8 мм с фаской 0.8 , а 2 отверстия не сверлить? Это нелепость. Только не говорите опять за "базу" , потому что это глупость очевидная.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
имо кассы. Вам сказано было про напряжения на срез. Причём тут вы приплели изгиб я даже выяснять не хочу.
А не вы ли говорили, что зуб шестерни ломается по основанию ножки- стороны , обращённой к силе воздействия(скажем так).И в этом же месте будут напряжения изгиба, которые считают все, кроме вас. Ну и смотрите, концентрация напряжений как раз в этом месте.И что же сделал я конструктивно, чтобы выйти на сие, не скажете? Зуб тот же, что был в предыдущих постах.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это Павел Птицын, широко известный в широких кругах. Мне немного даже польстило, что вы приняли меня за него.
Паша употребляет непотребные термины, как и вы. Но в отличие от вас, он представил чертежи, именно чертежи, а не трамвайные билеты с затёртыми номерами.И вот с ним бы я обсудил и за коробку и за вкладыш и за прочее.
quote:Ладно, я спрошу по другому.Считаете ли вы, что если затвор давит на коробку через вкладыш, это одно усилие.
А когда затвор давит напрямую на коробку, это другое усилие.
И когда усилие больше?
давайте сначала разберемся с терминами . речь идет про 1 усилие 2 нагрузку 3 напряжение 4 импульс ?)))) Просто у вас каждый раз все по разному . И да я спрашивал про нагрузку
quote:Originally posted by Balgy12345:
shooter-space.com
Не соответствует информации на чертежах. Даже толщина листа крышки указанна неверно.
Потрудитесь найти более серьёзные источники.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну тогда и в Глоке можно затвор запирать об пластиковую рамку на кой черт на стволе боевые упоры делать
То есть вы сейчас вы не флудите?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Примерно так и было. Сижу и удивляюсь, где таких дур учили, что они такую пургу несут, да ещё пытаются подкреплять это картинками не имеющими отношения к реальности.Маша, поймите наконец, если вы тупите, то солид вам не поможет. Солид просто нарисует вашу тупость в цвете, ему всё равно.
_ -Что ты видишь с моего верблюда , Алдар Косе?
-Вижу,вижу, что ты большой глупец , бай.
Жду от вас эскиза по вашим фантазиям и уже по нему запущу это дело в солид. Если откажетесь-то вы трепло без вариантов.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вам просто ума не хватает понять, что зуб, выдавка, виток резьбы испытывают схожие нагрузки, а именно боковая сила, вызывающая значительные касательные напряжения у основания и в меньшей степени изгиба
Вы никогда не поймёте почему зуб шестерни и зуб резьбы испытывают разные нагрузки. Просто не дано.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А почему у вас "вырез" имеет такой же цвет, как и сечение детали и напряжения внутри себя?
Вы знаете , как делается вырез в солиде и какой будет цвет? И похоже, вы вообще не поняли, что изображено на картинке. Там нет никаких вырезов "для" напряжений , просто боковая поверхность и солид делает расклад напряжений именно по ней. И это видно по остальным рисункам.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Маша, вы как всегда мимо кассы прямо в лужу.Вот чертежи, так что утирайтесь в очередной раз, пока я вас дальше не макнул:
Леша, на этот раз вы крупно сходили под себя. Этим эскизом вы подписали себе смертный приговор с вашей идеей фикс относительно выштамповок. Фаска 0.8 мм в листе толщиной 1.2мм это пуля вам в висок или в задницу или обе сразу. То же самое , если это фаска в коробке. Я то рисовал и считал глубину на 1мм по вашим же хотелкам и куда уйдёт выштампованный металл коробки? Его должно "размазать" по металлу казённика,мой рисунок в предыдущем посте. И если сопоставить два диаметра 3.8 отверстие и 4мм заклёпка , то это не переходная посадка, как вы там себе думали и даже не с "натягом", это прессовая посадка.Я не говорю о том, что таких посадок(Пр2 и Пр3) нет в ГОСТ для диаметров менее 6мм, а прессовая посадка Пр1 даёт совсем другие соотношения диаметров, исчисляемых в сотых. Нет, я не спорю о том, что найдётся человек , который загонит по безумию заклёпку 4мм ахрененной твёрдости в "мягкое" отверстие 3.8мм штампом, но не ваши "переходные" потуги. А моё мнение, раз вы не понимаете в посадках, что это (отверстие 3.8мм) заготовка отверстия под развёртку в казённике, если это действительно он.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да ну??? А как жё заклёпку тогда вообще расклёпывают, вы не подумали?
Только вы и Буратино можете запрессовывать конуса головок с углом 90 град.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Стержень имеет переходную посадку, см. чертежи, поэтому он может работать, а может и нет.
См. пояснения выше.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Выдавка имеет на срез площадь в два раза больше, чем чем заклёпка. Так что ваши расчёты это полная чушь.
Жду от эскиза с вашими представлениями "о мире" и конях в вакууме.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
а минимум 0,8мм.И если бы вы хотя бы технику руками работали(в расчётах вы вообще не тянете), то прекрасно знали, что ступенька даже в 0,5мм, а тем более в 0,8мм это очень трудно преодолимое препятствие.
Согласен на 0,8 . Эскиз от вас должен включать полную установку заклёпки в коробку и казённик со всеми необходимыми диаметрами-см. пример мой рисунок.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
что выдавка заклёпкой запрессована во вкладыш, так это только от непонимания происходящего.
Ещё раз, она не может быть запрессована, она может быть выштампована или по вашему выдавлена.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Что бы заклёпки начали гнуться, для этого нужно преодолеть сопротивление двух выдавок с обоих сторон казённика.
Чтобы заклёпка начала гнуться, досточно зазора между двумя соединяемыми деталями.
quote:Изначально написано 2969222:Штампом нет проблем гнуть как должно - на то он и штамп.
Там всё нормально с позиционированием и точностью для АК.Отверстия при штамповке коробки должны вырубаться, коробка гнуться и термообрабатываться, после только финишная калибровка отверстий - развёрткой.
Штамп на вырубку, штамп гибочный.
Операции выштамповки могут иметь место как в первом, так и во втором.Я так вижу технологию.
"Нет проблем" это значит вы не знаете точности при гибке.
И никто не обязан делать именно так как вам видится, делают как наиболее рационально.
И если делать по вашему, то есть гнуть когда уже есть отверстия, то полученную несоосность развёрткой никак не исправить.
Ну а совмещать в одной операции выруб по контуру и пробивку отверстий на многопозиционном штампе, это красиво в теории, но крайне непрактично в реальности.
quote:Originally posted by 2969222:
Или допуск взаимного расположения их строгий?
Тоже мимо.
Мимо как раз ваши рассуждения.
Повторяю вопрос: вы в курсе, какая практическая точность на одном гибе одной полки?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Выкладывайте )))
Так это вы начали что "импульса недостаточно" вот и обосновывайте.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Попробуйте отковать заготовку на коробку
Легко.
При наличии ПМ2 это можно делать даже малыми сериями.
А как вы представляете себе передвижной прокатный стан?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну вы же уже три страницы мне приписываете что я отдачу отрицаю так что не удивляйтесь в эту игру можно играть вдвоем .
Я просто добиваюсь от вас объяснить как отдача приходит в плечо стрелку, а вы мычите как рыба об лёд.
И врядли у вас получится переиграть меня в красноречии, раз уж вы даже по элементарной физике утонули в луже.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Наслаждаемся процессом )))
А чем там наслаждаться-то? На Г3 штамповка на уровне штурмака, сами немцы от штамповки отказались, ибо она у них тяжёлая получается.
Сейчас только фрезеровка из поковок и отливок.
quote:Изначально написано 2969222:
Таки зачем?
Чтобы ровно.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Ну и когда в ГДР начали выпускать по лицензии АК его привлекли для налаживания процесса штамповки потому что немцы умели считать деньги и действительно были не дураки.
Это когда производство налажено уже и армия многомиллионная. И осваивали ш.АК долгонько и дело здесь чисто в количестве металла на изготовление, а вот насчёт простоты сомневаюсь я...Сравнивать ту же АР-18 и даже СТГ-44 с АК это как сравнивать палец и опу(по штамповке).
quote:Originally posted by 2969222:
Вроде бы Вы начали за межосевые размеры отверстий (а это именно так) - как вдруг оказывается что за их соосность..
Соосность, расположение, межосевое, и т.д.
Межосевое осей под УСМ и оси канала ствола.
я ликбез не обязан проводить и раскладывать до атомов просто нет желания.
quote:Originally posted by 2969222:
Чего у меня нет? Конструкции УСМ АК ?
Вы уж сами с собой определитесь чего у вас нет:
quote:Originally posted by 2969222:
Можно обратиться и не к технологической документации, а к конструкторской - ибо ни того ни другого у нас нет
Достаточно прочесть школьный учебник по физике, где говорится, что масса - это мера инерции любого тела, в том числе и автомата.
quote:Originally posted by 2969222:
Вы же заявляли что понимаете что-то в технологиях и АК - что и как возможно или невозможно и якобы почему. Посмотрите что Вы писали.А теперь снова хамите , мотивируя свою неспособность или нежелание чем-то подкрепить свои утверждения - тем, что якобы знаете, как и чем такое клепали в какой-то тайной богодельне.
Вы сами стали на грань хамства и вам ответили в вашем тоне. Так что свои обиды оставьте себе.
quote:Originally posted by 2969222:
А теперь снова хамите , мотивируя свою неспособность или нежелание чем-то подкрепить свои утверждения - тем, что якобы знаете, как и чем такое клепали в какой-то тайной богодельне.
Вам бы следовало уже понять, что у меня есть основания у материалы. И если я не выкладываю, то на это могут быть разные причины, например чисто технические, когда жёсткий диск недоступен.
quote:Originally posted by 2969222:
При том мы же явно видим - что делают и по-другому.
Фото полуфабрикатов с готовыми отверстиями УСМ Вы глазами восприняли?
Повторяю для непонимающих, включая вас.
Это гаражный дешёвый новодел, не имеющий никакого отношения к оригинальной технологии.
Не никаких оснований, считать, что автомат на этой коробке будет работать долго и надёжно.
quote:Originally posted by Balgy12345:
до и после боевых упоров )))
сначала ответьте на мой вопрос заданный ранее:
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Скажите, на АК с фрезерованной коробкой, коробка за казёнником разгружена или нет?
quote:Изначально написано derevo1:Всякие неоднородности металла и неодинаковость пластических свойств могут дать разбег несоосности отверстий, если допуски очень строгие. Нужно работать над оптимизацией допусков.
А поконкретней можете?
Я почему интересуюсь - потому что конкретный и вроде бы самый популярный образец как пример разбираем - а те, кто что-то конкретно писал в виде своего "компетентного" мнения на этот счёт - садятся в лужу либо говорят лозунгами, как Вы.
Плохо то, что такие выдают себя за компетентных. И так везде.
Ещё хуже, что такие "компетентные" стремятся "запомоить" ...выходками всех других, кто пытается вразумить их, даже понимая что не правы.
Стадо ... Извините за прямоту.
"конструкторы", не являющиеся даже "техниками" при этом часто имеющие "квалификацию" в виде академической учёной степени.
Ударная волна - есть на самом деле, но не настолько серьезная, чтобы что-то разрушать. Если в смысле распространение деформации в стали, то это достаточно быстро и на процессы не влияет, намного быстрее процесса выстрела.Что я пытаюсь сделать - оценить график силы (потому,что максимальная сила не совсем характеризует), действующей на выламывание вкладыша из ствольной коробки и понять, насколько она серьезная, а технология - сложная.
"гибели нервных окончаний в вашей голове."
В голове синапсы, это не окончания.
quote:Originally posted by Balgy12345:
да глубоко плевать какая у нее толщина и какие аццкие нагрузки она испытывает на деле это очень живучий автомат и с этим фактом не поспоришь
А вот первые АК47 такими живучими не были.
quote:Originally posted by 2969222:
Отверстия ПРОБИВАЮТСЯ . На АК с высечкой материала. Единым многооперационным штампом, т.е. с заданным инструментом взаимным расположением всех следов спланированного операцией насилия над листовым прокатом.
Лёша так и не ответил. Но тут вопрос в том, что отверстия в коробке делаются до установки казённика. Ну остальное, как я писал.
quote:Originally posted by Balgy12345:
АК308 в калибре 7.62х51 вес 4.3 кг FG-42 тип Е (нем. Fallschirmjägergewehr 42 - винтовка парашютиста образца 1942 года) в калибре 7.92Х57 масса 4.2 кг
На АК308 есть пикатини, складной приклад с механизмом складывания. Сам АК308 это производная от убожества АК12.
Возьмите для сравнения лучше Сайгу 308 как наиболее близкую к оригиналу. Там всего 3,8кг:
https://kalashnikov.market/pro...-308-win-415-mm
И это при том, что ствольная коробка FG42 гораздо более рациональная с точки зрения прочности, нежели у АКМ\САЙГИ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
для более корректного сравнения назовите мне автоматы (штурмовые винтовки) в калибре 7.62х39 не копирующие автомат Калашникова и имеющие штампованную коробку))) Ну или автомат который выпускался в количестве 70-105 миллионов где применение штамповки экономически оправданно
под 7,62х39 не много, но под 5,56х45 штампованных достаточно:
FN FNC, HK33, AR-70/90, SAR-80, Daewoo K2, SA-80. Их варианты с длиной ствола примерной равной как у АКМ, тяжелее последнего, некоторые даже очень тяжелее, например FN FNC.
quote:Все стало еще проще: ствольные коробки винтовок переломной конструкции - то бишь апперы делают из экструдированного алюминиевого профиля - см. гаджеты Конева и Пшемецкого.Изначально написано Фичный Чел:
Сейчас только фрезеровка из поковок и отливок
Из алюминиевых поковок фрезеруют только ловеры, которые несут нагрузку при выстреле только в точке крепления приклада (если он к ним крепится).
Технологический смысл перехода на алюминиевые сплавы прост как пять копеек - для обработки легкоплавкого алюминия применяются тугоплавкие стальные инструменты. Поэтому себестоимость производства (за минусом стоимости исходного материала) алюминиевых деталей стремится к нулю.
Более того, сплавы алюминия, легированные небольшим количеством циркония, имеют прочность на уровне стали. Тоже самое относится к металлокерамическим композитам из алюминия и аморфных волокон оксида алюминия. Проблема алюминиевых сплавов и керметов только в относительно низкой рабочей температуре (порядка 300-400 градусов Цельсия), но для огромной номенклатуры деталей это не является проблемой.
Та же ствольная коробка по определению не может нагреться свыше 400 градусов, поскольку после достижения этой температуры происходит отпуск стального ствола и винтовка начинает стрелять в белой свет как в копейку.
Я бы знаете что ввёл в технологию? Припосадку вкладыша, чтобы выбрать зазоры, но не хаотичным образом, а точным. То есть, создать давление (стукнуть) точно в осевом направлении.
quote:1. Импульс, передаваемый на коробку.2. Усилие, передаваемое на коробку.
3. Напряжение в материале коробки.
А нагрузку на коробку про которую я спрашивал изучать не будем? ))) Опять включу заслуженного филолога ... коробка же считается разгруженной а не обессиленной (не испытывающей усилие ) или расслабленной (не напряженной) и даже не спокойной ( не получающей импульс)
Ну ладно хватит стебаться ))) Вы наверное хотите услышать от меня что импульс изменится но нет не услышите))) Про усилие тоже ни чего не скажу не понимаю что вы под этим подразумеваете . С напряжением тоже все сложно может речь о внутреннем напряжении оставшемся после закалки или штамповки может о напряжении которое возникло в коробке после того как к ней отражатель с направляющей приварили .А может при выстреле напряжение в металле возникает ? Ну тут тогда совсем все сложно напряжения в коробке будут очень неоднородными все будет завесить от вектора приложения сил и сечений )))
quote:Originally posted by Balgy12345:
Картину рисовал стрелочки ставил описание картинки делал .. . ни чего не помогает . Ну в принципе я и не надеялся ))) Уже понятно что ФЧ решил идти до конца и все отрицать )))
Ладно, я спрошу по другому.
Считаете ли вы, что если затвор давит на коробку через вкладыш, это одно усилие.
А когда затвор давит напрямую на коробку, это другое усилие.
И когда усилие больше?
quote:Смешнее бы Ваше утвеждение воспринималось, если бы Вы добавили ещё и ВСЕ в отношении Ваших утверждений.
Но нет.Пока Вы породили лишь безосновательные утверждения, и нелогичные вопросы.
Конечно же нет никаких смыслов увидеть какие-то основания Ваших утверждений, потому что мы их не видим от Вас - следовательно их нет.
Но зато есть в Ваших "обоснованиях" нелогичность.
В сумме это выглядит не очень.
У человека чертежи 50 летней давности тогда такой уровень штамповки был (но это не точно) сейчас другой вот у него такая точность изготовления в голове и не укладывается . Хз может он огонь до сих пор трением добывает а эти ваши зажигалки и спички от лукавого не могут оне дать правильного огня)))
quote:
Неужели ещё до кого-то не доходит, что своих утверждений я имею веские основания?
Смешнее бы Ваше утвеждение воспринималось, если бы Вы добавили ещё и ВСЕ в отношении Ваших утверждений.
Но нет.
Пока Вы породили лишь безосновательные утверждения, и нелогичные вопросы.
Конечно же нет никаких смыслов увидеть какие-то основания Ваших утверждений, потому что мы их не видим от Вас - следовательно их нет.
Но зато есть в Ваших "обоснованиях" нелогичность.
В сумме это выглядит не очень.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Пардонте я забыл что вы человек военный и с пониманием у вас туго по этому нарисую картинки и задам тот же вопрос . Нагрузка на коробку в обоих случаях будет одинаковая?
В каких именно участках?
quote:Я подразумевал гибку в штампе. Даже не думал, что это вам нужно особо уточнять
Ну хорошо . Вы предлогали просто согнуть полосу, наверно это меня навело меня на такие мысли.
В таком случае вернёмся к истокам: какие отклонения отверстий в ствольной коробке АК Вы полагаете критичными , возникающими якобы при гибке её в штампе ?
Для простоты предложенные Вами отклонения 0.1 мм на загиб (непонятно какие и чего это отклонения) принимаем для всего, чтоб разобраться в Вашей теории.
quote:Скажите, на АК с фрезерованной коробкой, коробка за казёнником разгружена или нет?
Пардонте я забыл что вы человек военный и с пониманием у вас туго по этому нарисую картинки и задам тот же вопрос . Нагрузка на коробку в обоих случаях будет одинаковая?
quote:Скажите, на АК с фрезерованной коробкой, коробка за казёнником разгружена или нет?
На нее действует импульс во время движения пули по стволу но она не принимает участия в запирании пороховых газов в патроннике на это работает передняя часть коробки на которой сделан казенник с боевыми упорами ))
quote:
Прикиньте, как вы будет бледно выглядеть, когда все ваши рассуждения окажутся совершенно далёкими от реальности.
С чего мне бледнеть?
Я ж не павлин, чтоб красоваться, мы за технологию разговариваем.
А технологически можно и так, и так, и эдак.
Технология выбирается исходя из многих соображений и возможностей.
Пусть даже какое-то изделие штампуют по своей технологии - это не значит что предлогаемая мною хуже. Возможно и лучше.
Ну и у разных производителей технологические моменты различны - это нормально.
Так о каком бледном виде Вы рассуждаете?
Это безосновательно в любом случае.
Разгружена - от силы отдачи в момент выстрела.Плечо стрелка покрыто мясом и одеждой, потому в момент выстрела, когда отдача действует на донце гильзы, нет жесткого удара по ствольной коробке спереди назад, сжимающего ее. Скорее автомат можно считать подвешенным в воздухе в это время, так как сила отдачи намного больше других, потому играет роль больше инерция ствольной коробки и ее упругость в передаче силы дальше на приклад, чем сила реакции плеча. Реакция плеча - намного мягче. Это и есть разгруженная ствольная коробка. Если автомат упереть в бетонную стенку при стрельбе- ему будет хуже, может и оси вылетят.Кроме того, газоотвод тянет ствол вперед и отнимает часть импульса.Нагруженная ствольная коробка с упорами сзади - сила отдачи толкает боевые упоры назад, а инерция ствола и ее самой тянет ее вперед, это и есть сила, которая растягивает ствольную коробку, потому она должна быть толстой.
quote:Терерь раскажите вы, как вы в поле получите холоднокатанный лист?
Точно так же с помощью ПМ-2 оторву крышку капота и обдеру кунг
quote:Еденичные поковки размером под коробку проковать нет проблем.
Единичные коробки из ободранного металла согнуть нет проблем)))
;могут ли газы уткнувшись в газовый поршень толкнуть в противоположную строну ствол
И толкают, и гнут, и трение пули тянет ствол вперед, и инерция ствола держит его при отдаче вкладыша со ствольной коробкой. Т.е. ствол стремится вырваться из вкладыша вперед и его удерживает штифт и запрессовка (или резьба в ранних).
quote:У ПКТ отец ПК, а не ПКМ.
А кто отец у ПКМ?)))
quote:Дело не в технологиях вообще.
Да как так то? Три страницы назад уровень технологий массой измеряли я же помню МГ42 11кг ПКМ 7.5 кг что не так то опять? Отец родной вы меня давайте не путайте ! А то началось "ствол толще" "соленоид стоит"
quote:Пороховые газы толкают раму назад, а ствол со вкладышем\казёнником вперёд. Просто импульс от патрона сильнее и автомат всё равное едет назад.
А сможете посчитать насколько импульс патрона уменьшается при таких условиях а то я чет в физике не особо понимаю сами знаете))
quote:Originally posted by TTX:
Плюс сохраненные от советского периода устаревшие русские термины типа "выдавка" - лишь бы не использовать современный русский термин "выштамповка".
Дурачёк, вам ли рассуждать про технические термины, если вы только в этой теме узнали про штамповку вообще?
quote:Originally posted by Balgy12345:
Так что там с секретами закалки коробки АКМ?)) В наше время ее так ни кто и не может повторить?
А вы можете привести штампованный автомат легче, чем АКМ? Вот вам и ответ.
quote:Originally posted by Balgy12345:
Про секретную точечную сварку я даже говорить боюсь ))
Вот и помалкивайте.
quote:Это вы столько букв писали, что бы уйти от ответа как отдача попадает в плечо стрелка не нагружая коробку?
вот что вы пишите
quote:газы давят на дно гильзы, та на затвор, затвор давит на вкладыш, вкладыш давит на коробку, коробка на приклад, приклад на плечо стрелка, передавая ему отдачу.
это было бы правильно если бы вкладыш был бы связан со стволом через коробку (ствол отдельно прикреплен к коробке и вкладыш отдельно прикреплен к коробке.) но в АК это не так работает . После выстрела газы давят на затвор и на пулю и они начинают двигаться в разные стороны . затвор тянет за собой вкладыш вместе с закрепленным на нем стволом . сборка ствол вкладыш затвор начинает давить на коробку но в это время пуля проходит отверстие газоотвода и сборка ствол затвор вкладыш начинает двигаться в другую сторону отталкиваясь от поршня затворной рамы (да так что ствол изгибается) тем самым уменьшая и так небольшую нагрузку на коробку. Если упростить схему то получается что сборка ствол вкладыш затвор с одной стороны отталкивается от пули массой 6гр( кал 7.62х39) а с другой от затворной рамы массой примерно 500гр. Так что в плечо стрелок ловит примерно 20 процентов импульса отдачи от пули и процентов 80 это удар затворной рамы во вкладыш к которому крепится приклад . В калибре 5.45 это соотношение еще меньше . По этому всякие схемы с безударной или сбалансированной работой автоматики делают на мелких калибрах иначе придется увеличивать массу подвижных деталей.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Производство и регламентирующие документы.
Да, спасибо, нашёл. https://www.barus.tools/catalo...r-size_d/apply/
Сайт компании по производству инструмента. Наверняка российские представители иностранного бренда.Перевод делала априори тётка, как всегда в таких случаях, отсюда выдавки.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Где именно? будьте добры рисунок, без ссылки на кучу информации вообще.
Всего один сайт приведен(см. выше) , смотрим рисунок под п.4. И написано там, как и везде выштамповка. Мой вопрос в силе.
quote:То бишь, продал фрезерные станки?
Если бы продали станки я так бы и написал так что не нужно додумывать.
quote:А если финны такие умельцы, чё ж они не гнули коробки из листа-когда "всё просто"?
Потому что делали по лицензии за которую деньги уплОчены ))) Они же не дебилы платить а потом заново самим все делать) А на штамповку они в итоге перешли в 1976г после того как в 1973 году линию по производству фрезерованных АК евреям продали ))
quote:что штамповка на АКМ это совершенно другой уровень технологии, нежели на штурмаке или тому подобным,
какой другой?))) более высокий или более низкий?))) или просто другой и все?)))
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Этими словами вы наглядно демонстрируете, что вы полнейший ноль в технике и металлообработке.Только профан не знает, что есть конические подшипники и для чего они такие созданы.
Ну а то, что металлорежущие инструменты имеют конус Морзе это знают даже в школе.
В общем, чем дальше, тем большее невежество вы демонстрируете.
)
Вы знаете, я сегодня пойду на работу в весёлом настроении. Оказалось, что вы не проходили курс машиностроения вообще, что не удивительно.Послушайте, вот я , не учился в балетной школе, ну на хрена мне сидеть на форуме балетоманов? А вы оттуда пришли сюда , да ещё и учите. Сказали бы мне спасибо, что я преподаю вам ускоренный курс сопромата , материаловедения и прочего.
Насчёт подшипника. Смотрим рисунок. Основная сила давления N , направлена перпендикулярно к поверхности контакта. И это с обоих сторон ролика. Осевая сила от вала передаёт нагрузку так же под углом, но снова перпендикулярно к ролику. Просто запомните, ни один грамотный инженер не будет делать упорную поверхность к силе воздействия. Аминь. Снова доказательство "на пальцах" -смотрим систему замедления ПП Томпсон, считаем угол.
quote:Originally posted by Alter:
Это называется выштамповки и они предназначены совсем для другого.
Для чего же?
quote:Originally posted by Alter:
В Г3 запирания как такового нет, а есть полусвободный затвор. Здесь я ошибся благодаря вам же
Вы ошиблись из-за своей безграмотности. В Г3 есть запирание, и казённик там несёт нагрузку, причём немаленькую.
quote:Originally posted by Alter:
И упоминать данную систему применительно к системам запирания рассматриваемых автоматов и пулемётов вам не стоило.
Так это вы сейчас её притянули! Или вы сами не понимаете, что пишите, либо умышленно перевираете свои же слова.
quote:Originally posted by Alter:
У СКС фрезерованная коробка. Опять неудачное сравнение с вашей стороны.
Да, именно, фрезерованная! И при этом легче, чем тупая штамповка на штурмаке.
quote:Originally posted by Alter:
Исполните лучше арию что-ли.
Вы шут, вы арлекин, вы просто смех!
quote:Это гениальное улучшение раскрывает свой смысл на кадрах хроники, где бойцы доблестной СА преодолевают препятствие , поднимаясь как по ступенькам по автоматам, которые держат их товарищи.Эта уникальная выштамповка выполняет роль как увеличения жёсткости , так и улучшения сцепления ступени.
Вот тут я даже возражать не буду а то заладили " от давления газов коробка поплывет"))))
Первая схема это известная всем схема работы заклёпок.
Вторая схема это схема работы выштамповки в отверстии казённика А и с установленной заклёпкой Б, а III это то что было бы по первой схеме.
Приведённая сила N, та самая что "в конусах и подшипниках", создаёт изгибающий момент , потому для абс изгиб и растяжение в точке Б. Для схемы III срез и смятие, как для обычной заклёпки. Учитывая, что площадь абс ..да её просто нет по факту в соответствие с картинками установки заклёпок , говорить что выштамповки играют какую-то значимую роль в удержании казённика просто смешно. А Брендон просто "поднажал" и "пережал" одно отверстие, потому выштамповка держала какое-то время.
quote:Ваш критерий про "десятки миллионов" это надуманное ограничение.
Не не не ... 100000 и 70 000 000 это немного разные цифры каждый сэкономленный грамм металла превращается либо в 100 кг либо в 70т
quote:Очевидно, что вам недоступна даже элементарная логика, не говоря даже начальные расчёты, поэтому вы и не состоянии осмыслить происходящее.
)
quote:Так вот, количество материала работающего в этих выдавках, сопоставимо с размерами боевых упоров на затворе.
Утопающий хватается за соломинку а вы за "выдавки" ? Кстати поздравляю вы изобрели новый технический термин "выдавки" )))
quote:А почему их не отжало когда вкладыш при выстреле назад двигался?)))Ствол с затвором уехали вперёд, потому, что эти выдавки металла при выстреле отжало и стенки коробки немного раздвинуло.
quote:Если бы возвратная пружина оказалась сильнее отдачи от патрона, то стрелка при стрельбе не давило бы назад, а тянуло вперёд, вырывая автомат из рук.
При досылании патрона именно так и происходит -автомат толкает вперед возвратная пружина . Так все вперед-назад и телепается)))
quote:а раздельная ложа на СВД это конечно пример не самого удачного решения.
Цевьё из половинок имеете ввиду?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В Г3 есть запирание, и казённик там несёт нагрузку, причём немаленькую.
В пулемёте МГ-2 чистое запирание роликами и нагрузки там ацкие, а в Г3 ролики работают на ускорение другой части затвора. Сможете доказать свои слова, что там "не маленькие" усилия?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так это вы сейчас её притянули!
Только после вас!
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да, именно, фрезерованная! И при этом легче, чем тупая штамповка на штурмаке.
В СКС используется иной патрон. Вы с каким штурмаком сравниваете вообще, если Г3 из другой оперы? Странный подход.. И потом, если вы залепили тему о простых штамповках, а на АК она действительно простая (по одной детали-коробка), то на Г3 это всё же сложнее, не говоря уже о СТГ-44.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы шут, вы арлекин, вы просто смех!
Для этого нужны доказательства, а у вас их нет. А вот у меня уже много доказательств , что в спектакле "На дне" вы играли даже не заглавную роль.
Среди списка действующих лиц.: Алешка -сапожник (20 лет).
Вынужден напомнить коллегам устройство и правильное название частей АК.
quote:Изначально написано Alter:
Ну так подтвердите уже своё балабольство хоть чем. Со своей стороны я прекращу ваши поползновения картинкой ниже.
Всё просто. Выдавки значительно увеличивают площадь на срез и на смятие по сравнению с обычной заклёпкой.
А с вашей стороны как раз одно п***обольство, да "павлик"?
quote:Изначально написано Alter:
Неужели картинка с Брендоном не навела вас ни какую мысль? Ну пересмотрите этот эпизод ещё раз и последующее за ним. Ч же двал намёки относительно работы газовой системы.
Я ваших тупых намёков не понимаю, можете изложить, что вы там имеете ввиду? Хотя кого я спрашиваю...
quote:Изначально написано Alter:Это выдавка не применяется никогда , нигде и никем, кроме вас, Паши и некими рабочими из 90-х.Учите матчасть
Вы ни дня не были на производстве, откуда вам знать-то?
quote:Изначально написано Alter:Называл и что? Только вы и Паша. Если вы не Паша, то остаётесь вы со своими выдавками.
Ну соврал, ну ещё раз напридумывал и соврал. А так ни чё. Просто много врёте и звиздете.
quote:Изначально написано Alter:В начале топика было видео, где мужик самодельничал с коробкой. Отверстия в коробке были разбиты(утяжка) , это было, когда речь шла о термообработке и рукоделии.
Да, это была не закаленная коробка. Причём тут ваш бред про сварку?
quote:Изначально написано Alter:Я уже пояснял этот вопрос, но для вас повторю вместе с Брендоном.Конус( в заклёпке) увеличивает площадку контакта с материалом-увеличивается площадь материала на смятие, когда заклёпку будут осаживать-уменьшаются деформации.Конусные заклёпки более точно центрируют положение себя относительно отверстия в присутствии гарантированного зазора.В случае казённика имеется возможность сделать предварительные фаски на оном, потому 6 заклёпок выполнили "с запасом". Остальные заклёпки не имеют конуса, ибо соединяемые детали -тонкий лист. Но все мои пояснения не имеют смысла. Всё оказалось совсем не так-смотрим фото.
Ну значит вы подтверждаете, что выдавки играют существенную роль для упрочнения конструкции.
Ну что ж, сейчас вы хороший мальчик, можете взять вкусняшек.
quote:Изначально написано Alter:Вы не понимаете как работает конусный подшипник и конус Морзе. Не пишите больше ничего про срезы и сопромат вообще. Не позорьтесь сверх отпущенного
Да что ж вы за безграмотность такая бестолковая!
Нет конусных подшипников, есть КОНИЧЕСКИЕ.
Так вот, конические подшипники и конические хвостовики инструментов прекрасно работают с поперечными нагрузками.
И конечно нет смысла вам рассказывать про срез, пока вы не изучите типы подшипников и их правильные названия.
quote:Изначально написано Alter:Напоминаю: казённик "потерял" крепление, а автомат таки не разлетелся на части.
Всё правильно. Вкладыш поехал назад и упёрся во внутренности коробки.
Об этом вам было сказано ранее, причём неоднократно.
Но вы похоже сильно были заняты поиском моего имени, что бы хоть как-то понимать написанное.
quote:Изначально написано Alter:Найдите причину помимо пружины. Не наёдёте -понятия демагог и неуч останется с вами навсегда применительно к вам.
Застывшее пушсало, пружина не причём. Вам это тоже было сказано ранее.
quote:Изначально написано Alter:Да куда вы ткнули, коль сами ткнулись в лужу, трусишка.
Я вас ткнул в ваши же слова. Вы отказываетесь от своих слов?
quote:Изначально написано Alter:Да вы вообще заигрались с понятиями, определениями и пониманием сути . Такой артист погибает. Кстати да, не балетоман, а выпускник Щукинского училища посетил технический форум.
Ну главное, что все в очередной раз увидели, какой вы самоуверенный балабол.
Ладно бы назвали меня Трампом Владимировичем, но Пашей? И главное вы в это сами поверили. Прям клиника какая-то.
quote:Изначально написано Alter:Основная нагрузка это осевое усилие от воздействия инструмента
Вы опять облажались.
Вам на фото была показанная концевая фреза, работающая боковой поверхностью, а значит основное усилие там поперечное, а не осевое.
Это в очередной раз показывает, что вы нихрена не понимаете ни в инструменте, ни в производстве, ни в элементарной механике.
quote:Изначально написано Alter:Никто не спорит, что вырубка часть операции резания. Но при этом происходит пластическая деформация, что и отображает определение штамповка, которое вы глупо пытаетесь оспорить. Меньше колбасу резать надо.
Не-а, вам уже не выкрутится и из лужи не подняться.
Вырубка это классический срез.
И относится вырубка к штамповке лишь по причине производства этой вырубке на штампах, а не по причине того, что это пластическое деформирование.
Да, творение советского сумрачного гения, еще одна сложная деталь.На Галиле, например, нет (там, правда и прицела там нет).
quote:Изначально написано Balgy12345:
Ладно я вдоволь навеселился слушая рассказы как газы действуя через вкладыш с невероятной силой давят на коробку что она начинает плавать .Надо заканчивать вашу клоунаду.
Ага, щаз. Возражения дурачка: отработанная и просчитанная схема, просто не закрепленная. Вот уж действительно, какая неожиданность, что она не гнётся.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Тётя не причём.
Если вы хотите глубже, то нет проблем, проведу короткий ликбез.
Для обывателя всё, что делается на прессах и в штампах называется штамповка.
Специалисты чётко разделяют обрезу, вырубку, гибку, отбортовку, вытяжку, выдавку и т.д., так в каждом конкретном случае есть свои нюансы и проблемы.
Вот типичный пример когда тоже выдавливание(выдавка по аналогии с гибка) разделяются ещё на подвиды:
expert-oil.com
Общий регламентирующий документ на данный вид бработки\испытаний выглядит так:
Как видно именно этот процесс наиболее соответствует процессу вдавливания металла в углубления на вкладыше.Мой уточняющий вопрос тоже в силе.
По приведённой ссылке мне понравилось имярек автора статьи:
Роман Маслов.
По материалам зарубежных изданий(а-ха-ха).(С) Я же говорил, что переводчики шалят, ибо производственное оным и не ведомо.
И опять вы приводите какой-то сайт, а не техническую литературу, где бы фигурировало слово выдавка. Желательно русско-язычную.
В ГОСТ приведён процесс выдавливания листа , но где вы тут видите штампованные, готовые детали, как результат процесса?
Обычный испытательный тест с термином, поясняющим суть процесса-растянутое по времени воздействие на листовую пластину определённым калиброванным инструментом. Остаётся только найти слово "выдавка" в этом же ГОСТ.
Сам процесс(выштамповка) не соответствует приведенному ИСО ни разу, ибо это лишь испытание листа на механические свойства.А вот во всех источниках , посвящённых теме оружейной металлообработке, приведено слово выштамповка, с которым я и познакомил вас выше. Я ответил на вопрос?Что ещё непонятно?
Касаемо выштамповки по обеим сторонам коробки, то вы правы, это действительно направляющие для магазина , функционально просто -компенсатор зазора между коробкой и стенкой магазина.Дружеский совет-никогда больше никому не говорите то, что вы писали про коробку и какие-то там воздействия на оную, ибо сие есть ересь. А вот общераспространённое видение темы всеми , кто поелику интересуется оружейной тематикой. Листаем страничку до слова Рукоятка и читаем что там обозначено за буковками Н и М. http://www.ak-info.ru/joomla/i.../266-ak12mabout
Даже на пневматике ИЖевцы делают не плохую закалку на штамповке. Видимо с этим проблем у них нет. У них проблемы с стабильностью и точностью фрезировки и сверления. Они вроде и знают допуски-посадки, но в самых, казалось бы, простых но ответственных местах их упускают. Местами делают и лишние телодвижения. Штамповка процесс не дорогой, что и есть преимущество наших оружейников, но она должна быть качественной. Фрезировка по литью дороже, и ни чем не лучше, чем штамповка. Штамповка при должной настройке быстрее, экономичнее, рациональнее и даже точнее. Что и доказывает АК.
Кстати и штурмгевер должен по указанными причинам, а именно большей массе и более слабом патроне - показать лучшую в сравнении с АК кучность стрельбы в автоматическом режиме.
Лёгкость конструкции достоинство конечно, но .. при огневой работе смыслы иные.
quote:А вы можете привести штампованный автомат легче, чем АКМ? Вот вам и ответ.
АК308 в калибре 7.62х51 вес 4.3 кг FG-42 тип Е (нем. Fallschirmjägergewehr 42 - винтовка парашютиста образца 1942 года) в калибре 7.92Х57 масса 4.2 кг
для более корректного сравнения назовите мне автоматы (штурмовые винтовки) в калибре 7.62х39 не копирующие автомат Калашникова и имеющие штампованную коробку))) Ну или автомат который выпускался в количестве 70-105 миллионов где применение штамповки экономически оправданно
quote:Ударной волне на скорости 5 км/с во время прохождения вдоль ствольной коробки ничего не известно о наличии/отсутствии в конце пути приклада, стрелка, бетона и т.д.Изначально написано Balgy12345:
удар есть но не такой как если бы приклад был уперт в бетонную плиту
Ударная волна на своем пути просто сминает выштамповки, разбивает пины и отверстия под них, гнет ствольную коробку и расшатывает крепление приклада - естественно, только в тех случаях, когда сила ударной волны превышает прочность этих элементов.
Другое дело, что после удара всего автомата в плечо стрелка по ствольной коробке проходит обратная ударная волна в разы слабее, чем прямая волна (за счет рассеивания энергии отдачи в одежде и теле стрелка).
quote:И что это для вас означает?
Посчитайте какой импульс получит коробка за это время
quote:Опа, второй раз примерно те же картинки.
По второму кругу друг дружку уличаете в энциклопедичности познаний видимо..
Ну а кому сейчас легко?)) Фч человек тяжелый ему по несколько раз надо повторять. Я вот уже 12 страниц пытаюсь ему обьяснить что нагрузка на коробку небольшая а он мне приписывает отрицание импульса отдачи ))) Но уже прогресс есть начал цифры считать и даже правильно только почему то сравнивает импульс затворной рамы с импульсом пули хотя по уму надо сравнивать с импульсом сборки ствол-вкладыш мы же нагрузку на коробку пытаемся выяснить .
quote:Originally posted by Balgy12345:если скорость пули не изначально 760мс а растет до этого значения в течении секунды соответственно и импульс ведет себя точно так же ?
Разумеется.
Приращение скорости соответствует приращению импульса.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Всё просто. Выдавки значительно увеличивают площадь на срез и на смятие по сравнению с обычной заклёпкой.А с вашей стороны как раз одно п***обольство, да "павлик"?
Вы не хотите сменить погоняло на Фичный Кришна, ну раз типа бог? Повторяете бездоказательно по 10 раз одно и то же. Я же выложил фотографию снятого с автомата казённика, но она вам ничего не сказала. И это производственник!Для чего я требую от вас нарисовать силовую эпюру относительно конусной поверхности? Тогда и только тогда в вашу голову придёт понимание, что среза в опасном сечении не будет. Умри тяжело, сопроматчик.(с)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я ваших тупых намёков не понимаю, можете изложить, что вы там имеете ввиду? Хотя кого я спрашиваю...
Так всё перед вами. Смотрите эпизод с последним выстрелом перед подвижкой "арматуры" и последующий эпизод уже с развалом автомата. Тут уж самый тупой догадается , что произошло, но до вас не доходит. Ещё попытка.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы ни дня не были на производстве, откуда вам знать-то?
Судя по вашим писаниям,вы были на производстве два раза-один раз в школе, другой выступали с концертом в цехе.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну соврал, ну ещё раз напридумывал и соврал. А так ни чё. Просто много врёте и звиздете.
Почему соврал-то? Я что вас обманул? Ну не Паша, а Лёша, но чертовски по уровню знаний Пашу напоминаете. И это называется не соврал, а предположил, уж если называть вещи своими именами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да, это была не закаленная коробка. Причём тут ваш бред про сварку?
Ну вот и вспомнили, что сами видео и приводили. Я же пишу, что вас мучает дежавю. Разбитые в одну сторону отверстия отверстия о чём говорят в плане сопромата? Сварка , как способ ремонта и только.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну значит вы подтверждаете, что выдавки играют существенную роль для упрочнения конструкции.
Смотрите же фото , всё перед вами и это не театральный реквизит. Что можете сказать по выштамповкам и тому, как казённик извлекался из коробки?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Да что ж вы за безграмотность такая бестолковая!Нет конусных подшипников, есть КОНИЧЕСКИЕ.
Так вот, конические подшипники и конические хвостовики инструментов прекрасно работают с поперечными нагрузками.
И конечно нет смысла вам рассказывать про срез, пока вы не изучите типы подшипников и их правильные названия.
Да ладно цепляться к словам. Сейчас говорят так и этак, но правильней конические. Это я от вас заразился выдавками. Наберите в гугле конусные подшипники и несть им числа.
https://rusbelt.ru/articles/ko...onusnykh-tipov/
Внизу данного сайта дана схема распределения сил в коническом подшипнике. Я уже понял, что схема вам ничего не скажет. Сие печально, равно и то, какую чушь вы несёте. Доказываю. В к.п. и конусах Морзе нет поперечных нагрузок. Есть осевая нагрузка от вала или инструмента и нагрузка, действующая перпендикулярно поверхностям сопряжения. То что вы назвали её поперечной говорит о том, что в сопромате ваши познания =0. Эпюру сил вы не нарисуете никогда. Но есть один момент, которым вы же сами прихлопнули свои напряжения "на срез",неправильно обозвав силу поперечной . Вот типо она и создаёт с одной стороны напряжения смятия (да) и напряжения растяжения, образующиеся в результате "поворота" сечения относительно определённой точки. Я вообще удивляюсь , смотрит книгу, видит фигу , ну всё же на картинках. И потом, ваши конуса это не РАСЧЁТНЫЕ!! сечения , это просто опорные площадки. Вы бы ещё патронник винтовки с патроном привели и кривлялись своими ахриненными "познаниями".
quote:Какой ужас. Ну на видео же видно , что казённик вышел из коробки вперёд.Затвор закрылся и "арматура" дала передний ход.Я вообще в ах..каком удивлении. У вас какое зрение? О понимании я уж молчу.Originally posted by Фичный Чел:
Всё правильно. Вкладыш поехал назад и упёрся во внутренности коробки
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Застывшее пушсало, пружина не причём. Вам это тоже было сказано ранее.
Про это я писал, что автомат прочистили , сняв крышку. Узел затвора и курковый не трогали. Оценить сколько там было "сала" ни я не вы не можете, но это и вовсе непричём. Автомат дал короткую очередь , если пушсало попало в патронник или на патрон при этом, то это хорошо.Но это не главное. Когда убрали пружину , то затворная рама вполне благополучно отъехала назад, т.е. затвор на открытие ничто не держало. Уже на пальцах поясняю. Ну назовите же причину уже...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я вас ткнул в ваши же слова. Вы отказывает