Пуля-стрела?

Месяц назад мне довелось подержать в руках пульку "Зенит" и заготовки для ее производства сделанные в 1970-80 годах(частная колекция, достоверных результатов отстрела нет). Изделие производит впечатление очень точного мелкосерийного производства. В те годы выпускать эти пули можно было в рабочеее время, на казенных станках, из казенных материалов. В противном случае себестоимость сделает ее недоступной лучше любых постановлений МВД.
Применительно к ружью 12 калибра проще подобрать способ снаряжения более дешевой пули чем Зенит или Сольвестра, однако ружье должно удовлетворять следующим требованиям: ровный, тяжелый, точно сверленный ствол, чок не более 1мм, жесткое запирание, наличие удобных мушки и целика, предпочтительнее одностволки или вертикалки массой не менее 3.2кг. Реально достижимая кучность 100мм на 100м.

С уважением,
Алексей

Нашел ответ на свой вопрос- стрела которую я хотел сделать оказывается применялась еще в позапрошлом веке и имя ей пуля Вицлебена!

Пуля Вицлебена заводского и кустарного производства являлась наиболее старой и известной в прошлом среди охотников-промысловиков Сибири. Первый образец пули Вицлебена (A) состоял из двух составных частей - цилиндрического свинцового корпуса (тела) пули (поз. 1) и удлиненного деревянного хвостовика- стабилизатора с продольной ребристой поверхностью по периметру (поз. 2). Головная часть пули по диаметру соответствует дульному сужению, ребра деревянного хвостовика центрируют ее в цилиндрической части ствола и сминаются при прохождении через сужение "чока". Эта пуля отличается простотой конструкции, хорошо центрируется в стволе, не разворачивается при встрече с незначительными препятствиями по пути к цели и обеспечивает удовлетворительный бой. Однако этой конструкции пуль, как и всем другим составным системам, состоящим из двух частей - собственно пули и хвостовика, свойственны недостатки в следствие тормозящего действия хвостовика- стабилизатора, выступающего за наружный диаметр тела пули. Поэтому тело пули и хвостовик должны быть строго соосны, чего полностью достигнуть невозможно, а это приводит к дополнительным отклонениям пули в полете к цели. Кроме того, пуля имеет тупую головную часть, и длинный стабилизатор при снаряжении патронов пулей не позволяет ей целиком разместиться в гильзе. В результате головная часть пули выступает из дульца наружу, что способствует нарушению соосности и ухудшению боя. Вицлебен в усовершенствованном варианте (Б) сделал деревянный ребристый хвостовик укороченным, а на головную свинцовую часть пули сверху и снизу нанес по два кольцевых пояска для улучшения ее центрирования и обтюрации пороховых газов (поз. 3). Пуля стала компактной, боевые качества ее возросли.

Подозреваю, что тут нарисована технология производства пульки, но не показан контейнер носитель... в общем,думают в правильном направлении-свинец давно нужно поместить в оболочку потверже, чтобы получать более мощный выстрел...в остальном поживем-увидим...
Интересно,что в сети ничего не нахожу про эту компанию.

Насчет идентитификации выскажу крамольную мысль.
Очевидно, что пуля для гладкоствола, способная по точности тягаться с нарезным на расстоянии 200м, а по мощности превосходить нарезное (то,что это возможно, я не сомневаюсь) будет в производстве достаточно дорогим...наверно дороже совестра...потому выход один-делать их номерными, т.е. на неразрушающиеся части пули и на контейнер наносить инд. номера и вести строгий индивидуальный учет при продаже- это могло бы как-то успокоить органы и позволило бы вывести на арену перспективные пули.(не ругайте меня сильно)

Чем больше размеры пули при том же весе, тем больше сносит ее ветром, отклоняет ветками и т.д.

С ИЖа-18 стрелял стрелой, кучность никакая, не в восторге я от этих пуль, есть варианты интереснее.

Спасибо Walkman!
...закинул в свой архив...не понял, но понравилось -
Берут трубку, в половину которой помещают свинец, завальцовывают спереди, а сзади давят трубочку до получения хвостовика (ИМХО)...только не понятно, что дальше...на что опирается в момент разгона, и как с этой "катушкой" (носителем) потом расстается...если прикинуть, что пыж 18,5мм, то калибр пули около 7мм... удельная инерционная нагрузка на опору большая, при пике нагрузки, потому нужна очень прочная опора (пыж)... боюсь нихрена у них не получится.
С ув.

quote:

Originally posted by firefox:
Внизу рис самой простой пули стрелы. Пока еще не пробовал но думаю зарядить ее в 410 кал.прямо без пыжей и поддонов. Какие мнения?

По поводу без пыжей и пр. есть пара моментов. Первое, когда варьируется навеска при снаряжении, то и высота столбика пороха соответсвенно. Приходится подрезать хвостовик. Соответственно пули получаются разные как по весу так и по длинне, что стабильности не способствует. Второе. Такая пуля не имея под задницей аммортизатора в виде пыжа моментально страгивается с места и не позволяет развить достаточное либо однообразное давление форсирования. То есть даже малейшая неоднородность закрутки гильзы внесет разброд на начальном этапе выстрела. Проверенно на опыте.

...Вот вот ... ведь публикация в журнале, который читает вся Россия-не солидно!

В мастергане последнем есть заметка, что одна российская компания, разработала новую стреловидную пулю длинной на всю гильзу в противовес "зениту", задушенному в колыбели известными органами. Чертежи и описание прилагаются. Пока все ждут контрольных отстрелов и соотвественно запуска в серию. Выглядит это изделие ничего. Будем ждать.

Не правильно понял, в голове сразу осациировалась Рекордовская стрела, это немного другое. Подобная пуля мне попадалась, купил патроны на Тайвани 12 для целевой стрельбы (не буду объяснять как привез домой, на пароходе это не проблема). Разобрал пуля похожа на гофрированную трубку только свинец не в нутрии п снаружи в виде капли. Похожа на спичку. Занижение на 100м. 26см. от линии прицеливания и примерно 15см. разброс. Далековато до нарезного. По зверю не пробовал но помоему убойностью она не блещет.

Какие , если не секрет?

Извеняюсь а вчем сходство стрелы и гладкоствольные снаряды. Помоему конструкция последних несколько иная, может я ошибаюсь. Стрелой заряженной Рикордои, попадал в пол кирпича на 50м. стрелял с ИЖ-39Е.

quote:

Originally posted by Гуманоид:
Интересно, а если внатуре стрелу зарядить? Длиной с весь ствол, наконечник снаружи?

В гладком выкладывали фотку линемета 12 калибра

Walkman
Нашел эту стрелу компании "Русские пули"

Описание
Изобретение относится к боеприпасам для огнестрельного и пневматического гладкоствольного оружия и может быть использовано для изготовления пуль для патронов охотничьих и спортивных ружей.
Из уровня техники известна пуля, выполненная стреловидной. Данную пулю изготавливают из сплошного стержня, переднюю часть которого обтачивают на конус, а заднюю часть деформируют с образованием аэродинамического оперения, выполненного в виде продольных плоскостей (1).
Недостатком способа изготовления данной пули является его низкая технологичность.
Известен способ изготовления стреловидной пули, выбранный в качестве ближайшего аналога (2).
Известный способ включает деформацию задней части трубчатой заготовки с образованием аэродинамического оперения и размещения в полости трубки функционального наполнения (сердечника).
Деформация задней части трубчатой заготовки производится за счет пластической деформации (течения) материала трубки с изменением толщины стенок трубки.
После формирования хвостового оперения производят размещение сердечника в полости трубки.
Сердечник может представлять собой сыпучее или желеобразное наполнение, например заряд, извлекаемый при соударении пули с целью.
Данный сердечник удерживается в полости трубки за счет трения или капиллярных сил.
Данный способ не предусматривает размещения твердых, например металлических, сердечников.
Недостатком данного способа является его низкая технологичность.
Пуля, изготовленная данным способом и выбранная в качестве ближайшего аналога, содержит корпус, полученный из трубчатой заготовки, задняя часть которой обжата с образованием аэродинамического оперения, а внутри передней части которой размещен сердечник (2).
Пуля, изготовленная данным способом, не может быть использована для поражения целей на промысловой или спортивной охоте.
Также известен патрон, содержащий гильзу со средством воспламенения, метательный заряд, поражающий элемент, один или несколько пыжей (3).
Недостатком данного патрона является невозможность использования в нем стреловидных пуль.
Задачей настоящего изобретения является устранение отмеченных недостатков, а именно разработка технологичного способа изготовления пули, пригодной для поражения различных типов целей и обладающей низким аэродинамическим сопротивлением, а также боеприпаса (патрона), в котором используется данная пуля.
Поставленная задача решается тем, что в способе изготовления стреловидной пули, включающем деформацию задней части трубчатой заготовки с образованием аэродинамического оперения и размещение внутри передней части трубчатой заготовки сердечника, размещение сердечника в трубчатой заготовке производят перед ее деформацией, а его закрепление внутри заготовки производят, одновременно деформируя переднюю и заднюю части заготовки, при этом деформацию осуществляют путем обжима стенки заготовки без изменения ее толщины.
Вторым объектом изобретения является пуля, изготовленная вышеизложенным способом и содержащая корпус, полученный из трубчатой заготовки, задняя часть которой обжата с образованием аэродинамического оперения, а внутри передней части которой размещен сердечник.
В предпочтительных вариантах осуществления изобретения деформацию осуществляют продольно, зажимая заготовку между двумя обжимными матрицами.
Для удержания пули в боеприпасе и для продвижения ее по каналу ствола в передней части сердечника в его материале выполняют извлекатель и размещают сердечник в заготовке с выступом извлекателя за край заготовки для возможности обжима передней части последней.
Извлекатель выполняют геометрически сопряженным с дульным пыжом.
При изготовлении материала сердечника в виде комбинации металлического армирующего стержня и мягкого наполнителя извлекатель выполняют из металла стержня сердечника.
Для улучшения аэродинамических качеств пули извлекатель выполняют в виде аэродинамической иглы.
Для повышения поражающего действия пули сердечник выполняют в виде набора поражающих элементов.
Другим объектом изобретения является боеприпас, содержащий гильзу со средством воспламенения, метательный заряд, один или несколько пыжей, поражающий элемент, который представляет собой одну или несколько пуль изготовленных вышеизложенным способом.
Для закрепления поражающего элемента в боеприпасе дополнительно изготавливают крепежную пружину, в сжатом состоянии повторяющую форму поражающего элемента и за счет этого удерживающую его в гильзе, закрепляют пружину в сегментах дульного пыжа, помещают в нее поражающий элемент, упруго деформируют пружину, сжимая ее и фиксируя в ней поражающий элемент, и в сжатом состоянии помещают в боеприпас.
Изобретение поясняется чертежами.
На фиг.1 изображена схема изготовления пули по предлагаемому способу.
На фиг.2 изображена схема продольного обжима заготовки между двумя обжимными матрицами.
На фиг.3 изображена пуля с извлекателем в форме аэродинамической иглы.
На фиг.4 изображен боеприпас с дульными пыжами и пулей, имеющей извлекатель в форме аэродинамической иглы, и боеприпас, в котором поражающий элемент дополнительно закреплен с помощью пружины.
На фиг.5 изображены многопулевые боеприпасы с пулями, закрепленными в сквозных донных пыжах, и однопулевые боеприпасы.
Способ изготовления стреловидной пули (фиг.1) включает размещение сердечника 1 в передней части трубчатой заготовки 2, одновременную деформацию передней и задней части трубчатой заготовки с образованием аэродинамического оперения 3 в задней части трубчатой заготовки и закрепления сердечника в передней части трубчатой заготовки. Деформацию осуществляют путем обжима стенки заготовки без изменения ее толщины.
Деформацию могут осуществлять продольно, зажимая заготовку между двумя обжимными матрицами 4 (фиг.2).
Пуля может быть снабжена извлекателем 5 в виде аэродинамической иглы (фиг.3).
Боеприпас содержит гильзу 6 со средством воспламенения, метательный заряд, один или несколько пыжей 7 и поражающий элемент, представляющей собой одну или несколько пуль 8, изготовленных вышеизложенным способом (фиг.4). Пуля может быть дополнительно закреплена в боеприпасе с помощью пружины 9.
Для закрепления нескольких пуль 7 в боеприпасе дополнительно изготавливают сквозной донный пыж 10, имеющий отверстия 11 под плоскости аэродинамического оперения пуль, и располагают его в боеприпасе так, что пыж располагается между метательным зарядом и центральными частями пуль, плоскости оперения пуль проходят в отверстия пыжа, а хвостовые оперения пуль выступают за границы пыжа и располагаются в материале метательного заряда (фиг.5).

Ещё один вариант тянущего поддона, только удержит ли поддон её!?

вторая фотогр. это пуля Полева-3 так что попробую что то подобное замутить в 410 калибре. Пластик предполагаю отливать из эпоксидки или полиэфирной смолы с наполнителем.

Пристреливал разными типами пуль,остановился на Полева-1,лучшая по кучности (кстати она относится к стреловидным).

Интересно, а если внатуре стрелу зарядить? Длиной с весь ствол, наконечник снаружи?

Думаю ситуация с разрешением на выпуск высокоточных пуль надуманна. Например "Зенит" кто его пробовал так ли он хорош? Наверняка на западе бы уже выпустили что либо кроме совестра.
Скорее всего дело в технической стороне.
Нам бы не перегнать нарезное но хотя бы приблизиться к нему на расстояние охотничьего выстрела.Наверное в производстве давить хвостовик из трубки технологичнее, а я подумал, что в кустарных условиях оптимально будет использовать токарный станок. Внизу рис самой простой пули стрелы. Пока еще не пробовал но думаю зарядить ее в 410 кал.прямо без пыжей и поддонов. Какие мнения?

Кто пробовал снаряжать в патроны пулю стреловидного типа? Очень хотелось бы узнать результаты по кучности, точности. Кое где писалось, что не очень кучно идут, но стреляют же как то танковые пушки?

Кажется мне, что пуля компании "Русские пули" будет ещё одной легендой, но более запутанной чем "Зенит".
Во-первых, действительно, про такую компанию нигде никакой инфы, во вторых в рисунок напоминает чьи-то наброски.
Да и в МР всё чаще стали писАть непроверенную чушь (ИМХО)

firefox
В 410-ом, наверное дульное давление высокое...такую калиберную пулю легко запрокинуть(кувыркнуть) на выходе из ствола, следствие- потеря точностии и куча потраченной энергии для дальнейшей стабилизации...запас инерции для таких размеров пули маленький, потому потери скорости на траектории будут тоже приличные. В общем я бы латунную, часть увеличил бы в длину до 1/3 от общего размера (или обрезать на на 6-7мм хвостовик)... и желательно стравливание пороховых газов в дульной части (ИМХО чисто интуитивно)

На счет "Зенита"- прошла серия рекламных статей и всё заглохло, никто в руках эту пулю не держал, но и так понятно, что ей не тягаться с совестра по убойности (может даже по точности), не смотря на то , что она ребристая и неказистая. Легковатой она получилась, и пугающей "органы" сходством с танковым боеприпасом.
С ув.

Ага, а охотникам в конце сезона отчитываться и сдавать собранные и выковырянные пули в милицию

Я стреляю французским Совестром (Sauvestre) Очень хорошая вещь!
http://www.sauvestre.tm.fr/index_fr.htm
Только на фото не я

Кучность на 50 метров


Разрушение пули при стрeльбе по кабану и косуле.

Полева -3 самая стреловидная из производимых и продающихся...Walkman, а как новая пуля выглядит?

Думаю, что пыж слетит с пули на первом метре отлета от среза ствола в силу сопротивления воздуха. А если у них действительно получится, то все "заинтересованные стороны" постараются эту пулю задушить. Кому нужен боеприпас, гарантированно попадающий и убивающий тушу до 100кг на расстоянии 100м из гладкого ствола?! Да еще безо всяких нарезов и прочих идентификационных меток.

quote:

Originally posted by firefox:
Какие , если не секрет?

Как минимум на вскидку
Блондо
Полева
Бреннеке

Хотя все зависит от целей и задач, для которых предназначается пуля.

Интересное фото (см.выше) пули Полева-3 почти что стрела.
После того как я доигрался с пулями и получил разрыв ствола Сайги-410.Стараюсь быть осторожным...

Достаточно замутотно описывать как она выглядит. Я лучше завтра отсканирую заметку с рисунками и ближе к ночи сюда закину. Первоисточник в журнале "Мастер Ружье" ?7 (100) июль 2005.