Снаряжение патронов

Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты.

dark strannic 24-01-2016 21:02

quote:

StandAlone007

вы бы взяли свой патрон на бинаре и сравнили с 2,4гр сокола 34гр дробь+крахмал утрясая по доске. и кучность будет очень хорошая т.к бинар всегда раскидывал дробь
Lesnoi turist 12-01-2017 15:45

Пыжи экономим.
Hunt!!! 09-01-2017 20:45

Я из Мц 21-12 успешно использую дымарь круглокодично! Не было никогда проблем от облака дыма
BeerCat 12-01-2017 18:07

quote:
Originally posted by номер:

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?



ну чисто теоретически
-скорость протекания химической реакции увеличивается/уменьшается с изменением температуры, от 2 до 4 раз на каждые 10 градусов (правило Вант-Гоффа, если не ошибаюсь)
-повышением навески слегка компенсируется "дубовость" патрона при минусе - жесткий пластик гильзы и обтюратора медленнее реагирует на деформации при выстреле, вплоть до разрушения гильзы или обтюратора, отсюда возможен прорыв газов
-как уже упоминалось, плотность воздуха при минусе повыше, дробь быстрее теряет скорость

ну как-то так

Arturius 10-01-2017 20:26

quote:
Изначально написано Hunt!!!:
А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади


я считаю Ирбис35 или Сокол при грамотной снарядке лучше сработают
avtor-1 25-01-2016 12:53

Я думаю, что обычная прибавка Сокола (+0,1гр при температуре ниже -20), тем более с таким мощным капсюлем как СХ-2000, со стандартной навеской дроби в 35гр дали-бы тоже не плохие результаты, а может быть и лучше (имею в виду качество осыпи)
Интересно было-бы сравнить результаты...

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО forummessage/329/11 , отрезаешь от этого ПК амортизатор и получаешь два отличных обтюратора по 50коп. за штуку.

А где всё происходило?

охота - 88 12-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by StandAlone007:

Но вдруг кто-то этого еще не знает и всерьез поверит в словесный понос, которым охота-88 обильно загаживает форум.


"Умник" как ты тут раздел загаживаешь мало кому дано, так что начни с себя. Второе, в твоем патроне не ничего чудесного , 2.3 гр Сокола при -50 просядет также как и другие пороха , обтюратор от Игоря тоже просядет и счастье тебе улыбнулось потому что дистанции детские и глухарь дурачок .Третье, для начала ружье к охоте приготовь , а потом уж за зимний патрон берись или лучше рогатку смастери.
igorinych 30-09-2017 23:14

Всем привет. Столкнулся с той же проблемой - глухарь на предельных дистанциях для дроби. Куча у ружья неплохая, но приходится брать крупную дробь, а это подранки. Имхую, скорость 300-минус при попадании, тк не все дробины проникают глубоко. Сунар 32 последней партии вообще себя показал отвратно. Сунар 35 наверное слишком погодозависимый. Бинары мне не понравились - нестабильны. Капсюль - почему сх 2000, кв 209 слабоват?.
Может просто повысить обтюрацию на Соколе? А пока спасаюсь Вектаном, но его мало осталось.
igorinych 01-10-2017 10:07

А кто-нибудь отсреливался через хрон? Просто, без него все рецепты - просто гадание, имхо.
Кстати, подглядел у Иванова конструкцию высокоскоростного п-к: обтуратор плюс контейнер, наидне контейнера пробка, миллиметров восемь. На 35 гр дроби Иванов рекомендует баночную навеску Сунара 42, и на этом снаряжении скорость за 450м-с. Да, знаю, что за 400 дробь деформируется, но уменьшить деформацию призван пробковый пыж на дне контейнера, на котром лежит дробь - он принимает нагрузку на себя. Но есть момент - цена такого скоростного п-к 10 рублей. А нельзя подобное собрать из рязанской комплектухи, а внутрь длинного рязанского магнум контейнера ставить пробку 16 кал, и получится амортизирующий контейнер, как у Иванова?
Z Master 01-10-2017 14:58

У меня хронографа нет, я осыпь проверяю по бумаге, а резкость по сухим сосновым доскам, положенным за мишенью, считаю, что для охоты сей способ достаточен и оптимален, одновременно с глубоким уважением относясь к тем, кто не жалея сил, ресурсов и времени, публикует на форуме результаты проводимых испытаний различного снаряжения патронов и естественно из этих заметок тоже делаю соответствующие выводы. Я думаю, что у самостоятельно снаряжающих, есть свои предпочтения по размеру и количеству дроби в патроне для разных охот и остается только подобрать навеску пороха с каждой новой партии оного, т.е. буквально отстрелять с десяток патронов при разной температуре. С уважением.
avtor-1 25-01-2016 22:28

Для перегородки наверное идеально подошёл-бы
"обтюратор Позис 12 клб. - 40 коп.(уже нет) с отверстием по центру (0,5 мм.)"
из этой темы forum.guns.ru
Только отверстие нужно увеличить.
Кольцевой щели при расширении самой гильзы с таким обтюратором случиться не должно.
Arturius 01-02-2016 18:07

Стабильность обтюрации чашки на высоте
на улице -21

Сх-2000 + ИО 1.95 + чашка + картон прокладка + войлок + 35г N2 + звезда
353 357 359

Сх-2000 + МВ36 1.88г + чашка + чашка + пробковый пыж + 37г N2 + звезда
336 360 359

номер 13-01-2017 20:02

quote:
скорость протекания химической реакции увеличивается/уменьшается с изменением температуры

Она стартует с позиции "на несколько градусов ниже", температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта. Напомню: порядок - это 10 в первой стпени. Два порядка - 10 во второй степени и так далее.
Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна.
quote:
медленнее реагирует
Эт как? В цифрах, пожалуйста, а не в сенсо-эро-фантазиях. Считаем, что гильза терпит мороз.
quote:
плотность воздуха при минусе повыше, дробь быстрее теряет скорость
На сколько процентов выше? Прям не дробь, а какой-то погодозависимый старикашкка. Мож дробь на массаж отнести к мануальщику?

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески

Hunt!!! 09-01-2017 20:05

А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади

StandAlone007 12-02-2017 17:11

quote:
Изначально написано Hunt!!!:
А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади

Нет, не проще. Дымный типа "Мексиканец" даст порядка 320-330 м\с начальной скорости, см. тесты SVS1.
Эта скорость совершенно недостаточна, особенно для стрельбы зимой, когда у птицы плотное оперение.
Не говорю уж про расстояние.
Если оно будет хотя бы 30 метров, то придется брать дробь от 0 и крупнее, чтобы дробины сохранили хоть какую-то убойность на цели.
А крупная дробь неизбежно приведет к бессмысленно потерянным подранкам.

В противоположность дымному, Сокол с навеской 2.3 под РО, КП, пробка 8 мм, и 32 гр. дроби N3 дает скорость около 420 при +20. Соответственно, в -50 останется примерно 370 м\с.
Эта скорость все еще достаточна для того, чтобы тройка на расстоянии 35м сохранила убойность.
Учитывая же количество дробин в снаряде(в полтора раза выше N1 и в два раза N00), то и в цель попадет намного больше дробин.
Причем на вполне убойной скорости.
Следовательно шанс получить подранка значительно уменьшится.
А крупная дичь зимой очень крепка на рану. Сверхзвуковой патрон Охотник410Э, с пулей 2.6 грамма, попадая в глухаря за 100 с чем-то метров, часто делает подранков, птица улетает, бывает что и далеко.
А у пули этого патрона энергии на такой дистанции значительно больше чем у дробины 00. Тем не менее, после охотников с 22 калибрами остается куча подранков, даже от 223 Rem. Правда объяснять таким что-то бесполезно, "всю жисть так стреляли и дальше будем"

BoBr1 25-01-2016 15:49

quote:
Originally posted by StandAlone007:

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все


Давно-давно разговаривал в Бийске с заядлым охотником. Так вот они в тайгу готовили пластиковые патроны особым способом. Сначала трубочка из патронной бумаги слоя в три-четыре, а потом в эту трубочку весь ливер патронный. Получается как бы "папковая" рубашка внутри пластика. Лопалась гильза у них тоже часто. Но выстрел был полноценный, а остаться без еды в тайге наверное не здорово. Как сейчас помню фразу - её кулёчком увернёшь потуже сверху, дробь летит, сшибает как пулей всё. Я так понимаю эта бумага как контейнер летела с дробью внутри сначала. А для их дроби-самолитки это было спасением на кучность. Только тут видимо нужно проверять ствол на предмет выноса и застревания бумаги. Бумагу брали в Новосибирске на НПЗ. Сейчас её купить вообще не проблема, но вот эффект проверять надо.
Arturius 27-01-2016 10:04

quote:
Изначально написано maratik:

Вы на них смотрели после выстрела ? С большой юбкой работают очень плохо . Их рвет. Делаю юбку 2мм ,отлично работают в любых условиях .(если ружье не газоотвод ).

По порядку:
чашка надкалиберная около 20мм в диаметре, устанавливаю две друг-напротив друга спинками, вырубается и формируется вот таким набором с ганзы
click for enlarge 1632 X 1224 408.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 68.7 Kb

Зимой после отстрела собирал остатки обтюратора и они бывают двух видов:
1)Целая чашка
2)Расслоившаяся чашка на слой бумаги и тетрапак материала
click for enlarge 1088 X 816 218.5 Kb

И самый жирный минус, ставлю только в новые гильзы, т.к. в б\у гильзы после звезды у меня не получается без перекоса

Онурис 16-01-2017 19:17

quote:
Наверное вот эта тема:

Эту тоже читал, в ней можно тоже увидеть положительные стороны подсыпки дымаря. Вот та самая тема forum/11/570423

StandAlone007 12-02-2017 17:31

quote:
Изначально написано Онурис:

Эту тоже читал, в ней можно тоже увидеть положительные стороны подсыпки дымаря.


Для гладкоствола никакая подсыпка дымаря не нужна.


Я в этом сезоне решил проверить другой вариант снаряжения.Без бинаров.
Гильза Феттер 12\70, капсюль CX-2000, порох Сокол 2.3 гр., партия 25\15, рязанский обтюратор, картонная прокладка Военохот для латунной гильзы 12 калибра,пробковый пыж 12к толщиной 8 мм, полиэтиленовый контейнер-стаканчик от Игорь Рязань, дробь N3 32 грамма.

Такими патронами этой зимой взято 3 глухаря, при температуре от -35 и ниже.
Например одна из охот.
Температура утром была -47, на верховых болотах в междуречье, куда я пошел, может и холоднее.
В 100 км севернее нас в тот день было -58.
Патрон весь день был в патроннике, то есть промерз вместе с ружьем на славу.
Обхожу поляну с можжевеловыми кустами, замечаю свежую глухариную посадку и след от нее. Иду по следу, и через несколько минут практически под лыжей с грохотом взрывается глухарь. Вскидываюсь - осечка! Осечка! А глухарь отлетает чутка и садится на березу, метрах в 25.
Втягивает голову в плечи, становясь похожим на очень крупного нахохлившегося воробья, и недоуменно крутит башкой.
Один из плюсов охоты в морозы, дичь летает неохотно и старается побыстрее занырнуть обратно в снег.
Глухарь меня не видит - сумерки, я в маскхалате клякса стою в кустах березняка, покрытых снегом, сам весь в инее, все белое.
Взвожу курки по новой, целюсь - снова щелчки. Открываю ружье, на капсюлях ни следа. Замерзли бойки, которые кто-то додумался смазать "оружейным" маслом. Твою мать!!! Что делать? Карабин в рюкзаке, если я его счас начну скидывать, ворочаться на лыжах, доставать из чехла, даже этот смирный глухарь наверняка улетит.
Пытаюсь отогреть бойки. Бесполезно. Взвожу и щелкаю раз за разом, думаю может рано или поздно отойдут. Вроде на капсюлях начинают появляться следы.
Глухарь беспокойно кряхтит. Думаю - еще раз 10 щелкну и если нихрена, полезу за 308. Щелк, щелк, ...ЩЕЛК.
Цевье вырывает из руки и 27 прилетает мне прямо в переносицу. Краем прицельной планки. Сам виноват, расслабился, держал как воздушку. Отдача же оказалась полноценной.
Глухарь, как деревянная сова, крутится башкой вниз когтями вверх и втыкается в снег.
Капая кровищей на снег, бегу к трофею. Взят.

Так что Сокол вполне способен работать без всякого дымаря.В -47.

igorinych 03-10-2017 22:17

quote:
Originally posted by kdw903252:

и совершенно не исследуется вопрос боя разных моделей ружей. Что более чем странно.


Ружье - это константа. А с патроном можно поиграть. Я брал с обычным снаряжением глухаря влет под 50 метров, но скорости было явно мало. Брал утку за 80 метров, так что резкость ружья в моем случае можно не учитывать - она достаточная. Но когда один и тот же патрон почти прошивает косулю, дробь 00, и та же дробь из такого же патра не всегда заходит глухарю в корпус, застревая под кожей, то я тут что-то не вразумею.
vladimir23 13-01-2017 20:40

quote:
Изначально написано begem0t23:
А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

нА СЕГОДНЯ ЭТО САМЫЙ ЬОЛЬШОЙ СЕКРЕТ.........
StandAlone007 25-01-2016 10:28

quote:
Изначально написано ad1964:
Мне кажется для бинара у Вас слишком маленький заряд.Если следовать рекомендациям SVS1, то вес бинарного заряда для Сокола берется на 30% больше чем на монозаряде.


Если честно, пропустил такие рекомендации уважаемого SVS1. На 30% больше? Зачем?
1.5+0.9 - это уже 2.4 грамма. То есть уже превышение предельной навески.
Энергетика пороха-то никуда не исчезает, и в таком рецепте скорости снаряда вполне достаточные.
Самый основной плюс бинара - низкое давление в патроннике.А
при увеличении навески зарядов произойдет повышение этого самого давления до уровня монозаряда.
Для чего такое? Разогнать семерку до 500 м\с? так она все равно очень быстро эту скорость потеряет.
Такие навески имеют смысл только под пулю или картечь.
Но в данной теме обсуждается дробовой патрон.

Vasily929 25-01-2016 02:17

quote:
Originally posted by avtor-1:

обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО


Тогда лучше с Феттровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже
click for enlarge 750 X 563 100.5 Kb
охота - 88 12-02-2017 17:37

quote:
Originally posted by StandAlone007:

метрах в 25.


И этим все сказано и на рецепт патрона можно не обращать внимания.
арсенюк22 25-01-2016 13:10

quote:
Очень сильно сомневаюсь. Обычная прибавка сокола повысит давление в патроннике, помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая

Так пороха добавляют для мороза, не для того чтобы поднять давление, а для того чтобы оно стало примерно такое же как и при более высокой температуре, то есть по сути оно должно остаться неизменным. Наример +20, 2.1×32, V400, давление 600 и -20, 2.3×32, V400, давление 600. Я себе это так представляю.
Онурис 15-01-2017 20:52

quote:
Кроме того, что газы переходят в несколько больший объем, какие еще физические процессы происходят?

Охлаждение - уменьшение объема - уменьшение давления.

Sintsov I 25-01-2016 12:37

quote:
StandAlone007

Я удалил свои сообщения. Всего на и лучшего в выборе патрона!
dark strannic 27-01-2016 14:17

quote:
Старый сдал обратно?

Нет. хрон продал(скинул пару тыщ). Человеку он не для 12 калибра. остальное он все ловит
Lesnoi turist 08-01-2017 13:51

Доброго дня .Гильза феттер бу от ганзовских продавцов 70мм,обтюратор от пк сфера(зимой только он),наборный пыж из пробки(не помню 3 или 2 мм)6 штук,дробь номер 3 -35 гр,порох сокол2,2(в новую банку сокола добавляю чайную ложку дымаря и перемешиваю тщательно перед каждой зарядкой)Звезда с подкруткой,-36 был чисто бит петух в угон из лунки ,метров с 35-40 м(в руках был капкан,пока сообразил куда чего девать ,пришлось отпустить птицу на расстояние).Телефон был в нагрудном кармане и весь покрылся инеем ,поэтому фото уже дома сделал.
click for enlarge 630 X 514 105.3 Kb
Arturius 26-01-2016 21:21

quote:
Изначально написано Vasily929:

Тогда лучше с Феттеровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

Проверял, в мороз тоже трескаются

Для себя опытным путем с годами пришел к такому варианту для зимнего патрона:
1)Никакого трескающегося пластика для обтюратора, поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака
2)Т.к. морозный воздух гораздо плотнее, увеличиваю размер дроби на 1-2 номера
3)Ну и навеска пороха выше на 0.1-0.2г

igorinych 05-10-2017 14:41

Я хочу сделать так: кв 209; сунар 42 баночная навеска, или сунар 35, плюс 0.1-1,5; ро, пробка, рк магнум, в нем на дне пробка 16 кал.; дробь с пробковым буфером; и, наверное, закрутка - под звезду, по-ходу, уже не хватит высоты.
amster21 26-01-2016 21:22

quote:
Вы полагаете, что

Ничего я не полагаю , и уж точно не знаю - о чем думаете вы...
Поговорили , обменялись мнениями. Больше , вроде, нечего обсуждать.
maratik 26-01-2016 23:09

quote:
Originally posted by Arturius:

поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака


Вы на них смотрели после выстрела ? С большой юбкой работают очень плохо . Их рвет. Делаю юбку 2мм ,отлично работают в любых условиях .(если ружье не газоотвод ).
quote:
Originally posted by amster21:

Не помню случая , чтобы П\Э гильзу рвало вдоль.


Гильзы полиэкс рвет в доль при минусе каждую вторую . Вроде и минус то всего 9 гр. С ув.
maratik 26-01-2016 23:33

Мои зимние патроны это ; увеличенная навеска пороха ,обтюратор из тетропака ,основной пыж войлочный ,разрезан на треть крестом и желательно папковая гильза. Бинары ,тринары и прочее это от лукавого . Сегодня сработает ,завтра хрен его знает.Ходим в лес для удовольствия не за мясом. Правда мой предел -29 градусов . С ув.
StandAlone007 26-01-2016 20:20

quote:
Изначально написано amster21:

Даже если вы "уменьшили" ширину щели до 0.4 мм , длина "оной" - 60 мм. Опытным путем установлено , что оптимальный диаметр отверстия колеблется в пределах 1.5 - 2 мм (не более)

О какой щели речь? Откуда она там возьмется?
Вы полагаете, что пластик гильзы при выстреле становится в 3.5 раза тоньше и плотнее? что вместо 0.75 стенки гильзы утоньшаются до 0.2 мм? от каких-то жалких 600 атмосфер?


quote:
Изначально написано amster21:

Я "ДОСЫЛАЮ" патрон -пальцем ,(ИЖ-27),С НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ...
Т.Е. стараюсь , чтобы патрон "действительно" плотно сидел в патроннике , без всяких там зазоров...

Так он и сидит плотно. зазор 3 десятки, это ни о чем на такой длине.
причем 20 - это диаметр гильзы до снаряжения, после сборки патрона я диаметр не замерял, но за счет прокладок он явно больше.

begem0t23 13-01-2017 19:57

А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?
ad1964 11-01-2017 15:09

quote:
Originally posted by номер:

Откуда такие данные? Если вы владеете информацией, то на сколько процентов уменьшается скорость горения? Если не владеете, то зачем фантазируете?


Да тут никаких фантазий, просто школьный курс химии: при увеличении температуры скорость химической реакции увеличивается и наоборот. Этим и объясняется, что при +50 получаем превышение давления на стандартных навесках, а при -30 проседание давления и скорости.
Arturius 27-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано dark strannic:

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм


Обтюрацию улучшит? Если да, то это можно проверить на хроне
Lesnoi turist 08-01-2017 14:02

Да ,кстати дробь без контейнера и всяких стаканчиков,ружье мр-155 с насадкой XF stell сужение 0,52.Стакан от сферы выкидываю ,слишком толстый ,высокий столб дроби делает ,по моему мнению ,большая высота пыжей дает больше толка ,чем предотвращение стирания дроби в стакане,для равномерности и собраности кучи.Пластик сферы зачетный ,очень эластичный при минусе и в тоже время толстый,что дает возможность расширяться не повреждаясь(обтюратор).
StandAlone007 26-01-2016 18:26

quote:
Изначально написано amster21:

А ,вот , что касается бинара , так его у вас и не было . Был обыкновенный монозаряд.
ИМХО. У вас пыж с отверстием д= 18.6 мм .Во время выстрела в патроннике диаметр (внутренний) гильзы расширяется до размера 20.1 - 20.2 мм.
Образуется кольцевая щель шириной 1.6 мм.... и длиной ... 60 мм...
В теме про бинары svc-1 указывал , что использовал картонный пыж Д=20 мм .

Понимаете. У этого ружья патронник имеет диаметр 20.3 в самом конце, перед снарядным входом. А до этого он имеет очень слабый, на сотки, конус, для облегчения экстракции гильзы.
Гильза рекорд имеет толщину стенок ~0.75, внешний диаметр ~20 и внутренний диаметр ~18.5.
Чтобы при выстреле ее внутренний диаметр увеличился до 20.1, надо, чтобы толщина стенок уменьшилась с 0.75 до 20.3-20.1=0.2.
Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?
Но это еще не самое главное. Я ошибся в указанных цифрах, опечатка, на самом деле картонная пороховая прокладка Военохот 12 калибра имеет диаметр 19.6.
Это легко проверяется штангенциркулем.
Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.
Я думал, на фотках это видно.

Так что воспламенение второго заряда, помимо запального отверстия, возможно только при прохождении снарядного входа. Где, действительно, ствол имеет диаметр 20.3 в месте стыка патронника со снарядным конусом, и где возможен прорыв газов сбоку прокладки между зарядами.
Но я полагаю, что этот эффект на данном участке(примерно 80 мм ствола) уже незначителен, потому что второй заряд и так подожжен через запальное отверстие.

dark strannic 27-01-2016 13:55

quote:
Обтюрацию улучшит?

слишком тонкая и хлипкая пачка от сока из которой изготовлен обтюратор. на хроне проверю как приедет мой новый хрон.
Lesnoi turist 09-01-2017 20:22

ГГГГ,я видел как это происходило у друга с иж-18 ,выскочил заяц на дорогу ,а друг бахх,перезаряжает ружье выбегая из облака дыма ,опять бахх и так раза 3,заяца он все таки уговорил лечь ,патроны конечно были оочень старые,но после этого дымарь ассоциируется с юмором(в моем случае),хотя к подсыпке отношусь серьезно(подмогает капсюлю),но без фанатизма ,не вывешиваю на дно гильзы,а просто сыпнул чайную ложку в банку и усе ,в плане сборки патрона технологичней.И представляю как будет выглядеть стрельба из полуавтомата дымарем,со стороны будет похоже на паровой двигатель.
ruslan.amba 14-01-2017 20:57

quote:
Originally posted by номер:

Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна.


Температура заряда обычно соответствует температуре воздуха. А от этого зависит скорость его горения. Кроме этого при низких температурах большое значение имеет мощность КВ. Для примера, если патрон собран на ПК, то разные по форме и составу пороха по разному реагируют на мороз именно по причине заметно изменившейся скорости горения в начальный момент. Это сдвигает максимум по давлению немного дальше, чем при более тёплой погоде.
quote:
Originally posted by номер:

Если бы задержка была, то про нее уже давно бы и много говорили.


Про это говорил Вячеслав (SVS1). На морозе совсем по другому работает КВ, заряд.
quote:
Originally posted by номер:

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески


Если Вы имеете ввиду потери на теплоотдачу, то она тоже входит в предмет спора.
quote:
Originally posted by номер:

Прям не дробь, а какой-то погодозависимый старикашкка.


В более плотном воздухе, как Вам уже говорили, снаряд (любой) скорость теряет быстрее. Некоторые классики рекомендуют увеличивать массу заряда для стрельбы при минусовых температурах. Ивашенцов рекомендовал увеличивать номер дроби не изменяя массу заряда.
BeerCat 13-01-2017 23:26

quote:
Originally posted by номер:

температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта.


истинно так
но не следует еще забывать про состав в капсюле
он тоже горит быстро, но курочка-то по зернышку...
quote:
Originally posted by номер:

В цифрах, пожалуйста, а не в сенсо-эро-фантазиях


хм...
придется Вам ограничиться именно ими
дубовый пластик обтюратора может чуть медленнее начать прижиматься к стенкам гильзы при выстреле? может, значит, на начальном этапе выстрела теряется часть давления форсирования, а при движении снаряда по стволу пороховые газы тоже могут просвистеть мимо, так как обтюратор не успеет прогреться

quote:
Originally posted by номер:

На сколько процентов выше?


http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
kdw903252 01-10-2017 22:28

Руслан, нужно ружье с резким боем относительно крупной дробью и хорошей равномерностью осыпи. Ружью без резкого боя, на этой охоте делать нечего. Если стрелять на лунках с подъема, с чоками 0,5-1,0мм, то патрон наверное не самое главное, ибо вероятность промаха велика. И на 50м найдется немного ружей, которые смогут дробь от 00 и крупнее собрать на площадь глухаря, да еще и с учетом такого холода. Но тема нужная. Правда у нас, и не только у нас, уделяется неоправданно много внимания патрону, и совершенно не исследуется вопрос боя разных моделей ружей. Что более чем странно.
https://www.youtube.com/watch?v=8-VIAp2-FnM
https://www.youtube.com/watch?v=S-DZTmEvoSI
BoBr1 25-01-2016 09:36

Круто!!!
Пейзажи сказочные.
Морозяка, ужас. На видео в конце даже оператор замёрз и упал на бок. :-)

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

Vasily929 27-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by dark strannic:

мой новый хрон.


Старый сдал обратно?
Lesnoi turist 10-01-2017 17:14

Дак вроде он не слабнет,а замедляется горение,поэтому нужно поднять давление(мощный капсюль,подсыпка)если я правильно понимаю,ну и обтюрация для сохранения этого давления.
Lesnoi turist 14-01-2017 12:30

Представляю сейчас лицо юнного самокрутчика,сидящего за компом в обнимку с упсом и грызет мешок от набора древесно-волокнистых пыжей,читая посты ветеранов и понимая ,что науку сборки патрона ему никогда не осилить,а уж тем более зимнего.
номер 13-01-2017 20:04

quote:
А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

Вы в России. Марка называется "Удачная"
Wiky 23-01-2016 23:57

Температура жесть, от одного взгляда холодно...
Интересная информация...
И с ПОЛЕМ! Выглядит аппетитно!
StandAlone007 12-02-2017 18:32

quote:
Изначально написано охота - 88:

И этим все сказано и на рецепт патрона можно не обращать внимания.

Я обычно этого персонажа с альтернативным умственным развитием не комментирую.
Но вдруг кто-то этого еще не знает и всерьез поверит в словесный понос, которым охота-88 обильно загаживает форум.

Итак, что же бывает, если "на рецепт патрона не обращать внимания" при зимней охоте? Без всяких экстремальных морозов. Обычная среднерусская зима.

Давайте возьмем какой-нибудь готовый патрон, одного известного отечественного производителя хороших гильз, и пойдем прогуляемся.
Погожий январский денек, солнышко, хорошо, тепло, градусов -25 а может и меньше. Почти как начало января в Московской области. Даже балаклаву можно скинуть, морда и так не замерзнет.
По лыжне впереди бежит лайка, и вдруг прыгает в сторону, к ивовым кустам. Оттуда через несколько секунд взлетает куропатка и летит мимо. Разворачиваюсь со вскидкой через цель, обгоняю с поводкой, выстрел... в куропача попадает центр осыпи, летит облако перьев, дичь кувыркается и падает... потом неожиданно поднимает голову.
Накрываю ее из второго ствола, таким же патроном. Куропач отряхивается и улетает.
Подхожу, изумленно осматриваю. Вокруг места посадки куропача все исчеркано дробинами, валяется несколько перьев, капли крови..и все!
И мороз-то был ни о чем.
Но готовые патроны, из магазина, с тех же 25м при таком легком морозце не берут обычную белую куропатку!
А глухаря? Вы делаете мне смешно. Зимнее глухариное перо хоть пассатижами выдергивай. Он просто отряхнется и улетит - такое тоже несколько раз случалось. Я еще думал, может с ружьем что не так, может проклял кто или стволы погнулись.. пока самокрутом не занялся. И не понял что такое по-настоящему хороший патрон.

Вот так вот бывает, если "на рецепт патрона можно не обращать внимания".
Если в патроне использован пластиковый контейнер, который даже при детском морозце в -20(!!!) тупо лопается.
forummessage/11/583 , #233.
Общеизвестный факт, о котором охота-88 почему-то тупо умалчивает. Как же так, ась?

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/583 , #1040

quote:
Изначально написано Zagria:

При -10-15 сядет, , но не так что бы ...при -10 охотился с гончими , зайчики добывались исправно . А, вот при -20 -, по белой куропатке - кирдык

А почему так? Да вот почему! forummessage/11/583 , #289.
Всего -24, а скорость уже ни в красную армию, только нулями стрелять.

Вот что надо знать про рецепт патрона, на который можно не обращать внимания. Ну и заодно про охоту-88, бггг.

В общем, будете слушать разных пустописателей - будут подранки и пустой рюкзак.

А соберете для зимней охоты нормальный патрон и будет дичь на столе.
Бон аппетит!



номер 14-01-2017 20:10

quote:
http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html

Отличная информация!
quote:
нагревать порох
Его не нагревают, реакцию инициируют. Несколько иной физико-химический процесс. Если бы задержка была, то про нее уже давно бы и много говорили.

Позвольте обратить ваше внимание на то, как глушится та часть звука выстрела, которая возникает от перепада давления, надульным глушителем. Кроме того, что газы переходят в несколько больший объем, какие еще физические процессы происходят?

Хищник-ррр 04-10-2017 04:18

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано StandAlone007:
... Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. ...

Вообще то это не газов прорыв, как ошибаются многие.
Это "соскоб" обтюратором и прокладкой остатков нагара от предыдущего выстрела - что есть явление наинормальнейшее.
С уважением.


VLAST 13-03-2017 20:42

Прочитал тему. Все очень интересно и понравилось!
Но уж очень хочется узнать кто же этот "Игорь Рязань" у которого все и видимо без проблем набирают обтюраторы стаканчики и все остальное.
Дайте ссылку, кому не жалко))
Спасибо.
номер 11-01-2017 12:20

quote:
Дак вроде он не слабнет

Зачем тогда порох добавляют?
quote:
замедляется горение

Откуда такие данные? Если вы владеете информацией, то на сколько процентов уменьшается скорость горения? Если не владеете, то зачем фантазируете?
Кроме того, тогда простым добавлением пороха скорость горения увеличить нельзя. Однако, при добавлении пороха, выстрел становится более эффективным.

Так что тут самые обычные законы физики работают из учебника для 6-го класса

Lesnoi turist 11-01-2017 19:57

Увеличением кол-ва пороха подымают давление,надеюсь вы не будете спорить что чем больше давление тем быстрее горение пороха?Какие проценты нафиг,я не ботаник с зх сантиметровыми лупами в очках ,а охотник,моя лаборатория тайга,птиц улетел ,значит развернулся и пошел патроны ковырять.Хотел бы услышать ваше мнение по поводу эффективности выстрела,с процентами,обещаю что запишу и повешу в сейф.
ad1964 14-01-2017 12:34

quote:
Originally posted by номер:

Она стартует с позиции "на несколько градусов ниже", температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта. Напомню: порядок - это 10 в первой стпени. Два порядка - 10 во второй степени и так далее.
Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна


Все конечно верно, но чтобы получить эту температуру горения порох надо сначала нагреть до температуры воспламенения, примерно 200 градусов. А нагревать порох с 20 градусов или с -20 градусов это уже очень большая разница, по крайней мере точно не порядки. А на что влияет задержка начала воспламенения я думаю объяснять не надо.
номер 12-01-2017 13:35

quote:
при увеличении температуры скорость химической реакции увеличивается

Хорошо, что у вас температура горения пороха в одном случае -40, в другом +20 )))) Не самом деле она несколько повыше )))
quote:
чем больше давление тем быстрее горение пороха
У нас появилось два мнения: одно из тайги, другое не из тайги.
При этом в обоих случаях замеры не производились, а выводы сделаны "умозрительно", главный аргумент у обоих выводов " а по другому никак". Но выводов-то уже два )))

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?

dark strannic 27-01-2016 10:53

quote:
Arturius

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм

номер 10-01-2017 12:08

Тут кто-нибудь задумывался почему порох на морозе "слабнет"?
amster21 26-01-2016 19:50

Попробую по-другому сформулировать свою мысль:
График горения пороха в вашем патроне не будет соответствовать графику бинара SVC-1 , это будет "что-то среднее" между монозарядом и бинаром.
Допускаю , что именно этот вариант вам хорошо подошел.
ad1964 24-01-2016 22:52

Мне кажется для бинара у Вас слишком маленький заряд.Если следовать рекомендациям SVS1, то вес бинарного заряда для Сокола берется на 30% больше чем на монозаряде. Две трети заряда ставится на капсюль, 1/3 после прокладки. Итого имеем 2,99 грамма.
Лично я использовал 1,82 на 0,91. Удобно отмерять на дозаторе. Два раза сыпанул по 0,91,поставил прокладку и еще раз 0,91. Снаряд не больше 32 граммов. Даже летом с этим снаряжением ни разу не было признаков превышения давления. Стрелял из ружья под давление магнум.
Основная проблема в бинарах это получение удовлетворительного качества осыпи на предельных дистанциях. Я пошел по пути использования контейнера с внутренним амортизирующим пыжем и задними тормозными лепестками с буфером из детской присыпки. В большинстве случаев получалась не плохая осыпь. Правда когда у меня при выстреле с картечи не произошло отделение контейнера от снаряда и я выслушал много хороших пожеланий от товарищей, бинары на ответственных охотах использовать перестал. К сожалению осталось только одно фото упомянутого контейнера не лучшего качества.

click for enlarge 640 X 480 77.9 Kb

amster21 26-01-2016 19:25

quote:
Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?

Патронник увеличивается в диаметре на 0.1 мм ...
Но это "к слову".
Даже если вы "уменьшили" ширину щели до 0.4 мм , длина "оной" - 60 мм. Опытным путем установлено , что оптимальный диаметр отверстия колеблется в пределах 1.5 - 2 мм (не более)
quote:
Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.

Я "ДОСЫЛАЮ" патрон -пальцем ,(ИЖ-27),С НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ...
Т.Е. стараюсь , чтобы патрон "действительно" плотно сидел в патроннике , без всяких там зазоров... и у гильзы совершенно не было бы возможности "расширения" (в идеале, отсюда и "любовь" к латуни без калибровки после выстрела - не делаю ее )
И СОВЕРШЕННО НЕ БЕСПОКОЮСЬ, ЧТО У МЕНЯ ТАМ ЧТО-ТО ВЫПИРАЕТ при использовании П\Э гильз. Не помню случая , чтобы П\Э гильзу рвало вдоль.
Поперек -рвало , на морозе , при одновременном использовании "звезды" и крахмала.
ИМХО, просто делюсь с вами своим опытом и мыслями по этому поводу...
igorinych 01-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано Z Master:
У меня хронографа нет, я осыпь проверяю по бумаге, а резкость по сухим сосновым доскам, положенным за мишенью, считаю, что для охоты сей способ достаточен и оптимален, одновременно с глубоким уважением относясь к тем, кто не жалея сил, ресурсов и времени, публикует на форуме результаты проводимых испытаний различного снаряжения патронов и естественно из этих заметок тоже делаю соответствующие выводы. Я думаю, что у самостоятельно снаряжающих, есть свои предпочтения по размеру и количеству дроби в патроне для разных охот и остается только подобрать навеску пороха с каждой новой партии оного, т.е. буквально отстрелять с десяток патронов при разной температуре. С уважением.

Выяснил, что Сунара 35, если сыпануть 1.9, то скорость поднимется до 420мысов, это в тепле. На морозе падение примерно будет 25 мысов, при минус 20. Может, вот он - зимний патрон?)
Но, честно, страшноуата с 35-ым играться, он и так злой, а тут еще превышение, при заводских рекомендациях не выше 0.05... Но нужно попробовать)). Если куча будет нормальной на 35, а резкость на 50... кстати, неплохо было бы, если бы на полтиннике ДСП прошибало. Фиг с ним, я и кучей пожертвую, лишь бы патрон резче был, а то знаем мы их, глухарей пуленепробиваемых)).

инженегр1 14-03-2017 14:44

От одного вида градусника уже холодно. А так да, чем круче мороз тем слабее патрон. Пару лет назад подбирал снаряжение "через морозильник", правда сознательно ограничил до -25. К сказанному автором добавлю отрывы звезденного дульца у толстых гильз( Рекорд и ПОЗИС), полностью исключил их из зимнего употребления.
Онурис 15-01-2017 20:57

quote:
Для примера, если патрон собран на ПК, то разные по форме и составу пороха по разному реагируют на мороз именно по причине заметно изменившейся скорости горения в начальный момент. Это сдвигает максимум по давлению немного дальше, чем при более тёплой погоде.

Значит необходимо этот максимум сдвинуть поближе (сделать график более острым), думаю, тут подсыпка или замена части бездымного пороха на часть черного может помочь. Читал где-то труды СВС1, сейчас что-то название темы не вспомню.

avtor-1 25-01-2016 13:19

quote:
Originally posted by StandAlone007:

помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая! производители экономят сурьму и подсовывают мягкую под видом твердой.


О каком производителе речь?
igorinych 03-10-2017 22:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

https://www.youtube.com/watch?v=8-VIAp2-FnM


С такого расстояния из моего ружья, моими патронами, глухаря порвет. А мне нужно влет, 35 и дальше. Поэтому ищу снаряжение для высокоскоростного патрона. А на короткие расстояния я бы взял свою Рысь К - она с цилиндра идеально ровно дробь сыпет на 20-25 метров.
igorinych 05-10-2017 14:42

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Есть партии Сунара-35, которые при баночных 1.9/35 даже за 430 м/с "перешагивают".


Вот бы где такие партии найти.
ruslan.amba 16-01-2017 12:56

quote:
Originally posted by Онурис:

Читал где-то труды СВС1, сейчас что-то название темы не вспомню.



Наверное вот эта тема:
forum/11/266237
avtor 1 12-02-2018 20:07

Гильзу конечно нужно папковую, шеддит с СХ-2000 за 5-50 самое то forummessage/329/16. Или латунную...
Если гильза пластиковая, то предпочтение наверное нужно отдать из неокрашенного пластика (хорошо зарекомендовавшие себя в мороз рязанские обтюраторы именно из первичного неокрашенного пластика), потому, что добавление красящих пигментов пластик точно не укрепляет, для нормальных температур значения не имеет, а для экстремальных по видимому имеет.
Ещё под Сокол можно дымаря добавить (в той же латунке...) forummessage/329/16 + об уменьшении амортизации подумать (когда-то экспериментировал с дымарём в латунках, так вот меньше всего сноп пламени из ствола был с "пыжом" исключительно из толстых картонных прокладок, который давал минимальную амортизацию.
Fabarmoman 14-03-2017 07:29

forummessage/329/11 Вот адрес темы Игоря.

------
fabarmoman

amster21 25-01-2016 21:56

quote:
StandAlone007

Порадовали вы всех своими фотографиями. Спасибо.
А ,вот , что касается бинара , так его у вас и не было . Был обыкновенный монозаряд.
ИМХО. У вас пыж с отверстием д= 18.6 мм .Во время выстрела в патроннике диаметр (внутренний) гильзы расширяется до размера 20.1 - 20.2 мм.
Образуется кольцевая щель шириной 1.6 мм.... и длиной ... 60 мм...
В теме про бинары svc-1 указывал , что использовал картонный пыж Д=20 мм .
Т.е. напрасно вы так старались с отверстием Д=1.5 мм...
Кстати , если бы вы использовали пыж Д=20 мм , ваша гильза была бы предварительно расперта и ,скорее всего - НЕ ЛОПНУЛА бы.
Для переломок - НЕТ ПРОБЛЕМ ни с заряжанием ни с извлечением гильз с пыжами увеличенного диаметра.
igorinych 01-10-2017 22:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

Замена СХ1000, на СХ2000 сильно бы картину не изменило, ибо отечественные пороха имеют слабую реакцию на замену КВ, находящихся в линейке рядом.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Но к подбору КВ стоит уделить самое пристальное внимание, ибо в такой холод КВ даже одного назначения, ведут себя очень по-разному.


Ничего не понял - так кв важен, или нет и хватит 209-го? Он ведь как бы посредине между 1000 и 2000-ыми чеддитами?
На графике давление 630 бар. А что если его поднять выше? Ведь, начальная скорость 360 не подразумевает дальнего выстрела, под полтинник, а то и дальше? Тут нужно 400+ в тепле, наверное? Чтобы на морозе оставалось 380-390.
Ладно, один фиг хрона нет, так что придется воспользоваться чужими рецептами для сунара 35 в 1.9-1.95 на 32 грамма дроби. Может быть, с буфером. Кстати, кто-нибудь пытался сам изобразить буферную смесь из пластиковых канистр? Там ее вроде надо-то немного, вполне возможно наточить на наждаке.
Z Master 01-10-2017 08:55

Всем удачи.Внесу свои 5 копеек. Для зимней охоты -10...-25 использую Ирбис-Охота 35М, партия 2-15 до 2021г., 1.95 на 35гр., для вышеуказанных минусовых температур добавляю для двустволки: 0.1-0.12гр.,для самозарядки: 0.15-0.17гр.пороха. Пыж двп, контейнеры п/э без амортизатора или из молокопакетов, дробь 0..00..0000, масса дроби до 36гр., в 76 гильзу к двп добавляю войлочный пыж, закрываю - звездой. Единственная проблема, если внезапная оттепель, ружжо начинает драться, но переносимо. До этого пользовался и Соколом и Сунарами, но Ирбис Охота 35М по моему мнению лучше ведет себя при вышеупомянутых минусовых температурах, капсули 686 и кв 209. подранков практически нет,все добывается и далеко не убегает, при более низких температурах сижу дома и пью чай. С уважением к сообществу.
StandAlone007 25-01-2016 10:45

quote:
Изначально написано avtor-1:
Я думаю, что обычная прибавка Сокола (+0,1гр при температуре ниже -20), тем более с таким мощным капсюлем как СХ-2000, со стандартной навеской дроби в 35гр дали-бы тоже не плохие результаты, а может быть и лучше (имею в виду качество осыпи)

Очень сильно сомневаюсь. Обычная прибавка сокола повысит давление в патроннике, помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая! производители экономят сурьму и подсовывают мягкую под видом твердой.

Более того, такими патронами - с превышением мононавески - можно будет стрелять только в морозы.
А бинар по рецепту 1.5+0.9 - универсален! что для весны-осени, что для зимы. посмотрите данные SVS1, даже при +20 давления в патроннике ниже нормы для обычных ружей.
Ну да, у него ПК использованы, а у меня пробка. Но главное-то расстояние амортизации, а оно получилось схожим.


quote:
Изначально написано avtor-1:

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой.

А где всё происходило?

Это надо брать этот мощный обтюратор, морозить его несколько суток(столько ездили патроны в рюкзаке), потом отстреливать... зачем?
Если у меня уже есть готовые результаты по рязанским. С ними все прекрасно, обтюрация хорошая, порох горит замечательно не смотря на мороз. Деформации нет.
В общем-то я считаю что нашел оптимальную комплектацию, и с другими пыжами экспериментировать не буду.
Да и не внушает он мне доверия - слишком тонкий пластик.


quote:
Изначально написано avtor-1:


А где всё происходило?

в 100 км от полярного круга.Республика Коми.
Еще немного пейзажей.








kdw903252 01-10-2017 21:32

Патрон на порохе Сокол-2,2г (рекомендация на банке 2,2Х35), пластиковый обтюратор от п/к Н-14(феттер), пыж Диана-13мм, контейнер рязанский, 35г. дроби, КВ СХ1000, завальцовка. Патроны находились 5 часов в термокамере при -25С. Замена СХ1000, на СХ2000 сильно бы картину не изменило, ибо отечественные пороха имеют слабую реакцию на замену КВ, находящихся в линейке рядом.
Играться с порохами до -50С осмысленно наверное нет необходимости, т.к. большинство производителей КВ для гладкоствольных патронов, на такие температуры уже ничего не гарантируют в отношении параметров своей продукции. Патронов на Соколе было отстреляно больше, просто я не оставлял все эти результаты. Ибо повторить их никакого труда не составляет. Порохов, которые адекватно работают в -25С и ниже очень немного, поэтому задача борьбы с холодом может решаться другим образом. Но к подбору КВ стоит уделить самое пристальное внимание, ибо в такой холод КВ даже одного назначения, ведут себя очень по-разному.
click for enlarge 1007 X 1280 147.0 Kb
Pulver 12-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by StandAlone007:
Вот так вот бывает, если "на рецепт патрона можно не обращать внимания".
Если в патроне использован пластиковый контейнер, который даже при детском морозце в -20(!!!) тупо лопается.
forummessage/11/583 , #233.

Не надо все ПК под одну гребенку ... Эта Сфера(из ссылки) лопалась у меня уже в 10-15С и из-за нее пару раз уходили русаки. При этом другие ПК нормально работали при -25С. Но как бы ПК в мороз не работал, для охоты зимой комбинированное снаряжение надежнее и стабильнее любого ПК, тут нечего спорить. Комплектующие от той-же Сферы для этого подходят исключительно, достаточно заменить амортизатор на ДВП и зимний патрон готов.

quote:
Originally posted by StandAlone007:

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/583 , #1040
quote:
Изначально написано Zagria:
При -10-15 сядет, , но не так что бы ...при -10 охотился с гончими , зайчики добывались исправно . А, вот при -20 -, по белой куропатке - кирдык

До -25С Сунаро-Ирбисы на том-же комбинированном снаряжении и соблюдении определенных условий заряжания - работают абсолютно нормально. Это его просто Вячеслав(Zagria) не любит .

Только само понятие "зимний патрон" шибко размыто. Для одних это патрон для -25С, другим для -50С.

ad1964 12-02-2017 19:03

quote:
Originally posted by StandAlone007:

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/133 , #1040


По этой ссылке всего два субъективных негативных отзыва без указания способа снаряжения. Отстрелы Руслана дают нормальные скорости при -7, даже при уменьшенной на 0,2 грамма навеске пороха.
В сезон при минус 20 отстреливал картечь на партии 2,05х35. Судя по отдаче патроны отработали штатно. Снаряжались на РО и войлоке.
ruslan.amba 01-10-2017 22:22

quote:
Изначально написано igorinych:

Выяснил, что Сунара 35, если сыпануть 1.9, то скорость поднимется до 420мысов, это в тепле. На морозе падение примерно будет 25 мысов, при минус 20. Может, вот он - зимний патрон?)


Есть партии Сунара-35, которые при баночных 1.9/35 даже за 430 м/с "перешагивают". На морозе падение будет больше 25 м/с. Особенно на ПК. 1 м/с или чуть больше (примерно) на 1 градус снижения температуры. То есть, если при +20 патрон дал 430 м/с, то при -25 даст 385 м/с максимум. Но скорее всего на ПК 370-375 м/с. С Сунаром-35 (и не только) зимой, во избежании сюрпризов, лучше применять раздельное снаряжение.
avtor-1 25-01-2016 10:32

quote:
Тогда лучше с Феттровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

По глубине примерно одинаковые, но тонковаты, на сильном морозе могут и трещину дать.
StandAlone007 25-01-2016 12:11

quote:
Изначально написано BoBr1:

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все. На монозаряде M92S 2.3\РО\КП порох 12к\8мм пробка\КП дробовая 16к\Л-2\завальцовка были отстреляны 3 штуки, 2 гильзы из трех целы.
гильзы везде новые, температура одинаковая.
До этого отстреливал рекорд, замороженный в сухом льду, несколько гильз тоже лопнуло.
Больших проблем от этого быть не должно, если стволы к колодке прилегают плотно... но гильзу все-таки надо поискать получше. Будем искать.
на этих выходных отстреляю по доскам и стодольным бинары на 37\09 и 10\15 с бийской единицей без контейнера. посмотрим что к чему.

StandAlone007 24-01-2016 21:33

quote:
Изначально написано dark strannic:

вы бы взяли свой патрон на бинаре и сравнили с 2,4гр сокола 34гр дробь+крахмал утрясая по доске. и кучность будет очень хорошая т.к бинар всегда раскидывал дробь

а зачем? ну да, крахмал повысит кучность. пока не отсыреет(у нас в январе влажность от 40 до 80 прыгает), потом не замерзнет и не разорвет нахер ствол. отличный вариант!

повторяю, получившийся у меня патрон хорош для стрельбы влет и вблизи. по тетеревам из лунок например, по глухарям. по сидячим вдалеке надо добавлять самодельный контейнер и демпфер. Только не крахмал!

Бинар сам по себе дробь раскидать не может. ее наверное деформация раскидывает.
Что доказывает отстрел такого бинара из ИЖ-К. Нормально дробь легла на 50 шагов, вполне. по горизонтали меньше метра разброс. владелец ружья доволен, с фабричными хуже получалось.

Он такие патроны хочет на гуся крутить.
А для стрельбы влет излишняя кучность вредна.
что будет от попадания патроном с кучностью 80% по глухарю с 20 метров? кусочки по кустам или месиво из кишок и дробленых костей?
я к глухарям такой неприязни не испытываю, я их кушаю и отношусь уважительно, глухарок стараюсь не бить.

hazan86 01-10-2017 16:15

Хорошая тема,к ТС вопрос-не пробовали в латуни?
StandAlone007 23-01-2016 23:35

Ранее я уже создавал здесь такую тему, но к сожалению она погрязла в каких-то бессмысленных склоках и флуде, в котором были утеряны ценные крупицы информации. Эта тема отчетно-информационного характера и будет чиститься от любых загрязнений.

Краткая квинтэссенция:
Мой рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9, между зарядами пороховая картонная прокладка(КП) 12к с запальным отверстием 1.5 мм, рязанский обтюратор(РО), страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза.Звезда.
Основная проблема найти хороший Сокол.


Если кому не лень читать, ниже подробно описано почему именно такой патрон и результаты его отстрела зимой.

Итак, поехали.
Что такое дробовой патрон для зимней охоты, каковы его ключевые особенности?
По итогам размышлений я выделил следующие:

1)Поскольку при снижении температуры скорость вылета снаряда(из-за замедления горения пороха) падает, значит зимний патрон(далее ЗП) должен при нормальных условиях иметь повышенную скорость.Скажем, порядка 420-440 м\с.
Чтобы на серьезном морозе она бы упала до средней, нормальной, скажем 370-380 м\с.
2)Поскольку при пониженной температуре пластик, из которого изготовлены многие готовые пыжи-контейнеры(ПК) становится хрупким и деформируется, чему есть многочисленные фотодоказательства, то ЗП не
должен иметь ПК в своем составе. Только в виде отдельных компонентов - обтюратор, возможно стаканчик. Амортизатор ПК должен быть заменен каким-то материалом, который не теряет амортизирующих свойств на морозе. Лучше всего для этого подходит пробка.
3)Поскольку достать готовую твердую дробь сложно(мне лично это так и не удалось), а деформацию дроби надо стараться делать как можно меньше, то ЗП должен иметь пониженное давление в патроннике.
4)Желательно максимальное использование компонентов отечественного производства из-за известных проблем с импортом.

Как нетрудно заметить, пункты 1 и 3 противоречат друг другу. Скорость дроби прямо зависит от давления, понизим давление упадет скорость, повысим давление насыпав больше пороха или уменьшив расстояние
амортизации - дробь помнется и будет разбросана в стороны, серьезно потеряв при этом скорость... выхода вроде бы нет.
Вот с такими мыслями я ехал в отпуск, попутно почитывая на смарте ганзу.. и тут вдруг набрел на одну интересную(и обширную) тему. Тему уважаемого SVS1 про бинары.И взапой прочитал ее всю, не обращая
внимания на ночь и стук колес...
Выделил для себя один из рецептов на Соколе - 1.5\0.9\35, звезда.
То, что нужно! Давление в патроннике пониженное(ниже нормы для немагнум-ружей), значит доступную в продаже мягкую как г. дробь не помнет, скорость при н.у. высокая(по данным в теме SVS1 ~430 м\с).

Отлично. Осталось только еще одна маленькая проблема - качество Сокола. Как известно, многие партии пр-ва 15 года некачественные, плохо горят и дают скорость снаряда ниже нормы даже при плюсовой
температуре. Для ЗП такие пороха очевидно непригодны.
Но приехав домой, я порылся в закромах и обнаружил, что как запасливый хомяк когда-то припас целый килограмм, 4 банки Сокола! Из них одна банка оказалась партии 37\09, сроком годности до декабря 15
года.2.3\35.
С нее-то и было решено начать. Тест по Трофимову дал 2 сек. Норма.
И я начал собирать ЗП на бинаре. Для начала накрутил 5 штук.
Патрон такой - гильза Рекорд 12\70 новая, капсюль CX-2000, 1.5 гр. Сокола 37\09, картонная прокладка на порох 12к производства Военохот с отверстием 1.5 мм, 0.9 гр. Сокол, рязанский обтюратор(РО),
поверх РО - точно такая же картонная прокладка на порох, но уже без отверстия, дальше пробковый пыж высотой 8 мм, два пробковых пыжа по 2 мм каждый, дробь N1 из патронов Феттер ВС 34 грамм, звезда.
Краткие комментарии. Для бинара, насколько я вынес из обширной темы про них, очень важна прокладка разделяющая заряды. Картонная пороховая прокладка от Военохот подошла хорошо. При диаметре 19.6 в
гильзу она садилась очень плотно. Толщина 1.5 мм, как раз совпадает с диаметром отверстия.
Сверлил сверлом 1.5 мм в дрели, старался попасть максимально точно в центр но конечно получалось со смещением. Потом срезал ножом заусенцы и еще раз прошелся сверлом через отверстие, как фрезой,

очистив его от бахромы. Отверстие должно быть макимально чистым. Далее досылал навойником от УПСа. Получилось достаточно ровно.
Картонная пороховая прокладка поверх обтюратора должна, по моей мысли, подстраховать обтюратор от возможной деформации на морозе и не дать пороховым газам прорваться, нарушив обтюрацию.
Дроби 34 грамма просто потому, что в именно столько дроби в патронах ГП Высокая скорость(которые теоретически могли бы подойти на роль зимних, если бы их можно было легко и везде достать и если бы там
не использовались ПК).

Порох отвешивался на китайских весах с точностью 0.01, погрешность контролировал эталонным грузиком 2 гр, взвешенным с точностью 0.005.Звездил в УПС-5 с матрицами от Вэлконт.
Патроны собирались под чутким руководством и внимательным наблюдением.

Вот что получилось. Высоту готового патрона измерить забыл.

А вот так выглядят бинары в б\у гильзах от Феттер. Все патроны собраны одинаково, высота амортизации 12 мм пробки. Высоту патрона для нормальной звезды пришлось уменьшить.

И 10 января выдался шанс проверить, что получилось.
С утра было жарковато,

(долина ручья, градусники пролежали ночь на поверхности снега. Стоило мне к ним поднести руку, столбики сразу поползли наверх. В кармане(боковом) рюкзака они тоже показывали температуру градуса на 4
выше, чем на снегу..)

вокруг простирались такие вот пейзажи.


Дистанцию стрельбы отмерил шагами на лыжах, потом дальномером. Получилось 36 метров.

Стрелял по 100-дольной мишени, размещенной рядом со снежным склоном. Чтобы лучше увидеть куда пойдет дробь.
Стрелял из верхнего ствола(чок) ИЖ-27 с длиной стволов 725 , промаркированного 18.2(F). На самом деле там 20.3 на конце патронника, потом 8 мм снарядный вход с сужением до 18.7, через 10 см канал ствола уже 18.45. перед чоковым сужением(за 10 см до него) канал ствола 18.2, далее на протяжении 4 см он плавно сужается до 17.7.

Выстрел четкий, звук нормальный, замедленности(которую отмечали некоторые критики бинаров) не заметил.Отдача тоже вроде нормальная, но стрелок в зимней одежде весит 110 кг.
температура при отстреле(патрон выдерживался при такой температуре 3 часа минимум).

Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. Пробковый основной пыж совершенно не
деформировался и по высоте остался те же 8 мм, хоть по новой заряжай.


Картонная прокладка между зарядами сгорела и рассыпалась черными хлопьями.

Осыпь увело вверх и влево. Разброс по горизонтали приблизительно 1 метр, по вертикали ~1.5 метра.

Возможно это объясняется увеличенным импульсом, а возможно просто дернул ствол при выстреле(стрелял стоя на лыжах, имитация реального выстрела).
Гильза Рекорд лопнула вдоль пополам.
Несгоревшего пороха ни в стволе ни в гильзе не было.

Видео осыпи.


Выводы.
Патрон, несмотря на температуру, отработал нормально. Но разброс слишком велик, осыпь отвратительная даже для единицы.Для увеличения дальнобойности этого патрона надо принимать доп.меры против
деформации дроби - обернуть столбик тонкой фотопленкой или пленкой ПЭТ, использовать демпферный состав типа пробковой муки.Крахмал как демпфер на морозе применять нельзя, сыреет и потом замерзает,
возможны серьезные проблемы.
Гильза Рекорд для зимы негодна. Капсюль Cx-2000 зимой работает прекрасно, как и ожидалось.
Чуть ли не самое главное - Сокол! Отлично отработал, ничуть не хуже какого-нибудь M92S. Умели же раньше делать на Рошале...
Важно - рязанский обтюратор не подвел! его пластик спокойно выдержал -40, несмотря на то что морозился до этого минимум часа три.Отличный довод в пику сторонникам войлока и ДВП. РО сделан из хорошего
пластика... не то что говностартер бурана

Итак, рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.

В целом, патрон казалось бы ничего выдающегося, результаты на уровне не лучших фабричных... Но, во-первых, по прежнему опыту фабричные патроны зимой превращались в хлопушки, еле способные выбить из
дичи несколько перьев. Сплошные подранки.
Этот же работает нормально даже в -40, а при менее экстремальной и более характерной для средней полосы зимы типа -15-20 должен, теоретически, работать совсем хорошо.
Во-вторых, чуть позднее в тот же день на лесной полянке я заметил нехарактерно осыпавшиеся березовые сережки, а рядом какую-то лунку... сделал шаг - и крупная птица семейства тетеревиных с грохотом
крыльев и фонтаном снега вылетела рядом с лункой, начав уходить по диагонали в лес...ружье не зря весь день было в руках. В чоке один из четырех оставшихся бинаров с единицей. Навскидку, без поводки и упреждения, через ветки, расстояние метров 20,
попадание центром осыпи, куча перьев и чисто битая(попаданий дофига, все кроме одной дробины - насквозь) дичь, тушеная в подливе с заправкой и брусникой...
Бон аппетит!

P.S.
Привет с Планеты Зима!

StandAlone007 24-01-2016 18:57

quote:
Изначально написано Romar65:

ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

под закрутку? зачем? под закрутку делают когда на звезде высоты гильзы для нормального хода амортизации не хватает. снаряжение в толстостенный контейнер например или что-то такое.
но для единицы да еще с таким каналом ствола(18.7-17.7!На иже! вместо заявленных 18.2! Замеров никто не заметил?) контейнер применять бессмысленно. если только из полторашки полоску вырезать и дробь обернуть. как раз почти как у фотопленк толщина пластика получается.

если же в моем варианте сборки просто перейти на завальцовку, не меняя остальной комплектации, то придется наращивать высоту пыжей, соответственно возрастет ход амортизации, упадет давление... и, возможно, упадет до такой степени, что порох перейдет в аномальное горение. значит резко потеряем в скорости.
нет, завальцовка тут не нужна.

dark strannic 24-01-2016 18:47

тут некоторых в такой мороз из дому не выгнать а вы на охоту да еще тесты. мне кажется в такой мороз обычная навеска 2,4гр отработает лучше бинара. Сравнивали? Слишком мало порций пороха на таком морозе он отработает хуже чем монозаряд.
StandAlone007 24-01-2016 19:09

quote:
Изначально написано dark strannic:
тут некоторых в такой мороз из дому не выгнать а вы на охоту да еще тесты.

ну выезжал-то я в -35, это через 20 км по прибытии на место такая вот неожиданность была. лесотундра рядом, температура быстро меняется.
Но вообще по сути это ерунда а не мороз. антициклон, безветренно. низкая температура ощущается только когда руки намокнут, например, или когда свечи бурану крутишь в тщетных попытках завести....
Вот пурга и -40, это да, это зачот.попадал пару раз, повезло, отделался только мочками ушей.

quote:
Изначально написано dark strannic:
мне кажется в такой мороз обычная навеска 2,4гр отработает лучше бинара. Сравнивали? Слишком мало порций пороха на таком морозе он отработает хуже чем монозаряд.

мне кажется, что на этой партии Сокола и с этим капсюлем монозаряд 2.4 мягкую дробь из патронов одного известного производителя просто сомнет. Да, V0 будет высокая, а толку-то? уже V10 получится никакая.
порох отработал отлично, глухаря с 20 метров пробило всеми дробинами кроме одной.
для сравнения, год назад взял одного сидячего примерно с такого же расстояния(поднялся из-лунки из-под собаки и сел на сосну), патроны одного известного производителя ВС N1, примерно -25, подранок, дробины позастревали под кожей.
Так что по такой вот косвенной оценке я считаю что скорость получилась нормальная, несмотря на небольшое количество пороха.
Зато деформации дроби нет.
А разброс - хрен его знает, откуда. может ружье дернул... по мишени как-то психологически сложнее стрелять чем по дичи. Выцеливаешь, спуск тянешь как на винтовке, а усилие-то совсем другое.
То ли дело охота, стреляешь не думая, вскинулся и бац.

А может, дробь все-таки надо полностью засыпать демпфером.
Пробковая мука была, но заморачиваться не стал. Лень.
Кстати, один из этих бинаров потом отстреляли из ИЖ-К 12 калибра.
Такая же температура(датчик снегохода Скандик показывал -39), стреляли с 50 шагов по снегу. разброс по горизонтали меньше метра, в пачку сигарет попало 3 дробины(извините, мишеней уже не оставалось).
Собрал на насте пару десятков дробин, все круглые, деформации от соседних дробин почти не видны. фоток увы нет - телефон в конце концов не выдержал такого обращения и сел.

Romar65 24-01-2016 17:36

Красиво написал, респект! Послежу за темой.


ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

Снаряжение патронов

Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты.