Оптика
Чем вклеить прицел в кольца?
Все разговоры про "кольца притерты", затянуты нужным моментом и т.д. И почему то никто не заметил то простое обстоятельство, что после затяжки между полукольцами должен остаться зазор ну хотя бы 2-3 десятых миллиметра, тогда затяжка будет работать. Любым щупом можно проверить. Мне известен случай, когда усердной "притиркой колец" ось прицела была уведена за все мыслимые и не мыслимые границы, и его даже пристрелять не удалось.
quote:Изначально написано ingvs:
Штатным ключом я им бошки посворачиваю без малейшего труда.
На отвертке 2 ньютона.
Везде рекомендуют не менее 2,8 Н/м. У самого везде с таким усилием закручено с применением синего герметика на болтах. Ну и конечно не притираю кольца никогда. Поэтому все прицелы стоят мертво.
Конечно поздно уже. Но на будущее. Если уж решили притирать, то притирайте только нижние половины колец. Верхние притирать не нужно.
quote:Изначально написано ingvs:
Коллективный разум - сила!
А то!
Вот занятно - а раньше ведь у альпайнов ствольная коробка и окно затвора с "пятаком" идентичные были. А тут они явно отличаться начали. Интересно, для чего такие вавилоны стали городить?
я для вклейки использовал холодную сварку. или как она называется?
в хозмагах продают. типа затвердевшего пластилина. два компонента скорее всего, стержень где оболочка и внешка двух цветов. отрезаешь сколько надо, начинаешь мять ручками - когда становится супер мягкой, накладываешь на кольца и затягиваешь оптику.
помогло. СТП не болтает из стороны в сторону. кольца к крону тоже на это вещь посадил.
quote:Что, кстати, у вас за отвертка?
Не помню точно
А так вели себя верхние полукольца Люпольд. Видно, что торцевать их безполезно. Они выгибаются и соприкасаются наружными частями. Усилие идентично - те же 2N.
quote:Поищи их тему, может тебя устроит такое решение
Я видел эту тему. Да, вроде надежные вещи. Но, монструозные. И мне нужен качественный быстросьем.
А если переусердствовали и зазор при затяжке обнулился, то придется чуть шлифануть плоскость прилегания полукольца к другому, пожертвовав при этом защитным покрытием.
quote:Изначально написано ALEX55555:QRW люпы отлично держат прицел без всяких вклеек, прямо из коробки и без всяких притираний.
+100%
quote:Имхо. Ничего там не выгнуло, просто кто-то много притер )))
Обоснуйте, а то мои глаза говорят мне об обратном
)quote:использовал холодную сварку
Соединение мертвое, неразьёмное получается?
quote:На отвертке 2 ньютона.
Этого мало, однозначно. Не докручен прицел вот и ползет.
quote:Изначально написано ingvs:
Спасибо. Это разборное соединение, и второй вопрос герметик потом смывается чем-то?
Не надо "колхозить" - герметик применяется для фиксации резьбовых соединений, но никак не для фиксации плоских форм.
Ну вот! Никто никуда не ездит. Искреннее спасибо всем, кто откликнулся! Коллективный разум - сила!
quote:Зажаты дин. отверткой
А штатным ключов дотянуть получается от руки?
quote:Изначально написано ingvs:
Спасибо. Нижнее полукольцо или оба?
Оба. Канифоль растираете в мелкую пыль. В эту пыль добавляете спирт и растворяете ее. Полученную суспензию наносите кисточкой на кольца. После высыхания аккуратно вкладываете прицел в нижние полукольца и накрываете верхними.
quote:Изначально написано АВК60:Не надо "колхозить" - герметик применяется для фиксации резьбовых соединений, но никак не для фиксации плоских форм.
В данном случае "колхоз" это как раз канифоль, но "колхоз", надо признать, рабочий. Анаэробные герметики же бывают различного назначения, но даже общеизвестный резьбовой фиксирует детали от сдвига друг относительно друга.
quote:Ну это вроде само собой разумеется!
А вот про зазор-то я и не вспомнил! Пойду озадачусь щупом.
Раньше немного другая конструкция была. Не скажу - лучше или хуже - просто другая. Ну может это и от затворной группы зависит (и калибра).
Да вот ни облегчегием, ни тем более упрощением тут явно не пахнет. Окно затвора развернуто вверх (могу преположить - для большего удобства закидывания патрона сварху, не магазинная подача). Планка ощутимо ниже посажена, возможно оптика предполагается без всяких предобъективных электронных трахомудий. Осторожно предположу развитие конструкции альпайнов в сторону спортивной стрельбы, где избыточное "мясо" милитаристического предка-"пятака" просто не нужно.
А в чем крепление ручки затвора-то разное? На фото не видно просто. Те же два винта?
quote:А тут они явно отличаться начали.
Да, и сам затвор другой, крепление ручки у вас иначе выполнено. Думаю, на Альпайне облегченная и несколько упрощенная технологически версия по сравнению с Т5000.
Канифоль трение повышает, ей ещё гимнасты скалолазы руки раньше натирали в виде муки. Растворяется в спирте и ацетоне если спирта нету.
Ага локтайт, синий или если мощнее красный, это фиксатор резьбы. Если навсегда, то маленькая капля эпоксидки, когда то у нас тут была даже инструкция то бишь фотоотчёт как, но давно. Там про притирания и вклейку было.
quote:Уже несколько лет, как большинство продукции с маркировкой Люпольд в России - откровенный левак.
Да, вот и я влетел, похоже. Заказал моноблок Инномаунт. Думаю, вопрос будет решен.
IMHO, количество вопросов "как вклеить прицел в кольца" примерно совпадает с количеством вопросов "как отклеить прицел от колец". Не надо эпоксидки, канифоли более чем достаточно.
quote:Стики полуколец ,на пару соток торцануть
На фото видно, в чем проблема. При затяжке верхние полукольца выгибает.
Народ!
Спасибо за помощь всем откликнувшимся!
quote:Изначально написано АВК60:Оба. Канифоль растираете в мелкую пыль. В эту пыль добавляете спирт и растворяете ее. Полученную суспензию наносите кисточкой на кольца. После высыхания аккуратно вкладываете прицел в нижние полукольца и накрываете верхними.
тупо покупается в ближайшем магазине, стоит копейки
Слушайте ну одна технология, с чего бы кольцам принципиально отличатсья по качеству?
quote:Изначально написано Zoo_36:Это с каких это пор китайские пластилиновые макеты/реплики стали оптимальными по цене-качеству, да ещё маде ин юса?
...
Зачем что-то писать если не в теме конкретно обсуждаемого предмета.
Имхо. Ничего там не выгнуло, просто кто-то много притер )))
quote:ingvs: Люпольд - американская халтура
Не американская, а китайская. Уже несколько лет, как большинство продукции с маркировкой Люпольд в России - откровенный левак. По кольцам многократно был отзывы, и по соблюдению размеров, и по качеству металла.
quote:Да, и работает именно на сдвиг. Я обычно наношу на нижнее полукольцо, после разборки пластиковым стиком как бы "соскабливаю", при этом метал колец от пластика не повреждается абсолютно, если что то остается снимаю тряпкой, смоченой в растворителе.Спасибо. Это разборное соединение, и второй вопрос герметик потом смывается чем-то?
quote:Изначально написано ingvs:
Кольца Люпольд быстросъем 30 мм на вивер. Аккуратно притерты.
Прицел уполз миллиметра на три за одну тренировку.
Недотянул
quote:Изначально написано ingvs:
Кольца Люпольд быстросъем 30 мм на вивер. Аккуратно притерты.
Прицел уполз миллиметра на три за одну тренировку.
нахрена их вклеивать?
Берете спиртоканифольный флюс и все. Сила трения на порядки возрастает и ничего не ползет, при этом все снимается при необходимости и спиртом отмывается до отсутствия следов.
quote:Изначально написано ingvs:
Штатным ключом я им бошки посворачиваю без малейшего труда.
На отвертке 2 ньютона.
А я тяну штатным ключом эти кольца, уж скоро полтора десятка лет тяну и ни один прицел не тронулся. Тяну что хватает силы пальцев, без всяких ньютонов и канифоли
Проверять соосность колец, особенно раздельных, нужно всегда. Притирать при необходимости, по минимуму, не добиваясь "любой ценой" 100 процентного прилегания. Встречались мнения, что 60-70 процентов прилегания по пятнам и вклейки вполне достаточно.
quote:Пойду озадачусь щупом.
Достаточно визуально оценить оценить наличие/отсутствие зазора между полукольцами, коллега же озвучил минимально необходимый для гарантированной посадки . То есть если у вас после затяжки винтов зазор явно виден , то измерять его величину вовсе не обязательно. И еще, тоже забыли упомянуть - при затяжке винтов старайтесь что бы этот зазор был одинаковым слева и справа.
quote:QRW люпы отлично держат прицел без всяких вклеек, прямо из коробки и без всяких притираний.
Простите, Алекс, но из коробки они давали расхождение конусов. Причём на нескольких разных планках. После притирки соосность стала идеальной, что и понятно. Прицел, зажатый динамометрической отверткой ползет.
Так вот, вопрос не в том, держат они у вас или не держат, а в том, чем вклеить чтобы добиться надежной фиксации и не потерять возможность разобрать, если потребуется.
quote:то можно вал-втулочным анаэробным герметиком
Спасибо. Принял решение воспользоваться вашим советом. Купил фиксатор для валов и подшипников средний. Надеюсь, поможет
-- Везде рекомендуют не менее 2,8 Н/м. У самого везде с таким усилием закручено с применением синего герметика на болтах. Ну и конечно не притираю кольца никогда. Поэтому все прицелы стоят мертво.
Может там такой перекос между осями колец, что он один приводит к тому , что прицел "стоит мертво"? А как его при этом крючит, можно только догадываться.
quote:Ну это вроде само собой разумеется!И почему то никто не заметил то простое обстоятельство, что после затяжки между полукольцами должен остаться зазор ну хотя бы 2-3 десятых миллиметра,
quote:А штатным ключов дотянуть получается от руки?
Штатным ключом я им бошки посворачиваю без малейшего труда.
На отвертке 2 ньютона.
quote:то можно вал-втулочным анаэробным герметиком
Спасибо. Это разборное соединение, и второй вопрос герметик потом смывается чем-то?
quote:Изначально написано Читатель:
флюс ЛТИ 120 это готовый раствор канифоли в изопропил спирте. капнуть и до высыхания собрать имхо.
но . ничего ползти и не должно без вклейки
Херню тут такую больше не пищите
ЛТИ 120 это сложный активированный флюс, нейтрализуется только при прогреве. Он содержит разлагающуюся при температуре кислоту.
Типичная ошибка таких умников - начать паять таким флюсом кабели, он затекает под изоляцию где не прогревается и через неделю - месяц все на выброс.
Для установки прицела нужен флюс СКФ, жидкая канифоль,спиртовой раствор канифоли. Примерно такие названия.
quote:Как такое может быть?
Предполагаю, следующим образом:
При затяжке верхнее полукольцо выгибается, касается наружным краем нижнего. Затягиваем винты дальше - упираясь внешними краями, винты пытаются стянуть плоскости там, где разрез, выворачивая уже нижнее полукольцо наружу.
Других объяснений мой инженерный мозг не находит !
А вот и моноблок, взятый на замену. Ничего никуда не выворачивается и не ползет :! Хотя усилие затяжки ровно то же - 2N. Пятьдесят выстрелов тяжелой пулей - хоть бы что ему
P.S. Прицел в кольца не клеил. Обезжирил и затянул!
quote:Канифоль растираете в мелкую пыль.
Спасибо. Долго сохнет?
Стики полуколец ,на пару соток торцануть. При притирке, диаметр прослабили наверное.
У меня на двух прицелах такие кольца стоят.Без притирки и клея все держится мертво.
quote:Изначально написано Walkman:
Мне нравятся кольца Leapers UTG PRO. Стоят примерно 10к сейчас. Маде ин уса. По мне так оптимальная цена-качество.
Это с каких это пор китайские пластилиновые макеты/реплики стали оптимальными по цене-качеству, да ещё маде ин юса?
offtop Отбор товара по критерию "соотношение цена-качество" означает отсутствие отбора вообще и тупую покупку самого дешевого. Потому что в пределе этот критерий стремится к куску говна (обычного человеческого, не первой свежести) за одну копейку. И даже тут можно критерий еще улучшить - предложить еще БОЛЬШИЙ по размеру кусок говна за ту же копейку. А последующая отсылка к якобы отбору "по соотношению цены-качества" просто чтобы самооценку совсем уж не уронить. /offtop
quote:Изначально написано ingvs:
чем вклеить чтобы добиться надежной фиксации и не потерять возможность разобрать, если потребуется.
Канифоль , растворенная в спирте.
флюс ЛТИ 120 это готовый раствор канифоли в изопропил спирте. капнуть и до высыхания собрать имхо.
но . ничего ползти и не должно без вклейки
quote:Не надо "колхозить" - герметик применяется для фиксации резьбовых соединений, но никак не для фиксации плоских форм.
Фиксатор специально для втулок и посадочных мест подшипников. Вроде, как раз то.
CX80.de RC38.
Да как у вас вообще что-то влазит между кольцами и трубой? Какие флюсы канифоли? Там же зазоры микронные. Я кольца разбираю целиком, купаю в обезжиривателе. Тем же обезжиривателем протираю трубу прицела. Всё собираю с динамометрической отверткой. Болты на синем герметике резьбовых соединений. Сутки в покое на просушку локдайда. Всё. Никаких притирок, канифолей, вклеек. Если пользоваться хорошими фабричными кронштейнами и кльцами, то всё там ровно даже у китайцев.
quote:Те же два винта?
Не, ни одного винта. Ручка вкручена в затвор. О как!
прошу прощения - попутал. я кольца к крону а крон к стволу дополнительно закрепил на эту сварку. но она не метализированная, типа двухкомпонентной. а какая та для труб вроде чтоли. похожа на глину,пластилин. итого - гуляющий стп удалось решить. а трубку прицела,замотал фумлентой сантехнической и затянул стальные кольца через эту ленту. всё намертво.
прицел никон
quote:Изначально написано Читатель:Спасибо, не знал)))) Кто то мне сказал канифоль и спирт,,,.я и запомнил.
Ладно, ну и на меня зла за тон не держите.
quote:
Нет, щель появляется при затяжке колец. Несколько уменьшается если закрепить прицел на планке. Нижнее полукольцо нежесткое
Как такое может быть?
А вообще мне эти люпы не нравятся совсем.
quote:Отбор товара по критерию "соотношение цена-качество" означает отсутствие отбора вообще
Боюсь, вы правы. Я вот купился на слова разных людей насчет Люпольда. Дурака свалял...
Что ж, теплик стоит на инномаунте - никаких проблем. Думаю, что и для дневного не подкачает.
quote:Изначально написано ingvs:
Спасибо. Долго сохнет?
Сохнет очень быстро (спирт улетучивается). В связи с этим позиционируете прицел в кольцах до того, как намажете их суспензией - сделайте необходимые метки маркером или простым карандашом.
Держит прицел прочно. Смывается же, при необходимости, очень легко - тем же спиртом.
quote:Канифоль , растворенная в спирте.
Спасибо. Нижнее полукольцо или оба?
quote:Изначально написано Andy_56:
...
Может там такой перекос между осями колец, что он один приводит к тому , что прицел "стоит мертво"? А как его при этом крючит, можно только догадываться.
Если нормальные кольца от нормального производителя, да еще нормальный кронштейн, что подразумевает ровную планку, то все там садится соосно и ничего не крючит. Притирать или не притирать, в 21 веке это вопрос религии только.
Качественный быстросъём качественных денег стоит. Я бы мог отрекомендовать american defence, у них QD очень хорошая серия (с интересными решениями - вертикальный разъём полуколец, что для LPVO-оптики в которую двумя глазами смотрят, очень полезно). Но за цену и доступность сейчас ничего сказать не могу.
Вот кольца моноблока Инномаунт. Затянуты тем же усилием 2N. Ничего не выгибает и остается зазор, можно уголок бумажного листа просунуть между затянутыми кольцами.
Форма колец другая, возможно, и материал.
Простые китайские кольца сейчас неплохие.
Можно не тратится.
Если хочется по надежней ccop у vlpp есть на шесть стяжных винтов.
Мне нравятся кольца Leapers UTG PRO. Стоят примерно 10к сейчас. Маде ин уса. По мне так оптимальная цена-качество.
quote:Изначально написано ingvs:
А так вели себя верхние полукольца Люпольд. Видно, что торцевать их безполезно. Они выгибаются и соприкасаются наружными частями. Усилие идентично - те же 2N.
Сформировать зазор наждаком да и всего делов.
quote:Изначально написано ingvs:
Что ж, теплик стоит на инномаунте - никаких проблем. Думаю, что и для дневного не подкачает.
У нас тут на ганзе пару-тройку лет назад ребята какие-то делали реплики моноблоков шпуров. Ну как реплики, сперва тупо копировали в силу возможностей наиболее раскрученный продукт, даже не вдаваясь в детали, зачем на оригинале тот или иной элемент. А где-то год назад я последил за развитием темы - очевидно они из детских штанишек реплик выросли и выдают вполне конкурентный продукт. Поищи их тему, может тебя устроит такое решение.
Видно, что прилегание верхнего полукольца неполное. В месте утолщения для винтов они не прилегают к трубе. Это приводит к их загибанию при затяжке.
Похоже, что вывод один: Люпольд - амерканская халтура! В помойку.
Кстати, на трубах прицела остались отметины там, где края верхнего полукольца загибаясь врезались в трубу. Досадно до жути!
Они действительно неплохие. У самого несколько комплектов с Али. Изначально покупал чтобы недорого примерять прицелы по выстоте и потом уже, промерив китайцев покупать американцев нужного размера. Смущает два момента. Первый - наверняка материал из которого они сделаны не айс. Не вижу где они там еще могли сэкономить кроме материала. Потому что все остальное ровно-гладко в этих китайцах. Второе, даже пусть они будут полностью в порядке, но если что пойдет не так с пристрелкой, первая мысль будет - наверное кольца дешевые гуляют. А неуверенность в своем эквипе убивает напрочь. Пару тройку прицелов продавал по этой причине. Вроде всё нормально, все как надо, но не уверен в нем даже не пойму почему. И уже стерльба не в радость.
quote:Изначально написано unname22:Херню тут такую больше не пищите
ЛТИ 120 это сложный активированный флюс, нейтрализуется только при прогреве. Он содержит разлагающуюся при температуре кислоту.
Типичная ошибка таких умников - начать паять таким флюсом кабели, он затекает под изоляцию где не прогревается и через неделю - месяц все на выброс.Для установки прицела нужен флюс СКФ, жидкая канифоль,спиртовой раствор канифоли. Примерно такие названия.
Спасибо, не знал)))) Кто то мне сказал канифоль и спирт,,,.я и запомнил.
quote:Качественный быстросъём качественных денег стоит.
Взял Инномаунт моноблок с кольцами. Сделан, вроде хорошо. Тепловизор на Инномаунте стоит - проблем нет. Никто никуда не ползает, повторяемость удовлетворительная, в пределах сантиметра.
Думаю, и здесь всё будет так же.
quote:Изначально написано ingvs:
Обоснуйте, а то мои глаза говорят мне об обратном
Смотрим на два слоскостных ориентира:
1. Несовпадение ширины зазора
2. плоскость верхнего полукльца и плоскость нижнего смещены.
Если мы верхнее полукольцо приподнимем. То как раз все встанет на место.
А если его разогнем, как предполагается, то они совпадать не будут.
quote:Изначально написано ingvs:
Кольца Люпольд быстросъем 30 мм на вивер. Аккуратно притерты.
Прицел уполз миллиметра на три за одну тренировку.
Так быть не должно даже при условии, что прицел весит более кг а калибр винтовки не менее 338. Прицел банально не зажат в кольцах. А может такое быть по 2-м причинам - кольца развальцованы "аккуратной притиркой" или банально не закручены винты. И как вариант - и то и другое одновременно.
quote:Изначально написано Zoo_36:Улавливаешь, к чему клоню?
Улавливаю.
"Только колец липерс у меня нету.."
Раз нету то нечего и обсуждать.
С ув.
quote:по 2-м причинам - кольца развальцованы "аккуратной притиркой" или банально не закручены винты. И как вариант - и то и другое одновременно.
Я тоже думал, что так не должно быть. Но это происходит.
Кольца не были развальцованы - гарантирую. Зажаты дин. отверткой.
Какие еще будут предположения?
Так, вот, видимо и источник проблемы.
При затягивании верхние полукольца выгибает таким образом, что они с наружной стороны касаются внутренних полуколец.
Похоже, что дело в качестве самих колец. Люпольд - дешевый вариант :(
Кольца Люпольд быстросъем 30 мм на вивер. Аккуратно притерты.
Прицел уполз миллиметра на три за одну тренировку.
quote:Изначально написано ingvs:
Нет, щель появляется при затяжке колец. Несколько уменьшается если закрепить прицел на планке. Нижнее полукольцо нежесткое
чет должно быть наоборот, при затяжке она уменьшаться должна
quote:Прицел банально не зажат в кольцах.
+100! Тоже бы проверил затяжку, прежде чем что то мазать. Ну а если очень хочется, но при этом не хочется возиться с канифолью , то можно вал-втулочным анаэробным герметиком, ну или обычным резьбовым (синим).
Что, кстати, у вас за отвертка?
Это что за щель? От притирки?
quote:Это что за щель? От притирки?
Нет, щель появляется при затяжке колец. Несколько уменьшается если закрепить прицел на планке. Нижнее полукольцо нежесткое
quote:Изначально написано ingvs:
Кольца Люпольд быстросъем 30 мм на вивер. Аккуратно притерты.
Прицел уполз миллиметра на три за одну тренировку.
QRW люпы отлично держат прицел без всяких вклеек, прямо из коробки и без всяких притираний.
Для произведенного в США там есть специальная пимпочка сверху. Фильтр называется. Конкретно по этим кольцам, там качество видно и сомнений в происхождении не возникает. Я их использую не один комплект и сужу не только по картинкам на сайте. У многих крупных производителей есть разные линейки продукции, из разных мест производства и ценового диапазона. Для максимального охвата рынка. И продаваться эти линейки могут под одной торговой маркой. С маленькими различиями в маркировке. Потребитель может выбрать по потребностям и по карману. Такие банальности не хочется даже писать тут. Спор ради спора это не мое.
quote:Изначально написано Walkman:
Зачем что-то писать если не в теме конкретно обсуждаемого предмета.
И что? Вот тебе "американский продукт". Еще такого же алиэкспрессного говна навтыкать, под марками ремингтон, хакка, зигзауэр, вектор и тд?
Все с одного завода в Фошане.
Не по картинкам на сайте, говоришь... А я-то же теоретик, только из интернета все и знаю. Хорошо вот так случайно на практика наткнуться, который "качество видит" и "не один комплект использует". Можа почерпну знаний каких для себя.
Производители американские действительно в разных местах линейки делают. Есть у меня пара прицелов, так один американцы изготовили в Японии, а другой на Филиппинах. И это дешевые линейки, самые дорогие пендосы дома делают. А самые дешевые, кстати, совершенно спокойно в Китае. И даже изготовленный в Швеции прицел тоже есть, и моноблок шведский тоже имеется. Вот кстати, америко-японо-швеция:
Только колец липерс у меня нету, не дорос видать еще до настоящего американского качества. Хотя знаешь, один моноблок американский у меня есть, видимо из дешевеньких. Так вот выглядит он "с маленькими различиями по маркировке" вот так:
Улавливаешь, к чему клоню?
Липерс (особенно мелкая рассыпуха) это китайский пластилин для тех, кто не хочет себе признаться что купили тупо самый дешманский девайс, а гипнотизируют себя "настоящий американский продукт", "прекрасное соотношение цена-качество". Угомонись уже.