Гладкоствольное оружие

Чистка старого нехромированного ствола

vano-sha 02-01-2008 20:42

ну если потом отдерете, то валяйте, а сверху антигравием, вы его что в подвале храните или из огорода время от времени выкапываете?
BUA50 20-12-2007 05:08

Захотят - осилят! "А насильно мил не будешь!" Или платить нужно за пренебрежение этой пословицей... Как куртизанкам, например.
BUA50 20-12-2007 05:04

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Может , снова обсудим какое масло лучше ? В силу врожденной лени остаюсь поклонником автомобильных ...

Эдуард, а зачем? Киньте ссылку на "Моторррные масла" - пусть народ развлекается

aliksenov 02-01-2008 20:12

Посоветовали законсервировать ПУШЕЧНЫМ САЛОМ, что вы об этом думаете?
falcon62 20-12-2007 01:27

quote:
Нет! "Беркут" очень жидок и текуч. Быстро куда-то пропадает с поверхностей металла , как внутри стволов, так и снаружи. "Глухарь" погуще. Им я смазываю ружьё после чистки. А вот консервировать ружьё, никогда не консервировал, потому что чищу не реже, чем раз в месяц.
Конечно, тем охотникам, у которых по пять ружей, перечищать их ежемесячно напряжно, надо искать какое-то надёжное средство. Но, скажу однозначно, оба эти масла для длительной консервации явно не годятся.

Сергей! Если чистить ружьё хотя бы раз в полгода сгодится и "Глухарь", а вот если на консервацию ставить, то необходимо сварить более густую смазку. Рецептов масса, и все они описаны.
spit 15-12-2007 16:23

Мыть кипятком нехромированный ствол не самое правильное решение.
Strelezz 20-12-2007 05:05

quote:
Originally posted by BUA50:

Эдуард, а зачем? Киньте ссылку на "Моторррные масла" - пусть народ развлекается

.
Во первых , уже наверное мхом поросло . А во вторых - "ниасилят" . Шибко много там накропали ...

Hunt049 18-12-2007 12:16

quote:
Originally posted by vano-sha:
использую для длительного хранения густое трансмиссионное машинное масло, причем железо и снаружи этим же маслом ветошью натираю, оно в отличие от балистола и прочих девайсов жидких стекает плохо и реально консервирует

+1 Я тоже так делаю (для длительного хранения и консервации). Для смазки после чистки (не для длительного хранения) использую обычное моторное масло. Все масла, используемые в автомобильной технике, имеют достаточно мощные антиокислительные присадки, которые напрочь нейтрализуют действие кислотных остатков нагара, и пр. факторов. Проблем с коррозией оружейной стали не имею.

senchen1 24-12-2007 07:04

А чего им "дружить" - на батарею ствол (варианты: фен, на печку...). Зато все промоется гарантировано (вода очень горячая должна быть, Ферри - нормальный вариант, шомполом, хорошо промыть холодной проточной, естественно маслом потом...). А при простой чистке маслом - вроде как, разбавляешь все эти остатки горения в стволе и все... Понятно, что протираешь насухо, тем не менее...
Все ИМХО.
avtor-1 15-12-2007 17:16

quote:
Originally posted by s_mit:

Заметил такую, довольно неприятную, штуку - мое ружье с нехромированным стволом (Браунинг А5 30-хх гг) будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным!


БОРТМЕН Вам ответил, а это лишь более детальное описание процесса:
"При выстреле раскаленные пороховые газы успевают прогреть тонкий слой соприкасающихся с ними стенок ствола настолько, что сила сцепления частиц металла заметно ослабевает. Пока давление в стволе достаточно велико, газы проникают в межмолекулярное пространство нагретого металла (явление окклюзии). Наибольшее количество газов в металл ствола проникает там, где выше давление, т.е. у патронника. С движением снаряда в стволе скорость его увеличивается, давление пороховых газов падает, а с ним уменьшается проникновение газов в металл. Как только снаряд вылетает из ствола, давление быстро опускается до атмосферного. Часть поглощенных металлом газов успевает улетучиться, пока расширенные нагреваем поры металла, остынув, не сожмутся и сцепление его частиц не восстановится, но небольшая часть газов остается как бы закупоренной в стенках ствола. Они улетучиваются отсюда постепенно, пока в стенках не установится равновесие между молекулярным давлением остаточных газов и силой сцепления частиц металла. Однако это равновесие может быть нарушено случайными изменениями температуры или давления, и спустя неделю, две или даже месяц газы начнут выходить их металла, образуя ржавчину.
Сгоревший в стволах порох не окисляет металл. Однако в продуктах его горения (нагаре)образуются окислы азота, которые поглощают атмосферную влагу и, превращаясь в водную азотную кислоту, образуют ржавчину. Она выступает иногда много времени спустя послек стрельбы и после того, как ствол был вычищен."
А для того, чтобы всем этим вредным процессам поставить барьер, стволы начали хромировать, так что Вашему ИЖ-54, в этом плане, повезло больше чем Браунингу А-5.
BUA50 20-12-2007 04:52

quote:
Originally posted by azlk77:

Мы, комсомольцы, лёгких путей не ищем

Вообще-то есть и "классический" способ чистки ружей.
Например:
1. "Затузлучить" ствол на 15 минут щелочным маслом, затем латунным ёршиком прочистить.
2. Удалить грязь ветошью, смазать нейтральным маслом.

Процедуру номер 2 повторять ежедневно в течении недели, затем - еженедельно в течении месяца, затем - ежемесячно.
Конечно, это - канитель, но обеспечивает отменное сохранение стволов, как хромированных, так и не хромированных.

Можно чистить и по сокращенной программе: перед процедурой номер 1 "пшикнуть" в стволы ВД-40, через пол-часа удалить нагар, после сделать процедуру номер 1, а процедуру номер 2 повторить 3-4 раза ежедневно, затем - ежемесячно.

Можно делать и комбинации этих способов но, в любом случае, щелочить нужно только 1 раз и не более, чем на 15 минут, чистку нейтральным маслом повторять не менее 3-4 раз (после стрельбы) и ежемесячно.

Заряжающий 18-12-2007 22:22

quote:
Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

Нет! "Беркут" очень жидок и текуч. Быстро куда-то пропадает с поверхностей металла , как внутри стволов, так и снаружи. "Глухарь" погуще. Им я смазываю ружьё после чистки. А вот консервировать ружьё, никогда не консервировал, потому что чищу не реже, чем раз в месяц.
Конечно, тем охотникам, у которых по пять ружей, перечищать их ежемесячно напряжно, надо искать какое-то надёжное средство. Но, скажу однозначно, оба эти масла для длительной консервации явно не годятся.
s_mit 15-12-2007 12:03

Заметил такую, довольно неприятную, штуку - мое ружье с нехромированным стволом (Браунинг А5 30-хх гг) будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным! Т.е. я тщательно почистил ружье, убрал его в шкаф, через две недели достаю, беру пружинный вишер с хб тканью, прогоняю и вижу темные, практически черные, следы на ткани. После этого я беру латунную щетку, чищу ствол ей, с использованием средства Robla (оно по-моему щелочное) и опять прогоняю хб-шкой, опять грязь. Ну и так далее до получения чистой ткани. ТО есть получается что после нахождения ружья в течении 2-х недель с шкафу в смазке Баллистол (ствол заткнут пуховкой) в стволе накапливается довольно много легкоснимаемых отложений. Это что-ж ствол активно взаимодействует со смазкой и окисляется чтоли? Разве это нормально? Ружье с хромированным стволом - ИЖ-54 может стоять сколько угодно, такого явления нет, т.е. если его чистили, ткань после снятия смазки чистая.
vano-sha 16-12-2007 20:06

использую для длительного хранения густое трансмиссионное машинное масло, причем железо и снаружи этим же маслом ветошью натираю, оно в отличие от балистола и прочих девайсов жидких стекает плохо и реально консервирует
azlk77 18-12-2007 17:56

quote:
Мужики, а обычное оружейное нейтральное масло? Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

Мы, комсомольцы, лёгких путей не ищем
Strelezz 03-01-2008 07:22

quote:
Originally posted by avtor-1:

Законсервировать можно любой нейтральной, густой смазкой (циатим, например, тоже подойдет), а сверху все это дело лощеной бумагой (типа кальки) обернуть... и в надежное место... до лучших времен...

.
Поговаривают , что циатим гидрофобен ... Потому- для длительной консервации негодиццо ...

Михаил74 29-12-2007 01:05

во всех автомобильных моторных маслах есть хим присадки. про веретенку не скажу.
Самое лучшее и практичное Глухарь ИМХО
classhunter 15-12-2007 15:10

quote:
Originally posted by s_mit:

Ружье с хромированным стволом - ИЖ-54 может стоять сколько угодно, такого явления нет, т.е. если его чистили, ткань после снятия смазки чистая.


Неправда Ваша! Например,мой ИЖак после первой охоты(первый владелец) не почистил,простояло оно так N кол-во годков и как результат-сыпь в стволах... Досталось оно мне много лет назад,но изменений в худшую сторону нет Приходится повторять чистку ч\з каждые 3-4 дня,т.к.если этого не сделать,стволы "пахнут" пороховыми газами...
Iron Eggs 03-01-2008 21:20

quote:
Originally posted by ADV67:

насчет мр153 не скажу, а вот двудулки чищу так: в тазике крутым кипятком развожу моющее средство (стиральный порошок или хоз. мыло, с последним надо быть акуратным - знакомый почистил мыльным раствором, а мыло оказалось дюже едким, как бы там не каустик был - воронение посветлело, теперь всем говорит, что стрелял так сильно и часто, что стволы перегрелись ), стволы в тазик - проливаю крутым кипятком из чайника. Потом - ершом латунным щетинистым по 10-20 фрикций в каждом стволе, так, чтобы моющий раствор вытягивался до патронника. Если не тянется - можно перед ершом кусок ветоши навернуть, типа поршня будет. Потом - еще раз крутым кипятком - стволы нагреваются и сохнут прямо на глазах. Далее - обычная процедура - чистка и смазка оружейным маслом.
С уважением, Дмитрий.

Огромное спасибо за разъяснение!

СКС-26 24-12-2007 10:50

А я так чищу с 1973 года свое ИЖ-26 и стволы как из магазина:газетными тампонами стволы дочиста;затем щетинной щеткой щелочью;меняю щетину на стальной спиральный ершик и раз 10 по каждому стволу-с освинцовкой покончено;затем опять до блеска газетными тампонами;далее другим щет.ершиком,смоченным обезвоженным керосином,опять газетой до блеска и затем уже пуховкой с "Глухарем".Проверено десятилетиями.
avtor-1 29-12-2007 15:20

quote:
Подскажите: Веретенное масло марки И-20А (ISO 6743) - нейтральное или щелочное?

Проверил веретенку по описанному в охот. литературе способу: наносишь масло на латунную гильзу и если на следующий день латунь потемнеет, то в масле присутствует щелочь... Всеж-таки веретенка - масло нейтральное (никаких изменений с гильзой не произошло).
azlk77 28-12-2007 23:37

Одно время экспериментировал. Сделал насадку на душ из гильзы 12-го калибра. Вставляешь её в ствол, открываешь горячую воду минут на пять. Потом намыливаешь пуховку хозяйственным мыло и прогоняешь через ствол раз десять туда обратно. После пуховки берём спиральный ёрш и им прогоняем раз десять. Опять одеваем насадку и включаем воду, пока не смоет всё мыло. Повторяем процедуру раза два-три зависит от степени загрязнения. Потом второй ствол. После прогоняем через стволы тампоны из туалетной бумаги до суха и смазываем.
ADV67 16-12-2007 16:42

Аналогичная проблема была с прадедовой курковой "бельгийкой". Решение - проливка стволов кипятком и чистка латунным ершом (щетинистым, не спиральным, ибо в стволах - раковины) с раствором стирального порошка, а потом - смазка медленносохнущим оружейным маслом.
С уважением, Дмитрий.
s_mit 17-12-2007 21:54

Сегодня купил масло Ustanol производства той же самой фирмы Klever, попробую для консервации, во время хранения оружия, его использовать и посмотрю на результаты...
avtor-1 29-12-2007 01:00

Подскажите: Веретенное масло марки И-20А (ISO 6743) - нейтральное или щелочное? В инструкции прописано: " Масло индутриальное И-20А предназначено для машин, механизмов и промышленного оборудования, условия работы которых не предъявляют особых требований к антиокислительным и антикоррозионным свойствам масел. Может использоваться в качестве гидравлических жидкостей".
А то я этим маслом стволы своей БМ-ки смазал, а теперь засомневался по поводу его щелочных свойств...
Strelezz 29-12-2007 07:26

quote:
Originally posted by BUA50:
senchen1, и не уговаривайте, я уж лучше "по науке" стволы чистить буду. У меня Иж-54 1963 года выпуска есть, а стволы у него "в идеале". Безо всяких ферри, стиральных порошков, батарей и фенов... Ящик коньяка поставлю тому, кто хотя бы какое-нибудь пятнышко в них обнаружит! (Как и во всех других стволах из моего сейфа.)

.
Ну , за ящщик коньяка мона и плюнуть в ствол пока хозяин отвернулся

А ежели расколупать ванну ультразвуковую , вынуть излучатель . Залить в ствол карасину и засунуть в него этот самый излучатель ? Состояние котовый яиц гарантировано .

Виталий М 15-12-2007 16:44

quote:
будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным! Т.е. я тщательно почистил ружье, убрал его в шкаф, через две недели достаю, беру пружинный вишер с хб тканью, прогоняю и вижу темные, практически черные, следы на ткани.

Та же история с Зауэром "двушкой" - раз в неделю чистить приходилось. Промывка со стиральным порошком(обычный Аистёнок, 14р\пачка) под струёй горячей води из под крана решила сию беду. С последующей смазкой обычным моторным маслом. Несколько конечно утомительно, но мне не в труд.

CoreWall 03-01-2008 18:39

Несколько полезных ссылок на тему смазочных материалов:

смазочные масла

http://luckyres.ru/information/category44/

http://luckyres.ru/information/category44/514.html

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/334.html

Пронькин 17-12-2007 12:58

Надо попробывать достать набор для определения кислотности - щёлочности(лакмус). И можно щёлочность масла определять, когда вздумается.
Пронькин 16-12-2007 01:04

Так говорит Ивашенцов. Ещё он пишет


...Если стволы были вычищены тщательно и смазаны БАЛЛИСТОЛЕМ, то налёт почти никогда не появляется, если же стволы вычистить и не покрыть каким-нибудь маслом со ЩЕЛОЧНОЙ реакцией, то налёт появляется обязательно....
Похоже Ивашенцов считает Баллистоль - щелочным, а не нейтральным маслом.

BUA50 20-12-2007 05:26

quote:
Originally posted by Макарка:
Трансформаторное масло рулит.оно очень слабощелочное.

Трансформаторное высыхает "на два счета" и в не хромированных стволах рыженький налет после него остается. Масло марки "ГК", например. Боле качественного трансформаторного масла трудно найтить.

Ловец Снов 18-12-2007 15:05

Да и вообще для ружей не плохо, хатябы раз в 2 месяца доставать их из сейфа и протирать масляной тряпочкой все железные детали.
Strelezz 20-12-2007 05:01

quote:
Originally posted by BUA50:

Вообще-то есть и "классический" способ чистки ружей.
Например:
1. "Затузлучить" ствол на 15 минут щелочным маслом, затем латунным ёршиком прочистить.
2. Удалить грязь ветошью, смазать нейтральным маслом.

Процедуру номер 2 повторять ежедневно в течении недели, затем - еженедельно в течении месяца, затем - ежемесячно.
Конечно, это - канитель, но обеспечивает отменное сохранение стволов, как хромированных, так и не хромированных.

Можно чистить и по сокращенной программе: после процедуры номер 1, процедуру номер 2 повторить 3-4 раза ежедневно, затем - ежемесячно.

.
Может , снова обсудим какое масло лучше ? В силу врожденной лени остаюсь поклонником автомобильных ...

BUA50 24-12-2007 04:21

Антон прав, "Крутой химией" увлекаться не следует. Для устранения последствий окклюзии (проникновения кислотных продуктов сгорания пороха в поры металла ствола под действием высокого давления) вполне достаточно выдержки 10-15 мин. в щелочном масле. Нейтрализованные продукты сгорания довольно длительное время "выходят" из пор металла, поэтому нужно периодически чистить и смазывать стволы нейтральным маслом. Вот и вся "физика и химия" процесса.
Далее, по проливке стволов кипятком. Не есть Зер Гут. Вода с кислотными продуктами сгорания пороха образует водные растворы кислот, а высокая температура (кипяток все-таки!) значительно ускорит скорость хим. реакции металла ствола с кислотами.
Применение моющих средств (типа "Ферри" или стиральных порошков) нейтрализует продукты сгорания, но как-то... не вкатывает мне с этим "посудо-хозяйственным арсеналом" стволы чистить. Да и вода со ствольной сталью не очень дружит.
С уважением, Юрий.
Михаил74 17-12-2007 21:20

обычная лакмусовая бумажка рулит.без набора.
Iron Eggs 24-12-2007 23:10

а не могли бы уважаемые учасники объяснить, как чистить ствол кипятком? Применительно к мр-153. Заранее спасибо.

------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

avtor-1 02-01-2008 21:03

quote:
Посоветовали законсервировать ПУШЕЧНЫМ САЛОМ, что вы об этом думаете?

Законсервировать можно любой нейтральной, густой смазкой (циатим, например, тоже подойдет), а сверху все это дело лощеной бумагой (типа кальки) обернуть... и в надежное место... до лучших времен...
Sir Ralf 20-12-2007 11:05

quote:
чищу ствол с использованием средства Robla

Доброго дня всем участникам! Андрей, чистить гладкий ствол (а тем более нехромированный) "Роблой" нельзя - это средство очень агрессивно. Оно изначально расчитано на использование в нарезном оружии для снятия омеднения - посмотрите внимательно на коробке, там обычно присутствует слоган "Проверено войсками НАТО". Удалить омеднение значительно сложнее чем освинцевание, потому и средство это более "ядовито". Года с пол назад где-то на этом форуме была темка о том как человек чистил стволы то ли Зимсона, то ли Зауера "Роблой" и как печально (для ружья) это кончилось.
С уважением, Антон.
senchen1 25-12-2007 18:16

Надо спросить в магазине бытовой химии: "У вас есть Ферри для МР-153 12-го калибра?"
... Да, собственно, тремя постами выше все и написано, абсолютно ничего хитрого. Единственное, с латунным ёршиком...
СКС-26 18-12-2007 16:19

Всегда для консервации пользуюсь только "Глухарем" и он меня никогда не подводил.
Mikle_Shaman 18-12-2007 16:14

Мужики, а обычное оружейное нейтральное масло? Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

BORTMEH 15-12-2007 14:27

quote:
Originally posted by s_mit:
Заметил такую, довольно неприятную, штуку - мое ружье с нехромированным стволом (Браунинг А5 30-хх гг) будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным! Т.е. я тщательно почистил ружье, убрал его в шкаф, через две недели достаю, беру пружинный вишер с хб тканью, прогоняю и вижу темные, практически черные, следы на ткани. После этого я беру латунную щетку, чищу ствол ей, с использованием средства Robla (оно по-моему щелочное) и опять прогоняю хб-шкой, опять грязь. Ну и так далее до получения чистой ткани. ТО есть получается что после нахождения ружья в течении 2-х недель с шкафу в смазке Баллистол (ствол заткнут пуховкой) в стволе накапливается довольно много легкоснимаемых отложений. Это что-ж ствол активно взаимодействует со смазкой и окисляется чтоли? Разве это нормально? Ружье с хромированным стволом - ИЖ-54 может стоять сколько угодно, такого явления нет, т.е. если его чистили, ткань после снятия смазки чистая.

Из микропор выходят пороховые газы.
Давно это известно. И рекомендации есть, если из ружья не стреляют, раз в месяц обязательно надо проводить чистку в полном объеме.

ADV67 03-01-2008 12:49

quote:
Originally posted by Iron Eggs:
а не могли бы уважаемые учасники объяснить, как чистить ствол кипятком? Применительно к мр-153. Заранее спасибо.

насчет мр153 не скажу, а вот двудулки чищу так: в тазике крутым кипятком развожу моющее средство (стиральный порошок или хоз. мыло, с последним надо быть акуратным - знакомый почистил мыльным раствором, а мыло оказалось дюже едким, как бы там не каустик был - воронение посветлело, теперь всем говорит, что стрелял так сильно и часто, что стволы перегрелись ), стволы в тазик - проливаю крутым кипятком из чайника. Потом - ершом латунным щетинистым по 10-20 фрикций в каждом стволе, так, чтобы моющий раствор вытягивался до патронника. Если не тянется - можно перед ершом кусок ветоши навернуть, типа поршня будет. Потом - еще раз крутым кипятком - стволы нагреваются и сохнут прямо на глазах. Далее - обычная процедура - чистка и смазка оружейным маслом.

С уважением, Дмитрий.

Макарка 17-12-2007 10:37

Трансформаторное масло рулит.оно очень слабощелочное.
BUA50 24-12-2007 10:26

senchen1, и не уговаривайте, я уж лучше "по науке" стволы чистить буду. У меня Иж-54 1963 года выпуска есть, а стволы у него "в идеале". Безо всяких ферри, стиральных порошков, батарей и фенов... Ящик коньяка поставлю тому, кто хотя бы какое-нибудь пятнышко в них обнаружит! (Как и во всех других стволах из моего сейфа.)
Заряжающий 15-12-2007 19:22

quote:
Мыть кипятком нехромированный ствол не самое правильное решение.

Почему? Обоснуйте.
senchen1 24-12-2007 14:54

quote:
Originally posted by BUA50:
senchen1, и не уговаривайте, я уж лучше "по науке" стволы чистить буду. У меня Иж-54 1963 года выпуска есть, а стволы у него "в идеале". Безо всяких ферри, стиральных порошков, батарей и фенов... Ящик коньяка поставлю тому, кто хотя бы какое-нибудь пятнышко в них обнаружит! (Как и во всех других стволах из моего сейфа.)

Не-е, мне столько не выпить... Да и не уговариваю.
Тут в чем смысл-то, на мой взгляд - смыть все нахрен постороннее, а уже потом смазывать сколько угодно и чем угодно. А не развозить по щелям, что есть... Кроме того, при горячей воде хорошо отскакивает, к примеру, полиэтилен от контейнеров (разный k, вроде как, теплового расширения). А вот маслом счищать - надо постараться еще...
А еще умельцы раньше, помнится, изобретали "чистящие патроны", последний выстрел после охоты... Даже, вроде, добивались результата.

azlk77 15-12-2007 13:27

quote:
Для хорошей чистки лучше всего разобранное железо прочистить кипятком с фейри

Интересная идея. С мылом чистил, с фейри как то не додумался.
Может вам перестать использовать щелочное масло. Я для чистки старого, дедовского ружья, хрома уже нет зато есть раковины, использую WD-40, а перед хранением обрабатываю стволы мовилем. Перед использованием опять чищу с WD-40. Я его редко пользую так что некоторая трудоёмкость не напрягает. Если же пользовать часто, то мовиль, чтоб не засыхал, можно смешать с нейтральным маслом. Говорят что лучшее масло трансформаторное.
antiGREEN 17-12-2007 11:52

Обычная веритенка. Вполне достаточно. Освинцовка снимается без применения металлических ершиков.
falcon62 15-12-2007 13:04

Согласен с Михаилом. Дима! Хотя в принципе ничего страшного, просто смените масло если Вам не нравится Балистол.
Михаил74 15-12-2007 12:52

Баллистол это не нейтральное масло, в этом уже почти все убедились.
Для хорошей чистки лучше всего разобранное железо прочистить кипятком с фейри.
Про чистку оружия в нарезном хорошая ветка.

Гладкоствольное оружие

Чистка старого нехромированного ствола