С уважением ДОК76
"На всякий пожарный" он как раз может невовремя подвести. Неожиданно сломаться, при попытке отвернуть прикипевшую гайку. Непредсказуемо качество стали на таких вещах.
Если уж хотите хоть минимальной надежности за такой бюджет - покупайте и возите сразу два
quote:Originally posted by ДОК76:
Здравствуйте, дорогие друзья.
Сегодня заезжал в METRO и обратил внимание на мультитулы.
Было несколько, понравился за 200руб. со сменными битками.
Стоит ли брать, кто пользовал - что скажете?
Нужен "на всякий пожарный" в машину.С уважением ДОК76
В машину на всякий пожарный нужен набор мощных отверток, хорошие пассатижи, набор головок (хоть какой, необязательно жутко дорогой), рожковых и накидных ключей, клещи-зажим, молоток, ломик, изолента и куски провода. Вот после этого можно и мультитул. По теме, ничем не плохой вариант. У Remiling, которые до сих пор в "Метро" продавались, самые лучшие - цельнометаллические, те, которые большие.
Тех, кто понты гнет, слушать не стоит, но и думать, что мультитулом в машине обойтись можно, тоже не надо.
В машине рулят нормальные пассатижи и/или клещи, головки, качественные силовые отвертки.
Вожу с собой автонабор от Проксона (рожковые ключи, головки, качественные мощные отвертки Felo, губцевый инструмент Knipex, отличные шестигранники). Стоит чуть дороже Чарджа - ~8тыр :-) Лопата, топор само собой потому что Шнива ;-)
Большинство мультитулов в Метро - дрянь полнейшая. На половине моделей инструменты торчат на внешних гранях рукояток пассатиж (защита от черезмерного сжатия, чтобы больно резали руку ;-)), фиксаторы никакие или отсутствуют, биты пластилиновые, сделано все топорно. Место им в столе офисного работника - изредка комп развинтить, ручку ящика прикрутить, бутылку/консерву открыть.
quote:Originally posted by tsa:
биты пластилиновые, сделано все топорно. Место им в столе офисного работника - изредка комп развинтить, ручку ящика прикрутить, бутылку/консерву открыть.
То, что называется "радиоотвертка", тоже в тему, только как-то купить сложно хорошие в обычном магазине
На самом деле, стоит только чуток на полдня связаться с прокладкой кабелей и т.п., как оказывается, что инструмент (молоток, стамеска, пассатижи, бокорезы, отвертки, шуруповерт, перфоратор, ножовки...) нужен хороший, полноразмерный, да еще и такой, который убивать можно... В общем-то то же и мебели касается...
quote:Originally posted by Joker12:
А я не выдержал и купил в Ашане, RemiLing за 210 рублев с битами. Очередной RemiLing.
Заботливо сохранил упаковку с надписью "гарантия 5 лет". Если что, буду ходить менять долго-долго, я настойчивый
Сам по себе инструмент неплохой, типа для рыболова (крючок подогнуть, катушку разобрать) т.е. для мелочи всякой.
Пойдет и для всяких компьютерщиков.
Подарил товарищу 2 года назад именно в моторную лодку - пользуется и доволен.... Своих денег стоит...
Причем здесь качественное-некачественное ?
В Метро продается например масло автомобильное, оно что некачественное ? Тот же Castrol там дешевле, чем в других местах.
Метро не будет торговать Лезерманами, им важен оборот. Чем дешевле, тем лучше для таких больших дискаунтеров.
quote:Originally posted by Joker12:
Метро не будет торговать Лезерманами, им важен оборот. Чем дешевле, тем лучше для таких больших дискаунтеров.
Кое-что при этом в Метро для ассортимента. Например, дурацкий выбор одежды и книг.
Потом, среди товаров одного класса (не факт, что одного ценового диапазона) продается в Метро тот, кто предложил лучшие условия.
"Экспедиция", кстати, лежала в Метро довольно долго, ПМСМ всё это там было вообще ни к селу ни к городу, переехало в итоге в товары для дачи, а потом, вроде, и вообще пропало. Но факт тот, что оранжевые мультики по 667 р продавались, в блистерах, хотя жестоко косячный вид их отвратил меня от покупки Могли бы того же форм-фактора лезерманы продавать, в принципе. Че там, вдвое-втрое дороже.
Я первым делом после покупки китайского RemiLing (еще первого) пошел и перекусил пару гвоздей и шурупов. Нормально. Без последствий.
to zampolit
Я объяснял свою позицию в ветке "одноразовый нонейм". И объяснять в тысячу первый раз нет желания. Последний из RemiLing-ов кстати совсем не уродец.
З.Ы. Для нелюбителей "китая", у меня есть еще Victorinox SwissTool (надеюсь по нему вопросов нет ?).
Перечень инструментов:плоскогубцы/кусачки, нож, напильник с непонятной "пилой", отвертка Ph1, открывалка, две плоские отвертки
Наличие описания: нет
Общая длина: 100 мм
Длина в положении "плокогубцы": 156 мм
Длина, толщина ножа, пилы: нож 57 мм толщина 1,8 мм
Скорость приведения в рабочее положение,
одной рукой: плоскогубцы 2-3 сек, нож 7 сек ( девушка: плоскогубцы 3 сек, нож не открыла)
двумя руками: 1-2 сек, нож 4 сек ( девушка: плоскогубцы 1-2с, нож 5 сек.)
Твердость плоскогубцев, ножа: Ножи и отвертки не каленые, ГОСТу и здравому смыслу не отвечают.
Перекусывание гвоздей, кабеля: 3 гвоздя, рукоятки весьма болезненны для руки, усилие 26 кг. С кабелем не справился - зажевал его между половинками, раскрыть кусачки удалось только отверткой.
Удобство использования: ошибочная конструкция, в которой для открывания любого инструмента нужно сначала разложить плоскогубцы, а кромки рукояток довольно узкие и неудобные для руки
Крутящий момент, развиваемый испытателями: плоскогубцы при 5 Нм проскакивают по оправке, но и при таком усилии больно руку. Отвертка Ph1 сломалась при 1,3 Нм, узкий шлиц толщиной 0,7 скручен в штопор при 0,7 Нм, средний шлиц скручен при 1,8 Нм, большой шлиц при 1,9 Нм тоже стал штопором.
Наличие и прочность блокировки ножа и инструментов: блокировок нет
Эргономика пассатижей: без перчаток весьма неудобны для руки - впиваются в ладонь
Отвертка: откровенно кривая, о параллельности речи нет, как из-под пресса обрубилось, так и собрали. Шуруп закручен не был, так как мультитул сконструирован неправильно и усилие по оси отвертки складывает ее.
Остальные инструменты: нож был совсем тупой. При открывании ножа открываются и другие инструменты.
Непонятный пилообразный предмет вызвал разногласия и в редакции, и среди друзей автора, высказывались версии от "учебная пила, ребенку инструмент давать, чтобы ничего не попортил", до "приспособление для допроса вьетконговцев".
Чехол: тонкая черная синтетика, на "липучке", петля для ношения на поясе вертикально
Общее впечатление: хлам, для работы не пригоден
Я таким инструментом: зашил в нескольких местах порванный рюкзак, обрезал энное количество ногтей (впрочем, даже с помощью Surge это делать комфортнее), закрутил сколько-то шурупов (биты мне попались хорошие). И так далее. Ножик говно, зато провода зачищать ни разу не жалко.
Надо сказать, что за те же деньги можно купить мультитул с фиксацией инструментов, но это довольно редкое явление. Да и материал с ТМО будет не ахти.
Фигня в том, что приличный инструмент дороже в 10-20 раз. А хотелось бы видеть промежуточные варианты. Наша суперпромышленность не желает осваивать подобные ниши, а может быть, не знает о них В принципе, есть варианты от Mertz, но я к ним не приглядывался, т.к. покупать такое по 1000 р все же неправильно, разумнее купить что-то дорогое. Говоря о промежуточных вариантах, я имел в виду гипотетические инструменты а-ля супертул200 или как там его правильно называть - в руках не держал, однако. Неужто такое сложно делать?
"Промежуточных" по цене вариантов - практически нет. Вариация на тему Leatherman Wave от "Экспедиции" - занятна, но 1200 рублей никак не стоит. А дальше - уже начинается "родной" Leatherman Kick.
Из достаточно редких - "Rolsоn". Китай, но поставляется практически только на рынок Великобритании. Достаточно приличное качество при традиционной "китайской" цене.
Я вечером попытаюсь загрузить фото с отличиями первых моделей китайцев (RemiLing) от последних моделей. Предлагаю и остальным сделать тоже самое. Тогда будет видна разница, плюсы и минусы.
Из любопытных моделей за последнее время - Atemi, но модель, которой в их каталоге на сайте почему-то нет.
Сменян был по двум причинам: хотелось инструментов, которое можно открыть не разгибая тул, т.е. "снаружи" ручек плоскогубцев когда они в сложеном виде, а не "внутри", и так как мне показалось что отвертку отдельно иметь удобнее: периодически приходится зажимать плоскогубцами гайку и крутить винт - при всех своих достоинствах ни один тул так не извернется, при наличии портативной отвертки с битами биты в туле не так уж и нужны. Много мной их было перепробовано, но прижился на поясе тоже ремилинг, и тоже из метро - 230 (вроде) рублей, с накладками под доску (ттакими как на 95% китайских ножах) и фонариком в одной из ручек; привлекло, как это ни странно, качество сборки (по сравнению с другими другими висящими там поделками). Выяснилось, что фонарь - наиболее часто используемый инструмент, причом он довольно приличный для локальных работ(в районе метра довольно плотный свотовой пучок; по лесу ночью то конечно бесполезен). Кроме того - там две отвертки плоских (одна на открывалке), крестовая, децельный ножик и не менее маленькое серейторное лезвие. Нет напильника, что тоже имхо плюс - зачем этот штампованый кусок дюраля... как нет и ножниц, коии в исполнении китайцев несут исключительно декоративные функции, нет ненужной имхо пилы по дереву - ниразу в жизни, ни в виксах, ни в китайцах, нигде мне не приходилось ее использовать по назначению, а только как замену импликатора Кузнецова при мигренях =D
С викингами полностью та же ситуация - есть жалко смотреть а есть и вполне себе. Те что вполне себе чаще всего от четырех сотен.
Кстати столкнулся тут с одним "коллегой" - цветметчиком. Из оснащения: молоток, зубило, плоскогубцы, бокорезы, здоровенный фонарь, сумка на колесиках... тоже повод задуматься
Фото в интерьере.
Сам девайс массивный, и удобно лежит в руке.
Держать что-либо пассатижами не трудно, при такой ширине ручек.
В комплекте идет довольно сносный наборчик из бит и чехольчик стоит все удовольствие 210 рублей.
Нож в данном экземпляре, самый маленький из всех мной виденных.
К тому же тупой. На фото это не видно, но поверьте тупой.
Нож с "серрейтерной заточкой" режет лучше, к тому же приловчившись им можно легко зачищать провода.
Обратите внимание на тОлщину отвертки. Это самая толстая из всех мной виденных. Стандартный квадрат под переходник на биту. Мощная отвертка.
Крутить ей удобно только в случае поддержки второй рукой, иначе отвертка норовит сложиться. Фигурная часть на отвертке откровенно завалена по углам и легко служет любую ответную часть на мягком шурупе.
Накатка (именно накатка, больше никак назвать не могу) на "надфильной" части - декоративная, на ней же дюймовая линейка (нафига?) и типа "рыбочес" для снятия чешуи с рыбы. Такой же тупой
Однако, складывающиеся отвертки - это очень, очень плохо. А в данной конструкции (у меня небесно-голубенький, дамам чрезвычайно нравится, и маленьким детям) пружины слабые.
А вот намедни я приобрел виконговский клон Джуса, вот там пружины так пружины - некоторые инструменты достать можно токмо с помощью... толстой отвертки Surge ) Но надо сказать, превосходная комплектация (спасибо оригиналу), ну, а качество - викинговское. В принципе, юзабельно. По цене в 525 рублей... Лучше бы такие продавали в Метро, в ассортименте, все же викинг в массе своей качественнее Ремилинга
А, да, смысл в том, что теперь понятно, что Juice можно покупать
Вот он, этот чудесный прибор:
Ножик в нем отстойный, карандаши не точит Ножницы бумагу в несколько слоев режут. Свайка - хорошая (кончик не заточен), удобно дырки в пробках ПЭТ-бутылок делать. Инструменты ногтями открыть сумел все, кроме крестовой отвертки и колечка для ключей.
quote:Лучше бы такие продавали в Метро, в ассортименте, все же викинг в массе своей качественнее Ремилинга
У них блистеры даже одинаковые Токмо на одном RemiLing а на другом Viking.
Несмотря на недостатки мною зафотканного RemiLing-а, я считаю что он достоин быть куплен за 210 рублей. Он достаточно крепкий, и его совершенно не жалко поломать.
Девайс осмотренный "партизаном Запоркиным", стоит на 30 рублей дороже.
Пассатижная часть на мое скромное ИМХО у всех недорогих китайцев одинакова. Нюансы в деталях.
quote:Originally posted by Joker12:
Вот товарищ RemiLing
Кхм... Вот эту модель в Московских палатках мне встречать не доводилось.
quote:Кхм... Вот эту модель в Московских палатках мне встречать не доводилось.
Ашан, Метро и т.д. ! В палатках сей мультик стоит дороже в 2 раза
quote:Originally posted by Joker12:
В палатках сей мультик стоит дороже в 2 раза
Возможно, по этому и не обращал особого внимания.
Покупал пару месяцев назад мультитул совсем уж малоизвестной (даже для меня) китайской фирмы (и своя "индивидуальная" отстойность и свои откровенные "раритетности" там присутствовали). Найти (сам мультитул - биты то, как раз, с собой носил сегодня) сейчас дома никак не могу - опять дитяти куда-то "заэксплуатировали ). Разговор не о том - набор бит - в Вашей моделью схож, как говорится "до полной аутентичности". Сегодня ими пытался откручивать совсем уж упертые винты под крестовую отвертку. Чудно - но эти биты (точно под конкретный размер "креста", а не "примерно около того") с тех винтов - металл именно "с мясом" снимали. Посмотрел сейчас эти биты при ярком освещении - даже ребра толком не "завалились".
Биты и вправду неплохие. Я не ожидал, думал будут полное г...
quote:Originally posted by septimius:
Коррозии нет.
quote:Originally posted by septimius:
Согласен с оратором выше, что для понимания того, а нужен ли вообще фирменный мультитул (если к этому подходить чисто функционально), опыт с китайцем вполне подходит.
Насчет Китайцев - достаточно неоднозначно. Если под эпизодическую нежесткую эксплуатацию - можно подобрать вполне приличный экземпляр за сравнительно небольшие деньги. Под серьезные нагрузки - лучше все-таки бранднеймы (и то - далеко не все модели и далеко не всех производителей). Есть еще одна проблема - не все модели даже распространеных производителей Китай копирует. Например - Leatherman Juice C2 и S2 - клонов так и не нашел, как ни старался. С обратной стороны - что-то близкое к SOG S44 (или S45), но с фиксаторами инструмента, как на стареньком Supertool - тоже никто кроме Китая не производит. Получается, что в каждом конкретном случае - приходится выбирать именно подходящую под собственные задачи конфигурацию, а потом уже смотреть производителя.
Интересно, что у меня пара достаточно "полноразмерных" мультитулов - именно Китайцы (причем - используются хоть и не часто, но под вполне "рабочие" нагрузки), а "среднеразмерный" и совсем "карманный" - Американцы (используются даже чаще, но под сравнительно мягкие "компьютерные" задачи). Вообще, ИМХО, скорее это даже больше стечение обстоятельств и отсутствие близких аналогов "противоположных" производителей, а не какие-то совсем уж заранее просчитаные "предпочтения".
Родственнику на юбилей купил вообще Тайваньский CRKT Zilla. Хотел SOG S45, но по вменяемым ценам их уже разобрали . Два дня внимательно к девайсу приглядываюсь - хорошая машинка, но себе, скорее всего, брать бы не стал. Просто задачи немного другие, и габарит (именно под мои задачи) - немного великоват, ИМХО. Ну а родственник - профессиональный строитель. Ему, как раз, вроде бы именно такую "железяку" и лучше будет. SOG - и тот вряд-ли удобнее окажется.
На фото ниже, первые китайские мультитулы. Отличия от нынешних налицо.
quote:Originally posted by Joker12:
Сейчас толщина П-образной пластины под пассатижи - 1,6 мм. + 1,5 мм на основание. Это уже лучше, китайцы учатся.
Померил на двух своих. У обоих толщина листа по 1.2 мм. Ничего не лопается. Фиксаторы на обоих Г-образной формы, именно со старенького Супертула скопированы.
Правда, оси - явно едренее, чем на "Метрошных". Да и разборные они, а не клепаные.
Я о безымянных мультиках. Не о СОГах и прочих "дорогих". На фото кстати типичный "безымянный" только с клеймом RemiLing, а так их легион...
quote:Originally posted by Joker12:
Я о безымянных мультиках.
Дык и я про них . Первый - Rolson. Ориентировочно даже производства Индии, а не Китая (но не факт). Второй - без маркировки на самом мультитуле, на чехле шел индекс модели, как у Atemi, но у Atemi, по всем каталогам - у них с этим индексом чуть другая модель идет.
Так что - можно считать оба почти "нонеймами" . Но достаточно качественными. Просто на Rolson - даже наружная шлифовка рукояток - нехарактерная даже для брэндов (не то что для Китая). А на Atemi - из встречавшихся не только живьем, но даже по Инет-магазинам - единственый с SOG-овским "шестеренчатым" шарниром.
А RemiLing (практически аналогичный) - тоже есть (не покупал - жена на Ленинградском шоссе аж в чехле нашла ). Но сравнивать с этими двумя - лучше не буду. Вроде и аккуратненько, но ощущение все-таки скорее "полусувенирки", а не рабочего инструмента.
Кстати неизвестно что лучше - разборные оси или неразборные: на самых простых видах тулов, где ручки п-образные пластины (как на последних фото) они имеют неприятную особенность развинчиваться и теряться. Правда на клей посадить мне тогда ума не хватило - подкручивал регулярно
Правда, ими еще регулируется усилие необходимое для открывания инструментов, всилу примитивности конструкции.
Насчет китайского квадрата бывают тоже отдельные чудеса: слава богу если он магнитный и более-менее подходит по размеру, тогда есть шанс что он даже если и будет люфтить - то будет все равно держать и крутить нормально; а то я набрел однажды на вот такую конструкцию:
Не знаю точно как сие зовется - запрессованый в отверстие в приспособе подпружиненый шарик. Все бы ничего, да вот только квадратное сечение самой приспособы меньше чем ответное ей квадратное сечение полости переходника на биты на добрых полтора миллиметра в обоих измерениях.. таким оразом переходник на ней не держится никак вообще. Такшо при выборе китайца с битами на этот момент тоже стоит обратить внимание.
Кстати, достав из шкафа, где он пролежал полгода в чехле без движения сейчас с целью сфоткать сей тул я обнаружил что он порядком поржавел - как биты, так и сам.
Ну дыть. Я вспомнил свою токарную молодость. Накатка она и в Африке накатка.
Я тут сидел намедни с цифровым штангелем и мерил китайские мультитулы. Вспоминал передачу из детства "Очевидное-невероятное". Помните - "О, сколько нам открытий чудных...".
С уважением ДОК76