Мастерская

Хочу копию KATZ Lion Cub или Benchmade DPT 10505

PAV 21-07-2010 11:59

Дорогие Мастера,
А кто возьмется изготовить копию Katz lion cub или Benchmade 10505 или Boker Game Hunter или Buck Vanguard 0692, ну или из списка http://pav18.livejournal.com/33098.html ?
Сталюка CPM S30V аль 95x18,
Темная рукоятка, желательно из Ненатуральных материалов.
Гарда обязательна (Но Катц, тем не менее, не Хо)
Бюджет 3000, плюс минус.
Москва.

Заранее благодарю за ответы.

UPD Для обобщения нарытого материала, для тех, кто озадачится похожим вопросом:

Июль 2010 год.
Заказать нож можно здесь, в вышеуказанную цену укладываемся:

https://forum.guns.ru/forummessage/189/647154.html Мастерская WorkingKnife
https://forum.guns.ru/forummessage/189/420819.html Мастерская Федотова
https://forum.guns.ru/forummessage/189/620773.html Геннадий Дед

B-M-F 21-07-2010 16:38

Чета для CPM S30V бюджет маловат. Попробуйте обратится к https://forum.guns.ru/forummessage/189/620773.html
kU 21-07-2010 17:35

почему маловат? нормальный бюджет, особенно если в евро, а не в долларах.
akimoff 21-07-2010 19:52

думается мне что для побоной работы ценник указан несерьезен...
ИМХО
ну лично мне не интересно!!!
Ghost2040 21-07-2010 20:14

quote:
нормальный бюджет, особенно если в евро, а не в долларах.

позволю возразить - и в долларах сойдет

благо ТС не указал валюту

PAV 21-07-2010 20:48

Никому веревочку не подарить - мордочку подвязать )
Евры им, понмаешь, с доллерами. Платиновый катц мне не нужен
Гордые рубли, вот цена.
akimoff 21-07-2010 20:54

PAV
грубить то всеже не стоит наверное, даже в шутку...
лица есть такие что веревочка своя против себя же и применится...))))

А если по теме...
больше надо данных и ценник всеже в районе 5р, тут уже можно разговаривать...

Ghost2040 21-07-2010 20:57

quote:
Гордые рубли, вот цена.

извините но вам чуток в другой палате либо претензии другие выставляйте, а то порошок тока заготовка в два раза дороже, а к ней еще и другие расходы
по 95Х18 к Бирюкову если захочет сделать по эскизу и к цене клинка добавьте еще миниму 100 % ( это все без наглости и цинизма )

Katz - 8000

Bench - 2000

Buck - 3000

Boker - 6000

и все это в рублях и не один не соответствует требованиям по марки стали, ну там проскакивает 440С

так что, если и обсуждать в Мастерской то на равных правах и претензиях

Удачи

akimoff 21-07-2010 21:03

Ghost2040
+1
Todos36 21-07-2010 22:42

Ну Бенч примерно так и стоит http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2149&treeid=59&producer=Benchmade
Зачем заказывать кузнецу?
А вот Катц думаю обойдется в 4000-6000 руб из 95х18. Хотя могу и ошибатся
Trout 22-07-2010 12:25

Я не специалист, но ведь, однозначно, - порошковая 30-ка минимум в два раза дороже, чем 95-18!?
PAV 22-07-2010 12:32

akimoff: Никто грубить и не думал.

Trout: я тоже не специалист, и цен на железо не знаю, что вычитал по характеристикам получше, то и попросил. С 30ой перегнул наверное.

Ghost2040: Не на ту цену смотрите. Давайте посмотрим, что будет, если взять реальную цену изделия за бугром, да выбросить бренд. Поехали?
Katz - 130 USD = 4000 - бренд = 1500
Bench - 54 USD = 1600 - бренд = 800
Buck - 60 USD = 1800 - бренд = 1200
Boker - 100 USD = 3000 - бренд = 1000

Как вам такой раскладец?

Все ножи со сталюкой не хуже 440С, причем вы сами знаете, как они с ней работают. И у нас что, проблемы с 95x18? Странно. На днях мужичок на выставке свои изделия торговал. Кузнец тоже. Так все из 95х18 и по цене рубликов 800 да тыща. Гвозди страшно точил да бумагу резал. Да, изделия неказистые, простые, классические, я бы сказал. Ну так что, он в убыток себе что ли работает?

А я себе булата с хохломой тоже не прошу. Так почему тогда у них (за бугром и за ганзой) хорошие ножи за такие деньги делать могут, а у нас как руку приложил, так будьте любезны не меньше чем стописят мильенов отдайте?

Todos36: Я покупатель многоопытный, могу легко из-за бугра заказать. Только Катц (с доставкой) из бюджета вываливаются, а бенч с бокером чистые холодняки. Бенч еще и модель эту производить перестал.
А больше ничего похожего на мои потребности я и не нашел, как ни странно. Посему и заказывать.

Талантов мастеров не умаляю, но как-то тоже надо трезво на реальность смотреть.
Повторюсь еще раз, я не булат с хохломой и брюликами хочу заказать, а рабочий нож. И ничего ТАКОГО эксклюзивного в заказе не вижу.

Udod 22-07-2010 12:45

quote:
ак почему тогда у них (за бугром и за ганзой) хорошие ножи за такие деньги делать могут, а у нас как руку приложил, так будьте любезны не меньше чем стописят мильенов отдайте?

Не путайте серийку ,которую штампуют на станках с ручной работой. Можете посмотреть на американские сайты ,где выложены ножи ручной работы, тогда здешние цены не покажутся слишком страшными.
DrWinter 22-07-2010 12:46

quote:
Originally posted by PAV:
akimoff: Никто грубить и не думал.
Trout: я тоже не специалист, и цен на железо не знаю, что вычитал по характеристикам получше, то и попросил. С 30ой перегнул наверное.
Ghost2040: Не на ту цену смотрите. Давайте посмотрим, что будет, если взять реальную цену изделия за бугром, да выбросить бренд. Поехали?
Katz - 130 USD = 4000 - бренд = 1500
Bench - 54 USD = 1600 - бренд = 800
Buck - 60 USD = 1800 - бренд = 1200
Boker - 100 USD = 3000 - бренд = 1000
Как вам такой раскладец?
Талантов мастеров не умаляю, но как-то тоже надо трезво на реальность смотреть.
Повторюсь еще раз, я не булат с хохломой и брюликами хочу заказать, а рабочий нож. И ничего ТАКОГО эксклюзивного в заказе не вижу.

Стесняюсь попросить - стоимость ножей Вальтера Бренда без наценки за Бренд не посчитаете? Вот такого:
http://www.arizonacustomknives.com/products/?id=13715
Хочется знать, за какую цену, например, Алексей Кукин работать должен. Пора уже выводить наших топовых мастеров на чистую воду.

Trout 22-07-2010 12:46

quote:
Гвозди страшно точил да бумагу резал.

Улыбнуло!
Udod 22-07-2010 12:51

quote:
Вот такого:

]http://www.arizonacustomknives.com/products/?id=13715[/QUOTE] [/b]

Хм ... А у нас такие ножи обычно зеки на 2 пачки чая меняют или на бутылку водки

akimoff 22-07-2010 01:05

Udod
+1
бывает еще курево в цене....
DrWinter 22-07-2010 01:22

quote:
Originally posted by Udod:
[/URL]

Хм ... А у нас такие ножи обычно зеки на 2 пачки чая меняют или на бутылку водки [/B]


Ненене, такие только для начальства делают. Но у Бренда хохломы на клинке нет, и кровосток не вырезан, поэтому махнуть можно, но минимум на блок "Явы".

Trout 22-07-2010 01:38

quote:
Хм ... А у нас такие ножи обычно зеки на 2 пачки чая меняют или на бутылку водки
edit log


А... я бы предложил не одну, а две, НЕТ!!! три бутылки водки, ЛИТРОВЫЕ!
Но... боюсь, буржуины из Аризоны не пойдут навстречу моему бизнеспредложению!
Todos36 22-07-2010 06:49

quote:
Originally posted by PAV:

Посему и заказывать.



Попробуйте сюда написать https://forum.guns.ru/forummessage/189/420819-0.html может и помогут.
Как я понимаю (ножи не делаю, только пользуюсь ими), сталь 95х18 стоит не так и дорого. Но вот работа, ведь у вас индивидуальный заказ. А не серийное производство. А ручная работа всегда ценилась!
Поищите по ветке "Барахолка ножевой мастерской" и лучше пишите сразу на почту или ПМ. В общем удачи в поиске!
Кто ищет, то всегда найдет (с)
PAV 22-07-2010 07:51

Todos36: Спасибо, решим вопрос так или иначе

А еще мастеров не подскажете, а то даже в факе нет списка мастеров, которые на форуме.

PredatoR[XXL] 22-07-2010 08:41

К Батурову стукнись. По деньгам как раз вписывается (эт если из 95 или х12). Из порошка раньше 5 тыров ножик у него стоил, сейчас не знаю, м.б. подорожало.
Todos36 22-07-2010 08:58

quote:
Originally posted by PAV:

А еще мастеров не подскажете



Сюда попробуйте https://forum.guns.ru/forummessage/94/622000-0.html
PAV 22-07-2010 09:16

quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:
К Батурову стукнись. По деньгам как раз вписывается (эт если из 95 или х12). Из порошка раньше 5 тыров ножик у него стоил, сейчас не знаю, м.б. подорожало.

Спасибо за подсказку, но можно поподробнее, куда обращаться?

Кирьян 22-07-2010 09:21

Можно я задам пару вопросов и топиксайдеру и общественности в целом?
Как вы считаете как долго делать такой нож по времени?
А скажите мне пожалуйста, применительно к вам лично, сколько человек должен заработать денег за потраченое время? А теперь добавте сюда материалы. И если вы слесарете не ванне и не на балконе, а куете на в духовке на кухне приплюсуйте еще и аренду с липиздричеством... Сколько в итоге получаеться?

Ну и наконец когда оставим в покое серийку и крупные мастерские с выходом под 100 ножей в день?

PredatoR[XXL] 22-07-2010 09:31

quote:
Originally posted by PAV:
Спасибо за подсказку, но можно поподробнее, куда обращаться?

А вот чуть выше ссылку Todos36 дал. Но лучше сразу в почту workingknife@mail.ru писать.
PAV 22-07-2010 10:12

Кирьян: Вот может вы мне на этот вопрос ответите? Сколько делается нож по времени?
Материалы - цены видны в ветках на барахолке.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос и я с удовольствием продолжу тему.
АндрейН 22-07-2010 10:33

quote:
Originally posted by Кирьян:

Как вы считаете как долго делать такой нож по времени?



ИМХО вопрос надо ставить так :Как долго делать такой нож и как долго он будет ПРОДАВАТЬСЯ.
считаю, что причина высокой цены авторских ножей от части и в этом.
Мастер при хорошем станочном парке может сделать и 20 ножей в месяц (например), но если в месяц продаются только 5 из них, то всё, что мастер хочет заработать в месяц, он должен наценить на эти 5 ножей.
Я не знаю, насколько емок рынок авторских ножей по 30-40 тыр, но по собственным наблюдениям могу сказать, что посещая регулярно одни и те же ножевые магазины видел, что уходят они за 4-6 месяцев... если уходят.
Ножики по 12-15 уходят за 2-4 месяца.
Если речь идет о предварительном заказе ножа т.е о его гарантированной продаже, цена на работу должна несколько падать
Все ИМХО.
leprikon_65 22-07-2010 10:38

Доброго всем времени1
Почитал пост и чуть не прослезился от умиления - у меня регулярно случаются подобные диалоги с заказчиками. которые приходят, смотрят нож, мнут в руке, причмокиваю и хвалят. В оконцовке спрашивают цену. Объявляю. Клиенты делают круглые глаза и говорят - ты чтобелены объелся? в магазине ценник 1000-1500р, а ты ломишь в два раза дороже? Отвечаю - так берите в магазине! В ответ - нет, там дрянь всякая, не канает она нам, нам нужен хороший нож, надежный!
Так вот, уважаемый PAV, похоже Вы из той же категории людей. Хотите изделие ручной работы купить за гроши (как китайские безделушки). Простите за ненавязчивый совет, приобретите себе нож в магазине, согласно вашего бюджета и не морочте людям голову. Я может быть и соглашусь с вами, что сталь и материал не такие уж и дорогие, ну и бренда нет, но мастер вкладывает душу в нож и второго такого ножа уже никто и никогда не сделает (даже сам мастер). Поверьте, штучное исполнение гораздо круче чем раскрученный бренд, к тому же нож вам будет делать конкретный человек, мастер, а не обезличенная фирма под брендом.
С уважением Павел.
Р.S. Попробуйте сами изготовить нож со всеми требованиями и продать его за предложенную сумму. Думаю с предложением подобным вашему, вы пошлете клиента далеко и по известному адресу.
st.Makarius 22-07-2010 11:00

Под каждым словом подпишусь)))
Нестор74 22-07-2010 12:23

quote:
Под каждым словом подпишусь)))

подходит ко мне водитель с нашей конторы и говорит: а сделай мне хороший кухонник.
Говорю, сделаю, цена вопроса: 3 тыр + материалы.
Глаза округлил, нифига как дорого.
Объясняю: делаю в свободное от работы время, дома и вечерами, могу уделить на это 1-2 часа в день. Почти всё вручную. На хороший кухонный нож при таком раскладе по времени уйдет у меня дня 4-5, могу выходной прихватить если не успею. Предлагаю тебе потратить столько же времени на меня, т.е. 2 часа в день 5 дней. Утром ты меня и мою жену везешь на работу, сына в школу, в обед сына со школы забираешь и везешь домой, вечером меня и жену с работы везешь домой и так 5 дней. Т.е. по сути то что я делаю сам ежедневно. Думаете согласился? Как бы не так, сидеть на жопе крутить баранку оно оказываецо труднее и вышеоплачиваемей

АндрейН 22-07-2010 12:44

quote:
Originally posted by Нестор74:

оказываецо труднее и вышеоплачиваеме



Мне кажется, это позиция АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА людей.
Со стороны любая работа кажется незначительной и легкой в отличии от своей, трудной и тяжелой))))
PAV 22-07-2010 13:04

20 минут писал вам ответ. В последний момент, как часто бывает, нажал вторую кнопку "ответить" в быстром ответе и весь труд канул в лета. Ну значит тому и быть, Господь уберег, а то я вам там много чего написал, значит не надо было.
Коротко - не захламляйте тему. Я понимаю, что своим постом я потревожил великих гуру ножевого мира, которые заняты творческим процессом изготовления исключительно эксклюзивных и дорогих штучных изделий для настоящих охотников-ценителей, а не для таких несерьезных людей, как я и остальные, посему прошу прощения, и прошу не отвлекаться. Смысл данной темы был найти нормальных мастеров, готовых выполнить обычную для них работу за разумные деньги.
Хоуг, я сказал.
АнтитерроР 22-07-2010 13:14

Там делают дешевле... ну и заказывайте от туда. А в Россию еще материал привезти надо.. отсюда и цены..
vekt1or 22-07-2010 13:20

quote:
Я понимаю, что своим постом я потревожил великих гуру ножевого мира, которые заняты творческим процессом изготовления исключительно эксклюзивных и дорогих штучных изделий для настоящих охотников-ценителей, а не для таких несерьезных людей, как я и остальные

Вы совершенно невнимательно читали то что вам пишут люди, не надо обижаться. Сделайте сами, все вопросы типа "почему так дорого" отпадут.
PAV 22-07-2010 13:30

Да я не обижаюсь. Я внимательно читаю, я все понимаю, все ценят свой труд. Но его нужно РАЗУМНО ценить.
Ну например, свой первый темляк я вязал день - сначала попытки и прочее, потом набело. Сейчас такой же я за 10 минут не отрываясь от телевизора забацаю. Так вот, первый темляк я бы продал ну не меньше чем за тыщщщу - это же ручно труд, эксклюзив, столько сил приложил, а сейчас по полтиннику мог бы отдавать, если бы занимался серьезно. К чему клоню, понятно?
Я один на Кольчуге бываю? Если все такие супер крутые, откуда валом берутся ножи из 95х18 за 1000-1500 руб??? Мастера стоят рядом, и знаете, не стыдятся своего товара. И рады, когда у них покупают. Да в конце концов на барахолку зайдите - одни рукоятки продают, другие клинки, ну прямо конструктор - собери сам. И цены видны. Но нет мы не ищем легких путей.
Siniy Borod 22-07-2010 13:38

quote:
Originally posted by leprikon_65:
.....Поверьте, штучное исполнение гораздо круче чем раскрученный бренд, к тому же нож вам будет делать конкретный человек, мастер, а не обезличенная фирма под брендом.....

Довольно спорное заявление...
При индивидуальном изготовлении... имеется ввиду - "на коленке" и даже в небольших мастерских больше шансов получить нестабильное качество, нежели на крупном специализированном производстве... именно поэтому многие мастера-кузнецы свои "косяки" стараются компенсировать потребителю "с походом"...

quote:
Originally posted by PAV:
.....Смысл данной темы был найти нормальных мастеров, готовых выполнить обычную для них работу за разумные деньги.....

Почему Ваша тема вызвала такое неприятие у форумчан:
Попробуйте по ценам "Барахолки ножевой мастерской" составить бюджет по материалу Вашего заказа:
Клин (не из порошка) - около 1500...
Гарда+тыльник - около 500...
Материал на рукоятку (не натуральный) - теряюсь, но больше 500...

То есть на работу мастера Вы закладываете меньше 500 руб...

То есть получается - "не разумные деньги" (нож делать никак не меньше 2-х дней (полная загрузка)...

Siniy Borod 22-07-2010 13:43

quote:
Originally posted by PAV:
....
Я один на Кольчуге бываю? Если все такие супер крутые, откуда валом берутся ножи из 95х18 за 1000-1500 руб??? Мастера стоят рядом, и знаете, не стыдятся своего товара.....

Это работа по отлаженным шаблонам... Мелкосерийка...
А Вам нужно выполнить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ заказ...

Lesnoi 94 22-07-2010 14:00

вспомнилась ситуация на одной из выставок, про которую кто-то здесь писал(по памяти примерно):
-А ножик у вас можно купить? Такой, как воон там, на стенде у ..(называет кого-то из китайцев).
-А там почему не купил?
- Так там дорогу, тыщщу стоят- фирмА же.. Самоделки-то все дешевле будут.
Это, вроде как, на стенде то ли у Шокурова, то ли у Широгорова. вроде, было.. Точно не помню, но навеяло..
PAV 22-07-2010 14:01

Siniy Borod: Вот по поводу вашего первого зявления я писал боооольшое сообщение, но сорвалось.

По второму заявлению имею сказать следующее:
Про ножи за 1000 на том же Клинке руб я писал выше.
Вы правда думаете, что клинок 95х18 КУЗНЕЦУ обязательно покупать на барахолке? Равно как и все остально и за эти деньги?
Ваше объяснение было бы хорошо, если бы мастер объяснял абсолютно далекому от ножей человеку структуру цены его изделия, тогда бы прокатило.

АндрейН 22-07-2010 14:09

quote:
Originally posted by PAV:

обязательно покупать на барахолке



А на Барахолке они что, не от КУЗНЕЦОВ???
Труд кузнеца+материал= клинок за 1000р
Как-то так, я думаю...
PAV 22-07-2010 14:19

Что подразумевается под мелкосерикой в контексте разговора про мастеров? Они как роботы на производстве штампуют одинаковые ножи? Попробуйте такое им сказать -
quote:
Originally posted by leprikon_65:
но мастер вкладывает душу в нож и второго такого ножа уже никто и никогда не сделает (даже сам мастер).

Индивидуальный заказ может быть разным, в данном случае, заказ приближенный к "мелкосерийке" НЕ ЭКСКЛЮЗИВ


quote:
Originally posted by Siniy Borod:

Это работа по отлаженным шаблонам... Мелкосерийка...
А Вам нужно выполнить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ заказ...

PAV 22-07-2010 14:25

quote:
Originally posted by АндрейН:
[B]
А на Барахолке они что, не от КУЗНЕЦОВ???
[B]

От них родимых, но уже с наценкой, они тоже кушать хОчут(С)

Ivan_Lopatin 22-07-2010 14:26

Каждый товар стоит столько за сколько его готовы купить.
Обращайтесь к конкретному кузнецу и с ним уже обсуждайте цену. А вы начали обсуждать всю ценовую политику мастеров0 дело это неблагодарное и ни к чему не ведущее.
Вот вы говорите что не обязательно покупать клинки по ценам барахолки- так простите не все кузнецы делают ножи сами- им выгоднее делать только клинки и потом уже их продавать.
Вам же дали ссылку на Батурова- он постоянно делает копии всяких ножей и цены у него нормальные. В чем проблема то? Спор ради спора уже начался?
Siniy Borod 22-07-2010 14:38

quote:
Originally posted by PAV:
.....
Вы правда думаете, что клинок 95х18 КУЗНЕЦУ обязательно покупать на барахолке? Равно как и все остально и за эти деньги?
Ваше объяснение было бы хорошо, если бы мастер объяснял абсолютно далекому от ножей человеку структуру цены его изделия, тогда бы прокатило.

Но Вы то хотите не клинок, а нож...
Те мастера, которые делают "объект" от начала до конца (в смысле - хорошо делают... профессионально), за предлагаемые Вами деньги, боюсь, даже лоб не наморщат ради Вашего заказа...
Кстати, не клинковые материалы, им все равно придется покупать... как и сталь на клин...

quote:
Originally posted by PAV:
Что подразумевается под мелкосерикой в контексте разговора про мастеров? Они как роботы на производстве штампуют одинаковые ножи? ....

Только не прикидывайтесь что не поняли о чем речь...
Делать тиражную вещь, то есть 10 одинаковых клинков, всадить в 10 одинаковых оковок-деревях-тыльников, одинаково из обточить и отделать - совсем не то же самое что разработать и сделать модель с нуля...
Под все выше описанные операции, обычно готовятся шаблоны...

В том ноже, что Вы хотите, не придется сильно "чесать репу" над дизайном (Вы хотите копию), но зато придется все делать не по шаблонам, а в ручную...

Кстати, сколько в среднем, Вы зарабатываете в день?

PAV 22-07-2010 15:07

Ivan_Lopatin: Это вы не меня спрашивайте, а тех, кто тут моему сообщению удивляются. Я просто написал что хочу получить. Тема не для флуда создана, а чтобы мастера найти. А тут развели ... понимаешь. Ну поболтать я тож люблю. К Батурову я, кстати, после первой подсказки обратился.

Siniy Borod: Не корректный вопрос.

Так никто не скажет, сколько у мастера на простой нож времени уходит?

Siniy Borod 22-07-2010 15:12

quote:
Originally posted by PAV:
...
Так никто не скажет, сколько у мастера на простой нож времени уходит?

Вопрос, в общем-то тоже не корректный...
Смотря какой нож и какой мастер...

На то что Вы хотите - не менее 2-х дней полной загрузки...

Кирьян 22-07-2010 15:37

Давайте я попробую ответить на ваш конкретный вопрос.
клинок: отбросим всякие там выкрутасы - "хитрости", термоцеклирование и т.п. - одна смена от начала(ковка) до конца финишная шлифовка полировка.
Второй день: подгонка больстеров, рукояти, проставок т.д. + склейка.
И третий день - простенькая рукоять(без шаманств по полировке) и простенькие, опять же, ножны.
Т.е. подведя итог я лично буду такой нож делать три дня, не отвлекаясь ни на что другое. И стоить у меня такой нож будет ну примерно 8 тр. С клинком из гомогенки(не порошок), цветмет больстер и деревяшка среднего звена.

OSG 22-07-2010 15:41

Анатолич, помнится, за три часа делал...
не Катц конечно и близко, и финишем клинка не заморачивался, ШХ вроде..., березка на рукояти... на ленте обточенная...

На Катц уйдет день, 8-12 часов(при условии готового клина), люминь, эбонит какой нибудь...

Ехайте ка Вы Барин в Ворсму!

АндрейН 22-07-2010 15:44

quote:
Originally posted by Кирьян:

И стоить у меня такой нож будет ну примерно 8 тр. С клинком из гомогенки(не порошок), цветмет больстер и деревяшка среднего звена.



Абсолютно честная цена, на мой взгляд...
serge-vv 22-07-2010 15:53

quote:
Originally posted by Кирьян:

И стоить у меня такой нож будет ну примерно 8 тр. С клинком из гомогенки(не порошок), цветмет больстер и деревяшка среднего звена.



Так это и есть цена Катца в магазине
Ghost2040 22-07-2010 16:01

quote:
Так это и есть цена Катца в магазине

неее, судя по ТС это цена Катца с лого, а без он должен на много дешевле быть

Кирьян 22-07-2010 16:30

Извените я наскоками - сын температурит...
А вот за 9-10 тр. и сроком изготовления в 1 месяц я уже могу предложить нож с более "продуманным" клинком ну всякими вкусностями...
Т.е. я хочу сказать, что я дороже возьму за "срочный" нож, даже буть он попрще чем за более вкусный "долгий" нож. Надеюсь не нужно объяснять почему.
Ни кто еще не отменял замечательного экономического закона "80 и 20".
PAV 22-07-2010 16:36

quote:
Originally posted by serge-vv:

Так это и есть цена Катца в магазине

Причем в нашем магазине, с учетом пересылки, таможенных платежей и НДС

PAV 22-07-2010 16:41

Кирьян, OSG спасибо за объяснение "на пальцах".
Все понятно, в общем, смысла дальше этот спор продолжать особого нет, тем более, что как минимум один мастер уже ответил что для такого заказа цена вполне разумная и в нее еще и пересыл войдет.
Посмотрим, что получится, закажу или куплю в магазине
Isragever 22-07-2010 17:44

Удачи Вам и исполнения всех желаний! С ув.
Booom 22-07-2010 18:04

С клинком вообще проблем не вижу - много кто сделает. А по ножу в сборе:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/420819.html
https://forum.guns.ru/forummessage/189/647154-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/189/620773-11.html
Пишите на мыло и в личку. Кто-нибудь согласится.
Некоторые один клин целый день точают, некоторые за день десяток делают. Кто как умеет.
PAV 22-07-2010 18:13

Спасибо, всем по почте отписал
lokis77 24-07-2010 01:05

Думаю что именно за предложенную цену сделает мастерская Жбанова в Ворсме, сталь у них Х12МФ, 95Х18, "Алмазная" какая-то, про порошки не знаю. Но им надо послать внятный чертеж. Инд. заказы делают вполне качественно.
Lesnoi 94 24-07-2010 09:41

узнать бы потом еще. чем это все закончится..
Ghost2040 24-07-2010 19:32

quote:
узнать бы потом еще. чем это все закончится..

и каким получился нож по качествам

PAV 26-07-2010 07:24

А поподробнее можно?


quote:
Originally posted by lokis77:
Думаю что именно за предложенную цену сделает мастерская Жбанова в Ворсме, сталь у них Х12МФ, 95Х18, "Алмазная" какая-то, про порошки не знаю. Но им надо послать внятный чертеж. Инд. заказы делают вполне качественно.

2Ghost2040: Отчитаюсь

Моннинебр 26-07-2010 09:17

Отмечусь. Дюже интересно чем закончится.
Trout 26-07-2010 11:45

quote:
Дюже интересно чем закончится.

Поддержу!
lokis77 26-07-2010 14:28

quote:
Originally posted by PAV:

А поподробнее можно?



Ответил в Р.М.
Rall 26-07-2010 14:29

отмечуська и я
errant 29-07-2010 14:44

...стараюсь не участвовать в дебатах по вопросам ценообразования, но не мог пройти мимо выкладок уважаемого PAV:
quote:
Ghost2040: Не на ту цену смотрите. Давайте посмотрим, что будет, если взять реальную цену изделия за бугром, да выбросить бренд. Поехали?
Katz - 130 USD = 4000 - бренд = 1500
Bench - 54 USD = 1600 - бренд = 800
Buck - 60 USD = 1800 - бренд = 1200
Boker - 100 USD = 3000 - бренд = 1000

Отсюда напрашивается интересный вывод о стоимости бренда:
бренд "Katz" = 4000 - 1500 = 2500р. => 62.5% от конечной цены
бренд "Bench" = 1600 - 800 = 800р. => 50% от конечной цены
бренд "Buck" = 1800 - 1200 = 600р => 33.3% от конечной цены
бренд "Boker" = 3000 - 1000 = 2000р. => 66.6% от конечной цены
...и, по-моему, закономерный вопрос: по каким критериям оценивается сам бренд и почему, например, наценка за бренд "Katz" более чем в 3 раза превышает наценку за бренд "Bench" (2500 и 800 р. соответственно)
Ну и если считать в относительных величинах, то почему "Buck" наваривает на своем бренде в 2 раза меньше, чем "Boker"? (треть "Buck" и две трети "Boker")
Метролог 29-07-2010 16:55

А еще интересно, что ответит "бренд" заказчику, желающему нож по своему эскизу... Даже боюсь представить себе эту цену!..
STYX 29-07-2010 18:07

quote:
Originally posted by Метролог:

А еще интересно, что ответит "бренд" заказчику, желающему нож по своему эскизу... Даже боюсь представить себе эту цену!..




а зачем ему отвечать? Он и так серийно делает то, что заказчик хочет.

А по теме ТС просто сделал небольшую разведку в плане ценообразования. Но сравнивать Ворсму с Анатоличем ну или с Батуриным, например, вообще некорректно. Сталь может будет и та же, но ее качество-сомневаюсь.

Todos36 29-07-2010 19:04

quote:
Originally posted by STYX:

Но сравнивать Ворсму с Анатоличем ну или с Батуриным, например, вообще некорректно. Сталь может будет и та же, но ее качество-сомневаюсь.



Сколько читаю, не могу понять. Чем так не угодило качество Ворсмы? Есть 3 ножа разных мастеров из Ворсмы и пока нареканий нет (2 из 95Х18 и 1 из Х12МФ).
Lesnoi 94 30-07-2010 10:58

quote:
Originally posted by Todos36:

Есть 3 ножа разных мастеров из Ворсмы



А Батурина или Анатолича есть?
Todos36 30-07-2010 15:37

quote:
Originally posted by Lesnoi 94:

А Батурина или Анатолича есть?



Нету. Покупались ножи в магазинах. Примерно год назад или больше.
subjag 30-07-2010 15:58

quote:
Originally posted by АндрейН:

Если речь идет о предварительном заказе ножа т.е о его гарантированной продаже, цена на работу должна несколько падать

Я раньше тоже так считал.
На деле выходит иначе.
Если мастер продает свои изделия н-р по 4000, то при заказе тоже требует 4000. И это при том, что клинок и деревяшка мои.

А вообще, процесс ценообразования очень сложный вопрос и не стоит его здесь поднимать.

Топикстартеру удачи. Думаю при большом желании можно уложиться в задуманную цену.

says 30-07-2010 16:08

quote:
Originally posted by subjag:

при большом желании можно уложиться в задуманную цену



Скорее, при большом везении.
PAV 17-08-2010 10:44

Ну что, господа, отчитываюсь.
По многочисленным советам моих друзей и камрадов с ганзы, было принято окончательное решение смотреть в сторону серийно производимых ножей от известных и хороших брендов.
После долгих раздумий выбор остановился на Benchmade 10505 Rant DPT.
Однако оказалось (ну я и до этого знал конечно), что данный нож, это чистый ХО, мало того давно снят с производства и заменен следующей версией данной линейки 10502, которая по своему внешнему виду мне совершенно не понравилась.
Был предпринят тотальный шмон российских ножевых магазинов. Результат ноль. Нет такого уже. В лучшем случае, и то с обязательством привезти через пару месяцев и за совершенно неадекватные деньги, предлагали купить кастрата 10505R.
Мной, как опытным покупателем забугорных магазинов, был предпринят тотальный шмон буржуйских магазинов. Результат такой же - ноль. Снят с производства и давно.
Однако мир не без добрых людей. Камрад 2012ACпродал мне новый нож с пересылкой из США. Нож был отправлен в разобранном виде двумя посылками. Благополучно дошел чуть более чем за две недели. В качестве легкой рекламы для 2012AC, могу сказать, что переговоры, равно как и процесс отправки, прошли в максимально короткие сроки, реакция продавца адекватная. Идет на встречу пожеланием заказчика.
Сегодня пришла вторая посылка, хвастаюсь

Как апофеоз моих изысканий, а также, в качестве помощи следующим камрадам, которые озадачатся таким же вопросом, как и я - а именно выбором охотничьего ножа, публикую список ножей, которые, с моей точки зрения, наиболее соответствуют гордому званию охотничий. Список на удивление краток, хотя я перелопатил несметное количество инфы и облазил почти всех производителей.
Итак - http://pav18.livejournal.com/33098.html
Далее публикую список буржуйских ножевых магазинов
Тут - http://pav18.livejournal.com/32581.html
Ну, и, в качестве хваста, фотка новоприобретенного помощника.


click for enlarge 640 X 480 59,6 Kb picture

2012AC 17-08-2010 10:59

Андрей, спасибо вам за добрые слова и рекламу тоже.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
AIS1947 17-08-2010 11:37

Итог - полезный базар на протяжении долгого времени, а ножичек заводского изготовления. Люди, однако...
BigMichael 17-08-2010 11:38

Т.е. идея заказать занедорого копию у местных мастеров таки осталась идеей и не нашла реализации? И ещё интересно, каким недеструктивным образом разбирается Benchmade 10505 Rant DPT? Я чего-то плохо себе представляю процесс...
PAV 17-08-2010 12:25

Ну так получилось, отговорили меня общими усилиями, хотя я хотел попробовать заказать.
Пусть мастера на меня не обижаются, никого оскорбить не хочу, но что друзья, что камрады с ганзы большинством голосов сказали следующее: "Бренды известны своим качеством, в первую очередь стали (обработки), а наши кустари хрен знает чего там с этим железом делают и никто не гарантирует, что у них на выходе получается, не морочь голову бери заводской нож у приличной фирмы"
Еще раз прошу не обижаться. Для меня, как для далеко не самого большого специалиста в ХО, проще купить серийную модель, которая легла в руку ибо разбираться в лаборатории что же мне прислал мастер, я не буду (возможности нет), а по другому оценить качество я не смогу.
Опять же, с позиции клиента, для меня несколько дико сначала ублажать и умасливать мастера, чтобы он принял твой заказ, а потом долбить его вопросами типа как продвигаются дела и когда я получу свое изделие (мнение сформировалось после прочтения веток по заказу и веток мастерских). По идее должно быть наоборот. Я покупатель все же.
Будем надеятся, что в будущем я все же дорасту до заказа ножа "под себя".
А пока я и так доволен как слон

BigMichael: Вот так

click for enlarge 400 X 300 60,1 Kb picture

BigMichael 17-08-2010 12:42

Понятно, спасибо.
Jenya 17-08-2010 12:47

Поздравляю, отличный рабочий ножик! А под себя заказать ещё успеешь, никуда от тебя ТВОЙ нож не убежит.
Ghost2040 17-08-2010 13:16

ну ну, а вы такое же высказать в автомастерской посмеете?
а то тут такое написали...
AIS1947 17-08-2010 13:19

С приобретение!!! Удачной охоты!!!
PAV 17-08-2010 13:38

Jenya, AIS1947 спасибо


quote:
Originally posted by Ghost2040:
ну ну, а вы такое же высказать в автомастерской посмеете?
а то тут такое написали...

Ничего "такого" я не написал.
А в принципе, если честно, то я и машины у офицальных диллеров обслуживаю.
И смею заметить, что цена на обслуживание в гараже у "дяди Васи" будет в несколько раз ниже, чем у официалов. Это я так, если вы решите параллели провести.

АндрейН 17-08-2010 13:42

Как мне кажется, в итоге случай РАV как раз и показал, что в заявленный бюджет ожидания не поместились.
В итоге, конечно, ТС получил неплохой нож, но если сравнить первоначальные требования с полученным результатом, то все на свои места и встает...
PAV 17-08-2010 13:48

Не совсем так.
Как я писал выше(и добавил в первое сообщение), минимум три мастерские согласились изготовить нож за эти деньги, причем с учетом доставки.
В моем случае, я просто решил не рисковать, до открытия две недели, а мастерские зачастую по месяцу и более берут. Ну и остальные причины, описанные мной выше.
Повторюсь, надеюсь, что еще подниму эту тему в будущем. Самому интересно
Ghost2040 17-08-2010 14:58

Уважаемый, вот такое не стоит писать, по моему, в Мастерской :
" наши кустари хрен знает чего там с этим железом делают и никто не гарантирует, что у них на выходе получается,.."

вы покупали ножи сделанные сопалатниками? если нет то почему говорить такое... если это не вы сказали, то присвоили себе эти слова
несправедливо поступили

PAV 17-08-2010 15:26

quote:
Originally posted by Ghost2040:
Уважаемый, вот такое не стоит писать, по моему, в Мастерской :


Посмотрите мои сообщения выше, я заранее извинился. Я в ХО не сильно разбираюсь, посему передал слова тех, кто разбирается и давал советы.
Мастеров в этом посте мы наслушались, посему хотелось бы и мнение людей с другой стороны, так сказать, выложить на всеобщее обозрение.

ну и еще в отместку тем, кто пальцы раскрутили и уверял что за ТАКИЕ деньги нож сделать невозможно
И показать, что другие мастера спокойно берутся за работу за ТАКИЕ деньги.

kU 17-08-2010 19:11

Подводя итог: Вы купили серийную хрень, не заказав кустарное говно. Изготовители качественных ножей Вашим предложением вполне закономерно не заинтересовались.

Видимо, в рамках заявленного бюджета Вы сделали верный выбор.

PAV 17-08-2010 20:48

kU: В принципе правильно
Только я купил далеко не хрень, а хороший рабочий нож (мастерам еще постараться)

Могу я сделать предположение, что вы считаете произведения мастеров, перечисленных в первом моем посте, "кустарным говном"?

Ghost2040 17-08-2010 20:55

quote:
а хороший рабочий нож (мастерам еще постараться)

под столом, постыдитесь - даже не знаете о чем пишите

миха гаи 17-08-2010 21:46

quote:
Originally posted by PAV:

Да и не должно это никого волновать



с этого момента поподробнее, и в открытую данные координаты вашего поставщика, это просто подарок, для моих соседей по работе...)))

(глухим загробным голосом)...оставайтесь на месте, за вами уже выехала оперативная группа....

quote:
Originally posted by PAV:

я купил далеко не хрень, а хороший рабочий нож



ессно, вогнутые спуски, сведение почти в 0,4 от центра...)))зимой врезаться в деревяху, а потом сделать резкое движение в сторону... срочно на экскурсию к Гоблину, у него такой с выкрошенной наполовину РК,уже валяетсо, и ещё один с отломанными ушами, там где внутренняя втулка стоит... удачной охоты...
PAV 17-08-2010 22:07

миха гаи: Я вон там выше координаты написал, он сам настоял
Ну так зачем резкие движения делать, чай не ломик, для других целей. А, как писали неоднократно, приложив усилие можно и х.. сломать Но в принципе отзывы такие слышал, буду аккуратнее.
Спасибо.
orca 17-08-2010 22:12

Дык серийка-она и в Америке серийка. Кустарные ножи с гарантированно хорошими характеристиками из нормальной сталюки никак в озвученный бюджет не укладываются. Напишите пожалуйста свои впечатления после работы ножом(желательно по свинке).
Trout 17-08-2010 23:05

ТС! Если не секрет, во сколько Бенч обошелся с двумя пересылами?
А ХО, не ХО... понятие противоречивое... 5 см подпальцевая выемка или все-таки 4.9см...? Правильно знающие камрады говорят - если нет сертификата, до любого ножа СМы могут докопаться.
PAV 17-08-2010 23:23

Ровно 100 пиндостанских рублей.
taliban-alex 17-08-2010 23:39

мда ,4 страницы обсирания ножеделов ,обвинений в их мерконтильности и О чудо купили серийку обыкновенную скучную, которая есть ещё у несколько тысяч таких же ножеманов и на кой вы в мастерской свой вопрос задавали? ежели вас устраивает ширпотреб?
mesokolov 17-08-2010 23:48

quote:
А ХО, не ХО... понятие противоречивое... 5 см подпальцевая выемка или все-таки 4.9см...? Правильно знающие камрады говорят - если нет сертификата, до любого ножа СМы могут докопаться.

Вот-вот! По моей просьбе недавно товарищь спрашивал у своего знакомого эксперта как он делает экпертизу. Ответ -ударю ножом по сейфу, если выбоина на сейфе, то ХО (вроде как не шутит!!!!)
PAV 17-08-2010 23:53

Ну что вы в самом деле, никто ножеделов не обсирает. Просто неплохо бы вернуть их на землю грешную. А то, судя по постам, каждый занимается исключительно эксклюзивными изделиями от 1000 евро штука. Т.е., по ощущением, заказ ножа теперь становится уделом исключительно состоятельных господ. Но это же не так.
Я согласен, что за супер пупер нож попросят много денежков, но не всем же такой нужен. Кому-то нужен просто хороший рабочий нож. И я не верю, что нельзя сделать нормальный, без выпендрежа нож, за сто баксов. А то у нас совсем деньги обесценились, в тех же штатах это - ДЕНЬГИ.
миха гаи 18-08-2010 12:00

quote:
Originally posted by PAV:

А то у нас совсем деньги обесценились, в тех же штатах это - ДЕНЬГИ.



скажите об этом Риву, наследникам Бренда, Ониону,Майо, Гальяну,и много ещё кому... там самое фуфло от 10000руб начинается на наши деньги, да и легально это не втянешь, потому как неконструктор... так что утешайте ся малым, и нелезьте к тем ,кто умеет работать руками, с предложениями от которых даже нищему в горах стыдно...
АндрейН 18-08-2010 10:18

quote:
Originally posted by kU:

Видимо, в рамках заявленного бюджета Вы сделали верный выбор.



+100
LENINGRAD 13 17 28-10-2010 03:33

На мой взгляд, за 3 косаря Вы купили очень хороший нож. Меня лично перестало тянуть на серийку , после как я заказал нож по своим требованиям. Конечно бабла придется выложить побольше, но дело того стоит. Но если есть маза купить качественную серийную модель, по неплохой цене, почему нет? В общем за Вас рад. Успехов!!!!!!!!!

Мастерская

Хочу копию KATZ Lion Cub или Benchmade DPT 10505