Мастерская
Помощь в выборе сверлильно-фрезерного станка.
Собственно требуется Сабж.
Поиском нашел хорошую тему.
forummessage/97/275
Несмотря на множество преимуществ - компактность, модульность, универсальность, у полного набора от Проксон есть недостатки - это цена и труднодоступность для не столиц (дело происходит в ННовгороде)
Советы требуются следующие.
Имеет ли смысл покупать станок по частям - сначала станину под дрель или сразу с дрелью - читай сверлильный станок(любого качественного производителя) затем координатный стол? Или лучше брать готовое решение (разумеется тоже любого качественного производителя).
Посоветуйте этих самых, качественных производителей и оптимальные решения.
Характер работ - мелкие С-Ф работы, максимальный размер заготовок - 150х150мм, пример заготовки - накладки складных ножей с различными выточками под механизмы. Примерные материалы - G10, микарта, пластик, кость, а также необходимость С-Ф работ с не закаленным металлом толщиной до 3-5 мм.
Требования предъявляются следующие:
1.Малогабаритность. (!)
2.Мощность 200-500 Вт
3.Высокая точность позиционирования стола.
4.Регулировка скорости 500-2000 Об.мин. (для интегрированных решений)
5.Ограничители хода станины, для сверловки-фрезеровки на нужную глубину.
6.Поворотный механизм шпинделя не обязателен, но желателен.
7.Цена - до 20т.р.
8.Доступность (или доставка по России за вменяемые деньги)
П.С. если вердиктом будет уже означенный комплект станина+стол от проксон(дрель с регулировкой у меня есть), то где его дешевле и надежней купить с доставкой по России?
------
Helvete vente oss...<BR>
так же интересно услышать мнения о применимости к означенным задачам станка
PROXXON MF 70
http://proxxon-msk.ru/electro-pict/27110.gif
+\- относительно комплекта
Сверлильно-фрезерная станина BFB2000.
Координатный стол КТ 150.
Фрезеровальная машина BFW 40/E
кроме поворотного механизма шпинделя.
Для работ по стали MF70 не очень подходит, в теме, ссылку на которую вы привели, я писал об этом. Смотрите или на старшие модели проксона или на что-нибудь вроде этого http://www.texnologia.ru/product/zay/zay_7010.html
Проксон модульный у меня стоит. Для моих работ мне хватает за глаза. Я его и покупал :сначала станина, а потом шпиндель с коор. столом.Из недостатков:хреновый координатный стол-надо менять ходовые винты и стопорные гайки, но я работаю так-0,1 мм мне хватает.
я тоже о сверлильно-фрезерном думаю..... но о проксоне думать уже перестал... дорого не оправдано... я о JMD-1 думаю...
quote:у меня, естественно..)))то где его дешевле и надежней купить с доставкой по России?
quote:под ваши требования станков нет, увы.Посоветуйте этих самых, качественных производителей и оптимальные решения.
или цену поднимайте
quote:я о JMD-1 думаю...
Спасибо за наводку на JMD-1
Опять нашелся поиском, тут же :-)
точность стола 0.02, дв.-150Вт, часто ты вращения 100-2000об.мин.
А самое главное цена - точно вмещается в бюджет - около 20т.р.
Почитал о нем в интернете, информации много и отзывы большей частью положительные.
Похоже с моделью определился, теперь осталось оптимальные пути покупки выявить.
quote:так бы сразу и сказали..дв.-150Вт
а то-
quote:...)))Мощность 200-500 Вт
нормальный выбор джет тогда..
Прежде чем покупать выясните, что в комплекте и что вам дополнительно понадобится для начала работы. По опыту лучше сразу брать цанги(набором если есть) и прихваты(если в комплекте не идут), возможно, тиски.
По указанным требованиям видится что-то на подобии Proma FPX-20E, JET JMD-1, Sieg X1.
Цены на них колеблются от17 до 30 т.р. И это стоимость голова станка! Максимум что будет в комплекте это кулачковый патрон, может быть прижимы для столика. К этому добавьте тиски и цанговый патрон или цанги под конус еще минимум 4т.р. Но в любом случае с учетом их немалой цены и всевозможных косяков это лучше чем игрушки от проксон. ИМХО
Почитайте тут http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=94 найдете много интересного.
quote:дв.-150Вттак бы сразу и сказали..
а то-quote:Мощность 200-500 Вт
У меня бор машина - 175 Вт. по стали ее иногда не хватает, от этого и исходил, но после курения форумов о JMD-1 опасения о мощности развеялись.
quote:это лучше чем игрушки от проксон. ИМХО
Понравились видео на Ю-тубе как эти игрушки отрабатывают с ЧПУ. Надо будет схем поискать, как раз два шаговых двигателя без дела лежат.
quote:а при чем тут она???мощность бормашинки и мощность станка -две большие разницы...У меня бор машина - 175 Вт
примерно вчетверо.
вам вообще не мощность- а момент нужен..
quote:у онанистов???Почитайте тут
quote:Но в любом случае с учетом их немалой цены и всевозможных косяков это лучше чем игрушки от проксон.
Не соглашусь на счёт игрушки. Я проксоном(который из 3х частей) нормально резал-фрезеровал титан(15мм), дамаск на больстеры, мокуме медь-титан 10 мм,нержу 6мм и т.д.
у меня JET JMD-1, в основном для латуни пользую, очень доволен
со сталью некаленой справляется легко (при правильных оборотах/подаче)
нержавейки уже тяжко кушает, хотя может и я дятел
НО с кулачковым патроном фрезеровать некузяво
цанги -- дефицит и стоят странного нередко (фрезы на конусе спасают)
призмы и тиски -- обязательно и сразу надо
и масла, хоть трансмиссионного, и смазывать, как любимый пулемет
кстати, сверлежка канала в дереве на 5х120 мм на нем -- реальность
PS насчет проксона, ну не верю я в алюминевый координатный стол
quote:а вера - плохое чувство в точной механике.. )))ну не верю я в алюминевый координатный стол
Лет пять как пользуюсь этим проксоновским фрезером.
Недавно пришлось поменять подшипники в головке.
Для дерева замечательно, по цветмету и сырой углеродке приемлемо, по нерже и титану плохо.
Из больших для меня плюсов - работает тихо, с учетом поворота и перемещения вертикального узла - большой диапазон обрабатываемых деталей. Так же использую его с гибким шлангом в качестве мощной бормашинки.
мне добавить нечего..
quote:Originally posted by paradox:
а вера - плохое чувство в точной механике.. )))
а на шпинделе у проксона точно конус Морзе?
quote:цанги -- дефицит и стоят странного нередко
Согласно описанию на этом станке конус МК2 - цанги бывают, например здесь:
http://www.konatools.ru/prod05.htm , насчет цен надо звонить, я себе покупал под МК3 полтора года назад и стоили они тогда около 100$
quote:где именно?Originally posted by begy:а на шпинделе у проксона точно конус Морзе?
в здесь-
www.paradox-ltd.ru
нет, в здесь-
quote:
вроде о BFW говорили
кстати, а что у него на пиноли?
quote:Originally posted by paradox:
а вера - плохое чувство в точной механике.. )))
Зато алюминий, в точной механике, на координатном столе, это просто су - у - упер ноу хау. То то все уважающие себя "дураки" их из состаренного чугуна делают, а самые, самые так вообще извращаются, покупая старые станки, отработавшие десятилетия.
Китайские настольники, а всё, что перечислялось выше, это они и есть делаются из стали но по любому это не люминий, да и качество у них, мал по малу, подтягивается, по сравнению с первыми экземплярами.
Есть сверлильный станок, есть фрезерный, а сверлильно - фрезерный это желание накрыть одной рукой и сисю и писю, что из этого получается - не мне Вам рассказывать. На совдеповских часовых заводах это знали и делали отдельно сверлильные и отдельно фрезерные.
quote:там нет конуса морзе.вроде о BFW говорили
quote:как проксон, например- в случае с фф 230 и фф 400?То то все уважающие себя "дураки" их из состаренного чугуна делают
paradox-ltd.ru
paradox-ltd.ru
???
quote:расскажите.не мне Вам рассказывать
имхо, получился разумный копромисс, не имеющий аналогов ни по цене, ни по качеству за такие деньги.
но- копромисс.
quote:Есть сверлильный станок, есть фрезерный, а сверлильно - фрезерный это желание накрыть одной рукой и сисю и писю, что из этого получается - не мне Вам рассказывать. На совдеповских часовых заводах это знали и делали отдельно сверлильные и отдельно фрезерные.
Peter Atwood за работой на С-Ф JMD-1 (или одном из клонов)
Востребовано оно значит, хоть в отдалении и сверлильный есть и фрезерный наверняка где то заныкан, имхо это не попытка покрыть отдельно и С. и Ф., а смысл именно в удобстве их симбиоза + сущности не плодить на територии в 2кв.метрах...
П.С. нашел в НН контору которая Jet продает
Тут http://www.7837277.fis.ru/product/7837280
и тут http://www.gig-ant.com/jet/5/23.htm
в первой конторе 23.500р во второй 25.000р
Есть смысл докопить и брать (учитывая, что с гарантией проблем не будет, так как город один) или в Москве существенно дешевле? (поиск пользовал, по Мск цены или не указаны и надо звонить или цены на том же уровне ~24-25)
quote:Originally posted by sabutr:
Востребовано оно значит, хоть в отдалении и сверлильный есть и фрезерный наверняка где то заныкан, имхо это не попытка покрыть отдельно и С. и Ф., а смысл именно в удобстве их симбиоза + сущности не плодить на територии в 2кв.метрах...
Я кого то пытался убедить в том, что их не покупают?
Вопрос в том почему их покупают и для чего?
1. Чаще всего именно из за наличия всего лиш 2 - 1,5 м.кв. на балконе.
2. Для поиграться и для этого их качеств с лихвой хватает.
quote:Originally posted by sabutr:
Peter Atwood за работой на С-Ф JMD-1 (или одном из клонов)
Слово Atwood не пробовали перевести? Очень похоже на то, что это производная от двух слов: Arts - искусство и wood - древесина. Так он дерево и обрабатывает на нём.
quote:Originally posted by paradox:
расскажите. имхо, получился разумный копромисс, не имеющий аналогов ни по цене, ни по качеству за такие деньги. но- копромисс.
"Высокоточный фрезерный станок PROXXON FF 400" станок в котором лиш станину сподобились сделать из чугуна, а стол стальной, - игрушка за за 2847 долларов США.
Сдаётся мне, что даже немецкий бюргер, со своей зарплатой, почешет репу перед тем как выложить столько денег за игрушку. А кого из камрадов не прибъёт любимая и ненаглядная, за такую игрушку, так просто не знаю. На гриндер и то не все раскошеливаютсся.
Насчёт "не имеющий аналогов ни по цене" так просто до слёз умиляет.
paradox, знаете за, что я сегодня заплатил 400 долларов США?
Вот за это:
часовой фрезерный станок, универсальный, то есть и вертикальный и горизонтальный. И не компромисс. Часовую сверлилку можно купить ещё дешевле.
quote:здорово. искренне поздравляю, без всяких подколокВот за это:
только вы не сравнивайте новое и б\у.
я год назад шаблин купил за 1000 баксов. практически в идеальном состоянии. и тоже счастлив как слон.
от этого пд-400 хуже не продается
quote:не почешет.Сдаётся мне, что даже немецкий бюргер, со своей зарплатой, почешет репу перед тем как выложить столько денег за игрушку
ему придется в очереди постоять- как и российским клиентам, впрочем.
срок поставки минимум месяц по предоплате.
quote:Originally posted by paradox:
только вы не сравнивайте новое и б\у.
Мой примерно той же кондиции, что и Ваш Шаублин, купил у человека который на станках зубы съел. Какой из них, к стати, Вам достался? И то же поздравляю, что взяли его, а не PROXXON.
А сравивать часовой, промышленный станок, таких кондиций как наши с Вами, с хоббийным фрезером на тонкой трубчатой стоечке, это даже не смешно.
quote:Originally posted by paradox:
ему придется в очереди постоять- как и российским клиентам, впрочем. срок поставки минимум месяц по предоплате.
Российским? Что то я не заметил этой очереди на - http://www.chipmaker.ru а лучше чем там в станках, на просторах рунета, нигде не разбираются.
quote:а лучше чем там в станках, на просторах рунета, нигде не разбираются.
ой.
простите, это сайт она... тов- теоретиков.
не всех, естественно- но тех кто там имеет право рулить.
и мнение, отличное от мнения "генеральной линии " там не допускается.
quote:как это не проксон?И то же поздравляю, что взяли его, а не PROXXON.
проксон у меня в цеху- практически вся линейка.
потому как работает.
но естестdенно, мимо такой халявы кто ж пройдет
quote:семидесятыйКакой из них
quote:а кто ж их сравнивает?с хоббийным фрезером на тонкой трубчатой стоечке, это даже не смешно.
вы посмотрите на цену нового- того и того- и все станет ясно сразу
quote:кстати, у них и денег то нету..Что то я не заметил этой очереди
quote:Originally posted by paradox:
кстати, у них и денег то нету..
В очереди, я так понимаю, Березовский с Абрамовичем стоят?
Учитывая размеры российских зарплат, особенно если не московских.
quote:Originally posted by paradox:
ой. простите, это сайт она... тов- теоретиков. не всех, естественно- но тех кто там имеет право рулить.
Я конечно понимаю, что с такой ценой, среди простых работяг, Вы не прижились, и Вам обидно, что активный маркетинг там не приветствуется, но зачем же сразу к хамству скатываться?
А "теоретики" там выкладывают фото и своих работ и своих станков, по большей части весьма не дурно восстановленных и даже самодельных. И китайских, даже оЧПУшеных.
quote:разные люди.В очереди, я так понимаю, Березовский с Абрамовичем стоят?
у меня на сайте есть работы- с подписями, фамилиями и сайтами.
простых хватает.
quote:это практики выкладывают.А "теоретики" там выкладывают фото и своих работ и своих станков
только и их посты в поддержку проксона там трут.
quote:в этом виноват проксон- или таки уровень зарплат?что с такой ценой, среди простых работяг, Вы не прижились,
кстати- может купить проксон- и с зарплатой полегче будет?
quote:к хамству там как раз скатываются теоретики, позволяя себе писать ерунду про инструмент, который и в руках-то не держали.но зачем же сразу к хамству скатываться?
Прощу прощения, но как станок, мне импонирует типа этого.
Какбы да
. Маховики шикарны 
.quote:Originally posted by ЮЗОН:
Прощу прощения, но как станок, мне импонирует типа этого.
Не плохо, если бы он ещё и балкон не обвалил...
quote:Originally posted by paradox:
только и их посты в поддержку проксона там трут.
Глупости, не пишите.
quote:если бы...Глупости
quote:Originally posted by paradox:
если бы...
И откуда тогда, по Вашему, я взял это фото?
quote:кстати- когда бормашинка фбс 240 стоила 115 евро- все жаловались, что дорого, когда она упала до 60.22- всем стало безумно дорого, когда она поднялась обратно до 73.75 евро- ну просто оккуеть как дорого и никому не нужно...с такой ценой
"мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"..
12 лет уже.
то ли это мазохизм такой, то ли народ делится на две группы- на тех кто в проксоне что-то понимает - и на тех у кого нет денег- и поэтому от зависти очень хочется сказать гадость...
с уважением.
это так, легкий офф по наблюдениям..
quote:я вам говорю, что неудобные посты там трут.Originally posted by clockmaker:
И откуда тогда, по Вашему, я взял это фото?
я ж не сказал, что там вообще проксон не замечают.
quote:Originally posted by paradox:
я вам говорю, что неудобные посты там трут.
Ооо... Уже теплее, таки не трут.
Если в поисковое окно, на этой странице - http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=94 забить слово Proxxon то поиск выдает восемь тем. У двух из них, уже в заглавии, есть "крамольное" слово Proxxon.
И как это их до сих пор, с 2007го года, не потёрли?
ГЛУПОСТИ, НЕ ПИШИТЕ!
quote:таки трут. и много.Уже теплее, таки не трут
я ж читаю. меня там особенно больной по имени вася борода развлекает.
я вам могу даже дать мыло конкретного человека, которого тут же обьявили в продажности и забанили.
вся его вина- он написал, что склянчил у меня скидку.
приветствуются или бездоказательные наезды или нейтральные каменты.
quote:вы тоже плохо слышите.У двух из них, уже в заглавии, есть "крамольное" слово Proxxon.
проксон- не трут.
трут похвалу.
как им мерещится, везде платные агенты кровавой гебни.., тьфу, проксона.
quote:и незачем так орать... )))ГЛУПОСТИ, НЕ ПИШИТЕ!
понимаете- я участвую примерно в 20 форумах.
везде есть свои правила. которые я всегда соблюдаю, более того, кое-где модерирую.
на каждом из них с удовольствием поливают грязью проксон.
что священно и неприкосновенно.
и только чипмакере на это дерьмо не дают отвечать.
ни мне, ни кому бы то из клиентов- ибо, если купил проксон- уже запятнал себя сотрудничеством с оккупантом.. блин, с проксон.
мне, собственно, не дают и на вопросы отвечать- без ссылок и без рекламы даже. и просто так на отвлеченые темы тоже.
кстати, уровень их квалификации косвенным образом показывает и то, что после очередного бана мне надо ровно 5 минут, чтоб зарегистрироваться снова.
меня по вечеру иногда тянет над ними посмеяться...
столь хреновой защиты форума я не встречал нигде.
quote:Слово Atwood не пробовали перевести? Очень похоже на то, что это производная от двух слов: Arts - искусство и wood - древесина. Так он дерево и обрабатывает на нём.
Вы смеётесь, надеюсь... Не деревом знаменит Этвуд.
А цельно металлическими мини-ножиками и вспомогательными брелками.
Попробуйте поиск, вам понравится.
the-gadgeteer.com
the-gadgeteer.com
the-gadgeteer.com
http://www.bladeart.com/newpics/Atwood_Mix.jpg
П.С. Интересно, а есть ветки без холиваров и местечковых "Скрылёвых"?!
quote:а есть ветки без холиваров
я ушел.
хотите- и посты сотру, только скажите.
я все таки не скрылев
paradox, после этой ссылки:
http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=1443&hl=
можете спокойно тереть и больше не "свистеть", уж если самый главный "теоретик" похвалил проксоновскую головку, то сказать Вам, надеюсь, уже нечего? Или это не положиттельный отзыв?
quote:положительный.Или это не положиттельный отзыв?
значит, граждане не так безнадежны.
но свистеть мне нечего- я вам писал про реально произошедшее.
впрочем, можете оставаться в своей уверенности- если не видел, значит не было
повторю- если топик-стартер скажет- все посты в теме удалю
quote:Originally posted by sabutr:
П.С. Интересно, а есть ветки без холиваров и местечковых "Скрылёвых"?!
Ой какие мы правильные, а по3,14здеть?