Алмазная сталь ?!

Прошу профи объяснить это словосочетание. На крайнем Клинке купил нож с клинком из этой стали, но в чем суть этого названия разобраться не было времени. Заранее всем благодарен за пояснения.
Best regards

Я так думаю, что это у производителя маркетинговый ход. Мелькало уже тут где-то про эту сталь и ссылки на сайт изготовителя, но, насколько я помню, там тоже не было пояснения .

ХВ-5, только она оффициально называется алмазной. Металловедение П. Гуляев.

Это старая советская сталь марки ХВ4Ф даёт высокую твёрдость при закалке

Это старая советская сталь марки ХВ4Ф даёт высокую твёрдость при закалке

quote:

Это старая советская сталь марки ХВ4Ф даёт высокую твёрдость при закалке

Думаю вряд ли это старая сталь, эти ножи сейчас продаются. Кстати на сайте производителя нет никакой "алмазки",только булатные и дамасские ножи. Т.к. на дамаск мой клинок совсем не похож, выходит это что-то вроде их булата ?

Со слов производителя, уголь 1.3-1.5 хром 0.5-0.7 вольфрам 4-5 ванадий 1-3 кремний 0.1-3 марганец 0.1-0.35 медь 0.03 твердость до 69 при закалке 800 850. Сталь это объединение белого чугуна и быстрореза, ну вроде как по технологии булата.

quote:

Originally posted by диверсант:

твердость до 69

Вау.
Точить-то чем? Алмазные бруски не развалятся?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Точить-то чем? Алмазные бруски не развалятся?

Алмазу по ровну что дюраль, что что 70ед.

Из за большого колличества ванадия обладает плохой шлифуемостью, тоесть точить в поле...

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Алмазу по ровну что дюраль, что что 70ед.

Алмазу-то поровну, а вот связке - не всегда. Вываливаться не будет?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Алмазу-то поровну, а вот связке - не всегда. Вываливаться не будет?

В брусках для хонигования не вываливается.

Братцы, а если я напрягусь и сделаю максимально качественные фото клинка, можно будет сделать хоть какие-то выводы ? Ближе к булату это или рекламируемая "алмазка"? Я бы не переживал, но как недавно "заболевшему" нравится сама фактура моего первого клинка, цвет, тактильные ощущения, а качество изделия для меня тайна.

Если нравится - ничего не фотографируйте, оставьте как есть.
В булате, является он таковым или нет, всегда должна быть какая-то тайна.

II

quote:

ХВ-5, только она оффициально называется алмазной

Спасибо GAU-8A.Но мне бы понять - она ли у меня на клинке или нет ? Как это сделать понять не могу.
Кстати для любителей штурмовика A-10 Thunderbolt II ,где-то у меня завалялась инструкция по его устройству и управлению.

quote:

В булате, является он таковым или нет, всегда должна быть какая-то тайна.

Толику тайны в женщинах только приветствую ! Но в клинке ? Хотелось бы уверенности в надежности и качестве изделия. Если клин качественный, то заказал бы уже конкретно под себя изделие.
Best regards

Сделай нож, попробуй, нам расскажи. И раслабся. С днем рождения. Здоровья и удачи.

так чей нож то в результате????? а то гадаем.... покупал у кого?
С Днем Рождения кстати

Алмазов там нет, состав я дал, выставляют как булат, но это скорее тигельная сталь, чем классический булат.

Я вам говорю это сталь ХВ4Ф справочник откройте и прочитайте и состав один в один ! У Л.Б. раньше был изнеё булат . Да и при ковке она узор даёт чемто похожий на булат . Раньше из неё фрезы и резци токарные делали. Она так и называлась Алмазная сталь Т.К. давала при закалке 850С и низком отпуске высокую твёрдость около 89 HRC её даже по другим шкалам твёрдости меряли для твердосплавов и металлокирамики помоему виккерса. СССР развалился и она нах ни кому не нужна стала как и всё остальное !!! А так сталь хорошая и не чего нового в этом нет если только они её просто переплавили как булат или термоциклировали !!!!

quote:

Originally posted by ynhuk:

и низком отпуске высокую твёрдость около 89 HRC

Извините, нонсенс, шкала Роквела до 72 ед

Открываем марочник- закалка 63-68ед HRC.

Статью которую тут представляли и она есть на сайте Кульбиды, написал Юрий Константивич Сокольчук, я попрошу чтобы он отписался по этой теме здесь. Тем более недавно сами делали плавку её.
Раскажу что знаю я о ней.
Очень дорогая, не технологичная фиговина. Куёться хуже не придумаеш, стандартными абразивами не обрабатываеться. Мне кажеться по этой причине от неё и отказались в СССР так как без технологичности на большом производстве делать нечего.
Но для производства ножей впринцепе должна быть очень неплохой, если не учитывать то что я например, понятия не имею как её отшлифовать.
eaero фотографии не выкладывал, но я осмелюсь предположить что весь клинок покрыт продольными рытвинами примерно в 1 мм.
Ищё могу сказать что алмазов там нет, это старое собирательное название.

То что я видел в магазине как алмазная сталь

quote:

клинок покрыт продольными рытвинами

Да соглашусь, вид был не презентабельный, на тот момент я любил блескучие потому и не купил.

quote:

Originally posted by Svarozhichi:

понятия не имею как её отшлифовать.

Для карбид кремневых лент, наждачек и пр. невозможного нет

Все что на украине Тема знает превосходно, можно прислушаться к его мнению.

В СССРе единственным применением были резцы для тонкой обточки с малой скоростью чего-то закаленного (валков). При твердости ниже 63 не имеет смысла вообще. Сейчас производства ее нет, не нужна, но на складах можно нарыть сотню-другую ржавых килограммов. Изредка, по спецзаказам, выплавляют партию для точных опор, работающих в условиях трения.
Промтехснаб с НН из нее клины делает. В чистом виде непрезентабельна, но производителю нравится. Мне - нет.
Переработка по булатной технологии чудес не проявила, в дамаске охрупчивает РК и настоятельно требует от пользователя культуры применения. Итог - на любителя.

согласен с ЛБА полностью. производитель сказал что метать нож не надо.

quote:

Для карбид кремневых лент, наждачек и пр. невозможного нет

Скользит по заготовле только в путь, вырывает метал кусками отсюда и появляютсья каверны на заготовке. Теоретически надо алмазные абразивы, но сам пока не пробывал.

quote:

Извините, нонсенс, шкала Роквела до 72 ед

кстати есть ещё шкала HRG, так вот у неё градация до 100. может это по ней 89 единиц.

Не я просто ошибся когда вчера печатал 68 HRC .

Всем спасибо за помощь в поиске ответа на мой вопрос - "алмазная сталь".Только выбрал время сделать пару фото клинка и жду дальнейших комментариев.

Best regards

очень интересно получилось.

Если центральный слой сделать из этой "алмазной" стали, а сверху положить более мягкие нержавеюшие стали, может очень интересный нож получиться - будет легко полироваться и рез будет отменный...

Ножик в целом страшный. На гоп-стоп ноксовский похож.

Первый совет!
Евгений уменьшите картинки иначе тему снесут!!!

Здравтсвуйте Евгений!
Т.е. Вы хоите совета по рукояти? Ну это неблагодарное занятие давать советы, тут как кому нравится, все сугуболично и индивидуально, лучший советчик только опыт, в эксплуатации можно почерпнуть о эргономике и прочих свойствах ножа. К тому же есть такое, что рука привыкает и то что вчера было неудобно, через пару дней становится нормой. Имхо.
С уважением!

quote:

На гоп-стоп ноксовский похож.

Гоп-стоп складник вообще то.А уж если проводить аналогии, то ИП Титов делает
нож Комбат-2,вот он точно похож. А дизайн надо точно менять, согласен.

quote:

Если центральный слой сделать из этой "алмазной" стали

Я планирую поработать с таким клиночком

quote:

Я планирую поработать с таким клиночком

Удачи Вам в этом не лёгком деле.

Хочу сказать вот что. "Алмазная сталь" была изобретена российским инженером, фамилию не помню, лет двести назад. По старинному рецепту (цитирую): 6 фунтов стали расплавлены были с 8-ю золотниками очищенной платины в огнепостоянном глиняном горшке, охраняя металл от доступа воздуха, - писал в 1825 году "Горный журнал". - Расплавленная масса была вылита в чугунную форму и скоро охлаждена в холодной воде. По разломе стального бруска сталь оказалась весьма однородной сыпи и столь мелкой, что простыми глазами не возможно было усмотреть ее зернистого сложения. Будучи выточена и закалена, без отпуска, она резала стекло, как алмаз, рубила чугун и железо, не притупляясь. Вообще платинистая сталь гораздо тверже всех доселе известных и выдерживает наибольшее удары не ломаясь. За необыкновенно высокую твердость такая сталь получила название "алмазной". В этой роли платина выступала довольно долго, но затем вынуждена была уступить свое место менее дорогому и к тому же еще более твердому вольфраму. Но как бы все понимают, что вольфрам - не платина, и сталь с вольфрамовым оегированием не может уже называться "алмазной" - она может быть хоть охрененно прочной, но называться она будет в лучшем случае "вольфрамовой" или типа того.

Ничего ребята из НН с этой сталью из старых запасов не делали. Отковали и аллес. А дальше в меру нахальства -барыжат то как булат (ага, за 3 тыра), то как "алмазную сталь". Последнее - верно.
Алмазов нету, а предельная твердость (68-69)после закалки в воде дала повод советским металлургам 50-х годов так ее назвать. В стиле твердосплава "победит". Звучит-то как?
Для незамутненных пользователей сталь вполне приличная, для замутненных... тоже, хотя и не супер. Так что если нравится -пользуйтесь с удовольствием.

quote:

Originally posted by RA2027:

6 фунтов стали расплавлены были с 8-ю золотниками очищенной платины в огнепостоянном глиняном горшке, охраняя металл от доступа воздуха, - писал в 1825 году "Горный журнал".

Это вы про "платинистый булат" Фарадея? После которого Аносов дернулся повторить то же самое? Не, это не то. Платина, видите ли, практически совсем не растворяется в железе. Чуть-чуть и лишь в верхнем узком диапазоне. Да и распавить ее... В общем, не то.

Вот вам еще примерчик "не того" - истинная "алмазная" сталь, в которой 10% алмазов. Дерил Мейер изладил... Барахло, кстати.

Вот с сайта изготовителя. Своё название <Алмазная> эта сталь получила из-за очень высокой твёрдости, приближенной к твёрдости алмаза. В производстве эту сталь используют для обработки твердых материалов, например для снятия тонкой стружки отбеленного чугуна или стекла. Мы же применили алмазную сталь для изготовления прочнейших ножей, которые по своим характеристикам, твёрдости и режущим свойствам, намного превосходят ножи из других легированных и углеродистых сталей. В составе алмазной стали содержится: углерода 1,6% ; хрома 0,8-1% ; вольфрама 4-5% . Термообработка (закалка) от 800 до 850 градусов С, твердость клинка достигает 69 HRC.

На осеннем Клинке на тесты канатов кто-то из производителей выставлял клинок из этой стали. Как помнится,умерла очень быстро.

quote:

Originally posted by Udod:

Как помнится,умерла очень быстро.

так твердая слишком.

quote:

умерла очень быстро.

Не очень то она резала, твердая не синоним хорошего клинка.

иногда работаю ХВ4Ф,лично мне это железка нравится при термичке примерно 50-53ед на канате перерезала ЯП-ламинат с заявлеными 65ед производителем,а с термичкой примерно 60-62 клинок практически без ущерба выдержал более70 ударов порогу лося,а ламинат с этой железкой сломался после 15ударовпо рогу

Не могу претендовать на оригинальность, но давненько в какой-то ножевой монографии читал, что "алмазной" или "небесной, голубой" называли какую-то японческую сталюку, из которой делали самые-самые катаны и вакидзаси. Она имела голубой отлив, "алмазное" зерно на изломе и была охеренно прочной. Хотя я может быть с чем путаю?

quote:

Хотя я может быть с чем путаю?

Катана, по сути - ламинат, где твердая сердцевина упрятана в обкладки из менее твердого железа, так откуда тогда "голубой отлив"?

я читал очень давно что настоящую сталь алмазную выплавил Менделеев.Но как он расплавил платину и не сжег железо не читал.Ну а эта только по названию тезка.Но интересно бы ножик из нее иметь

Неплохая сталь, как по мне, однако, перегружена она лигатурой.

ТО должна быть очень хорошей, рисунок должен быть самый минимальный, клинок из нее должен держать тонкую кромку. Однако не такую тонкую, как подшипник или ХВГ, немного толщины добавить придется.

Твердость, при которой эта сталь вообще имеет смысл, начинается ,как уже сказали, от 63, на ножах с толстой кромкой вообще смысла не имеет.

Требует деликатного обращения, куриные кости может одолеть, для рубки не подходит вообще, к более прочным костям, чем куриные или мелкие рыбные, таким клинком лучше не прикасаться.

Точится она легко обычными водными камнями даже при твердости 65 (у меня есть нож из похожей стали 1.2562). Легкость заточки зависит не от твердости, а сведения клинка и качества структуры стали).

quote:

Originally posted by GAU-8A:
Извините, нонсенс, шкала Роквела до 72 ед

Кочует из одного места в ножевом интернете в другое. А не скажет ли кто, откуда сие пошло?
http://stalform.uсоz.гu/publ/me_tod_rokve_lla/1-1-0-191
Исходя из формулы в шкале А и С должно быть 100 едениц, что собственно и видим на картинке ru.wikipedia.org
Ну а в шкале В, соответственно 130 единиц, исходя из формулы.

Еще так называют тамахагане ru.wikipedia.org