Мастерская

поговорим о булате от НТЦ "Булат НВР" добавил фото

Боб бассет 08-10-2009 08:28

получил и разочаровался - качество ковки хреноватое да и повело ее знатно после термообработки ,выровнять не удосужились .

при попытке прижать к плите пластина лопнула - излом сложной формы зерно на изломе присуще каленным высокоуглеродистым сталям . лопнула на два куска . с меньшего снял 0.7 мм и отшлифовал почти до зеркала -снимал на планшайбе с желанием получить идеальную плоскость . снимать надо еще минимум 0.5 на середине плоскости уходящая в глубь толи трещина, толи скованая складка .
как вы думаете если протравить на данном этапе структура будет понятна или стоит еще 0.5-0.7 мм снять?
промежуточное травление саллициловой кислотой показало несколько светлых пятен непонятного происхождения . .
интерес к этому ((булату)) несколько остыл . но в ближайшее время я продолжу .
вопрос вот в чем - я считал что булат можно согнуть . я до этого имел дело со старыми индийскими булатами и вынес некое представление о них - может я был не прав ?

Что вы вкладываете в понятие булат? каких свойств от него ждете ?
травил азоткой после едкого кали для проявления структкры .


click for enlarge 1920 X 632 266,3 Kb picture
click for enlarge 1455 X 324 143,9 Kb picture
click for enlarge 1623 X 342 141,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 928 296,8 Kb picture
click for enlarge 1618 X 1571 564,6 Kb picture

ДокВВ 08-10-2009 08:39

Думаю вопрос о том "ломается булат или гнется" скорее зависит от степени закалки. Недокаленое гнется, перекаленое лопается, или примерное так.

Я работал 1 раз, с булатом Кирпичева. До этого тож думал что булат это нечно мягкое. Получил, пошоркал надфилем-почти не берет. Стекло слегка царапал, но не особо что бы. Когда насаживал рукоять, лопнула деревяха в которую упирал клин, когда пристукивал молотком, и ударил кончиком по наковально. Не замялся, скололся. Я к чему, мой клинок был твердым. Насчет согнется ли-не уверен, может небольшая пластическая деформация и будет, но дальше думаю сломается.

По поводу Украинского булата, хз, ничего сказать не могу, но пока отзывы не радуют. Из того что я тут видел, по моему 2 клинка, и оба с такими косяками, что любая богодельня позавидует.

З.ы. Если у булата есть структура, то ее видно даже при минимальном шлифе. Мне от Ивана Кирпичева досталась поковка "из под молотка и точила" только чуть пришлифованая мелкозернистым абразивом и травленая. Я к чему, на всех этих ямах-канавах структуру было видно если протравить.
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75

ramtek7 08-10-2009 09:51

quote:
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75


Как это?Можно поподробней.
ДокВВ 08-10-2009 10:45

Так же как всем остальным.
Железный купорос-фунгицид какой то. Кристаллический порошок голубовато-зеленого цвета. Должен продаваться там где все для сада-огорода, но мне окольными путями из москва Рес75 прислал(за что ему спасибо).
Крутой теплый р-р, и туда обезжиреный клинок. Но мне не понравилось.
Больше нравится метода когда очень крутой р-р зеткой(аж черный) растирается по клинку быстро с обоих сторон в течение неск. секунд, а потом промывается и моется щеткой со стиральным порошком, до нужного цвета. При необходимости повторить. Потом мажем маслом и всё.
Это единственное травление которое не мажется. Резал недавно жесткий канат, и то не вытерлось.
Но тема не о том....
sovietsky 08-10-2009 10:46

Я тоже имел дело с клинками Ивана Кирпичева, один из его клинов до сих пор на кухне пашет (года 4 точно), дык вот я к чуму, был среди этих клинков его работы один очень тонко вседен к кончику около 0,2мм. Этот самый клин я пробовал гнуть, и он глунся и пружинил, что очень понравилось, а твердость там была за 59 точно. Так что могу предположить, что Вам прислали брак.
АнтитерроР 08-10-2009 10:53

Теперь точно заказывать не буду...
Ress75 08-10-2009 12:49

Нда, на первые поковки ребята моглибы и расстараться-а то юхня получается.
kU 08-10-2009 14:00

Расстараться имеет смысл, если хотя бы теоретически можешь сделать хорошо.
А так - старайся, не старайся....
Семен Михалыч 08-10-2009 17:34

Непонятно как они там еще и ножи делают, или в Россию они решили весь брак отправить, а протравите если можно и фотки повесьте, очень уж интересно какую сталь они выплавляют.
Zajcheg 08-10-2009 21:22

Мда, чуда опять не получилось. Слишком привлекательная цена была у этого "булата".
boroda Kostroma 08-10-2009 22:14


quote:
Originally posted by Zajcheg:

Мда, чуда опять не получилось


А что вы хотели это было ясно ещё когда была тема в барахолке
Ну не верю я в чюдеса
Зато у них есть Патент Украины
Интересно что на это ответят представители этого ЧЮДОпредприятия и ответят ли они вообще
Kool 08-10-2009 22:21

А оне с жалкими перекупщиками и нечистоплотными конкурентами не разговаривают. Все ушли варить булат с 80% углерода...
dnk 08-10-2009 23:32

Фото излома можно показать? Очень интересно...
Ну чего вы (патенты, проценты)- они стараются, только не получается пока )))
boroda Kostroma 09-10-2009 12:16

дак торговать и гонор показывать надо по делу и подтвержать понты нормальным продуктом а не криками о патентах
Kool 09-10-2009 12:21

Ну да, сначала товар продаем, потом учимся его делать. Логично.
dnk 09-10-2009 02:06

а я понял, что купившие ЭТО ))) решили опыты произвести, вот и интересно, что у них вышло ))) - и у продавца и у покупателей.

СКЮ 09-10-2009 07:06

Ув. Боб Бассет. Фирма ъБулат НВРъ приносит извинения за некачественный металл. Неопытность Артема подвела, он действовал на свой страх и риск, а булат это не любит. Я даже не знаю, что и кому продано. Если был брак, обращайтесь ко мне в личку, все исправим. Мне нужна информация: размеры полосок, состояние поставки (сырые или т/о), адресат.
Для всех доброжелателей - никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью, который мы делаем уже три года. На вопросы по сути, если могу отвечу, а глупости про патенты, углерод 6% и т.д. лучше обсуждать в выходные дни.
Еще раз приношу извинения купившим от нас брак. Задержался с ответом, т.к. долго не мог зарегистрироваться на ганзе.
boroda Kostroma 09-10-2009 09:13


quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma 09-10-2009 09:13


quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma 09-10-2009 09:16


quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma 09-10-2009 09:21

quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
Боб бассет 09-10-2009 10:19

quote:
boroda Kostroma
а я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .
Гадюкин 09-10-2009 14:40

Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако
Семен Михалыч 09-10-2009 22:08

Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло. И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса.
asi 09-10-2009 23:04

quote:
Originally posted by Боб бассет:
а я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .

будет хреново проверено

boroda Kostroma 10-10-2009 12:12

б
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако


блин глюк на глюке однако((
quote:
Originally posted by Боб бассет:

а я любопытный


я тож любопытный но осторожный ))))
СКЮ 10-10-2009 05:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. Я не самый продвинутый пользователь. Типичный узор нашего булата на клинке вывесил один из клиентов хттп://г.ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг То же будет и на клинах для Толедо. Насколько я знаю, задержка тестирования там не за нами, а за российскими изготовителями булата. Клинок из порошковой стали тоже давно готов. Кстати, это не ънашаъ сталь, а разработана в СССР еще в конце 1970-х годов, одновременно с крусибловской СРМ 10В. С ее авторами (не крусибла, конечно) я был очень хорошо знаком, сталь знаю не понаслышке.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Для того и влез сюда, что бы не опустили. А Артем не наш менеджер, он самостоятельный бизнесмен. Заинтересовался, решил заняться маркетингом на свой страх и риск. По неопытности наделал ляпов. Ничего, исправим и поможем. А шишки в молодости все набивают.
Гадюкин 10-10-2009 08:10

С нетерпением ждём результатов испытаний.
Семен Михалыч 10-10-2009 11:22

quote:
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. Я

Да я сам вчера пост писал два часа, ганза глючит ужасно, мы пока общаемся вот здесь, пока Ганзу не починят http://popgun.ru/forum/227 .
Вы сами пробовали открыть ту ссылку которую дали?Всеже свои изделия мастеру
нужно фотографировать и размещать самому, сейчас это стало необходимой частью мастерства, и не одну фотку а несколько. Если вы дввно уже делаете
аналог СРМ 10В почему бы вам самим уже не провести сравнительные тесты между ними ну и какими нибудь популярными сталюками.
С уважением.
Боб бассет 10-10-2009 21:05


quote:
СКЮ
полоса была 300-40-4 термообработана .
kU 11-10-2009 12:10

Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg

Что и следовало ожидать.....
click for enlarge 1200 X 900 577,9 Kb picture

ЮЗОН 11-10-2009 02:20

quote:
Originally posted by СКЮ:

никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью,


А где и как (без посредников) можно преобрести?
Kool 11-10-2009 15:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кУ:
[Б]
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: хттп://ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг
Что и следовало ожидать.....
[/Б]
[/QУОТЕ]

Ннда...

СКЮ 11-10-2009 23:33

quote:
Originally posted by Боб бассет:

полоса была 300-40-4 термообработана


Спасибо, понял. За пару недель сделаем. Если не возражаете, толщина 4 мм будет после т/о и плоской шлифовки.
quote:
Originally posted by kU:

Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....
Спасибо за перевод. А то, что узор не понравился, так это дело вкуса. Я тоже от него не в восторге. Это типичный вариант нашего булата, который мы гарантируем.



quote:
Originally posted by ЮЗОН:

А где и как (без посредников) можно преобрести?


Пишите мне в личку, или через наш сайт bulatnvr.com.ua или через Артема (Svarojhichi). Больше он ляпов не допустит, я так думаю.
Семен Михалыч 11-10-2009 23:49

Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.
Боб бассет 12-10-2009 12:56

quote:
СКЮ
- я согласен - но хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте .
СКЮ 13-10-2009 04:57

quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.

Бывает и лучше, но закономерностей не уловил пока. Дело в том, что узор, как я представляю, нужно вытравливать на готовом клинке после полировки спусков. А большая часть металла уходит в полосе, сами мы ножей делаем мало, некому просто. Ковкой до последнего времени занимался обычный хороший кузнец с 30-ти летним профессиональным заводским стажем. Использовал он стандартные технологические приемы и долгое время даже не знал, что кует булат, пока я ему не показал готовый нож. Жаль, он ушел на пенсию и шабашит на художественной ковке. Может, поэтому и брак у нас появился.
Тесты, конечно, будут, в том числе и в Киеве появились желающие их провести. Но в конечном итоге они никого ни в чем не убеждают, это скорее реклама, что конечно тоже важно.
quote:
Originally posted by Боб бассет:

хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте

Да нет у меня мнения. Тем более, история заготовки мне неизвестна, отсутствовал в Киеве, когда ее мучали. Разрушение при правке после т/о бывало, но очень редко, как правило от следов ударов молотка, если поводки были сильные.
Первые два фото, как я понимаю, попытка вытравить узор. Картинка, как бы это помягче сказать, не очень. Чем травили? Мы используем разбавленные кислоты - азотную и затем щавелевую, или одну щавелевую. Поверхность нужно доводить по возможности до зеркала, а после травления обработать оружейным маслом. Наверное возможны другие варианты, но мы не экспериментировали.

Боб бассет 13-10-2009 05:15

quote:
СКЮ
я не узор травил а структуру. мне важно было понять именно рисунок распределения карбидов . и чоб быдо наглядно
молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .
поверхность перед травлением была зеркальна узор посмотрел . травил дальше специально
СКЮ 13-10-2009 19:15

quote:
Originally posted by Боб бассет:

молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .

Это я понял еще из самого первого поста. Просто размышляю, почему полоса так легко треснула. Даже если были заковы (а они похоже были), этого не должно быть. Предполагаю, что может термист забыл сделать отпуск, хотя кто же теперь признается. В этой связи - какая твердость полосы, если Вы измеряли?
ЗЫ. Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.
dnk 13-10-2009 19:19

quote:
Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.

ну, пришел правильный человек, а-то вопросы накопились.

1- а как это - послать покупателю поведенный клинок? Вот кто отправлял, не видел, что отправляет?
2 - "может термист забыл сделать отпуск"...
в-общем, и ладно пока.
все равно, отрабатывайте технологию, пусть не будет накладок дальше, хорошим материалам все рады, за правильную цену ))).

dnk 13-10-2009 19:30

quote:
Просто размышляю, почему полоса так легко треснула.

добрый совет, просто отследите всю технологическую цепочку, ну если результат Вам интересен ))). То есть лично, если темой владеете, или технолога грамотного что ли?
Я вот замаялся искать У12А, например, просто полосу, где есть нереально стоит. Проще тамахагане исполнить самому )))
СКЮ 13-10-2009 23:11

quote:
Originally posted by dnk:

ну, пришел правильный человек, а-то вопросы накопились.

1- а как это - послать покупателю поведенный клинок? Вот кто отправлял, не видел, что отправляет?
2 - "может термист забыл сделать отпуск"...
в-общем, и ладно пока.
все равно, отрабатывайте технологию, пусть не будет накладок дальше, хорошим материалам все рады, за правильную цену ))).


Разбором полетов давайте не будем здесь заниматься. Покупателю брак исправим и все.
А по поводу технологии, так она существует и потихоньку совершенствуется, а вот технологическая дисциплина - как везде ныне. Да и булат - очень капризный материал, такие чудеса бывают при термообработке, поневоле мистиком станешь.

dnk 13-10-2009 23:27

хорошо, не будем, если сами все знаете, успехов.
kirpi1 14-10-2009 02:04

На вашем булате изначально были нарезы, для создания узора из вертикальных линий. Тоесть, полосу нарезали, а затем проковали. Но дело в том, что такая структура (мелкокарбидная) создает очень сильные внутренние напряжения при расковке, особенно в местах резкого изменения сечения. В этих местах может возникнуть сильный наклеп, (мелкодисперстное упрочнение) который не снимется при закалке-отпуске. Возможно даже появление внутренних микротрещин.
Надрезать такие структуры не желательно, для свойств лучше все оставить как есть, и не пытаться искусственно улучшить узор.
kirpi1 14-10-2009 02:30

Пост мой не редактируется, поэтому просто добавлю.
Для снятия внутрениих напряжений ( в вашем случае) нужен отжиг перед закалкой, но при этом часть растворившихся карбидов узора (структуры) ,выделится на границах зерна, что охрупчит клинок.
Какая из возможжных причин ваша, я думаю не столь уже и важно.
СКЮ 15-10-2009 18:42

quote:
Originally posted by kirpi1:

На вашем булате изначально были нарезы, для создания узора из вертикальных линий. Тоесть, полосу нарезали, а затем проковали. Но дело в том, что такая структура (мелкокарбидная) создает очень сильные внутренние напряжения при расковке, особенно в местах резкого изменения сечения. В этих местах может возникнуть сильный наклеп, (мелкодисперстное упрочнение) который не снимется при закалке-отпуске. Возможно даже появление внутренних микротрещин.

Спасибо за комментарий. Добавлю еще, что я с интересом читал Ваши статьи посвященные булату. Смущает только некоторая категоричность суждений. Почему Вы однозначно уверены, что на нашем булате были какие-то нарезы? Никогда этого не делали и не планировали в будущем. Такие приемы вообще противоречат моей концепции булата.
Поэтому и предлагаемая Вами схема охрупчивания не подходит в данном случае. Убежден, что имело место грубое нарушение технологического регламента.
kirpi1 15-10-2009 19:20

quote:
Почему Вы однозначно уверены, что на нашем булате были какие-то нарезы?

quote:
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....

А на фото что?


click for enlarge 1200 X 900 242,9 Kb picture

Если эта такая технология расковки , то один хрен

kirpi1 15-10-2009 19:28

желтым обозначены слои, вставшие "на попа". Красным это те места, где слои паралледны плоскости клинка. Я совсем дурак ?

Надруб, это, надпил или глубокое обжатие, собственно все равно.
Однако следы есть, и их не скроешь . Я помочь хотел, а вы в бутылку. Тогда разбирайтесь сами. Спасибо.

СКЮ 15-10-2009 21:16

quote:
Originally posted by kirpi1:

желтым обозначены слои, вставшие "на попа". Красным это те места, где слои паралледны плоскости клинка. Я совсем дурак ?
Надруб, это, надпил или глубокое обжатие, собственно все равно.
Однако следы есть, и их не скроешь . Я помочь хотел, а вы в бутылку. Тогда разбирайтесь сами. Спасибо.

За помощь спасибо, в бутылку не лез, дураком Вас не называл. Вполне допускаю, что предложенным Вами способом можно получить нечто подобное. Не проверял, не знаю.
Выше я уже писал, что ковкой слитков занимался профессиональный кузнец, используя стандартные технологические приемы. Никаких зарубов, надпилов и прочего. В первый раз он спросил, как ковать? Я ответил - как стали У10-У12, и все. Не собираюсь ничего доказывать, но все желающие могут поприсутствать на ковке.
Eugeny 15-10-2009 21:26

Константин, что за металл? Тигельный или нет?
kirpi1 15-10-2009 21:58

quote:
Вполне допускаю, что предложенным Вами способом можно получить нечто подобное. Не проверял, не знаю.

А никаким другим способом такой узор получить вроде как и нельзя


click for enlarge 954 X 825 153,0 Kb picture

kirpi1 15-10-2009 22:00

Ну может быть, если закручиывать заготовку местами. Только это совсем уж не нужно...
Боб бассет 15-10-2009 22:26

quote:
Eugeny
очень похож на тигельную сталь - но
quote:
СКЮ
говорил что ковали ее без учета свойств булата .
kU 15-10-2009 22:38

Иван все правильно сказал. Частота шага и направление "колен" на клинке в совокупности с фото трещин на полосе из первого поста темы указывает на взрезку уже оттянутой полосы с огромной вероятностью, т.к. чтобы имитировать этот прием иными методами потребуется немалое умение и трудозатраты. Такой мазохизм встречается нечасто.

Не стал бы это писать, если бы не попытки напустить туману.

Eugeny 15-10-2009 22:50

quote:
Originally posted by Боб бассет:

очень похож на тигельную сталь


Не верю! (с) По многим причинам.
СКЮ 15-10-2009 22:59

quote:
Originally posted by Eugeny:

Константин, что за металл? Тигельный или нет?

Все рассказывать не могу, коротко отвечу - нет. Я вообще не сторонник восстановления древних технологий, думаю, что это тупик. Для историков и археологов это интересно, но я всего лишь металловед.
quote:
Originally posted by kirpi1:

А никаким другим способом такой узор получить вроде как и нельзя

На ваших фото отличный узор. А почему у нас что-то получается без всяких зарубок и надрезов, не знаю. Точнее, гипотезы и предположения конечно есть, но это еще несколько сыровато. Все, что я хотел написать по поводу булата, я написал в одной статье в журнале "Клинок" (украинском) в 2008 г. (номер не помню, но можно восстановить).
kirpi1 15-10-2009 23:26

quote:
коротко отвечу - нет.

Если это отжиг, то все равно ничего не меняет. См. способы расковки (вятяжки) болванки или полосы.
Кирьян 15-10-2009 23:31

Булат, тигельная сталь... хвост! (с)
Вот простая ресора
click for enlarge 909 X 682 73,8 Kb picture

Коментарии нужны?
Аналогию думаю и сами сможете провести.

dnk 15-10-2009 23:37

Статью интересно почитать Вашу.

quote:
Я вообще не сторонник восстановления древних технологий, думаю, что это тупик.

Это позиция, а почему такой вывод?
Поделитесь вводными, мне эта тема очень интересна..
Ну, если обстоятельства располагают )).
kirpi1 15-10-2009 23:43

quote:
Вот простая ресора

Да так и должно быть. Металл во время вытяжки приобретает структуризацию. Можно в любом учебнике посмотреть классическое фото распиленного вдоль клапана, с комментарием, как правильно направлять волокна , в зависимости от предназначения изделия.
Травлением, можно определить как ковалась поковка, в каком направлении и даже каким способом, или даже как плавилась, потому что следы кристаллизации все равно остаются, если вытяжка была не слишком велика. Если вытяжка приличная, то образуется структура уже в результате течения металла . Структура, это неоднородность, поэтому гомогенных сталей не бывает
Порошки? Там другая фигня.
СКЮ 16-10-2009 12:27

quote:
Originally posted by kU:

Иван все правильно сказал. Частота шага и направление "колен" на клинке в совокупности с фото трещин на полосе из первого поста темы указывает на взрезку уже оттянутой полосы с огромной вероятностью, т.к. чтобы имитировать этот прием иными методами потребуется немалое умение и трудозатраты. Такой мазохизм встречается нечасто.

"Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) и, добавлю, кузнецам. В отличие от уважаемых булатоваров и кузнецов, мне еще многое неясно. И думаю, что проблема булата лежит вообще не в плоскости ковки. Хотя, конечно, уничтожить булат можно на любой стадии, в том числе на этой.
kirpi1 16-10-2009 12:52

quote:
В отличие от уважаемых булатоваров и кузнецов, мне еще многое неясно.

Ах как это аномально и непостижимо.
Не обижайтесь.
Есть металл, есть структура, есть причины возникновения структуры-их определенное количество и все они известны. Тайны нет.

kU 16-10-2009 01:12

Чем-то мне эта история напоминает пляски с Самурой: тему в "барахолке" прочистили от нежелательных вопросов, теперь тут пытаются напустить туману. Надоело.

ГРАЖДАНИН, ВАШ МЕТАЛЛ - ОБЫЧНАЯ ТЕРМОЦИКЛИРОВАННАЯ СТАЛЬ, ПРИЧЕМ С Т.З. КЛИНКОВОГО ДЕЛА ОТКОВАННАЯ НЕПРАВИЛЬНО.
БОЛЕЕ ТОГО, ПОЛОСА ИЗ НАЧАЛЬНОГО ПОСТА ЭТОЙ ТЕМЫ ОТКОВАНА С ВОПЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ ТЕХНОЛОГИИ (КОВКИ, ОТК) - С ЛЮБОЙ Т.З.

Можете называть это булатом, успехов.
Кст, у булата нет проблемы, проблемы у вашей конторы - в плоскости ковки, организации производства и т.д.

СКЮ 16-10-2009 01:24

quote:
Originally posted by dnk:
Статью интересно почитать Вашу.

Это позиция, а почему такой вывод?
Поделитесь вводными, мне эта тема очень интересна..
Ну, если обстоятельства располагают )).

Современные металлургические технологии позволяют обеспечить гораздо более высокое качество металла ну и т.д.
Если журнал трудно достать в России, то посмотреть статью можно по ссылке www.bulatnvr.com.ua
Для открытия статьи нажать "загрузить файл" и т.д. Прошу не обращать внимания на картинки, по большей части они не к месту, так в редакции разукрасили статью. В этом же виде я разместил ее на сайте, не хотел заморачиваться.

СКЮ 16-10-2009 02:22

quote:
Originally posted by kU:

Кст, у булата нет проблемы, проблемы у вашей конторы - в плоскости ковки, организации производства и т.д.

Проблемы у нашей конторы есть, Боб Бассет тому свидетель. Но думаю, что они есть и у других производителей. По некоторым отзывам посетителей выставки "Клинок" в Москве (1-2-х годичной давности) купить там нож с клинком из булата было негде, сплошной дамаск. Допускаю, что они были не очень внимательны, но все же... Учитывая количество российских мастеров, широкий выбор булатних изделий должен был быть. Может, что-то изменилось сегодня?
По поводу "прочистки" этой ветки от тумана обращайтесь к модератору. Но я думаю, что потребителям будет интересно узнать о новом производителе булата. Кст, за 150-200 у.е. готовы приобрести клинок булата от известного мастера (любого). Будем знать, к чему стремиться, заодно проверим режущие свойства, хотя это, конечно, очень субъективно.

kirpi1 16-10-2009 02:30

quote:
Кст, за 150-200 у.е. готовы приобрести клинок булата от известного мастера (любого). Будем знать, к чему стремиться, заодно проверим режущие свойства, хотя это, конечно, очень субъективно.

Сколько нужно?
Один два не серьезно.
СКЮ 16-10-2009 02:35

quote:
Originally posted by kirpi1:

Есть металл, есть структура, есть причины возникновения структуры-их определенное количество и все они известны. Тайны нет.

Я понимаю Вашу точку зрения. Но меня это все как-то не устраивает, иначе не занялся бы такой "фигней" как булат на старости лет.
ОФФТОП. Кстати, какие проблемы Вы видите в порошковых инструментальных сталях? Этой теме я отдал свои лучшие 15 лет, по моему стали очень ничего.

СКЮ 16-10-2009 02:44

quote:
Originally posted by kirpi1:

Сколько нужно?
Один два не серьезно.

Один, конечно, как образец. Для нас это нормальное количество, мы любому покупателю рады.
Ramir 16-10-2009 10:13

Камрады , я что-то пропустил? Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата? И признаки его отличия от "литой термоциклированной стали"? С числами процентов баланса фаз и т.п. научными терминами?
Вроде бы не появлялось...
Косяки бывают у всех, а узор такого типа варят многие, и ничто им не запрещает называть такой металл булатом.


click for enlarge 800 X 519 123,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 419 79,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 619 61,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 739 294,7 Kb picture

kirpi1 16-10-2009 11:59

quote:
Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата?

Давно уже как вроде. Тигельная сталь с узором - классический булат.
Андрей, не об этом речь, а о тумане. Тот же Пендрей много писал о формировании узора ковкой . Здесь же металловед говорит <не знаю>, кто же тогда должен знать? Гугль ?
Зависимость свойств от расположения макроструктур общеизвестный факт, способность структур вытягиваться в направлении течения металла тоже сомнений ни у кого не вызывает . Так давайте оперировать известными фактами, потому как неизвестных мы не знаем (автор не говорит) и не знаем есть ли они вообще.
Металл не тигельный, а представить себе слиток, где структуры при кристаллизации расположились упорядочено, с четким чередованием направления роста, причем в тонких слоях (после вытяжки они на клинке довольно близко расположены и причем на сравнительно одинаковом расстоянии) я пока не могу. Нигде не видел таких слитков и не читал о такой возможности.
Если такой слиток будет показан, это будет очень познавательно.
Все выводы были сделаны на основе имеющихся у нас фактов, (фото) будут другие, изменятся (может быть) и выводы.

СКЮ 16-10-2009 12:02

quote:
Originally posted by Ramir:

Камрады , я что-то пропустил? Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата? И признаки его отличия от "литой термоциклированной стали"? С числами процентов баланса фаз и т.п. научными терминами?
Вроде бы не появлялось...
Косяки бывают у всех, а узор такого типа варят многие, и ничто им не запрещает называть такой металл булатом.

Вы ничего не пропустили, ситуация именно такова. Мне кажется, что просто кому-то очень не нравится, что появился еще один конкурент - производитель булата.
kirpi1 16-10-2009 12:19

quote:
Мне кажется, что просто кому-то очень не нравится, что появился еще один конкурент - производитель булата.

Здесь вы не правы. Пожалуйста, не будьте столь мнительным.
Дело как раз наоборот. Отвечу за всех, потому как не встречал еще такого вот отношения, которое вы предположили. Всем, в том числе и мне и Алексею, интересны новые, мастера. Я например веду переписку со многими начинающими, отвечаю на вопросы, даю советы в силу своих знаний.
А если отвечать за себя - мне выгодны новые производители.
СКЮ 16-10-2009 12:47

quote:
Originally posted by kirpi1:

Давно уже как вроде. Тигельная сталь с узором - классический булат.
Андрей, не об этом речь, а о тумане. Тот же Пендрей много писал о формировании узора ковкой . Здесь же металловед говорит <не знаю>, кто же тогда должен знать? Гугль ?
Зависимость свойств от расположения макроструктур общеизвестный факт, способность структур вытягиваться в направлении течения металла тоже сомнений ни у кого не вызывает . Так давайте оперировать известными фактами, потому как неизвестных мы не знаем (автор не говорит) и не знаем есть ли они вообще.
Металл не тигельный, а представить себе слиток, где структуры при кристаллизации расположились упорядочено, с четким чередованием направления роста, причем в тонких слоях (после вытяжки они на клинке довольно близко расположены и причем на сравнительно одинаковом расстоянии) я пока не могу. Нигде не видел таких слитков и не читал о такой возможности.
Если такой слиток будет показан, это будет очень познавательно.
Все выводы были сделаны на основе имеющихся у нас фактов, (фото) будут другие, изменятся (может быть) и выводы.

Поверьте Иван, никакого тумана. Мне действительно многое не понятно и Гуголь тут не поможет. У Вас сложилась какая-то картинка в связи с булатом, на ее основе Вы делаете категоричные выводы, это Ваше право. Но жизнь богаче, я думаю.
Фото слитка показать не могу, не разрезал, не изучал, не фотографировал и необходимости в этом пока не вижу. Я ведь ничего никому доказывать не собираюсь.
ЗЫ. Пятница плавно переходит в мой день рождения. Уважаемое сообщество, разрешите откланяться до понедельника.
Kool 16-10-2009 14:01

Сталь не тигельная, но слитки есть... В изложницы льете или прокатную У12 перековываете?
Взрослый вроде человек, а туда же, за Артемом: конкуренты, перекупщики...
Не льстите так себе. Мальченку то куда дели, не слыхать его... Задорный такой был, озорной.
С Днем Рождения! Берегите себя.
bs4u32sr30 16-10-2009 14:32

судя по всему очередной глобус украины.
Kool 16-10-2009 15:48

Не очередной, а патентованный.
ПЫХ 16-10-2009 16:03

quote:
Фото слитка показать не могу, не разрезал, не изучал, не фотографировал и необходимости в этом пока не вижу.

Очень интересный подход...

Kiisa 16-10-2009 16:04

Украинский булат, вроде бы, много человек заказывало. А у остальных такие же проблемы или как?
kirpi1 16-10-2009 18:46

quote:
Кстати, какие проблемы Вы видите в порошковых инструментальных сталях?

Китайцы.

Мастерская

поговорим о булате от НТЦ "Булат НВР" добавил фото